森永卓郎氏ルーブル暴落は北方領土一括返還のチャンスとミヤネ屋で力説 [転載禁止]©2ch.net

19日放送の「ミヤネ屋」（日本テレビ系）で、経済評論家の森永卓郎氏が、ロシアの通貨危機について
日本にとっては「最大のチャンスがきている」と力説する一幕があった。

番組では、原油価格の下落を背景に、ロシアの通貨「ルーブル」が大暴落したニュースを取り上げた。

原油の下落やルーブルの大暴落がアベノミクスにどう影響するのかもスタジオでは紹介したのだが、
そこで、森永氏は「ロシアは経済が悪くなるんですけど、財政はもっと悪くなる」としたうえで「凄いチャンス」
と切り出した。

森永氏は、ロシアが弱っている今「こっそり（ロシアに）行って、助けてやるから（北方）4島全部一気に返せ！
っていうのを（日本）政府が今やるべき」と力説した。

宮根誠司氏はこれに対し「どういうふうに助けるの？」と質問すると森永氏は「ちょっと裏でおカネを渡すの。
サッカーじゃないですけど」と話した後「凄い、最大のチャンスが日本にきてると思う」と力強く主張を続けた。

一方で、コメンテーターの岩田公雄氏は「ソ連の共産党崩壊などの直後に、むこうが疲弊している時には、
4島一括を何兆円で買うって構想があったのは事実ですから」と過去の事例をあげたうえで、日本がロシアとの
交渉の中で多少強気に出ることができるのではないかとの見解を示した。

森永卓郎氏ルーブル暴落は北方領土一括返還のチャンスと力説 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/9596641/

こいつが言ってるからわかりますね

無理です。

【ロシア】ミス・ワールド流出ヌード画像
http://2-ch.biz/x/i/MissRussia2009-Nude_01.jpg
http://2-ch.biz/x/i/MissRussia2009-Nude_02.jpg
http://2-ch.biz/x/i/MissRussia2009-Nude_03.jpg

バッカじゃねえの？

貧乏崇拝の生活評論家の
森永が政治を語るのは
おこがましい

日本がロシアを助けたらアメリカに経済制裁されるぞ

留学先のアメリカでいじめられるとこうなります

正直俺も一瞬同じ事を考えた

こいつ、なんでロシアが通貨危機に陥ってるか理解してないな

森永は経済の先を読むことに関しては、結構当たることが多い。
しかし政治的な話は、いつも荒唐無稽で無茶苦茶。

ロシア人の愛国心を煽って、クリミアを併合してウクライナを攻めてるのに、
北方領土を返すわけないだろう。プーチンの支持率、ガタ落ちになるわ。

>>1
ところがだ、おバカな自民党と財務省はロシア支援に数千億円支援して全てを台無しにするような気がする。

イラネ

また盗られるだけ

まずは北方領土
次は樺太
その次は千島列島
さらに次はカムチャッツカ
おまけで東シベリア全域

こいつの本読んで株買って大損ぶっこいたやつとか結構いるんじゃねえの？？

テレビ出てる奴ってなんで明らかに変な主張で偉そうなのが多いんだろ・・・

横から余計なこと言って騒いで進んでた交渉を暗礁に乗せるのがバカサヨ

こいつバカじゃないのか？
その代わりに、ロシア制裁解除したら、アメリカとヨーロッパからバッシングされるわ。

っていうか、そもそも今の政治体制のロシアが北方領土返すことなどありえない。
ロシアがさらに分裂して極東地域が独立するなら話はまた別だが。

返すわけがない。

認識が甘すぎる

俺もそう思ったが
森永センセイも言ってるなら、やはり無理っぽいなｗ

そんなこと出来るならウクライナから手を引くだろw

着眼点は悪くないが、そこまでいくなら干上がるまで待った方がいいとなる

プーチンの亡命先として日本で安全を保障する密約をすればあるいは

ルーブル暴落してるけど
日本の円も暴落してるんですけどね・・・

ロシアってわりと自給自足体質だから、国際為替相場の変動は
あまり堪えないのではないか。日本なんかとは大違い。

森永はお花畑で昼寝してろ

ソ連が死に体、日本経済が絶頂、中国も後進国、の時代ですら返すフリだけ
で全く進展がなかった。
森本君無責任すぎるよ。

売れない米債と交換しれくれないかね

いや、まだ通貨と株が下がってるだけだからね。
原油の収入減はこれからジワジワ効く。
まあ、あせることはない。

森永が信用されないのはこういう発言をするから。
経済学者なら学者としての品格と知性も必要。
庶民は庶民。庶民的な経済学者というのは矛盾した存在。

相手のピンチを自分のピンチに変えてしまう

それが日本

金なんか渡したらまた盗まれるだろーがボケ

なるほど、無理ってことかw

北海道ですら過疎化著しいのに返してもらったところでどうすんのかね

>>26
円安ドル高で米金利が上がろうとしてるのに？
債権ってのは持ってれば金利が入ってくるんだぜ。

実際の島の価値ってどんなもんなの？
土地代なんて客観的な目で見ればほぼ価値ないよな　北海道にいくらでも極安の土地余ってるのに

結局カニの値段みたいなもんだろ？もし買うなら毎年買ってるカニの総額×５０年ぐらいが妥当な値段
兆円単位の金を出すなんて問題外
あの広大なアラスカでさえ８億円程度で売られてるのに

中学生でも考えられるぞ

経済学者は庶民より未来を正しく予想できているはず。
ということは経済学者は人生の成功者であるから庶民ではない。

庶民的な経済学者は、未来の予測が庶民程度ということ。

コイツを一言で表現すると「勉強は出来る馬鹿」
クラスや会社でも一番必要じゃない系。

今が絶好のチャンスだろ
もたもたしていたらスコイ米国に取られる
奴ら他国の事なんか完全無視、自国の利益しか頭に無いからな

ソレやったらロシアが回復した後イジメられそうだな。

その買取資金がロシア経済を早期に立て直す原資になるからやめろよ
とアメリカに言われて困っちゃう日本、に1票

もれなくロシア住民がくっ付いてくるんだけどな

人の弱みに付け込むやつはあとで必ず復讐される
そのときケンカする覚悟があるならプーチンにいってみればいい

＞ちょっと裏でおカネを渡すの。サッカーじゃないですけど

これもさりげなく問題発言だろｗ

金の問題じゃないだろ
アメリカにおこられるで

別にいらないです
大金かける意味なんてないし

× ルーブル暴落は北方領土一括返還のチャンス

○ 日本没落は尖閣諸島一括奪還のチャンス

じゃあ、諦めるしかないな

>>34
>>32
水産資源がハンパないよ

米国がレームダックのうちに、ガス、核、戦闘機、原潜、ミサイルを買ってやるから、
四島と樺太をロハで寄越せと要求すべきだろ。最初から金を払おうとするバカがどこにおるか。

日本の利益になる事でもロシアに協力すれば
アメリカ様に叱られるからありえないｗ

ロシアもプライド有るから無理だろ。
以前の共産党崩壊でも返さなかったし。
ただ裏の手も有る、形式上は借りるって形にして
まあ永久レンタルで実質返還てことにする。

プーチンには弱みにつけ込むとか通用しないぞ

元々日本領なんだから無条件で返還するのが当然だろ
なんで金払う必要があるんだお

ロシアにはこういう態度とるのが一番まずい。
政治家じゃないからどうでもいいけど、ロシア人は耳にするんじゃないの。

４島返還主張は当然だが
３島あたりで腹の探りあいしてたとおもう。
だがクリミアの暴挙で当分は交渉はムリ。
北方領土は日本領だが飛び地？でのロシア人への対応は共通点があるかとおもうし。

時期じゃない。プーチンは軍部の押さえ込みに失敗したんじゃないか。

短絡的
ナメすぎだガマガエル野郎

恩をどれだけ高く売るか
日本人が最も苦手な局面なんだよ

>>38
日本語が不自由なら黙ってろ。ペクチョン

メリケンが黙ってるわけない

ガスのパイプラインは中国に敷かれていて
中国にはプラス要素だが日本はあまり関係ない
原油価格が下がるので
アホノミクスやめるのが先決事項ですよ
ロシアのコースを好んで進んでるようなアホっぷり

逆効果だ、それに卑怯だ、相手が弱っている時に打つことこそ恥
そんなことをすればロシアに恨まれるばかりか、卑怯者として日本は二度と立ち直れない

俺個人は森永が大嫌いですが、結構長い期間マスゴミで重宝されてるようですね。
主張は兎も角、東京キー局にとって使いやすい類なのですかね？
金銭的な理由なのか、アホなので楽って理由なのか？それは判りませんが。

万難を排してクリミアとりにいったのに北方領土を金で取引とかｗ
さすが狂信的９条論者

日本の領土を買うのは不可能だから、北樺太の購入代金に色をつけてやればいい

ｗｗ
泥棒に金払って返してもらえってか？

無人島じゃねぇんだし
そうも簡単にいくか馬鹿

>>63
力づくで取られたものを力づくで取り返せないから
金の力で取り返すんだよ

国内で足の引っ張り合いが始まって無理です

なんせ中韓が望んでいないからｗ

このタイミングで領土売る交渉なんて
プーチン失脚だろw

例え心の中で考えていても迂闊に喋るなよ

アギーレ方式ですね

経済学の偏差値７０、政治の理解度は偏差値３０．

もう出しゃばるな
家で人形でも舐めてろクズ

日本が本当に金に困ったとき
尖閣を金で中国に売り飛ばした政治家がいたらお前らそいつをどうする？「英断だ」と褒め称えるか

ロシアも同じ完全な独裁国家ならまだ違ったかもしれないが一応の民主主義国家では
どれほど窮乏していようと国土を文字通り売国した政治家を絶対に許さない

自殺願望でもある政治家以外こんなものに絶対手を出さない

北方領土を金で買うチャンスはもうないよｗ(^o^)
ソ連が崩壊した時に裏取引をすれば良かった、、、
あの時はロシア人が脳震盪状態だったからねｗｗｗ

朝鮮人は弱った相手からならいくら搾取してもいいと思っているかもしれんが、
日本人の武士道はそうではないのだよ。

あのなぁ
この人、通貨危機の一つが日本がらみって知らんのか？

ぼけ老人

世界中の国が一番重視する国益とは経済やお金じゃなくてもっと抽象的、感情的なもんだってことが森永には絶対理解できないんだろうなあ

露助から返還させて下さいって土下座してけるまで追い詰めよう
ついでに極東地域も売りに出るかも

>>72
正論だな。
そして日本も、もしロシアに数兆円の代金を払ったら、
ロシア制裁をしている欧米諸国から批判される。

>>75
俺も知らん、教えてくれ

アメとムチやね。
ソ連崩壊以来のチャンスか？

何回目のチャンスですか

>56
ペッ、ペクチョン？
ひでーパンチョッパリ野郎だ（怒！

さすが糖尿おっさんだな
考えることがしょうもない

まだ金で買えるとか言ってんのかよ。

アラスカもメキシコもフロンティアで
そういうのがまだ緩い時代だったから成立しただけ。

力で奪い返すか
ロシアが50くらいに分裂しまくらないと無理。

>>74
武士道なんかで渡っていけるほど世の中甘くないっては先の大戦でも
その後の混乱期でも十分身に染みてる筈だがな

こいつ、在日か？

しょうもな

チョンがかっさらっていった仏像を
買い戻すようなもんだ。

外貨準備を数十兆円位たっぷり溜め込んでるらしいな
売る訳ねえよ

>>11
害務省「俺を忘れてもらっちゃこまるぜ！」

分捕ってどうするんだよ？
開発して豊かにできるなら分割とか簡単だろうよ
てめえの国民さえ借金漬けにする国
にどこの地域が寝返るんだよ？

幻想見すぎ

馬鹿じゃね
まるでロシアがわかってない
金とられるだけで島はかえってこない

通貨安は日本あんま関係ないだろ

大陸のあの国やその国レベルの発想

　
絶対に下種なことしか言わないやつｗ

>>72
竹島を武力奪還しようともしなかった、実に腑抜けただらしない連中が今でも永田町でのさばってるけど。

森永先生がこう言うなら無理なんでしょうね

＞＞80
ヒントウクライナ経済制裁

こんなの経済制裁が済んでないうちに始めたら、
欧米から裏切り者あつかいだよ。
特に欧州は経済傷めて制裁しているから、
怒髪天を衝くになっちゃうぞ。
欧米の経済制裁が解除された後に、
今回は大変でしたなあってお話しするのがよろし。

