【生活】「うつ病」を見分けるポイントは?★3©2ch.net
ほとんどの人が、日々の生活の中で気分の浮き沈みを経験するものです。
長期間にわたって、“あんまりいいことがないな”と思う時期を過ごすこともあるでしょう。
思春期や、出産などをきっかけにしたホルモンバランスの変化も、メンタル面に影響を与えます。
乗り越えるのが困難な出来事や辛い経験は、気分が上がらず、うつ病の原因にもなりますが、
「低気分(うつ状態)」と「うつ病」の境目はどこにあるのでしょう?
■一般的な「低気分」
・悲しみ
・不安感
・心配
・疲労感
・低い自己評価
・欲求不満
・怒り
「低気分」は、困難な状況を解決したり、誰かに話を聞いてもらったり、あるいは、たくさん眠ったりすることで気分が改善する状態です。
しかし消えない「低気分」は、うつ病になるサインの可能性があります。
うつ病の症状としては、以下のようなものが代表的です。
■「うつ」症状の例
・低気分や悲しみが続く
・絶望と無力感が大きくなる
・被害妄想がつよくなる
・罪悪感がつよくなる
・神経質になり、他者を受け入れ難くなる
・物事に関心を持たなくなる
・何事にも楽しみを見いだせない
・自分を傷つける願望や考えを持つ
・慢性的な疲労感
・食欲が減退する
・泣き言が増える
ちなみに、これらの状態が2週間以上に続いて生活に支障を来すような場合、「うつ病」と診断されるようです。
低気分やうつ状態を解消するためには、ストレスと上手に付き合うことが必要です。
ストレスと向き合う10箇条は、以下のとおり。
【ストレスと付き合う10カ条】
(1) 完璧主義を捨てる。
(2) 現実を直視する。
(3) 自分なりのストレス尺度を持つ。
(4) 心から打ち込める趣味を持つ。
(5) つらくなったら悲鳴を上げる。
(6) 悩みを打ち明けられる心の友を持つ。
(7) 軽い運動でいい汗をかく。
(8) 先入観を持って人と接しない。
(9) 解決を先に延ばさない。
(10) 「ノー」という勇気を持つ。
(出典:セルフドクターネット)
気分が落ち込んでも、良いことがあると少し気分が紛れたり、仕事や趣味に没頭できる時間がある場合は心配ありません。
何をやっても気分が落ち込んだままの状態が何ヶ月も続いたり、日常生活の邪魔になったりする場合、周囲に助けを求めることも大切です。
http://news.livedoor.com/article/detail/9598264/ ★1の日時: 2014/12/20(土) 21:40:41.37
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419117833/
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 00:57:48.74 ID:KmRAKpkP0
心の とか止めとけよwwwww
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 01:00:51.39 ID:mGzAhk8R0
今日はCR野々村議員で3万負けた
ノノちゃん絶叫激熱リーチで2回もはずしてもた
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 01:03:11.25 ID:n/maePR90
NHK Eテレ シリーズ 原発事故(13) 謎の放射性粒子を追え!
再放送 2014年12月27日(土) 昼0時30分〜
福島第一原発の事故で大量に放出された放射性物質・セシウム。
放射線量などをもとにその汚染状況が調査されてきたが、実際の化学的形態はよく分かっていなかった。
しかし、電子顕微鏡を用いた巧みな調査で、不溶性の球形粒子として存在するものも多いことが明らかになった。
従来想定されていた水溶性粒子とは体内や環境中でのふるまいが異なるため、健康影響の推定などにも違う考え方が必要だ。
どのくらいの影響が懸念されるのか。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp489.html
風呂に入るの嫌
が抜けてる。
6 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 01:07:52.81 ID:y2GeUMO80
嘘つきか否か
誠実さを持ち合わせているかどうか
>>1 いろいろ抜けてるな
*眠れなくなる
*身体が動けなくなるほどに重く感じる
*やらねばならない事が解っているのに身体が動かない
鬱は甘え
ただ弱いだけなのを病気の様に思わせるのが鬱であって
鬱はタダの甘えでしかない
ただの生まれ持った弱い人間でしかないんだよ
弱い人間が強くなれるわけもないから
鬱が治らないとなっちゃう
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 01:14:11.21 ID:FqhZMg6o0
>>1 ソースに署名も何もない
診断基準でもなんでもない
おわり
死にたくなってマンションの上の方まで行って下を眺めてるとめちゃくちゃいきる気力が出てくる俺はどんな症状?
基本的に鬱っぽい感じもするんだが
死ね
十ヶ条が高難易度すぎやしないか
統合失調症からうつになるケースが多い
精神科に行って診断してもらうのが1番
鼻毛が出てる
爪切ってない
歯を磨かない
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 01:44:47.16 ID:InUAaHiA0
>(1) 完璧主義を捨てる。
>(4) 心から打ち込める趣味を持つ。
趣味に心から打ち込むと完璧をめざしてしまう。
見分けがつかないなら、健康ってことなのでは?
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 01:48:13.73 ID:bAqocDja0
こんな時間でも2ちゃんやってる内は大丈夫だな
ストレス解消に快楽報酬系を利用するのはやめたほうがいいってスタンフォード大学の先生が言ってたよ
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 01:56:54.46 ID:U43+BF3dO
とにかく早めに対処すること
長引いたり深みにハマると大変なことになる
薬づけにも注意
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 02:06:27.91 ID:mLVcNQ4k0
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 02:13:45.98 ID:mLVcNQ4k0
これ不思議なのはまったくコミュニケーションがないひきこもりでも
家族と一つ屋根の下で住んでるだけでも違うってこと。
物音とかするだけでもちがうんだよね。
25 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 02:20:13.11 ID:nYLIg4d70
普通、嫌なことがあっても寝たり、人と喋ったり、遊んだり、食ったりすると
気分転換できるもんなんだけど、それができなくなるのがうつ。
でも、時間はかかっても治せる病気だから。オヤジが鬱になって自殺未遂して
精神病院の隔離病棟に入れられたことあるけど完璧に治ったよ。今じゃ薬も
飲んでない。それどころか病気になる前より明るくて元気になった。
今、苦しんでる奴いるかもしれないけど治るからね。
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 02:50:10.08 ID:Wsp82wCo0
オヤジも家族のおかげで助かったんだろうな
一人暮らしはムリだろ
独善的になって過去の経歴に縋って現在棚に上げてるような性格の人は治らん
常に後ろ向きで過去、幼少時まで遡って恨み言だけ言って現在はやりたいことだけやってる鬱は否定的な意見言われると他者の考え方を認めずに激昂するから治らないなって傍目ですぐわかるわ
ああいうのは他人見下してるんだろうな
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 02:51:40.48 ID:Wsp82wCo0
>>22 風呂がしんどいから面倒くさくなるらしい
風呂って普通に生活してると気付かないけど意外と体力使ってるからね
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 02:57:13.73 ID:hyl67IQX0
鬱は自己中、他人の事を考えない奴等がなり易い病気、罰みたいなもんだ。
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:07:40.66 ID:OoUb3Dr20
>>16 爪だけはちゃんと切ってるから鬱病じゃないな
甘えと言ったら発狂するやつが偽うつ
真のうつは自らは言わないし他人が心配するほどにヤバい
「今朝はうつの症状が出てるので休みます」とかいうクズはクビにしたい
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:25:09.50 ID:AEyxTyEF0
東京から地方に転居したとき極度の鬱になった。
脳みそにサランラップを巻いて、ジップロックで外界から遮断した感じ。
身体も重くて動かせない。
どうすれば死ねるのかだけを自分の意思じゃなく考えてた。
5年かかったけど、投薬、食事、睡眠、運動で治った。
なんとかなるもんだよ。
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:29:58.30 ID:wL/EQis90
だから、刑務所生活なら衣食住が安定!!コレくらい気楽に思ってれば、鬱病なんて
怖くねーよw刑務所生活しながらゆっくり考えろやw
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:36:38.67 ID:WvcTrGdM0
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:38:51.17 ID:JpQNXGka0
脳の病気でしょ
36 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:41:56.23 ID:N0fB04JD0
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:43:46.82 ID:wL/EQis90
