【調査】戦争体験談：２０代の６割「聞いたことない」©2ch.net

戦争体験談：２０代の６割「聞いたことない」

戦争体験のない人でも２人に１人が体験談を聞いていることが、毎日新聞社と埼玉大学社会調査研究センターが行った時事問題世論調査「日本の世論２０１４」で分かった。２０代は６割が体験談を聞いたことがなかった。
日本の人口の８割は戦後生まれになり、来年は戦後７０年。戦争体験の継承の仕方を考える時期にきている。

回答者のうち、戦争を体験した人は１４％、していない人は８５％。
体験していない人に「太平洋戦争を実際に経験した人、もしくは、親や祖父母から体験談を直接聞いたことがありますか」と聞いたところ、５３％が「聞いたことがある」と回答した。
「聞いたことはない」は４６％だった。

年代別では、４０代〜８０歳以上で「ある」は過半数、最多は６０代の６２％だった。
大半の親が戦後生まれとみられる３０代は「ない」５７％に「ある」４３％と逆転し、２０代は「ない」６０％、「ある」３９％。「ある」人の２７％が、「不安に思っていること」を聞く質問に「憲法改正」を挙げた。
「ない」人より９ポイント高かった。

「誰からどのような体験を聞いたか」を自由に書いてもらう質問には、４４５件の回答があった。
「誰から」は祖父母や父母が多く、内容は戦地経験や空襲、食糧難、疎開体験、日本国外からの引き揚げ体験など多岐にわたった。

調査は１０月中旬から１２月初旬にかけて全国の有権者１８００人に郵送で行い、回収率は５９％だった。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20141225k0000m040131000c.html

※朝鮮人の戦後体験談は全てウソっぱちです

戦争体験を聞くにも人を選ぶ必要があるね
中帰連の人とかたまに混じっているから

そりゃもう実際に戦った世代は老人だからそうだろう

祖父母と接することが無い世代

×「聞いたことない」
○「聞かせられない」

食う物無いから木の皮剥いで食ったり、時には死体の肉も食う
極限の状態で昨日笑い話していた仲間が隣で脳みそ・内臓飛び散って死んでいる
そんな話を孫にしたいと思うか?

どんな状況か知りたかったら、ウクライナの飛行機事故の動画見てみ
あんな感じで死体が転がっている

また南京大虐殺を聴かせる爺さんか

軍人勅諭が暗唱できなくて上官にぶん殴られたって聞いた

今の20代はむしろネットで色々調べてそう
無論ネットがすべて正しいとは全く思わないが

聴く必要なし

スマホで聞けるようにすればいい

老人のあの念仏のようなしゃべり方ががすごく苦手

俺の経験だけど
昔の事は話さないお年寄りが多いね
ペラペラと喋る胡散臭い年寄りは風呂敷を広げて誇張して話を盛って喋る人が多い

南京で30万人をあずきバーで
叩き殺したことを語れというのか。

語り継ぐのは止めるべき。
こういうことに熱心な連中による伝言ゲームになるから、どういうことになるのかは目に見えている。
直接経験した人でも記憶が変わっている可能性すらあるのに。
同窓会で昔の話をするとなんか少しずつみんなの記憶にズレがあることなんってざらにある。

YouTubeで間に合ってる

最近の若い奴って一年戦争を知らないんだよ
ホント大丈夫か？

安倍なら戦争突入
戦争の恐ろしさを知ることになる

こうやって悲劇は繰り返すわけさ
人間ほど愚かな生き物もいないな

戦争体験を聞く必要無いだろ。

世界各地で悲惨な現実があるのだから、モザイクなしの生の映像を見せてあげれば一目瞭然。

従軍したじいさんはもうすぐいなくなるから話を聞いてやれよ。
こっちから水を向けて聞いとけ。

戦争談なんて美化されすだわ。
震災もだけど「忘れてはいけない」「あとの世代のためにも語り継ぐべきだ」とか、何か違うと思う。
膨大な人間が死ぬ話なんて気味悪いわ。

痛快な話は採用されない謎

他の国じゃ現在でも普通に戦争が起こっててニュースも見てるのに何も感じないのに
年寄りから聞いたら何か変わるような奴こそアウト

>>13
確かに
祖母が東京生まれ東京育ちで戦争で北海道に疎開してきて祖父と結婚したんだが
火垂るの墓を見てボソッと当時の体験をつぶやくくらいかな
あまり思い出したくなかったみたい

30代だけど体験談なんて聞かないな
そもそも話さないだろやつらは

問題あるよな。
戦争がカッコいいって奴が増えちゃうよ。

オヤジがB29が高空を飛んているのを見たって行っていた
日本の戦闘機が迎撃して、すれ違うときにキラキラと輝いていたってサ
機銃を撃っていたんだろうね

中国共産党に洗脳されて帰ってきた連中の「体験談」など、百害あって一理なし。

辛く苦しい事も笑いに変えるのが日本人の美徳だからね
悲惨だ大変だって話するのは大抵アチラの筋の方

終戦時２０歳の若者が今は９０歳だからね。
殆ど死んでるし、生きていても老人性痴呆で記憶錯乱ｗ

１世紀近くも前の経験談なんて役にたたねーからシリアウクライナパレスチナイスラエルとか現役のはなしを聞くべきだな

戦争を知らない僕らが

祖父はひとことも話してくれなかったが、大叔父は話してくれた。
シナ戦線では敵の機関銃がすごすぎて、塹壕から銃だけ出してめくら撃ちしてたとか、
従軍慰安婦はありゃ自分から付いてきてたぞ！と当時の報道に怒ってた。

>>1
｢いやー、あれはじつに痛快だった｣なんてのは語らせてもらえない(･ω･`)

「戦争の悲惨さ」というキャッチフレーズで
なんかさも戦争を日本が悪い一点ばりで言うから
みーーーーーーーーーんな、聞かなくなりました。

お前らって戦争を知らない子供たちなの？

こういう体験談で不思議に思うのがほとんど戦争中の辛い体験や戦後の苦しい時代の話しか出て来ないところ
戦争中でも苦しい中でも暖かい話や良かった話なんかは表に出て来ない

>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞Anubis ★

過酷な戦場で戦ってきた兵士はみんな死んだ。
残ったのは逃げ回っていたやつだけ。
ヨーロッパの戦場にくらべ、過酷さはすくない。
空襲体験くらいしかない。
日本のうけた空襲は焼夷弾で火事をおこす武器。
ヨーロッパは石の家を爆弾で吹き飛ばした。

受身の姿勢で目上の人間に戦争の解説を聞くのは、おススメしない
戦争観や思想が個々人で異なるので変な人に聞いたら間違いの元になる
せっかくネットがあるんだから能動的に多様な意見を客観的に調べるべき

>>32
南京戦なんて中東と同じようなゲリラ戦だよ。

将来は恐竜はいなかったアポロは月に行ってないみたく戦争なんて本当はなかった捏造だとかいうのが出てくるw

大学生だった時に、論文作成のために
実際の激戦地で生き残った人の話を聞きたいと思って訪ねたことがある

戦地での武勇伝なんかベラベラしゃべる人は一人もいないよ
皆、話したがらないね
尋ねた事の半分も語らない人がほとんど

>>42
中国軍南京守備隊７０万人VS日本軍南京攻略軍１２万人
この戦いが何で中東と同じようなゲリラ戦なんだよ？ｗ

２０代なら自分が体験するから問題ないよ

俺はその前に死んじゃうけどな

実録　陸軍特別攻撃隊記録映画
https://www.youtube.com/watch?v=__EcxeTbYps

>>43
第一次世界大戦や関が原の戦いを捏造と主張する声もまだ聞こえないようですから、
だいぶ先の話でしょうかね(･ω･`)

なんで戦争体験なんて聞く必要あるのか分からんな
戦争知ってれば平和を願うってか？
アメリカなんて常にやる気満々だろ
無意味だよ

あと10年もすれば体験した人も死に絶えるんだから
戦争体験談を聞くことに何の意味もない。

戦国時代、鉄砲が戦争の仕方を変えたように
第2次世界大戦の時に比べて、戦争の仕方も変わってきている。
その時の体験なんて何の役にも立たない。

戦争は、実際に
人を殺すことが「正当」であるから、
証拠が無い限り、どんな残虐なことやっても
戦勝国の言いなりやねん。
日本が大東亜戦争をするまえの、
植民地戦争、植民地支配をした欧米諸国の
人類史上でも重大な犯罪はどう断罪する？？？
ばっかばっかしい！！！！！！！！！！！！！！

>>1
徴兵はかっこいいぞ！
女にモテるし。楽だし。

Ｘ「聞いたことがない」
◎「聴く気が無い」

20代の親世代は核家族世代
カー付きじじばば抜き世代の嫁達は
儀父母や儀祖父母と交流を持た無い様な
田母神嫁が信条バブル期妊娠

自ずと子供達は戦争に無関心

学校で教えられる歴史も日本人自虐的内容

ネットが入ってきて
「ルーズベルト大統領への手紙 市丸海軍少将」
「凛として愛」
「三歳の娘への手紙」
「パール判事のパール判決書」
「特攻隊員の手紙 君が為」
を自習出来た

「戦争を知らない人のための靖国問題」上坂冬子
「せんせいあのね」鹿島和夫
「在日外国人 法の壁」田中宏

外国全般の横暴が学べた｡

>>13
ウチの爺さんがそれ。話を盛る盛るwwwww　しかも滅茶苦茶。
爆撃されただグラマンに機銃掃射を受けただ、でも家は山奥のド田舎の農家なんだけどな。
そんな何の戦略的価値の無い所まで米軍は一体何をしに行ったんだろうね。
他の爺さんも、陸軍に志願して中国に行き、そこで何故かゼロ戦(!)に乗って米軍機を数十機撃墜した話も聞いたよ。
子供相手に、しゃべるしゃべるwww

本当に戦争に行きシベリアに抑留された一番上の爺さんは、黙して何にも語ろうとしないけどな。思い出したくも無いらしい。
そんなもんだろうよ。

今の中国なんぞ金と汚職の富の奪い合いをして
何とか国の形を保ってるだけ、興味があればね

20代の祖父母世代だともう既に70~80後半がいい所だろ
戦時10代かそこらだとせいぜいひもじかったとか空襲がとかの話しか出来ないと思うが
うちの祖父も飛行訓練してたら終わったって言ってたしな

各国のアンケートもないのかｗ

関ヶ原の戦いは、誰も話せないよな。

安倍のために死んでいくアホ自衛隊がいるんだろうな。まあ自業自得ですね

赤ちゃんからお年寄りまで老若男女無差別に100万人近い非戦闘員を虐殺した
史上最悪の鬼畜・トルーマンの話は語り継いで行くべき。

本当に米軍機を数十機撃墜してたら今でも名前が残る有名人だろうよ・・・
WIKIに記事があってもおかしくないなｗｗｗ

４０代の俺でも、親父が小学校低学年の時代だもんなあ。
疎開の話と、伯父が特攻隊で死んでいったことくらいしか聞いてないわ。

>>50
あと10年で聞けなくなる体験談とか貴重すぎるわ。

戦争の原因を教えるべきであって
体験なんてどうでもいい。
日本は原因を教えず加害の結果や被害の結果ばかりを強調しすぎてる。

命乞いをしている現地の人間を
しっかり、銃で、家族全員を殺さなきゃならんのが
戦争や。
それをやっても何も悪いことは無い。次に殺されるのは自分自身なんだから
民間人を殺して何が悪い？と平気な顔をしているのがアメリカ。
広島で１４万人、長崎で７万人の民間人を、２発の原爆で人類史上最悪の
大虐殺をしておいて、
米国は正しい！という屁理屈を言う。
これは、一体なんなんだ？

ヤクザの世界と同じで「なんで殺し合いするの？」と言っても無駄なんだよね
そういえば安倍はヤクザ映画に憧れているんだよね

そいつらの祖父母は戦争経験ほとんど無いやつだろうし、
曾祖父母は皆大半死んでるだろ。

俺が聞いた戦争体験は、
表参道沿いに住んでた人（当時子供）が見た地域を仕切ってる軍国主義に染まった中年オヤジ達が
反戦思想の家を防火訓練と称し、壁を壊して家中バケツの水でびしゃびしゃにした後
帰り際「これでいいんだガッハッハ！」と言い帰って行く姿を見たって事。
その人が言うには陸士へ入った近所のお兄さんはそれは立派な人で子供たちの尊敬の的だったらしい。
マスゴミ的には軍国主義＝軍人＝悪いになってるけど
実際は声のでかい中年オヤジを中心とした国民も十分悪いわ。

>>65
日本人はアメリカ人を何万人も殺している。被害者面はみっともない

生前に祖父の戦争体験を聞いたことがある。
今村均大将を尊敬してたらしい。

今の若者は『ゆきゆきて、神軍』なんかを見れば、戦争の悲惨さが分かるんじゃないの。
あと、戦争に関する本やドキュメンタリー番組なんかには結構興味深いものもある

人は人を蔑む、その感情には際限が無いって話は聞いた方がいいかもね
あと、自分がそうしたいと思ったら、ルールだって平気で破ると

戦争には、スマートな勝ち方や負け方なんて存在しないって事を知らなくちゃな

聞きもせず戦争体験なんてどうでもいいとか
したり顔でレスしてる馬鹿クズどもの多さに呆れるわ。

戦争の原因？>>64お前みたいな低学歴のうすら馬鹿がメディアと一緒に煽ったからだよ。

若者には1年くらいの自衛隊体験入隊を義務付けたらいいと思う。

歴史を捨てなければ歴史の眼が開かないだろね
眼が開けば自分が昔と同じことしてると気づく

田舎は戦争中にも関わらず食糧難関係なかったです
とかの体験談はなぜか無視される

>>1
第一次世界大戦の話しとか明治維新とか戊申戦争とか、
もっと言うなら戦国時代の体験談って聞いたこと無いだろ？

そう言う事だよ、時代の流れ。

嘘が6割だからな

安倍の脳みそは戦前〜戦後３０年で止まっているから反中だし反米なんだよね
戦争をしたくてしょうがない

父母とも満洲・支那で生まれたので、引き上げのことはおぼろげに知ってても
戦争のことは知りようもないｗｗ（ばあちゃんはペキンで毎日裕福な暮らしを
していたことを懐かしんでいたがｗｗ
だが、義祖父は沖縄戦で戦死していたそうだが、あまりに壮絶なので聞きよう
がないｗｗ

>>1
聞く必要ありません・・・・とまでは言わないが、
“話半分”くらいで聞いた方が良い。

多くの戦争体験談は、恐怖を脚色したり、
話者自身が触れたくない部分をカットしたり、
思い込みが強すぎたり・・・・
グッチャグチャに編集されまくっている。

いま起こってる戦争を調べた方が良いんじゃないかな

>>72
教育としては習っているじゃない。
アンタみたいな考えの人が実は戦争の本質を理解出来ず
ただヘイワーと叫んでいれば平和になると勘違いする、。
優しい人ばかりだったら争いが起こらないと勘違いするんだよ。
まずは自身が自身の主張と異なるものへのその攻撃性を捨てろと・・・。

