【自動車】水素を1キロ1000円で販売…トヨタの「ミライ」なら満タンで4300円、650キロ走行　JX日鉱日石が発表©2ch.net

ＪＸ日鉱日石エネルギーは２５日、一般向けの販売が今月始まった燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素を、
１キロ・グラムあたり１０００円（消費税抜き）で販売すると発表した。

トヨタ自動車が発売したＦＣＶ「ミライ」を満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。

ＪＸ日鉱日石は来年３月までに１１か所の水素ステーションを設置する計画で、２５日には神奈川県海老名市に１店舗目を開いた。
ガソリン価格は地域によって異なるが、水素の価格は全国一律にする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all

たかいな

つまりガンダムで例えるとどういうことよ

クリーンディーゼルの勝ち

日産リーフは、1km1円

650キロなら 650円なのに

普及したら街中でヒンデンブルク号が見られるわけだな

今のガソリン車で同じ距離走るのに必要なガソリンとかよりちょい高いか

自宅で電気分解した方が安上がりなんじゃね？

これは普及しない

プリウスに比べ金額的に走行距離は大差ないな。

えっ!?ガソリンより高かったらあんまり意味ないがな

また、政府が無理やりでも普及させるんだろ

ガソリンに値段合わせたのか？

高いけど燃費いいな

ボールが屏風に上手にゴッグの絵を描いた　ってところだな

プリウスと同じくらいか

昔はガソリンの代わりに海水で走る自動車を夢見てて、水素自動車が実現した時は
ワクワクしたもんだが……現実はこんなもんだな。

>>1
むぅ。
全国拡大していったら、価格も抑えられるだろうな。

高過ぎﾜﾛﾀ

>>11
いま原油安くなってるけどまたいつ高くなるかわからんしな

ガソリンで650キロ走るのにいくらかかるんだ？

満タンで4.3キロしか入らんのか

ガスは使えんな

リッター換算すると約24㎞くらいか特に魅力ないな

大量生産でどこまで価格が下げられるかだな

>>6
使うのは引火しない水素だから安心しなさい

高くね？

数十キロの通勤に使うならリッター換算100キロ以上走る電気自動車が最高

銭ゲバ死ねよ

こういう屑企業は潰したほうがいい

マジで日本社会の弊害だ

JX日鉱日石エネルギーがやったことを忘れるな！

水素自殺が流行りそう

>>5
まじかよ！

リーフ買ってくる

思っている以上に、水素って高いの巻き

>>5
650km走行するのに何時間かかるんでしょうね＾＾；

めちゃくちゃ高い

日本の未来の為に、脱ガソリンを頑張ろう

せめてガソリンの半分ぐらい値段じゃないと誰も乗らないだろう

水素爆発期待してます

>>24
これはどっかが参入するまで下がらんパターン
ぶっちゃけ今でもコスト50円くらいだろ

>>32
4300円で650キロ走行だぞ？十分過ぎるほど安いだろ

ぼったくりだと水素販売業者
山ほど出てくるな

そのうち下がるだろ
国策みたいなもんだし

おひさまでクルマが動く時代なんて、スゴすぎ。

自転車・バイク・三輪車までがおてんとさまの助けで動く。

研究用とかの水素ってどれくらいのお値段で買えるものなの？

>>38
燃費はいいけど満タンでも200km走らないだろ
充電に時間がかかりすぎるわ

液体水素1キロを全部燃やしたらどれだけ水作れるんだろう

しかし水素は原油から生産するという脱力オチ
もし電解生産するならそのまま電気として使った方が効率高い

詰んでる

水素時代の到来か

車格はクラウンより一回りでかいのにどうして比較にプリウスが出てくるんだろう

水素税クルー

大体車買って１ｋｍも走らねーよ

水素税の導入はよ

この事業は化学工場を助ける目的を兼ねた利権まみれだけだな

・・・・・でっ、そこそこ普及した頃に水素燃料税が

ぽぽんしちゃうの？

実燃費だと半分くらいになるんだろ？

空気中の水素を勝手に取り込んでくれるシステムを開発して欲しいけど

もうちょっと価格がこなれれば、一気に普及するだろう。
100円くらいになれば100円で650km走ることが出来るから、かなり魅力的な車になるだろうな。
大型自動車へ搭載されれば、ディーゼルも終わりに出来る。

10年後また会おうｗ

発電所が石油だもんな。

事故ったら大爆発しそうだけど

ガソリンでもリッター20km走れば燃料コスト同じくらいね
あ、ガソリン135円で計算した場合

水素は輸送と貯蓄がなぁ・・・引火性も半端ないしコスト的に合うようになるかは未知数なんだよね。

クルマの水素タンクに
何気圧位で詰め込むのか
そっちのほうが、気になる。
100㎏/ｃｍ2とかに、なるのかなー

高いと思うけど、これが普及したら中東の争いごとに一喜一憂しなくて済む
重油は多種多様な使い方があるからそりゃ気にはするけど、少なくてもガソリンみたいに変動しないのはいいね。

量産とインフラが整えばもっと安くなるよ
お前らせっかちやな

.

申し訳ないが、７００万超える車を買う人間が

燃費とやらを気にするかね？

.

>>58
ガソリンも爆発するけど？

>38
今のガソリン価格だと。リッター19km以上で走る車だと
逆に割高になるな

全く普及してないんだからそらまだ高いだろう
ガソリンととってかわるころには格段に安くなるよ
まあとってかわれたらの話だが

水素がタダだと思ってる馬鹿がいるね

全く普及してない状態でこの値段
普及したらもっとさがるのかね？

満タンで水素どのくらい入るんだよ

アベノミクスが続けば物価上昇でガソリンより水素が安くなる計算なんだろ

>>8
闇スタンドが横行、爆発事故相次ぐ
2015年末ニュース見てきた

税抜き価格です

コレが現実ですよ
だから電気でいいって言ったじゃん

ボッタクリ

>>38
1kmあたり約6.6円
15kmなら約99円
20kmで約132円
30kmは約198円
ガソリン換算したら20km/Lが高いか安いかの分かれ目じゃないか

おれ科学の素人だから
水爆の危険性だし

車体価格を含めたらプリウスのほうが経済的じゃないか？
普及すれば価格を抑えられるならいいが、プリウスみたいにライバル車が出てくるまでこのままだろうな

数字だけだと凄い燃費だな
でも街でブレーキアクセル繰り返す運転だと結構下がりそうだし、
普及したら確実にお金のメリット消えるくらい税金どーんとかけられるでしょ

こういうとこでアドバンテージを与えないってとこがジャップ

爆発事故が起こる気しかしない
水素だと事故ったら100%爆発だな

>>76
本当にリッター２０走るなら悪くは無いが

>>20
現段階で水素の大量生産は化石燃料から作られるから
原油高くなったら水素は更に高くなるから意味ない

太陽光→水を分解を実用しようとしてるけど
自動車燃料としての需要を賄えるような大量生産には不向き
太陽光パネル費用・維持費・単位あたりの生産量的に…

普及しだしてから水素に税金がかかるかどうかで
電気との優位性も変わってくる

プリウスの実燃費を20km/Lとすると、650km走るのにガソリン32.5L必要。4300円÷32.5L＝132.3円/L･･･

ガソリンがリッター200円超えない限りガソリン車でいいや。

石油依存脱却の道筋は出来たんじゃね

電気自動車は実際はまったく安くない
交換まで含めたらHVどころかガソリン車の方が安いくらい
単に電池代を先に払ってるというだけ

公称650キロだろ、７掛けとして、450キロか

>>7
日本の物作り系の企業は高付加価値でぼったくるのが御家芸だから解るだろ
売れなくても単価を高くしとけば、とりあえずは投資の回収は出来る
後発の国が同じ物を始める時には日本では全く流行ってなく、後発の国は世界で流行って
日本に海外メーカーが安く提供して海外メーカーがシェアを伸ばすw

水素が簡単に買えるなんて素晴らしいな！いろんな事できるな！

そのうち1キロ500円以下になるだろう

さすがトヨタ（Ｇ７）　時給３００円のチョンモメン発狂ｗ

電気自動車なら2円／Ｌだから１３００円の距離だ。

満タンで39リットルの水を排出するのか。

>>89
飛行船つくれるな

>>20
原油価格が上昇したら水素価格も上昇する未来しか見えない

>>25
水素に引火する水素としない水素の2種類あるのかよ

税抜き価格
実燃費は400キロ位

9000円位するね

あのさーこれＪＸって石油から水素作ってるんじゃないの
なんの代替にもなって無い気がするんだけどｗ

道路が水浸しになって晴れでもワイパー必携になる時代が来るのか

どうせ石油から水素作るんだからガソリンでよくね？

まぁ最初は設備のコストとかもあるだろうし高くなるのは仕方ないとしても
このガソリン似合わせてきたかのような価格設定は偶々なのか？と歌が痛くなる

>>84
ミライも実燃費ってことで７賭けしたら、

>>66
下がり始める前の価格から更に上がるのが本来の適正価格だろ。

今はサウジがシェール潰しで下げてるだけで。

税金抜きのガソリン価格と比べると異様に高いな

それよりトヨタのステマ部隊が休みに入ると批判的なレスばかりになるなｗ

>>86
3.4年で乗り換えちゃうような奴なら問題ない
どっちみち貧乏人向けじゃないってことだｗｗｗ

出だしでこのぐらいなら、
十分石油燃料の対抗馬になるんじゃないか？

自民党が全力で潰しそうだけど。、

これって燃費はいいの？

>>25
取扱い優しいのか？
ヒンデンブルク号の悲劇を思い出すんだけど、、水素って

いざという時に電池切れあるから、充電式は嫌なんだよ
当分ガソリン車でおｋ

電池系は機械系と違って何十年も持たんからな
まあ水素燃料はエネルギー施作の一つだから
単純に今と比べてもしょうがない
けど刹那感覚なおまいらはホントせっかちで今と比べてブーブー言うよね

今の段階で、100円で約15km走行可能ってかなり安いな。
これならエコカーと十分に競争可能。

それに燃料電池車が普及すれば水素も半分以下の価格になりだろうから、
普及さえ促進されれば、2020年ごろにはかなり走ってそうだな。

神奈川にしかスタンドがないなんて話にならん

例え650キロ走って大阪までいけても　帰りはどうするんだい　？　wwww

エコってだけで燃費のいい車と変わらんやんか

>>104
トヨタはピックルに依頼しないの？　あそこは金持ってんべ。

水素1kgは何molでしょう？
500molかな

ガソリンは常温で液体だけど
水素は常温で気体だから飛び出ただけで大爆発だよ

>>113
他に何を求めているのかね？

「はい、マイケル」

とか言い出して欲しいのかね？

早く原子力自動車つくろうぜｗ

ガソリン車より随分安いな

ペットボトルのミネラルウオーター突っ込んだら走るようになるまで買い控えだな。
｢ボルビックより南アルプスの天然水のほうが加速いいぜ｣とか。

油は収穫から輸送、精製、管理保管といろいろ金がかかりそうなのはわかるが
水素なんて水に電極みたいの入れてタンクにつめるだけで良いんだろ？
のくせに高すぎやしねえか？

あー夢の太陽電池車まだかなー

だってこれLPG車をやめてこれに移行させる為だけの公共事業だからな

これは家庭で燃やして使った場合にガスよりお得なのかどうか

>>62
だなあ。石炭→油以来のエネルギー革命かもな。
大量産効くようになれば、発電にも使えるんじゃね？

水素社会来るかな？

高いな・・暴利をむさぼってるな・・・（´・ω・`）

ガソリン１㍑で２０ｋｍで、１５０円計算で。　　　　０．１３　ｋｍ／１円
水素液体１㍑で６５０ｋｍで、４５００円計算で。　　０．１４　ｋｍ／１円。

大体同じくらいの値段。

ガソリンが安いアメリカでは売れない。

>>1　＞満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。

　　ー/一ヽヽ　ヽ,__/_　　　　　　　〈/　ﾉﾌ　　__l__ __|__　　－/一ヽヽ　ヽ,__/_
　　 /　－￢　　 /∨　ヽ　　　　'-rヽ|工| 　､/　､.|　　　 /　－￢　　/∨ 　ヽ
　　/　　､＿_　　　しﾍ __,ノ　 ○　　　ﾉ|ヽ|＿､　 /ヽ　_|　　 /　　､＿_, 　　しﾍ __,ノ　 ○

１１００円の岩谷に対抗して下げてきたか

つーか１キロ１０００円の水素は高いのか安いのか

3ナンバー車だと満タンにするだけで1万円越えるのもあるだろ
ハイオク指定で燃料タンク容量も大きいし

水素なのに高いｗ
ぼったくり

>>98
新潟に天然ガスから作ってるプラントがあったような。
水素精製に電気も大量にいるらしいからこれも石化エネ。
まあいずれにしても今の水素は石化資源依存だからねえ。

>>127　車体価格考えたら高いな

水素さえあればVLS打てたりタイムスリップできるのか！

ガソリンと同じくらいの設定か

なんで水しか出さなかったらエコなの？
車作らないほうが環境にいいじゃん

長距離トラックなんかは外燃機関にすればいいのに　蒸気トラックいいねー

ガソリンと比較すると街乗りの燃費効率は良い？悪い？

>>112
3人までならこれで帰る。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch2563165/19960/40309e9aac609a66a43fb1ef309e81028c5f5d52.jpg

ド田舎行って水素ステーションがなかったらどうすんだろ

>>40
ガソリン税を上げて相対的に安くしました

家に発電ユニットつけたら電気代が安くなりそうだな

>>125
資源の無い国なんだから、危機感持たないとイカンのだけどなぁ

なぜガソリンに合わせるんだ？
普通の値段で売れよ。

普通に売ったらキロいくらなの？

ガソリンと比較した燃費の悪さを意図的に隠して報道しているよな、水素自動車

>>98
現状そうみたいだが、違う方法で水素生み出すんじゃないか、近未来的に。
安価で大量生産が課題だな。

日本だけのガラパゴス自動車になちゃうよ。

水素の補給施設はなんて呼ぶのかな？給水所？

水素は石油とちがって安定供給されるだろうし(石油と違ってホボ無限にある)、利用者が増えれば値段も下がるだろうし
長期的に見れば、水素燃料に代替していくのは間違いないだろうね。