>>5 風呂に入る理由も感じないんだよなー、さっぱりするとか気持ちいいとか
理屈では分かるんだが・・・
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:47:01.61 ID:JnHvwEXf0
>>1 これの「ストレスと向き合う10ヶ条」ってのケッサクだな
もともとこんなこと出来たら鬱になんかならないってのw
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 03:57:35.47 ID:FZbu/IY40
23時に飲んだ入民剤が効かす三時に目覚め
今飲んたけどまた寝る
あすの朝心臓発作手死ぬかもしれなあ
うつ病の見分け方はどうでもいいから
自分からうつ病を公言してる人にどう対応したらいいかを教えてくれよ
何を言っても地雷を踏みそうでこえーんだよ
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 04:03:58.76 ID:OoUb3Dr20
睡眠剤と酒は最高だな
気持ちよすぎて全て忘れられる
いやアレはアレでウツなんだよ
定型じゃないというだけで、ヤシらがまじ落ち込んだら死のうとする
他罰に走らなければいいんだけど
休ませるよりケツ叩くのが効くタイプではあるが
フォローして一緒にいやなことに付き合ってやるなどして
自信を持たせるまでが普通の人は耐えられない
根をあげて怒り出す仕組み
あのやんごとない方も多分このタイプ
>>44は
>>41宛
しかしウツはキツいわ。テレビ見て気晴らしができない
眩しいし騒がしいのがあかん。ラジオがいい
病院で「ストレスをためないように」と言われるのが一番のストレス
無職役立たずの私より先に生まれただけのクズがこの陰鬱さの原因
次目が覚めたらあれは死んでいて両親と幸せになると願掛け
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 04:45:47.75 ID:HlilflbD0
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 04:52:13.98 ID:Mo2+an++0
前は好きだった事をしてもストレスが解消されない
うつを患ってもう三年経つが治らない
風呂入れなくなるのは、入っても仕方ないとか思い始めるからなんじゃないの。
特に欝の入り口なんかではそう。
湯の他にサウナにも入ればもっと良く分かるが、あれは脳内麻薬物質が後から出るので
下手な向精神薬飲むよりも効果あるよ。入った方が得。でもそれが欝になると分からなくなるんだよなぁ。
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:02:45.35 ID:OoUb3Dr20
>>49 へー知らんかった
今から入ってくるわ
早朝サウナ安いからな
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:03:57.40 ID:D5oOY8/80
つらくなったら悲鳴をあげる…か
いきてたくないよ
なにが楽しいんだかわからない…
生きてる必要って
どこにあんのよ
52 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:09:47.75 ID:iugeJQfX0
サウナ以外だとジョギング一時間でも脳内麻薬分泌されるんだけどね。
1時間でなくてもせめて30分は走らないと分泌されないので、それを毎日ちゃんとやれるって人は
少ないんだよね。サウナ・入浴の方が全然楽。合法的に気持ちよくなるドラッグやってるようなもの。
しかし欝になると、そんな入浴すらしなくなるので、負のスパイラルに陥るわけだ。
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:11:52.84 ID:whZEBFFq0
>>41 それ全部あなたが思ってるんっじゃなくて病気のせいなんだよ
骨が折れたら痛いでしょ、躓いたら繋がるまでしばらくは何もできないから自分を攻めない
今、辛いとか思わせてるんはあんたが病気だから
的なことを繰り返す
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:11:59.41 ID:D5oOY8/80
出かける時は
常にヘッドフォンしてる
他人の会話を聞きたくない
チンカス大学生とかが
電車ではしゃいでるとイライラする
>>40 しぶとく生きろよゴキブリのように
俺も底辺暮らしが長いが倒れるまでは他人に頼ってでも生き抜いてやるつもり
57 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2014/12/22(月) 05:17:24.83 ID:YZqSuKWB0
>>1 織田信長は、あの時代にすでにキリストから
ブゥドゥ教に変わってたらしい
薬物汚染されて殺された
平たくいえば、天皇に殺されただけだが
いまは殺すのが呪いで怖くなりやってない
がゆえに飼い殺し病気を作っている
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:20:39.63 ID:2wX5zKNJ0
鬱のときってセロトニンもドーパミンもアドレナリンも減ってたなーって
治ってからすごく実感した
正直言って関わりにはなりたくないな
普通に会話しただけでも不用意な発言で傷つけられたとか言われそうで怖いわ
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:32:32.90 ID:D5oOY8/80
徹夜しても
ハイにならない
渋谷とかに集まる
IQ低そうな大学生見ると
うんざりする
私欝で、緑の手帳を貰った。励まされて一番効く言葉
お前は其れでええのか?もっと頑張らねば、お前なら大丈夫!がんばれっ!
大概離れて行く奴等の言葉です。生きてる私が、悪いのか?其れとも
知り合いが、馬鹿なのか??判りません。きっぱり縁切れて幸いです。
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:42:49.93 ID:sccpnv8w0
鬱病になってから性格や雰囲気が変わってしまった兄がいるんだけど、鬱じゃない!って言い出して薬は3日で飲まなくなるし、やたらと被害妄想激しいし、食欲もないし味もしないらしい。
あんなに好きだった彼女とも別れたいって言うんだよ。彼女を急に嫌いになったとか言いやがってさ。兄が彼女にそれを伝えちゃって彼女号泣。
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:42:57.30 ID:w7pJDzmJ0
差別やらを無くしたかったら約70年前の日本の非情な邪悪で残虐な所業を
謝罪してから考えろよw
日本軍による「慰安婦強制凌辱」とか「8千万規模の南京大量殺害」とかは
代表の現天皇なりの公開全裸土下座謝罪無しの現状は同じ日本人として恥ずかしいと思うわ
やっぱ、俺達日本人は醜悪で邪悪だと思うね
その血が俺にも混じってると思ったら掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいわw
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:51:46.66 ID:hrtPndUM0
,,,,,,,,,,,,_-/::::::::: ヽ-、,,,,,,,,,
\/ l :::::::: l ヽ/
ゝ  ̄Y ̄ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[|ミ、‐。、 , 。‐,ミ|] <゙マジで53万なんでー休みますね?
ゝミ=i ゝi=ミ/ \_____
/ヽ=⌒.=/´\
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:57:44.82 ID:D5oOY8/80
頑張れ
言わないなあ
頑張る
ってさ
「無理する」ことだもん
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 05:59:18.06 ID:yhmka0Nc0
顔面に生暖かい風が吹き続けてくる感覚があり、眼が座る。
67 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 06:06:52.71 ID:Ugl3Szye0
何度も自殺未遂するくらいには鬱だな。
風呂もどうせ死ぬからで入らないし。人とも関わり合いにならなくなるから誰にも会わない為、容姿とかも気にしなくなる。
病院行けって言われるけどどうせ死ぬから行っても無駄だし。
そして他人を殺したくて殺したくて仕方ない。何もかも憎らしい。鬱のなり始めは殺すくらいなら自分が死ぬべき、って思ってたのに、今は殺さないと気が済まない。
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 06:10:09.39 ID:m+h4RtqC0
うつは、いっぱいいっぱいで生きてる低脳力のバカが
脳をゆるやかにフリーズさせることで
パンクから守る自己防衛の手段。うつは甘え、はよ死ね。
>>1 これのどこがニュースですか?>ムサシノ原人 ★
>>31 これな
しつも優しくて気配りのできる友人が首吊り自殺してしまった
後から鬱病と戦ってたことを知った
全然気がつかなかったま
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 06:45:33.35 ID:bkDmlBRsO
>>31 それはあくまでも“お前の価値観”だ。お前らのいう偽鬱認定される“メンヘラ”で、自殺したひと何人も知ってるよ
辛いとこぼせば、甘えるなといわれ、死にたいといえば構ってちゃん…
彼らはそうやって生きづらさを外に吐き出すことでギリギリ保ってるんだよ
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 06:48:12.81 ID:bkDmlBRsO
>>70 会社の同僚やメンタルが健康な人間に悩みを打ち明けても、解決されないどころか叱咤激励や甘え認定されるからな。
だからリアルの知り合いには伏せて、匿名のネットで吐き出すひとは案外多い
74 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 06:53:59.26 ID:t1x8U18Z0
うつに喝を入れるには体罰が一番!