>>78
は？ｗｗ
祖父（岸信介）に寵愛された安倍のどこが反米なの？ｗｗお前の脳が反米だろｗｗ

戦争経験してる世代の孫が今の30代前半だからね

戦争を知らない世代→バブル世代→ゆとり世代だから

>>83
安重根も勘違いで伊藤博文殺して日韓併合早めちゃうし、あいつらって勘違い野郎ばかりなんだよな

日本の若者⇒戦争を知らない
韓国の若者⇒捏造された戦争を教え込まれている

高砂兵がいかに凄かったか具体例を挙げて語る時の爺さんの目は輝いてたね。
しかし朝鮮兵の話になった途端…

爺から聞かされけどな。
母方は満州の話し。
父方はインドネシアの話し。

毎年毎年
新聞で戦争体験談、テレビは終戦何十周年記念ドラマ
やられりゃさすがに誰だってうんざりする。

キーワード：安倍
抽出レス数：5
こんなスレで何で安倍が５回も登場するんだろう、凄い人気者だなｗ

実際に、兵隊になって、戦争した奴は今年は 90歳以上
ぼけていて、真実なんて覚えていないよ

既にお寿司だ

今頃こんなこと言うやつは、戦後生まれの、支那チョンかぶれのサヨ

>>83
は？ｗｗｗ　お前がバカウヨなんだよｗ

>>89
このメディアもチャンネルも山ほどある時代に昔ばなしされても飽きるよねｗｗ
沖縄戦の語り部の話の最中に寝てたDQN中学生がいたというエピソードすら、
もう20年前のものｗｗ

富士山がちょっと休んで噴火して一万年だな
戦争と懐メロと中韓とアベだけが歴史とはね

>>49
しかし過去を学ぶからこそ、
人類はほんの少しずつでも進歩できるわけでしょう。
100の話のうちの99は無駄かもしれない。
話を聞いた100人のうち99人には何も与えないかもしれない。
でも100の話のうち一つ、100人のうち一人だけでも何かを得られたら、
その積み重ねが後世に繋がるんじゃないですか(･ω･`)

>>91
いかに壮絶な体験だとしても、それが70年も前のものならもはや人生の1エピソード
に過ぎなくなるよねｗｗ

戦争談にかぎらず老人の話は聞けるうちに聞いとけ
死んじまったら後から聞けないからな

爺ちゃんから聞いたのは、ノモンハンで野戦病院建てたんだけど、
ソ連の戦車に砲撃喰らって、怪我人ほとんど死んじゃった話
あれは悲惨だったと

現在、世界各地で戦争やっているだろ。
そこの人呼んでくるほうがいいんじゃ？という反応されて当たり前
兵器は進化しているんだから。

>>95
昔の話も、ネタによっては面白いものもあるんだが（本当に同じ日本人かと思う
ようなのとかｗｗ）、結局、悲惨なエピソードの垂れ流しにしかならないような
ものっていずれ聞き飽きられるよねｗｗ

チョンが日本と戦争したなどを信じるのはアホだが、日本がアメリカと戦争した事を知らんのは正直恥ずかしいと思う。

世代によるんだよねｗ(^o^)
俺はじいちゃんに聞いたら「４０歳だったから戦争には行ってない製鉄所で働いていたよ」と言うし
父ちゃんに聞いたら「小さかったから何も覚えてないよ」というｗｗｗ
小学校の先生が聴いて来いというので、いろいろ聞いたんだがｗ
おじさんが「屋根の上でＢ２９見てたよ、大きかったよ、夜撃墜されると綺麗なんだな〜」とかいうｗ

吉村昭でも読めよ
「東京の戦争」あたりの軽いエッセイでも、左巻の似非体験談よりずっと意味がある

おそらくこのアンケを行った方々は、戦争の体験談から、
｢戦争を上手に遂行して勝つ方法｣を学ぶことを期待してるわけじゃないと思いますよ(･ω･`)

反戦を掲げるヤツらほど、戦争に夢中というのは周知の事実

オスプレイとか集団的自衛権の反対運動してるやつらって、なんであんなに
戦争に取りつかれてるのかね

老人は若者の貧乏体験聞いたこと有るんですか？

学校で「戦争は何も怖くなかったってみんな言ってますよ」と正直に言うと
「もっといろんな人に聞いてきなさい」と言われる

「食べ物がなくて困ったんでしょ」と学校の先生が言うことを聞いて回ると
「農家だから何も困らなかったよ」と近所中みんな言うんだよね田舎だからｗｗｗ
「戦争だから危なかったでしょ」とおばに聴いたりすると
「あ、じいちゃん製鉄所が空襲にあって危なかったのよ」と言うから
「お〜いいネタ発見」とワクワクすると「馬車で家まで帰ってきたんだけど途中で電線が切れてて危なかったのよ」と言うｗ
先生、日教組だからどうしても戦争が悲惨で残酷なものにしたかったみたいだけどｗ

震災で悲惨な被災体験をした人なら、体験談ってのがいかに大事かわかると思う。
俺はばあちゃん子だったので、死んだばあちゃんからよく聞かされたが
おかげで震災の時も、真っ先に水の確保に走ることができた。
何も考えずにミニバンの中で充電しながらスマホいじってた避難所のパパさんたち、
少しは反省したのかしら。

満州から引き上げるときに、ばあさんと子供５人を引き連れて、
誰一人として孤児にせず、逃げ押せて帰れたおじいさん。
ソビエトの戦車からの砲弾が、ふくらはぎを撫でて通過していった。
真っ赤なやけど跡が生々しかった。
風呂に入るたびに聞かされていた。
他界した後、ばあさんに聞いたんだが、
「ありゃ、酔っ払って吹っ飛ばしたヤカンの熱湯浴びただけだ」と聞きました。

死ねよ！！！　　　　　もう他界してるので、もう一度死ねよ！

おばあちゃんからは、
南京陥落を祝う提灯行列で街を練り歩いたこと、
東京大空襲で逃げ回って翌日死体の山を見たことなどを聞いた

おじいちゃんからは、
海軍に入隊して滑走路設営や塹壕堀りなどをしながら先輩に毎日ぶん殴られたこと、
終戦直後に突然暴れ出した朝鮮人と戦ったことなどを聞いた

自分の子供にも語り伝えていきたいと思う

96歳で胃がんと戦い戦死した爺ちゃんに戦争の話は子供の頃からよく聞かされていた
3回志願で出兵し、北京、南京、コンポントラッシュ、プノンペン…とあっちの方ばかり行っていた爆撃機乗りだった
重慶爆撃にも参加して、低空から爆弾落とすもんで人が逃げ惑うのが見えるらしいんだな
そこに爆弾落とすんだから、さっきまで走り回ってた人がいなくなる
どんだけ殺したかって罪悪感に苛まれてたな

>>1
これって知ってなきゃダメか？
聞かなきゃいけないのかな？
しかも人の話って尾ひれついて大体でかくなるじゃん
>>35
うちの爺ちゃんの戦争体験は爆笑だったけどな

実際に身近な人から体験談を聞くと
悲惨な話や残酷な話は新聞などが余計に強調してるのが分かる
家族にしばらく会えなかったことや食べるもので苦労した話はもちろんあるが
人殺しとは無縁なまるで大規模土木工事のために大量出稼ぎに行ったような話も多い

二度と戦争をしたくないという意見はほぼ満場一致だが
だがしかし手放しに他国からの侵略を許すなどと言ってる人もいない
日本の「平和主義者（）」はそこんところの葛藤を無視している

しかし戦争の思い出といえば、南方のとある飛行場が丘の上にあって滑走路がフラットではないところがあったらしいんだ
各務ヶ原の工場から新品の爆撃機持ってきて、その飛行場で着陸失敗してスクラップ・・・
そんな戦うことなく死んだ軍用機がゴミのようにあったらしいぞｗ

平和平和唱えてりゃ平和になると思ってるならそりゃもう宗教だな
現実が見えてない

＞日本国外からの引き揚げ体験
サヨク的にここは語られたらまずいんじゃないの？
ソ連はともかくシナや朝鮮人の蛮行てんこ盛りやん

70年前の戦争の話も知っておくに越したことはないけど
今の中東やウクライナや東アジアのことを知るのが先だろ
70年前の女性に対する人権問題がどうだと騒ぐ前に前に
今現在、世界中で性奴隷になってる何百万人の女性を救えや

祖父からシベリア抑留の話を聞いたが、内容は全然覚えてないというね

引き揚げはなー
身ぐるみ剥がされたような話ばっかだな
竹林はるか遠く

あと南京大虐殺があったとされる期間の数カ月後に爺ちゃんが南京入りしている
死体の山あったの？と聞いたら、そんな話聞いたことなかったがなと
それより蒋介石の家とか現地の中国人に案内されて観光してたようだがな

>>116
そこは美談てんこ盛りで隠す
朝鮮人は優しかったとか、
中国人に育てられたとか

27 自虐史観者、又はチョン黙れ

爺さんがフィリピンの前線に居た頃の写真がアルバムにたくさんあるのだが、
軍服着てるけど、、、どれも一升瓶が脇にあったり、フィリピーなとヒャッハー状態の
写真ばっかりだ。
どうりで、、婆が隠していたわけだ。

>>120
じいちゃんまだ生きてるならいいことも悪いこともそのまま記録に残しておくれと伝えておくれ

俺の爺さんは三菱系の工場で働いてたから色々聞かされた
最後までカタカナ表記だった川崎の工場っつてた

アメリカ兵「飯マズいステーキよこせ」
それ以外「」
という戦争だからな

70年も前の戦争の話なんて別に知らなくてもいい。
そんなのは歴史の教科書で3ページくらい解説しておけば十分なレベル。
キチガイブサヨは未来永劫日本人に罪の意識を植え付けたいんだろうけど。

聞いたことないんじゃなくて聞いても右から左で覚えてないだけ
「昔の暗い話」なんて覚えられるわけないべ

もうちょっと歳がいって人の死の辛さとかが分かるようになったら話したらいい
20代に話しても無時間の無駄

>>123
うちの爺ちゃんの戦争中の写真も、北京で女と腕くんでニヤニヤしてる写真とか
プノンペンで飲んだくれて（葉っぱかもしれない）仲間とだらだらしてる写真とかばかりだな
一式陸攻か何かの横で腕くんでドヤ顔してる写真以外は、かなり楽しそうなのしかないｗ

大阪にきた占領軍の戦闘機整備士になって爆破してやったと自慢げに話てたな

自分は若いころ零戦の製造に携わつてゐた。
苦労の末に完成させた機体に塗装を施し、
テーブルに乗せてオンザロックをやりながら
眺めるのが、まさに至福のひと時であつたと
申せませう。
………………………………で、何かご質問は？。

>>1
刀と鉄砲で殺し合いをやる場面なんかはテレビにあふれてるもんな。
前の戦争だけを特別視する必要もないだろう。

>>124
それが2年前にガンと戦って戦死してしまったんだ
戦争の話はよーく聞かされたから俺が覚えてる限りは子どもにも話すつもりだよ
ただね・・・世の中の人が言うような悲惨な話は殆ど無いんだ
どっちかいうと戦果自慢が多かったからｗ

>「誰から」は祖父母や父母が多く、

左翼のクソメディアや、日教組や、支那人や朝鮮人とちがって、
唯一、信用できる情報源。

まあ個人の体験談も貴重だとは思うけど、あくまで個人が体験したことなのだから
それを聞いたところで全体像は見えてこないよね。歴史を学ぶきっかけにはなったりするけれど

巷で流通する戦前戦中の話は往々にして左翼のプロパガンダに都合よく編集されている。
その時代を実際に生きた人の生の体験談が聴けるなら聴けるうちに聴いといたほうがいい。

うちの爺さんは終戦間際に徴兵されて、終戦後に広島入りしたため原爆手帳を支給されてラッキーと言ってたな
大東亜戦争よりも物資を持って朝鮮戦争で韓国に渡り、連合軍へ補給しに行った時のほうが怖かったと言ってたｗ

文書で読むときは、特に80年代以降の本だと、完全に「反戦、平和、反日、左翼」が結合しており、
語る方も編集する方も、意識的、無意識的にそのストーリーに乗ってしまっているので、
それ以前で、左翼の影響がない純粋な体験談を選んで読むと面白い。
古本屋で買った、復帰前の沖縄戦経験者の体験談がおもしろかった。
もちろん、「日本兵の残虐行為」なんて一行もなかったし。

>>133
じいちゃん御冥福を
んじゃおまえさんが聞いたまま脚色ナシでデータ化しといてくれると有難いな
戦争体験＝悲惨
である必要は全くないんで
ありのーままのー
で

>>129
そういう部分も戦争の一面だからな。戦争といっても辛かった悲しかったばかりじゃないだろう。国民だって戦争行け行けだったじゃん。なぁ、朝日新聞よ。

>>118
実際は日本兵同士のイジメで死んだ人もいたとか言う話もあるな。
極寒の地、皆で手を携えていつか日本へ帰ろう！なんてストーリーは映画の中だけ。

>>135
パズルのピースやね

戦争体験談って「自分はこんな酷い目に遭った」と「戦争は良くない」の
２つしか言わないじゃん。それ以外の話を聞いたことが無い。

「こうしたら戦争は起きなくなる」みたいな先を見据えた話を聞きたいんだが、
戦争体験者は誰も言わない。

>>128
戦争そのものよりは、預金封鎖・新円切替や農地改革のことを聞けば面白いことが
聞けるだろうにｗｗカネ持ちが一夜にして零落し、ビンボー人が土地持ちになれた
とかいろいろあるのだろうてｗｗ

>>134
ほんとそれ
爺ちゃんの戦友の人も俺が中学の頃まではうちによく遊びに来てた
二人で戦争話して盛り上がってたよ
教科書やネットの情報なんて俺は信じないわ
この二人が話してたことだけが真実だと思ってる

>>143
そんな頭のいい人はいない
大多数はただ巻き込まれただけ、だから被害者意識が強くなる

>>141
シベリアはそんな話だらけだろう。
ソ連がそうするように仕向けていたんだから。
仲間を売って、ソ連当局に媚を売り、アカになった人から帰れるんだから。
シナから帰ってきた人もそうで、
だからと言って、当時の日本人を責めるわけにもいけない。

近所の陽気な婆さんに終戦直後の朝鮮人による乱暴狼藉の話を聞こうとしたら、怖い顔をして黙り込んでしまった。
余程の酷い体験をしたのだろう。

>>141
ありそうな話だな。映画のように端から作り物として観る分にはいいんだけどね

>>143
少なくとも日本が戦争を起こさないようにするための策はハッキリしているｗｗ
シナ・〒ヨンと手を切ること、ただその一つｗｗ

5人くらい聞いてるな。

うちの爺さんは衛生兵で、満州で医者と医療用アルコールで酒作って飲んでたらしいｗｗ

婆さんは看護師で満州に6年いた。

爺さんの弟はシベリア抑留されて、ソ連兵に銃のストックで耳叩かれて片耳聞こえない。

友人の爺さんはインドネシアに出兵して一週間ちょいでオランダ軍追っ払ったらしい。

戦争体験した人達が匿名掲示板使えるようになったら話してくれたりするだろうか
言いたくても言えなかったことを

渋谷でチャラチャラしとるブ男ブス山さんは
「聞いたことない」が100%

近所のお婆さんが語ってたのは聞いたことある
スーパーから買い占めなどでトイレットペーパーがなくなって新聞でケツ拭いてたとかいう壮絶な体験

日本だけだろ　毎年毎年うっとおしい番組ばっかり作って国民を嫌〜〜な気持ちにさせるのはｗ
若者はそんなもん聴く必要も見る必要もなし
若者らしく明るく生き生きと楽しい毎日を過ごしてればいい