海水を燃料にできる時代はいつくるんだよ

数字合わせだろ、読売理論

>>142
セブンイレブンくらいあるやろー

７００万円なら２００万円の車を３台買える。

>>141
これってヤッターマンに出てくるやつじゃんｗ

>>138
＞なんで水しか出さなかったらエコなの？
＞車作らないほうが環境にいいじゃん

ガソリンエンジンは窒素酸化物が出るからな。
車無かったら田舎の人間はどうやって移動するんだ？

家庭用電気を水素発電装置なんてできたら
将来的に脱原発路線に貢献できそうだな

一発目でこれってことは有望なんじゃね？
開発してけば燃費がもっと良くなるだろうし
マジで中東詰んだかもな

自治体が導入して、日本全国で人柱実験が開始される。

それから、どうなるかというところ。

>>108
ヒンデンブルク号はヘリウムであっても炎上墜落してたから。
あそこまで、派手に燃え上がらなっただろうけどね。

>>150
きゅうすいそ

ガソリンエコカーより燃費悪いよねコレ

プリウス出す前にこっちだしていればよかったのにな・・・
いろいろと頭が足りんな車メーカーは(´・ω・`)

水素たけーよ

>>1
とうとう現実になったな
楽しみだ

エコでなく単なる国内の水素利権だった

走る爆弾車

事故って引火したらどうなるの？

おい、来年売り出すアメリカじゃ、燃料電池車の場合、水素３年間無料だぞ！
シャベチュニダ！

700万出して全国10箇所でガソリンと大差ないコスパの燃料を補給する車を誰が買うのよ

>>151
取り扱いが難しくて、輸送も貯蔵も大変だからまだ未知数だよ。
そりゃ水と電気があれば作れるのは魅力だけど、それ以上に扱いづらさが課題。

>>131
ガソリン比較だと150円/ｌくらいだから、
1/10に成ればあらゆるところで普及しそうな可能性。

冷暖房を辛抱して650ｋｍだから普通に使ったら6掛けで
400km弱ってところだな、水素ステーションが少ないから
350kmになったら充填に行くって感じか。

400ｋｍで4300円だと１ｋｍ走行のコストが10円くらいか。
ガソリン車だと14ｋｍ/Lてところか。

>>3
ミライにのったブライトが、お嬢様育ちは金がかかると嘆いている

>>11
普及すれば安くなるよ
掘り尽くしたら終わりの化石燃料と幾らでも電気分解出来る水素と比べたらどこかで水素に切り替えるべき

美味しい水素

wiki 水素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0#.E6.B0.B4.E7.B4.A0.E5.88.86.E5.AD.90.E3.81.AE.E7.94.9F.E7.94.A3

金持ちが税金に集って良い生活しているだけ

水素が広まったら
ｶﾞｿﾘﾝと同じように水素も税金が掛かると思う

高い高すぎるぞ（´・ω・`）

水素爆弾は何キロ買えば作れるんだ？

すげぇなぁ
確か水素ステーションに関してはセブン-イレブンが
提携に乗り出しているんだっけか
将来的にはコンビニで飲み物買うついでに給水素する時代がくるかもしれないのか

生成するときの差し引き分ってクリアされたの？
環境税とかで消すんだろうけど

>>157
普通の車に比べてましなだけで、作らないほうがエコじゃん。

>>173　ああ、エアコンがネックかｗｗ

>>181
バイトが泣くぞｗ

海水＋原発の余剰深夜電力　

これならコスト安いだろ

いやいや水素作るのに電気がいる
発電するのにどっちみち化石燃料がいる

無尽蔵にある水素を・・・完全ボッタクリ

>>170
別にまだ俺ら向けじゃないんだから心配すんな

石化資源から水素を生成する過程でＣＯ２が大量に出るらしいから意味ないな

お前らもゴミじゃあるまいし自分で作ってから文句言えよｗｗ

>>170
当面は法人用途だよ

先の震災での原発事故で、原発＋水素＋燃料電池という2000年代初頭の思惑が外れてしまった。

何が水素だよ。21世紀はエアシューターのようにチューブで移動するんじゃなかったのか？

がっちりマンデー！！で紹介された「粉末水素」が実用化されたら、買いかもね。

燃料の水素精製するのにどれだけ電気やガス使うのか
誰か教えてくれ。

はいボッタクリ、売れねーよｗ
てか売る気ねーだろｗ

水で動くっ車があるのに実用化されないのは利権が絡めないからか？

モーターを動力とする一番の鬼門は冷暖房なんだよ。
電気を熱に変換すると莫大な電力を食うのは

冬場に渋滞にはまったら見る見るうちにゲージは下がる。

500～600km走るのは春と秋だけ。

高いし

水素１ｋｇってどうやって量るの？

>>1
>トヨタ自動車が発売したＦＣＶ「ミライ」を満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。

条件が不明だな

時代は亜鉛空気電池車だろう

エネルギー密度はリチウムイオン電池の５倍　日立造船が2016年中に商業生産開始

肝心の水素を生成するのに何をどのくらい、どうやってやるんだｗ

つまりガソリンと比べると
どうなの？

車検が短くなる予感しかしないわ、配管一本で済むところを二重にしなけゃいけないんだろ、本当にコスパいいのか

>>98
石油精製はターゲットの物質だけを狙って精製出来ない
副産物から精製されるものが捌けるなら
その範囲は広い方がいいじゃん

国内の石油化学工場の補助だとはっきり言えばいいだろ農業と変わらない

水素１Kgって何リットルなんだろう。

>>1

１０００円（消費税抜き）

（消費税抜き）
（消費税抜き）
（消費税抜き）

電気自動車と水素自動車は利点と欠点が正反対に見えるな

>>196
今のところコストは3倍

ミイラに見えてくる

ぼったくりもいい所だろ
実際は1キロ10円でも儲け出てるはずだ

冷暖房用のガソリンエンジンを搭載する燃料電池車を作れ

税金がかかってるガソリンより高いのか？

プレミアム水素

またどうせブレーキが抜けたりするんだろ
新車は絶対に買わねえよ(´・ω・`)

ペットボトルロケットが一番エコだと思う
空気と水

いっそのこと携帯みたいに車０円にして燃料で儲けたらどうだろう

まだまだこれから。

ミライとかミライースみたいだな
誰がこんな車名許したんだよ

>>183
車無しでは生活できない土地もあるの！

>>1
そのうち高い税金がかけられてガソリンとかわらなくなる

>>189
だな。ﾏｽﾞは新し物好きの金持ち。
水素生産革命が起きてランニングコスト下がったら、流通業界、
その後が庶民だから10年くらい先だろう。
家庭発電とかにも利用できりゃ商電も減って、原発は数基で済むかもな。

がっかりもいいとこだな…

なにまた愚民からむしり盗ろうとしてんだ！バカ会社め

おれはついミイラと読んでしまう。

そのうちハイオクの水素とか出来るのかな？

どんなに単価が安くなってもその分名目変えた税金を取るから燃料費は安くなる事はないよ
儲かるのは自動車会社と国だけ

金持ちの道楽車なんだから燃費とか関係ないだろ

これじゃ普及しないな
ガソリンの1/5くらいじゃないと

炎天下に止めてたら次々に爆発していきそうだな

>>1
満タンで4300円も取るんじゃ、意味ないじゃん
ガソリン車の安いやつで当分ええわ

>>197
ばーかｗ

>>196 >>212
水素は工業的に大量に余ってて、捨ててる。

流通コストで液体のガソリンに歯が立たないだろうな

>>21
寒冷地新潟、H23年マツダのMPVで
満タンから給油警告ランプ点灯までだいたい～500kmくらい走ってて、満タン給油すると最大8500円くらい。
17円/kmくらいで走ってる計算。

この燃料電池車が
もし普段使い時の燃費が今回の発表に近いレベルなら
6.61円/kmくらいで走れることになるので
自分の場合だと燃費がこれまでの30%くらいで済むことになる。

>>173
暖房はEVと違ってFCスタックの廃熱が使えるんじゃないだろうか。
とはいえ650kmはあくまでカタログ値だろうから、どうあれ6掛けはいい線だろうな。

>>85
石油＆ガスで利権をむさぼってる団体に区切りがつかない限り、まだ無理だろう

とりあえず環境馬鹿は絶対買えよ

ID:UaFPJyjG0

ミライって走る宝石なんでしょ？
車上荒らし横行するんだろうなぁ

肝心なのは水素バスなら運賃がどれくらいで抑えられるかが問題
乗車時間が2時間以内で済む150キロ圏内なら高速バスの方が新幹線より有利
リニアキラーになる

水素は危ないけど、そもそも揮発油はもっと危ないから大差ない
あとは普及度の問題

>>199
発電機回す為に、250ｃｃｴﾝｼﾞﾝでも積んでおくかｗ

燃費もそれほどよくないし、車両バカ高だし
なんだこりゃ

>>235
的ってなんぞ

タンクを二倍にしないと

>>1
新燃料の自動車って約６５０kmも連続走行する必要あるの？
遠出しても燃料を補給する場所が分からないだろうし

水を入れれば電気分解して発生する水素で走るようにすればいいのに

>>1
安いな
電気よりは高いが

>>44
　水分子の分子量（18）はは水素分子（2）の9倍だから、9kgじゃね？

原発が稼働すれば夜間電力で電力会社が海水から水素製造してやりゃいいんだけどな。
余った電気を貯めるようなもんだし。

>>141
ドロンボーかよ

>>175
え～電気分解すんのかよ

空飛ぶ自動車はいつ頃になりそう？

水素スタンドってテロリストに原料提供するくらい危ないだろ
無味無臭だからガソリンより油断して発火大爆発になる危険あるだろ。
ビルの地下駐車場で水素放出すれば
知らないうちに上層階に水素充満して福一の水素爆発みたいなことになるんじゃないか？
存在自体が自動車爆弾だろ。
今の水素の扱いでは
混迷の現代社会では水素自動車はセキュリティー上普及しないと思う。
せめてプロパン並みに水素にも臭いつけられないのか？

ちょっと前のデータでは　http://i.imgur.com/7Wnt8eF.gif
原子力高温ガス炉ISプロセスは高温ガス炉自体が日本では研究中だから意味ないし
そもそも原子力がまともに動かせてない以上原子力軽水炉アルカリ水電解も無理

一番安いコークス炉ガスやナフサの水蒸気改質法などの化石燃料由来で
原油を単純に蒸留加工したガソリンより安くなる要因がない
水素独特の貯蔵性・設備の運用コスト（石油関連より厳重で高価）もかかるし…

かと言って自然由来だと風力だと化石燃料由来の2倍弱コストかかるし
太陽熱だと2倍以上のお値段になる
どう考えても無理があるわ

車両価格がガソリン車と同等程度に下がって、水素を販売するスタンドがガソリンスタンドと同じ数だけ出来てから購入検討するわ。

燃料4.3kgでいいのか
燃料だけならガソリンよりかなり軽くなるな

あ・・、水素液体１ｋｇで１㍑とは限らないな。

ググってみると。水素液体で1Lで70ｇらしいから、１ｋｇだと…１４㍑か。

電気自動車の圧勝だな

>>83
原発フル稼働で問題なしじゃん

夜に電気分解しまくれば良いだけ

>>251
充電のウザさを考えれば十分アリだな
普及が進むまでにはもっと燃費と費用も削減されてると期待したい

H2Oから水素原子2個取り出して売りとばせば億万長者やん。

水素を「質の良い蓄電池」だと思ってたら大きな勘違いだよ。
保管するのに随分な管理コストが居るからお得ではない。
水素は発生したらすぐに燃やしてエネルギー化する。
数日なら保管してもいいけど基本はすぐ使うのがコスパがいい。

>>220
中国人がツアーで来てゲットして海外に輸出しだすよ。

最初に車の代金２００万なり３００万なりを全部デポジットとして払って、
日本で水素を充填する場合はデポジット分は無料とかの方がいいかも。

レギュラーガソリン＝１リッター１４０円だと
コンパクトカーと比べると水素代は３分の２
ハイブリッドと比べると４分の３

水素の方が少し安くなる

>>232
爆発をえらく心配してるが、
そこらへんにいる車もバイクもガソリンという強烈に危険なものを、
たんまり積んで走ってるんだぜ？

車体価格　7,236,000円（プリウス程度の車格）

補助金200万円の予定（他人の税金）

差し引き523万円の車

空冷エンジンのVWは途中から暖房が効かないからと
暖房用の小排気量のエンジンを積んだけど
実用300km以上あればそこまでやる必要もないか。

>>265
画期的な触媒を開発してください

分かってねえな思い切って0円にすりゃいいのに
一気に普及させて後で儲けた方がいいだろ

高い。
メリットがなにもない。

＞４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。

これじゃ燃費がどれ位かわからんよ。
ガソリン比較がないんだから、それ程良くないのかな？

トヨタはオリンピックとかいろいろ絡んでくるな、さすが国とズブズブ
これで法人税も下げるとかいうんだから

>>232
勘違いする奴多いが
プロパンガスより安全な水素

今は非課税だけど、そのうち水素税できそう

>>256
空飛ぶ電車なら既に実験成功している。
http://stat.ameba.jp/user_images/20101011/07/ikkyuusan0429/82/65/j/t02200155_0640045110794533849.jpg

水素だと爆発や火災が怖いし、通常でも水蒸気出しまくりだろうから
高温多湿が酷くなったりしないの？(´・ω・‘)

今までリットル単位だったからいまいちピンとこない

太陽光発電に水素精製機
これが家に出来りゃ一気に普及する
50年後ぐらい？

こんな燃費なのか
なんとなくすごい車だと思ってたけど、何のために存在するんだこれ

車も高い上に燃料も高いんじゃ乗るメリットねーな

>>256
まずは透明のチューブを走る車を開発してからだ

フル充填で何分くらいかかるのですか?