ウダウダ言ってるヤツは殴って動かせ!
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 06:59:51.28 ID:aARMgp5kO
うつ病の人間に「頑張れ」というのは逆効果とテレビの特集か本に書いてあるのを見た。
頑張れといわれて、うつ病の当人にしてみれば、プレッシャーになる。
それから、うつ病は甘えだと言う人は、相当強い精神力を持っている?と思うが、何かをきっかけにそれがポッキリ折れたときには、自殺しかねない。
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:05:22.80 ID:2ZiqB18N0
役立たずはイラネーよな
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:07:46.99 ID:KOFRGmIh0
>>1 この2、3、4あたりはこれができないから鬱になんだよ!
って言いたいけどなあ
鬱は死ねよとか言ってる奴が一番の鬱病なんだろうな。
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:13:02.95 ID:QCKh2JY2O
別に医者じゃないから見分ける必要なくね?
うつであろうがなかろうが、うざいと思えばさっさと切ればいいし、会社も慈善事業じゃないんだから役に立たない時点でさっさと切ればいい。
自分の事が嫌いになると鬱になるらしい
自分大好きの奴は鬱にならない
だからバカは鬱にならない
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:18:06.24 ID:GRIvq5uQ0
ニセ者の甘え鬱の場合は攻撃的になるからすぐわかるよ
文句ばっか言ってるヤツは自己愛性人格障害
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:19:37.63 ID:LKH8sYiU0
鬱で死のうとする元気があるならまだ持ち直せる
引きこもってるけど
食欲も性欲も睡眠よくも問題なくあるなww
これってうつじゃなくて、単なるナマケかwww
救えねえ俺www
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:22:46.71 ID:BxZrLLE20
イルミナティーの手によってデッドクローン確約。
殺されるよりひどい目にあいますよ。
2の現実を直視すると
5,6,9,10は難しいな
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:23:43.82 ID:hFpHFPJFO
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:25:35.53 ID:1SXDZA76O
>>81 自分大好きなB型に鬱がいないのはそのせいだったのね。納得
本当の欝はとてつもなく辛い病気なんだぞ。
「私欝かも・・・」と思える余裕のある人は欝ではなく
怠け病です。
こういう怠け病のせいで鬱病がドンドン誤解されていく・・・。
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:32:33.59 ID:ebywiWZM0
>>62 それ鬱じゃなくって脳腫瘍かもしれん
急に性格変わったり味覚障害でているのなら念の為に見てもらった方がいい
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:49:36.18 ID:m+PqJMV+0
人気スレだな
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 07:51:37.20 ID:GVhIXfll0
サラリーマンは基本うつ。
毎日毎日死にたい
>>92 自分で何かしようと思ってもできなくなるんだよね。
仕事の枠組みがあって命じられてなくては何もできなくなる。
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 08:29:40.16 ID:Ip4vpz530
スターウォーズの世界だとダークサイドに落ちてるんだね
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 08:40:09.63 ID:Ae8gwBjTO
鬱は、逆に泣き言も何も発信しなくなると思った。
あと若干捨て鉢になってるから妙に攻撃的になる。
どうよ
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 08:42:51.30 ID:pvRXrzAc0
ありのままの〜
吐き出せる内は軽症
吐き出せなくなったら重症
鬱病じゃないと思っていて、市がやってるメンタルセンターで鬱じゃない的なこと言われたけど、
今年、鬱だわって気付いた俺がきましたよと・・・
原因が原因だから加害者共は絶許。ハゲてたらハゲの歌歌い続けてやる
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 09:19:19.17 ID:sRgYgTkb0
うつ病=外部情報過剰受容
仕事上で精神障害を何百人も見てきた。
その中でこれを言うと精神に異常をきたしている確率がかなり高い言葉が
「自分は人の気持ちがわかる」。
だいたい人の気持ちなんてわからないものでだれもそれは普通の人ならわかっていると思うんだが、
精神に障害が出ると妄想が出るから、人の気持を妄想してそれが本当だと疑わなくなる。
仕事をするかしないか
105 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 09:38:57.87 ID:vCxhGLp60
うつ病患者の9割は不眠症状があるって言うけど、じつは睡眠の取りすぎが抑うつを惹起するらしい
そういうことから、うつ病患者は自己治癒的に断眠して抑うつを晴らそうとしているという説もあるそうだ
PMSのひどい人が自分をうつ病だと思ってるケースは多そう
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 10:22:40.51 ID:dagPk0it0
生苦
老苦
病苦
死苦
求不得苦
愛別離苦
怨憎会苦
五蘊盛苦
は顛倒夢想だと般若心経は説いているのだが・・・
109 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 10:30:05.50 ID:fr3uOcnf0
あの人がうつ病なのはアレが原因だろうなと思っているところとは大抵別のところに原因がある
これもうつ病の特徴です
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 10:34:53.02 ID:yjYR8hxe0
昼夜逆転とか、入浴拒否とか、服装に全く気を使わないとかの人が多いよね。
112 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 11:00:29.56 ID:SQOemonX0
朝日新聞ってうつ症状例によく似てるね
うつで何もやる気出ないのになんで飯食う酒飲む時だけ動けるのか不思議。
飯食う前に必ず歩かせるとか掃除やらすとかいう環境にして段々負荷かけたら治らない?
うつで餓死するやつっているのかな。
難治性鬱って診断されて10年だけど薬ガバガバ飲んで普通に仕事してるよ。たまに体動かなくなるけど。
のむ病
かう病
うつ病
116 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 11:40:32.40 ID:N3H+ZMGz0
宙ぶらりん
宇ごろりん
これが
うつちゅうもんだ
117 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 11:41:44.39 ID:SDr4og3o0
うつの時はチンコ触る気がしない・・
118 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 11:47:57.19 ID:sWNFwWx00
ニセ鬱の怠け者→ガチ鬱に→持ち直して再び怠け者
こういう人いるけど怠け状態とガチ鬱は結構違うからすぐわかる
>>12 > 死にたくなってマンションの上の方まで行って下を眺めてるとめちゃくちゃいきる気力が出てくる俺はどんな症状?
ムスカ病
躁鬱の"そう"も酷いが
うつが酷かった時は、本当に酷かった。
会社に行こうとするだけで眩暈がして、心臓がバクバクする。
何とか電車に乗ってみたら、パニック起こして次の駅で降りる。
家に帰ったところで、食欲がわかない。ご飯炊いてみても、吐き気がする。
季節によって過眠になったり不眠になったりする。
風呂に入る気力がわかない。
好きだった音楽が聴けない。好きだった小説が読めない。文章を追えないから2ちゃんも見れない。
外に出ると、通行人全員が自分の事を睨みつけてるように感じて冷や汗が止まらない。
その他色々。
今は大分良くなって、音楽も聞けるし、小説も1日2ページ位読めるようになったし、
2ちゃんも見れるようになったし、シャワーだけなら毎日浴びれる。
未だに薬飲んでて、睡眠薬飲んでも睡眠は2時間しか取れないけど。
長年鬱病の身内がいるけど同情なんかしない
食事の用意が出来て食べるように言っても布団から出てこない
毎日毎日鬱病の人間とのある意味戦いだよ
仕方なく自分達が先に食べ終えるとあとから起きてきて自分の食事がない、早く死ねばいいんだろと言って困らせる
死にたい死にたいというくせにご飯がないと怒る
毎日用意しても誘っても食べないのにさ
一緒に死んでほしいとか、もうなんというか
自分が抱えきれないから人も巻き込んでしまってストレス発散してるようにしか見えない
そのくせ入院は嫌がる
死にたいくらい世の中儚んでるのならなんで入院は嫌なのか
欝なら何でも許されると思っていて鬱病を免罪符にしてる
鬱病がまじめで優しい人がなるなんていってるけど世話してるほうも真面目に生きてるよ
頑張れとか禁句は言わないようにして気を使って接しているけど少しよくなるとケロリとしてるんだよね当人は
これは鬱病と一緒に住んでる人にしかわからない苦悩だ
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:27:40.72 ID:I2zkgvgC0
抗うつ剤の影響で体重20キロ太った。元々48キロしかなかったから丁度よくなったが
俺 「なんかウツかもしれません」
課長 「バシン(アタマ叩く音) これでどうだ?」
俺 「はいっ、な、なおりましたあああ」
暴力が蔓延る会社だとこんな感じだぞ
頭に電気通してうつ病直す方法とかないのかな?
