【STAP問題】 「認定された不正は氷山の一角」「責任ある研究の基盤崩壊」「共著者の責任も重い、調査が必要」…STAP論文、調査報告書で厳しく非難 [毎日新聞] [転載禁止]©2ch.net
1 :
Twilight Sparkle ★@転載は禁止:
毎日新聞 2014年12月26日 21時38分(最終更新 12月27日 00時31分)
社会の大きな注目を集めてきたSTAP細胞論文の不正問題は、理化学研究所の調査委員会
が細胞の存在を全面否定する結論を出し、調査の幕が閉じられた。多くのスター研究者が関わ
り、「生物学の常識を覆す成果」と称賛を浴びた論文は、調査委に「基盤が崩壊している」とまで
酷評された。報告書から浮かぶ不正を止められなかった背景を探った。【八田浩輔、須田桃子、
酒造唯、清水健二】
◇
「ここで認定された研究不正は『氷山の一角』に過ぎない」「『責任ある研究』の基盤が崩壊して
いる」。報告書は、不正論文を生じさせた根本的な問題を強い表現で非難した。
調査委は捏造(ねつぞう)を認定した2件以外に10件の図表類を含む疑義を調べたが、小保
方(おぼかた)晴子・元理研研究員が担当した実験ではデータがほとんど存在しなかった。本当
に行われたかが分からない実験もあった。このため、調査委は「不正かどうかの認定ができない」
との苦渋の判断をする事態になった。
小保方氏は、共著者で指導役の若山照彦・山梨大教授が当時理研に持っていた研究室で一
人だけ研究テーマが異なり、研究メンバー間の議論やチェックを受ける機会が少なかったとされ
る。真相解明には小保方氏自身が持つ実験データが欠かせなかったが、調査委の求めに応じて
提出したデータはわずかにとどまった。
著者らが踏みとどまれる機会はあった。2012年、研究チームが今回とほぼ同じ内容の論文を
米科学誌サイエンスに投稿した際、審査した査読者からES細胞(胚性幹細胞)混入の可能性を
指摘された。毎日新聞が入手した資料では、同時期に当時の共著者間で、どう対応するかを議
論した形跡がある。だが共著者たちは、調査の過程で「未熟な研究者」と指摘された小保方氏の
データを再検証することはせず、補強のためのデータを出すことを求めた。
小保方氏は、今年1月に論文が発表された直後、英ネイチャー誌の取材にこう答えた。「(STA
P細胞とは)別の細胞では得られないデータを集める努力をした」。今回、小保方氏による捏造が
認定された図では、小保方氏自身も仮説に沿ったデータにするための「操作」を認めたという。
(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20141227k0000m040093000c.html
冬休みの宿題をやっつけるレベルだな
毎日や朝日の捏造記事も氷山の一角
これ、どう決着させるの?誰がどう責任取るの?
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 07:58:32.34 ID:Zs0cYUkP0
研究費用は国家予算から出さないようにしろよ
今後は研究が適正かどうかを調べる査問委員会を開き、実体がない研究は予算を打ちきれ
STAP論文発表直後 若山の能天気な発言、今では大嘘と明らかに
No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
べさま コメントをありがとうございます。核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。
今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当
にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の樹立がなかなか
できず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から
直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:00:53.18 ID:2HYYpAaY0
若山が指導役と言う認識も違和感あるし
補強のためのデータを求めると言う再検証の仕方も
何ら間違ってないと思うけどな
ほかの細胞では得られない結果だと
クリアにわかる実験を行うことは
最も有効な再実験の手法だ
すべては補強のためのデータを求める=データをねつ造する
と解釈し実行する研究者などいないという大前提だが
8 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:01:00.36 ID:aDcdyWAh0
学術論文学位論文なんてたいていこんなもんだよ。とくに医学分野はな。
厳格に論文を精査すれば 医学博士の学位なんか全員剥奪されちまうだろう。 世間に注目されないので発覚しないだけさ。
wwww。
ただのピペット土方の作業記録を論文とか言ってる時点で違和感
メディアは科学と単純労働の区別もつかんのかね
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:03:54.15 ID:e8eiqASY0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ ) 「えらい すんまへんな〜!」
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / /⌒ ) )
11 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:05:20.41 ID:zAdpqYg80
素人が欠陥住宅かわされる仕組みと似てるなー
少なくとも騙そうとする奴と同等かそれ以上の知識と経験がないと
やりたい放題、ぼられまくりの泣き寝入りつー
早稲田は博士白紙にするんでしょうね
13 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:11:21.63 ID:S/kd61xZ0
まだ誰も責任を取ってない件について
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:12:17.59 ID:O7+dTnTe0
若山照彦が持ち込んだES細胞がここにあると知っていた研究員はだ〜れ?
15 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:13:07.49 ID:M7lidQvI0
その通りだけど変態新聞に言われたくないな
16 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:18:36.19 ID:BpvApxK/0
IPS森口の論文も共著者が5人ぐらいいたはず
コレ、周りは絶対に気が付いていたけど
相手が女でソコソコ発言力あるから言うに言えない状況だったんだろうなw
18 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:25:06.39 ID:Dt+n7XZL0
>>1 >社会の大きな注目を集めてきたSTAP細胞論文の不正問題
何か根本的な勘違いしてるな。
毎日新聞ってことで、まあ、まさにチョンのタワゴト主張そのままだろう。
そもそも、小保方のSTAP細胞論文は、理研に対する公的な「研究報告書」ではない。
単なる、私的な一民間科学誌への投稿にしか過ぎない。
たとえ、そこで間違いがあろうと、不正があろうと、それはその科学誌自体が判断処分することであり、
外部の人間や組織が、いかなるクチを挟むイワレは無いのである。
また、その科学誌を読んだ読者(科学者)が、その投稿論文に異議や反論があれば、
その反論の投稿を同じ科学誌に載せて行うべきことなのである。
しかし、小保方論文がその科学誌ネイチャーに掲載されて以来、
ネイチャー誌側からの処分も、また読者による反論投稿も何一つなされていないのである。
ましてや、この小保方論文の提出先でない「理研」が、その不正を見つけたからと言って、その私的論文によっていかなる処分もできるものではない。
すでに、この2chでは、この小保方STAP細胞問題は、最初から、謀略であると喝破しているが、
無論、その謀略の動機は、STAP細胞に対抗するIPS細胞の「利権」を守るためであろう。
先ほど、理研が「STAP細胞の存在は完全に否定された」と発表したが、
これほどアホな勘違いも珍しいだろうW
ナゼなら、投稿誌に発表された論文は、その真偽については、読者が広く判断すべきことであり、
ただの一組織によって判断断定されるべきものではないからだ。
そして、そのネイチャー誌の主な読者である欧米の一流の科学者からは、いまだ一言の異議や反論も出されてはいない。
今回の、小保方STAP細胞と理研・マスコミによるイワレのない不正糾弾は、
おそらく10年後には、「日本の恥ずべき科学弾圧」として多くの批判を受けることになるのは間違いないだろう。
変態に不正をどうこう言う資格はねえよ
20 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:33:55.82 ID:4vqH5kkj0
STAP細胞が存在しないとなったとたん
急激に小保方以外に矛先が向けられる不自ぜ…いや不思議
21 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:34:54.73 ID:MUiBp0lm0
>>18 アホか。投稿論文の内容はそのまま研究所の「その年の成果」なんだよ。
研究不正に関する処罰は所属機関の規程に普通はあるもの。
22 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:36:26.95 ID:fjsa/Srk0
とりあえず死ね
全てはそれから
俺も記者会見を見ていたから、この毎日の記事が正確だというのは判る。
でも、記事の構成が小保方さんが悪者という前提で書かれているのも判る。
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:44:13.90 ID:leBEXKeJ0
マスゴミの理系いじめ
26 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:51:49.65 ID:wGyKw6Og0
調査委員会もES細胞混入した人を特定出来ていないのに調査終わりって不思議だね。
STAP細胞の存在を裏付けるデータが捏造だったからSTAP細胞は無いとは思うけど、
笹井氏が自殺したのが気になるかな。
何故、安易に笹井氏が論文発表を認めたのが不思議過ぎて…。
笹井氏が混ぜたのか小保方さんが混ぜたのか…。なんにしても調査委員会の調査結果報告が全く不十分だね。
やはり小保方さんが混ぜて、他の関係者達を騙した可能性が一番高いけど、それを証明出来ていないからな〜。
まあ、もし有るならいずれ見つかるかもしれないし、それが日本で見つからなければならないものでもないから、
この騒動はこれで幕引きでも良いかもね。
27 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:56:20.87 ID:rKCm3IX50
小保方逮捕まだ?
28 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 08:58:28.41 ID:Dt+n7XZL0
>>26 まあ、STAP細胞が日本で幕引きされても、
あのハーバード大のバカンティ教授に見るごとく、今、海外の生体学者は、このSTAP細胞の臨床化に向けて研究を続行中だからな。
もし、数年後に、STAP細胞の臨床化が実現し、その膨大な特許料が発生した時、日本は、無論、その特許料を払ってSTAP細胞を利用することになろうが、
その大きな国益の損失に対して、理研やその関係者は「責任」が取れるのか?
単に職を辞しただけでは、もう日本国民は許さないぜ。
エア入試
エア実験
エアノート
エア画像
エア論文
エア博士
エア推薦
エアセミナー
エアラボ
エアユニットリーダー
エア発注
エア出張
エアマウス
エア万能細胞
エア入院
エアオファー
ネツジョかくにん!