温厚な老人でも、
終戦時の朝鮮人の話はガチギレする
インターネットや嫌韓本なんか知らないはずなのに。
だから事実なのだろう

公の場だと「悲惨な戦争以外話しちゃいけません」みたいな空気が出来上がっているからね

いずれ自分たちが体験するんだから知らない方が幸せ

マスコミは、戦争体験者の中で自らの思想に合う人だけをピックアップして、
「戦争はいけない。平和は尊い」っていうよな。
本当は、政権批判と「日本が防衛力を持ってはいけない」と言いたいがために。

もっと多そう

>>143
一般市民の体験談からそれを考えるのは
難しくないかね

記憶は反芻するたびに都合よく改竄されていくから、体験談ほど怪しいものはないよ
まして７０年前なんて特に。

ひいお爺ちゃんから聞いたけど、赤紙を待ってる間に戦争が終わったというどうしようもない話だった

悲惨な体験談効かせて反戦平和にもって行きたいんだろう、毎日らしいわ

小学校のときにジジババが聞かせに来たけどなあ
それに毎年戦争関連のことが国語の教科書に載ってたし修学旅行先は広島よ
関西だけなのか？

>>139
ありがとう
聞いた話をいくつかノートに書き留めてあるものはあるよ
悲惨な話はあまりないのだけどね・・・
シバタという大親友の戦友が死んだこと、兄貴が満州で死んだことくらいしかない
シバタという戦友は重爆が上空で操作不能になり、脱出する際にパラシュートの不備でそのまま落下して死んだと仲間に伝えられたらしい
あれが一番ショックな事件だったようだよ

では子供たちに「竹林はるか遠く」を読ませよう
一般人が戦後どれだけ苦しんだのかよくわかる教材だよね

日本の一番の失態は戦後親たちが仕事漬けにされて
家族間の関係が希薄になり親から子へ、孫へ話を伝えることをやめてしまったこと

海外、例えばアメリカなどはきっちり日本のあることないこと悪口を子供や孫に伝えて
反日感情を植えつけてる

死んだ親父がギリギリで徴兵されたが実戦経験はなし、ただ満州にいたので日本に帰還するまでは
ドラマがあったみたい。でも子供の頃は関心が無かったから、しっかり聞いてなかった。
今となれば残念だったと思う。

結局、ネトウヨなどというものは
空想上の美化された戦争しか見ていないんですよ
実際に戦場に行ったら真っ先に逃げ出すのが、こういうタイプですね

イスラム国の兵士に聞いて記事にしてみろ

だいたいそういうこと話すジジババって、
戦時中のことを話す　→　今の子は幸せだ　→　こんなに苦労した私に優しくしろいたわれ面倒みろ
最終的にこういう流れにいきつくからなｗ

大体、ヒトラーだって元々はただの伝令兵だったんですよ
チャーチルは海軍を率いるのに失敗して、陸軍の一般兵から始めたんですよ
今のネトウヨに彼等の真似ができるとは思えませんね

>>170
戦争の実況ができるー

とか思ってるに違いないｗ

伝令兵というのは、最も死亡率が高かったんです
そこを潜り抜けて生き残ったんですよ

中国は捕虜に物凄い親切にして中国に親近感持たせて帰すってのを政策としてやってたからな

安倍は平和憲法を破棄して侵略戦争したくてしかたがないらしいな
安倍自民を支持するお前らの末路はこれな(笑)俺は安全な第三国へ帰化するからよ
http://i.imgur.com/t2e1CCe.jpg

>>170
ある程度の知性がある人間だったら戦争＝自分が死ぬ確率が高まるって理解できるからそんな都合よくは想像しないよ
だのに、そんな誰でもわかるようなことを何度もくどくど耳にタコができるくらい聞かされるとうんざりするでしょ
真っ先に逃げ出したり投降したりするのも悪いことではないと思うよ
生き残るにはとことん卑怯になることが必要　戦場を美化してないからそう思うよｗ

三十路だけど、俺が年下連中を信用しない理由がこれ
俺がガキのころは何度も聞かされてたけどね

生まれた年代だけで言えば団塊ジュニア世代なんだが
両親が戦前生まれで親からも戦前・戦中・終戦直後の話は何度も聞いた
祖父母は明治生まれで大正時代に親になったので太平洋戦争の兵士の親世代だな
両親共に兄弟が多くて上の方の人達は大正生まれだから
そういう人達の体験談も沢山聞いて育った

親戚の爺さんの晩年に「アメリカ軍の飛び石作戦つうのか？あれで無視されてずっと戦争と関係無かったんじゃ」というのを聞いた。
その南方の島では、将校たちはどっから集めたのか酒や食い物で飲めや歌えやで、終戦まで一発も撃たず。
さすがに復員後に焦土の日本や他の激戦地の話を聞くと、とても言えなかったそうだが、隠された貴重な事実であちこちの島であったそうな。

>>177
御託はいいから、早く母国にお帰えんなさい

バカチョンと9条信者と左翼は
考え方から勘違いの程まで完全に一致してるよね

>>161
たしかに難しい。ただ聞き飽きたのも確か。
過去と未来とでは、戦争の被害も違うだろうし。

昔は夏休みの宿題に戦争のことを調べさせるとかあったからなぁ
今は授業でも触れないし、８月６日・９日・１５日が何の日か
全く知らない若者が増えてるのも、教わってないから仕方ない気がする

そういう話ばっかり聴かされたからブサヨ、もしくはウヨになってしまうんだよ
刺激の強い戦争話は両極端な人間を作りやすいから良くないねｗ

日本人に対しては『戦争してはいけない！若い奴は日頃からうんたらかんたら、、』

武装集団に対しては『...。』

>>141
シベリア抑留の話だな。
日本軍の話よりドイツ軍の捕虜の方がすごいぞ。
戦友であろうと共産主義に染まった奴をリンチして殺してたりする。
日本軍なんてそんな人たちも一緒に連れて帰っちゃったから今みたいに
頭のおかしいサヨクや中国などを賛美する馬鹿が多いんだよ。

>>181
当たり前だけど戦争体験と言っても千差万別だよね　
俺の親も戦前戦後を通じて貧乏だったけど食べ物に困ったと言う話はしたことがない

>>189
悲惨な話があふれてたのに「余裕があった」とか「ラッキーで助かった」とかは
大きな声ではとても言えないわいな。
けどそれだって真実の側面だよね。

悲惨な事実や物語しか聞いてない連中が言論弾圧するからね

案外戦争中の話を聞いても
懐かしそうに当時を思い出して話したりするもんだったよね
人にもよるだろうけど

実体験聞くより、今では実録物の当時のフィルムを構成したドキュメンタリーが
CSで放送されてるからな。ミニタリー特集、古代ローマ軍の戦闘から
近代戦まですべての戦争、紛争、戦、テロを網羅している。
普通にハエがたかってる兵士の遺体のアップも放映されてる。

修学旅行なんかで強制的に聞かせようとするから余計に嫌がられるんだぜ

そうでないこともたくさんあったのにね
この際そんな話も残していったらどうか
少しは公平な目を取り戻せるだろうか

>>189
戦争体験て、空襲や玉砕などの敗色濃厚になった体験ばかりで
同じ戦争でも開戦当初に日本軍が進撃を続けていた頃の話は全く出てこない。
おそらく悲惨な体験を語る人たちもその頃は
この戦争は正義の戦いだと高揚してたのだろうが
それを隠して戦争は悪とか言われてもな、とは思う。

うちの爺ちゃん(当時17歳)が最高にアホｗ

餅つき大会で張り切る→大火傷ｗｗｗ

トマト食いまくって赤痢になる→上官に報告→問題のトマトを上官にも食わせてた事が発覚し大問題になるｗｗｗ

要注意人物を見張るように命令される→その要注意人物から、お前を監督指導するよう厳命されていると言われるｗｗｗ

ロバに弁当食われて凹む→仕方なくロバの餌を食う→死にかけるｗｗｗ

>>196
結局負けたのに快進撃の話なんてしてどうする？

今上手く行ってない人が俺は学生時代凄かったんだぜって武勇伝を語るようなもんじゃないか・・・

日本が敗戦したんだから仕方無いだろ
そもそも、優秀な人材がどんどん出世できる体制なら
他国にも負けてなかったはずだが
日本社会の構造的欠陥が招いた敗戦とも言えるからね
こういう国が戦争しても勝てないんだよ
無能が上層に居座るからね

　
30代中盤の俺の爺さんが、若手として召集されてた体験を聞けたぐらいなので、

20代の爺さん婆さんは戦時中は子供。

だから大きな体験談は聞けなくて当たり前。

>>194
子供の頃は両親や年寄りの昔話なんか興味がないからな　俺もそうだった
でも今となれば、もっと色々聞いておけばと後悔している。

まあ　、それでも色々聞いたな、両親以外の話も、最近、遠い親戚と話す機会があったが
この人もシベリア抑留されたが、全然大変でなかったみたいな話をしていたな

それとか満州にいたが満鉄の幹部の子弟だったので満州がダメだと言うのは1年前ぐらいから
分かっていて日本に戻らされた話とかね。

或いは日米開戦前に空母の練習が家の前の海でおこなわれていた話とかね

>>54
機銃掃射したグラマンってF14なんだろうなw

小学生の夏休み自由研究で、戦争関連を研究者以上に調べきったら賞を貰った。
色々とお呼ばれしていたが、直感的に違和感で行かなくなった。
大人になってサヨの青田刈りであったと気が付いて、背筋が凍り付いた。
子供のときの俺、直感は正しかったぞｗ
でも、戦争関連を本にしているのはサヨなんだよな。
殆どの名がある本に捏造が入っているから問題だけど、サヨがいなかったら何にもなかったともなる。
これが日本の問題。

女子供を盾にして、防空壕の一番深い場所は兵隊が
占領してたもんな、東京で兵隊は何やっても逮捕されないし
盗みやレイプが当たり前だな、配給はゼロが多く、毎日餓死してた
Ｂ２９を竹やりで落とす訓練に参加しないと、竹やりで串刺しになって
見せしめに電柱の横にさらされた

ある意味幸せだと思うよ　
うちの父母は学校や勤労奉仕で
横柄で傲慢な軍人や軍属とそりが合わず
反動で戦後は平和呆けした共産党支持者になった
俺の会社の顧問は元陸軍将校だったがやはり
人間性に問題があった
戦争体験者がすべて善良で有意義な話をしてくれる訳じゃない

こんな話は(公の場で聞きたがる人もいないだろうから)残しておいても仕方ない、ではなく
とりとめのない(ドジな、自慢げな、そうでもなかった)話でも残しておいたほうがいいよ

>>199
上層だけじゃないな
末端に至るまでパワハラモラハラ体罰上等のクズ組織
負けてよかったよ

>>198
日本にタカる韓国人と同じで、いい思いした事は隠して
悲惨な体験ばかりを強調するのが信用ならんのだよ

>>204
だからさー、ウヨクが良く言ってる
兵隊さんは国民を守ってくれるってのはね、嘘なんだよね。
もちろん彼らに余裕がある時はそうしてくれるかも知れないけど
いざせっぱつまってくると、国民を犠牲にしてでも、彼らの軍の維持の方を最優先するよ。
そういうもんだ。

生まれる前の戦争体験よりチベットの惨状の方がリアルだろ
戦う意思も力も持っていない国は敵国に蹂躙される
戦争体験者だって家族を守る為なら戦う事を選ぶんじゃね

戦争の悲惨さを語る人がいるおかげで、はじめて戦争の悲惨さを想像することができるやつだっているんだぜ
平和を願うんじゃない。
悲惨な戦争を忌避するんだ

戦争従事者の91歳のおじいさんにこういう話を聞いた。
召集されるときに軍歌を歌うのが嫌で、大学の学友数人とドイツ民謡を歌ってたら
上官が飛んできて「貴様ら、敵国の歌を歌うとはなんたることか！」と怒鳴るので
「上官殿、ドイツは同盟交わした味方ではありませんか」と返したった。



という嘘くっさい話を左巻きがツイッターで拡散しててわろた

あれだろ学生の態度が悪いって難癖つけた被爆者が朝日新聞にたれこんで圧力かけたから
反発が起こって学校側も戦争教育に及び腰になったんじゃないのか

>>204
それ色々と間違っているよ。
どこでその話を聞いたのか、参考にした本などを良かったら教えて。
興味ある。

>>206
単純に市井の人々が戦争時代にどんな体験をしたのか、どう考えていたのか、というのを記録に残すのは意味があるよ

永遠のゼロみたいな右翼妄想はお話しにならんけどなw
だったら月光の夏を観た方が遥かにマシ

戦争に勝ちたかったら、どんどん優秀な人材を徴用しなきゃ駄目なんだよ
脚の引っ張り合いなんてしてる暇は無い
社会全体に妬みの精神が根付いている土人国家が戦争なんて百年早いんだよ

またやろうなんて思わんことだ
そういう時代でもない

別に右翼でも左翼でも良いよ、戦争時代を行きたい人がどんな体験をしたか、どんなことを考えていたかというのを
記録に残すのは意味がある。そりゃ、当然色んなフィルターがかかっているだろうが、あとは読み手の能力の問題

貴重な記録だよ

映画の永遠の0みたが、特攻拒否・生きて帰りたいから戦闘から逃亡・上官からの暴力
と、むしろ左巻きが好みそうな話だったぞ

20代の祖父母世代は終戦時に小中学生くらいだった世代だろ
あまり覚えてないんじゃねえの？　

>>215
日本人ね、質問してる人の気持ちに配慮しちゃって「こう答えたらこの人の希望に沿うだろう」ってやるからね
ナマのお話あまり出てこないの
空気読みすぎ
だから書いたんだよ
空気なんか読まずに(どこかに残して)いて欲しいなって

食料難は都会だけなｗ

NHKの朝ドラ・ごちそうさん状態

自分が小学校の時に自分の爺婆から戦争体験を聞いてみましょうってのがあったな
ダッシュ島の元住人だった

聞いた事が無い人は、全てが真実の司馬先生の本を熟読すべきだな
明治以降の記述は大変貴重なので、正座して読んでいる

父方の祖父は南方で楽してた側。
母方の祖父は関東軍で負傷して帰って来た。
年取るまで何も語らなかったなぁ…

戦争時代を行きたい人→戦争時代を生きた人

軍隊の訓練の様子とかは話してくれたな
あえて戦争体験談はしてくれなかったうちの祖父はまともだったっぽい

>>215
でもよ、こんなことを言った超有名な著者がいるんだぜ。

大和と零戦は金なる。
昭和史の捏造は金になる。
歴史とは俺が本にして歴史になる。
本になってない当事者の話は、記憶違い思い出補正ということで終わらせる。
当事者が死ねば、俺が作った歴史は真実になる。