>>124 同じだ。薬のせいで代謝がおかしくなって体重増えた。
当時付き合ってた彼氏が、「いつでも食べれるように」って冷凍食品を買ってきてくれて、
それで何とか1日3食(薬飲むから食べないと、と思って)食べてたら、
普段よりも少ない量しか食べてないのに太った。
そしたら「オレがこんなに頑張って仕事して生活してるのに、なんでお前はブクブク太ってるんだ」
って、捨てられたwww
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:38:24.37 ID:+8hXO60j0
他人が見分けるのなら
寝たきりで風呂に3日入らないだとか
ほっといたら1日1食も食べないだとか
好きな趣味すらしなくなったとかで見たほうがいい
よくあるのがブログやツイッターが急に止まる
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:41:59.15 ID:wrfLn1k60
農薬も 除草剤も 向精神薬も サリンも、基本的には同じものです。
精神薬は覚せい剤と同じ成分というのは有名ですが、農薬と精神薬も何ら変わりないそうです。態々高い医療
費を払って向精神薬を買わなくても、ホームセンターで農薬(殺虫剤)を買って、ほんの少し飲めば、精神薬
と似たような作用が出るそうです
>>122 うちの姉と似てるわ。一緒に住んでるのはホント偉いわ。
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:42:07.58 ID:puHyCCxt0
うつ病の症状なんて、多かれ少なかれ誰にでもあるもんだろうけど
だからこそ、誰にでもあるからって無理をして、うつ病になるまで悪化させるんだろうな
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:43:10.71 ID:wrfLn1k60
結局、精神医学とは、『市場拡大により得られる利益』に目が眩んだ学者たちによって作り出された騙しでし
かない。問題は、この騙しに見事に騙される(収束しやすい)日本の異常さ。
この意識潮流が加速すれば、騙しの通用しない社会へと移行できるのではないかと可能性を感じる。
国にとって"非生産的"な人間を社会から排除できるということで、国と精神科は手を取り合ってしまうのだろう。
内海聡;近年になって抗鬱薬を中心に、精神薬が自殺を励起する話がクローズアップされてきました。利権を
享受する政治家や官僚、製薬会社の上層部たち、自殺対策のためのNPOなどもこれらに加担しています。
これらは精神医学の悪行に気付いてない人もいますが、実は大半は気付いたうえで加担しているのが現実です。
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:44:57.34 ID:wrfLn1k60
るいネット;精神病院で年間14、904人の方が死亡退院しています。すなわち、殺人事件にまきこまれて死亡
する人の10倍以上の人が毎年、精神病院で死亡して退院してきます。
日本人(1億2700万人)の内、わずか0.009%の精神科医に最低約1.5兆円の資金が医療費として回されている。
世界最大数の入院患者と病床数を誇る日本の精神医療 全病院における精神病院数の割合:18.5%
全病床数における精神病床数の割合:21.6% 精神科で治療を受けている患者数:257万人
人口のわずか0.009%を占める精神科医の手によって、すでに人口の2%の日本人が病気とされ、治療を受け
させられている。
精神病床の入院患者数:323,309 一日に隔離室の隔離患者数:7,741
一日に身体的拘束を行っている患者数:5,109 終日閉鎖されている病棟にいる患者数:140,075
10年以上入院している入院患者数:91,345 20年以上入院している入院患者数:47,923
136 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:45:18.51 ID:C5m5k/LB0
全然悲しかったりしないんだけど、人と話をしてるときに
全く意味不明に涙が出て来てちょっと錯乱状態っぽくなって
感情の制御ができなくなる
病院にいかないとだめかな?
もうちょっとで何かをしてしまうかもしれん
>>121 統失や回避性精神障害と症状が似通ってるな
精神病みな兄弟って感じだなw
>>136 とりあえず休め
休めば心身ともに調子が復調する
それでもダメならカウンセリングを受けるなり病院に行くなりすればいい
>>137 そうですね。
自分も統失になったのか?と思ったんだけど、医者からはうつだ、と言われました。
たまたまそういう名前が付いただけで、それと、何か細かい分類を誰かが作ったかで病名を決めてられるだけで、
精神病みな兄弟なのかも知れませんね。
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 13:24:07.47 ID:C5m5k/LB0
>>138 アドバイスありがとう
どうもずっと気が張ってるとかそんなレベルだと思うから
年末年始できるだけ気持ちを休めるようにしてみる。仕事があるけど
病院とかはやっぱ嫌なんだよな
病気にされるのが嫌
ウツから6年程度の無職を経て社会復帰してるけど
1回、完治してるんだよな・・・・ それが強いストレスでぶり返した
今は、ストレスの少ない仕事をして、投薬も行っていない
なるべく自然なリズムで生きていけるように心がけてるよ
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 14:02:50.95 ID:wrfLn1k60
人は、非常に落ち込み死にたくなることはあります。そんな時でも、周囲に迷惑をかけて死のう。
無関係な善人も道連れだ。とか、は考えません。だから、統計上、自宅マンションからの飛び降
り自殺の100%は普通の自殺ではなく精神薬起因の自殺です。東北の統計なので数字には出ないの
かもしれませんが、東京だと電車の飛び込み自殺など、周囲に迷惑がかかる行為はたぶん100%
近くが精神薬起因の自殺でしょう。遺書も残さない突発的な異常自殺誘発剤。それが精神薬の真の
姿です。
症状だけみてたらうつ病そのものだと思ったけど
仕事できてるってことは病気というほどのものじゃないんだろうな
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 15:21:45.47 ID:5pov8HRE0
>>144 もし、1日でも午前中に仕事にいけない日があったら、警戒した方が良い。
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 15:40:53.55 ID:oFwXdU9z0
鬱と肝臓が関係あるタイプもあるみたい。
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 15:42:35.28 ID:oFwXdU9z0
いわゆる肝臓病みたいな重篤でない人でも、うつになる人がいるらしい
149 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 15:44:59.45 ID:oFwXdU9z0
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 15:47:00.47 ID:HAdP9icg0
すぐに面倒くさいと思っちゃう
毎日毎日なんでこんなことしなくちゃ
ならないんだろうと気付いたら考えてしまう
早く死にたいが口癖
本当に死にたいってわけじゃなく、あー疲れたーみたいに言ってる感じ
気分が晴れる日が少ないけど、どうしていいかわかんない
151 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 16:00:12.74 ID:NCCnKuNgO
鬱病ってか糖質でもアスペでもそうだけど
それぞれが思い思いの症状を語るといいますか
本当の鬱はこうだ〜みたいな、自由でいいなと思う
このスレ読んでて涙が出てくるのはなんだろうな
>>152 その涙が、何の感情もなく流れてるなら
カウンセリングへGO☆
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 16:32:07.72 ID:bx2IKnCc0
iPhoneとmacしか使わない
>>152>>154 自分の感情がよく分からなくなったら気をつけたほうが良い。
本人は普通のつもりでも、他人から見たらおかしく見えてたらOUT。
私は会社の人事の人に無理矢理産業医に連れて行かれて、うつ病だって言われた。
ショックだったよ。目の前が真っ暗になるってこういう事なんだなって。
> 【ストレスと付き合う10カ条】
これが出来るくらいならそもそもお鬱じゃないよ。
158 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 17:32:47.37 ID:yf9TSaOHO
予防だから
159 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:24:57.72 ID:Ugl3Szye0
鬱を治そうなんて気も無くなるよね
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:27:32.96 ID:ZTDkzBQu0
>これらの状態が2週間以上に続いて生活に支障を来すような場合、「うつ病」と診断されるようです。
精神科や心療内科へ行けば医者みたいなのがヤクの売買してるからな
すぐいいくすりをもらえるよ
161 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:28:31.92 ID:M1liiA2H0
162 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:29:55.20 ID:ZTDkzBQu0
163 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:31:56.00 ID:M1liiA2H0
>>162 社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
社会のクズは死ね
164 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:33:40.48 ID:ZTDkzBQu0
>>163 よう! 疾病利得者w 火病にひぃつけちった?