よかった。
30 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:08:54.45 ID:iqjrzAD90
>>28 バカンテイは、ハーバード大の教授ではなく、婦人科の麻酔医です。
31 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:08:58.27 ID:wGyKw6Og0
>>28 確かにそうかもね。
日本にはもう若いまともな学者は育たないかもね。優秀な若い学者は海外に出て行こうとするだろうから。
後で日本国民が不利益を被ったら、取り敢えず今叩いている人達に文句を言う事になるのだけど、
そういう人達ってその時には全く責任取らないんだろうな〜とは思う。
やり場の無い怒りは国民感情としては納得行かないよね。
32 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:13:05.93 ID:/lD158xO0
特定国立研究開発法人に認定されるために無茶をした理研幹部の責任が問われる
べきと思う。小保方なんて将棋の駒の役目で、特定法人に認可されたら後で
訂正すればよいぐらいの事だったのでしょう。理事長周辺の責任でしょう。
33 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:21:25.35 ID:4Urdv16i0
小保方はやってもいない実験で論文書けたんだ…
小説家としての才能あるかも知れないからなんか書いたら?w
34 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:26:51.88 ID:R6iMgmZU0
死人に口無し。
35 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:36:08.09 ID:r1KK2m2t0
>>32 ほんとこれw
それと、再生医療の予算が欲しかった理研が
まがい物でもいいから、手柄がほしかったんだよw
それでつれてきたのが小保方w
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:48:14.07 ID:B29ulJsn0
小保方の研究はガセだった事が立証されたが
次は理研上層部の問題に着手した方が良いね。
この問題はセットだもの。
37 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 09:51:47.28 ID:aOr4ZmXA0
大和先生にも誰かインタビューしてくれ
39 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:09:48.67 ID:ARYiloK60
他人を疑いきれない人間の弱さのようなものが出ちゃったな
オボちゃんのデータ再検証しなかった共著者達もアレだが
1回目でいきなり核心を突いたサイエンスの査読者も
2回目の共著者に笹井先生の名前を見て怯んでしまったんだろ
40 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:23:22.22 ID:udxghTMG0
そうかな?瞬時に無いと判断は誰も出来なかったのだから普通じゃないかな?
山中教授ですら、STAP細胞の話が出た当初、瞬時に無いという判断出来て無かったし。
41 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:29:21.31 ID:Dt+n7XZL0
>>38 おい、チョン!
どこがガセか指摘してみな。チャンと答えてやるからさあ。
それが出来ないのなら、悪質なチョンのレスをもうやるなよ。
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:29:21.74 ID:aOr4ZmXA0
>>40 山中教授は常に慎重な言い方をする人だよ
iPS森口のときにも同じような感じだったじゃん
43 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:32:51.22 ID:ARYiloK60
>>40 てことはサイエンス査読者の場合は
「1回注意されて再提出して来たから最初の疑問は解消された筈」
と思ったか
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:33:07.29 ID:udxghTMG0
>>42 まともな学者はみんなそうだと思うよ。
ただ小保方さんにテレビで、自分のところに来なさい!
みたいな発言をしてしまったと聞いているから判断は出来て無かったと思っただけの話。
STAP論文は否定されたからSTAP細胞は無いものだろうという結論だよな。
でも、笹井さん、若山さんが話をしていた、ESやTSでは説明できない現象
があったという事実は謎のまま。
46 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:47:21.95 ID:XE+gtkVT0
>>36 まあ、このデータ捏造について直接関与はしてないだろうが、副センター長という身分の人間が
関わったわけだし、小保方の採用の不自然さとか、問題発覚後の対応とか理研内部の風潮には
少なからぬ問題があるのだろう。
そういう意味では理事長以下理事諸氏の運営能力については疑わざるを得ないし、今の理研は
昔にくらべ担当範囲が相当拡大していることを考えると、今後の日本の科学発展の為には、この際
総退陣して頂いて、理研を上層部から一新するほうがよいだろうな。
47 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:48:53.98 ID:7MaXSddV0
48 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:49:24.96 ID:+xCmvIW80
元々、方法論的には誰しもが考え付くが、実際に出来ないから、山中教授のように
大きな手間をかけてiPS細胞みたいなものを作る訳で…
山中教授からしたら、方法論的に間違っていないしもし出来たならすごいなぁ〜
程度の判断だったと思うよ。
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 10:50:48.75 ID:M+svmc560
>>32 「トカゲの尻尾だと思ってたら、ゴジラの頭だった」とか言われてなかったけかwww
溺れる者が掴んでみたら、藁じゃなくてマムシの尻尾だったでござる
将棋の駒だと思ってたら、軍人将棋の究極の駒「原爆」だったでござる
周囲9マス、敵味方関係なく焼け野原と言うwww
50 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:06:03.45 ID:udxghTMG0
>>48 ごめん。方法論的に間違っていないし…ってところの意味が分からない…。間違っているから実現出来ないのではないのかな??
日本って、「とんでもない大嘘つき」の免疫がないのかしら。
旧石器とか慰安婦とか、これとか。
社会的にそれなりの地位にいる人が簡単に騙される。というか信じてる。
52 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:14:10.70 ID:3Y6HXXak0
>>6 うわぁ
心底信じ切っちゃってたんだな
正に天国から地獄
54 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:20:50.39 ID:udxghTMG0
ああ、方法論って言葉の意味が分かっていなかったよ。ごめんよ。
55 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:21:10.91 ID:TToGmKIS0
おぼちゃんのようなタイプには免疫がないんだろうね
子供の頃から神童扱いされて、エリート街道まっしぐら
女遊びもやってないし、女に騙されて酷い目にあう経験もない
天使のように見えるんだろう
おぼちゃんが
今更なあ
昔からこんなんだぞw特に大学院重点化の後はな
厳密に精査してたら理系は留年だらけになるわ
もっと簡単な話じゃないのかな?
小保方に嫉妬した女か小保方に相手にされなかった男がES細胞を混入させたんだよ
で、小保方はSTAP細胞はあったんだと舞い上がってしまった
一度信じてしまった女はバカだからあの手この手でアピールしようとしてしまう
信じ込んでるから怖いものなしだ
捏造しようが何をしようが「だって本当なんだもん」で許されると思ってしまう
混入させた奴も恥をかかせてやろうくらいしか思ってなかったって
捏造までするようなバカ女だとは思ってなかっただろうからな
よもや笹井まで引っかかるとは想像もしなかっただろうよ
小保方がバカ女で科学者失格なのは間違いない
でもそのバカ女を舞い上がらせた奴が他にいるって
それは利権のためとか陰謀とかじゃなくてどこにでもあるような下世話な話だよ
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:36:03.45 ID:udxghTMG0
変態新聞に言われる筋合いもないわな
60 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:38:01.52 ID:hdQCpskd0
,!|//' 彡ミヾ ノ {、,,,_ ヽ ;
ハV| ≧=イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ノ ( ` ̄ `´ |/ ウア゛アアアアアアアアアアアアアーーー!!!
し!:: /(r 、_,、)、 iノ 僕よりワルじゃないですかー!
{:: / _,,,..、_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:44:38.39 ID:S+94is0A0
>>6 >膨大な実験を徹夜続きで行いました。
つまり、深夜誰もいない研究室で
若山研のES細胞を盗めたということやね
62 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:55:17.24 ID:9CVG6tR20
深夜に忍び込んで盗んだES細胞をどうやって保存しておくのかな?
63 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 11:58:58.43 ID:TA1UL0Up0
どういうことかというと
上を向いた鼻穴は偉大
そうゆうことなんです。
65 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:03:09.25 ID:6b2RNEJ/0
どうして若山氏はSTAP細胞の作成に成功したのだろうか
そして、どうして山梨に移ってからは若山氏は一度もSTAP細胞の作成に成功できなかったのだろうか
66 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:04:45.79 ID:XjZUqE3k0
>>18 嬉々として記者会見した理研が馬鹿なだけだろ?
あれがなければ普通に世界中から再現できず嘘つき認定だったはず。
67 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:07:49.38 ID:6b2RNEJ/0
>>66 嬉々として記者会見したのは理研というよりは笹井氏個人という印象だけどなぁ
68 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:08:34.27 ID:9CVG6tR20
じゃあ、やっぱり理研のチェック体制が問題になって来るけど、でもこれって、理研に限った事じゃないよね?