普及を進めば安くなるだろうし政府は水素１キロ当たり2000円の補助金を出すべき

>>255
JXで続ける訳にもいくまい
大規模蓄電と高効率バッテリの開発が進めば電気モーターカーで良いけど

地デジばりに無理やり買い替え普及させたりしてなあ

>>280
そういうの素人が言っても仕方ないだろ
トヨタだってずっと実験してきたわけだし

http://gigazine.net/news/20140614-phinergy-alcoa-electric-car/

アイドル由来の水素とか高く売れそうじゃん

空気圧で走るバイクどうなった

>>273
俺もそう思うわ

車両費や税金を考えると要らないな

水素
自分で家庭電源で電気分解して作りコンプレッサーでタンクに入れると
コストどのくらいなんだろう？

ガソリンは税金抜きで考えたら、
水素より圧倒的に安いだろ

全然「夢の車」じゃなかったな

やっぱり年寄りは大体な政策打ち出せないね
案の定チョビチョビ儲けようとしてるし

>>259
短期間で爆発的に普及させるなら、携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙだわなｗ
「なんと水素自動車0円！」って感じか、もしくは「水素代5年間ただ」とか。
どっちかで回収するモデルにし無いと。

液化水素積めよ　一年は無給油だろ

>>266
初期の蓄電池がそうだったように、普及すれば改良はされるんじゃないの。
危ないって言われてたリチウム電池からリチウムイオン電池が出て、
さらにリチウムイオンポリマー二次電池みたいなのが登場したり。

輸送方法もベンゼンに溶かして運ぶ方式と
液化水素にして運ぶ方式と
どちらが主流になるか、まだ決まってないんでしょ。

523万円の燃費14km/Lの車

20年後にはタダになるしな

水素って案外高いな

いいですかよく聞いてください
燃料電池車を買うと、税金から202万円が自動車会社に支払われるんです
この車が売れれば売れるほど国の財政を圧迫し
自動車会社だけ儲かるという仕組みです
http://toyota.jp/sp/fcv/greentax/

そういえば燃料電池の携帯電話ってどうなったの？

負極側水素のやつ…高コストなんだ
レスみてしったわ

普及が進むと
水素＝税金が今のガソリン並
ガソリン＝税金が倍
とかになりそうだけど…
自動車関連の税金下げたら道路がボコボコになるよ

Hなお店

ガソリン税みたいな税金抜きでこれかよ
高杉笑えない

>>228
酸素と反応して水が出るところがオゾンが出てくるのか？
環境にいいな。

スタンドの普及が当分ダメなんだから
満タンで１０００ｋｍぐらい走れないとなんにも使えない。

高い金払ってあんなダサいの乗りたくない

自然え寝るg-、クリーンとか言うアホに言っとくけど
現状水素を”大量”に生み出すには原発一拓だからな

＞満タンで4300円、650キロ走行

び・・・微妙～；

ブライトさん落ちついてください

水素自体は安いけど管理コストと運搬コストが鬼高なんだと思うよ。
特に水素ステーションは建設費用が高すぎて、その費用を水素の値段に転嫁してるわけだし。

大人が考えるとこうなる
良くも悪くも大胆さがない

普及しだしたら水素税が課せられて倍以上になるのも時間の問題だろうけどな。

>>297
ガソリン税＝消費税＋暫定税＋環境税（今年４月から増税）＋３．１１特別税＝約７０円（レギュラー１リッター）

水素は暫定税無しだから消費税だけになるね

ガソリン１㍑で２０ｋｍで、１５０円計算で。　　　　　　　　　０．１３　ｋｍ／１円
水素液体１kg(約１４㍑)で６５０ｋｍで、４５００円計算で。　　０．１４　ｋｍ／１円。

大体同じくらいの値段。

水素、デメリット…場所を取る。普及するかどうか分からない。メリット…安定供給可。地球上で無限に水素が手に入る。OPEC等の生産国の価格の変動がない。普及すれば価格は下がり続けるはず。
ガソリン、デメリット…価格変動有り。生産国に左右される。　メリット…長年のノウハウがある。

＞４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。
カタログデーター？
実燃費は６～7掛け？

高い安いの話では勝ち目がないよな
電力を作ることが出来て家庭電源になるって事を言わなきゃ

水素自動車って日本が韓国の技術をパクったの？

>>3
君は生き延びる（海老名ステーションに無事戻ってくる）事ができるか！？

役所以外には売れないってのが決定したな

>>302
正直無理。

>>256
早ければ2・3年後には実用化するかもしれない
http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/02/aeromobil_n_6089172.html

水素は一応誰でも作れるから
税金もあまり高くすると
自家水素作りがコストに見合えば盛んになってしまうだろｗ
密造水素取締りとか
密造水素爆発事故とか
そんなことが新聞をにぎわす時代が来るんだろうかｗ

そんなに安くないな

>>265
水素は常温だと気体だからね。気体のままでは貯蔵も運搬が大変。
そこで、水素を液体化する訳だが、水素が液体に変化するのは、-260度とかそんな感じ。

水素にはパラ水素とオルソ水素がある。ただ、オルソ水素だと変換熱で気化し、長期保存が無理。
そこでパラ水素のみに変換しておく必要がある。

水素が大量にないと商売にならんし、その保管とか大変だからｗ

モーターついてるからバッテリー増やしてプラグインＨＶ的な使い方で燃費向上させれば
リーフに勝つるんじゃね？
3分で満充電できるってところもポイント高いし。

野心的価格としても700万円スタートなら10年以内に500万円以下になるのは確実。
20年-30年くらいで自動二輪車や大型車、さらには鉄道車両や潜水艦まで出揃うだろう。

自動車の燃料補給所が問題。満タンで650kmでは、補給所はやっていけない。
補給所維持税や満タン禁止法が必要。

>>32
むしろ燃料電池車は行き先が限定されるけどな。

4300円で650キロか

HVのアクアなら同値段で約30リッター給油出来て700キロ以上走る

水素を酸化させてできるエネルギーに対して、
高圧水素、液化水素を作るコストはどれくらいになるのだろうか？

>>326
残念ながらその模様
日本は韓国の技術や文化を盗むことで有名

>>300
俺の自動車購入代金を水素代としてデポジットにして車両は実質無料ってのは、
携帯の持ち逃げ対策で中国の携帯電話キャリアがやってる方式から使わせてもらった
アイディアだから後者の方がいいと思う。
詐欺師しかいない国に教えてもらった手法みたいなもの。

>>332
そら、初物はご祝儀価格ですわ
プリ臼だって最初は色物だった
こんだけ普及するとはトヨタも思っていなかったろ

メーカー発表のこれ位走るは全くあてにならないからな
電気自動車同様、実走行距離は公式の半分ぐらいなんだろ
イラネ

税金かける頃には元の値が半分以下に下がってる公算だから何の問題もない

もう三重水素作って核自動車とかにしてしまえば？　
航続距離はほぼ無限大になる。

要らんな
HVと同じくらいじゃないか
EVの方がまし

ポシャるな

うむ。予想通り実証プロジェクト終了してからも供給量が全く解決されてないな

>>339
詳しい解説トンスル。これなら韓国人が嘗糞するの当たり前の気がする。

プリウスも最初は６００万円以上だったからな
自称評論家たち＝ハイブリッドなんて普及するわけ無いの大合唱だった

ID:CD/nkmjA0
久々に楽しい自演を見た

船舶や潜水艦が水素で動くようになれば本格的だな。
確かに重油の値段に一喜一憂しないで済む。

>>329
水素を扱ったことはないけど、液体ヘリウムと同じでやっぱ水素原子が抜けていくのかね。

>175
未来の話されてもなw

金持ちの娯楽ってことでいいんじゃね
大して安くもないし
補給所の設置がバカ高くつくだけって話だもんな
おまけに水素の維持費ってバカ高いのに

>>339
マジか・・・韓国に申し訳ない気持ちでいっぱいだわ(´・ω・｀)

道路が水浸しにならんの？

燃費以前に、液体水素を積んで走るのが怖い
ガソリンと水素じゃ貯蔵しておく難易度が段違いだろうし

>>344
ドラえもんだって原子炉で動いているよな

実際の走行距離は0.6掛けですからあw

そもそも画期的な技術革新があってこの車が出てきたわけじゃないしな。
ガソリン車よりメリットが大きいならもうとっくに普及してるはず。

水素と電気のハイブリッドがベスト

ＪＸ日鉱日石エネルギーに対抗してイワタニとか東京ガスや大阪ガスも参入するだろ
そしたら競争原理が働いて一気に安くなると思う。

美味しいの？

バカじゃなかろうか、ＢＭＷでも電気自動車なら公共施設に無料充電器があるし高速にも
無料充電器が設置されていて燃料費はタダなのに。
　
補助金出して高い燃料買ってアホですね。
　

>>356

ガソリンよりは安全だよ。

これ満タンにして放置してたら抜けてかないの

そのうち中国産水素が安く入ってくるだろ

>>323
> 水素液体１kg(約１４㍑)で６５０ｋｍで、４５００円計算で。　　０．１４　ｋｍ／１円。

だから顔面通りの距離なんて走らないって。

ガソリン１㍑で２０ｋｍで、１３５円計算で。　　　　　　　　　０．１５　ｋｍ／１円
水素液体１kg(約１４㍑)で400ｋｍで、４５００円計算で。　　０．０９ｋｍ／１円。

こんな感じだろ

マツダディーゼルのほうがよっぽどマシだろ
なんだよコレw

これも回生エンジンなの？
減速時はエネルギー蓄えられるのかな

>>356
あれ、これって車載の方は水素をなんかの粒に吸着させるとかの技術でなくて、
液体で搭載してんの？

高いよ。
キロあたり500円にしろ

原料を石油やガスから、褐炭や亜炭等の劣化炭を使い、電気も原発の深夜電力を使う。
これなら相当コスト安で水素を作れそう。石炭なら数百年分の埋蔵量もあるしね。

>>1
ドイツ＝次世代原発開発中＝水素を採取できる＝燃料電池自動車用になる

日本は先行していたが3.11で追いつかれた

フルEVでほぼ市販作ったの三菱だったろ？
その後各社やったけど色々無理があるとハイブリッドになった
文句言ったのはお前ら

326 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/26(金) 16:55:56.69 ID:CD/nkmjA0 [1/3]
水素自動車って日本が韓国の技術をパクったの？

339 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/26(金) 16:57:58.08 ID:CD/nkmjA0 [2/3]
>>326
残念ながらその模様
日本は韓国の技術や文化を盗むことで有名

354 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/26(金) 16:59:44.76 ID:CD/nkmjA0 [3/3]
>>339
マジか・・・韓国に申し訳ない気持ちでいっぱいだわ(´・ω・｀)

燃費はガソリンの５～１０倍くらいか

ガソリンの３倍くらいになれば補助金付けて
一般に実用化するんじゃね

電気分解とか言ってるのはド低学歴文系だけ
水素の工業的製法は99%水蒸気改質
エネオスも当然ナフサの水蒸気改質

俺はホンダの方を買う
ミライはカッコ悪い

>>352
その未来を創造するための技術です（ｷﾘｯ

>>355
4.3kgの水素つかって出た水が630kmにわたって拡散するんだから、
加湿器よりも少ないわ

この距離もいつものハッタリなんだろうな
高速道路を走り続けたときだけできるとか、そういうやつ

はじめからこの値段とはずいぶん野心的というかかなりすごい設定だな。
それだけ技術的に進んでるんだな。
もう、ステーションが増えればすぐ実用化段階に来てるわけか。
国の車、民間も含めて公共交通の車両は全部水素自動車を義務付けるぐらいの法律とおせよ。

水素だろ？
高すぎ

>>43
さては勘違いしてるな？
これは水素を充填して走る車だぞ。満タンにするのにどのくらい掛かるかは知らんが、ガソリンより遅いってことはあるまい。

で、俺の車だと6000円で400km程度しか走れないから、水素の方がお得だな。

１キロリットルならよかったな

水で走る車まだああ

電気自動車が本命なんだろうね。
水素積んでること自体が馬鹿みたいだ。
爆発力を回転力に変えるって
イギリス産業革命当時から変わらない地頭に脱帽するよ。

自爆テロに利用したい人には良いかもね
爆弾調達する費用が浮くから

ＥＶのほうが安くて安心。

馬鹿と利権にまみれた糞野郎しか乗らない

FCVが一般用に出てくるのは5年後辺りからだから
気長に待っておけばいいよ

漫画の未来に出てくる浮く自動車ができればホントにエコだろうな
タイヤ必要ないし道路も舗装しなくて良い

ＦＣＶ一台購入予定なんだが、納車が来年の年末以降とかトヨタのディーラーから言われて
購入するか迷ってる。

>>363
だったら税金払うべきだろ。電気自動車なんぞただの脱税行為だわ。

あんま燃費恩恵ないね
エコな自己満足だけか

>>390
ブリジストンディスってんのか？

>>379
それ、1台だけのケースだろw
街中の車が水素カーになった時に、真冬の夜間で道路がカチカチにならないかが心配なんだよ。

この水素は石油精製時のあまりもんなのに
この高さか
本格製造するにはいくらかかるんだろう

>>256
来年。Back to the future の未来の年だからな。

>>374
三菱系のセブンイレブンがコンビニに水素補給基地設置へ

他のコンビニも検討中＝既存スタンド大慌て

>>367
> だから顔面通りの距離なんて走らないって。

額面？

充電所と比べて
水素補給所を交通の便に不具合がでないように
設置されることはないだろう
１０００円で採算はとても合わないだろ

140円で20キロ走れるとすればわるくないんじゃないか

>>395
その時はみんなでスケートしようぜ

石油王涙目

ガソリン税が益々増えそうだな。そして水素の製造に補助金投入。
貧乏人が金持ちの燃料代を払う、そんな国の未来が見える。

>>390
だからこれな。リニアモーターカーより将来は有望視されてる。
なによりコストが鬼易い。リニアの５分の１とも１０分の１とも言われている。
http://ameblo.jp/ikkyuusan0429/entry-10673440396.html

水素ローリーで運ぶよりMIRAIで工場に供給した方が安くないか？

よく電気分解とか言ってるけど
実際は化石燃料採掘時に出てくる副産物なんだよな
結局資源国は損しない

うちの車リッター14kmだから水素の方が断然安いな
車体が高すぎだから買えねーけど

電気自動車のベースは同じで改善の余地はもう少ない
原価の中心となる燃料電池モジュールは触媒の貴金属に強く依存してるわけで
相当な技術のブレイクスルーが無いとコストダウンは無理
官主導の補助金ビジネスに過ぎんよ