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:34:01.40 ID:M1liiA2H0
166 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:35:26.99 ID:M1liiA2H0
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:36:29.93 ID:M1liiA2H0
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:38:05.19 ID:M1liiA2H0
お前が死んでも誰も気にしない
俺のギャグで笑わない奴はみんな鬱
170 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:39:36.00 ID:M1liiA2H0
171 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 19:46:04.82 ID:M1liiA2H0
>>5 あと灯りを点ける、部屋を明るくする
何も見えない世界が安心する
外出しようと思って家を出るが、出た瞬間に気分が悪くなってダメになるというのも鬱なのかな。
>>22 風呂場に行って服を脱ぐってのが面倒
入れば気持ちいいし、湯船に浸かっていると
沈んでブクブク・・で目が覚める
何かをするために、何かするのをあきらめてエネルギーを節約する
月曜に買い物、火曜に風呂を沸かす、水曜に風呂に入る 一日一課題よ
このくらいのリズムがいいんだけどなw
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 20:17:44.82 ID:0codItmu0
田舎て確かに病むぞ。
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 20:23:43.40 ID:1GE2UvLPO
目くそ鼻くそ
それより、偽うつを見破る手法おしえろよ
新うつとか単なる甘えじゃねーか
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 20:27:58.85 ID:JOQI+PSc0
選挙が終わりわかったこと。
別名
ブサヨが気持ち悪い病
鬱は
病気ではなかった件。
ちらほら良くわかってらっしゃるレスもあるけど、自殺が減らない訳だ
レスしようと思ったけど諦めた
機能はうつで、何かの拍子に今日は晴れ晴れというのは、うつ病のうつではないと思う。
現実を直視すると死にたくなります。
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 21:42:48.04 ID:N1JoONaI0
女の鬱はほとんど偽鬱
女でモノホンの鬱になったらリストカットとかマジでヤバいからけど
パッと見じゃわからない
男の場合はマジものの鬱になっても
自分で認めようとせず、体にムチ打って頑張って
取り繕うから、ある時突然破たんする
か周りがおかしいってことに気づいて病院行かせる
そうなると辞めざるを得ないし社会復帰も難しくなる
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 21:51:28.11 ID:ZTDkzBQu0
リスカするのはうつ病じゃないから。人格障害だから。
>>184 知った風な口を聞くな
女の鬱は偽物だと言うのなら
苦しんで首を吊って死んでしまった優しかった友人を返して欲しい
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 21:52:53.43 ID:22pPQPgO0
見分けるもなにも、全員ただの怠け病だろ アフリカみたいな日本と比べ物にならんくらいの過酷な生活でも鬱はいねえよ
>>187 お前みたいなクズが鬱病患えばよかったのに
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 21:56:34.28 ID:zHS6FNm+0
>>187 日本は日本、アフリカはアフリカ
生まれ落ちた環境がスタンダードなんだから比べても仕方ない
190 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 21:58:57.21 ID:ZTDkzBQu0
pcに書き込める元気があるならただのプチうつ
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:00:19.04 ID:22pPQPgO0
>>189 じゃあ試しに怠け病のやつを中央アフリカに送りこもうぜ (´・∀・`) 大実験 やってみなくちゃわからない(´・∀・`)
【ストレスと付き合う10カ条】
これ、仕事を減らしても生活を支えてくれる何か(高給取りの親か配偶者)が無いと実践難しいよね
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:11:36.24 ID:2mt8qNjt0
>>126 ロボトミーってやつかな
今はやってないらしいよ
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:13:27.51 ID:2mt8qNjt0
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:13:28.50 ID:ZTDkzBQu0
>>123 もう入院させてるようなものだし、偉いですね
うつ病は診断されるのも嫌がるほどですし、入院も拒むと思います
診断基準で診断できたら医者いらないじゃん
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:18:47.13 ID:T7dp4HYYO
(1)完璧主義を捨てる。
→俺、完璧主義者。「〜であるべき、〜であるはず」ばっかり
(2)現実を直視する。
→俺、妄想族の理想主義者
(3)自分なりのストレス尺度を持つ。
→よく分からん
(4)心から打ち込める趣味を持つ。
→趣味とくに無し。せいぜい2ちゃん
(5)つらくなったら悲鳴を上げる。
→上げません。頑固です。自分を抑えます。
(6)悩みを打ち明けられる心の友を持つ。
→友達いません。唯一、高校の時の友達1人
(7)軽い運動でいい汗をかく。
→まったく運動しません
(8)先入観を持って人と接しない。
→先入観強いです。先入観を補強する材料ばかり目に付きます
(9)解決を先に延ばさない。
→だらだらと逃げ回り先延ばしばかりです
(10)「ノー」という勇気を持つ。
→言えません。いつも我慢して飲み込み、イライラします。
絶対うつ病になりやすい質だと思うんだけど
上記(6)の友人に言わせると
「お前はぜってーにうつ病にはなんねーよ」だそうです。
おかしいと思う。
仕事はストレスの多い営業職だし
>>199 少なくとも「定義」がどうなってるかはわかるだろ。
それに当てはまるのかどうかを判断するのは医者の仕事だ
うつ病とは何か、をちゃんと知らないでうつ病を語れるわけないだろ
今は操作的診断基準といって、原因とかどうでもよくて、症状があれば病気とみなす、ということも
知らない人が多いんじゃないかな?