69 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:10:32.20 ID:wbvkgcTbO
理研が小保方氏を世間向けに非難はしても、罰することは一切しないのは
自分達も共同責任問われることが嫌だからだろうな
本当に腐った組織だ
それだから小保方がますますモンスター化していったんだよ
遊び放題、サボり放題、たまの出勤はタクシー
そんな小保方に注意する人間はなし
皆自分の保身だけだし、たまに正義感ある人が上に進言しても潰される
それが理研
70 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:10:39.18 ID:x3JlF3H50
不正じゃないならきちんとしたデータ出せばいいのにほとんどデータの提出が無かったんじゃ
データを出さない小保方氏は何も言える立場じゃないぞ
(データがあるというなら隠してることになる。ないなら実験自体存在しない可能性が極めて高い)
まずはデータを出すべき。出せないならばその理由を述べよ
71 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:12:29.66 ID:oNoQtgVu0
case1)STAP幹細胞
・当時の若山研は昼夜いつでも出入り出来る状態で、小保方も所属
・細胞増殖は七日間放置されていて、誰でも近づく事が出来た
case2)キメラマウス
・小保方がディッシュの蓋などに乗せて持ってきた細胞塊から若山が作りました
case3)テラトーマ
・全ての過程を小保方独りで作成
case4)若山研のメンバーが何人も再現に挑戦して、若山だけが一回だけSTAP作成に成功
・その時だけ、小保方が付き添って指導した
・小保方が指導しない時は誰も作れなかった
case5)小保方研究室の冷蔵庫の中に由来不明のESが見つかった
・小保方「知らない」
・山梨にいた若山「知らない」
誰もがES混入する機会があった。しかし全ての場に関わる事が出来たのは一人だけ。
ミステリーの筋書きみたいだな
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document5.pdf P14〜P15辺り
72 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:12:39.70 ID:rs8oTfyo0
おんなはやっせんど。
東に小渕西に小保方。女の腐れ。とっとと退散しろよ。
早稲田もやっせんど。簡単に悪徳博士作って世の中に放出。
下村がいい加減だからこのような奴が出てくる。
やっせんど。
若山はオボに渡されたSTAP細胞がマウスで成功したんだが
そのもの自体の解析をしてたらそれはESだと分かったらしいね。
でも勢いにほだされてやらなかったらしい。信じちゃった。
74 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:13:53.30 ID:XjZUqE3k0
>>17 東大の医科学研究所の上昌弘ってい人がある雑誌に書いていたけど、
ボストン時代の小保方ってあんまり実験してる姿見られてないんだって
だから理研の同僚もコリャおかしいって内心思ってたんじゃねーの。
笹井もまさかこんなことしてると思わなかったから真に受けてアボンしたんじゃねーかと。
75 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:15:16.17 ID:VxeVWjwh0
理研は混入した犯人を被疑者不詳で訴えれば良いと思うんだが
小保方ひとりの問題じゃないんだよな
チェックがちゃんとしてたら、論文草稿段階で小保方が担当に口頭でしかられて終わりだったのに、
スイスイ通るから調子にのっちゃったんだろうな
77 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:28:56.63 ID:2zbUdJCB0
詐欺師の氏 小保方
78 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:29:43.98 ID:YspWdTh40
>>6 これも含めて若ハゲの過去の発言ぐぐって読み返したら
どんな素人でも若ハゲが犯人だって思うよな
異常なまでの若ハゲ擁護するやつがどのスレにも
わいてるみたいだけど、怪しいよね
79 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:33:14.64 ID:EpbCE3OB0
STAP細胞の将来がすごく楽しみです・・・
ふ〜ん。
データ提出でけんなら、問答無用で不正認定じゃろJFK.
牝一匹に罪被せるにしても、中途半端じゃの〜わかめスープ団(。・ω・。)y━・~~
81 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:36:34.25 ID:9CVG6tR20
82 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:39:12.15 ID:YspWdTh40
若ハゲの誤算は、笹井氏が出てきたってことだぁね
どうせ小保方の小学生レベルの論文なんてネイチャーが認定するわけが
ないだろって見くびって小保方とままごとやって
うまいこと小保方と男女の関係にもってこうとしたんだろうけど
笹井氏が小保方の論文に手加えてネイチャーに認めさせてしまった
若ハゲってES混入する動機が山ほどあるし、ESを混入でいる技術が
あるのって若ハゲだけじゃんよ
83 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:41:34.09 ID:vocLKF8c0
小保方単独実験のテラトーマがES細胞由来だったので、犯人は小保方しか無いだろう。
小保方テラトーマ実験1は、早稲田学生時代に東京女子医大でやってるんだろ?
テラトーマ実験2は、理研でやったようだが。
博士論文をちゃんと調べるべし。
早稲田は再調査はしないんだっけ。。。
84 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:43:44.69 ID:jfJ3dj7e0
ID:YspWdTh40さんがハゲ連呼してるけど彼はイケメンだと思う
個人的感覚だけど
85 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:48:22.17 ID:uaAE1ZcY0
>>71 若山研には小保方よりも怪しげな留学生や
影の若山と呼ばれる二人目の若山がいたことにも注目
86 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:49:17.41 ID:Cak0GVls0
>>82 絶対にそれが真実。
若はげは説明せきにんある
87 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:51:16.78 ID:YspWdTh40
ほらね
若ハゲ犯人説を書くと数秒単位で擁護が飛んでくる
こりゃ本物つか、ビンゴかもしれんわ
88 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:52:09.30 ID:fKL4LwqfO
>>71 >case5)小保方研究室の冷蔵庫の中に由来不明のESが見つかった
これ、問題のマウスに使われた細胞と特徴がほぼ一致したらしい
本人は若山から貰ったとか言い始めてる
89 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:53:47.40 ID:jLgvFwRi0
いやあ、若さんは、まじめで、朴訥な、いいひと、なんだから、いじめないでよ。
真面目だから、簡単に騙されちゃって、
真面目だからそれに気がついたら、公表せずにいられなくなっちゃったんだよ。
犯人に成れるようなタマでもないし、悪人にも慣れない人。職人。
90 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:54:20.43 ID:5p6jHFSg0
文科省が競争、競争って言ってるから、論文書くために必死でどこも似たようなものだと思うよ。
データをちょっといじったりぐらいは、どこでもやってる気がする。この話振ったとき
半分以上の研究者は、言葉を濁したな。たぶん、多額の予算をもらってるところは
組織的に捏造をやってるだろう。違うのはばれないように、ばれても勘違いでしたで
ごまかせるように、慎重にやってるか否かだけだ。
91 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:57:47.20 ID:kqVIHorOO
真偽はわからないけど
理研の中の人が
オボコはマウスの解剖すら出来ない
再現実験はそこから教えるレベルとか書き込みしてたぞ
だからノートも選びに選んで
〜 良かった レベルなんだと
理研は解体税金の使い方考えるべきかと
92 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:57:49.27 ID:uaAE1ZcY0
若ハゲ犯人説を書くとなぜか数秒単位で若山擁護がただちに速攻で飛んでくる
ずっとそう
ずうーーっとそう
あと、サヤカの文字出せばなぜか、通報しました、される
ずうーーっとそう
93 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:58:07.89 ID:YspWdTh40
>>89 若ハゲほど陰湿で計算高くてずるい人間はいないよw
農学部の彼がどうやって研究者にまで成り上がったのか知ってる?
そして若ハゲの嫁の清香はもともと、理科の教師だった
ってことも知ってる?
若ハゲが嫁の清香を使ってどうやって理研から
多額の税金を引き出していたのかもね
94 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 12:58:27.49 ID:F39GEU2I0
95 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:00:30.27 ID:jLgvFwRi0
柳町隆三の技術屋だっただけでしょ。
計算もなんもない、上司に恵まれただけ。
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:03:14.56 ID:YspWdTh40
若ハゲはねえ農学部の頃に
バイトとして某研究室に潜り込んで
やらなければならない仕事を放置して自分のしたい研究を
高額な機器を使ってやっていたんだよ
いわば泥棒、詐欺に値する行為だね
それがきっかけとなって研究者としての道のりが開けた
97 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:05:17.52 ID:G9153uAP0
>>12 >早稲田は博士白紙にするんでしょうね
今の段階は早稲田を社会的に排除する段階。
この胡散臭い大学に私学助成金として、日本の大学として日大に次ぐ税金が交付されてる。
100億円。
日本の自殺者は3万人。そのうち六割くらいは経済的理由。
無くなった彼らの半分を一年間養える額が、この胡散臭い大学の関係者の懐に入る。
早稲田を批判する段階は、小保方が論文不正が発覚した時。
その後、それに対して論文再提出で済ませた段階で
今度は国が、この日本の科学研究を阻害する不正大学に、来年も税金を与えるかどうかが焦点。
今ガクブルしてるのは若ハゲだろうな・・・可哀想に
99 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:09:12.32 ID:3XMGnDjO0
おぼちゃんの割烹着姿が 大学じゃ
私が奥さんよ!と主張してるわ
主犯は 自殺したバカ教授だな
金(予算)と女体目当ての キチガイ
そら 早々に首も吊るって
100 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:10:02.61 ID:jLgvFwRi0
>96
申し訳ないが、そりゃあ研究者にはよくあることで、
めづらしいことじゃないんだよ、自分のしたい研究だけってのは。
特にあとで成功する奴にはこの手のこまったちゃんがおおい。
利根川進もひとの遠心機止めて自分の実験しちゃってたてのは有名なエピソード。
101 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:13:24.58 ID:RGTNgFTaO
私にしか出来ません。コツは教えません。私を雇えばいいんです。
名門ハーバード大学教授のバカンティと小保方を信じるから悪い。
コツは研究室を分けてすり替えたマウス運ぶ詐欺だったんだよ。
1人自殺してるし自殺した人間のせいにしたらいい。
この程度のことは不正を疑われた時点で言われていたことで、
さんざん時間かけて全く詳しく調べられなかった調査委もまた
他人を非難する資格もない同レベルの無能だよw
103 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:16:42.41 ID:fKL4LwqfO
若山犯行説はありえないだろ
小保方が早稲田で作ったというテラトーマはES由来だったことが判明している
あとは繰り返しになるが、小保方の研究室から問題のES細胞が出てきたという事実
擁護派はこの点を無視しすぎ
>>59 この件に関しては変態毎日の報道はかなり頑張ってると思う
あとNHKの科学文化部も
105 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:20:43.45 ID:vocLKF8c0
>>102 調査委員会は良くやったよ。
STAPテラトーマ
STAPキメラマウス
これがES細胞由来と証明出来た。
若山氏が作ったSTAP幹細胞はねつ造だがSTAP細胞は有るとか言う馬鹿げた意見を科学的に否定出来た。
106 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:20:50.56 ID:wGyKw6Og0
若山氏になにか恨みでもあるのか知らないけど、変な粘着質のダメな人っぽいのに悪口書かれていて可哀相だね。
まあ、当の本人はその粘着質のダメな人の事なんか全く知らないのだろうけど。笑
107 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:20:57.07 ID:3XMGnDjO0
なら自殺したときの 以後も おぼちゃん 研究してくらさいが
意味不明だな 自殺するんだぞ オメーの所為で!が順当だろ?