>>77
よくそんなことを恥ずかしげもなく平気で言えるな

尊嵩の念を覚えずにはいられない

竹島？あんな岩取っても何にもなんねえよ
かまってちゃんの挑発だとみんな気付いてる
糞真面目に怒り狂ってる政治家がな・・・。

オレはありだと思う
オバマのうちにこっそり動くべき

無理
橋龍で失敗してるだろ
自民党では100%無理
あの時しかなかったのに

まあ、そりゃそうだな。
今しかチャンスが無いとも言える。
日本が手を差し伸べれば、国内の反対派も強くは言えんだろう。

ソ連崩壊後に一時あったみたいだけど、見逃してるし。

>>1

大正論

　
こういうの日本語で「火事場泥棒」って言うんだけど。

というか、森永が「泥棒」以外の論理を持ち出すことはないけど。

>>77
お前の住んでる世界はどこ？
何その崇高なものってｗ

以前北方領土を２兆円くらいで買い取るという話が出たとき、日本領土を金で買うのはおかしいという
原則論でできなかったけど、ロシアが行ったインフラ整備を買い取るということで決着すればどうかな、
そうすれば日本もロシアも顔をつぶさないで済むよ。

売るけど後で取り返すぞ多分。
ロシアの侵攻防げないって。

無条件で返してもらうか堂々と自衛隊を出す
千島と樺太は金で買うのはいいよ

北方領土を取り返そうとしたら北海道を失ったでござる・・・

>>3
乳首の色の綺麗さだけはワールド級なのは認めざるを得ない

>>107
火事場泥棒は終戦間際に参戦して北方領土を盗んだソ連だろうが

>>107
交渉でやるんだから泥棒じゃないよ。
北方領土とか、沖縄のアメ占領こそ、火事場泥棒って言うんだよ。
相変わらず狂ってるなお前は。

アホかｗこいつ。
手をさしのべるなど愚の骨頂。

森永みたいな先祖がエタヒニンが考える火事場泥棒ですね

可能性としてはありだが、なにを代わりに渡すんだ？金なら半端な額じゃ頷かんぞ

ロシアはアラスカを売った過去があるし、やってみろ。

>>118
だから、今こそが最も安く取り戻せる、って話だよ、池沼が

何日か前に、お前らも同じ事書いてたじゃんw

軍事力で取り戻すしかないんだよ。
露助を叩き潰せ

別に金出す必要はないよ

訪日招待して、首脳会談すれば、それだけでロシアの助けになる。

ロシアってアラスカをアメリカに売っぱらったんだよね
今じゃ想像もできない

日本の領土なのになんでカネ払うの？
ただで返してもらうだけだな

実はロシアにとってもチャンスなんだけどね
売り時というか
だって北方領土を高値で買い取ってくれる国なんて日本くらいなもので
その日本が今後斜陽になっていったら買い取る金すら用意できなくなる
買い取る金が用意できる今売らないともう売り物にならない
そこらへんの判断がロシアに出来るかどうかだね
ロシア人は賢い政治家がいからそこらへんの判断力はなさそうだけど

>>109
インフラ整備は日本のならわかるがロシアのってどうなのよ
まさか砂利道をロードローラーで踏んだだけとか？ｗ

日本円暴落はアメリカ国債を売るチャンス(*^^)v

チョコレートやるから黙ってろ

>>124
まあ、そうだけど、シベリアだけでも大変だからなｗ
海を越えてアラスカとかどうやって統治するんだって考えたら売るのもありだろう、当時としては。

>>114

だから、まさに、それを言いたいんだよ。

ロシアだって、島（クリミア）を取りに行ってやっかいなことになってるでしょ。
島なんか取りに行ってたらダメなんだよ。

そこを学ばないと。

土にこだわるのは土人ですよ。
土人だからダメなわけでしょ、プーチンは。

プーチンが終わる可能性があるからな。

そもそも北方4島を金を出して買うだけの価値があるか？
300円ぐらいならいいが

>>131
何グダグダ言ってるんだ低脳が

>>67
譲るも何も日本の領土じゃねえか

当時の国際法でもそうだよ
日本はソ連に割譲していないし

>>133
江戸時代だかに千島列島含めて買ったんだが？ｗ

>>131
あんた、日本人じゃないね

>>133
カニ食べ放題だぞカニ。

というか、北方領土返還はアメリカが絶対にゆるさないよ
アメリカがスターリンに手渡したもんだからな

>>125
そうやって前回、破談にしたんだよな。
間違っていると分かっていても、お金を出すべき時は出すべき。

日本も欧米に協調して制裁している真っ最中なのに、
そんな二重スパイみたいなことはできるわけがない。
欧米からもロシアからも信用されなくなるぞい。
制裁が終わった後でも交渉できる。

今のロシアは債務ないし共産主義やってただけあって耐えれるよ
もっとまずい国がありますけど
通貨を薄めて株をばら撒いてるのに自国民より外人が買ってる国

>>121
俺も同じこと思った

>>133
地政学的価値はあるけど
資源的価値は海産物ぐらい
何気に火山島だしな

>>139
ヘタレオバマの事なんかどうでもいい

>>120
ねーよｗ
寧ろ、日本が是が非でも欲しがってるのみて
値上げしてくるに決まってるだろｗ

極東の島売った程度の額で今回の損失チャラになるとでもおもってんのかｗ

>>141
制裁終わった後じゃルーブルの値も原油価格も元に戻るし、意味がないがな

>>133
おまえがたまに食う刺身だって
300円以上はするだろうに

でももうロシア人が大勢住んでるんでしょ
そいつら追い出す保証とか大変なことになるんじゃない

森永さん２ちゃんの見過ぎじゃないのか？

そりゃソ連崩壊時に北方領土取らずにロシアに支援したことでロシア人からも
「日本はお人好し過ぎる」って言われてるけどさ

>>140
まあ、知恵の出しどころだろうね
経済支援という名目で金出すとかやれば良かった
当時の外務省と与党はアホだった

さすがに薄っぺらすぎるだろ
ロシアの現状は欧米が導いたものだし、それに対する裏切りってことだからな

欧米に睨まれて、日本はやっていけるの？
やっていけるならやればいいと思うよ

>>133
レアメタルの巨大鉱床がある

ロシアにとって
択捉島は有一無二の不凍港だからな
かつてはアメリカに真っ向から喧嘩を売った
パールハーバー空爆の空母艦隊が出撃した超重要軍事拠点

>>144
分からんぞ、地下に何があるかわからんし。
経済水域は広がるし。

　
森永卓郎って、何かの本で、
「俺は不細工だ。世の中、不公平だ。」
とか書いてたけど、こんなこと言ってるから不細工になっちゃうのよｗ

というか、もし買い取ったとしてもこの先ずっと火事場泥棒したと
ロシア人に恨まれることになるし
中韓に加えてロシアまで敵に回したくないだろ
べつにあんな島が戻ってきたところで利用価値ないし

　　　　/ 　　　　　も　で
　　　　i　　　　　　悪　も
　　　　|　　　　　　い　ウ
　　　　|　　　　　　ん　ク
　　　　.!　　　　　.で　ラ
　　　　ヽ　　　　　す　イ　　　 /
　　　　　＼　　　よ　ナ　　／
　　　　　　　ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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　　　 .l| ￣ノ　　　　￣　　 i　l!
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　　　　ヽ　　　　　　　　／ﾙi!､
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最近のロシア軍の動きを見ていると、とても平和的返還はなさそうです。
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★★ロシア軍大演習ヴォストーク２０１４★★　（『軍事研究』2014年12月号）

■ロシア軍は、西、中央、南部、東部の４つの軍管区に分かれる。
　１年ごとに各区で演習を実施して今年は東部（ウラジオストック）で実施

■地上軍を６千ｋｍ規模で西から東へ移動させたりウラジオから艦艇で
　択捉島を含む島々に展開する訓練を実施した。

■兵１５万、戦車１５００両、航空機６５０機、艦艇８４隻が参加。
　これほど大規模演習はソ連時代の１９８１年以来。

■演習の内容は小紛争想定ではなく国家間大規模紛争を想定したもの。
　ロシア軍は日米軍との全面戦争の可能性があると見ている。

日本政府が本気で北方領土返還を目指しているならバブル期にやってるだろ
本当に返してもらっちゃったら困る人が多いんだろうね

盗人に金を払うバカがいるなら
また盗むだけで儲かる

>>146
どういうバカなんだ、お前は。
そんな事は今でなくても同じだろうが。
いつだってそうなんだよ。
しかし、今はロシアは困ってる。

チャラになするって誰がいった？
相変わらず、ゼロか１００かでしか考えられない低脳がｗ

>>1
共産党支持者なら
北方四島と言わず千島南樺太と言うはずだ
森永お前隠れ自民党員だな

ロシアの現状直してる危機は誰が作ったのか
日本経済はどこにひきづられてるのか

これ考えたらそんなアホなこといってる時間ねえんだがなあ

中韓の意向で動く政治家が足引っ張るだろうｗ
アメリカも望んでいないのじゃねえの？ｗ

日本共産党の出番だ！

>>158
あながち間違ってはいないｗ

>>141
何を甘いことを
ロシアに変換交渉しないなら
それを条件に欧州からなにか引き出せ

そもそも太平洋への入り口を売っ払うわけないよ

そもそも北方四島は日本の領土

自主返還してこそ漢だ

>>163
「南樺太」含めるのは、田母神と新風だけ
誤魔化すんじゃねえよ

　
ていうか、もうロシア人が住んでるんでしょ？
もう、ええやろ。

ていうか、北海道ごとくれてやれや。あのクソ左翼の巣ｗ

>>173
お前はどっかへ失せろ、池沼

たしか北方領土と樺太周辺で取れる水産物は
GDPの5～10％近く占めてるんだよね
帰ってくるわけないじゃん

（´・ω・｀）モスクワ返せよ

>>147
経済がボロボロになったら早く復興したくて
資金、特にドルやユーロがいくらでも欲しくなると思うけど。
ゆっくり復興してもいいと相手が考えたら難しいし、
早く復興したいと思えば話に乗ってくるよ。