現実問題として、戦争を「語り継ぐ」なんてのは、無理だろ
いつか必ず途絶える時が来るし、体験してない人間が二次的に語り継ぐなんてのは
語り継いだことにはならない

>>222
俺の書き方が悪かったので誤解したかもしれないが　「同感」という趣旨

元零戦の搭乗員が流行ってるけど、戦争はいけないとか言いながら
出てきて、戦争体験話しますと始めたら、自分の零戦の戦闘体験の
自慢話。
どうせチキンで生き残った癖に、もううんざり。

20代の若者にとっては
第二次大戦も桶狭間の戦いも同じレベルでの理解だろうよ
遠い過去の歴史

あ〜あ、次も敗戦濃厚だな

聞かない方がいい。
史実だけ淡々と紙で理解すりゃいいさ。
GGBBの解消できない醜いトラウマを共有させるために
無垢な若者を利用してるだけだ、
精神科がなかったからだろｗ。
今じゃ、精神科でなおるぞGGBB。

>>194
でっかい作戦の成功例などたくさんある。
悲惨な話は個人レベル、武勇伝は部隊、作戦レベルになるんだよ。
アメリカだって、ベトナム戦争になると個人レベルでの話なり、
湾岸、イラクになると小隊レベルの武勇伝にとってかわる。

竹槍三百万論
国民抗戦必携

仕舞いにはコレですからw　
昭和天皇と東郷外相が回避に動かなければダウンフォール作戦は実行されていた

>>1
海外でも聞いてみ？

>>210
まったく同感だな
何かに毒されない限りは自然にそこに辿り着くと思うし
あえて教える必要もないというか、やたらに戦争の悲惨さを訴える連中は誘導してんのがミエミエなんだよな

映画レッド・バロン

すげー面白いけどなぁ

>>219
貴重な記録だーと言った所で、敗戦時の体験談だから無意味なんだよね。
また、それ以前に何度も戦争をして勝ってきたのに、その体験談が無いのも
オカシイ話しだｗ

単に、人の本能に沿った危険な体験談を後世に残そうってだけで、
社会的に残したところで何一つ意味のない記録だったりするわけよ。

体験談とか、無くて、

アメリカの若者は湾岸戦争すら知らないって世代も増えたらしいね

本当に悲惨な体験をした人は話したくないと口外したくないもんだとさ。

>>1
当時の体験談を聞いてもなんの役にも立たない。

むしろ、米兵から現代の実戦について聞いたほうがよっぽど役に立つ。
聞くなら米兵だな。

こういうのって敗戦濃厚の頃の話ばかりだけど、
そこに至る過程も大事だと思うんだが…

こういう話だけ聞いてると、
｢国民は戦争は嫌だったけど、上層部や軍が勝手にやった｣
みたいな印象になるけど、実際は違うだろ？

菅野デストロイヤーとか良いやん

>>220
枝葉ではバランス取ったつもりなんだろーなw　
しかし、総論としてオチャラケ右翼妄想なんですよw
史実は振武寮のような悲惨極まりない陰険な暗黒世界だったわけで

戦争が始まると、日本では百田みたいなアホがデカい顔し始める
この時点で敗戦は濃厚なのである

>>241
敗戦だろうが貴重な話だよ、別にそこから教訓が読み取れなくても良い、当時の日本人が
何を感じたか、考えていたか　それだけでも貴重、民俗学として考えても良いのかもしれない

どうせ悲惨さばっか盛った、ウソ、大袈裟な作り話が多いんだから聞いても無駄
反戦イデオロギーばかりのカワイソウポエムなんぞ聞いたって元気になれるか
腐れ反日マスゴミの日本人去勢計画なんぞに付き合う暇はねえよ

唯一、話にリアリティがあったのは「朝鮮人を見たら犯罪者と思え！」と言ってた身内のバアさんだけだったなｗ

敗けた時の悲惨な話
だけ偏重して一括りに戦争体験と言っている

>>220
スポンサー一覧見るとわかる

>>241
日清戦争の黄海海戦の話の「定遠は、沈まないか？」と事切れた水兵の話とか、
日露戦争の広瀬少佐の「杉野はいずこ？」って、芝居や映画になった話は、戦争
体験のスピンオフ
たったの数分の芝居を何年も上演していた話だよ

若者は大変だよ
日本は戦後の老人どもが作ったコネ社会によって二極化
コネ入社で正社員になれる一方では非正規雇用の契約社員、アルバイト、名ばかり社員だ

生きるのも大変な社会で老人どもが長生きするから社会保険やら福祉で負担が増える
国家的詐欺の年金制度

戦争戦争と老人はいうけれど今の社会を生きる若者も戦争状態だよ

>>212
たいか、元ネタはNHKのドラマだったと思うよ。
カフェでクラッシクのレコードをかけてたら警察が取り締まりに来る。
そこに、音楽好きな日本海軍将校の登場、
「ワグナーは敵国の物じゃない、同盟国ドイツの総統も好きな曲だ。」みたいなこと言って警官を遣り込める。
という描写がドラマであった、これが元ネタなｗ

>>245
少なくとも反対する奴はボコボコにされたのは確かのようだ

>>245
あの朝日新聞がイケイケだったんだぜ？ｗ

俺は92歳の母方の爺さんから聞いた。
シベリアに抑留されたけど、ソ連兵に気に入られ
将校の「小姓」みたなことをしていた。
食べ残しだけど、将校と同じ食べ物だったらしい。

本土の高射砲部隊に居たじっちゃんはB29の迎撃とかしてたんだけど、
したっぱ「敵機視認！」
爺「機数ーーぅ　知らせぇーー！」
したっぱ「・・・・（沈黙」
爺「何数かぁ！？」
したっぱ「・・・・」
したっぱ「247機ぃ！」

爺「（これはあかん全滅するｗ）全員退避！俺は此処に残るッ！！」
副官「・・・お供します。」

こんな感じだったらしい。

>>244
当時の米兵から聞くなら、日本人捕虜を殺しまくった米兵に聞いて見たいね。

捕虜を輸送飛行機から落とした兵士とか、逃げ惑う日本の民間人を焼き殺した兵士とか、
捕虜を虐殺しても裁かない米軍軍事裁判官とか、捕虜の首を切って頭蓋骨を煮て
アクセサリーや蜀台を作って売っていた兵士とか。

今の20代に戦争体験語れる人って三世代上だろう？
話す機会無いだろ

>>248
割烹着を着て、たすき掛けの隣組のおばさんも怖いよ

>>245
朝日新聞が煽った話で盛り上がってしまうけど、それは過程や要因の１つ。
もっと背景や国際情勢を日本人は見るべきだと思う。
例えば、国連を勝手に脱退したおっちゃんが日本の地を踏んだら国民に殺されると思っていた。
しかし、予想に反して、国民からは良くやったの称賛の声。
国連のふざけた要求を飲み続けて限界になっていた背景や国際情勢を、もっとやるべきに思う。

まず第一に、日本人は感情を優先し、人間の能力を見極めることができない
第二に、日本社会には適材適所という概念が無い
第三に、日本は軍部の上層部に至るまで、安易な精神論が蔓延し、論理性を重視しない

これらにより、日本が勝利した過去の戦争は、たまたま勝利したに過ぎないと言える

朝日新聞には毎日記事載ってるけどね

>>256
だいたい、第二次大戦のイケイケを煽ったのが、ロシア革命に天啓（笑）を受けた世代だしなｗ
国の経済体制は当時の先進国と並ぶ帝国主義だったのに、中が心情アカだらけというアンバランスな形態
腐れ朝日にしたって、満州利権の為に「それいけ、やれいけ、神国ニッポン！」と煽りまくりやがってよ

隊列組んでる時に屁ぇこいて上官に怒られたとか
それも立派な戦争体験

戦争の話を聞きたいのなら、
米兵に聞けば？

>>255
だから何故そうなったのかを教えるべきなんだよ。
戦争反対派が弾圧でなんとかなる程度の少数派になった理由を

それが分からないと歴史を学んでも後世で生かしようがない

負け戦を研究するのは良い事

負け戦を語り継ぐのは悪い事

語り継ぐのは勝ち戦な

>>258
久我山にあった高射砲は
射程が長くてＢ２９まで届いたが
日本軍の大半の高射砲は旧式で届かず
あまり役に立たなかった
また対空レーダーは劣悪な性能で
射撃管制レーダーにいたっては存在すらしなかった
逃げるのが正解だわな

>>262
それ以前に当時日本で唯一の大新聞だった朝日新聞が、当時の国際情報を
どれだけ正確に国民に流したのか、現在の捏造慰安婦並にウソを書きまくった
のではないのか。
とか、検証をしないとな。

日本軍の発表を平気で捻じ曲げて報道していたのは、南京大虐殺報道で
十分すぎるほど証明されているしな。

戦場帰りの人の話とか聞いてみたいけど
喋る人の話はただの苦労話ばっかりでつまらん
食い物がなかっただの今の若者がどうだの
そんな話はどーでもいい

>>269
そうか？元会津とか、戊申の恨みを今でも引きずってて
真剣に長州憎し安倍憎し　って人がいるんだけど

>>254
どおりで全くリアリティない話だと思ったｗ


うちの祖母（すでに他界）に話をきくと、そもそも軍歌って単なる当時の流行歌としての認識しか
ないようだった

>>262
当時の第一期国連で日本が提案して拒否された、人種差別撤廃条約、アメリカ発の世界恐慌、
昭和恐慌辺りまでの大きな流れにおける、世界各国の心情や対応の変化を見ないと、わからないことが多いからな
単純な善悪二元論で正義漢ぶるバカがいちばん厄介

聞きたくもないのに聞かされたよ
修学旅行の時にな

>>272
ある程度信頼関係築かないとリアルでは語ってくれないよ
ショーウィンドウに並んだ商品しか見せてくれない

戦前だけど2・26事件の当日
俺の親父は肺炎で生死の境をさまよってた
その日は停電だったので真っ暗の状態で看病されてたようだ

語っている人が体験者ではないですし。
公式情報を読んだことがあるか、英文で読んだことがあるか。
そういう世代に代わっていくだろう。

人種差別が確実にあった時代だぜ？

アメリカの公民権運動なんざ、大戦後の本当に近現代の話

>>278
天皇が唯一軍に逆らった事件としても知られる

イイコの模範的回答しか聞くことは出来ない

>>276
そういうのは典型的なイイコの模範的回答しかしないから

>>270
高射砲と言えば、都内と首都圏で大きめの公園の多くは高射砲の陣地だった。
それを戦後に整備して公園になっている。
結構、身近に戦争を知るものがあるけど、自虐以外の話はタブー。
これがあるから戦争の話は出来なくなったんだよね。
川崎市役所なんて日本一高い防空見張り台だけど、知る人は少ない。
戦争と平和を真面目に考えることに活用しないのは、勿体ないよね。

>>277
だろうねえ…本当に辛い体験って話したくないだろうと思うし
ぺらぺら喋る人って、こんなに苦労してきた私って凄いでしょ偉いでしょ、
みたいな話ばっかりで本当につまらん

実際に戦場に行った世代は90代か？
空襲にあった体験なら80代の世代まで話せるか？

どっちにしろ高齢で、ちょっと難しいだろ

そもそも６９年前とかもう先の大戦だの戦後だのという言葉は死語になるべき

>>263
んなわけねえだろ、バカチョン
感情論で突っ走ったのは第二次大戦だが、それ以前の日清、日露、第一次大戦までは精神論、根性論とは程遠い
非情でビジネスライクな立ち回りの巧さがあったわ
日露戦争の勝ち逃げなんか、正々堂々のキレイゴトとは程遠くて最高だろ
その非情さを日本人自身が嫌ったのが悪い方に転がったんだろうが

爺さん生きていれば96歳か
93歳で亡くなったが、色々と聞いておいて良かった

>>282
どういうのが模範的かは知らんが
グロテスクさを強調した、気持ちの悪い話だったわ

>>263
たまたまですら1回も勝ったことのない民族が
日本の一番近くにいるんですけど

変態新聞の主張に都合よく使う為のアンケートだろ

ぶっちゃけ戦争を語り継いでいくには日本が戦争するしか無いよな

>>2
やっぱ日本は、反省と謝罪賠償が必要だね。
　
　民主党「朝鮮出身のBC級戦犯に1人300万の給付金を支給する」法案提出
　仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。個人補償を検討する」・・日韓基本条約を無視
　民主・鳩山「靖国・教科書問題などは日本側が清算を」
　野田政権「慰安婦に政府賠償金を払う」譲歩案 & 竹島提訴先送り表明
　民主・細野 「日教組と一緒に作ってきた政策は間違っていなかった。」

そもそも語り継ぐ必要はあるのかね？

>>268
日露戦争で世紀の大勝利をしたからな日本は
アジアで唯一、白人の軍隊と正面から戦って勝利した
勝って当たり前な雰囲気があった。そりゃ、調子にものるさ

でも日露戦争とか、今の学校じゃまともに教えない
そのくせ「日本は悪いことをした！」という教育ばかり
それじゃゆがむのは当たり前だわ

少なくとも戦後になってから「戦争は偉い人間が勝手に始めた」
という主張を平気でする人間が大量に発生した時点で日本人の
メンタルは地に落ちていた

ずるがしこく生き残った人間からしたら、そのほうが都合がいい
「俺たちは悪くない」ですませられ、むしろ自分が正しかった印象を植え付けられる
まじめで責任感のある人間は進んで戦地で死んでしまったからな

戦後ＧＨＱの戦犯追及や公職追放で軍人や社会で指導的立場にいた人たちが糾弾迫害されたのをみて、一般人は私達は意志に反して戦争に巻き込まれたというしかなかったんだよね。
戦後左翼はＧＨＱの戦後史観の威をかって、日本＝悪の根拠としての太平洋戦争における日本絶対悪の評価を定着させたんだよね。

前に近所の護国神社で腰の曲がったお爺さんに
「日本ばかりが悪者だったと思わないでほしい」
とだけ声をかけられたことがあるけど
きっと戦場から帰ってきた人なんだろうなって思った
お参りする姿がちょっと物悲しかったよ

>>285
257だが、爺さんは92歳でも未だに現役ドライバーだが、
87歳の婆さんは体は元気だけど、アルツハイマーだから
昔の事だけは覚えている。
広島に生まれ育った婆さんは空襲を全く経験することなく、
8月6日、たまたま山口県光市に行っていて助かった。

大東亜共栄圏

東アジア共同体

笑えるよなｗ

口よせはあんまり良くない

日本は戦争苦労話ばっかりで、理論的に戦争を語れる奴がまったくいない

チベットとかアフリカの現状を見れば、日本の戦争苦労話よりひどい状況だから
戦争怖い<<<<<<<<<戦争したほうがまっし
理論的にも感情的にも９条馬鹿は完全に論破されてしまうのでした。

>>294
歴史だからね。
正しく伝えるは大事。
問題はそれを捏造や虚言で利用する人がいて、正しい歴史に伝わってない。
そこから戦争や平和について考えていくのは、個人の勝手で良い。
でも、捏造や虚言の歴史が真実としてベースで考えてしまう人が多いから問題。
問題の堂々巡りしている日本と日本人。