水素スタンドの初期投資が2億円だっけかな

>>394
あぁん？
土鳩の会社が尊敬されるとでも思ってんのか

まぁ余程のの物好きじゃないと買わないからな
せいぜい人柱になってもらって庶民に卸してくれ

固体水素で走る車の方が魅力的だよな
水素ステーション作るより、こっちの方が実用的

ガソリン税や軽油税のことを考えたら高いね。
課税のことを考えるとキロ500円でやっと同じ土俵ってレベルだなぁ・・・うーん。

一般化したら水素税なるものが発生する

ガソリンもマイナス40度で蒸発して爆破ガス出てるんだけどね
水素とガソリンどっちが危ないか言ってもあまり差はない

ジタミ利権ワロタ

配管が折れる
爆発　爆発　爆発
水素自動車　→　１０年後　消滅
インフラを　作りたい　土建屋のアイデア

技術がブレイクスルーしたからじゃなくて、国が補助金出すと決めたから
発売される車なんだな

>>410
その倍

夏場車がスチーム加湿器になる時代到来か～

水素って高いんだな

もう野蛮人のアメリカなんか放っておいて日本だけでどんどん先行っちゃおうぜ

でも台数増えれば安くなるでしょ　ガソリンと違って極端には上がらないだろうし

水素は液体の方がたくさん貯蔵できるから、水素スタンドが普及するときは液体水素を貯めるようになるのかもしれない
街のあちこちがロケット発射場みたいになるのかｗ

トヨタの「ミイラ」に見えた

水素自動車の値段が安くなるより水素の値段が安くなる方が早いはず。
水素ステーション自体はすぐに他社が参入するけど水素自動車はすぐにはホンダなどは参入しないだろうから。

危険なものをどれだけうまく取り扱えるかが
その社会の文明度を示す

>>401
普及させたいならもうワンプッシュ欲しい

>>356
液体水素と聞いて、むしろ液体酸素タンクもつけてロケットエンジンに改造するキチガイ(褒め言葉)がアメリカで出そうな予感

ネット脳は買うなって全てのメーカー各社は思っているよ
試作の塊だしすでに先行内示の10倍以上で参っている
いろんな所にHD付けて後で回収できる様になっている
まずはデータ取り本当の目指す形は言えない

>>395
今のガソリン自動車の方が、
よっぽど水分蒸発させながら走ってる

水素一キロって気体？液体？満タン何分かかるの？

ハイブリッドより燃費わるいじゃん

>>405
http://labaq.com/archives/51416865.html
こっちで海上高速交通網整備した方が早くね？

たぶん150年くらい前に、高っ！、なんでガソリン、爆発するだろ、馬のほうが･･･

って言ってた

これ、みんなの車が
水爆持つようなもんだぞ

革新的な技術も仲買人（商社）が絡むと
台無しにされてしまう

ガソリン１リットル60円のアメリカでは普及する可能性はない。
中国やインドも無理。

>>427
ホンダも開発中だよ

予想よりも早く水素社会が具現する予感。

「あんた、いつまで油車乗って空気汚してんの。古いね」

燃費がいい

そう言えば電気のF1？が地味に面白かったな、リアルミニ四駆。
ブーストとかいう技を使っていいサービスタイムがあって
押すと速くなるｗ

満タンが数分で済んで、全国のGSに設置されればなあ
まあ電気自動車の充電も同じだけど、利便性が高まらないと
コスト下がらないから大変だわ

もっと国が必死に背中押さないと、そう簡単には普及しないと思う

>>437
信管外しているから大丈夫

自転車道路を快適にして
人間は人力で移動
物流と長距離は鉄道と電気自動車でって徹底的に分ければ
良いんじゃないか？
いつまでも自家用車なんかに偉い政治家気取りを乗せるべきじゃないな

高いっけ？安くない？

大気中の酸素不足が次の公害問題になるな

これ水素税とかあるの？

>>331
税収がなくなると困るから水素に課税できないなら
車と車を持つことに対する課税強化だろうなぁ

>>445
事故ったら
水爆

>>425
やべえww
チャイナボカンが水素編が楽しみだ～ww

>>448
酸素って実は大気の２０％もあるんだぜ

>>416
事故が起きた時は、気化したガソリンは低い所に貯まるので、それに引火したら大爆発。
一方水素は軽いので、大気中に放出された水素は一気に拡散するから事故が起きてもガソリン車より安全って説もあるな。

ただし、ガソリン車と水素車が衝突して、水素タンクの周りにガソリンが充満して火が付いて、水素タンクを外側から加熱したらヤバイが。

>>436
馬の世話をする使用人を雇う必要がなくなってバンザーイと言ってたようだ。

ヒンデンブルグは偉大

税収の補てんは必ずあるからガソリン税が減れば他の税制を作る

>>448
高地の国ではいつも問題になってますが…

初代プリウスも散々バカにされて販売台数も酷かったが、次世代技術の1代目なんてこんなもんよ
2代目以降に引き継いだ技術で、プリウスがどうなったかは言うまでもないだろう

2014年現在でトヨタのハイブリット車は累計700万台を突破
ミライがどれだけ叩かれようが、しっかりとした基礎を築いて次につないで欲しいところやな

電気分解で水素作るなら環境に悪すぎ

なんだよまたトヨタが勝ったのかよ
技術力でも負けてるからもう他社に未来ねえな

>>437
何言ってんだよ
今も昔も将来も車は走る爆弾だ

つーか、揮発油なめんな

車以外に転用しないと普及はしないな

そこのけ　そこのけ　ミライが通る

リニアと　同じ
実用性なし
土建屋が　儲けるだけ
土建屋が　儲けるだけ
土建屋が　儲けるだけ

>>29
濃度は人が簡単に自殺できるほどなんだろうか
自分の車の水素盗んで勝手に車の横で自殺されてたりしそう

>>407
良いとこに気付いたね
原料が石油だからね
30年かけてインフラ整えたガソリンより安くは無理なんだよね

この海老名のステーションはナフサを運んでオンサイトで作るからね。
尚更高いね。
１０００円は宣伝費だねｗ

俺の勘違いじゃなきゃ、水素液体１㍑でガソリン１㍑の２倍走れるのか…すごくね？
しかも、ガソリンより軽いし。地球上ならどこでも水素は生産できる。ガソリン終わったな。

>>465
ＪＲ東海は儲かると思ってるから単独投資してるんでしょ？

100g100円か。ウィスキーの値段くらいか
4.3kgで650kmとかほんとにそんなに走れるのならお安いのかも知れんが

人が移動する必要が無い社会なのに
いまだに移動している
物さえ移動すればいいんだよ。

>>459
> 2代目以降に引き継いだ技術で、プリウスがどうなったかは言うまでもないだろう

日本でしか売れないガラパゴスだな。

>>467
セメント工場や、高炉で酸化鉄を還元する際に、水素って大量に発生しなかったかねえ？詳しくないんだが

思ったほど燃費良くないんだな

なんでこんな微妙なラインになるんだろう
爆発的に普及させる事よりも目先の利益を優先する日本企業には
グーグルは作れないな

>>468
ロックフェラーがオイルから手を引いた時点で気づけよ

水で走る時代はまだ来ないの？

本体価格が500万もする上に、補給場所が無いから
趣味で買えるやつくらいにしか需要が無いだろ。

つーかこんな簡単な計算できないバカが多すぎw
普通にガソリン車より安いだろw

>>462
だな
こないだ東京でバイク整備?してたバカが、
下水にガソリン流して爆発させてマンホールがブッ飛んだニュースが記憶に新しい

>>471
人間もソリッドステートな時代か

修羅の国に住んでいるけど、ロケットランチャー撃たれたら水素爆発で中の人危なくない？

>>475
ヒント

ＪＸ日鉱日石エネルギーは石油販売最大手企業

>>479
>>1の水素は所詮副産物で発生する余剰水素の販売だから

へー、満タンでも4.3kgしか重量が増えないんだ
水素が燃料だと軽いからいいね
おまけに650kmも走るとか優れてる

でも車両高いし水素ステーションが少ないから、まだ無理やね

小型核ジェネレータの車が来るよ

>>436
そんな大げさな話じゃない
単に馬の餌が変わった程度の変化

>>473
うん。発生するよ。でも運べないからね。だから原料のナフサを運んでオンサイトで製造すんだよね。

むしろ電気分解でほぼ無限に精製できるってのがメリットだろ
将来もし核融合発電が実用化されたらほぼ無尽蔵に沸く電気から燃料を取り出せるんだから
技術的には素晴らしいよ

とりあえずこの水素タイプの車が事故実験して
どんな風に爆発するのか
その映像を見てからじゃないと買えないだろ
勿論事故した場合の爆発の実験は済んでるんだろ？

レスキュー隊は水素タイプの車ならどういう風に助ける感じになるのだろうか

> 約６５０キロ・メートル走行できる。

実際は走っても400㌔メートル位なんでしょ？
こりゃ普及しませんわーｗ

appleの福袋にApple Watchが入ってたら、おまえら正直うれしい？

>>405
リニアより優れてるとこがようわからん

原発や太陽光など元手のかからない発電をフル稼働させて
電気分解で水素作りまくればいいんでね？
高値になりつつある石油輸送するよりいずれ安くなると思う。

ミライとりがミライになる。

水素は廃棄物で出るけど普通は燃やしてるし回収するシステムが無いと大半は廃棄物として捨ててる状況やよ
ガスを分解して水素を得る方法があるけどしばらくはこちらメインで行くしか無い

石油販売は全ての会社が石油販売の売り上げが落ち込んでて
もう石油だけでは食っていけないと気づいたんだよ。
だから石油会社自身が水素販売に一番最初に手を挙げた。
でもすぐにガス会社が続くから安心汁

現状から見た技術的な否定要素の話が結構出てくるということは、
将来的にはなんとかなりそうな部分がありそうだな。

関係ないけど１７号のケーキ１人で喰うのに３日掛かったぜ
うえっぷ

燃料がめたくそ安く供給できれば、まず物流のトラックは電気なり、水素なりに移るよな。

水溶液バッテリーは、微量の水素出るからな

>>451
水爆って単に水素燃やしてるだけじゃないからな。

あれ核融合だぞ。

>>493
・旅客輸送コストが激安
・電磁波などの健康被害は心配ない
・飛行機会社のノウハウ・技術をそのまま利用できる

>>479
実は税金抜きの同条件ならガソリン車の方が圧倒的に燃費が安いという衝撃の事実
実際どうしたらいいのかねぇ

水道水入れるだけで走れるようになるんじゃなかったんですかやだー

水素１ｋｇ1000円と言ってるが、実際のコストは幾らなのだろうか？

水素を入れるステーションを作るのにすげー金がかかるんしょ
1ヶ所1ヶ所少しずつ地道に広げて行くしかないね

どんなに優れたものができても
既得利権者が損をしないように設定するのが政治家と官僚で国民のためではない
この先、夢の核融合発電が実用化しても
既存のエネルギー利権者のために必ずコストが掛かるように仕組みを作る

まあ歩行者の立場から言ったら、信号で止まっている車からの排気ガスは少ないほどいい。
環六、環七周辺の空気がもう少し綺麗になったらいい。

俺様の乗っているマイバッハはタンクに１００リッターガソリンが入る。
比重0.75として７５キロも重量が重くなってしまうのだぞ。
５０リッターに減っても３７．５キロ
水素は軽いな

水素で火力発電すりゃいいのに

>>5
リーフは発電機用エンジン積めば無敵なのになぁｗ

現在ある水素ボンベの中の水素の値段と比較して
1キロ１０００円ってどうなんだろう？　誰か知らない？

ガソリンスタンドに設備作って原料投入水素製造→オンサイト

工場で水素作って水素ローリーで運ぶ→オフサイト

結局、次世代自動車の本命は水素なのか？

燃料電池は結局、政府がこのくらいは税金取れるだろってところまで増税してくるに決まっているから、やっぱEVの方がいいかもな。こっちはそうそう増税なり値上げできんだろうし。

>>506
ミネラルウォーターの原価を考えるようなもんだ。
現状ではほぼ無料。

リッター３５キロ走るオラのスクータよりは燃費悪いんか……

>>517
水素ってミネラルウォーターみたいに湧いてるの？

>>1
冷静に考えると...
水素1Kgってすごくね？

１回はガソリン車よりは安いな。

>>519
うん湧いてるよ。

>>516
そのＥＶに充電する電気をどうやって作るかが問題で、ＥＶは何も問題解決にはならない。

温暖化というかCO2はどの位減るようになる？
少しは温暖化のあと雨がたくさん降りすぎる異常気象は減るのかな？

家庭で電気分解して水素貯蔵できるシステム開発して一網打尽にしようか

そのへんの自販機で買った、ペットボトルの水入れて、それで水素を作って走れるようになったら買ってやる

>>472
君はさっきからひがみばかりだな。ガソリン車が売れなくなると困る人なのかな？しかしそこまでひがむとひもじい人生だろう。

水素なんだから入れただけ車体軽くなって燃費伸びないの

リッター１５ｋｍのガソリン車で６５０ｋｍなら今130円で5800円かかる
4300円ならまあお得だが・・・

水素は完全に封じ込められるのか？
入れて2週間ぐらい放置してもちゃんとタンクに収まってるのか？

太陽や木星には大量の水素がある。土星には大量のメタンがある。これらが活用出来ればね。
でも、星の質量が変化していずれ地球はヤバいことになるねえ。

>>435
琵琶湖なら使えるかも

原料が石油だからガソリンに較べて安くは出来ない、せいぜいトントン
オンサイトで大量に作るには設備投資も用地も莫大になるので無理
オフサイトで工場で作っても水素ローリーで一回に運べる量がたかが知れてるので
何回も運んでタンクに貯蔵しないといけないので輸送コストがガソリンの倍以上かかる