>>6 こんな基地外がまさか混ざりこんでるとは思わないからな
自分のついたウソが本当かどうかもわからなくなるとか女の脳は欠陥品としか思えんな
109 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:25:23.18 ID:jLgvFwRi0
ま、普通信じちゃうよ。
かわいいし、一応早稲田出身ならぎり研究者にいるし。
データもおもしろいし。
しっかりこちらの目を見て、データ発表されたら、
ころっと騙される自身が、俺にはある。情けないが。
110 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:25:47.08 ID:pvTAkDZl0
大和が捏造を指南
111 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:25:51.45 ID:A5P6RIKX0
いつまでやってんだ?
もう退職したんだから終了だ
ムダに金使われるだけだろ
原因は計画検証、レビューが行われてないに尽きる
理研の上層部のクビ切ってサッサと終了にしろアホ!
一個人に過ぎないオボ相手に刑事責任とか損害賠償なんてムリだ
112 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:26:49.70 ID:W8Xxie6+0
若山が主犯じゃないにしても何らかの事情を知っていたのは確実だろう
知ってなかったらあんなに早く撤回を呼びかけてない
小保方は混ぜられていたのを知らなかったから自信満々で撤回も応じなかった
113 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:31:47.18 ID:3XMGnDjO0
200回も完成させた・・・逐一報告を受けてた教授が
夜中に忍び込んで 混ぜ込んで 翌朝出来てました〜ぁだな
200回だぞ・・10回も確認すれば報道呼びつけてがスジだね
200回も金を引き出しました・・おぼちゃん引き連れて
出張を何百回だろね・・。?うん??
おぼちゃん無罪
>>112 若山さんは何か隠していそう。
彼が仕掛けたこととは思わないけど、これはダメだと直ぐに思い当たることがあったのだろう。
でもNHKを味方につけた若山さんが追求されることはない。
製薬メーカーや医療機器メーカーの社員が、医者や放射線技師の論文を代わりに書いてあげている事も取り上げないと。やりたい放題だよ(´・ω・`)
116 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:37:25.50 ID:jLgvFwRi0
>小保方は混ぜられていたのを知らなかったから自信満々で撤回も応じなかった
逆だよ、真犯人だから、撤回に応じなかった。
すべて、水の泡になるからな。
117 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:43:51.23 ID:r1KK2m2t0
・理研は再生医療の予算欲しいがために、捏造も辞さない研究機関
・笹井は中山に嫉妬していた
・エクシードの株価
・安倍ちゃんが男女共同何とかのモデルケースとして小保方を使おうとした文科省
登場人物がクズおおすぎwwwwwwwwwwwwwwww
118 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:44:36.31 ID:fKL4LwqfO
このスレ、小保方本人が紛れ込んでる気がする…
119 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:46:03.00 ID:vocLKF8c0
>>112 若山氏が変わったのは、ネイチャー論文テラトーマ画像が早稲田博士論文からの流用である事が判明してからだよね。
自分が関与していない実験で、とんでもない流用が発覚して、そこで騙されたことに気付いたんだと思うよ。
>>114 オボがD論から流用してて、そんで若山氏が燃え尽きたみたいに憔悴して会見した流れ
もう忘れたの?
121 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:49:57.75 ID:YspWdTh40
>>119 そりゃ無理があるだろ
STAP細胞がはじめて発見されたのは若ハゲと小保方が二人きりの密室で、だ
その過程をずっと小保方を指導しながら一緒にやってきたのは
他の誰でもない若ハゲひとり
論文の流用なんてはじめから気づいてただろうにw
122 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:51:14.06 ID:W8Xxie6+0
>>119 そうじゃないだろ
マウスが入れ替わっていて、それは自分か、自分の研究室の人間が
入れ替えたのを知っていたからだろう
論文のきりばりぐらいではそんなに影響がない
123 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:52:17.76 ID:YspWdTh40
若ハゲは自分がクローンマウスを作製した時も
捏造論文で世間を騙しおおせたから、今回も簡単に世間を
騙せるかも、うまくいけば自分の名も売れる
捏造がばれても自分は騙された被害者ってことにしておけばいいや
って踏んだんだろう
124 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:52:49.02 ID:uaAE1ZcY0
>若ハゲひとり
ヨメと二人組だよずっと
>>120 それがキッカケだとして、その他の不安要素が山ほど頭のなかに浮かんだのだと想像する。
必要な手順を踏んでこなかったんだから。
126 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:54:22.45 ID:By8dDwpR0
小保方はES細胞をコッソリ混入されて世界中に晒せれて道化にされた間抜けなピエロ役だろう。
日本人は死んで詫びた奴は許すし不問にする民族だから永遠に誰も真相は明るみには出さないよ。
ましてや自死だと、全責任を負って覚悟の切腹をしたと受け止めるから、中韓人の様に墓を暴いて鞭打たないで沈黙を持って終息させる。
127 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:55:26.83 ID:jLgvFwRi0
>119
若山さんは切り貼りとか絶対やらない、そういうのきらいなひと。
クローンマウスも成功しているし角田さんとかほかのラボでもできている。
捏造ではないよ。
128 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:55:33.78 ID:YspWdTh40
で、あーこれはバレそうだなって思って
小保方に見切りをつけて自分の保身に走ったと
笹井がついてるからまあバレはしないだろうなと安心してたが
小保方のあまりの未熟さは計算できてなかったってわけだ
それと、これは金になると匂いをかぎつけた理研のウジ虫どもの
動きも想定できてなかったんだろ
考えてみりゃ実にシンプルな事件だったってわけだ
129 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:55:38.15 ID:j0f+vaBoO
これって、実は小保方だけが事実を言っている可能性なくね?
笹井と山中の権力争いに巻き込まれたのは間違いないし、証明しようにも肝心の首謀者の笹井が死んじまったからなぁ。
笹井が死んでからは、小保方のコメントが人伝でしか出てこないし。
まぁ、あくまでも逆説だけど
130 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:57:11.34 ID:W8Xxie6+0
最初から若山が怪しいし疑われていた
笹井は論文の指導で、実験の根幹には関わってないから責任はそれほど大きくない
マウスが入れ替わっているのだから、そういう管理責任も若山が問われるのは当然
131 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 13:58:50.11 ID:YspWdTh40
>>127 でも若ハゲが発表したクローンマウスの論文で
何年たっても誰ひとりとしてES細胞でのクローンマウスを
作成できた研究者っていないんだけどね
で、何人か若ハゲを怪しむ研究者もいたけどことごとく若ハゲは
それを否定してきた
若ハゲの過去の論文も見直す時期がきたのかもしれんよ
>>118 昔からいるよ。割と騒動の初期から。
若山先生を批判してる。
まずは、不正の温床である利権自体を解体してクリーンにしないとダメだろ
オボと些細は持ち上げられた神輿
担ぎあげた黒幕を成敗しないと悪の根源は断たれない
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:02:01.48 ID:jLgvFwRi0
オボちゃんの博士論文と、提出されたSTAPの原稿を見比べたことなんて、
なかったんでしょうね、ああなるまで。
>>112 まず第一印象的に言えば、矢張り“主犯(主導権?)”は小保方さんかな、という印象
を個人的にも持ちましたが、
例えば
「ピンチになると必ず助けてくれる人が現れた」
「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」
といった辺りのSWAP発表時点の発言等も併せてどう思うかといったところですかね。
SWAP発表時の会見にて笹井先生が「つくったような話でできるものではない」などと
説明した際に、目を泳がせつつ一瞬ギロっと刺すような視線を向けていたこと等とも
思い合わせますと、なかなか興味深いものはありますね。
何れにせよ、小保方さんはある意味正直に自身の心境を吐露したのかなと、という気もしてますね。とりわけつくりモノであることが判明した現時点から振り返ってみますと。
136 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:06:02.75 ID:YspWdTh40
ま、いいや
ここで誰かがいくら若ハゲは犯人じゃないと声を大きくして主張しても
もうマスコミも理研も犯人は若ハゲだとにおわせる言動を発信してるし
近いうちに結果は出るだろ
若ハゲと癒着していた理研の連中も、そろそろ見切りつけんと
えらいことになんぞ
137 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:09:43.17 ID:jLgvFwRi0
まあ、犯人だったら自分から論文取り下げを言い出したりしないと思うよ、フツーは。
つまり文書化するとこいうことだろ?
それはいつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、みっつの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には正義の血が隠されているのだ。
>>126 例えば、
https://note.mu/yseki/n/nd0e40ff7cd26 上の頁で関先生が私ら門外漢にも分かるような説明をしておられますが、
要するに、SWAP細胞(あるいはFI幹細胞)がES細胞(またはTS細胞)の混入
でないことを証明する実験は全て小保方さが行ったというのですから
単なる間抜けというよりも、その辺のストーリも含め小保方さん本人に
十分な自覚があったと考えた方が自然だろうとは思いますよ。
少なくともその可能性は極めて濃いであろうと。
141 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:17:25.76 ID:fKL4LwqfO
>>82 >若ハゲの誤算は、笹井氏が出てきたってことだぁね
どうせ小保方の小学生レベルの論文なんてネイチャーが認定するわけが
ないだろって見くびって小保方とままごとやって
笹井が研究に加わったのは若山の要望があったからなんだが
憶測だけでデタラメなこと書いてんじゃねえぞ
143 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:21:52.59 ID:uaAE1ZcY0
>笹井が研究に加わったのは若山の要望があったからなんだが
さっさと小保方のお守り役から逃れたかったんだよね>若山さん?
144 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:26:54.95 ID:uaAE1ZcY0
そのためには、何か笹井さんをその気にさせる成果が必要だったんだよね>若山さん?