>>1

北方領土は金で買うものでなないんだ

こいつは馬鹿か！

貧しい貧相の持ち主だな

こいつは経済だけ口出してればいいのに
外交と安全保障は素人以下だろ
生きてて恥ずかしくないのかな

>>174

ごめん、確かに>>173は間違いだわ。

正しくは、「北海道、東北、北陸、群馬ごとくれてやれや」と言うべき。

ロシアは昔アメリカに売ったアラスカから、20年経ってから金鉱が見つかってぐぬぬした歴史があるから
領土には異常に貪欲なんだよ

>>175
思いつきで物言ってるな
漁業全体で0.2％でしかないよ

>>180
南半分は朝鮮にくれてやるのか
太っ腹だな。

メタボか？

強奪されて金を払う話ロシアが返そうかなーと揺さぶり金を巻き上げる
こいつアホの極み

サッカーじゃないんだしそんな簡単に八百長できねえだろ

>>183

でも、確かに、「群馬までロシア領」だと、ストレスは溜まるわなｗ

よかったね、北海道・東北・北陸・群馬も役に立ってるぞｗ

ロシアの弱みに付け込むのか？
株じゃあ無いんだよ、領土は！
そもそも、購入する資金が無い

>>179
GDPのマイナス予想は見事だった
やっぱテレビに出てると泥もかぶらなあかんのね

>熊五郎 ◆KQuXvLdrz2

日本人じゃないな
統一教会かな？

>>1
(´・ω・`)プーチンが強い時でないと無理だわな。

ロシアにとって貴重な不凍港を手放すわけねーだろ
シベリア独立でもしない限り無理だわ

森永卓郎氏は次期日銀総裁である。

おいらは逆になると思うけどな。
経済的に苦しくなって、支持率低下してくるだろうから、ここで外交まで弱み
を見せたらますますプーチンの人気落ちるだろ。
難しいな。それにロシアを助けるようなことしたら、アメリカが黙ってない。
アメリカがどんだけロシアを嫌ってるか。中国なんかよりずっと上だぞ。
むしろ中国はアメリカ人に日本人が思ってるより重要視されてる。

サッカーじゃないですけど

相手の都合タイミングを考えず自分の都合だけをがなり立てる
日本の外交がどうにも小学生以下な理由がこんなスレをみるだけでもわかる

森永そんなことより、たまには嫁をいじくってやれ
にげられるぞ

ソ連崩壊時にも何もしなかった自民が国益のために動くとでもｗｗ

>>182
どっかで読んだよ
極東の水産加工業全体のことかもしれないけど
そもそもロシアは、ソ連時代のイメージより経済力なくて
GDPも韓国、台湾、香港足したより少ないけど

>>191
あんた、北方四島のこと知ってるの？

>>159
であれば話は早い。
力づくで奪い返すだけだな。
ただし、オバマが引っ込んでからだが。

北方領土って価値あんのか？

魚資源など枯渇したら終わり。

もりたくは正しいことを言っている

アメリカが制裁で締め上げてるこんな時期に北方領土に色気を見せたら
ロシアからは弱みに付け込んだと憎まれアメリカからは裏切ったとみられる
バカじゃねーのか

日本の領土だから返せと正論を言っているだけでは
いつまで経っても返ってくるわけが無い

ただ制裁中に金を出すのは欧米が黙っていないだろうから
タイミングは考えないとイカン

買うのは無理だろうなあ
物理的にぶん殴らないと駄目だと思われ

>>201
もはや反対のための反対だな

早く半島に帰れよ

言説は極端だけど、弱ってる時に外交交渉で譲歩を引き出すのは上策
口約束だけでも
ただアメリカとの連携が必要だから上手く立ち回るひつようあり

・

森卓の言うことなど、アテにはならんよ！

仮に返してもらっても今の日本じゃ守れないだろうが。
第二の竹島。第二の尖閣。第二の小笠原にしかならん。
本気で北方領土交渉をするのであれば憲法の改正が大前提。

安易な北方領土返還を唱える人は返還後に
大量の偽装漁船や中国公船に海域を占拠された時の具体的な対応策も提示するべきだ。
ロシアに頼んで排除してもらうのかｗ

こいつが言うと途端に説得力がなくなるな

ま、相手の弱みに付け込むのは基本のキだからな。
問題はボンボン安倍にそれができるかどうかだよ。

>森永氏は「ちょっと裏でおカネを渡すの。サッカーじゃないですけど」

ロシア国民になんて説明するの？結局は日本から金貰ったって言うに決まってるだろｗ

意味がわからね。既に数百人の死者が出てるウクライナの人が聞いたら激怒するぞ。
日本の恥どころか世界の恥。

どのトラの尾も踏まずにGETできるなら返還してほしい

今世界に飛び出していくのは、猛獣がうようよいる檻に入るようなもの

もう既に緩衝地区状態だよな。
北方四島領土主張は譲れない(当然)が

具体的な返還方法が出てこない。

結果的に北海道防衛ラインが引かれると。

北朝鮮に４兆円払うくらいなら北方４島に４兆円払う方がましだ

バカな話

北方領土ってロシア人というよりウクライナ人が多いらしいよなｗ
管理コスト考えたらこのままでいいとおもう。
裏で金渡したくらいでロシアの問題は解決せんでしょ。
制裁やめてスワップ結んだり全力で日本政府が支援しますくらいじゃないと駄目だろ。

北方領土返還のために協力してくれなかった国相手になにを遠慮するの

ロシアにエボラばらまいて「アビガンやろうか？」って言えば？

4島一括返還は無償

現地のロシア住民は、在日扱いでロシアとの行き来は優遇
これで良いんじゃないか？

あと間宮トンネルと宗谷トンネルの建設費を出すくらいか。
青函トンネルより難度は低い。

EUと繋がったら、日本の一次産業も大きく変わるよ。
化学汚染中国産・病原菌朝鮮産・遺伝子組換え米国産を捨てれる。

今ってウクライナどれぐらい死者でてるのか調べたら３６００人超えてるのか。
俺もひどいな、結構。まだ数百人だと思ってた。

既に住んでいる人の生活があるのに金の話ばかりだな。全く現実味が無いね、株やってんじゃないんだから。

森本よ、そんな簡単な話ではないわい。バカ！

>>1
日本がロシアに経済制裁してる当事国だということを忘れちゃった？

>>197
2兆か4兆で一括返還のギリギリまで行った
が、ふと橋龍が漏らした米国債を売っぱらいたいって発言で急転直下破談に
そのあとの参議院選惨敗で橋龍退陣でなかった事になった

どこの虎の尾を踏んだかは一目瞭然だけどな

>>204
ラグビーでもやってろよ白痴クソ

>>224
だったらこうなる前から交渉に意欲的な安倍って大馬鹿だよねｗ

ただ常識で考えて、領土を特になんもなく譲るような政治かってどの国にもいないだろ

ロシア人はいま怒ってると思うよ
腹空かせて
時間がたてばたつほど顕著になる
いまはアメリカに怒りを向けてるだろうけど
そこを札束ではたくような真似したらヘイトは確実にこっちに向く
安倍ちゃんみたいな政治家は「実際に生きている生身の人間」をまるっと無視するぼんぼんだから
国民が同レベルに落ちたらそれこそひどい結末しか待ってない

経済制裁が終わった後が
交渉する絶好のタイミングだよ。
疲弊したロシア経済を立て直すのに
絶対に資金は必要だから乗ってくる可能性が高くなる。
交渉して断られたり条件が折り合わなかったら
それまでのこと。

　
「こんなこと言ってると、森永卓郎みたいな顔になっちゃうよ」
という、ありがたい教訓。

アグネス　北方領土　募金始めました

ロシアが病弊したら間違いなくウクライナ東部併合するんで、
オバマの経済制裁はアホの政策。

まあ将棋でいうと目先の1手しか考えてない浅はかな手。しかも周りも見えてない。

嫌がらせ目的の半島人が４島に金そそぐからなあ。

だからといって、４島やるからアメと間とりもってとか言われるのも嫌だ・・・・
絶対ウクライナ関係には関わりたくないわ

日本の制裁はアメリカに逆らえないから。
ロシアもそれは判ってるからチャンスではあるんだよ。
ただこれをやるとアメリカが。
日本はまだ独立国じゃないんだよ。

たしか朝鮮人がめちゃ住んでるんだよなあ
もし買うならそいつら全員追い出す条件取り付けとけよ

元々日本の領土なのになんで金払わなきゃいけないんだよ
アラスカ購入じゃないんだから

こういう類の報道してるのは
他では幸福の科学くらいしかない・・・ｗ

http://the-liberty.com/article.php?item_id=8950

森永が言っちゃったから、もう言ったら馬鹿にされる話題に。

黒海艦隊の保持ぐらいで妥協しとけばよかったのに、併合なんてするから
プーチンってほんとはただの脳筋のアホなんじゃねえの

残念ながら、北方領土には近いうちに大地震が起こります。
もちろん、北海道も巻き込まれます。
大津波で島の港湾施設は壊滅するでしょう。
その後でもロシア人が居座り続けるのか、もうこりごりと逃げ出すのか
そこが見所だと思います。

バカだこいつｗ
俺と同レベルのこと言ってやがるｗ

>>245

開き直ってんじゃねえぞ、この野郎

重光の時に2島返還で手を打っておけば今頃は4島とも還って来ていただろうな。

こんだけ欧米から制裁浴びてもウクライナへのイヤガラセをやめないプーチン。
日本がカネ出せば北方領土が返ってくるなんて、妄想も良いところ。

南樺太と千島セットなら5兆でも割りに合うだろ？

>>6
アメリカは日本のことなんてそこまで大事には思ってないのに、何の疑いもなくそこまで信じられるって凄いわ

>>1
芸スポでやれ＞ムサシノ原人 ★

>>1
そんなことよりキチガイバ韓国から竹島を奪還しようぜ　そして在日をジェノサイドして断交すれば日本はしばらく安泰だｗｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・Twilight Sparkle,DQN,20世:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>11
キチガイミンス共産の場合は北海道あたりを無条件で譲渡すると思うｗｗ

四島一括払いで買うべ！
草加
在日
左翼
暴力団
それぞれを島流しにして隔離できるなら安いもんだろ。

こんな時は逆に領土問題を持ち出さないほうがいい。
それより天然ガスをどうしたら安く手に入れられるかを考えるべき。
それも出来ればであって、アメリカの反感を買ってまでロシアから輸入
してもね。こうゆう時はへたに動かない。

ウクライナからの全面撤退が欧州の要求みたいだから、
クリミア半島を併合して世界地図を塗り替えたのが、
恐怖になっているんだろうな。
これを看過すればEUにも手を出してくると。
これもナチスドイツの教訓なんだろうけど。
こういう時は動きようがないね、
成り行きを見て、機が到来するのを待つしかない。

少子高齢化で日本だって経済的にもお先真っ暗だぞ
補助金頼りの北海道すら維持できるかどうかわからんのに北方領土まで面倒
見られるとは思わないｗ

タイミング的には今が好機なのは間違いない。
ロシア経済が悪化すればするほど交渉成功の可能性が上がる。
まあ制裁継続前提にしつつ、実質買い取り交渉するべきだろ。
経済好調なら、4島帰ってくる可能性は限りなくゼロ。
2島返還やれば小っちゃい2島だけもどってきて後は、なにもなし。
かわりに何らかの経済協定結ぶはめになるしな。

ウクライナの軍事とクリミアの地政学的な価値と
極東の端っこにある北方領土じゃロシアにおける価値が全然違うよね

ロシアの北方領土開発は遅れる
差し迫った危機はないからなー
日本も支那方式で北方領土の領有を主張して国際的に注目を集めてみたら？

ロシアよもうなにやったって無駄だよ
時代はシェールガス、油屋さんたちはさっさと死んでね

北海道だって日本のお荷物なのに北方領土なんて要らない

そんなもんソ連崩壊前に那須聖が言っとったわ
けど、夢物語だったわ

外為特会にある米国債と引き換えに北方領土を買えばいい

>>255
たぶんチベットが独立しても同じように経済制裁されるよね
住民投票なんて認めない、中国様の領土を侵略したって

ロシアは外貨が足らないそうだ。
よし、日本に有り余るアメリカ国債と、北方領土・南樺太を交換してあげよう(*^^)v

意固地になって余計売らないよ
黙ってろ豚

資源だけを頼りに儲けた分をことごく軍事技術ばかりに傾注して地道に産業を育成しなかった報いだ

>>238
でも日本としては、今ロシアに消えられると一番困った状態になるんだよ
日本としては、天下三分の計が一番いい
アメリカ、ロシア、中国の三すくみの状態がベストであって、アメリカが大きくなりすぎるのも、ロシアが消滅するのも日本にはいい環境じゃない
特に最近無茶ぶりを発揮してきた中国の牽制のためにはロシアは絶対に必要だし