ガソリンの半分以上税金なので水素は税金優遇でごまかすしかない

普及するまでは劇的に下げるパフォで普及し終わると値上がりするんでしょ？
税金まみれのガソリンみたいに

燃料電池は走行距離は伸びるけどエネルギー効率悪いからねー

電気自動車と同じでいずれ航続距離は伸びるよ。
一回の給油で１万キロくらいは走れるようになるんじゃないかね。

まあ一気に世間の関心は薄れたな

>>528

水10キログラムと水素10キログラム

どっちが重いか考えれば分かる

この車だらけになったら真夏の渋滞でも打ち水効果で冷んやりだな。
地球温暖化防止に役立つ。

>>518
現在の燃料電池の仕組みでは、50CCのスクーターに搭載するのは無理だけど
水素を直接燃やす仕組みなら、スクーターの燃料に出来るよ。

スクーターに水素タンク積んで、圧力調整してエンジンまで導いて点火すればいいらしい。
実際に水素スクーターに改良して走っている人もいる。
改造は割と簡単らしい。

水素は金属疲労も起こすからね

ガソリンが140円とするなら水素は86円ということになるな

ガソリン税みたいなのふっかけてくるだろうからコスパは同じような…

>>533
そうするしかないんだよ
道路整備とかはガソリン税からだからね　税金は絶対に同じくらい絶対額が必要になる

水素の活用が普及すれば余分なエネルギーを貯めれるから
原発のエネルギー効率が最大になる
将来的には核融合で水素作るのが一番理想だろうな

>>118
何故、どこのメーカーも発表しないんだろう？

まあ石炭を活用するだろうな。一応石油・ガスからは離脱出来る。
しかしＣＯ２問題は解決出来ない。

水素は危険だからヘリウムにしろ

触媒狙いの車荒しが大量発生すると思う

>>175
普及すれば税金かけてくるんじゃね？

中東オワタｗ

現状はもちろんガソリンの方が安いよ
でも未来があるのはFCVなんだよなぁ
核融合が少しずつ現実味帯びてきたからね
電気自動車は充電にブレークスルーがないと普及は難しいんでしょ？

>>523
個人がどちらを選ぶのが得か？ってのがレスの趣旨なのは明らかだと思うけどな。国の話なら、水素発電にしろ原発にしろやればいい。

ボッタクリ価格なのか戦略価格なのか知らないが、今回はガソリン価格に合わせただけだから将来の価格予測の参考にはならない。

水素がすごく安く生産できるようになれば都市ガス、ＬＰガスも水素ガスに変わるんだろうな。

当初は産油国も無料同然で水素を譲ってくれるだろうけど
すぐにアラブ土人が１０倍払え！１００倍払え！と言ってくるだろうな。
それは原油や天然ガスが通ってきた道だ。

核融合云々の文系が必ず沸くけど、この手の奴は電気分解で取り出せる水素の量を知らないアホなんで放置で

よし
水素税導入するわ
ざまぁ(笑)

>>530
地球の質量は水素が宇宙空間に逃げていくせいでだんだん
軽くなっているの知ってた？
何億年というタイムスケールだと大問題。

少なくとも半額じゃないと買い替える人少ないんじゃねｗ

まぁ、原油がずっと輸入できるとは限らんのだし、
代替手段を用意しておくことは大事だろう。

水素なんて空気中にあるんだから
車の前から吸えばいいじゃん。

>>66
だいぶ燃費いいな、と思ったけど、うちの車もカタログ値ではリッター19キロだから一緒だった

>>538
水で出てくんの？水蒸気じゃなくて？

>>558
隕石の重量より逃げてく水素ガスの重量の方が大きいの？

その水素1kg精製するのにどんだけ二酸化炭素出すの？

水素リッター１０００円とかぼったくるのもいい加減にしろよ

それ以前にとりあえずミライのデザインはちょっとないわ…

直接水素を買い付ける体制が整うだけで調達価格が原油の半分近くにまで下がる
消費者にとっても貿易上もメリットしかない、
まして税金の心配などは希有というものだよ

どうみても税金、国の支援が入ってる。
本体は300万円引きだったか?
燃料をガス・石油のまま、車に搭載したら1000キロから2000キロ走れるとかだろ。
電気からの水素製造だと、同じ電気量では電気自動車のほうが3倍の距離走れるらしい。

>>120
実際不純物が多めな硬水よりは軟水が良いだろうな。

東電が津波対策をちゃんとやってさえいれば
もっと夢があっただろうにね
もったいない

>>560
商用に使えんのは天然ガスと石油の改質しかないんだがｗ

>>565
いままで副産物として発生し、活用できずに捨ててたらしいから、
二酸化炭素は無視してもいいんじゃない。

何も作らないのが一番のエコ
特に人間

脱セックス運動やろうぜ

UAEに依頼されたゴルゴ13がアップを始めました。

とりあえず「うちの工場は水素が余ってます！買ってください！」というところが続出するだろうな。
東京ガスと大阪ガスはすでにそう表明している。
都市ガス作るときに副産物の水素が出続けるので困ってるらしいんだよな。

>>476
結局はロックフェラーが化石燃料の投資を止めた程度じゃたいして影響もなかったけどな
オイルが持ってる政治的影響力とパワーバランスを変える力はまだまだ健在だよ

乗る側にはなんのメリットもない車だな
EVなら車両価格が高くて航続距離が短くてもランニングコストが安いメリットがあるのに

太陽光で水素作れば交流にする必要もないし
日照量の安定も関係ないし
津波も地震も怖くない

あなたはトヨタを好きになれますか？
三河商人が造る車に乗れますか？ボクはゴメンです

二酸化炭素で走るクルマはよ！

水素時代になったら、燃費表示は　ｋｍ/L　から　ｋｍ/ｋｇ　に変わるのかな？

高いな

移行させたいなら燃費的に安くないとなぁ

超エポック・メイキングだから
実際に走ってるのを目撃したら
欲しくなるよ、きっと。

汚いガス撒き散らすガソリン車が
時代遅れのおおぼろくそに感じる時がくる

>>503
コスト比較なら新幹線でいいんでは？
健康懸念は対リニアだけしか見てないようだけど、プロペラ回すモーター、プロペラによる低周波音による懸念は？
既存技術の流用、ってどこまでを既存とするか次第だなぁ。
リニアの技術も大分使われてるし。

カタログ燃費で650kか…コスパ最悪だなw

>>540
車の部品屋が儲かるなとおもったが、
タイヤ辺りが金属疲労起こすとまたネジやタイヤがホイールだかがイキナリ外れて人が死ぬかもしれんね

副産物としての水素を利用するにしても国内のガソリン消費量をまかなえるほどは無いでしょ

日本政府が一番恐れてるのは日本が強かった自動車が韓国や米のメーカーに取って代わってしまうことなのよ
例えばGoogleが自動運転車を開発してるし、水素自動車に関しては韓国現代の方が実車を先に作ってる
こういうのを許してたら後の祭り、ってことになりかねない。

なので車絡みだけは日本政府のフットワークが異常に軽くなってる。
まぁ尻に火が付いてようやくって感じだけどね

>>576
むしろ自前で発電用に消費して売電する気満々だろ。燃料電池車向けに、供給するかねぇ。

>>燃料代は４３００円

これに、さらに税金かけるんだろ

>>564
ほい
ttp://www.gizmodo.jp/2012/02/did-you-know-that-earth-is-getting-lighter-every-day.html

火星が干からびてるのは地球に比べて火星そのものが
軽いせいで重力で水素をとらえられないからという話
もあった。

>>556
お前はキチガイのしったか系だな
普通に海水を利用して水素を取り出すことも検討されてるぞ

>>586
気圧制御、風制御のため１００％シールドするのが前提だから
低周波音の周辺への影響はそこまで考えなくていいと思うよ。
一番問題なのが風だから風速１ｍでも不規則に吹けば大参事が懸念される。

>>576
君いろいろ勘違いしてるようだけど、東京ガスが水素余ってるから水素売る訳じゃないよｗ
都市ガスを販売してオンサイトで都市ガスを水素に改質すんだよ。分かる？
水素を作るんだよｗ

手塚治虫の未来カーに達していない

>>590
結局自動操縦のAIとかはアメリカ企業頼みなんだろ
パソコンの時と同じで規格化に失敗してガラパゴス化する

水入れたら走るようにしろよ
水を水素に分解するとき出るエネルギー＋水素エネルギー両方使えるようにすれば空も飛べるはず

>>589
ガス屋・鉄屋・セメント屋等は水素が副産物として出て捨てているから当初は大丈夫だろうが、
まあ早晩足りなくなる。

石炭＋原発の深夜余剰電力の製造が可能にならないと、脱石油・ガスは無理だろう。
石炭なら資源量は豊富だし、最悪国内にもある。

>>542
いや、ふっかけないでしょ

石油は不安定な資源で日本政府としても
脱ガソリンへ向かわせたいと考えてるだろうし
ガソリンよりは安く出回るはずだよ
広まれば熟れるし、当然コストも下がる

まあ、国交省との兼ね合いを考えると
ガソリンに更に重税かけるとかかな？

プロパン使えるように改造したクルマのほうがお得ちゃうんか？

>>594
検討されてるぞって、どこでえ？
実証プオジェクト参加したの〜？どこのステーション〜？？商用化はいつなの〜？？

>>590
一つは「デジタル放送のトラウマ」なんだよね
日本は国内の地方に配慮してデジタル放送を諸外国に比べて4～5年前後遅らせたがその間に韓国のテレビメーカーがデジタル関連の特許を
根こそぎ登録したと言われてる。

政府が”慎重論”やってたら真っ先にやった国が一人勝ちする構造になってることにようやく気づいたってことやね
なので4KTVに関しては日本は世界で一番最初に放送することを目指してる。昔の日本から考えるとあり得ない考え方なんだよな

>>596
空気が読めない奴だな

安くないやん。百円当たり１５ｋｍだぞ。
ガソリンがリッター１５０円として計算するとリッター当たり
２２.５ｋｍくらいだ。

全然ダメだ
ワンコインで満タン600km走れます、とかじゃないとこちらを選ぶ必要がない

トヨタでも「燃料電池車」を普及させられない理由：PRESIDENT Online
http://president.jp/articles/-/12956
燃料電池車の実用化が難しいと多くの科学者、技術者が考える理由は、実は車側の問題ではない。かといって、水素供給インフラ整備の問題でもない。
茨の道と言われる最大の要因は、実は動力用の燃料である水素そのものにある。

>>602
LPGも所詮原油に付随して出てくるか原油から作ったガスだから意味ない

すごい安いと思ったけど、
掛かる燃料代はガソリンと大して変わらないんだな。

あと最低10年はかかりそうだな
変わった車に乗ってる満足感以外、買うメリットなし

意識高い系()の人は水素高かろうが燃費悪かろうがすぐ買うだろｗ

>>3
ガンダムよりガンタンクの方が燃料費が安いから遠くまで行けた。

水素水素税税

実は温室効果ガスの中で最も温暖化に寄与しているのが水蒸気だって聞いたことがあるが、実は水素自動車で地球の温暖化が加速されることってないのかな？

空気中の水蒸気量は気温に依存するから通常はこのての議論で考慮しないらしいが湿度は100％じゃないから、水素自動車の普及で湿度上昇→温暖化を気にしてる

排気ガス対策には最強だろ

昔のＳＬ煙はいてて
煤で汚れて線路沿いの人は困ってた
なんて話みたいに
昔の車は排気ガスまき散らして走ってたんだ
車道の人は窓を開けられなかった
なんて話が未来にかわされるようになる

ガソリン並みかそれ以下にしないと普及しない

>>599
水を分解させるのにエネルギーが必要だからこそ
水素にエネルギーがある

ディーゼルでええやんｗ

この値段だったら普通に最新のガソリン車買う罠

水のもとなんだから
みずいれたらいいんじゃない

日産と三菱の電気自動車は既に軽自動車の代わりになる様な200万を切る小型電気自動車をいつでも発売出来るんだよな。
リーフより小型バッテリで100km走行可能(遠出をしないお買い物様のオバちゃん軽自動車に取って代わる、燃費は1円/km)

ただそれに待ったをかけてるのが官僚。
んでもって絶対普及するはずない水素自動車なんかを大々的に宣伝、支援するというインチキ。

>>512
発電機動車とかTopGearかよｗ

へー初期段階でガソリンと大して変わらんのな
普及すれば安くなる一方だろうしいいんじゃね

たけええええ
これ公共団体しか乗らないわ

>>604
ガイドライン決めてるのはITUだよ

>>551
一番未来があるのはアルコール車だと思うがな。
水素はもう化石燃料ベース化してエコでもなんでもない。
電気は製造段階で火力ベースや再生不可能汚染物質作り出すし。

で、なんでアルコール車って消えたん？

>>142
ガソスタもないから一緒だろ

フラウ・ボゥかわいい
フラウ・ボゥかわいい

息を吐くように水素吐けばタダになる

EVが5分で満充電になって、500km走れるようになれば、
燃料電池なんか不要なのは同意

>>600
そうやって脱石油をしようとすると、原発事故を起こさせるべく工作員送り込まれそう

環境にいいじゃん
買いたいけど、もう少しスタンドが増えないと、無理だわ

>>603
やっぱりキチガイかよ
核融合の話自体が将来的な話をしてるのにアホかｗ
あとググればいくらでも見つかるぞ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75788890Y4A810C1000000/
どうせまた調べないで発狂するだろうからこの辺でも読んだら

>>619
ディーゼルだとトヨタが困るだろ

高圧水素タンクが爆発したらどんな爆発になるの？

水素生成、供給インフラ、水素ステーション
これらの技術で先行してパッケージで世界中に売るべし

>>616
そうそう。排ガスには最強。
コスト云々、石油云々はウソ
というか別にウソ言ってないんだけど、勝手に勘違いしてる奴が大量に湧くｗ

>>626
まあ2015年中に一般人が帰るほどトヨタは生産しないから心配する必要はない。

>>623
月の燃費が2000円とか言われてるからな
電気自動車は今の交通状況を一変させてしまう、
それ故に劇薬だからみんな触れたがってない
相手が電気だから税収も入らなくなるからな

>>628
ロシア人が飲むからだよ

>>624
BMWだったか、昔ガスタービン発電機とEVを組み合わせた車両の研究やってた。

トヨタ開発責任者・田中義和氏インタビュー

――水素は製造、輸送、貯蔵、補給でそれぞれ難しい問題を抱えているうえ、副生水素以外はエネルギー効率が高いとは言えません。

石油や天然ガスからの改質では効率が悪い。水素は電気分解によっても作ることができますが、水素にするときの効率は80％台で、燃料電池の効率を掛け合わせると高いとは言えません。