いつまで過去を引きずる気なの？

聞くことはない。

これから嫌でも体験するんだから。

>>303
次の戦争に勝つまでだから辛抱してくれ

聞く必要ありません

祖父から聞いた親父には聞いたことあるな
うちは満州行ってて死にかけたからあんま話したくなかったみたいだ
そういう年寄りは多いんじゃないか？

>>303
歴史だから未来永劫
引き摺るから歴史にしないといけないとは思うけどね。
平安時代の話や関ヶ原の合戦みたいな話と同じ位置や感覚にするべきだと感じる。

>>307
むしろ、話をしたがるのは前線に出ず、本土でヌクヌクとしながら戦争を煽ってたようなヤツらだよ
だから話など聞く必要はない

場所にもよるが空襲とか引き揚げとかの大雑把な感じは80辺りの爺さんでも覚えてる
具体的な戦況だと90近い人でないと無理だわなあ

俺の親父は空襲で家を焼かれたらしい
爺ちゃんは戦争行ったから婆ちゃんが一人で親父を育てたんだとさ

>>303
おとなりの国とかアメリカに言ってくださいよそれは

>>54ウチのオヤジもだ。一トン爆弾手に受けて何で五体満足なんだよ。まあ年寄の戯言として聞き流してるが。

>>307
零戦の堀越技師も子供にすらあまり語ってないからね。
語らないことが日本人の美徳だったり、それだけ苦労や悲劇だったりはあると思う。
あと、戦争を話せない雰囲気をサヨが作っていたもあるかな。

>>309
うちの爺ちゃんは3回志願兵で行ってたがなｗ

帰ってきて三菱の工場で働いてる時にグラマンの空襲受けたって言ってた
あれが一番怖かったらしいぞ
人間を執拗に追いかけて機銃掃射しまくってたらしい

戦争体験者が生きてる時から
マスコミが嘘ばっかり流したもんだから
むしろ聞かない方がいいと思ってるのかもな

戦争する悲惨さと戦争しないで悲惨な事になるのと、どっちがいいのか？

反戦平和ありきだからなぁ

最近は怪しい戦争体験者が怪しい戦争体験を語るようになったからな

>>297
でも中国で酷いことしたのは事実なんだぜ
うちの爺ちゃんも中国だけには謝罪をすべきと言ってた
まぁ当事者でもあるし

韓国人には並ならぬ怒りの感情を持ってるようで、チョンだけは許せんと生前何度も言ってたけどね
戦後、じいちゃんの住んでいた街に朝鮮部落みたいなのができて、それは酷いことをしていたようだ
うちの爺ちゃんも昭和40年頃に自動車事故で何十人もの朝鮮人に脅され、当時で300万以上を脅し取られた
ちなみに今の価値に換算するとたぶん1500万以上
警察は相談するだけ無駄だと

聞いてどうなるんだよ
キチガイとアホのの洗脳要求

>>320
通州事件って知ってますか？

大抵学校とかで聞く第二次世界大戦とかの戦争話しは反日にバイアスかかってるからな。自分のじーちゃんばーちゃんに聞く生々しい体験の方がよっぽど為になるわ。

20代の祖父母なら戦争行ってない世代じゃん

うちのじーちゃんはシベリアに6年も抑留されてたけど
ひざ下に冷たい水入れられて夜も寝かせられないようにされてた
って話は人づてに聞いた
じーちゃん自体は寡黙だったからほとんど喋らなかった

「隣の市は空襲で焼けたから、そのおかげで市街地整備ができて広い道路も
通せたけど、うちの町はおこぼれくらいにしか焼けなかったから、
道は昔からの狭いままで、かといって歴史的に価値のある街並みでもないし、
不便だわ〜」
って話なら聞いた事がある。

>>322
知ってるよ、痛ましい事件があったようだね
爺ちゃんが参加した重慶爆撃の犠牲者数と比べたら・・・ねぇ

>>326
そんなん、どっちが上でも下でもないから
どっちも酷いことしてんだよ
中国だけにこちらが謝る理由などない
だったらアメリカにも原爆を落とした謝罪をさせるべきだね

昔の話ができる人が生きてる間に色々聞いておくのは貴重な事だよな
祖父母から明治の思い出話を聞いた事があったけど
そんな時代の話を直接出来る人はもう一人もいないんだからね
戦前の話すらもう少しで直接聞けなくなってしまう

>>42
南京では掃討時に便衣兵からの抵抗があった。
便衣で逃げる支那兵が民間人を襲撃したというくらいで、
「ゲリラ戦」が繰り広げられたという話はあまり無いぞ

自慢話が大好きな、うちの爺さんが
シベリア時代の話は、絶対にしない。

まあ、そういうことだ。

>>324
28歳だけど、父親が38歳の時に生まれたから聞いた。

>>327
もちろんそうだよ
アメリカがなぜ謝らんのだ、なぜあんな態度でいられるのだと爺ちゃんはいつも怒っていた

相手が謝らないからこちらも謝らないのではない
日本人の美徳として謝るべきだ
通州事件のようなことを日本人が起こさないにしても、中国人を大量に殺した事実は変わらない
もちろんアメリカも謝罪すべきだが、アイツらに謝る文化はない

>>321
年月が経てば仕方ない事だけど、話を聞けなくなるから、こんなネトウヨが増殖する

中国の話といえば、中国では一人で外を出歩くなと軍から命令されていたようだ
1人で街中を歩くと殺される危険性がある
一方フィリピンや今のベトナムあたりでは、1人で歩いていても安全
誰も襲ってこないし住人は非常にフレンドリーだったようだ
中国人の恨みは半端なものではないからな、今も同じだ
関わらないほうが良い

本人があまり話したがらないんだよね
逆に話したがる人はなんかバイアス係りすぎな感がある。

晩年になってやっとポツポツと話してくれた話が一番生々しかったし、印象に残ったよ。
面白い話もいっぱいあった。

年寄りの昔話なんか今どきの子供には退屈でしかない
近年は色々と内外の世論がうるさくてまともな教育は難しいので
右寄り、左寄り、どちらも自由に取り混ぜて
戦争関連の漫画やアニメ、本をどんどん見せる他ない

ただ、「ガンダムや銀英伝で本当の戦争の怖さを知った」
なんてマジで言ってる奴がいて頭を抱えてしまう‥

20代だけど、小学校のとき戦争体験のある爺婆呼んで話聞く授業あったわ。
図書館にもはだしのゲンとか置いてあって当時は凄く嫌だった。
今思うと、戦争の授業にかなり力入れてた学校だったなぁ…

終戦と同時に朝鮮人が強盗やらなんやら始めたって話しか聞いてない。
因みに北九州

>>336
ぶっちゃけそれならそれでもいいかもね。
なまじ説教くさい話を聞かされるよりは
そう言うフィクションモノの方が感情移入できたりするし。

もっとも製作者がそれを狙ったりすると政治的意図が入って
なんだかなあ　って感じになるけどさ。

嘘話や脚色される事が多いからな。

>>332
なら中国人も謝罪しろよ

まあオレとしてはアメリカ人に謝罪しろなんて思ってないし、中国人も別に謝罪しなくていい
もちろん日本も謝罪しない

日本は中国にいままでどれだけ金をくれてやってると思ってんだ
日本人の血税をただでくれてやってるのだから、これ以上の謝罪行為はない
しかし謝罪を受け入れない人間に謝罪し続け金を払い続けることは無駄だな

わざわざ聴かせ洗脳したい左翼が必死だなw

これから体験させる奴に聞かせてどうするんだ

水木しげるの漫画を読めば大体分かる

>>341
だからアメリカも中国も謝る文化はない
求めても無駄
日本は中国に対して謝罪ちゃんとしてるぞ
賠償とか関係ないし必要ない、謝罪は気持ちの問題だから
それすらできないアメリカ中国はそういう器の連中と思えば良い

＞しかし謝罪を受け入れない人間に謝罪し続け金を払い続けることは無駄だな
あたりまえだな、これでは理解し合えない
調停なら話し合い不可でとっくに中止になってるレベル
つまり断絶

爺さんの実家に行くと、爺さんのお兄さん二人の遺影が飾ってあった。
遺影を見れば話なんか聞かなくても戦争の悲しさや辛さが伝わった。

大体聞くって誰に聞くんだよいたこでも呼ぶ気か

吉田清治による強制連行の捏造証言とおなじかもしれないから
「戦争体験談」は信用できません

大正10年生まれのうちの婆ちゃんは愛知の田原出身だけど
子供の頃に突然大空襲があって、逃げ遅れて押し入れで震えてた
で治まってから外に出たら、大通り挟んで向こう側だけが火の海でこちら側は無事だったと
それと米兵が市民に捕まってボコボコにリンチされてるのも見たって

心配しなくてもこいつらが語り部になるから

左翼は労働問題・消費者問題には全く無関心で戦争責任追及ばかりだな

大正４年生まれの爺ちゃんが生きてたときは、色々と戦争の話を聞いた
海軍はマシな奴もいたけど、陸軍は馬鹿ばっかりだったと言ってた

>>349
そらそんな時に米兵が捕まれば死ぬまで殴られるだろうな
同じことを中国で日本兵がやられてるわけで、お互い様だわな
名古屋でも米兵リンチはよく聞く話
されて当然だけども

戦争の原因作ったやつ、仕掛けたやつが悪い

語られる戦争体験は偏りすぎなんだよ。

殺ったり、殺られたり、だからお互い様
そりゃそうなんだが
だから戦争も場合によってはアリ、というのはマズい

断言します。戦争をまた繰り返す
感情でしか止められないもの

日本の問題点は、感情的で調子に乗り易いその国民性にある
敗戦濃厚と何度も書いたが、実は勝利した時の方が余程深刻である
上層部は再び調子付き、また同じことを始め、敗戦するまでそれが続くのである
長い目で見れば、最終的にはやはり敗戦濃厚なのである

昔放送してた「映像の世紀」見せればいいよ

語り部には客観的事実がない上に、話を盛っている

写真とか結構残ってるな
見回ってる天皇陛下の写真とか戦闘中の写真とかいろいろあった
どういう経緯でとられた写真なのか聞いておけばよかった

唯一の救いは、現在の日本がアメリカの属国であることだ
大変皮肉なことなのだが、アメリカの言いなりならば暴走することも無いかも知れない
だが昨今、アメリカの求心力は低下し、もしこれから先、日本が自らを繋ぎ止めている
鎖から解き放たれるようなことがあるのなら、この国はそれこそ逆に緊急事態である
大変皮肉なことだ
これらを鑑みるに、アメリカが窮地に陥った際には、ロシアに日本を占領して頂きたい
売国奴と言われようが何と言われようが、ロシアが日本を占領し
そして、日本にある程度の自治権が認められた場合に限り、この国は生き残ることができるだろう
皮肉なことだ、皮肉なことだ

1670年当時の20代の若者の何割が関ヶ原の体験談を聞いたことがあったか
そんなもんだろ

>>853
アメリカに捕虜になった日本兵はペンチで麻酔なしで歯を全部抜かれた。
うきゃー(o≧∇≦)o

名目上は虫歯治療や虫歯予防だけどね。

うちの元私鉄職員の87歳は横暴そのもので自己中
こんなのは長生きしないで死ねよなと思う
自慢と若者批判がとりえ　

昔は爺が高給取りだった仕事もい浜では非正規雇用の契約社員やアルバイトで経費削減
それを爺は今の時代しょうがない　ただでもありがたく働けだとかほざくから本気で死ねと思う

戦争体験を語れるのは85歳以上の人だろうな、せいぜい
それ以下は銃後世代で守られる立場だから
ほんとの体験とはいえない。

歴史も教えずに戦争体験だけ教えたって、意味ねーだろ。

>>1
当たり前だろ、何年たつんだｗ

シベリア抑留しか聞いたことない

>>367
まあ、そのとうりではあるな。。

>>366
歴史は学校で習うやん

>>365
69年前なので、終戦直前のピークは凄かったらしい。終戦1年前6才くらいでも
強体験した風景のぼんやりしたことは
長期的に記憶してると思う。

>>370
いや、学校で「歴史」は教えないよ。

戦争中どうこう関係なくその地域でどうだったのかというその当時の生活スタイル風俗だったりというのをまず知って
戦争が始まるとどう変わっていって終戦時がどうだったとか戦後どうなっていったのかとか
そういうのを戦争体験だけでなくもっと大きな枠組みで知ってる人から教えられるとすごく面白いんだろうなと思う
都会だと本で情報がたくさん出てるだろうけど田舎はそうはいかないし

一方、戦争体験すらしてない輩がまるで体験したように捏造するのが一杯いるぞ

本や映像でしか知らないわ第二次大戦、ベトナム、湾岸戦争、アフガン・イラク戦争含めて

70年前の話、今の子供に聞かせても鬱しがられるだけ

子供にとり迷惑なだけだろ

爺さんからは、現地のおねえちゃんと仲良かったとか、出征地から戻った際に妻子のいる自宅でなく実家を最初に訪れ嫁がブチ切れたとか、そんな話しか聞いてないわ

>>1
おいらは爺さんから、
御先祖が皆朱の槍持ちで、その時の武勲話をよく聞かされてたなぁ

戦後の話なら聞いた事あるな
米軍の兵士が畑から大根とって喰ってたらしい

郷土史研究家の母方の爺さんと、
国語教師で趣味で和歌作ってた父方の伯父が
戦争行ったときの事をそれぞれ書き残してくれたが
視点がなんか違うというか、黄河と長江がどうだったとか
時々和歌や漢文、論語、孫子の一節が挿入されたり
格調高すぎてちょっと読みづらい。

70年前の話だし普通そうだろ
1970年代後半や1980年代の20歳代が
日露戦争の話を聞いたことないのと同じ
まあ戦争の規模や体験した人数が桁違いだけど

戦争体験談を聞いたことなくてもなぜ全国の駅前にパチンコ屋が
在るのかは知ってるよね　終戦直後の混乱期に朝鮮進駐軍と称して
日本人を殺り放題していい土地を奪ったからだよ
日本も併合されていた朝鮮も同じ敗戦国なのにＧＨＱ様の思惑だよね
なぜか朝鮮人に甘かった。日本が伸びない様に朝鮮人に邪魔させた

親が戦中世代だが、戦災らしい戦災もなく、聞いた話といえば

艦載機が時々飛んできて機銃掃射した
探照灯がキレイだった
爆撃機が堕ちるのを見た
朝鮮人を差別していた、　　　ぐらいだな

WW2以後ずーと今現在もあちこちで戦争やってるのに体験してない聞いたことないとはこれいかに

【社会】「戦争史実、埋もれる」　７３１部隊めぐり情報公開求める主婦（６６）、秘密保護法に危機感★２　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419465888/

>>1
ていうか、体験なんて埋もれていくのが健全な社会だろ？
いまさら桶狭間の戦い体験を語れる人間がいるのかよ。

体験ではなく、歴史を学べ。
それが愚者と賢者の違いだ。

>>381
祖父母から日露戦争の頃の話を聞いた事がある
まだ祖父母も子供だったけどな

現代戦のことなら圧倒的に若者の方が知ってるだろ
むしろジジババの方がシリアやイラクなんかの悲惨な状況を見た事が無いんじゃないか

〜反日朝鮮人の劣等感の源を理解しよう〜

1894-95年【日清戦争】日本勝利
戦勝国の日本は、朝鮮半島を清（中国）の従属関係から離脱させ、台湾の統治権も獲得「下関条約」

※ソウルにある「大清皇帝功徳碑」
清の皇帝に対して朝鮮国王は3度ひざまづき9度頭を地にこすりつける臣下の礼をとり
その象徴として1637年に清が建立させた記念碑である。この時から朝鮮は清に服従。