>>1
細かい話は抜きにして返還が先な。話はそれから始めろ。

>>2
そうなんです。森永くんにしては、筋は悪くないのですが、彼の主張は
必要条件のひとつを満たしているに過ぎません。どういう事かというと
ロシアにとっての対米牽制、安全保障上の重要な要素である国後水道でして
今のような厳しい米露対立環境下ではロシアは国後水道を手放しません

誰がロシアの親分であってもこの状況では手放しません。あの飲んだくれ
エリツィンでさえ、超絶貧乏状態の中でも手放す決断が下せませんでした

森永くんはこの辺についての理解が明らかに乏しいんですね

米大統領がオバマだし、最大のチャンスなのはその通りだな。

むしろ、この好機に何も出来なかったら永久に還ってこないだろ。

ソ連崩壊の時に取り返せなかったんだから絶対に無理。
あの時、電撃戦で占領していれば、北方4島はおろか南樺太、千島全島だって取り返せたのに。

>>268
ロシアは中国に軍事力を提供してるから全然日本にとってありがたい存在ではないと思うが
それならインドを育てて対抗馬にした方がマシ

>>3
乳輪が素晴らしい

>>268
ロシア崩壊
　↓
ロシアに戦闘機とか頼っていた中国弱小化
　↓
ロシア、中国、ともに軍事国家として弱小化
　↓
ロシア、中国国内の少数部族独立。チベット、ウイグル、内蒙古、リベリア独立
　↓
韓国滅亡

こっちのほうがいいじゃんw

ウクライナで意地でも譲歩しないロシアが返還に応じると？
今は逆に無理だわ…
ウクライナが一段落してからじゃないと

>>268
日本にとって一番良いのは、中国が内戦を始めて分裂状態になり、
アメリカも人種問題で内戦が起きること。

その隙に色々なチャンスがある。

中途半端な額なら揉めるだろうが
100兆くらい積めば二つ返事でＯＫではないかね

ロシアよ、朝鮮半島をやるから北方領土と南樺太を返してくれよ（　＾ω＾）・・・

相手が困ってるから強気に出ろって、倫理的に合わないわ。

損得抜きで、気持ち悪い。
この人は普段の人間関係でもこうやって考えてるってことだろ？

>>276
ウクライナはロシアにとって首都の喉元だからね譲歩なんてするわけないよw
それにロシア人も実際沢山すんでるからね
北方領土とは全く違う
日本で言えば神奈川が独立して中国政権が立ったようなものw

ロシアを全力で弱らせてから返還交渉したほうが有利じゃん

>>282
あいつら弱っても北方領土は返さない。

完全に息の根を止める以外には、北方領土は帰ってこない。
確実にロシアの息の根を止めるべし

>>1
ソ連崩壊時
ドイツ＝数兆円の援助（一節では約４兆円）＝無血で東西ドイル統一
日本＝援助すれば北方４島は奪取できると言われていたのに何もしなかった

>>46
ザーサイ野郎は黙ってろボケが。

>>284
ドイルｗ

アメリカが許可しないだろ

嬉しそうに話してたんだろうなー
気持ち悪

国が崩壊してどん底まで叩き落とされた
旧ソ連崩壊当時でも無理だったのに
この程度で露助が領土を返すとか考えてるバカは
願望でモノごとを考えるノータリンだろうな

ましてや今の相手はあの独裁者プーチン
自分の任期中は4島どころか１島すら返す気ないだろうな

ろすけだけは決して信用してはならない!

金に困って支那に新型軍事物品を売るとか止めてね

４世代前くらいのを高値で売ってよ(・ω・)

ニッコロ・マキャベリ
「中立の立場をとった場合、勝者にとっての敵となるばかりでなく、
敗者からも助けてくれなかったという敵視を受けることとなる。」

◆ＷＷ１～ＷＷ２：欧州戦線に日本は参加せず、貢献した豪州と米国は地位向上。後に日本は四面楚歌に。
◆天安門事件：欧米が対中制裁で一致してる状況で天皇訪中。中国包囲網を粉砕。以後、ジャパンバッシングでバブル崩壊。

赤い国が領土手放すとでも思ったら大間違い。

ルーブルが暴落しようが関係ないだろ

ロシアは外貨を獲得していれば良いだけの事だからな

具体的な例えで言うならば

日本の秘密結社から送金とかな

日本はロシアに経済制裁をしている当事国だ
その経済制裁で経済が悪化したら領土を要求するって明らかな挑発行為だぞ
ロシアに宣戦布告されても文句言えないレベル

>>3
ミス乳輪

この馬鹿サヨは能天気だなｗ
太平洋の出口なのに、四島返還するわけないだろｗｗ

貧乏経済だけ語ってろよバカが

ロイターがバレル２０ドル暴落説出してきたな

>>280
でなきゃ北方領土はいつまでも返ってこない。
領土交渉なんてのは相手の足元を見れるときで無いと解決しない。
ロシアと中国の珍宝島の領土確定もロシアの足元見た中国が
大幅に主張認められて確定してるのだし。

今回の件はチャンスといったらチャンスだな

ソ連崩壊の時がラストチャンスだった

しかし何でこの秘密結社さんは北海道に力を入れてきたんだろうか

北海道に来てみれば解る事だが

やたらと高い鉄塔の類が建っているのが目につく

こういったのがあれば簡単に磁場を作ることが出来たり

世間に公表されていない研究成果のハイテク犯罪なんてのはお手の物だよな

以前はロシアの方が日本に北方領土売ろうとしてたくらいだしおかしな話じゃない

ロシアの景気が良くなってから立ち消えたけど

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　奴隷として一生こき使うアルよ！
　　　　　　＿＿　 | 　バランサー　 |　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　米 |　　.￣￣￣|　|￣￣￣　　　　 ∧∧　　　,,,,,,,,,,,,,,
　 ∧日∧　＿☆☆☆＿　　　 |　|　　　　　　　／中　＼　ﾐ,,,;,;,;;;;;;,ﾐ
　（　´∀｀）　（ ´_⊃｀）　　∧南∧∧北∧　　　　（｀ハ´　）　（｀c_,´　）
　（　　　　）.　（　∞ 　）　 <；’∀’>　；´Д｀>　　　（~__))__~ ）　（!〈ｉｉ〉!）
　｜｜　|　　｜｜　| 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　｜｜　|　 ..|_：||：__露
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　（＿（＿）　（＿（＿）
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿アイゴー！！
こんなので領土かえるの？

【外交/ロシア】プーチン氏「日本側が凍結した」「ボールは日本側に」　日ロ対話で [10/18]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413650012/
【尖閣問題】仙谷官房長官「ボールは中国にある」→中国「ボールは日本に」…民主党政権、どこかで見たやり取り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285629977/

森永卓郎って奴は他人が弱ってると、つけ込む性格だよ

>>301
今度はロシア崩壊のチャンスが来たわけです。
資源価格の暴落に加えてロシアは設備更新という課題を抱えてるんで
正念場は3～5年後です。

ロシアが潰れてからでいいよ。今は窮鼠だから関わらない方がいい

親ロシア派はこういうバカしかいない

後な

呟いてやったがよ

雪が積もっている状況の中で

コツコツと靴の足音が聞こえるのはおかしいだろ

やるならもうちょっとバレ無いようにちゃんとやれｗｗｗｗｗｗ

>>280
ロシアは日本が弱っている時に、北方領土を強奪したんだから、
何でこっちがそんな相手に遠慮するんだよwww

>>307
早晩ウクライナ問題で譲歩を迫られる。

ソ連崩壊時に取り戻そうとしたらアメリカに邪魔されたんじゃなかったっけ

>>310
そうそうクリミアみたいに北方領土の主権を回復するだけだから。
ここの親ロ派って面白いネェ。北方領土が返ってくることがうれしくないらしいｗ

ふむ。ジャンクフードヲタの云ぅ～事じゃ、まるで説得力無いけど、
残念ながら、わしも今一つのチャンツとは考えとる。ま害しか無い省がぶち壊すに \1,000,000 US$.
持ッてないが(｡･ω･｡)y━･~~

これは幼稚だ。
北方領土に住んでいるのはウクライナ系（親ロシア派を親戚に持つ人達）の人が多く
極貧だからはるばるやってきたんだ。
宗男のやったことはそれを意識したかどうかわからないが
結果としてそうなった。

ウクライナはもともと黒海海軍の主体で
東郷が闘った黒海海軍は
ウクライナ海軍が１０月革命の様子見で逃げちゃったため
急遽編成されたロシア水軍＋クリミアの馬乗りたち。
とっても海戦なんか出来る連中ではなかった。
海上自衛隊レベルの海軍でカッコだけ。

北方全島経済を現在の島民に熱い愛情を持って根室経済圏に取り込むのが原則である。

研究成果と言えば

表面化してしまったからと言って

犯罪に悪用していた技術をつい最近商品化したりとか

お前らはそんなに金が欲しいのか？

小保方さんの方がまだマシだよな

>>271
どうでしょうか。それは核兵器国ロシアの理屈を解さない平和ボケ国家
でしか通用しない世迷言なのではありませんか？何故、米露対立環境下で
ロシアが国後水道とその周辺の国境線の引き直しに応ずると思いますか？

この質問は、現状が絶好の機会だと主張する全ての人間に対する質問です

>>315
日本人になれるとわかればアッサリ賛成しそうだね島民は。
日本側が自民党から共産党までもろ手を挙げて返還を歓迎しますよ。
なんせ日本の共産党は千島列島全部返せといわれてますから

>>300
甘い
もうなにやっても平和的には帰ってこないよ

>>313
親ロ反ロ以前に返ってくるという人の考えが浅すぎる
真面目に議論するレベルじゃない

>>9
そういう人、なぜか結構多い。
ロシアが通貨暴落で困ってる→　日本や世界がロシアを助けないといけませんね

ってコメント流しててビックリしたよw
テレビのコメンテーター、専門外にしてもレベル低すぎるだろと
思ってしまった。米や EU の経済制裁のこと知らないのかな。

どうせ日本が裏切っても尖閣諸島が中国領になって、二十年後には米ロで反日やってるよ。
天安門事件で日本が中国を助けた後の米中関係がそうだったからな。

【論説】「中国側『天皇訪中で、天安門事件への国際批判回避』明言…チベット問題等と五輪でも日本利用か」…国学院大教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207017066/
↓
中国の恩人　松下幸之助　なぜ反日暴動の標的に　2012・09・23
http://www.youtube.com/watch?v=ZVrCWyAdMl4

>>319
住民の立ち退きだけで揉めるもんな。

>>317
応ずるだろうね。なんせロシアは当面続く資源安で国内は正念場を迎えるし、欧米とも対峙しないといけない。
後背の安全を固めるのを普通に考えるでしょうな。ロシアは伝統的に二正面作戦は取らない国なんで。