――　バッテリー式電気自動車に比べると、どうしても効率で負けてしまう。そればかりか、内燃機関と較べても圧倒優位とは言えない。

技術革新による効率向上は今がピークではなく、これから始まるとみていいと思います。
http://president.jp/articles/-/13395

水素を作る装置が車に搭載できるくらい小型化できれば、車に水を入れるだけでよくなるんだけどね。
まだ未来の話だ。

>>127
今、実燃費がリッター20キロの車ってあるの？
って思ったけど、水素電池車もカタログ値か。

俺の初期型ノート、街乗りリッター9キロなんですが・・・

LPGプリウス
http://www.used-taxi.com/goods_img/151/design/top_image.jpg
http://www.used-taxi.com/goods_img/151/design/shosai_image2.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141226173819_000.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=krb7En0yoQY

ナゼわざわざ水素なの？

事故ったら水素爆発すんの？

>>612
グリーンピースみたいな環境保護団体に買ってもらい広めてもらうのがいいのかもな

やつらは色んな企業の妨害して金貰ってるから買うのなんか余裕だろ

早く私の村にも水素スタンドを２，３件立てて下さい、」そしたら将来燃料電池車
を買いたいと思います。今はアメリカの企業の自分用発電ばかりじゃないか。極一部で
世界各国でゴミ収集車、バスとかで走ってるけど。一般人が使うには、ガソリンスタンドが
日本中に一軒も無いのに、ガソリン自動車乗れ言うのと同じ。

>>632
結局、電池の載せかえは実用的じゃないのかね？
規格統一できないとか、強度や事故の不安を拭えないとか

>>642
燃料店で販売する燃料を純エチルアルコールにして、道路目的税ではなく酒税をかければいいのでは。

太陽光を使って水から水素を作るってのは実現しないだろうな

事故したら大爆発でね？　テロ車に最適ｗ

>>590
韓国が先は勘違いだと思うぞ。

普及すれば水素値段は劇的に下がるだろう。

>>639
化石資源から水素を生成する際に莫大なＣＯ２が発生するから同じだよ。
強いて言えば、亜硫酸ガスや硫黄酸化物等の大気中の放出が劇的に減るっとこと。

>>635
その記事読んだけど海水云々、核融合云々全く出てこねえじゃん。でもこれは参考になったわ
■燃料費はガソリン車の２倍以上
最後に気になる価格を見てみよう。現在、工業用水素の相場は１立方メートル当たり約150円。
最新のＦＣＶは水素１立方メートルで10キロメートル走るから、ガソリン車並みに満タンで500キロメートル走るには
50立方メートル、つまり7500円の燃料費がかかる。感覚的にはガソリン車とほぼ同等の燃費性能だが
「税金や水素ステーションの設置コストなどを足し込むと、２倍以上にはなる」（岩谷産業）という。

たけえよカス

排気音がﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝなわけ？

６５０キロ走ってガス欠になったらJAFが水素持ってきてくれるの？
それとも水素ステーションまでレッカー？ｗ

>>45
下水処理場の汚泥を分解らしい。
電気使うらしいから今のところ油か原子力が必要。
常温核融合が開発できたら無敵。
しかし何十年後かはわからんｗ

。

燃費より、ミライは室内が狭いんだよ。定員も４人だし。セダンよりもミニバンの水素自動車が出れば売れる。

。

>>632
会社に1台某EV車あるがエアコン稼働させてると数十キロしか走れんからな
営業車としてもろくに使えずほんとエコしてまぁすと言うお飾りでしかない
買わない方が余程エコロジー

意識高い系()がドヤ顔で乗るだけだな
わざわざ高い車両買うメリットが無い

>>652
spirytus500ccを1800円ほどで買ってきたよw

>>653
それを言うなら、光合成によってＣＯ２＋水から酸素と水素を生成するとか言わないと

>>1
ホンダはトヨタより先行して
アメリカで燃料電池車FCXクラリティをリース販売していたのに
なんでトヨタのミライ販売で国内のインフラ整備されつつあるのに乗じて
トヨタに対抗して国内販売に乗り出さないのかが不思議だ
先行していたんだから、ノウハウあるし、良いチャンスなのにな

ガソリン車と同じ値段なら、ガソリン車のままでよくね？

液体酸素も積んで、ボタン押すとロケット噴射で加速出来るのなら売れる。

だいたいにおいて、水素と言えばロータリーエンジンはどこいった。

>>143
それだ！

>>632
どこかのマッドサイエンティストが世紀の大発明とかでもしない限り、そうなるまでに20年はかかるな。
技術の世代代わりがあり得る年月だ。

税金はどうなってるの？

技術も未成熟だし、量産効果も働いていなのに、最初からこなれた価格で出せるのがむしろ不思議。
普及のための出血サービス？
今後どこまで下がる？
誰もが知りたいことが、何も書いてない。
記事を書いた奴は本当に無能。

HVの燃料費に合わせて水素価格決めたのに
なんで計算して比較する奴らがいるんだ？

>>537
その問題よく出されるけど、
同じ質量で真空中でないなら体積大きい方が軽いよねｗ　重量と質量は違うｗ

ということで上に大きい風船付けてそこに水素を貯めればいい
俺ならその愛車にひんでんぶるく号と名付けるぜ！！

>>669
ガソリンは産油国に値段握られてるから

>>646
プリウスとかは実燃費20近いけど
まあ、実燃費なんて走行次第だし

ガソリンと違って水素の場合、工業生成できるから
今後の値下がりとしては比べものにならなさそうだ

>>655
http://www.focus-asia.com/outline/402267/
現代自動車がツーソンってのを先に作ってる
でも「価格安い・税金の補助まで付いてる・性能も日本の方が良い」ってので
韓国の出鼻を真っ先にくじいてる。

日本は車関連になるとマジ切れする恐ろしい国だと思う

■燃料費はガソリン車の２倍以上
　最後に気になる価格を見てみよう。現在、工業用水素の相場は１立方メートル当たり約150円。最新のＦＣＶは水素１立方メートルで10キロメートル走るから、
ガソリン車並みに満タンで500キロメートル走るには50立方メートル、つまり7500円の燃料費がかかる。感覚的にはガソリン車とほぼ同等の燃費性能だが
「税金や水素ステーションの設置コストなどを足し込むと、２倍以上にはなる」（岩谷産業）という。

つまり4300円は採算度外視の普及用価格

事故ったらどうなるのっと

>>606
オレのカローラハイブリッドがそんくらいだ

フクイチで日本人は水素爆発に成れている。車程度の水死爆発、鼻息で消せるレベル

まずは水素スタンドが普及しない限り不便で仕方がない

リッター２３kmか・・・
俺様のアクアの足元にも及ばんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
それだとワルター機関

>>675
なるほど
トヨタはズルしてダンピングして販売しているから
ホンダは対抗しようとしていないということか

創価女「音を発てたり、睨んだり、みんなで連絡とりあって・・・。
　携帯ができて凄く学会活動がやりやすくなった。あとね、
　猫とか殺して家の前とか、道路に置く人もいる。
　頭に手を乗せたり、くしゃみとかも結構効くの！」

創価女「犯罪じゃないし。仏敵を攻撃しているだけだから。
　たまに自殺する人もいるみたいだけど、
　誰が殺した訳でもないし、人生の考え方が間違っているから自殺するんでしょう。
　死んだっていう報告は、あんまり来ないし・・・・。」

http://gaslight.braindrops.info/?page_id=1109

>>1-1000

お前らさぁー「ミライ」買えるぐらいの給料になってから心配しろよw

>>669
静かで振動も少なく、排ガスを出さないという
利点はあるわな。

>>661
アホには向いてない車だよｗ

無人潜水艦の動力に使うとかいいかも

この水素って液体なの？ガス欠したらポリタンクで運べるの？

油＼(^o^)／ｵﾜﾀ

水素自動車の起源は韓国ニダ！

普及しないと値段も下がらない
プリウスの時と一緒
いつだってトヨタが先鞭を付け
ホンダは「うちだってコンセプトカー出してたし」って言うのみ

２０１５年、日本は行きたいです。「日本語話す」
https://www.youtube.com/watch?v=AlaBAtrxD74
「アナと雪の女王」ありのままで　「歌ってみた」
https://www.youtube.com/watch?v=Oe_b8Eb-rEg
BABYMETAL　Catch Me「歌ってみた」
https://www.youtube.com/watch?v=xdgR3xcABhw

ジーデル車でリッター１１０ｋｍと言う超低燃費車が有ると言う噂聞いたよ
ジーデルが世界を救う。

ちょっと安いガソリンくらいに価格を合わせてるんだろうけど、
画期的に安くしないと普及が遅れるよ。

>>691
ミライって政府の補助金でるから実質負担はクラウンの上位モデルくらいの価格だぞ
レクサスよりも明らかに安い
街中に走ってるレクサスやクラウンの数みれば、購入できる人は相当いるのが分かる筈
ただ水素ステーションが近隣にないから実際には無理だろうけどね

爆弾しょってプリウスと同程度

水素版アクア（廉価版）が席巻するのは10年後くらいかね

>>696
こういう自動車が開発されれば
またOPECが原油安売りするから
良いことなんだよ

。

おまえら、水素自動車になったら、北京のスモッグは無くなるんだよ。これは大変なことだぞ。

。

>>691
メルセデス転がしてるけどw

プリウスと大差ねぇとか言ってるが、

プリウス発売当時、ここではバッテリーの寿命が～とか
ガソリン車のがコスパ良い！売れない！とかばっか
だったなぁｗ

水素は地味に進展している核融合発電の時代になればずっと安くできる
EVと違ってチャージに時間がかからないからいい

でもリーフとPHVプリウスに懲りない奴には是非買って欲しい

>>695
オフサイトのステーションは液体で運ぶけど、>>1のとこは現場でナフサを水素にすんだよ。
ちなみに液体水素運んでも圧力思いっきりかけないとタンクに入らないからねｗｗｗ
ガス欠したら現状アウトだねｗ

>>668
量産化の根性の違いだろ
ホンダはNSXで手作りラインがあるから
逆に大量生産への敷居が高くなって設備を進められない

水素は捨てるほど化学工場で精製されるんだろ？
つーか廃棄物、移動管理する費用のみでしょ。

普及されると困る奴等が騒いでるだけか

>>703
ガソリンも爆弾だってことをお忘れなく

意外と普通のリッターあたりの値段だなｗ

アメリカだったら、速攻で普及するんじゃねーの？
でも、アメリカでも、アメ車じゃなくて、日本車の方が売れてるから関係ないかｗ

>>712
そんなことはない

>>681
それ本当に販売されているのかよ？
作っている程度なら、もっと前にマツダの水素ロータリーとかあったじゃん。

ちなみに水素ステーションの初期投資は2億円位なんだとさ

ついでに言うと最初の水素ステーションの規制だと圧力対策などから6億円かかってた。
典型的な”規制で産業が駄目になるケース”だったわけ
さすがに日本政府も反省したのか圧力規制を緩和したために今は2億円に下がったんだとさ
実際普及するかは知らん

なぜ電気自動車ではなく水素に寄り道をするのだ？
小出し商法か？

> 水素ステーションを設置する計画で
ウチの県には無いでござる

この車で家庭用に電気を流用出来れば普及するかもね！？

地上スレスレを飛ぶリニア新幹線
見えすぎて困る８Ｋテレビ
聞こえすぎて困るハイレゾオーディオ
水しか出ない水素自動車
画期的な新発電も登場よろしく

時代は進んでイクよ

※危険なだけの原爆発電は時代遅れなのだが…

だいたい、燃料電池車ってそこまで騒ぐものか？
エコな方法で発電できる別の方法もないこともないだろうに。
エタノールがだめなら、何らかの方法で合成して化石燃料を作りだせばいいだろう。

液体充填で高エネルギーだからこそ今の文化があるわけで、その利点を継承しなければ普及するはずもない。

炭化水素から水素を作るのは、やはり勿体ないな。やはり低コストで水から作る技術が欲しいね。

>>520
すごい。

>>671馬力もかなり改善されて発売はいつでも出来る
マツダの変わったところは研究開発にストップがかからないところ
細々とでも研究を続ける、スカイアクティブも研究やめたなかったミラーサイクルエンジンがベース
三本氏も徳大寺氏もマツダの特長だって言ってた

量産が進めば、大量生産効果で燃料費はさらに下がっていく・・かな？

>>682
正直だな
こういう情報も必要だろ、あと
だかしかしこういったメリットもあり～、みたいなのも必要

トヨタとセブンが組んでやるんだから普及するのはやそうだよな

低燃費のガソリン車と同等やないかい！

>>725
重水素1kgなら・・・・・・・・・・・・・・
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

水素ってタダなんでしょ　おかねとるのか？

水素って原油から作るんだよ（笑）

ぼったくりじゃねーか
満タン500円にしろや

>>719
蓄電方法の違いにすぎない

いっそ水素で空とんでプロペラで移動したらコスト激安じゃね！？

水素って分子が小さいから、金属の隙間に入って金属を破壊しちゃうのよね

ガソリンも燃えやすいのだが
ぶっちゃけ大差ない

どうせ水素もガソリン並みに税金かけられて高くなるよ

>>719
電気自動車はどこでも作れるけど
充電に時間がかかるから利便性がない
その問題を解決するのは自動車メーカーというよりも
バッテリーメーカーの技術革新を待っているんだろう
即充電完了のバッテリーが出来れば、トヨタも迷わず電気自動車を作るだろうけど
その時は競争激しすぎて、トヨタも苦戦するんじゃないだろうか

水素で満足してないで、水で走る車を開発しろよ。

内、税金はどれくらい？

>>706
【中国の】水素プラントで爆発【日常】

まぁ中国の場合、LNGに液体窒素混ぜて売ってしまうので諦めて地溝油で走る車作った方がいい。

タクシーにはＬＰＧスタンドが有るしね。それ以上に水素スタンド無いと
普及は無理だな。水素の心配よりガソリンスタンドが工事して水素置いて
くれる位普及しないと。でもスタンドが普及しないと燃料車売れないし、燃料車
売れないとスタンド増えないし。今スタンド不況でバタバタ潰れてるし。

>>45
なんか原油ってなんでも作れるな

>>713
アメリカとか
石油メジャーやペンタゴンなんかいやがるだろな。資源自給できたら対米依存しなくなる
ほかには特亜三国
日本がエネルギー自給できるようになると激しく嫉妬