マスコミがこんな自分を棚に上げたこと言っちゃイカンだろう
146 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:29:04.11 ID:PU23adaU0
理研は、クロと認定できるものだけを認定して「後は認定できません。任意では調査できません。」とニコニコしているようだが、
それは、「うちの組織は、不正が飽きても何の追及も出来ない、不正研究者の天国です」といっている、盛大な自爆をしていることがわかっているんだろうか。
もう、ゲタは理研じゃないよ。こんなのに引導渡すのは、政府と司直の仕事だよ。
147 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 14:37:51.02 ID:FRk/gZb30
最初からすべてインチキ。研究なんてやっていないよ。
全部創作、お芝居でした。
「捏造の館」理研の面目躍如だな。
エア実験で得られるのはエアノーベル賞だけだった
149 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 15:05:08.06 ID:wGyKw6Og0
STAP細胞には全くと言って良いくらい本当は興味無かったのだけど、やっと真面目に調べてみたら、イモリの再生能力から着想を得た理論らしいね。
高等生物でも有ると考えられている機能らしいけど、うまく機能しないとの事。本当は、とても面白い研究なんだなと思ったよ。
遺伝子をいじって初期化するiPS細胞とは違っていて、これはこれで可能性を感じるね。単に注目するポイントがズレていただけかもしれないといった印象だったかな。
自分もググッて調べて基礎知識を仕入れてから頭の中だけで細胞初期化する方法を考えてみようと思ったよ。良いアイデアが浮かんで、実際にその様な成果を誰かがあげたら
ほくそ笑むつもり。笑
ただしそれをSTAP細胞とは名付けないけどね。笑
>>89 でも若山は科学に誠実である事よりも
自分を誤魔化す方に逃げたよね
科学者としては失格
本当に情けない
自分が加害者でもある意識を持たないと
いい人なんじゃなくて
気が弱すぎて何も出来ない人間
運がものすごく悪かったのは認めるけれど
運の悪い事に遭遇する事なんて誰にでもある訳で
その時どうしたか?と言えば
逃げる事を選んだ
勿論、若山が犯人とか書き込んでるのはそれはそれで馬鹿だけど
151 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 15:34:51.95 ID:BJRohOaRO
若山さんも災難だな
細胞盗まれるは犯人呼ばわりされるわ
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 15:36:45.33 ID:aVhvgbKQ0
若山ガーは、今日はこちらに張り付いてるの?
笹井さんに協力要請したのは和歌山じゃないから。竹市だから。
嘘いわないでね
153 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 15:44:32.95 ID:vocLKF8c0
>>121 そもそもは、小保方が早稲田の学生のころにSTAP細胞の原型アニマルカルス細胞を作ってテラトーマで多能性を示したデータを持って来たので、若山氏がマウスへのインジェクションをやってあげた。
小保方がSTAP細胞を初めて作ったのは早稲田の学生時代。
その頃にES細胞を使った詐欺を開始したんだよ。
。
154 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 15:44:49.45 ID:63TT8qxG0
東京地検が捜査してくれないの?
小保方単独犯でも何でもいいから処罰してくれ。
155 :
STAP細胞の究極の目的は、クローン人間の製造________@転載は禁止:2014/12/27(土) 15:47:35.27 ID:XCzFlPJW0
156 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 15:56:11.66 ID:XE+gtkVT0
157 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:02:16.17 ID:yz+JZxnr0
この会見で踏み込んだ真実をしゃべると国から貰える金が減るの?
>>154 東京地検は一部のアメリカの国益
の為の組織です
GHQが日本人の財産分捕る為に作った
隠匿物資の捜索機関が元々。
奴隷の取り締まりを奴隷にやらせたわけですな
推理小説みたいになってきたな…。途中犯人は若山のようなミスリードありで、(小説だと途中に若山が殺される)最終は小保方犯人だと予想かな。
訳も分からず小保方氏を叩いているB層は
この基地外じみたSTAP潰しの胡散臭さ
感じ取れないのですな
161 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 16:44:40.85 ID:0fG5bXPOO
>>160 君は最後まで黄禹錫を信じてた連中そっくりだね。
162 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:11:46.13 ID:tv8Sk1750
小保方が作ったテラトーマはテラトーマですらなかったw
しかも99,9パーセント冷凍庫の盗品ESと一緒と出たw
163 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:29:30.58 ID:rDjyKvB20
>>1 この事件、最初から若山先生から始まっているね。若山先生はESマウスの管理責任者なのに
最初に混入責任を問われてもいいのに調査委はその点にはふれようとしていない。
オイラ、桂(東大閥)−大隅典子(東北大)−上昌広(東大閥)のつながりが怪しいと睨んだ。
その先には京大閥から国外にはじきだされた東大の中内啓光教授あたりが居るんじゃないか?
若山先生を山梨大のホストで釣って・・・・・
164 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:34:10.85 ID:vocLKF8c0
小保方。ワロタ。酷すぎる。
調査報告書から
このように、RNA-seqにおけるFI幹細胞ではマウス系統が論文記載のものと異なっており、
またChIP-seqにおけるFI幹細胞、STAP幹細胞では論文には記載のないAcr-GFP/CAG-GFPが挿入された細胞が用いられている。
これらの実験は全て小保方氏によりサンプル調整がされているため、どのようにサンプルを用意したのかを中心に聞き取り調査を実施したが、
その当時あった細胞を集めて用意したとの説明しか得られず、
ノート等の記載も見当たらないため詳細は不明であった。
165 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:36:55.99 ID:6urk/yIs0
166 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:38:56.78 ID:6urk/yIs0
>>164 ひとつひとつ証拠隠滅しながらやってるんだよな。
バレたら隠すんだと間に合わないことを知っている。
168 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:40:24.81 ID:6urk/yIs0
169 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:41:57.03 ID:sPBuwksk0
>>45 >STAP論文は否定されたからSTAP細胞は無いものだろうという結論だよな。
>でも、笹井さん、若山さんが話をしていた、ESやTSでは説明できない現象
>があったという事実は謎のまま。
その胎盤が光る現象も彼女の捏造であったことが判明してるよ。
170 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:42:00.00 ID:xydSmi/y0
まあ当然の流れだが告発した若山立場ナスだなw
てめえが理研に推薦したんだから仕方無いが
171 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:42:01.28 ID:9dPOv2mK0
その通りだよ。この国は不正だらけだ。
そして俺も何度でも復活する、NTTの回線が切れようがね。
と言いたい所だがね、流石の俺もNTT回線が切られたらちょっと厳しくてね、
もうさっさと助けを求める活動を始めますよ。
知性ある方々は、ご協力ください。それでは。
172 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:43:40.33 ID:PU23adaU0
>>158 その論理だったら、むしろ動いてるかもしれないじゃんw
馬艦亭の病院でも他のタームだけと他の幹細胞の論文不正が調査対象になってるようだし。
GWに科学二大臣が訪米してるし(一機関だけだがたしか不正防止の話をしたような報道もあったかと)
さあ、どうなんでしょうねw
このままではオボちゃんは被害者として逃げ切りに成功
>>12 今や早稲田を代表する人物なんだから教授として迎え入れるんじゃない?
175 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 17:48:02.16 ID:sPBuwksk0
>>90 他の権威ある研究者に偽の細胞渡して信用を得ようとする捏造は画期的だったわw
早稲田(笑)
ただの天然だとしたら、こんなのに騙された科学者達(日米とも)はお粗末すぎる。
意図的だとしたら、ここまで用意周到にしてやらかすって恐ろしすぎる。
そこまで有能なら、まともに実験すればそれなりの成果があったろうに。
死者に鞭打つ気はないけど笹井氏の果てしないiPS細胞の嫉妬と女の柔肌に逝かれて
としか思えない、1月末のあんな割烹着会見を仕切ったあたりでもう頭が逝かれている、
早くに疑義が出てしまって予算を使い放題で慣れたオツムももう駄目だと思ったろうよ。
オボコが調子に乗ったのも週刊誌の乱倫だからだ。
http://kokoro.squares.net/?p=2909 小保方晴子氏のAkui(悪意)
虚言癖、嘘つきは病気かの執筆にあたって読んだ資料の中に、理研(理化学研究所)の
「研究論文の疑義に関する調査委員会」による「不服申立てに関する審査の成果の報告」
(2014年5月7日付け) がある。これに先立つ2014年3月13日に同委員会は、
「研究の疑義に関する調査中間報告書」を発表し、小保方晴子氏に研究不正があったと
結論づけているが、それに対して小保方氏側が反論(それが上記「不服申立て」である)、
そこでさらにその反論を受けて作成された文書が
小保方だけは実名だわ先生頭にきたーんだね。
<虚言癖、嘘つきは病気か Dr.林のこころと脳の相談室特別編>
●4章 虚言者?たち(Case42〜44)
南アフリカの手話通訳者、
金メダリストA氏の性犯罪、
小保方晴子氏
<著者紹介>
林 公一(はやし きみかず)
精神科医。医学博士。ウェブサイト「Dr.林のこころと脳の相談室」を1997年に開設。
月のアクセス数が150万を超えるこのサイトのメインコンテンツである「精神科Q&A」は、
インターネットの読者からの受け付けた質問に、林医師が事実を回答するもの。
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:03:05.14 ID:YspWdTh40
なんで若山氏だよ。 あほくさ。
183 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:07:27.61 ID:qUlSjloD0
下半身のゆるい女には擁護者が湧き出るな。
184 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:25:06.90 ID:YspWdTh40
キメラマウスを作ったときはES細胞と違ってSTAP細胞では難しくて
ES細胞とはまたく違う手法を使って苦労して作ったんですよ!!!