〜反日朝鮮人の劣等感の源を理解しよう〜　>>389つづき

1902年〜 日英同盟（約20年間続く）

1904-05年【日露戦争】日本勝利
朝鮮半島の保護権・遼東半島南部・南樺太・沿海州漁業権を獲得「ポーツマス条約」
仲介役はアメリカ大統領で締結場所のポーツマスもアメリカの都市

〜反日朝鮮人の劣等感の源を理解しよう〜　>>390つづき

1910年〜 日本による韓国併合＝朝鮮統治（約35年間続く）

1920年：国連の前身である「国際連盟」発足。
初代の常任理事国＝日本・イギリス・フランス・イタリアの４国 　←第１次世界大戦の戦勝国5大国の内の4国　

中国共産党によるチベット侵攻の話を聞きたい。

核家族化の弊害だな可哀想。

３０過ぎだが知りうる限りの親族の内地・戦地全部聞いたよ
ああいう家庭の歴史を引き継いでないと、右も左も一般的な聞こえいい話だけ摺りこんでくるぞ

〜反日朝鮮人の劣等感の源を理解しよう〜　>>391つづき

第２次世界大戦で日本敗戦後（1945年〜）
朝鮮半島はアメリカとソビエト連邦（現ロシア）によって南北に分割される。
アメリカ派の「韓国」とソ連派の「北朝鮮」となる。そしたら1950年に南北で戦争を始めた「朝鮮戦争」
米ソの対立を背景に代理戦争の駒として同じ民族で殺し合い。
一方日本は、朝鮮戦争のおかげでアメリカからの戦争物資の発注で好景気に。
ちなみに、ソ連は1991年に崩壊して国名はロシアに戻る。

日本を破った正義の欧米は植民地なんて持っていない、とか思っている奴いないよね？歴史の復習。

1945年：日本敗戦により朝鮮半島・満州・台湾の統治権を失う。

アメリカの植民地フィリピンは1946年に独立を果たす。
イギリスの植民地インドは1947年に独立を果たす。
オランダの植民地インドネシアは1949年に独立を果たす。

【政治】安倍首相とマスコミ幹部たちが高級寿司店で”祝勝会”…マスコミと権力の癒着、欧米ではありえない [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419475846/

第２次世界大戦、日本軍がイギリス軍やオランダ軍等をボコり
大英帝国が誇る難攻不落の要塞と言われたシンガポールを陥落させた時
フランスのドゴール将軍は「白人植民地主義の長い歴史の終焉を意味する」と表現したものだ。

イギリスの植民地だったインドの例
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140202/exa1402021140001-n2.htm
昭和天皇の崩御でインドは３日間の喪に服し、インド国会は広島原爆忌の８月６日に毎年黙祷をささげている。

まぁ、戦争体験談を聞いた事のない若者は良いとして、この間、渋谷や原宿でインタビュー
を受けていたバカっぽいＪＫが「日本が外国と戦争したことを知ってますか？」の質問に
「えぇ〜　知らないよぉ」とか「秀吉が朝鮮を攻めたと事とか？」とマジで言ってて
「７０年前、アメリカと戦争をしてたんですよ」と聞いたら「え〜うっそぉ！」とか「ヤバくない？」
って言ってる姿には驚いたｗ

下記「初耳」とか言う奴いないよね？歴史の復習

第２次世界大戦、アメリカの植民地フィリピンでは
アメリカ軍司令官が日本軍の攻撃に追いつめられ1942年3月にフィリピンから脱出（逃亡）
この司令官が、後のGHQ総司令官のあのマッカーサーである。

第１次世界大戦、日英同盟で戦った相手がドイツ…日本は戦勝国5大国に
第２次世界大戦、日独同盟で戦った相手がイギリス…最後は連合軍に降伏して敗戦国に

■第２次世界大戦
1941〜1942年のナチスドイツは、パリを陥落させ欧州の国々を次々に占領しまくってノリノリ
外相の松岡が訪独した際は、異様なほどの大歓迎パレード（動画後半ヒトラーも登場）
http://www.youtube.com/watch?v=cVw5I-6j-zI&t=2m40s

戦場の話なんかしないだろう。理解されない。

>>1
アホバカの極致。ネタ元はあのヘンタイ毎日。
今年は2014年。戦争は1945年に終わっている。戦後69年経過している。
実体験で戦争を知っているのは80代だろ。
ヘンタイ記者へ。戦前戦中がどんな社会だったか、オマエ自身知らないだろ。
テレビはない、衛星中継もない。ネットもない。ラジオはNHKだけ。民放はない。
ケータイもない。
そして婦人参政権はなかった！！！　そんな時代だったことを認識せよ。
戦争体験だけ語り継ぐのは無意味。

風船爆弾拠点だったから重点爆撃地帯だったからそこら中に防空壕があるしそのせいで昔から聞かされていたよ

ここでちゃかしてるやつはビビって聞けないんだろな

1914-18年【第１次世界大戦】日本は戦勝国５大国に
敗戦国ドイツがそれまで持っていた中国内の権益を、日本は戦勝国としてゲット！「パリ講和会議」→「ヴェルサイユ条約」

1920年：国連の前身である「国際連盟」発足。
初代の常任理事国＝日本・イギリス・フランス・イタリアの４国

後に、中国の一部に日本が満州国を建国するが、それを国際連盟で否定され日本はブチ切れて連盟脱退。
日本は満州国の国家元首に中国最後の皇帝である溥儀氏を擁立　← 辛亥革命により清王朝滅亡・「中華民国」誕生後
満州国の実権は日本。中華民国と争う。

下記「初耳」とか言う奴いないよね？歴史の復習

第２次世界大戦 開戦（1941年12月）から　
日本軍は、欧米が支配するアジア植民地を次々に占領しながら、一時は南アフリカのマダガスカルまで派兵。
満州・朝鮮半島・台湾を統治しながら中国との戦争も同時進行。

日本 vs 中国、イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア
そして原爆、そしてソビエト連邦（現ロシア）が戦争末期に日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略。そして終戦（1945年）

うちの爺ちゃん婆ちゃんもあんまり話したがらなかったな
それがすべてを語っていたよ

>>6
悲惨さを伝えるならそれこそ克明に伝えるべきですね。
時にはグロだからと規制の対象になるようなものでもトラウマになるとしても見せつけるべきです。
そう、小学校の授業の一環として行う戦争体験者のお話やアニメ、当時の映像でね。

太平洋戦争なんて半世紀も前の戦争の話よりも、今現在やっている戦争（アフガニスタンやパレスチナ）
の話を聞くべきじゃねえか？
在日米軍基地には負傷や交代要員がいるはずだから講演してもらえばいい
あと、戦争だけじゃなくてインドシナあたりで頻発している武装犯罪との戦いも語られるべきだよ

家族以外　の他人のｚｚ、ｂｂの話聞くより

今上映中の「Fury」か
プライベート・ライアン　観た方がよっぽどいいからな

食べ物が無くて無くて、栄養失調で死にかけたり、百姓と交換したせいで遺産財産も失ったって言ってた。
それ以来俺も田舎者と百姓が大嫌い。

日本人は世界大戦で1度負けて動揺し過ぎだと思うよ。
ドイツなんか2度も世界大戦の敗戦を経験しても、ドイツのことは軽んじない日本人。でも日本だけ1度負けたらアウトなのかとｗ
日本はそれまで歴史上、外国との戦争の結果、領地を獲られたり賠償金払ったり敗軍の将が処刑されたりという敗戦の記憶ないから仕方ないか。
敗戦の想像力が乏しいからか、退き方を知らなかったのは不幸だ。

世界大戦の勝者敗者問わず、2度の世界大戦で主要国が現在の先進国。
イギリス、アメリカ、フランス、日本、ドイツ。。
大国はブチ切れれば連合軍相手に世界を二分する世界大戦を起こすことができたってことで。
当時のアジアの国々は欧米の植民地で戦争以前に独立運動からスタートという時代。

>>406
満州ってどこですか？

と、聞き返すような連中も多そうだな。

日本を破った正義の欧米は植民地なんて持っていない、とか思っている奴いないよね？歴史の復習。

1945年：日本敗戦により朝鮮半島・満州・台湾の統治権を失う。

アメリカの植民地フィリピンは1946年に独立を果たす。
イギリスの植民地インドは1947年に独立を果たす。
オランダの植民地インドネシアは1949年に独立を果たす。

体験談はクソ
資料読むわ

中内功の原体験はフィリピン戦線で寝ている間に
戦友に食われてしまうかも知れないという恐怖感だったらしい

>>1
要するに２０代の６割が馬鹿ってことだろう・・・

聞く必要がない
実際に体験した人ではなくて
戦後の自虐史観の都合の良い創作された体験談だから

結果的には戦争を知らない俺らのほうがまるで見てきたかのように
日本の戦争を知っている

父と伯父が年が離れているので聞いたことがあるな。
赤ちゃんだった伯母をおんぶして近くの寺まで逃げたとか何とか。
まんま爺ちゃんのノリｗ

というか税金使ってまで新規に始める事業ではないよね。

移民にまでも、召集令状バンジャ〜イ♪。
マイナンバー(ゴイム強制管理法＆ゴイム強制収容所)バンジャ〜イ)♪。
ゴイム強制他国犬死特攻隊バンジャ〜イ♪。
ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!カルト大帝国魔界列島総帥に敬礼!♪。

この道しかない!♪(笑)。＼(^O^)／

>>422
中国の宣伝は止めて欲しいなｗ　あそこは、アジアで一番好戦的だよなあ。

>>419
だな。

戦争体験談なんて、反日プロパガンダの道具でしかない。

日本軍捕虜収容所で虐げられたネタを題材に作られたイギリス映画が
『 戦場にかける橋 』 第30回アカデミー賞作品賞受賞。
http://www.youtube.com/watch?v=HFWPW789Q6I
この映画の日本軍は数年後に敗戦なんて気配がないくらい強軍イメージ
サムライ風で、意外に悪くはない日本人像。日本人俳優のルックスも普通にかっこいい。

まぁ祖父母といっても普通に戦後生まれの団塊だろうし。
戦前産まれでもまだ子供だったろうしな。
疎開先の思い出ぐらいしか話してもらえなかったわ。

うちの爺様は婆さんの話では海軍にいてフィリピン近海にいたらしいが、
戦争のことは一言も語らなかったな。数年前に逝ったが
今思えば聞いとけばよかった

ちゃんと聞いたことあるよ。
大金持ちの息子だったお爺ちゃんは手回しで徴兵回避したという話と
お婆ちゃんの家も大金持ちでのんびりしてたって話だった

爺ちゃんは元海軍士官。戦艦「金剛」に乗っていた頃の航海日誌が実家にあるが、
「○月○日○○入港。○月○日○○より出港」の記述ばっかりで読んでも
あまり面白くなかった。その後、駆逐艦に転属となってから参加した海戦の話も
聞いた。こっちの方が面白かった。

聞いたほうがいいぞー
ま、老人ホームとかでボランティアでもやれば山ほど聞けるがな

４０代以上なら親から聞いてるよな、親の実体験を

ま、老人でも親でも戦争よく言う人はまずいないね。大変な話ばかり

実体験じゃないのだから、話だけ
聞いても限界はあるでしょうに。

>>405
追加補足だよ。
1928年パリ不戦条約ができた。
どんな内容だったか、加盟した国はどこか？
そしてその効き目は？　等々調べてみよう。
1939年ドイツがポーランドに侵攻、第2次世界大戦が始まった。
つまりパリ不戦条約は空文だった。
日本国憲法9条はこのパリ不戦条約のパクリ。

記憶はつくられるという。戦後の価値観で脚色して思い出を語る年寄りもいるから要注意だ。

第１次世界大戦、日英同盟で戦った相手がドイツ…日本は戦勝国5大国に
第２次世界大戦、日独同盟で戦った相手がイギリス…最後は連合軍に降伏して敗戦国に

第２次世界大戦時代のイギリス人は戦争の件では日本を恨んでいると聞くが
当の日本人は「イギリスと戦っていたっけ？対戦国はアメリカと中国しか思いつかないけど…」
の感覚だろうなｗ　>>425の名作映画を見て、対戦国として記憶しておこう。

とにかく食い物がないっての多いね。国内にいた人は。

あと田舎だと金属類没収しに軍人がやってきて家捜しするとかさ。
サーベルじゃらじゃら鳴らして歩いてたとよ

恐怖国家だったこともわかるぜ。ヘタなこと言うろ「非国民だ」とか通報する奴がいて、
戦争終わったらみんな袋叩きにされたとかさ

第１次世界大戦でドイツを叩くのに貢献した戦勝国の日本はドイツ軍捕虜には友好的だった。
ドイツ人捕虜収容所で、一番有名なとこで徳島県の板東俘虜収容所。
捕虜収容所なのに、レストラン、図書館、音楽堂、ビリヤード場、ボーリング場、健康保険組合・・・
http://bando.dijtokyo.org/?page=theme_detail.php&p_id=3&menu=1&lang=ja

現在国内の有名な洋菓子メーカー「ユーハイム」の創業者は、この時に日本に連行されたドイツ人捕虜。
解放後もそのまま日本に残った例はユーハイム以外にもある。

戦争を語り継ぐって意味じゃむしろ俺らに講話やらせればいいと思うことがある
自虐史観から脱して偉大な先人がアジア解放のために戦ったことを伝えなければならない

ドラえもんで分かるじゃん
白百合のような女の子、ぞうとおじさん

国民生活の実態をかいま見れる

じいちゃんばあちゃんがちょうど15、6歳だったから良く聞いたけどな
体育が槍でさぁ〜、とかアメリカ人は夜は目が見えないって聞いてたから夜は赤ちゃん連れの人とかとすぐ目の前通ってたんだけど、今考えたらただ見逃してくれてたんだろうね〜、とか話すからちょっと笑う

歴史考古学って言う学問がある
歴史の時代だけど文字に残らない類の歴史を「発掘」する学問
その一分野に戦争考古学ってのもある
この学問は発掘物を基に調査をするのが基本

なぜなら「体験者」の話と言うのはどれも不確かでかなりいい加減だから
出てきた資料と全く整合性の取れない話を盛りまくるんで資料にならないそうだ

>>440
考古学はそういう学問なんだから当たり前だな。

ヤフーニュースで見ててTwitterのコメを見たけど酷いもんだな
戦争って５０年単位ぐらいで起きるんだって
理由は前世代の記憶がなくなるから
それで毎回毎回同じことを繰り返す

死んだじいさんからよく聞いたよ
朝鮮人が何したか
うちの町で戦後初めての殺人事件が
朝鮮人による一家皆殺しだったらしい
まあ随分差別があったとも言ってたが

先生が笑ってたけど100人聞いたら100人違うこと言うそうだｗ
で、事前に資料映像とか見せるとその通りの話を始めたり

人の記憶はいい加減なうえに、相手の顔見て受ける事を言ったり、
大きなことを言ったりしてしまうもんなんだとさ

【自民党】新人・前川恵衆議院議員、記者の質問に「どうしよう。分かんない」「自民党の方針って何でしたっけ？」 ★２??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419501188/