>>727
水素は運搬方法、これに尽きる
運びにくいから捨てる、原料持ってて現場で作る、液化水素にして何往復もする
ガソリンより高くなる(2倍以上)

安くなっても普及した時点で水素税が導入される

水素１ｋｇで１０００円は高いな

しょっぱなでこの値段は安いだろ。普及したら量産効果で劇的に価格はさがる。

水素は爆発力強いから車というか、宇宙行くロケットみたいなの向きの燃料だよ。

水素ステーションは作るのがメチャクチャ高いらしいからな。
ガススタなんか比じゃないくらい。
暫くはそれほど安くはならんだろ。

ガソリンは半分は税金って言われてるし、水素が課税されたら
まったく太刀打ち出来ないじゃん

>>740
デロリアンにパンタグラフ搭載でok。

これこそ、太陽光発電で電気分解して水素を作ればよい。
一種の蓄電池みたいなもんやな。

電気分解するのにどのくらい電気が要るかわからんけど。

>>748
EVも一緒だよｗ

>>735
だから潜水艦にいいんじゃまいかと

>>741
「シャチョウサン」って言いながら水を注ぐと馬車馬のように動くわ！

でも、正直いうと...
将来性あるのはバイオぐらいじゃねえかな？

そういや、ミドリムシはどうなった？順調？

燃料電池車は確かに凝ってるが無公害で燃料も無尽蔵に
そこら辺にある。だけど結構重くなるし幾ら国策で官庁が
供給ステーションをこれから増やすと言っても日本全国に普及
するのは相当先だね。車自体も高価で補助金を国が出しても高くて
車重もある。

>>745
だな、炭化水素最強
>>750
しょっぱなの普及用採算度外視バーゲン価格なんです
「税金や水素ステーションの設置コストなどを足し込むと、２倍以上にはなる」（岩谷産業）という。

毎年日本国内で、化学工場などから出て副産物として廃棄されている水素は
数百万台分の水素自動車の燃料を賄える量らしいよ

その水素を液体水素に変えて回収するプラントを
化学工場に売り込んでる位だからな

需要が伸びれば供給も伸びるし、コスト安につながるだろな

クルマを無料にして水素で元を取る方式にすればいいのに。

>>745
原油って混じり物の塊やからねぇ
燃料として利用できる物を取り除いたらアスファルトみたいなゴミが出てくるから日本では廃棄物処理もかねて道路にアスファルトが使われてたりもするし

>>752
オンサイト型はな。小さい改質工場作るってことだからな。
オフサイト型は逆に水素ローリーの運搬費がかかる。

>>763
一昔前の０円携帯かよｗ

ガソリンよりは安そうだが

個人的には家庭でも充電出来、急速充電も出来る充電電気自動車のほうが
シンプルで効率良いような気もするけど。先日公表されていたが充電池の
性能がリチウムオンからまた格段に容量や充電時間等向上する模様、ステーションに
高性能充電済の規格統一の充電池を用意しといてマガジン式にガサっと
交換出来るようにすれば早くて凄く便利だと思うんだけどな

水素1kg1000円は採算度外視した値段だろ
コストに見合った値段なら数倍のはず
補助金漬けにしてようやく実現してる値段だ

7円/kmぐらいか
ガソリンと合わせると言っていたからこんなもんかな

>>5
リーフは満タン充電で
２００Kmも走れないよ
実際は１５０Kmがいいとこ
遠出できない

>>752
日本の安全基準が高すぎるみたいね
欧州なんかと比べても

車って進化はしてるけど、原理はＴ型フォードと同じなんだよね。
もっと斬新な移動手段は発明出来んもんかな。

これは補助金のための前ふりだな

アクアが実燃費24kmとしてガソリンリッター140円
600km25㍑×140=3500円
水素が普及したらガソリンも下がるだろうし
乗り換えるメリットねーな

>>745
原油は炭素化合物の宝庫だから、本当なら生（？）のものとして取り出して良質な薬品の原料にしたいんだとさ
燃料としてただ燃やすにはあまりにも勿体無い資源なんだと昔、大学で力説された

>>740
バッテリーの充電は並列してコントローラ増やせばなんとかなる。
問題は「車の寿命に見合う抜きさし回数に耐えられる大電流コネクタ」と、「充電を始めると発生する強烈な磁界」の問題。
対策は電圧を上げることしかない。新幹線の架線を手に持って充電コネクタに接続する世界。

ここで水素を買って一定量をためて転売し、工場で使う。
そういうビジネスが流行る。

燃費よりも自宅から水素スタンドまでの距離が重要
現状水素スタンドが存在しない都道府県の方がずっと多いし、来年の新設置も五十を割る予想
下手すれば最寄りのスタンドまで百kmとかの地域もあるぞ

>>771
それゴミじゃねーかw
毎日片道80kmを通勤で使う人もいるんだぞw

>>765
コンテナ型の液化ガスタンクがあるよ。恐らく、これを利用して水素基地からスタンドに運んで
タンク毎置いて行く形で普及するだろうな。スタンド毎に水素製造プラントを置くなんてコスト的に
太刀打ち出来ないだろう。

>>775
え？下がれば税金かけるでしょ

水素って重さあるんだね。そんな感想。

>>45
深夜の余剰原発じゃね
原発は出力調整が年単位だし

水素１kg って　何mol ぐらい？

>>783
お前は何を言っているんだ
質量のあるものには全て重さがある。
霊体か何かだと思ってたのか

水素1キログラムって重さすげーな
爆発したらすごそうだ

水素って電気分解でつくるのかしら？

こういうのって普及させるまではだんだん安くしてこれならお得かもって思わせといて、いざそれが無いと困るぐらいにできたらなんやかや理由つけて値上げしてくんでしょ？

>>788
中学校ではなｗ

家庭環境で水素を作れるシステムができるか
車に水道水を入れると自動で精製したあと電気分解して
取り出した水素で走る燃料電池車ができるまで見送りだな。

>>786
ならなんで水素を入れた風船は空を飛べるんだよ

>>788
原発の臨界で水素は生成されるから　それでもＯＫ

再生可能エネルギーで水素を作れば良いんだよな
出来れば洋上風力
太陽光は不安定だし、まともに出来るんだろうか

>>527
> 君はさっきからひがみばかりだな。ガソリン車が売れなくなると困る人なのかな？しかしそこまでひがむとひもじい人生だろう。

日本以外で売れてないものを売れてないと言うとひがみなのか？？？？？？？

>>786
いやぁ面白い表現だと思うよｗ
水素が浮かぶのは大気の方が重いからで、人間は無意識的に大気の重さをプラマイゼロだと錯覚するから
水素はマイナスの重さに感じちゃうのだ

>>780
しかもバッテリーは使っているうちに
どんどん劣化して、さらに航続距離が短くなるという不安感が

工業的には熱分解して液化すんの？

>>787
4.3kg搭載できるらしいな！

重水素1kg
三重水素1kg
で核融合発電してモーターで走れば何年ぐらい走れるんだろうな!?

1000g
500mol
22.4x500=11200L

>>793
と言うか、燃料電池車はそもそも原発の余剰深夜電力を使って水素を作るっとところから開発が始まってるから。

いくら比重が軽くたって高圧で詰めれば重いに決まってんだろう

圧縮して冷やして安全に保存して置くのに費用が掛かるということかしらね？

だから水素で空飛ぶ自動車作ろうぜ

>>785
495mol

時代は電池

>>792
空気（窒素80％酸素20％）より軽いからだろw
小学校4年程度で判るだろw

>>781
水素液化すんのにひどくコストがかかる。
工場でも水素を使う場合は液化せず、最大積載量200kgの圧縮水素ローリーを使う。
もちろん液化水素を生産する設備も運ぶトラックもある。
需要は、ロケットだ。
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/tech/technique.html
それだけのコストの塊。

>>1
レコード盤がCDに変わったぐらいに変革が可能だろうか
燃料電池車はまだ高額だし

今後十年は電気自動車が原発復活で有力だろ

>>802
バッテリーより軽いだろ
潜水艦にも使われるし

>>797
今の車載用バッテリーはほとんど劣化しない

タンクの技術がが肝で現状安全なタンクは日本でしか造れない。
普及させるべし。

>>800
たぶんこのスレのほとんどの読者が　PV=nRT　って何の式だったっけ
って思ってる

>>802
だからその高圧加減がこわいのよ

水素で浮く飛行船はヒンデンブルク号で滅びた

>>771２００キロって代々新車から１年位までみたいだね
バッテリーの劣化とかで数年後は１００～１３０キロがいいとこ

たけーよバーカ
水で走る車出せよ

>>799
核分裂ならともかく
核融合でエネルギー出んの？

水爆自動車

>>801
無からエネルギーを得ようって考え方では無いんだよね。
原発の無駄からエネルギーを得ようって考え方で、割と原発の無駄なエネルギー活用は大きい
揚水発電所（水力発電所）なんか間接的な原発発電所やからねぇ

>>802
密室の鳥を思い出した

>>814
700気圧だっけw

供給ステーション数拡大、このとおりなるのかね。。
ステーション増えても車は重くて高額なままだったりすると
普及しないな

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-33-90/yqsbc547/folder/1455491/28/64350328/img

なんだ水素ってたいして安くないんだな
満タンで500円ぐらいにならないと普及しなさそう
リーフの航続距離が500ｋｍになったら終わるな

マツダ電気自動車　ロータリーレンジエクステンダー
航続距離が倍の400km

なんでこれを市販化しない？現時点で最強じゃないか

でもバーゲン価格のうちに乗るのいいんじゃねえかｗ

>>789
まんまTPPに当てはまる
バカは｢肉や米が安く飼えるようになる｣とかヌカしてるけど
日本の農業や畜産が死んでしまったら足元見られて高く売り付けられる

おいおい水素とか危なすぎるだろ。
ヒンデンブルク大統領みたいな火災事故になったらどうすんだよ。
ヘリウムとかにしとけ(｀・ω・´)!!

>>808
ＴＶでやってたが、岩谷産業では、低温な液化ガスプラントに隣接した水素製造プラントで
既に水素を安価に液化している。

リッター140円、リッター10km走るクルマと仮定すると　1kmあたりのコストは14円
650km走行しようとすると9100円となる
リッターあたり20km走るハイブリッドがあるとすると650kmあたり4550円

で、燃料電池が650kmあたり4300円で、それがどうした？

車体高額だと保険高くならないか？

油圧式の人力駆動装置は作れないものかね。
ペダルでパワーを増幅できるような。

>>814
液体水素積んどけばいいじゃん

日本には液水と液酸を使うエンジンの技術があると聞いたぞ

水素積んだ車が事故起こしたら、大災害にならない？
とんでもない爆発しそうな気がするんだが

夏の暑い季節や地域では危険指数が少しあがることになるかしらね？

>>811
重い
理想を言えば電気の無線伝送が理想だけど
水素燃料電池車で今は我慢

軽ければ軽いほどエネルギー効率は良いから

>>825
ロータリーなんてもう忘れろ
それが結論だ

全然高くて話にならんじゃないか
ほとんどタダかと思ってた
アウトランダーにしよっと

太陽電池で発電して
水を燃料に水素作れるように
できる未来はまだかなぁ

>>818
出るよ。
開発したらノーベル賞100個貰えるよ。

で、副産物でヘリウムが生成されるから、人類は、皆、哀川翔みたいな声で喋るようになる。

>>828
車体を浮かすために水素使っているわけじゃないからｗ

>>836
じゃあ、バッテリー自体をフライホイールにしたらいいんじゃね？

でさ　排気量は幾つに当てはまるの？ｗ　これ

>>829
液水ローリーなんてとんと見ないがなぁ…どこの業者やってんだ？
うちの県にある半導体工場は圧縮水素だ。

前の会社じゃ液酸、液窒、液アルやってた。

700万の車に200万の補助金出す国
消費低迷ジャパンでトヨタの為に税金が使われるこの現実

>>1
水素生産を安くあげるなら高圧ガス炉が必須だな
またメタハイの生産実用化がメタン車の復旧を促す

日本の新技術とエネルギー資源開発でばら色になってきたな

高いわ。もっと安くならんかね。
これならＨＶ車のほうが遥かに安い。車体も含めて。
これじゃ流行らんわ。

空気より軽いもん運んでキロ１０００円も取るのかYO

>>834
既に液化ガスを積んだローリーが日本中を走り回ってますが

>>842
回転部分を重くするとか　韓国人的な発想で呆れる

回転部分の軽量化が全てと言ってもいい

充電池の進化待って電気自動車にしたほうがいいな

軽油なんて昔50円くらいだったのに

>>840
核融合で発生するのは熱であって電圧ではないから、核融合できるのと
それで動く車が出来るのは別問題だろ
核分裂自動車が無いのと同じ

>>834
ガソリンだって同じことだろ

せめて水を燃料にして
発電しながら電気分解して水素を確保しながら走れるようにしろよ

車体も燃料ももっと安くなってからでいいな
高い金出してわざわざ人柱やるヤツの気がしれん

一体誰が買うの？こんな車

太陽光車とゴム動力車と水道水車出せよ
いい加減燃料に金払わななくても動く車作れるだろ

>>853
中性子を後ろに噴いて走るクルマなら効率は良いかもしれない

>>839
今でもやろうと思えば出来るけど普通に電気売ったほうが儲かるから誰もやらない

でも環境税とか排ガス税とか払わなくて済むから最初は少しくらい高くても結局安くないかしら？

>>824
水素作るのにエネルギー必要だからねぇ
基本エネルギー保存の法則で、燃えたり物を動かしたりするエネルギーを持つ燃料を
それ以下のエネルギーで得ることは難しく、「裏技」「裏道」が効かないのよ