森を特使として、プーさんと会わせろ。

ってかムリって決め付けてる人はなんなの？
程度は別にしてもロシアが弱ってる時がチャンスには違いないだろ

森永卓郎は万死に値する。

アホが。

青山繁晴さんならロシアとの条約の歴史に触れ、千島樺太にまですでに言及しておるわ、この東京発のお抱え糞芸人が！

>>320
どうしたの？戻ってくるのがうれしくないの？
ロシアのまんまがいいの？

>>319
なら1945年8月8日の仕返しをいよいよやるわけですね。

ルーブルほどじゃないけど、円も下がってるしなぁ
もうちょっとプーちゃん弱るの待たないと

>>326
親ロ派。弱みに付け込んで領土返還は良くないらしいよｗ
北方領土は日本の弱みに付け込んでとったくせに

>>323
ロシア危機になったら勝手にモスクワに戻っていくよ。
ソ連危機の時、本国からの支援が途絶えて北方四島の住民が餓死しそうになったんだよな。
で、みんな島から帰ろうと考えたから、今のロシアは北方四島の住民にこれでもかって、ロシアから税金を流している。

北方四島の住民は、支援がないと生きていけないんだよ。あいつら。

まだ強気に出れる内は傍観が正しい態度。
泣き付いてくるの待つしかないだろ。

まあ、ロシア国民から日本人が恨みを買わなきゃいいけどな

領土問題解決したら双方の担当者の飯の種なくなるからきっと解決しない

>>326
金のために領土を売る政治家はリアル売国奴だ
ロシア国民はそんな政治家を許すと思うか？
お前だったら「財政再建のために沖縄を中国に売ります」という政治家を支持するかよ？

(´･_･`)むしろこいうのはこちらから声かけるより

むこうが言ってくるの待つほうがいい

>>330
あと3年位かな待つとなると。
アメリカはキューバと国交樹立でベネズエラつぶしに乗り出してるから
ロシアのほうは伝統的な緩くきつくの封じ込め政策をロシアにやってし
ばらく放置するでしょ

ワイドショーで力説とな。
芸能人の不倫と同列の話題w

森永△

>>280
外交とはそういうものだよ
ほかの国はそういうふうに交渉を進めていく
そんな中でそんあいい子ちゃんなこと言ってたらやられるばっかだよ
だいたい北方領土問題は日本が弱ったとこにつけこんだ事案そのものなんだし

奪っても必ず取り返しに来て局地的な戦争になる

そういう汚いやり方をロシア人、特にプーチンは嫌う浅はかな考え

少なとも此方から切り出すべきじゃないな。

>>336
珍宝島でロシアは譲歩しまくってるよ？中国に足元見られて。
珍宝島事件で圧倒的に優位だったソ連（当時）側の地域まで中国側に
割譲しちゃったから　過去に先例あるのよ

2ちゃんのネタを拾ってるんじゃねーよ豚野郎

>>336
あのさ、そういう問題じゃないんだよ
やる前からムリって決め付けるのは違うだろってこと
なにをムキになってるのかね？

逆だろ
ロシア経済悪化→国内の不満を外に向けるため今以上に強硬路線になる

ロシアを救えるほどの金出せないっつうのw

奪われたものは奪い返す
軍事進攻すればいい
使わない兵器持っていてもしょうがないだろ

北方領土と引き換えに、
毛ガニを買ってやればいいよ

裏切るかもしれない国に領土拡大を許すわけないｗ
ロシア潰しに貢献して権利を主張しなきゃ。

日本陸軍は欧州戦線に主力部隊を派兵しなかった。
http://d.hatena.ne.jp/nisikiyama2-14+2617/20140922/1411395438
　　↓
欧州戦線に貢献した豪州。日本の主張が否定され赤道以南は豪州の委任統治。
http://www.geocities.jp/salutefox/Gallipoli-ANZACs-3.htm

◆高麗はなぜ自主的に元寇に加担したのか
［高麗史日本伝〈上〉, p.174］…高麗単独の出兵…戻ってきた領土は、東寧路総管府と耽羅総管府…
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/korean_strategy.html

>>347
民主党の政権担当能力もやらせてみなきゃわからない、みたいな話？
明らかな無理筋を何でやってみるまで分からないの？
頭悪いの？

　ロシアは北方領土が日本になったとき、日米安保条約が北方領土にまで及ぶのを嫌うんだろうな、
北方領土が返還されたら、日露平和条約がむすばれることになるだろうから、、北方領土を日米安保の
対象外とする必要があるよな。

相手の弱みにつけこむのは外交では常套手段
ただ日本もそうであって良いのかどうか

現住民もロシア国籍のまま永住できる、もしくは日本に簡単に帰化できる、なら納得するんじゃね？

>>350
基地外め
兵器は並べる物で実際に使う物ではない
使わなければ損と言う考えは完全に精神異常

やっぱコイツ馬鹿だわ

経済好調なときなら、かなり困難だが、金欠の今なら可能性は上がる。とりあえず交渉はすすめろ。

>>324
核大国は誰よりも核戦力の運用に精通し、核戦力が齎す広範な効果を解します。
ロシアは米国の核戦力を誰よりも恐れている国ですから、彼らはどんなに糞ド
貧乏な状況でも意地でも千島列島の国境線引き直しには応じませんでした

あなたは、米国と対峙するロシアにとって、千島列島の国境線が北上する
ことが彼らの後背の安全確保に寄与すると主張しますが、それ何故ですか？

日本語には正々堂々という言葉がある。　(；・｀ω・´)
　
　

日本と露西亜が合併して、
日露共和国になればいい

森永卓郎と蛭子能収と大谷昭宏はテレビに出すな

>>356
それ、解決方法としてはいいんだけど、
何かあったらすぐに、ウクライナまっしぐら路線なんだよなあ

森永卓郎君、君、２ちゃんねるの論調で意見を言うのは止めた方がいいよ。
こういう発言をする事自体が下品だから。

下手するとロシア情報関係者を逆なでする。うまくいくものもうまくいかなくなるからね。

「チャンス」とか言わずに、
「案外、ロシアの経済不審は北方領土解決と米国も通した
　正式な日ロ国交に繋がるかもしれません」とでも言うべきなんだよ。

>>356
ロシア系住民をまるめこむのはそんなに難しくないと思うよ
年金やるって言えば大抵納得する
問題はロシア政府が北方四島を軍事基地として利用価値があると見ているから自体を難しくしている

>>331
＞親ロ派。弱みに付け込んで領土返還は良くないらしいよｗ
＞北方領土は日本の弱みに付け込んでとったくせに

ロシアの弱みに付け込むということはロシア潰しの先頭に立ってフルボッコにして脅すということ。

【政治】岸田外相の訪米がドタキャン、ロシアからも足をみられ・・・板挟みで孤立深める「安倍外交」　2014/07/25
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406257337/
ロシア艦隊が対馬海峡を通過
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400287181/
ロシアが尖閣諸島の近くで軍事演習
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393901600/
北方領土に空挺部隊派遣　ロシア軍大規模演習
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410524113/

ソ連崩壊のとき日本はバヴルだったのに金で解決できなかったの？

北方領土って
金銭的価値あるの？

>>369
毛ガニ嫌いなの？

本気で北方領土を取り返すつもりなら、
森永の言うやり方こそ最も現実的で、
他にましなアイデアなどこのさき生まれそうにないと思うが、
このスレで森永を批判してるやつって、
チャンコロかチョンかアメの犬ころか？

ロシアの民衆は北方領土はロシアの正当な領土だと思っています
ロシアが弱り目に祟り目のときにつけこんで領土を買い取るなんて
ロシアの民衆から激烈な反発を買います
なので金で北方領土を売るなんてことは
ロシアの政治家にできるはずがないです

ちょっと考えれば分かるでしょ

まもなく世界大戦が始まるって言うのに
そんな細かい事・・・

>>367
アメリカも積極的ではないし、日本単独でロシアの崩壊工作なんて絶対不可能だしな。
北方領土返還なんて夢物語だって事かな

樺太のほうが欲しい

ホント、こいつは散々創価学会に近づいておいて、気味が悪いんだよね。

俺はおまえとなんか関わりたくもないからな、成りすましてたらぶっ潰すぞ。

俺のアメリカ移民をてめえのクソみたいな欲望で妨害スンナよ、

こっちは本当に洒落にならない状況で死掛けているんだからな。

>>368
天気予報の日本列島の地図にも北方領土は日本の領土として描かれてるだろ、
日本領を何で金出して買わなければいけないんだって、原則論でつぶされたんだよ。

>>368
いつだったか、２島を買い戻すチャンスがあったらしいけど
４島じゃないとダメということで立ち消え

>>378
そりゃあ、2島買い戻せば、それで終わり。
残りの2島は永久に返らずに、日本はロシアから永久にタカられるからなw

俺は朝鮮はもちろん、中国ともロシアとも、そして偽日本人とも関わりたくない。

俺はアメリカ移民して、知性ある方々とだけ関わって余生は過ごしたいからな。

森永卓郎さんは、創価学会とつるんで得た金もたくさんあるでしょうし、それで楽しく暮らせばいい。

俺はもううんざりなんだよ、敵か味方かいちいち考えるのもうんざりだ。

戦争で取り戻す以外は無理だよ

今がその時なのかどうかだが

一括返還なんて夢物語を語ってるうちは永遠に解決しないと思う

急にどうしたの？
この方面に、関心あったのか、この人。

円安は日本が中国に一括で占領される危機なんだが

銭ゲバ森永か
金で買って良い物と、悪い物が有る

朝鮮人は等しく類人猿、東大は朝鮮左翼の狂信者、今の義塾は朝鮮人に汚染されたパチモノ、

公務員は基本的にガリベン苦行のテスト狂信者、基本的に信用してはいけない。

アメリカに逃げた濱田参与のような人物や米沢先生、山中教授のような方々だけは信用できる。

もう、本当にうんざりだ。この国は。

信じれるのはアメリカヨーロッパの知性ある方々だけだよホント。

はやく　しんしる　いきたい。

ムネヲも同じ事考えてただろうな。

無能すぎる。

コイツは恋愛絡みのコンプレックスが滅茶苦茶大きくて
生番組（特にラジオ）のフリートークで恋愛ネタを振ると危険な語句を含まないのにＢＰＯに審理して欲しいくらい不快な気持ちにさせられる

こういう時はとことん追い込むのがロスケのやり方だろうｗ

ホント、クソみたいな朝鮮文化の利己主義者ばかりだと再認識したよ、この国は。

なんだ、あの茂木とか言うのは。俺は全然知らなかった、あんな男。

知りたくもなかったよ、ホント。

ホント、腐ってるよな、この国は。乞食が”高学歴”なる言葉でたかってくる乞食の国だよ。

本当に、うんざりだよ、安倍も、創価学会も、統一教会も、朝鮮人の取り巻きも、

親中派という名のスパイたちも、ころころ意見を変える連中も、成りすましも、

もう本当に最悪ですね。人生において一片のかかわりも持ちたくないね。

ただエリツィンの時の金額でも3桁の兆円だったろう
橋本が金額にビビった、プーチンでも同じような額
100兆円以上を払う度胸があるのか、安倍は本気見せろ
やれよ

>>379
2島分の金払って戻ってこない、が正解だったぞまちがいなく

裏金渡して北方領土返還とか、頭悪いにもほどがあるな。

まあ、コイツをコメンテーターって呼ぶのが間違いで、
わざと馬鹿発言するのが仕事の芸人枠だから仕方ないのかな。

万一、これを本気で言ってるなら脳みそ膿んでる。

森永が言ってることを否定する人は外交センスなし。
チャンスの女神は前髪しかない。
ソ連崩壊の時にチャンスを逃して、今またこの機会を逃したら、
次のチャンスは数十年後とかになりかねない。