>>442
人間ってバカだよな


太平洋戦争前も、不況で貧乏や無職の若者増えて、軍がそういう連中集めて「愛国青年同盟」 とか作り、
今のネトウヨと同じようなことやってた

つーか、60代の「戦争経験」なんて聞いてなんの役に立つんだ？終戦時に最大でも1歳だぞ？70代にしたって11歳、小僧じゃねーか。
だいたい、あいつらの体験を「戦争体験」と呼ぶなら、今の30台40台だって「湾岸戦争の体験者」だったり「アフガン戦争の体験者」だったり「イラン戦争の体験者」だ

>>442
戊辰戦争（1868年）、西南戦争（1877年）、日清戦争（1894年）、日露戦争（1904年）、第一次世界大戦（1914年）、第二次世界大戦（1939年）……っと、50年ごとがどうしたって？

>>446
んで、保守思想の歴史とか
国家についての意見を聞くとほとんどの人は答えられえなかったらしいｗ

今と一緒
ネトウヨと一緒ｗ

ネトウヨに保守思想の歴史を答えられるのは１割にも満たない
人ってその時のノリや友人関係に大きく支配されるんだよな
それが恐ろしいところ
ノリが戦争をやれ、だったら後先もなくそうなってしまうから

3年前に97で死んだじーちゃんに
満州やシベリアのこと聞いておけばよかったと思う
話したくなかっただろうけど

12月8日になると新聞テレビは真珠湾奇襲攻撃について報道する。
オマイら「ニイタカヤマノボレ」という暗号を聞いたことあるだろ。
ではなぜニイタカヤマだったのか？フジサンノボレではなかったのか？　
新高山（ニイタカヤマ）をググってみよう。台湾の山で富士山より高いのだよ。
当時の台湾は日本だった。つまり戦前戦中の日本で一番高い山は新高山だった。
現代日本の感覚で当時の様子を決め付けると大間違いをやらかす。
>>434
イギリス東洋艦隊の巨大戦艦プリンスオブウエールズを
日本日本海軍航空隊が攻撃、撃沈した。マレー沖海戦。

だいたい８割は愚民なわけだよ
戦争って言ったって前線がどうなっているか知らない愚民
サッカー日本代表だって普段Jリーグも見ていない素人が
ザックジャパンはああしろ、あの選手を選べって言うわけ

戦争だって同じなのさ
その何もしらない８割の人が、その場のノリや感情で
意見を言うから、神風特攻隊もやるし、物資もないのにアメリカと戦争をしろとも言う

俺が聞いた話だと戦争を一番煽ったのは主婦層らしいよ
前線から一番遠い女性たち

男性はリアルに徴兵されるわけだから情報も少なくとも女性よりも知っている
あまり良く現実を知らない層が、感情で物事を言うらしい

当時の文民のエリート層はほぼ国際主義者（リベラリスト）のお花畑だったし、昭和に入り日本国内は共産主義に被れる奴らが急増するし、
コミンテルンのスパイが暗躍するし、偽装右翼で「アジア主義」の北一輝のような国家社会主義者（実態は共産主義）などが5.15や2.26事件なども起こすし・・・

国内がこんな感じじゃ外国に戦争仕掛けられたらまず負けるよ・・・

近衛文麿内閣で、日中戦争の泥沼へと突入してくと共に、日本の大政翼賛会で一党独裁の共産主義体制になる（思想の統制、企業の統制、労働組合の統制、米などの物資統制）。
そして、1億玉砕、本土決戦、国家転覆、共産主義革命を起こそうとした！

これを事前に防げなかったのがマズかったな・・・

>>453
キチガイ共産党の候補も女ばかり
現実に沿った論理的思考ができない感情バカが国を破壊する

日比谷焼打事件
って愚民を象徴する事件だよね

日露戦争をちょっと勉強すれば分かるけど、ギリギリで戦って
ポーツマス条約を結んだのにそれに反対して焼き討ちするなんて

要するに９割は物事を良く知らないで感情でしか考えない人たちなのさ
国民って言うのは

だから所詮、日比谷焼打事件をしたような人たち
２ｃｈねらーやネトウヨみたいな感じなんだよな
戦争に突入させる人ってのは
勝てない無謀な戦争でもそういう人たちがけしかける

戦前の日本の状況

共産主義者・・・いっぱいいた。コミンテルンのスパイも。
偽装右翼・・・国家社会主義者やアジア主義者がこれにあたる。
リベラリスト・・・当時のエリートは基本的に国際主義者のお花畑だらけである。
保守主義者・・・見当たらない！

要は当時の日本に「保守主義者」が不在だったのだ。これが痛かった・・・

ネトウヨ増えるわけだよ

ネトウヨに聞いてみたいよ
保守思想の歴史はどういうものですか？
共産主義はどういうもので反対しているのですか？って

答えられないでしょ

知らないのにノリや空気で行動する
まあ、誰でもそうだけどね

口伝じゃねーんだから文章化してマスメディア様の
紙面にのせりゃーいいだろ

戦争の話なんて
腹が減った話しか聞かんかったなー
いもの蔓まで食っただのそんなの

俺の婆ちゃんは地方だったからな
いつもと何にも変わらなかったと言ってたｗｗｗ

アメリカの戦闘機が農民を狙って撃ってくるので、飛行機がきたら皆山に逃げ込んだ
とオヤジ（現９２歳）が言ってるわ。

>>464
むしろ、戦争が終わってからの方がきつかったってさ。じいさんは軍需工場で働いてたし、ばあさんの実家は「見えてる範囲全部うちの田んぼ」って言うような豪農だったから
それが、戦争が終わった途端に軍需工場は閉鎖、農地改革で田んぼは撮られて、残ったのは疎開先の借地が家一件分。終戦から18年長女が就職して金をいくらかでも家に入れるまでの方がよっぽど生活はきつかったそうだ

>>466
あーそれは聞いたことあるよ
田んぼ取り上げられた話！
戦争未亡人の祖母が、みんな苦労してるの一緒だからって言われるまま
気前よく上げてしまってって叔父さんが怒って言ってたｗ

>>467
定番な話だけど、疎開先から実家に戻ったら、知らない人が自分の家のあった辺りに住んでたんだとさwww
まあ、その一件がなければお袋と親父が見合いすることもなかった（仲人はその疎開先の近所の人）んで、俺も生まれてなかっただろうが……

40以上じゃなきゃ聞く機会はほとんどないわな
40以上だと爺婆は戦争時に成人だし、親は子供だったからね

>>469
いや30代のじいちゃん達も戦地に行ってるとか、予科練に入って特攻で行く前に戦争が終わったとか、
学徒出陣で戦争に行ったとか多いよ。

これは大問題だな
戦争時代のことを知らない子供が増えてるんだな
戦争＝喧嘩ごっこだと思ってるバカが増えてる
強い＝戦争＝喧嘩だと思う
バカウヨが増産されつつある

戦争時代の人権がどれだけ蹂躙されて貧しい思いをしていたのか
ほたるの墓とかはだしのげんとか、色々赤紙についても
学ぶ機会はないのだろうか・・・

昔はカラフルな家なんかなかったんだよね
空爆されるから
今は色々なカラーを楽しむことも食べることも出来るのに
俺ツエーしたいバカがアメリカに突っかかり
開国によって豊かになり、人権が守られるようになった恩恵を忘れてる

うちの婆さんは地方の豪農の分家だったから、戦後は地元じゃ米に困らなかったらしいが、
嫁いだ爺さんの家が貧乏で芋ばっか食ってたらとうとう白米の夢見るようになって
地元に帰ってきたらしい

爺さんが追いかけてきて今のとこに落ち着いて70年。

話だけ聞くと笑い話だがかなり切実だったろうな

戦前なんか国際連盟の事務総長が新渡戸稲造だったり、
国際司法裁判所の初代の所長が安達峰一郎だったり、
日本のエリート層は国際主義者だらけだよな。

欧米人によるユダヤ人に対する差別を止めるように言ったり、
有色人種の人権や差別の禁止を提案したりと、日本人の人権意識は他国と比べて高かった。

まあ俺に言わせれば、それはお花畑なんだけどな・・・

これが1930年代の東京だ！

https://www.youtube.com/watch?v=95W1-SkOzt0

>>471
朝日「知りたくない、信じたくない事実と格闘しないことには、歴史は残せない」


朝日の名言100回写経しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プライベートライアンとかあるんだからさ。

体験談より観た方が早いだろｗ

あれをやりたいって思う奴は基地外。

>>1
中国での便衣兵の話は何度も聞いたな。

聞いたことあるけど
自分の祖父は赤紙来たけど出陣しないまま終戦を迎えたらしい
だから戦争らしさの無い戦争の話を聞いた

赤紙は見せてくれた
今思うと、役人は相当な人数の召集令状を書いてたんだよな

親父からは二つの戦争の話を聞いた、一つはもちろん太平洋戦争、そしてもうひとつは
幕府ｖｓ長州、もちろん親父は長州征伐は経験してないが江戸時代生まれの曾祖母から
幼いころ聞いたそうだ。

【中国】氷点下のゲレンデにビキニ姿のサンタ登場 河南省許晶 (画像あり) (c)AFP/AFPBB News　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419510493/

>>477
戦争を政治で語るからややこしくなるんだよね
自分の肉が裂け血が吹き出すのを進んでやる奴は居ない
肉体感覚でいえば「戦争絶対に嫌や」というのはすぐ分かる
被弾した戦車の内部がどういう事になるか
分かっていればガルパンなぞに熱中することも無いと思う

>>22
全面同意
風化させてはいけない、という目的のもとやってることは悲惨な話を語り継いだり、遺物を保存したり、モニュメントを作ったり。
本当に繰り返してはいけないんなら、原因の究明、対処法の精査、等やるべきことは他にある。

>>471
作り話で戦争の悲惨さを啓蒙する糞サヨｗ
はっきり言えば、日本弱体化を望む売国奴。

体験談を聴く前に、主観に影響されない基本的な年表を暗記すべき。

日本を破った正義の欧米は植民地なんて持っていない、とか思っている奴いないよね？歴史の復習。

1945年：日本敗戦により朝鮮半島・満州・台湾の統治権を失う。

アメリカの植民地フィリピンは1946年に独立を果たす。
イギリスの植民地インドは1947年に独立を果たす。
オランダの植民地インドネシアは1949年に独立を果たす。

1894-95年【日清戦争】日本勝利
戦勝国の日本は、朝鮮半島を清（中国）の従属関係から離脱させ、台湾の統治権も獲得「下関条約」

※ソウルにある「大清皇帝功徳碑」
清の皇帝に対して朝鮮国王は3度ひざまづき9度頭を地にこすりつける臣下の礼をとり
その象徴として1637年に清が建立させた記念碑である。この時から朝鮮は清に服従。

1902年〜 日英同盟（約20年間続く）

1904-05年【日露戦争】日本勝利
朝鮮半島の保護権・遼東半島南部・南樺太・沿海州漁業権を獲得「ポーツマス条約」
仲介役はアメリカ大統領で締結場所のポーツマスもアメリカの都市

1910年〜 日本による韓国併合＝朝鮮統治（約35年間続く）

1914-18年【第１次世界大戦】日本は戦勝国５大国に
敗戦国ドイツがそれまで持っていた中国内の権益を、日本は戦勝国としてゲット！「パリ講和会議」→「ヴェルサイユ条約」
ドイツ人捕虜には紳士的に対応した>>436

1920年：国連の前身である「国際連盟」発足。
初代の常任理事国＝日本・イギリス・フランス・イタリアの４国

1920年：国連の前身である「国際連盟」発足。
初代の常任理事国＝日本・イギリス・フランス・イタリアの４国

後に、中国の一部に日本が満州国を建国するが、それを国際連盟で否定され日本はブチ切れて連盟脱退。
日本は満州国の国家元首に中国最後の皇帝である溥儀氏を擁立　← 辛亥革命により清王朝滅亡・「中華民国」誕生後
満州国の実権は日本。中華民国と争う。

第２次世界大戦 開戦（1941年12月）から　
日本軍は、欧米が支配するアジア植民地を次々に占領しながら、一時は南アフリカのマダガスカルまで派兵。
満州・朝鮮半島・台湾を統治しながら中国との戦争（>>490）も同時進行。

日本 vs 中国、イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア
そして原爆、そしてソビエト連邦（現ロシア）が戦争末期に日ソ中立

日本 vs 中国、イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア
そして原爆、そしてソビエト連邦（現ロシア）が戦争末期に日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略。そして終戦（1945年）

第２次世界大戦で日本敗戦後（1945年〜）
朝鮮半島はアメリカとソビエト連邦（現ロシア）によって南北に分割される。
アメリカ派の「韓国」とソ連派の「北朝鮮」となる。そしたら1950年に南北で戦争を始めた「朝鮮戦争」
米ソの対立を背景に代理戦争の駒として同じ民族で殺し合い。
一方日本は、朝鮮戦争のおかげでアメリカからの戦争物資の発注で好景気に。

実際に出兵した人の話は面白いから知り合いがいたら今はきいてみたいけど
昔は興味なかったな

田中絹代かわいかったーとか二度と日本には帰れないと悟った絶望感とか
知り合いのおっさんに聞いて面白かったな

敗戦国ドイツは東西に分割された。東ドイツはソ連、西ドイツは米英仏の占領下に。
1990年に東西ドイツ統一。ちなみに1991年にソ連は崩壊して国名はロシアに戻る。

聞く必要もない

もう時代は震災体験なんだよ。
戦争体験なんてどーでもいいわ。

>>482
ガルパンはともかく、今はネットを漁ればリアルな戦争を観れる時代なんだからさｗ

今もどこかで人間が銃弾や爆弾でミンチになってんだから。

つーか庶民に戦争の悲惨さを理解させても無意味なんだよねｗ

国家を動かすエリート層にこそグロ映像を嫌というほど見せなきゃダメなんだよなｗ

日本のは戦争体験談じゃなくて敗戦体験談だろｗ

やるなら絶対勝たなきゃならない、て点だけだよ教訓になるのは

下記「初耳」とか言う奴いないよね？歴史の復習

第２次世界大戦、アメリカの植民地フィリピンでは
アメリカ軍司令官が日本軍の攻撃に追いつめられ1942年3月にフィリピンから脱出（逃亡）
この司令官が、後のGHQ総司令官のあのマッカーサーである。

GHQ総司令官マッカーサーの黒歴史（>>500）を理解した上で、、
私が第２次世界大戦後のアメリカだったら将来的な報復を警戒して、とりあえず軍事力を封印したいな。
９条なんてナイスなアイディア。
大戦前から黄禍論（黄色人種脅威論）が対日感情として流行していた国だし、さすが。
そりゃ、黒船来航から恐ろしいペースで大国に上り詰めた非凡な異人種なんて不気味だよね。

で、日本は二度と戦争してはいけないって意識を埋め込む。
原爆を落としたことへの恨みは、原爆を落とされるくらいの悪い国だったと逆に反省させるくらいに仕向けて。

>>499
そうそう。小学生の頃、「戦争を反省」って聞いた時、戦略の反省だと思った。
それがキッカケで孫子の兵法を読みだした。それ以外に何を反省するの？
「勝てば良い」は言い換えると「軍事力が対戦国よりも上だったら」ってことで。
戦争にもならないレベルで軍事力が劣って支配され続けた朝鮮半島などは、当時軍事力があれば良かったね、それだけ。