医者に聞いたらいいよ。私がDSM−5の診断基準を満たす、と判断した理由を述べよ、ってね。
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:21:23.58 ID:ZTDkzBQu0
>>199 まあ、そうだな。最近の医者は本当のうつ病診たこと無いのがいるくらいだ。
だからDSMないとなにもできない。客観的な診断方法も無いから患者の自己申告で決まるようなもん
>>203 ばかだなあ、「心因性」とか何か原因を物語的に語ってそれを信じ込ませるなんて中世医学が反省されたから
今のDSMになってるんだよ。
精神疾患は、原因も、発症機序も、病変も、何もわかってないの。
生物学的研究がすべてなんだけど、それも進んでない。
物語を患者に信じ込ませて治った気分にさせる精神療法なんて意味はない。
そのDSMが精神医療と薬屋の儲けになってるのも事実だが。
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:25:17.04 ID:ZTDkzBQu0
>>204 だからバカだって言われてるんじゃないの?あんた
w
「こころの病気」なんてない。すべては身体の病気。
または病気じゃなければ器質的損傷か発達障害。
>客観的な診断方法も無いから
そんなの昔から全くないし今もない。
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:29:10.12 ID:A4hVOk190
鬱は甘え
うつ病のことを真剣に考えてる人からしたら
「鬱は甘え」って考えこそが甘えだろうね。
甘えた人生送ってるから鬱になるまで追い込まれてないんだ。
>>200 ならなそうです
君は場独立で、うつ病は場依存ですから
派手に失敗した場合などは別ですがね
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:32:10.89 ID:iu6Lp4dJO
精神科医が医者を名乗るなら、患者がじ さつやさ つじんをしたら医療ミスとして責任をとるべき
>>12 I feel a rising force♪
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:34:43.64 ID:KUpuZk6U0
無職歴10年だけどもう慣れたわw
人生諦めていつ死んでもいいって思ったらいくぶん気が軽くなった
>>210 君も休みなよ
医者も人間で、神様じゃないだろ
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:37:56.80 ID:Cotw8JA90
パニック発作が頻繁に起きるから
そのうち鬱にもなりそうだわ…
216 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:41:41.15 ID:ZTDkzBQu0
>>215 あー・・ それはヤバい。うつ病になるかもな。
起きても慌てない事を肝に銘ずるしか対処ないわ
とりあえず、コーヒーとか飲むのはやめれ
217 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:44:13.55 ID:Zq89Gs1D0
>>208 鬱病だと言って会社を長期欠席
本人は鬱病を直す為に旅行
久々に出社しても鬱病を理由に楽な仕事、短時間しかしない。
しかも過食、過眠。
そしてまた鬱病だと言って長期欠席。
本人は悩んでる、会社が悪い、社会が悪い、あの女が悪い、家族が悪い
、友達が悪い、自分の鬱病は全部周囲のせい
と言う。
どっちが甘えているのでしょう。
本物の鬱病はここには書き込めない。そもそもPCも起動してないから、ここを見ていない。
ここに書き込んでる自称鬱病は、新型鬱病、つまり、にせものの鬱病の可能性がある。
特に、食欲ある奴。
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:46:48.10 ID:xh1hLWMh0
ニー速+に在中するようになったらヤバい
>>217 概ね同意ですが、ボタン一つのネットもそこから簡単なここも使えると思います
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:53:02.44 ID:Cotw8JA90
>>216 いつも自力で耐えてるけれど怖い
またいつ発作が起きるかと考えるだけで冷や汗が出る
カフェインは気を付けているけど一向に治るような気がしない…
パニック障害って、誰でも急に発症したりするもんなの?
それとも先天的な要素が強いもんなの?
222 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:57:13.90 ID:ZTDkzBQu0
>>220 こううつやくが結構効くんだよな デパスとかマイナーだらだら使うより
多くのウツモドキには効かないから毒にしかならんのだがPDは別
223 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 22:58:26.12 ID:N1JoONaI0
ま、女のリストカットも偽鬱の可能性が大きいけどね
構ってちゃんというか
224 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:03:16.69 ID:N1JoONaI0
女は出産、子育てのために
神経が図太くデキてるからな
その女が本物の鬱になるとマジヤバいが、、
それも自分が自決するんじゃなくて
例えば育児ノイローゼで弱い子供などを殺したり
するしw
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:06:06.65 ID:N1JoONaI0
かくいう俺も自律神経失調症から躁うつ病にはなったけど
生殺し状態なんだよな
躁と鬱とパニック障害を3で割ったような感じで
非常にシンドイ
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:11:28.33 ID:Cotw8JA90
>>221 わからない、親戚に躁鬱が居るけど…
ストレスがいちばん悪いような気がする
>>222 治った人いるのかな…
医師や薬を信じていないわけではないんだけど
>>10 > 鬱は甘え
> ただ弱いだけなのを病気の様に思わせるのが鬱であって
> 鬱はタダの甘えでしかない
> ただの生まれ持った弱い人間でしかないんだよ
> 弱い人間が強くなれるわけもないから
> 鬱が治らないとなっちゃう
(1) 完璧主義を捨てる。
(2) 現実を直視する。
(3) 自分なりのストレス尺度を持つ。
(5) つらくなったら悲鳴を上げる。
(7) 軽い運動でいい汗をかく。
(8) 先入観を持って人と接しない。
(10) 「ノー」という勇気を持つ。
どんだけ違反してんだよw
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:17:16.67 ID:T7dp4HYYO
>>209 その「場独立」「場依存」てのをググッてみた。
確かに自分は「場独立」型かなぁ、と思う。
俺の下らないレスでよく当てるもんだ。
ただ、ググればググるほど「場依存」型も当てはまる気がする。
むしろ「場独立」型で“ありたい”という感じかもね。
>>226 あんま、無理すんなよ
多分、鬱の人もパニック障害の人も、真面目過ぎるんだろうなぁ…
本当、そういう人ばっかが傷付く社会ってのもどうかと思うわ
お前らまだやってたのか
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:19:16.27 ID:ZTDkzBQu0
>>226 治ったわ。物事の捉え方を見直さないと治らないよ
鬱になってなまぽ貰いたい
233 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:28:05.57 ID:Cotw8JA90
>>229 ありがとう、真面目というか気にしすぎる性格のせいかも
今の仕事をなくさないように適度にのりきりたい
>>231 治ったのか、おめでとう
それ医師にも言われたんだけど
考え方変えるのって難しいよね
>>212 臨床心理なんて詐欺以外の何物でもない
医師法違反で告発すべきだ
235 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:46:05.59 ID:1H8q1MzGO
金縛りみたく布団の中で動けず起きれない通院中の『うつ』の友人がいる。俺も学生時代に学校へ行く意義を持てなくなり、目覚ましかけても行く気があまりないから起きれず、次起きたら昼とかで結果除籍になったけど、それはただのサボり。どう違うか誰か教えて。
236 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 23:47:58.75 ID:ZTDkzBQu0
>>235 統合失調症の陰性症状だろ あんたのサボリとはそら違うわ
>>232 鬱はならない方が断然いいと言っておく。
やる気云々以前に眠れないし、朝起きたら頭重くて吐き気までするし、何食ってもおいしくない。
職場でも損するし、鬱になるメリットなんてないよ。
俺は職場で「ぼーっとしてるけど大丈夫?」って言われたのをきっかけに病院に行ってみたら鬱が発覚した。
>>215 それは辛いね
経験あるからわかる
何年か経てば元気になったよ
恋をすると気持ちにハリがでるよ
239 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 00:36:22.09 ID:87mz6D/t0
>>217 おっしゃるとおり、その通りだった私。文字を読もうともしない。書き込めない
書くこともできない。もちろんPCの起動、、、しようと考えもしない。
思考停止状態。鬱状態はつらかった。
240 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 00:50:02.39 ID:RE+Fvj9kO
生きているのに死んでいる
今思うとあれがウツだったのかなぁってのはある。
やたら泣ける、ちょっと昔を思い出しても泣けるし、
自分が嫌になって泣ける。そんな時期があった。
筋トレおすすめ
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 00:56:22.55 ID:uqwki1N20
パソコンのメールを開くのがある日突然怖くなり…。
それまでは仕事で一日に何度もメールやり取りしていて、それが日常だったのに。
朝起きてまずメールのチェックで仕事のなんちゃらとか。
一カ月続き、仕事もどんどん遅れるようになり、おかしいと気がついた。
単に自分はストレスでやる気が起きないだけと思っていたけど、人からはわかるものなんだな。
お前は既に死んでいる。
なんか色々と嫌になって朝起きるのが凄くしんどくて夜中に首くくる木を探しに出掛けた事あるけど鬱かな。
246 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:04:24.77 ID:cQ5+epwz0
無毛女児まんまんの写真見せて興奮したら鬱
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:05:26.49 ID:R/SIYwy70
知人が鬱が続いて海馬が朝鮮人並みに縮んで若年アルツハイマーになった
>>208 うつ病のことを考えられるほどうつ病
思考は現実化する ナポレオンヒル
いかに肩を貸すかだね
249 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:10:50.99 ID:8uC/d4250
鬱とアルツハイマーは無関係。バカだね。
>>249 老人で分かるけど認知症にもなる
うつ病は行動力が落ち筋肉も落ち海馬も縮む
現実を直視したらストレス溜まりまくりなんですが
252 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:23:12.73 ID:nSrfkqo0O
>>1に書いてあることなんて健康な人でも皆が感じる症状じゃないの?