って過去にインタビューで答えてた時点で若山詰んでるやん
その時点で嘘ついてたってことだし
185 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:27:15.10 ID:vocLKF8c0
小保方実行犯の手口
理研の調査報告書から
NGS解析
これらの実験は全て小保方氏によりサンプル調整がされているため、どのようにサンプルを用意したのかを中心に聞き取り調査を実施したが、
その当時あった細胞を集めて用意したとの説明しか得られず、
ノート等の記載も見当たらないため詳細は不明であった。
186 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:45:02.98 ID:uaAE1ZcY0
9割は若山教授の責任。
当初からES細胞混入を疑うことは当たりまえでそれを怠った若山の責任は非常に重大。
コイツはそれがわかってて、しら通し切ってるから極悪。
笹井も脇が甘かった。
188 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:52:50.77 ID:P4R7edEeO
>>184 小保方晴子が嘘つきでES細胞を渡していた。
小保方晴子の冷凍庫から出てきたES細胞と一致したので、もう小保方晴子一人の犯行と結論がついている。
189 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:54:49.48 ID:P4R7edEeO
>>186 嘘つきなのは小保方晴子とあなたでした。
虚言しかあなたは書かない。
190 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:58:00.28 ID:P4R7edEeO
>>187 騙された人間を叩けば、詐欺師の小保方晴子とあなたが救われる、とあなたは言う。
まわりはあなたの主張に辟易している。
191 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 18:59:28.79 ID:snZhHo7X0
日本のマスコミは問題の本質を理解できず、頓珍漢なコメントを垂れ流す。
ここまでレベルが低いとは暗澹たる思いがする。
一緒に実験に参加した事実もないのに共著とか異常な世界。
193 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:03:02.84 ID:YspWdTh40
194 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:05:33.12 ID:YspWdTh40
早稲田のコピペ授業がものつくり日本の伝統でしょ
職人芸って物まね達人から始まるし
196 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:10:55.63 ID:wGyKw6Og0
学ぶは模倣。って高校の国語の授業で習ったよ。まずはマネからでしょ。何でもね。赤ん坊の学習プロセスを考えれば簡単に分かる話。
197 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:16:58.54 ID:vocLKF8c0
>>194 若山氏もES細胞の混入が無いように、わざわざES細胞の樹立されていないマウス系統を渡していたのに、小保方が似ている系統のES細胞をパクって使ったんだよな。
若山氏のマウス CAGGFPホモ
小保方ES細胞 acr3-GFP.CAGGFPヘテロ
今回の理研の調査報告書で全部バレて、若山氏の正当性が担保された訳だ。
http://anond.hate★labo.jp/20140314233406
早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について
先輩たちから大量に受け継がれてきた「過去レポ」をもらい、
それを切り貼りして組み合わせるのである。切り貼りする手間がないときは、
一字一句同じレポートが作られる。写経である。
教授陣はコピペを容認している。学生がコピペを多用するのを知っていているため、
私のいたときはレポートはすべて手書きでないと認められなかった。
199 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:27:36.98 ID:P4R7edEeO
>>193 あなたの主張は全て否定されました。
嘘つき。
200 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:32:32.27 ID:YspWdTh40
NHK番組での若山の言い分によると
山梨の若山研究室で働いてた謎の中国人留学生がES細胞を紛失し
その紛失したES細胞が小保方ラボから発見されたと言ってる
つまり小保方が自分の研究室のES細胞を盗んで、それを使って
STAP細胞があるかのごとく捏造したってことなんだけど
盗んだものにわざわざ、これはES細胞だとラベリングして
誰に見られるかもわからん自分のラボの冷蔵庫に入れとくって
普通しないと思うんだが・・・ それに山梨から東京までES細胞を女手ひとつで
どうやって運んだの? 小保方さんってピッキングとかスリの技術も持ってんの?
201 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 19:53:03.04 ID:P4R7edEeO
>>200 反証がでていますが、あなたは逃げるだけ。
嘘つきめ
202 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:00:11.96 ID:YspWdTh40
203 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:06:49.20 ID:YspWdTh40
橘佳奈って人は事務専門だから除外
岸上って人と大田って人は宇宙での冷凍保存されたマウスの精子の
細胞の研究専門の要員だからSTAP細胞に関しては関係ないと思う
冷蔵庫の管理や金銭的な管理なんかはすべて若山清香が行っていたらしい
となると、ES細胞を混入できたのは若山照彦もしくは若山清香の
どちらかってことになる
204 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:09:04.66 ID:P4R7edEeO
>>202 冷凍庫のES細胞の話をしたくない、とあなたは逃げるだけ。
嘘つきめ
205 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:11:50.65 ID:YspWdTh40
これと若山の言い分を照らし合わせてみると
ベトナム人のトンって人がある日急に
自分の管轄外の冷蔵庫のES細胞が紛失した!って騒ぎ立てたという事か?
まったくもって辻褄が合わないな・・・
無理がありすぎる
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:13:26.18 ID:WWWMuQae0
理研はSTAP細胞はなかったことにして幕引きか?
不正と知っていれば「ES細胞が紛失した!」と大騒ぎしないよね
208 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:23:01.43 ID:YspWdTh40
理研の小保方ラボにSTAP細胞実験用として
マウスのリンパの細胞を若山研究室から送っていたんだよね
実験としてマウスの精子細胞と混ざってしまったら大変なことになるから
管理は若山清香が厳重にしていたはずだ
トンさんがリンパ細胞に触れたり見たりチェックしたりするってことは
99%無かったんじゃないかと
ES細胞が紛失して、若山清香が大騒ぎしたってんならわかるけど
なぜ一番関係なさそうなベトナム人をわざわざ中国人と言い換えて
巻き込んだのか?すげえ怪しいわ
209 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:28:34.83 ID:PZWwFnmn0
210 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:35:35.36 ID:YspWdTh40
笹井さんが自殺したすぐあとに、若山が体調を崩して精神を病んで
カウンセリングに!ってニュースでやってたじゃん?
でも実は体調なんて崩してなくて、その何日後かに
世界初の宇宙マウスの成功を若山研究所が発表してんだよねぇ
体調崩して医者に通ってた人ができることじゃないよ
2014/08/08に若山が体調崩してるから笹井さんの自殺へのコメントは
できないと逃げた。その数日後の2014/08/19に宇宙マウスの成功が発表された
これも今考えると・・・
211 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:36:42.42 ID:P4R7edEeO
>>208 で、小保方晴子一人が犯人と結論がでています。
あなたの捏造は終わった。
212 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:40:08.24 ID:YspWdTh40
もしかしたら若山は笹井さんの死を喜んでたのかな
笹井氏自殺の日からわずか10日前後に宇宙マウス成功したよと
世間に発表してお祭りムードでいきいきとインタビューに
答えてたんだから、そう受け取られてもしょうがないよね
そうか!笹井やっと死んだか!これでうちらの研究は安泰じゃ!
ってまるで嬉しがってるようなタイミングの公式発表
無いわ
213 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:46:44.95 ID:s7iuSnQ20
>>187 若山さんは学歴コンプレックスがあったから、ハーバード大の肩書の
小保方さんは自分より能力が上だと思い込んでいた。
若山さんは技術力が勝負の人だから、小保方さんの研究分野は
専門ではないので、同じことはできないし、手も出さない。
分野でいえば、笹井さんや丹羽さんの方がほぼ同じなので詳しい。
214 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 20:48:35.14 ID:s7iuSnQ20
小保方さん、あれだけ上手に化粧したり、髪型整えたりできるのだから、
手先は器用なのでしょう。
ESを混ぜた人は論文に名前を連ねている人の中には居ないだろう。
逃げ足の早い人、最後まで逃げない小保方さんと色々といるけど、
誰も確実にバレる細工をする理由がない。
>>215 理研逃げ出したじゃん
実験データもってトンズラ
>誰も確実にバレる細工をする理由がない。
ほんとだよな
何で小保方はテラトーマ画像を偽造したり
山中のiPS論文の図パクったのか理解できない
でも常人の理解を越えた嘘つきっているんだよね
218 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:02:46.42 ID:fKL4LwqfO
>>208 >管理は若山清香が厳重にしていたはずだ
厳重ではない。誰でも持ち出しが可能な状態だった。
つーか 大学の卒業論文てコピペだろうw
220 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:05:22.28 ID:YspWdTh40
>>215 ES細胞をコンタミするにはマイクロマニピュレータを上手く扱えないと
できないから。若山研究室に自由に出入りできてマニピュレータの名手で
ES細胞を発光させるように細工する技術もってんのは
若山夫妻だけだ
221 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:07:16.89 ID:vocLKF8c0
>>213 若山氏はロックフェラー大の准教授もやってたんだが。。。
ハーバードの末端ラボよりもレベルが高いよ。
222 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:08:44.03 ID:vocLKF8c0
>>220 ES細胞はどこのラボにもある普通のピペッターで扱えます。
223 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:12:03.87 ID:YspWdTh40
>>222 ピペッターではできないよ
ES細胞に特別な細工をしてそれとはわからないようにコンタミさせるには
ピペッターじゃ無理だよw
224 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:12:37.77 ID:Du/pfrjo0
ド素人だが、ES細胞ってクール宅急便では送れないの?
225 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:19:12.68 ID:vocLKF8c0
>>223 実際に扱ったことあるんだけど、普通に扱えます。昔と違ってすごく簡単に。
現実を見よう。
226 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:19:41.63 ID:1WVZUiFh0
若山氏は気の毒。
オボは逃げ回ってないで会見で全て白状して
迷惑かけたことをハゲにも詫びるべき。
親はどんな教育してきたんだと思わせる非常識女やね。
227 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:25:17.36 ID:YspWdTh40
>>225 そこまで断言するのなら
ソース出せばいいと思うんだけど
なぜ出さないの?