アジアの国々が欧米の植民地だった当時、アジアの平均からしたら
もし第２次世界大戦の敗戦が無かったら100点中、120点くらい出来過ぎ。
第２次世界大戦に負けても80点だな。
当時、世界を舞台に主要国として戦争参加なんてトップクラスの国のみ可能
アジアの平均的な戦争は独立戦争か、大国に翻弄されて同じ民族同士で戦争（朝鮮戦争）とかだし。

そもそも、国際法に照らしても違法な、
民間人を標的にした焦土作戦を受けた経験を語り継ぐことに意味があるか？
それって例外の話だろう？

むしろ必要なのは、戦うべき時に戦うのは主権国家の当然の権利であるという
当然の認識ではないか？

戦後日本は、全国を焼け野原にされた経験ばかりを戦争体験としているが
そんなのは例外でたまたまのことでしかない

民族唯一の敗戦体験を語り継ぐ意味は無い

ライダイハンとか国連慰安婦とか悲惨な事をきちんと教えるべきだな

あのさ
グロとわかっていて、なんで誰も助けないの？

わざとやってるやん

いやｗｗｗだからさｗｗｗ

日本人は戦争下手だからｗ

やる前から負けてんじゃんｗ

知らないままノリでイスラム国にでも参加すりゃいい

いいのじゃないの？
憎しみや負の感情は引き継ぐものじゃない。
人間は、なんで引き継がせたがるのだろうか？

擬人化させたいから？

>>505
意味は大いにあるだろうな
アメリカが行った人道に対する罪には変わらない
悲惨な場面だけ語り継いで本質を語らないのはどうかと思うから君の言いたいことはよくわかる

>>511
ダメよ、ダメダメ
引き継がないと繰り返す
ネトウヨ見てりゃ解るだろ

重要なのは戦争の悲惨さではなく
あらゆる和平への手段が立たれた時には国民一丸となって戦うしかないという事
多くの英霊が日本の未来のために戦い靖国で眠られているということ
そして時が来れば我々もまた英霊として靖國での再開を誓う日が来るということ
戦争は悲惨かもしれないが
何が何でも避けるべきものではない

戦争で失ったものは戦争以外で取り戻すこともない

【社会】大学生　４割が読書時間ゼロ　生活は半数以上が「楽」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393414954/
【雇用】就職活動、漢字一文字で表すと…「楽」がトップ　曲は「負けないで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376290653/
【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【国民性調査】「生まれ変わるなら日本」８割超　前回調査より６ポイント増加　２０代で急増(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414707435/

大学全入時代で進学は楽、就職も楽、生活も楽
なんでも手に入って、治安衛生娯楽教育福祉も最高水準を享受できるから
今の20代は幸せすぎて、満足と答えるわけだ

近所の90歳のじいさんから聞いたんだけど
南朝鮮で日本人の子供を虎に食わせる事件が起こり、日本へ帰国させたという話
ボケてるのかなじいさん

ぼけてるんだろうな、トラじゃなくて朝鮮人だから

>>451
ハワイとて日本が統治してたなら今頃は独立国としてカメハメハ王国だった

【社会】「戦争史実、埋もれる」　７３１部隊めぐり情報公開求める主婦（６６）、秘密保護法に危機感★２　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419465888/
【社会】残虐な日本兵描く映画、米で公開 原作はノンフィクション小説 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419579271/

【社会】残虐な日本兵描く映画、米で公開 原作はノンフィクション小説★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419599098/

今の方が多くの映像を観てるだろ。分からないのは匂いくらいじゃね。

ワタミやユニクロの社長に将官やってもらいたい

当時の大中世土人帝国でさえ大本営の言う事なんざ真に受けなかったのに、今の中世土人国のバカ共は現実から目を逸らして都合のいい事しか受け入れないのな

バカジャップアワレ

このあたりで徳川軍が武田軍にケチョンケチョンにやられた
って話を爺ちゃんから聞いたことがあるぞなもし

>>499
負けて、平和になったんだから、負けてよかったんだよ。原爆投下バンザイ、大空襲バンザイ。

体験談を聞いてどうするんだよ
直に体験するほうがいいだろ
修学旅行は紛争地域にすれば忘れられない思い出になる鴨

体験談なんていい加減なもんなんだから聞く価値ないよ
今のジジイ達は韓国人みたいなもん

おいら42だけど、小１の時の担任が先生になりたての頃、広島の小学校で授業をしてたら原爆が爆発して大変だったと言ってた。
祖父の弟は戦艦大和の乗員だったり、近所にはノモンハンでソ連と戦った元戦車兵とか元特攻隊の年寄りがいたので、戦争の話は良く聞いてた。

戦争の悲惨さも伝わるけど、体験談だと戦争の不可避性やある種の必要性みたいなものも語られちゃうから
こういう事に必死な人達からしたら逆にあんまり良くない気もする

日本軍同士で食料めぐって殺しあったって話は聞いたな

【社会】残虐な日本兵描く映画、米で公開 原作はノンフィクション小説★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419599098/

無理に聞く必要ない
歴史として編年体で知ってればいいだけ

知らなきゃ行けないなら、元寇の時代から生存者に話させろよ
できないだろ？

実際問題、70年前の戦争の話を年寄りから聴いても、
現代の安全保障には全く役に立たないし。

聞こうとしても話してくれないんだよ

>>514
憎しみ引き継いだら争いが終わらないだろうが

【社会】「戦争史実、埋もれる」　７３１部隊めぐり情報公開求める主婦（６６）、秘密保護法に危機感★２　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419465888/

死人に口なし
一番悲惨な経験をした人は既にこの世にいない

ぺらぺらしゃべれる人はまだましなんだよ

親父が終戦の玉音放送をリアルで聞いたって言ってたな

>>533
何を言っているんだ？

戦争のトラウマに付き合うな。
トラウマは精神科で治せ。
世界中でどんだけ戦争が起こったと思ってんだ。
アフリカのどこかの民族のGさんが
亡くなっても、
自分のオヤジの死と同じのように悼めってか。

祖父母に聞いた

>>4
実際に出兵した世代の大半の方は、もう鬼籍に入られている。
私は、今46歳。私の世代からマイナス10歳迄がギリギリ出兵した方たちから戦地の話を聞けた世代かも。
戦中の日本の状況の話は、今75歳位の方たちなら記憶に残っていられるで有ろうからまだまだ十分戦中の事を聞けるんじゃないかな。

歴史を直視出来ない国と言われても仕方ない
ジジイにしゃべらせても自分に都合のいい思い出に変わってるしな

個人の体験なんて一番信用できない
必要以上に被害者ぶるか、悪行を隠して自己弁護するかのどっちかしかない

【社会】田母神閣下を待ち受ける　離婚訴訟のいばらの道 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419665854/

自分らで体験すればいいじゃなーい。

この前、広島の平和記念資料館に行ってきたけど遺品と遺品の説明書きをずーっと見てるだけでなんともいえない気持ちになったわ。

40代だけど、俺も聞いたことないぞ？

もはや戦争をアメリカとしたことないとか堂々と言ってるのが今の20代ｗｗｗ
もう何言ってもわからんだろ
２ｃｈはジジイの巣窟だしな

朝日をとれ
語り継ぐ戦争。あれはいい

聞いたこともないのに、右翼や左翼になってるんだから、救いようがないな

はだしのゲンの３巻までを強制的に読ませろ

十代の子には昔日本とアメリカが戦争したことを知らない子もいる
産まれる前のことだから知らないということ
これがゆとり

第二次世界大戦だけ特例ではない
戦争体験など不要

戦争の実態を知りたきゃ、ホメロス叙事詩から近代戦まで全部読め
それで十分

>>548
なんとも言えない気持ちとは？

親族から聞いたことがないだけじゃなく
本も読まないヤツばかりだからな
読むのはネットとマンガだけw

聞いたことがない×
聞いてみようと思わない○

>>554
日本はアメリカと同盟組んで中国やナチスドイツと戦ったと思ってる若い奴もいるらしいなｗ

ドイツなんか2度の世界大戦で敗戦を経験しても、ドイツのことは軽んじない日本人。
それなら日本は1勝1敗なんだからもう少し落ち着けよｗ
それに世界大戦の敗戦を理由に、戦勝国オランダあたりがドイツよりも格上にもならないし、そんなもん。

世界大戦の勝者敗者問わず、2度の世界大戦で主要国が現在の先進国。
例えば、現在の先進国首脳会議「Ｇ８」の内、「Ｇ５」時代からの初代メンバーは
イギリス、アメリカ、フランス、日本、ドイツ
これは第１次世界大戦後の5大国（>>405）と ほぼメンバー同じ（イタリアの代わりにドイツ入り）
大国はブチ切れれば連合軍相手に世界を二分する世界大戦を起こすことができたってことで。負けても大国扱い。
当時のアジアの国々は欧米の植民地で戦争以前に独立運動からスタートという時代。

体験談を聴く前に、主観に影響されない基本的な年表を暗記すべき。

それと第２次世界大戦の話をする時は
日清戦争（>>487）日露戦争（>>488）第１次世界大戦（>>489）の最低限の知識は持つべき。

日本を破った正義の欧米は植民地なんて持っていない、とか思っている奴いないよね？歴史の復習。

1945年：日本敗戦により朝鮮半島・満州・台湾の統治権を失う。

アメリカの植民地フィリピンは1946年に独立を果たす。
イギリスの植民地インドは1947年に独立を果たす。
オランダの植民地インドネシアは1949年に独立を果たす。

第１次世界大戦、日英同盟で戦った相手がドイツ…日本は戦勝国5大国に
第２次世界大戦、日独同盟で戦った相手がイギリス…最後は連合軍に降伏して敗戦国に

日本 vs 中国、イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア
そして原爆、そしてソビエト連邦（現ロシア）が戦争末期に日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略。そして終戦（1945年）

1941〜1942年のナチスドイツは、パリを陥落させ欧州の国々を次々に占領しまくってノリノリ
外相の松岡が訪独した際は、異様なほどの大歓迎パレード（動画後半ヒトラーも登場）
http://www.youtube.com/watch?v=cVw5I-6j-zI&t=2m40s

>>556
うーん。
やるせない感じ？
可哀想とか、つらいなぁとか。
皮膚べろんべろんみたいな写真もあったし、結構ヘビーでうわぁぁぁぁ…っていう。
展示品もだけど、来てる外国人の観光客が涙ぐんで見入ってたのが印象的だった。

第２次世界大戦、日本軍がイギリス軍やオランダ軍等をボコり
大英帝国が誇る難攻不落の要塞と言われたシンガポールを陥落させた時
フランスのドゴール将軍は「白人植民地主義の長い歴史の終焉を意味する」と表現したものだ。

イギリスの植民地だったインドの例
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140202/exa1402021140001-n2.htm
昭和天皇の崩御でインドは３日間の喪に服し、インド国会は広島原爆忌の８月６日に毎年黙祷をささげている。

戦後アメリカがアジア中で展開してた扇動やプロパガンダは
すごかったらしいな

【社会】残虐な日本兵描く映画、米で公開 原作はノンフィクション小説★３??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419672532/

戦争の恐怖体験を若い奴らに話すのは国としては都合が悪いな。
戦争美化が国の方向だろう。

【朝日新聞/国際/国防】日米韓が防衛協力で覚書を締結へ　対北朝鮮の情報共有 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419668512/

>>543
今、戦地での話ができるのは水木しげるから上の世代になるんだろうね

変な語り部は、息を吐くように嘘をつくからなぁ。
ここらでいっぺん戦争すればいいよ。シナチョンと。

祖父母というより曽祖父母だろう
かなり無理がある

まあ20代じゃないけど、ばあちゃんがちょっと防空壕から出かけて帰って来たら、防空壕が爆弾の直撃受けて埋まってたとか
戦闘機が子供たちに掃射してきたので石垣の向こうに行ったり来たりして避けたとかｗ

文部省唱歌
冬の夜（2番の歌詞）

囲炉裏のはたに　縄なう父は
過ぎしいくさの手柄を語る
居並ぶ子供は　ねむさ忘れて
耳を傾け　こぶしを握る
囲炉裏火はとろとろ
外は吹雪

いくさ　は日清戦争か日露戦争だろ。

修学旅行で聞かんのか
沖縄でも聞くだろう
俺は泣いちゃったけど

小学生の頃、地元の年寄りの戦争体験を聞く会みたいなのに行った事があるな。
列車に乗ってたらグラマン戦闘機から機銃掃射受けて満員列車が血の海になった話。
全速力で駅まで着いたはいいけど列車の中はグチャグチャでホームが遺体と負傷者でうまったそうな。
小学生にしてミリオタだった俺は図書館で空襲の記録を調べてみた、実際に襲撃したのはP-51戦闘機2機だった、当時米陸軍は鉄道を戦略目標としていて機関車を発見次第攻撃していたようだ。

>>578
小学生に何て話を聞かせるんだよ‥。

年寄りの戦争体験より戦前戦中がどんな時代だったか
きちんと知ることのほうがはるかに大事。
ネットはない、テレビもない、ラジオはNHKだけ。
ケータイもない、電話があるのは金持ちだけ。
新幹線もない。蒸気機関車が客車を引いて走っていた。
抗生物質もなかった。結核で若者がばたばた死んだ。
当時の平均寿命は男女とも50歳ほどだった。
そして婦人参政権もなかった。

これから戦争おっ始めようかって時に、前の戦争の悲惨な体験聞かせてどうするよ。
んなものはサッサと忘れて、勢いのいい話だけバーッとブチ揚げてりゃいいんだよ。

まぁ今の60代がビートルズにあこがれた団塊だからなw

戦争時に子供だった奴の体験談なんか聞いてどうするんだよ。

今の時代で子供にインタビューするのと同じだぜ。何の意味もない。怖い腹減ったくらいしかわからんわ。

まあ戦争がどんなもんか知りたかったらyoutubeでシリア内戦の映像観ればいいからな。
ちょっと前までその辺のフツーの人だった人達が戦車相手に携行火器だけで闘ってたりするんだぜ？世の中が崩壊する時はあっと言う間なんだなぁと…

いつまで、あの大戦に こだわってんだ？
もう終わった、遠い過去の話だ。

中国、朝鮮が何か行って来ても、耳を貸すな。

あの時代は、そういう時代だったというだけの事だ。

小学校の時、学校に呼ばれた爺さんが語ってたなぁ。内容覚えてないが。
原爆資料館の方が余程インパクトあったわ。あの胃の底に溜まるような重さは今でも忘れない。

一本の日本刀で200人の中国人の首を斬ったって聞いたよ。
日本人は野蛮ですね。

>>587

じゃあ義和団は野蛮じゃないのか

韓国と日本の違いだよな;あ。
ほんとはこういうことこそ伝えていかなきゃいけないはずなんだけど。

マジで悲惨な目にあった人や
太平洋戦争に入ってから戦地行った人は語らない
支那事変くらいだと武勇談語るけど

日本語ができるイラク・アフガン帰りの米兵呼んだほうがいいな

喋りたがるのは中国から帰ってきたジジイばかり