もしエネルギーを使用せずに大きなエネルギーを得られる仕組みを思いつければ金持ちになれるよ

一、十、百、千、万、億、兆、京、垓、秭、穣、溝、澗、正、載、
極、恒河沙、阿僧祇、那由他、不可思議、無量大数

分、厘、毛、糸、忽、微、繊、沙、塵、埃、渺、漠、模糊、逡巡、
須臾、瞬息、弾指、刹那、六徳、虚空、清浄、阿頼耶、阿摩羅、涅槃寂静

デカ、ヘクト、キロ、メガ、ギガ、テラ、ペタ、エクサ、ゼタ、ヨタ
デシ、センチ、ミリ、マイクロ、ナノ、ピコ、フェムト、アト、ゼプト、ヨクト

>>849
そういう車って、高速のトンネルとか走れない道あって一回下道に降りろとかあるよね

>>837
いや次世代車でロータリーがマッチしてる
電気自動車のガソリン発電に水素もずっと相性がいいと開発してたし
ただ動きが遅い

>>857
環境破壊がーとか言ってるプロ市民が買うに決まってるだろ？ｗ

え？ｗ買わないってｗｗｗ　　　奴らなんなの？ｗ

>>853
http://www.echo.nuee.nagoya-u.ac.jp/tefs/tefs26/img/b/1.jpg

>>858
ぜんまい自動車というのは結構あり得るんだが
事故った時に放出されるエネルギーとその向きが怖くて
実用化できん。

>>859
あのね

>>839
エネルギー密度が低すぎ
>>844
だからー　既に世界ではＩＳＯ標準コンテナ型の液化ガスタンクが普及してる。
価格も1個2千万円以下。コンテナ船でがんがん国内に入ってるよ。

現段階でユーザーに何のメリットもない水爆自動車

何が取り柄なの？

車両価格が高すぎる時点で比べようもない

とりあえず一般人は1年くらい買えないみたいだから様子伺いだろ

ぶっちゃけ中東はもう終りや
最近の原油価格下落もパンくずみたいなもんや、カスや
石油なんて化学製品の原材料ぐらいにしかならん
これからはメタンハイドレードなんかのガスが発電して
車は水素で走るんや、石油はもういらんのや

>>825
元々は台湾メーカーが試作で電気自動車にディーゼル発電機を載せたのが最初だったはず。

>>857
買うのは都内の奴で、買って人に見せびらかしたい層が趣味で買うんだろうよ。
地方でこんな車買っても意味がない。

>>853
潜水艦レベルのサイズなら核分裂が活躍してるし、
核融合発電できれば電気自動車にすりゃいい。

でも核融合発電なんて100年先にも実用化されていないと思う。

普通車は満タン60リッター
13km/l
650km走るにはガソリン50リッター。
15km/l
650kmだと43リッター。
130円だと、6500円か5590円。

>>864
実は燃料タンクとして使用した場合適用除外になるのがあって、LNG車もCNG車もLPG車も首都高走れる。

>>867
そら極めて安定した低温が提供される宇宙空間とかで使う奴でしょ

石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1419574989/54

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

スタンド環境整えば普及するんだろうけど
どうせガソリンより安くなったら税金で調整されるんでしょ
国民にコスト的なメリットなんて許さない

>>875
水素の原料としてますます需要が高まるはずなんだが

下請けの社長や会長が買わされるんだろうな
公道でデータ取り
公道は走る実験場だ

>>877
2015年中は、トヨタは一般人が帰るほどﾐﾗｲは生産しない。

数年後には水素社会が来るのかしら？生活に変化が来るていうのは何だか楽しみね♪

>>847
クリーンディーゼルとHV
どちらのほうが安いかな？

>>1
>４３００円で、約６５０キロ
レギュラーガソリンなら30リッターか。
プリウスなら650キロは走れるなあ。
まあ妥当な所だろうね。

>>882
【韓国】日本がメタンハイドレートを日本海で初採取＝韓国ネット「日本の欠点が消える」「売って一儲けとは、やはり猿だな！」[12/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419576223/

なまの水素よりメタンを作れる触媒さがしたほうが速いような

ミライ買って水素ステーションで水素充填なんて格好いいだろ
お前ら誰か買えよ

>>878
ガンダムは発明されないの？

>>881
宇宙で焚き火w

>>3
大気圏に突入したスレンダーが急上昇してホワイトベース撃沈。

>>6
あのタンク壊せるの奴はいないよ

>>870
http://www.khi.co.jp/news/detail/c3071010-1.html
2005年にようやくkawasakiが日本で作り始めた状態じゃねーか。

>>888
PM2.5で中国の様になるぞｗ

更に微細化してPM1.5とか　細胞の奥深くまで入り込むぞｗｗｗ

>>892
車が安くなったらな。

>>891
僕のメタン買って下さい！！！

>>898
その頃は水素満タン4300円セール終わってるぞｗ

>>5

充電式電気自動車は現状色々とダメでしよ

・使える人は駐車場付き一軒家持ち限定
・充電に時間かかりすぎ
・航続距離短い
・重い

>>896
液化タンクコンテナの製造国は欧州が中心。タンクコンテナ自体は今や圧倒的に中国だが。
日本にも両方とも製造技術はあるが価格が・・

>>756
車体と燃料ではコスパが全然違うぞ。

>>891
世界中の、中国人と、インド人と、牛で、メタンを大量に発生！

>>894
スレンダーは大気圏に突入しねーよw
「無駄死ではないぞクラウン！」

>>892
少なくとも工業地帯の中を動くクルマには採用できるはずだから
むしろトラックとか作ったほうがよくね？

とりあえずアルトに水素が載ったら呼んでくれ

>>100
な

政府は企業に馬鹿みたいな要請しないで、
ミライ買えって要請しろよ

すげぇがっかり感だ。

電気自動車はエンジン音ないから歩行者が車に気付かず前に出て来る可能性が高くなる

てかいつまで陸路使う気だよ
ドラえもんみたいな空中のチューブの中を走る乗りものと空路開発しろよ

まぁ公的補助で結局、半額以下になる。

>>910
高齢化でトラックの爆音でも飛び出してくるわ！

将来的に水素自動車だらけになったら道路は常に水浸しになるのか？
そうだとしたら真冬は道路がスケートリンクだらけになりそう

＞＞１、そんなに安くないじゃん・・。

>>902ああすまん
液化タンクコンテナ　×　　　液化ガスタンクコンテナ　○　だわ

まあでもミライの技術を製品化までこぎつけちゃう日本は凄いだろ
ガラパゴスになって終わるんだけどな

>>904
石油が枯渇しかけた未来のオーストラリアでメタンガスを自家醸造して自動車を走らせてるな。

>>900
水素のコストが下がらないなら普及しないから買えないだろうなぁ

>>893
へ？衛星等に搭載されることが多い原子力電池の話してるのかと思ったんだけど

（官僚）ﾋﾟｺｰﾝいいこと考えた、ガソリンにもっと税金かけて普及させよう

>>917 別にガラパゴスで良いじゃない。

初代プリウスも高かったからなぁ。
これから技術革新して安くなるでしょう。
最初は仕方ないかと

>>914
そんなのたいした問題じゃないでしょ
もし問題になるなら受水タンク付けるだけで解決

もし普及して至るところにこれが走ったら、基本、道路はビショビショってことでいいのかな？

トヨタさんホンダさん日産さん

水素レーシングカーを作ってみろや
ガソリンカーを圧倒的な馬力でゴボウ抜きできるヤツを

本気出して見せてみい

>>1
>満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行

解散解散

>>159
かなり有望株

>>922
国内マーケットがデカかった時代はな〜

電力会社が自然エネルギーの買取拒否してるけど、余剰電力で水素の電気分解すればいいんでね？

はいはい水素税水素税

>>916
まぁそれはいいけど、俺が乗ってた液化窒素ローリーで8トンの液化窒素は詰めたんだが、
40ftコンテナ使って2トンちょいはなぁ…トレーラだから25t積みだろ？

>>512
アウトランダーがあるだろ

普及して車も水素も安くなった頃を見計らってガソリンみたいに税金かけてくるんでしょ

これに税金が乗って倍ぐらいになるんだろ

>>931 水素税ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

爆弾抱えて・・・こんなくるまがおんなじ道路走るなんてこわぃよ

>>930
電気分解で取れる水素の量なんかたかが知れてて商用には全く合わない

はやく事故って盛大な水素爆発がみたい

>>917
量産初期ロット1000台余り10百万円未満なら、電気自動車よりマシだと思うが。
10万台単位で作れば、半分以下にはなるだろう。製造上何か足りないものがあるのかな？
特殊な金属を大量に使うとかね。

>>935
ＬＰＧは税金が安い！
だから普及させたくないらしいな！

道路財源に使われる税金を払ってない水素クルマは道路を走るなよ。
不公平だろ。

>>930
まあ、実際買い取りされなくても自力で使えば色々使えるよね。あれ

>>932
酸化物にして蓄えて使う時に分解すればおｋ

水素ステーションの順番待ちしているのは、タクシーだけってミライが想像出来るのだが・・・

ちなみに現在のガソリン運搬ローリーはトレーラじゃない奴で12トン、トレーラで16トン積んでたはず。
白物はうちの管轄外なのでよくわからんが。

>>930
ショボい量しかできないんだろうな

たった４ｋｇの水素で６５０ｋｍはすごいけど１ｋｇ５００円くらいにならんとな・・。

トヨタはモーターとエンジンでリッター５０ｋｍの燃費だろ？

>>937 軽油もガソリンもLPガスも大して変わらないわよ。

>>5
600キロ走るのに充電何回しないといけないと思ってるんだ？今の時期暖房つけたら150キロも走らないぞ

>>865
マツダにゃインフラ整備する体力も度胸もねえよ
トヨタが周りを巻き込んで普及した後ようやく「うちもこんな研究してました」で世の中にお出しできるレベル

車体価格７００万円で、補助金が２００万円出て５００万円に割引中。

ちなみに既に１５００台売約済みで、今から契約しても納車まで２年待ち。

>>932
おいおい、タンクコンテナは、20フィート規格で2万リッター　つまり水なら20トンだよ。
40フィート規格も既にISOで有り、欧米では普及が始まってるが、日本は道交法上走れない。

重量あたりで産出してどうすんだよ
燃焼したときのジュール熱あたりじゃないと意味ないだろ

水素税がいくらになるかだよな。

>>953
さっきのkawasakiが開発したのは40ftで2トンちょいと記述があったが。

水素とかいってねえで水道水いれたら走るやつ作れよ

水の電気分解で水素作る時の電気は石油、ガスから作るんでしょ　矛盾してるな

>>952
30億ほど税金が使われるの？

30億あると、スーパーカブなら何台買えるの？

何で水素がJXなのかわかる？
水素はナフサやLPガスからの改質反応で作るんだよ。
水素もしょせんは化石燃料ね。

>>953
もしかして、超低温液化ガスとケミカルローリーを混同してないか？

これはいい兵器になりそう

これが主流になるかもならガソリン車今から新調するのはよろしくないな

各種工場で廃棄物とされている水素を有効利用が進むかな

>>957
空気で走れば最高

>>897
クリーンディーゼルなら完全燃焼まで持っていくから
ガソリン車と大差ないぐらいになってるはず

>>960

捨ててんだろ？

>>958
余った電力で作るとか

水だけで走る車って昔あったけど作者が死んで？有耶無耶にされた
ttps://www.youtube.com/watch?v=AGj3qXH12-E

>>965
帆を立てれば空気の流れで走るよ

>>957
永久機関のできあがり

あたしの下着は使用済みだけどもっと安いよ。
http://pantscollection.jp/seller_page.php?id=ecaebb36c38bf0aaa89a2b05af5c582a

>>966
クリーンディーゼルは、あまり綺麗じゃないぞw

>>967
ナフサや、LPガスをすてるのかw

>>970
無風だと動かない

ガス欠したらめんどくさそう。

>>957
一応ないわけではないんだが、ちょっと非力

>>971
コレを考えた奴は凄い金持ちだぞ！
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/b/4/b453e7a6-s.png

>>967
石油会社の製油所でゆくる水素は水素化脱硫や水素化分解で有効に使われているよ。
石油需要の低迷で、石油から水素を作って水素製造装置の空きを埋めるんだよ。

捨てていたのは製鉄会社の薄い水素だけど、製鉄会社も水素源になるよ。

あれ？俺が来た未来は生ゴミで車が走ってたんだが。

割高だなハイブリッドでいいな

有鉛ハイオクはどこで買えますか

そこまでして乗るような車じゃないね

>>927
意外といい線いってるな、650キロ走ったら実効燃費ではガソリン代5000円切る車ってそんな多くない気がする

石油から作ってる水素使うくらいならガソリン車でいい気がするわ。

>>644
東京理科大学で研究中の「粉で走る燃料電池自動車」

水素を、輸送・貯蔵においても高圧化・液体化した特殊インフラが必要であり、運営維持費にも
莫大なコストがかかってしまいます。

この粉は“高エネルギー密度”、“取扱い容易性”、“リサイクル可能”といった長所を持ち、
http://hoshilab.ee.noda.tus.ac.jp/introduction/STEP-FCHEV/index.html

水素を安く手に入れる方法の輸入手段が国に管理されているから
実質で不可能

車両価格、諸経費、維持費をガソリン車と綺麗に突き合わせたかのような価格設定。

２年に１回は車検受けないと危険だろ

>>982
移動は自転車で充分ってこと？

>>985

世界初「粉末の水」完成　カップめんの技術を応用
ttp://kyoko-np.net/2012061101.html

100年後の車はどうなってるんだろう

日産リーフ額面では228ｋｍ走ることになってるけど遠乗りで170ｋmくらいだな。
プリウスは額面で38km/Lが実際は20km/L
ミライも甘く見積もって額面の75％475kmを走れるとしても１ｋｍ走行コストが9円
現状のガソリンが135円だから、15km/L。
アテンザ、パッソ、フィット、VWビートルと同じくらいの燃費。

>>22
スペック通りなら 4.3kg で 650km 走行可能
これはこれでスゴイと思う

>>989
ダウンサイジングで十分って事

ガラパゴスだってなんだってかまわないよ・・・
日本人さえラクに楽しく暮らせればおっけー
中東は戦争でもなんでもやってくだせ

>>174
安モンの指輪ぐらいしかもってないスレッガーじゃ維持できんってことか

最初に導入メリットを感じるぐらいの値段になるよう政府が補助とか出さんのか？ｗ

650キロってカタログ値だろ
糞じゃねぇか
プリウス38km/l
アクア40km/l
フィット36km/l

ミライ23km/l(ガソリン相当換算)

日本の工業に未来が無いのが良く分かりましたw

車重を抑えられていいじゃん

>>991
車どころか、内燃機関自体なくなってると思う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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