金で領土が買えると思うなよ。

>>395
>森永が言ってることを否定する人は外交センスなし。

へーｗ
ロシアは四島返還に応じて太平洋の出口をなくすのか？
建前はともかく、四島返還は無理筋ｗ

やるのはお互いにWINの時にしかないわ馬鹿が

お前はセラムンフィギュアにでも
粗末なチンポつっこんで喜んでろ？な？

まあ、アラスカだってアメちゃんに売ったんだしな。
不凍港の問題が解決しさえすれば、目はあるんでない？　北海道にロシアの港湾基地作るとかさ。

仮にアメリカとロシアが戦争して、日本がアメリカ側について無事勝ったとしても
国後と択捉についてはまず無理だろ、そういうレベル

金で買えるんなら安いもんだろ、アラスカもアメリカは買った
いくらでも青天井で買えばいい、どうせここまで借金がある
数百兆増えても問題ない、むしろ円安になっていいかも

沖縄返還同様、日本がロシアと軍事同盟を結べば可能かもｗ
もっとも、日本の安全保障は無茶苦茶苦になるけどｗ

本当にこの国は利己主義者の集まりだよ。

俺は一生忘れない、今この状態で酷い目に合わされ続けている事を。

朝鮮人の気味の悪さと言ったらね。

この男も絶対に北朝鮮関係の帰化人だよ。顔がそうだろ？

調べてみてくれ。　日本人面しているだけの偽日本人たちが。ホント、最悪だよ朝鮮人は。

アベクロゴミ円で相手にしてもらえるの

どうして日本の領土を金を出して取り戻さないといけないのか？

今後の日本はむしろ北海道と仙台以北の東北地方を放棄する必要があるくらいなのに。
ひたすら土地を求める人間ってバカっぽいよな。

オバマレベルのアホだな

ロシア人は圧政と耐乏生活は慣れているから無駄だな。

森永の話、あながち間違いではないと思う
外交は力関係で有利や不利になる
ロシアが弱まれば、北方領土返還の可能性はある
相手国の足元をみる外交なんてアメリカが日本に対してやってるだろう

ロシア人が日本の政治家も国民も度胸が無いと言うのは
その通りだな、プーチンは世界を相手に今現在も戦ってる
負け犬の宦官しかいないという、石原の発言は正しい、取り戻す気ないだろ

いやそうだけど、ロシアと取引したらアメリカにメチャクチャ睨まれるぜ。

もともと日本のもので、連中が不当に奪ってたものじゃん。

どうして金で買う必要がある？

むしろロシアの方から四島プラス強奪した賠償金数兆円をセットにして返還させるべきだろ。

>>1
こういうバカが居るから日本が戦争に巻き込まれるんだよ。カスは黙ってろ

プーチン「欲しいものがあるなら力で取ってみろ。少なくとも私はそうしてきた」

ロシアも日本もWINって事はその間での金は動かないよ
どっちもカードはあるけど一番最低な金は出さないわｗ

北海道新聞って、北方領土問題になると、「四島返還！絶対譲るな！」って、右派ぶるんだよね。

沖縄や竹島の問題だと「隣国との対話を大切にしろ！戦争は許さない！」って左翼るくせして。

あほか
経済政策に失敗して金がないからといって領土を売るようなことしてみろ
プーチンの威信は地に落ちて失脚するわ

北方4島返還されると困る連中がいるんだよな

まあ、森永が言いたいことは、ロシアは絶対に助けるな・・って言う意味だろw

森永は顔が気持ち悪い

ただで返して貰うのは筋だが、ただで返す訳がない
ましになってるとはいえ共産主義国家
戦時中は非道行為、現在もトラブル中ｗ
北朝鮮みたいなもんだ

戦後何十年も続いてきた占有を経済理由でぶちこわしたら第三次世界大戦起きる

>>406
アホバカ無知のオマイに。
北方4島は漁業資源だよ。タラバガニと鮭。
領海が広がる。漁場が広がる。

>>397
色んな方法はあると思うよ
沖縄みたいに基地存続とかね
日本は帰属と領海が欲しいわけで

ロシア住民の移住等で金が必要なんだから金で買い取ればいいよ
金か戦争ぐらいしか解決策ないのに日本がごねても仕方ない

>>399
＞北海道にロシアの港湾基地作るとかさ。

日本の分割占領ですか？
警備会社に契約を中断されそうだと８９３に警備を頼んでも家を乗っ取られるだけ。

日本の分割統治計画 - Wikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png/260px-Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
日本を分割占領案から守ってくれたセイロン
https://www.youtube.com/watch?v=0FWqHW7RzbU
[元帥専属の日系通訳]マッカーサーなかりせば、GHQの占領政策を回想する
https://www.youtube.com/watch?v=DZDyWQgx8q8#t=25.9m

こういうのは交渉だから相手が拒否したり、
価格が高過ぎるなど条件が折り合わなかったら
見送ればいいだけ。
ただ経済制裁に参加している現在は
交渉はできない。
交渉すれば欧米からもロシアからも信用をなくす。
経済制裁が終わった後に機会が来るから
待てばいいだけ。
平和条約締結で北方四島の返還、経済復興の資金援助
でお互いに名利が立つだろう。

まずは約束した2島だけでも返せ！

>>367
で？どうしたの？
領土が返ってくるのがうれしくないの？

>>418
ここの親ロ派は返されると困るみたい。

　
ロシアが北方領土を交渉で手放すとは考えにくいです。
何かの機会に軍事占領するしかありません。
=============================================
★★北方領土のロシア軍★★　(『軍事研究』2014/01)
　・国後島と択捉島に３５００人
　・戦車　９４両（Ｔ－８０）
　・自走砲　３６両（１５２ｍｍ）
　・防空システム　１２Ｕ＋１２Ｕ＋１２両
　・その他迫撃砲　３６門

　※８０％は整備不良との噂あり

★★ロシア軍増援部隊★★
　・揚陸艦ｘ４隻（全て中型）
　※フランス製ミストラル１番艦（２万トン）は今年２０１４年配備予定

★★軍事的意味★★
　ウラジオストックのロシア太平洋艦隊が太平洋にでるための要衝
　（国後水道（国後島と択捉島の間）は水深が深く氷結しないため）

>>425
ロシア住民はむしろ日本国籍を選択するでしょ。
なんせ日本本土に行けるんだから。それよりも駆け込み移住が出てこないか
心配だ。ルーブル暴落で外国製品を駆け込み買いしてる国だから

ロシアは金払った瞬間に約束を反故にするに決まってるだろ

第二大戦後のロシアのしてきたことを見れば歴然だよ

>>430
ミストラル引渡しは無くなったよ？

>>3
今年初めてのグッドニュース

>>406
＞今後の日本はむしろ北海道と仙台以北の東北地方を放棄する必要があるくらいなのに。

そのままソ連がほしがってた地域ｗ

日本の分割統治計画
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png/260px-Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
【ウクライナ】親ロシア派、ロシア民族主義者が牛耳り過激化…「ロシア帝国」「ソ連」復活目指し、“聖戦”続ける[07/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1406303335/

>>397
エリツィンと橋本で返還話が進んでたのを知らないのか？
それを壊したのは宗男と佐藤優らしいけどな。
佐藤優は最近なんか創価学会礼賛本書いたみたいだな。正体は半島寄りなんだろう。

そういうこというなよ森永

火事場泥棒は遺恨を残す

千島、南樺太も日本のものです。
ヤルタ協定という密約に基づく領土の移譲は国際法違反です。
国力の落ちたロシアからは奪い返すべき。

>>438
ロシアも火事場泥棒したんだからお互い様だ。

>>438
日本は経済制裁の当事国
自分で経済制裁しておいて、困窮したら領土を要求するのは火事場泥棒ではない
立派な侵略行為だ

森永は認識が甘すぎる。

ソ連が崩壊した時ですら北方領土だけは絶対に渡せなかったのに。
そもそも助けてやるって金で買うという意味だろ？
日本の領土に１００兆ほど支払うのか？ｗ

>>353
なにをムキになって「できない～！！」って言い張ってんの？
なにもせずに北方領土を諦めろとでもいうのかね？
あなた日本人ですか？
交渉する価値はあるよ
交渉が万一決裂しても今の状態が続くというだけ
民主党に政権とらせるのは現状悪化につながったんだから違うだろ、バカ

>>440
また泥棒されたら意味ないわ　防衛っての頭にいれておかないとな
竹島奪還がまず先だと思うがｗ

南樺太と千島列島
もともと日本領

ロシアとの友好は今よりも必要だが、
最低でも北方四島の日本への領土返還が筋だ。

南樺太と千島列島　＝　田母神・新風・統一教会の合言葉

どんな事が起きても
ロシアは北方領土を手放しません

安倍と仲良くしているのは中国への牽制です

プーチンは大統領と首相を行ったり来たりして
ロシアのトップにとどまり続けるけど安倍は
そのうち首相を辞めますからｗ

>>7
森永ってアメリカで虐められたのw
わろた、そんな感じだ

ロシアはパワーポリティクスの国なんだから、外交交渉に持ち込む前段階で、
軍事力を増強しておかないと舐められてカネだけ取られて終わりだろ

そうだな！ロシアって今ピンチなんだし、取り返すチャンスだぞ。
ガンガン攻めて行った方がいい

アラスカみたいに二束三文で千島列島と樺太を買い取ってもいいよくらいの軽い気持ちで弱ったロシアに打診する価値はあるな。

領土に執着のある今のロシア政権じゃ無理でしょうなあ。

>>441
極悪非道な奴らに侵略されたものを返せと言うのが侵略か？

>>52
プーチン、言うほど凄くないよ

今回、オバマに全部負けてる
キューバと国交正常化しちゃうしさ～
プーチン全部ダメだもんな

>>443
君は70年前なら「アメリカとの戦争はやってみないと分からない。やる前から負けるなんて言うな。」とか言ったタイプだね
上にも書いたけど、経済制裁当事国が
その制裁で困窮した相手に領土を要求するのは立派な侵略行為
最善で現状維持く、最悪でロシアに宣戦を布告される
そんな交渉をやってみないと分からない？
民主党に政権とらせた以上の頭悪さだろう？

>>442
100兆とかバカですか？

温泉の出る島ってあんの？国連のダーチャでも作っていい湯の中でみんな仲良くやってくれよ。

今なら金で買えそうだな。日本人の血を一滴も流さないで戻ってくるなら、それもいいかもしれないな。ダメもとでやる価値はある。

プーも焦ってるだろうな「ここで高値で売ればロシアの復興につながる。」

でも日本は買う気ねーよ、残念だが元島民には悪いが島を買う高金は日本にはない、これが日本の現状だ。世代がわりで問題は風化するが、思いは風化しないよ。

今住んでる１６０００人くらいのロシア人どうすんだよ、よけるのか、どこに？共存か、いまいるロシア人が嫌がるだろ。

さあどうする着地点が最適解かわかるよな。

森永卓郎氏「円安続けば牛丼並盛500円時代もありうる」と予測

これだもんなｗｗｗ
円安批判してるやつとロシア叩いているやつって同じ人物が多いｗｗｗ

あほか金で買ってどうすんだよ。日本がする事は、裏からロシアの嫌がる事を
する事。そして崩壊に持っていく事だろ。

>>454
最近のプーチンの目は、怯えたアライグマのような目をしているw

スワップ枠設定してやったらいいんだよ。ただしスワップ発動の場合には担保をきっちり取る約束でさ。

ID:lWvlz+w20はただの工作員か
まあ最初からその臭いはしてたけど
>>455
他にも書いてる人いるけど
北方領土はロシア（当時のソ連）が条約を一方的に破って
盗み取ったものだろうが
あとロシアが今日本に戦争をしかけるメリットがどこにある？
今のクリミアのことでも西側諸国から経済制裁されてピンチなのに