228 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:32:38.12 ID:sPBuwksk0
>>184 300 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/12/23(火) 15:39:41.73
STAPの培養系にはfeeder使ってないから、ES混入すれば浮遊培養で細胞塊になる。
普通のES細胞の形態と異なるから若山さんもすっかり騙された。
316 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/12/23(火) 15:49:36.20
>>300 若山さんのキメラ実験でトリプシン処理でうまくいかなかったのが、
細切に切り替えてうまくいきだしたのは、ESの浮遊培養と関連がありそう。
ES混入させてた本人が大喜びしたのも、それまで失敗繰り返してたせいだろうw
229 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:33:09.08 ID:vocLKF8c0
>>227 ES細胞専用ピペッターなんて無いから。
悪魔の証明はできません。
特殊な器具が必要なソースはでるだろ?
230 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:33:58.86 ID:wlJI8NlQ0
結論:日本の理系は全員使い物にならないので殺して家畜の肥料にすることを強く推奨する
231 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:35:59.25 ID:sPBuwksk0
>>194 そのインタビューはまだ故意のES混入を疑ってない時の話なw
232 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:36:43.67 ID:YspWdTh40
>>229 なんだそれ
書き逃げかよ
相手して損した
233 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:37:29.05 ID:viFNSHsK0
まあ、日本人の名誉を損なったということに関しちゃ、
五味ボマーに匹敵する事件だ罠。
しかしオボカタどもがしでかしたことの実害の方が大きい気がする
234 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:38:20.76 ID:sPBuwksk0
>>223 以前に作られて凍結保存されたES細胞溶かして混入するだけだから学生でもできるよ
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ ,・) V
/(リ 。°・・ ゚。 | ふざけんなよ・・・
| 0| _ /|
| \ /
ノ /ト‐‐‐‐イ ノリ
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
236 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:40:00.12 ID:vocLKF8c0
>>232 >>223 >
>>222 >ピペッターではできないよ
>ES細胞に特別な細工をしてそれとはわからないようにコンタミさせるには
>ピペッターじゃ無理だよw
ピペッターじゃなかったら何でやるの?
若山は管理者としての能力はあんまりほめられたもんじゃないのかもな
職人気質なんだろう
238 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:46:00.52 ID:YspWdTh40
そもそも緑色に細胞が光る現場を若山も一緒に目撃していたのに
論文の発光画像データが捏造かどうかもわからずに放置してた
っていう事自体が指導者としてありえないね
マウスや細胞の管理にしてもすべてがずさんで
過去における若山の成功も全てが捏造なのでは?と疑ってしまう
誰が犯人であろうと若山の管理のだらしなさは変わらないわけで
239 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:47:09.26 ID:l6o/6ORb0
これは分かる
共著者が自分は被害者みたいな面してんのが一番納得いかない
お前らも共犯だろ
240 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:50:27.87 ID:YspWdTh40
16年冷凍保存してたマウスの精子からクローン作りました!
↓
だから何?どうせまたずさんな管理で新鮮な細胞から
間違って簡単にクローン作ったんだろw
宇宙で管理してたマウスからクローン誕生させました!
↓
へ?どうせ別の細胞からクローン作っただけなんだろ?
バレたら管理がずさんだったって言えばいいだけだしさ
って誰もが思って、まともな人はもう相手にもしなくなるんじゃないの
242 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:56:21.07 ID:sPBuwksk0
調査委員会も公務員だから、犯人不詳でもES細胞を故意に混入させた可能性が高い
というなら偽計業務妨害罪という犯罪があったと告発する義務がある。
泥棒が入っているのがわかれば犯人が不詳でも届けでなくてはならないのと同じ。
243 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 21:57:13.02 ID:PNfh6ypl0
なんでこんなに杜撰なことが通ったのかっていうのが
問題だと思うんだけど
244 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:00:50.49 ID:sPBuwksk0
公務員は犯罪を認識すれば告発する義務を負っている。
研究になれ合いとか、肯定だけして否定はしないとか、気づきを評価するとか、関連性が大事だとか、夢と心とか
言い始めたら怪しいと思え
それは研究ではなく宗教だ
246 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:04:21.94 ID:HHompytk0
エセ研究者不正ナマポという分野が小保方によって決定的に浮き彫りになったな
研究者の振りをして税金を無駄遣い
女は息をするように嘘をつくからね
249 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:21:45.11 ID:uaAE1ZcY0
749 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/05(火) 20:59:02.64 ID:aKy+JmEs0
ほんものの人間のクズを見た
若山照彦「この件に関してコメントはない」
小保方晴子は他人のせいにしようとするが、小保方晴子以外の犯人はない。
251 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:37:06.71 ID:sPBuwksk0
>>241 STAP嘘細胞に混入されたES細胞は浮遊培養だから、普通に培養されたES細胞と分化の度合いが違って酵素でバラバラにしたものではキメラが作成できなかった。
252 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 22:58:02.10 ID:SHw+527t0
>>243 杜撰は小保方を平の研究員なら兎も角、ユニットリーダとして採用した時点、あるいはそれ以前から
始まっていたと思うよ。
もう小保方は真っ黒だという事は確定したじゃん
254 :
VJ吉田@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:38:22.90 ID:Emb2P3OF0
255 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/27(土) 23:39:46.68 ID:8oZFlKrG0
若山研にしても理研にしても研究室に防犯カメラがなく
誰もが保管庫を開けられる状態だったことが驚き
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>>255 普通の研究室に監視カメラなどありません。
小保方晴子の虚偽があまりに破天荒だったというだけのことです。
258 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 00:15:09.93 ID:+LsX5bP40
笹井は論文作成の天才らしいけど、糞みたいな研究結果も立派な論文に仕立て上げることが出来たってことか
>>258 あの論文の主張は、真実なら世界が仰天、教科書が塗り替わるほどの主張を前面に出していました。
単に小保方晴子が笹井先生に送り付けたデータが、ウソ・出鱈目・改変・別写真の転用だっただけのことです。
STAP細胞詐欺事件
論文担当 笹井芳樹
実験担当 小保方晴子
>>260 データは既に小保方晴子が作成していたし、足りないデータはその旨通知すると、
小保方晴子が持ってきたのです。(実際はその都度小保方が、実験もせずにデータ自体を創作していた)
つまり小保方晴子個人の犯罪です。
262 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:06:27.94 ID:r132R1Ih0
なんで若山さんが理研といっしょに記者会見しないの?
調査委員会がことさら若山さんを庇っているようにしか見えないんだけど。
まあ、そこに真相が隠されているとしか思えない。あんまり関係ないけど
桂委員って、上昌広と同じおぬしも悪よのうって系統の悪人顔だね。
小保方晴子は相変わらず責任を取る気がない。
264 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:44:23.91 ID:eS+sGL4v0
若山さんも記者会見すべき
そしてすべてを話して謝罪するべきだと思う
何かちょっと隠しているような気がする、前回の会見の様子から
すべてを白日のもとに晒し、1回リセットして、そしてやり直すのが近道
実力のある科学者なのだから
もう言うことは言ってますよ
小保方晴子が嘘を認め謝罪すること、それだけが残っています。
266 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:48:37.04 ID:eS+sGL4v0
いや、若山さんは1回STAP細胞の実験に成功していると言った
それってなんだったの? 聞きたいです
>>266 229 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/12/28(日) 01:42:21.76 ID:IVcq3xAa0
>>223 「自分では作れない」と若山先生が言うと、小保方が自分のブースからやってきて、その時だけ成功したわけです。
つまり小保方晴子と小保方の冷凍庫が近くにないと、STAP細胞は作れない。
268 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 01:51:03.85 ID:u1p86elU0
やり直しなんて出来ないんだよ。
一度築いた地位は、手放せないしね。
その地位を降りたら後ろに同じ
研究してる准教授や助教がウヨウヨしてるんだから。
269 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:01:40.16 ID:+EwPTwsM0
今回の理研の調査で、STAP細胞と称するものは全てES細胞である事が科学的に証明されました。
後残ってるのは、小保方の早稲田博士論文のSTAPテラトーマ(当時はアニマルカルス)が本当に作られたかどうかだけ。
アカデミア全体が協力して調査する体制を作るのが、第二の小保方を作らない為に必要だと痛感しました。
270 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:14:15.96 ID:k0spGhfs0
小保方は、最初から詐欺働くつもりだったに決まってるだろ。
知能程度が研究者には程遠い。
ハーバードをちらつかせ論文も、筆記試験も、英語面接もなしに潜り込んだ。
ここまで詐欺師としては見事だ。
271 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:16:52.10 ID:E+IBi2Vp0
AOなんて馬鹿な制度が生み出した現代のモンスターか・・・
272 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:17:30.70 ID:k0spGhfs0
理研はかなり早い段階でスタップ細胞はないと分かっていた節がある
と言われてる。ES細胞混入も一回だけならいざ知らず何度も混ざっていたからには
故意に混ぜてる人間がいる筈だと、誰って、スタップアイディアを持ち込んだ
小保方しかいない。バカンティはどこまで共謀しているのか不明だが
笹井の死で目が覚めたのだろう。「やばい」と。詐欺がばれてやばいのか
詐欺を知ってやばいのかも不明。いずれにしてもハーバードでも調査が開始された。
>>272 と言われてる。
筈だ
不明だが
のか
いわゆる虚言用単語オンパレードですね。
274 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:21:11.76 ID:KoxLnGAc0
黒確定なんだけど本人謝罪は無いよね
割烹着とムーミンが無いとダメなのか?