疲れたり嫌なこと続いたりみんなクヨクヨしながら金稼ぐために起きたくないのにムチ打って仕事してるよな?嫌な奴ともハラワタ煮えくり拳握りしめながらも笑顔作って、だけど心配や面倒みてくれる家族いないから短時間しか落ち込んでられねぇよな?
253 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:28:45.28 ID:t2bBxQTi0
友人と思っていた人に裏切られて心底参った。
胸が苦しく吐き気が続き、人に会いたくない状態に。
こじらせて対人恐怖症みたいな感じになり、その他の友人とも疎遠に。
目の奥が常に重苦しく、仕事でもミス連発するもんだから同僚に嫌われ。
市のカウンセリング受けたら、鬱ではないが神経症と言われた。
ノイローゼか、昔風に言えば。
254 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:30:41.12 ID:t2bBxQTi0
たいした人間関係作れてなかったね。
馬鹿くせえ。
裏切った奴も。態度を変えた奴らも。離れていった自分も。
255 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:37:03.63 ID:D5ixmPsw0
>>252 それが自分でコントロールできないから鬱なんだよ。
なんだかんだいっても、お前はちゃんと働いたりできてるだろ?
うつは甘え
こういってるやつの知能指数は70くらいか
びっくりするぐらいやる気がなくなるよな。
今思い出しても、あれは完全に鬱だった。
残業月180時間が多分デッドライン。
みんな、残業は月150時間ぐらいで止めておこう。
それが無理なら会社をやめよう。
冗談抜きで頭おかしくなる。
夜に風呂入る気がしなくてさ。
朝、なんとかシャワーで済ませてる。
風呂桶に浸かるのがしんどいんだ。
昔は風呂なんか当たり前に入っていたんだが。治るんだろうか、これ。
259 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:50:13.88 ID:4pHuJf4b0
>>122 それで支えてたほうが鬱発症した親戚いるわ
「死にたい」と言ってきたときに「いんじゃね?」と答えてあげて、ほんとに死んじゃったらほんまもんの鬱。
「こんなに苦しんでるのに!!」と逆ギレしたら詐病。
まぁ、わざわざ判定するよりどちらとも関わらないのが身の為だ。
261 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 02:05:33.52 ID:dERZlHFL0
買い物している時とかコンサートに向かう途中とか楽しい時に過呼吸が起きるのが数年続いた
あとなぜかねこを連れて動物病院に着いた直後
呼吸が浅いのが癖になっているからと医者にヨガをすすめられてやっているけど、スタートから1時間くらい経つと過呼吸になりそうになって冷や汗が出てくる
そのまま慌てずヨガの呼吸法を続けると5分くらいでまた気持ちよくなる
これもパニック障害なんだろうか
>>260 それはお勧めしない。
それで親父は死んだ。後悔してる。
自分を棚に上げて他人批判をするようになる
月曜の朝はすんごい気分が重いんだけどこれもウツなの?
265 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 02:28:02.23 ID:K6s2Qp/60
職場に自称鬱がいる。
治療は受けたくないそうであくまでも自称だが、精神病なのは間違いない。
きのう少し厳しく注意をしたら奇声をあげてた。
はよ辞めればいいのに
266 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 02:31:08.67 ID:DpkyF7ly0
>>262 260のさ、これだけは耐えたけど結局死んじゃった
友達がそういったとき、遠方まで慰めに来いって意味だったから電話出なかったら
次会った時怒ってた
元気じゃん死んでないじゃんばかみたい
おの二名、どっちにしろ、底なしのカマッテ状態なんだなって思う
眠れてメシ食えてる間は平気って事か、俺はまだ平気だな・・・
このスレを気になって開いてしまった時点で鬱の兆候が
鬱は病気ではなく
ただの個性です
なので病院になど行って薬を呑んではいけません
270 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 03:54:59.61 ID:6bAXowea0
本物の鬱は脳の機質的な病気で間違いないと思う。身近な大切な人がなった。こんな状態の自分が怖いって震えてたよ。
何を食べても味がしないし、朝早く目が覚めちゃったり、物音に過敏になったりしてた。本当に被害妄想が激しかったよ。
脳は体に指令を出すところなのに、そこがやられちゃってるんだから、本人も訳がわからずつらかったと思う。
鬱になったけど、健康保険入ってなかったから初診で馬鹿みたいにお金とられて
それ以来いってない
多分悪化してる
272 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 04:15:31.39 ID:LAaPj/Xp0
1. 鬱は直る病気だと言うことを良く良く覚えておくこと。
2. 医者を信じて、薬をちゃんと飲む。最近の鬱の薬は良く効く。
3. セロトニンの元になるものを沢山含んでいる食べものを毎日沢山たべる。
4. 太陽に良く当る。光合成するくらいの勢いで。
5. ボジティブな言葉ばかりを使うようにする。言葉は非常に強烈に人間をしばる。自分の無意識に働きかける。
6. 鬱は甘えとか書いているやつは悪魔。悪魔を心の底から憎むこと。憎しみもまたパワー。
>>272 自分は薬飲んだら悪くなって、相談したら薬増やされて更に悪くなったよ。
274 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 04:39:16.22 ID:LAaPj/Xp0
悪魔は直ぐに現れる。心の底から悪魔を憎みなさい。
憎しみもまたパワー。
275 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 04:43:49.13 ID:JjPaCHhP0
>>258 外人はシャワーが基本なんだから毎日シャワー浴びて身体洗えてたら大丈夫
疲れた日に湯船に浸かりたくなる日がいずれ来るからのんびり待ってなはれ
276 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 04:46:42.68 ID:AjC+WeJh0
277 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 04:51:57.69 ID:AjC+WeJh0
>>68 それが全部間違いだってことが分からない無能で無神経なあんたは絶対に欝にはならないね。
良かったね。
これからも頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って無駄な人生を歩んでいってね^^
278 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 04:55:06.46 ID:AjC+WeJh0
>>82 攻撃的な症状が出てくる場合は鬱ではなくて気分変調障害または躁鬱病の気がある。
躁状態の時にキレやすくなる。
鬱病とは根本から違う病気。
抗不安薬で落ち着くがSSRIは合わなかった。
こういうのはただの不安障害でいいんでしょうか?
セロトニンの問題でなく、ギャバとかドーパミンの問題?
最近ちょっと不眠が出てきて医師に相談したら
「これ以上仕事の精神的負担は危険だから、自律神経失調症の診断書出してやるので
昇進とか異動とかするな」と言われました。
自覚がないけど、無理しすぎると言われます。
>>280 1.うつ病(欲うつ性障害)の原因や発症機序や病変(脳の変化)は不明で
仮説レベルの話しかない。
2.だから「○○が効く」というのはみんな嘘
3.精神疾患はどんな症状が出ているかで診断する
4.「自律神経失調症」は診断がつかない不勉強なヤブ医者が出す診断名
5.薬は治すものじゃなくてぼーっとさせて自然治癒の時間を稼ぐだけ
282 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 06:49:36.20 ID:+sKtK2rI0
教えて下さい
売上の3分の2が借入金で支払い利息だけでも年間1億2千万円払わなければ
いけないんだけどどうやって資金運用すれば良かったの
うつ病になって会社やめたけど
283 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 06:53:33.56 ID:0QxlXr7zO
想像でしかないけど、世の中全て敵に見えるんじゃないかな。
284 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 08:41:26.59 ID:JjPaCHhP0
285 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 10:08:47.31 ID:0WYSG/rr0
鬱は甘え
286 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 10:21:34.71 ID:+ObdaMzM0
鬱は甘えじゃなくて、ただの怠け アフリカには鬱は少ないのが証拠
怠けられる状況下でなければ鬱にはならない
目だな
明らかに違う
(4)
パチスロがあるから大丈夫ロン
>>185 リスカなら境界性人格障害の可能性もありますね
でも重度の境界性人格障害は人格障害といっても精神病といっていいレベルだから要注意
繊細な芸術家気質なのにリアルよりも自己評価が低い人間に多いらしい
境界性人格障害だったとされる有名人はカート・コバーンやジェームス・ディーンや太宰治
3人ともコミュ力と要領が良くてナルシストなようにリア充でもかかりやすい病気みたいですね
>>289 今は「精神病」という言葉は使われない。それは「神経症」という言葉が生きてた時代の話。
障害も病気も区別できないから「精神疾患」と統一的に呼ぶ。
292 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 15:19:53.09 ID:FTiF5Cxv0
>>286 真面目さ、責任感の強さってのも原因にあるからな
293 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 15:32:28.43 ID:pbhN+wV00
心無い書き込みが多くて胸が痛むね・・・
2ちゃんは他人の痛みがわからないクズばかりでヘドが出る
鬱のみんな、ガンバレ!