>>459
ソ連崩壊の時は、北方領土の島民は、日本領土になって日本人になることを希望していたんだぞw

ソチ五輪で色んなもの使い果たしたんだろうな

ロシアを助けて四島帰ってくるより　ロシアに弱ったままいてもらったほうがおいしそうやな
北方領土にロシア人が住み着いたままかえってきたら在日利権の出来上がりや

盗品を金で買い戻せってか
金だけ払って住民が居座って揉めてる間に再占領でおしまいだろ

領土問題が簡単に解決しないのは、日本が米国の同盟国でロシアの同盟国じゃないからに過ぎない。
日米同盟を破棄して日ロ同盟を締結すれば、基地提供なしの条件でも領土はすんなり帰ってくる。

第三次大戦が勃発

>>1
馬鹿は黙ってろwww

ルーブル安程度でロシアは揺るがないからね
プーチンは大変だろうけどｗ

いや、そんなの誰でも思いつくから
そしてそれができるならゴルバチョフ、エリツィン時代にとっくにやってるわ

あのロシア人が返すわけねえだろw

日本もアホノミクスで虫の息なんだが

>>464
昔盗み取られたから、長年安定していた地域を奪うのは侵略ではない？
中国がチベットに侵攻したときと全く同じ理屈だな
馬鹿は自分の馬鹿さ加減を指摘されるとすぐ馬鹿なレッテル貼りたがるよな

自国領土に対する侵略行為に対して
軍事力で対抗するのは極めて合理的な行為だ
国内が苦しいからこそ外敵を作って矛先を逸らすという政治手法もありふれたもの

択捉は既に開発済みで売れる商品じゃないだろ。
軍事拠点まで開発中なんで、全部撤退なんて絶対に無理な話で返還もまずありえない。

帰ってこねぇよ。ロシアなんて外務次官が８人位いるんだぜ。その中で
一番偉いのが外務大臣。外務大臣が官僚だからな。かつてもエリツィンが
北方領土を返すといってほぼ合意してるところに、この次官たちがゾロゾロ
出てきて覆したんだからな。

こうやって困ってる時に漬け込んでやるやり方は気に食わない。
森永死ね。

>>467
＞ロシアを助けて四島帰ってくるより　ロシアに弱ったままいてもらったほうがおいしそうやな
＞北方領土にロシア人が住み着いたままかえってきたら在日利権の出来上がりや

北朝鮮なみに困窮させて人口を減らさないと在日特権の再来になる。

【北朝鮮/ロシア】サハリン州で北朝鮮から出稼ぎ労働者3700人　過去最多に　一部は北方領土開発に動員 [12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228474666/
【国際】北方領土に北朝鮮労働者が流入…ロシア、インフラ整備で実効支配強める[9/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189323769/
【韓国】サハリン同胞120人、日本政府に対し被害補償求め訴訟[11/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194445113/

>>475
虫の息？　一部の働かない、能力の無い最下層の人間だけがねｗ

>>475
虫の息は民主党やw

一番簡単な方法は日本がロシアに対して追加制裁に加わること
それもアメリカと協力した強力な制裁

これでロシアをどんどん追い込んでキレさせるだけ
あとは相手が動くの待つだけ、動いたら即北海道の機甲師団を
そのまま北方領土に揚陸させれば完了
ロシアは北方領土を防衛するだけの戦力も持ってない

>>461
そうだね、数十年後にロシアが崩壊して北方領土共存売却の話が出たら、こっちの言い値で買う程度だね。

私が言いたかったのは、国内感情のケリのつけ方。

ロシア国内なんか２極化の末期だから、土地を売却してカネにしたい人ばっかだと思うよ。当局が抑制してるだけで。

シベリアが独立したら、シベリアから買ってやるぜw

ロシアの本当の領土は、モスクワ周辺だけだろ

2ちゃんねらーでも言えることをテレビで喚くな
具体的な交渉プロセスについて言及しろ

北方領土だけで満足してちゃダメだな、経済的に見れば北方領土よりも樺太や樺太に隣接した
大陸の土地の方がはるかに重要ですよ、日本はまずはロシアに対して天然ガスビジネスに
依存しすぎる事の危うさを説いて、極東ロシアに商業都市や工業都市を建設してロシアの収入源
の多角化をおこなう事の重要性を理解させるべきです、そして、極東ロシア開発に協力する見返り
として、樺太を日本領にする事と樺太に隣接した極東ロシアに経済特区を作ってそこの管理を日本に
まかせる事を要求するべきです、極東ロシアの開発には多くの人手を必要としますが、外国人移民は
ロシアが支配している所には怖がって来てくれませんから、極東ロシアを開発するための人手を
世界中から集めるにはどうしても極東ロシアの経済特区の管理を日本側にまかせる必要があります。
そして、日本人は樺太に住んで、父親だけが毎日間宮海峡を通って極東ロシアに通勤するという
形にするのがいいと思いますね。

http://r-bridge.net/rakuten/ilist/4/5/%E6%A3%AE%E6%B0%B8%E5%8D%93%E9%83%8E.html

【朝鮮日報】「日本人らは朝鮮人を1人も乗せず去っていった」～サハリン残留韓国人/市民団体、「望郷の丘」に彫刻建立へ [05/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179805203/
【韓国】サハリン韓人カルチャーセンターで日本食堂『将軍』営業、日本語の看板～民族自尊心刺激[06/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182871449/
ロシア政府　「北方領土に中国と韓国の会社を作るお手伝いをします」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297480986/

>>483

今月の『軍事研究』誌2014年11月号によれば：

　・水陸機動団（３千人）
　　　↓
　・即応機動連隊
　　　↓
　・機動師団（熊本８D、香川１４旅、山形６D、札幌１１旅）

という順番で紛争地に送り込むらしいので、北方領土奪還作戦も
こうなると思われます。

>>476
交渉と侵略が同じとかバカなの？
あと今までだって交渉はしてたよ
それで戦争が起こったのかね？
あなた集団的自衛権で戦争が～とか言ってる人でしょ？

前回ときは村山総理と河野外相の売国コンビが「北方領土のことはゆっくり考えればいい」
とか抜かして、日本側から断ったんだぞ。
日本側にその気があるならは、話が進む可能性はあるだろ。

>>483
そこまでやったら、ロシアは核を日本に撃ってくるだろw

現実的にはロシア政府が崩壊した瞬間、つまり実行支配している国が無くなった時に北方四島を自衛隊を上陸させる。
憲法９条がある以上、これがギリギリの選択肢。
実際問題それもかなりハードル高いがな。

>>491
経済で圧力をかけて領土を要求するのが普通の交渉だと思ってるのか
すげえな
君は世界史の教科書読んでも全く意味が分からないだろう？

>>464
ロシアの主張では北方領土は日本が放棄しソ連に帰属したもので合法だよ
国際法的に結論が出てない以上ロシアの主張も泥棒の理屈ではない

こんな時だからこそ
北方領土は返さねえだろ
まだしゃぶりつくしてねえんだから

北方領土返還の交渉すら絶対してはいけないという ID:lWvlz+w20
なにが困るのかｗ

ジャイアン(アメリカ)がのび太(ロシア)を虐めているところにスネ夫(日本)が勝手なこと出来るわけねーだろ

　
外交の要諦は「ソフトに語れ。ただし大きな棍棒を持って」("speak softly with the big stick")。
防衛費を現在の２倍にすれば本気で交渉して来ると思います。
-----------
★日本ｖｓロシア：軍事面での比較★　

＜戦術面＞
軍人数　　２５万ｖｓ１２０万人　　※露は１年の徴兵制
予備役　　　６万ｖｓ７５万人
航空機　１６００ｖｓ４５００機
ヘリ　　　６７０ｖｓ１６３５機
戦車　　　７６７ｖｓ２９００両　　※戦車装甲車は旧式多い

＜戦略面＞
人口　　　１．３ｖｓ１．４億人
対外債務２．７兆ｖｓ０．５兆ドル　　※これが少ないほど軍拡余裕がある
防衛予算　　５兆ｖｓ６兆円

http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Japan&country2=Russia&Submit=Compare+Countries

在日特権の拡大ですなｗ

【国際】北方領土に北朝鮮労働者がインフラ整備事業で滞在
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323778199/
【日韓】「在サハリン韓国人」理由なき支援　続く予算拠出[06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181032778/
【日韓】サハリンに残留した韓国人子孫の留学支援、外務省が北海道大に要請[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141410712/

親ロシア派っぽい人もいるね

>>495
交渉だよ
あなたの理屈なら
北の拉致被害者を戻すための交渉さえ誘拐ということになるんですがね
もしそうだと言うならあなたはやっぱり工作員で決まりだよ

>>498
交渉してはいけないとは言ってない
するなら戦争を覚悟したうえで
というよりも開戦のための大義名分づくりとして交渉しろと言ってるだけ

軽い気持ちで「返ってくるかもしれないしぃ～」なんて交渉ならしない方がマシだ

>>503
北朝鮮は犯罪行為だと認めたから返してきた
ロシアは犯罪行為だとは認めていないし、国際法における結論も出ていない
ミソもクソも一緒くたにするのも馬鹿の特徴だな

帰ってこない。
返す気なんてさらさらないけど、
返すふりして、金引っ張ろうとしてるだけだわ。
あの国のいつものやり方だ。

これマジだから
日本は

>>496
このままだとロシアの将来は危ういのですよ、今のロシア経済は天然ガスビジネスに大きく依存
していますから、今回のように原油価格が意図的に暴落させられるとロシア経済は大きなダメージ
を受けてしまうのですよ、このようなロシア経済の構造的な弱点を克服するには、極東ロシアに
商業都市や工業都市を作ってロシア経済の収入源を多角化するしかないのですよ、そしてその
ためには、技術大国である日本の協力が必要不可欠なのですよ。

この機を逃さずに北方領土を安く買い上げるべし
ドイツもそうやってロシアの経済危機につけこんで
東ドイツを買って、統合したんだぜ

　　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　
.　　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ
.　　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　
　　　　　　　八　　、_,_, 　　八　＿
　　　　　／/　个 . ＿　＿ . 个 ', 　／＼
　　　／ ./ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　／　／
　　／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
　　　 |　対ロ投資してください　｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
「サハリン２"略奪されても日本が感謝"」と露報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170134048/
【日露】「カミカゼ投資の日本」…ロシアが経済界あざ笑うかの報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1172840087/
【露･日本】三井、三菱が株を譲渡　「事業差し止め」の圧力をかける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166223530/

樺太千島を取り戻せ！
返還じゃなく奪還だぞ

>>509
オバマにもっとロシアの混乱を煽れ！って言えばいいんじゃないかな

>>495
圧力をかけて要求を飲ませるのが「外交交渉」だろう？
こんなん基本中の基本、大原則だろうに

プーチンの支持率が高い時、交渉しないと難しいといってた専門家がいた。
そうだとおもった。
通貨安で国が乱れて支持率が低い時では円満にいかず内乱とか戦争に発展するかも。
プーチンには逆らえないという威厳がないと。
習近平が変な顔だったりしたのも内乱を恐れてだろ。

>>512
オバマが煽って混乱したロシアに、日本が領土返還と引き換えにODAとか始めたら、アメ大激怒だろうな。
安倍ちゃんはカクエイ以上の破滅的事態に陥るんじゃないか？

>>513
つまり1895年の三国干渉は通常の交渉で
1904年の日露戦争とは無関係だと？
大した基本だな

コイツやっぱり隠れネトウヨだったのか

>>513
ばかな高校生はほっとけばいいよ。

足元を見るんじゃなくて
30兆円ぐらい注入してやれ。
古来敵に塩を送るっていうからな。
人は恩を忘れないからな。
ヒトモドキは別だけど。

>>505
交渉を侵略だと言い張って味噌も糞も一緒にしてるのはあなたですよｗ

余計なことするとアメリカに睨まれるだけ

>>514
それは損得抜きで話し合えるならの場合だな
プーチンはそれほど強くないしこれから先ありえない話だ
彼はスターリンのような絶対権力者ではないので政敵や民衆に簡単に追い詰められてしまうだろう