こいつ在日かB層出かもしれんぞ
275 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:24:57.43 ID:+EwPTwsM0
理研の調査は完璧にSTAP細胞の存在を打ち消して、ES細胞の故意の混入を裏付けた。
これで、ゲロしない小保方さんのメンタルの強さを褒めるしかないな。
。
276 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 02:34:02.42 ID:WfXf0RVf0
笹井は知ってたんだろうなぁこれはインチキだと
小保方の研究ノートを他の誰も見ていないってのがおかしすぎる
笹井死んでるのにゲロできる訳ないから
もう小保方は墓場まで十字架背負ってくしかないよ
これはゲロするよりある意味悲惨な人生
>>276 >小保方の研究ノートを他の誰も見ていないってのがおかしすぎる
普通は不正問題でも出ない限り、指導中の部下でもない他研究者のノートは見ることはありません。
つまり、小保方晴子擁護は無理なのです。
279 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:08:42.38 ID:NOTg0XG80
>>6 あ〜、これは本当に小保方に騙されてたね。
気の毒になぁ
280 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:14:35.87 ID:/2VSTe8rO
>>274 ムーミンと割烹着はテレビ用に理研がやったらしいな
塗り替えとムーミン描きは直前にやって、普段は白衣だったようだ
281 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:17:30.97 ID:NOTg0XG80
>>55 何言ってんの
笹井さんはCAと恋愛結婚だし
若山さんは研究者の奥さんがいていつも一緒だよ
こんなに嘘を重ねるだらしない人間への免疫がなかったんだろう
エリート環境は真面目で育ちの良い人が多いしね
小保方さんとこみたいに
一家揃ってモラルのない奨学金の貰い方しないと思う
282 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:18:52.38 ID:NOTg0XG80
283 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:31:58.68 ID:O1t2uZ9s0
>>275 なんど言ったかしれないが、「混ぜた覚えなど無いのでいくらでも「あります」
と強弁できる」わけだよ。
おれってつくづく天才・・・
皆の衆!小保方騒動が始まってから、それでも小保方擁護・応援の発言をしていた著名人たちの事も忘れないでくれ
・チャンネル桜の水島統とドイツ在住クライン孝子の珍発言
「小保方さんは日本の男たちの嫉妬でつぶされようとしてる」
「本当にSTAPがあったらどうするんですか、シナやアメリカに特許を取られたら誰が責任取るんですか」
「iPSの山中さんにも協力してもらって再現すればいいじゃないですか」
・(著名人といえるか微妙だがyoutube等で一定の認知度がある)channel kyo の許平和とかおりさん
「(4月7日の会見を見て)あの子の表情とか見てるとなんかSTAPあるんのとちゃうかとしか思えられへんのよね」
・花田 紀凱編集長
(4月7日の会見後、あんなに断言できるのはSTAPがあるとしか思えず)「月間WILLは小保方さんを応援します」
(なお、花田は今話題のたかじん嫁も絶賛擁護中)
他にもいたような気がするけど今寝起きでボーっとしてるから思い出せんw
南朝鮮では今話題のナッツリターン副社長を起訴とかセゥオル号船長逮捕とかあり、その被告らを会見に引きずり出して
うなだれてる図を世に晒してるがあれって司法やマスコミが民間の復讐心理に寄り添い民間リンチの代行をしてるとしか思えない。
それはとりもなおさず下朝鮮の未開度を現してると思うんだが、小保方が今のところ何の咎めもない日本の現状を見てると少しうらやましくもあるなw
288 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 05:51:29.13 ID:L0oe+43gO
>>40 気付かなかった?
マスゴミで嘘だって報道するより2ちゃんで割烹着やらの嘘までバレてた頃、
スタップ細胞について山中教授がインタビュー受けた時に、
スタップ細胞が存在しないと言う言い方はしなかったし素晴らしい研究だと賞賛してたけど、
もし本当なら本物の奇跡みたいに、遠回しに信じられない話みたいな言い方してたよ。
だから自分は2ちゃんで既に噂を見てたしこの時に
あっ‥スタップ細胞はやっぱり存在しないんだな‥って分かったよ。
何となく見てた映像だったから番組名も正しい山中教授の言った言葉も忘れてしまったけど、
この時の事自分の他に記憶してる人や映像とかで記録探せないかな。
289 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 09:37:05.07 ID:93SrE6Qr0
.
保留となっていた
早稲田大学の博士号、学位の件
取り消し決定、年内発表との事。
戦後最悪の大犯罪者・小保方晴子容疑者は
晴れて高卒となる。
しかし、これでも自殺しない小保方晴子の厚顔無恥度は
銀河系を超越している。
290 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:37:52.57 ID:q3Ut8HB00
>>185 過失にとどまる」と言うことなんですかね(´・ω・`)
291 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:39:23.61 ID:j6M9k33Y0
292 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:47:06.31 ID:q3Ut8HB00
>>287 っていうか、その国の刑法詳しくは知らんけど、元の行為が刑法の想定を超越しまくってて、頭抱える事態だからじゃないの?
あれ、英米法の「法廷は法を発見する場である」式だったら、バッチリ断罪されると思うよ。
もしもし「一発だけなら誤射」式論理が得意そうな奴等ばっかりの国だったら、ドイツ式の厳格な罪刑法定主義とかもともと正義に反するんだよ(´・ω・`)
293 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:50:14.52 ID:q3Ut8HB00
>>287 っていうか、あれほど沈没までの船内の動画が残っていて、しかもクルーらはとっとと脱出してしまってる
あれに「死人に口なしの故意」をどれほど検察が真摯に立証しようとしたのかは、興味深く思ってるけどね。
そうでなきゃ船員の脱出のタイミングが異常だと思う。
294 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 11:58:17.89 ID:Z4I/NJ360
何をぐだぐだやってるのかね
研究に疑義を持たれた時点で
胸を張って再実験できなかったことが
全てを語ってるじゃないか
小保方は精神病か犯罪者のどちらか以外の
評価はありえない
295 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:02:00.24 ID:q3Ut8HB00
>>294 定性的に小保方氏が白か黒かなんて、早い段階でもうとっくに結論出てるじゃん。焦点は事態解明にとっくに移っていて、今さら小保方氏が真っ白にはなりようがないし。
296 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 12:02:08.01 ID:ghvlratz0
>>289 博士号取り消されても修士卒だからww
早稲田大学修士w
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/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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/(リ ⌒ 。。⌒ )
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| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
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298 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:28:16.80 ID:+EwPTwsM0
>>289 本当だったら、あの調査委員会は何だったんだよ。
実験に関しては虚構では無いと言ってたのに。
早稲田の修士はそのままですね。
299 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:29:15.77 ID:6mwatnZ00
反省しない女・・・小保方晴子&小渕優子
共通点は最初と最後の文字
300 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:30:47.90 ID:uLOjmyjA0
朝日新聞の調査委員会と同じでワロタww
身内で固めて言い訳報告
キチガイかよww
301 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:30:49.93 ID:erdRg7e90
逮捕しろよ
りびんぐゲームスレ
小保方は追放でいいけど、まだ理研の中にもこれあかん奴やとわかっていながら
甘い汁吸うつもりだったやつが残ってる、というか理研全部そうだろ。もう解体してしまえ。
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/ノ /  ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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| | LL/ー|_LハL |
\L/ (● ●)v
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| 0入 o ./ オボコは嫌いになっても理研は嫌いにならないでくださぁい・・
ノ /ヽ ___ ノ|
(( / | V Y V|V
306 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 05:24:31.84 ID:fD2VmYWA0
年末に一気にたたみかけて有耶無耶にしようという意図がミエミエ
億単位の税金が動いてんだからきっちりと警察が捜査すべき
100億予算減額なんて、TWIns一棟賠償にもらっても追いつきません。
早稲田大学と東京女子医大は今すぐ退去して理研に明け渡しなさい。
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ /  ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LハL |
\L/ > < v
/(リ ''"""・・""'')
| 0入 З ./ ・・・
ノ /ヽ ___ ノ|
(( / | V Y V|V
309 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 14:11:44.47 ID:hDCznsSg0
ピットクルー頑張りすぎだろw
310 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 14:16:01.54 ID:94yMc/L80
理研は利権
ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップ
ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップ
ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップを切らせてジャップを断つ!ジャップ
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/ノ / / ヽ
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| 0入 o ./ オボコ、くやしい・・
ノ /ヽ ___ ノ|
(( / | V Y V|V
313 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 14:22:48.69 ID:nxUgJMI/0
12月30日に日替わり以降、
STAP関連の話題スレがほとんど板の底に沈むか消えるかしています
そして生物板は
You don't have permission to access /life/ on this server.
の繰り返しです
批判者の多数が年末年始で帰省する時期を狙う、
とても効果的なやり方ですね
314 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:06:37.74 ID:+OvVXho30
315 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:28:28.17 ID:gSNOv8nm0
,!|//' 彡ミヾ ノ {、,,,_ ヽ ;
ハV| ≧=イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ノ ( ` ̄ `´ |/ ウア゛アアアアアアアアアアアアアーーー!!!
し!:: /(r 、_,、)、 iノ 僕よりワルじゃないですかー!
{:: / _,,,..、_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/
316 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:31:00.21 ID:TKl2Juoh0
>だが共著者たちは、調査の過程で「未熟な研究者」と指摘された小保方氏の
>データを再検証することはせず、補強のためのデータを出すことを求めた。
毎日って、時間の流れが逆流してんのか?
「未熟な研究者」と指摘されたのは2014年であって、
2012年じゃないだろ。
罰則を強化ことと、チェックする立場の者も連帯責任を負わせることが必須
世論の批判の声ぐらいじゃ改善されるわけがない
>>314 >求人件名:特任教員(助教)、博士研究員、嘱託研究技師の公募(細胞シート工学)
なんかズブズブだな。
早稲田の博士号取消しもクリアさせるそうだ。
早稲田と、東京女子医科大学の力を合わせてw
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
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/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ フフッ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
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