294 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 15:36:13.05 ID:FDzkDOPNO
あびら!
295 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 15:46:00.06 ID:BiK+my28O
鬱、先進国の病理学
うつ病とか統合失調症なんかは、精神科医が患者を見た目で判断してるだけwwwww
>>296 ちゃんと診断基準はあるんだけど、どんな病名付けても効く薬があるわけでもないからね
SSRIも大キャンペーンしてうつ病患者の数を増やしたけど
結局効かない、ということでアメリカでは訴訟の嵐ということがどこかの本に書いてあった。
うつ病は必ず治ります、って言う医者は嘘つきだよ
「たまたま治る人もいます」なら本当だけど。
重度になればもう手遅れ
真面目な話、全く笑えなくなったよ。
作り笑いも難しい。
人の多いところに行く羽目にあうとドコに目を合わせなくては
ならないのか辛くなる。
やっぱりウツかな。
>>272 精神疾患は「治」らないんじゃないっけ
>>296 鬱で死んだとか(まぁ身体症状もあったけど)
脳味噌の検査したのかな?とか血液検査は?って思ったわ
私の一回会った医者は、鬱患者を家族が「閉じこめたらいけませんよ!」って、
まるで家族が閉じこめてるみたいな
悪者みたいな言い方で腹が立った。その程度かっていう。
私も鬱かしれんが、医者不信が大きすぎる
>>172 雨の日や夜になるとホッとしたなあ。
自分の心とぴったり合うから。
>>299 ところがそうとも言えない 完全に治る場合もある 急性で軽い場合とかね
でも治すことはできない。だから「医学的にコントロール可能な状態」を「寛解」と呼んでごまかして薬漬けにする
>>293 鬱病の人間も人の痛みが分かってるとは言いがたいけどね
自分のことしか考えてない
自分が辛いから自分の辛さのみを訴えて、それを取り巻く人間の辛さなんてどうでもいいからそんなレスが書けるんだと思うよ
それが病気なんだろうけどさ
皆それぞれ抱えてる
鬱病になりたくなるような環境でもそれを踏ん張って頑張る人間もいるんだよ
>>302 そういう精神論じゃなくてさ
うつ病は脳の病気なんだよ
認知症と同じ。
本人が悪いんじゃなくて病気が悪いんだ。
症状が精神面に表れるだけで
本人がいかに努力しようが関係ないんだよ
>>303 だからさ
脳の病気なんだからさ悪くなったら入院すればいいのにしないんだよね
入院させたことあるけど一生恨んでやるとか言われたわ
で、退院してきて結局家族に負担を強いてる
自分が悪いの、早く死にたいのといいつつ、一生うらむとか言われてもなあ、と
まず入院したほうがいい
それが本人にも周囲にも一番負担がかからないのに、自分の我を通すというか
そりゃ精神病院は嫌なのはわかるけどもさ
最悪自殺のこと考えると重度になりかけたら入院したほうが家族はラクなんだよ
それさえも抵抗する
>>304 認知症もそんなんだよ
認知症と言えばボケ老人みたいに穏やかになると勘違いしてる人が多いけど
大体の場合凶暴化する
施設でも受け入れを断られるし 病院には入れてくれない 入れたら暴れる
あなたが大変な経験をしたことは否定しない
だけどそれは病気のせいであって本人のせいではない
306 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/23(火) 19:20:42.91 ID:fvTIOnbg0
>>238 見捨てずに一緒にいてくれる人がいるからがんばって治すよ
(発作のことは気づかれてるんだけど病名は言ってないから体の方を心配されてる)
>>305 本人のせいでもないって言うけど、それこそ身内のせいでもないからね
強いて言うなら見捨てられなかった自分のせいかもね
明日にも見捨てたいけど
入院はさせてくれるよ
頼めばね
でも泣いて嫌がるんだからどうしようもない
まあもう十年以上この状態続いてるんでもしかしたら見放すかもね
もう無理ですわ
血も繋がってない相手ですし
>>307 まあ仕方ないね。これまでよく頑張ったよ。俺なら無理だ。
ところで、うつ病の家族は多くうつ病を発症するけど、お前さんは大丈夫か?
うつ病の家族に鬱になる人が多いのも、うつ病のひとは自分の事で精いっぱいで人の気持ちが分からなくなるからなんだろうな。
>>309 鬱になりやすい体質が遺伝してるんだと思う
ハウス加賀屋は母ちゃんも等質だったらしいじゃん
体質じゃなくて性格でしょ。
人は人、自分は自分、と、ある処で割り切れないんだろうな。
うつになりやすい体質はあるかも。
ただ、大切な人がうつになると、泥沼。
介護なんかと同じで、看病する側の体質でどうにかなる問題じゃなくなる。
313 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/24(水) 05:19:07.87 ID:LcYnUxMp0
俺は家族のせいにしたり攻撃するからかと思った
24H一緒にいて逃げ場がないもの
314 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/24(水) 05:51:56.51 ID:4HlLqlUK0
身体の成長には遺伝が関係していて、個人差があるのは当たり前のことだしね
脳も同じ身体の一部なんだから、鬱も体質の一つで不自然ではないよな
セロトニンの生成が不得意っていう
>>309 精神疾患は遺伝が多いってきいたよ
極度のストレス(戦争・強姦・暴行・虐待など)だとPTSDとかになるけど
鬱病とか統合失調症は長年の積み重ねだからね
それが何かのきっかけで発症する
何が一番の問題かと言うと、病気だと理解されないこと
幼少期の家庭環境からずーーーーとつながってるんだよね
だから心療内科とか精神科行くと、カウンセラーが家族の相関図メモするでしょ
賛否両論あるかもしれないけど、親しだいだと思う
317 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/24(水) 06:07:39.97 ID:c6kPVt9q0
鬱はいらん
鬱認定はしねよ
辛かったら悲鳴をあげるって
難易度高くない?
私も半年くらい引きこもって毎日死にたいと思っていたがある時から吹っ切れて今何とか生きてるわー
鬱じゃなかったのかね
鬱を根性で解決すべき問題だと勘違いしている
無知な「甘え」論者が大半だからねえ。
偽鬱はともかく、本当の鬱病は努力で解決できるほど甘くない。
脳梗塞の人にも同じこと言えるのかと。
脳梗塞の介護施設と一緒で
鬱病の施設みたいなところがあればいいんだけどね
精神病棟とはまた別のもう少し敷居の低い
素人じゃ対処しきれない面倒な病なんだしプロが生活管理してくれれば誰にも迷惑かけないし
関係ない人達巻き込んじゃわないようにしないとね
324 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:
>>41 >うつ病の見分け方はどうでもいいから
>自分からうつ病を公言してる人にどう対応したらいいかを教えてくれよ
君、保険は大丈夫なの?と聞いてみるとよい。ローンも出来なくなるから