真にロシアの将来を考えるなら、もはや日本と争っている場合ではない事に気付くはずです、
今のロシア経済は天然ガスビジネスに依存しすぎていますから、原油価格を意図的に暴落
させるだけで簡単にロシアに大きなダメージを与える事ができてしまうのですよ、もしも、この
原油価格の暴落を長期間続けられたらロシアは本当に滅びてしまうかもしれないのですよ、
ロシアをこのような窮地から救う唯一の方法は、技術大国である日本と手を組んで極東ロシア
の開発を進める事だけなのですよ、したがって、ロシアは一刻も早く北方領土問題を解決して
日本との関係を改善して極東ロシアの開発を始めなければならないのですよ。

>>517
ネトキムも大変だなｗ

しんしる　いきたい。

>>508
いやそんな事ないですよ。
カニを輸出してますしね。
昔はロシアのカニは捕った瞬間に冷凍しないからカニが痩せて甲羅の中身がスカスカだったけど、今は冷凍技術でカニの中身がプリップリ。
今年はカニが豊漁らしいね。

https://www.aeonshop.com/shop/g/g010500000590204907477110798/
https://www.aeonshop.com/shop/g/g010500000590204580117442253/
https://www.aeonshop.com/shop/g/g010500000590204571215730113/

>>521
＞余計なことするとアメリカに睨まれるだけ

コウモリのフリーライダーだから信用されてないんだよ。
普通は同盟国の権益拡大は喜ばれること。
堂々とロシア制裁に貢献して見返りを求めればいい。

経済制裁に参加せず、中立かロシアの肩を持っていれば分からなかった。
いちど落ちた支持率や通貨が日本が経済支援しただけで回復するとおもえない。

無理　むり　ムリ　
北方４島は橋龍とエリちんの時がラストチャンスだった
でも橋龍の失脚で話が消滅、アメリカの横槍としか考えられない

天然ガスのパイプライン引くとか絡めればチャンスあるかもな

>>529
まあ下痢三じゃあな。
石破に総理大臣させんと交渉は無理やで。

日本が疲弊してロシアに買いなおされるんじゃないの？
日本は滅び行く国の筆頭ですよｗ
ああ、金なんかくれずに占領されますねｗ

日本円だって民主党政権時代から４割も暴落してるから、ロシアルーブルとかわらんわな

>>528
＞経済制裁に参加せず、中立かロシアの肩を持っていれば分からなかった。

天安門事件で中国を助けた日本は中国よりも米国に信用されない時期を過ごさざる得なかった。
中国は恩返しに南京大虐殺とかのキャンペーンをしてくれたよｗ

ロシアの領土が減るってことでアメリカも賛成だろ
北方４島は日本領ってアメリカも言ってるんだし

そう！>>4で終わってた

>>34
経済的なものより、軍事的価値の問題かな、北方領土は。
あそこが日本領になるとウラジオストックから太平洋に
こっそり出られなくなっちゃう。

冷戦時代ならともかく、いまはロシア潜水艦の動向を気にする
ような時代ではないかもしれないが…

弱みにつけこむとしても口に出してやったら争いになるだろアホが

北方領土がどうやったら返還されることを考えるよりも、ロシアがどうやったら滅亡するのかを考えた方が有益だろ。

ロシアが解体されたら、四島は日本に泣き付くかもな

天然ガスのパイプラインを無理して引かなくても液化ガスの船舶輸送で当面はいいんじゃないの？
ロシア側がガスの安定供給出来る実績積んでからパイプラインがよろしいかと。

>>526
しかし、現実にルーブルの暴落によってベラルーシはロシアを見捨ててEU側になびこうとしている
そうじゃないですか、このままではロシアは求心力を失ってしまうのではないですか?やはりロシアが
かつての強大な国力を取り戻すには日本と手を組んで極東ロシアの開発を進めるしかないと
思いますよ。

プーチンは、日本でいう愛国主義で、クリミアを併合して、
今のルーブル暴落を招いたわけだよな。

プーチンが愛国主義を重視する限り、
北方領土の返還交渉は難しい。

クリミアよりも北方領土の方がロシアにとって軽いとしても、
日本は欧米を無視して、ロシアを支援するなんて政策をとれないから。

円安だからカニの価格が高い
もう富裕層の食い物になってしまったからロシアは一匹１００万円にしてもいいよ

>>542
求心力と依存心を混同してないか？
ベラルーシがユーロでロシアにガス代を払い、ロシアがユーロで支払えばよいだけの話じゃないのか？

>>545
ベラルーシの外貨を稼ぐ能力は今のロシア以下

>>3
他のミスはネガティブな記事ばっかり出るのに、コレだけは普通の広告に見えてしまう

>>546
それなのにユーロ決済求めるて…
ユーロで払えない奴にユーロで支払う必要がないわ。

ソ連崩壊の時に出来なかったことが今できるとか本当に思っているのだろうか・・・
あの時も金だけとられましたね

本音言うと、北方領土の話は関係なしに、
日本がロシアと親密になる事は、将来の日本の生命線だと思うんだがな。
教育から刷り込まれた半日国の中国・朝鮮に囲まれてる状態で、
頼れる隣国、好意を持って交流ができる隣国ってロシアだけなんだよ

結局は無理だろうし日本一国でやる必要もない
アメリカが乗り気なら話は別だがそれはそれで気味が悪い
ということでこの話は進まないと思う

それをやる前にアメリカと話をつけておかなきゃならんだろ。

>>551
何故ロシアと日本の北方領土の売買契約に米国がしゃしゃり出てくるのか？
ロシアと日本で話し合うべき事だろう。

>>545
そもそも天然ガスビジネスの将来は危ういかもしれないのですよ、天然ガスなどの燃料を
使えば二酸化炭素を排出して地球の温暖化を進めてしまいますから、いずれは天然ガス
などの国際取引は禁止されて、二酸化炭素を排出しない高温ガス炉や藻油などにとって
代わられる事になるかもしれないのですよ、そうした事まで総合的に考えれば、もはやロシア
は日本と争っている場合ではない事がわかるでしょう。

北方四島と樺太を共同統治し
住民には日本国籍とロシア国籍の両方を与えればいい
そうすれば日本国籍の白人美女が手に入るし

>>553
アメリカ軍を日本においてるのに、ロシアと友好関係結べるわけないと思うが。

>>550
外交を主婦のご近所づきあいと勘違いしてないか？

好意や信頼、頼れるで動くなど外交上ありえん。
韓国はともかく北朝鮮と中国は核保有国だよ。
好意や信頼で核保有国と戦争してくれる国なんざないよ。

アメリカが妨害するからだろ。
アメリカは別に日本の味方じゃないぞ。

>>550
日本はロシアもアメリカも関係無しに企業が勝手に動いてるから世界情勢なんてどうでもいいんじゃないの

北方領土全島返還はたったひとつだけ方法がある。
日米安保破棄してロシアと安全保障条約締結し、北方領土にロシア軍の駐留を認める。

>>554
地球温暖化の原因は火山活動ですが・・・

>>550
そうかな？ｗ
ww1でガチンコやってるし、ww2で戦後に北方領土取られてシベリア抑留
その後も領土開発で舐めた事されてるし、現代に至ってもしょっちゅう領空侵犯されてるし
どこに好意持つの？ｗ

北方領土も拉致も、もうどうでもいい。
絶対に不可能なことに金を使う馬鹿さ加減には泣けてくる。

>>554
重油やディーゼルと違い、ガスは大気を汚染しませんしね。
間伐材を伐採して薪にくべても二酸化炭素は排出されますよ。

ロシアに引き込もうとする奴は、韓国中国に日本を引き込んだ奴らと同じなんだろうね。
アイツらが力をつけたら何をするかは歴史が証明してるだろうに。

日本が抑え込まれてるのも歴史上で欧米諸国をアジアで打ち破った過去が警戒されてるんだよ。
歴史直視とかいいまくっているのにロシアに関しては歴史に目をつぶるというのはおかしいね。

まあロシアばっかりやられてて気の毒って感情はあるだろうが
日本もいつまた制裁される側になるかわからんのだから気を付けていかなきゃな

>>556
米軍とロシア軍が対立し戦闘している事実はありませんけど？

>>561
重要な事は、真実がどうであれアメリカが地球温暖化を理由として石油や天然ガスなどの国際取引を
禁止させる可能性があるという事ですよ、つまり、いずれ天然ガスビジネスがつぶされるかもしれない
のですよ。

ロシアも、暴れん坊で人権無視なんだよな。

ここで日本がロシアに肩入れすると、日米同盟が揺らぐ。

これを好機と見て、中国が、尖閣周辺の、
領空侵犯したり、中国公船の挑発が一段階上がる恐れがある。

そうなっても、同じ人権無視の無法国家である日本と中国の争いを
国際社会が黙認なんてシナリオも。

核ミサイルを突きつけた状態でないとロシアと対等につきあうなんざ無理だよ。
サハリン2でなめたことされるのも何やっても身に危険がないから。

>>565
ソ連やロシアが力つけた時代なんていまだかつてあったか？

やっぱこいつ経済学者のふりした工作員だろ。

>>564
天然ガスは燃やせば二酸化炭素を排出しますよ、それに対して間伐材や藻油などは
製造する時に大気中の二酸化炭素を吸収して作りますから、燃やしても大気中の
二酸化炭素を増やさないのです。

>>562
外交を過去と感情で語るのは朝鮮的愚民感覚にすぎないが
まあロシアは親密になって意味のある国ではないわな
あの国の外交姿勢は帝政ロシアから変わらず
「いざとなったら恥も外聞もなく自国の利益だけを追求」だからな

>>573
二酸化炭素を餌に森林資源は育ちますんで。

最低でも千島列島は全て返してもらわなければならんわ
樺太は人口増えすぎたからくれてやる

>>569
でもそれが当たり前なんだよね。
国際社会なんてものの存在が幻想だよ。
チベットが中国に侵略された時も国連で非難決議が出た。出たけどそれだけ。オシマイ

>>575
まぁそうですね(^_^)

>>571
旧日本帝国に追い詰められた程度の国だからな
第二次世界大戦でもそうだったが支援を多く取り付けられる国が勝つ

アメリカとロシアが揉めてない時だったらチャンスなんだけどな
ロシアと交渉やればアメリカが嫌がらせして中国がどんどん日本攻撃をするだろう

旧ソ連崩壊時が最後のチャンスだったろう
あまり既成事実が作られて長いと今度は
不法占拠した住民にも“三分の理”が発生してしまう。
納得いかないことではあるがね。

>>571
ソ連崩壊まではアメリカに伍して世界を2分していただろうに。
もう忘れたのかよ。

>>574
過去というがいまだロシアが信義を守る国ではないことは、サハリン2の件でも明らかだと思うけどね。
朝鮮がおかしいのはうそだからであって、サハリン2や降伏後終戦日後の北方領土侵攻、国際法無視のシベリア抑留は厳然たる事実であってこれをまったく
無視するのはただの痴呆だろう。

北方領土問題なんか解決しないほうがいいんだよ。

あれがあることがロシアに深入りしないクサビになっている。
北方領土問題が帰ってきたところであんなところに利用価値があるかね。
北海道ですら利用しつくしてしないのに。

ちょっと裏でお金渡すって何だよｗ
ここは見得も外聞も捨てて有償割譲でもいい
金で解決できるならこんな素晴らしい事はない

>>561
そもそも最近のアメリカが地球温暖化について騒ぎ出したのも、ロシアつぶしの一環と考えるべき
だと思いますよ、いずれ地球温暖化を理由にして石油や天然ガスの国際取引を禁止して、代わりに
高温ガス炉や藻油を世界中に使わせる事で天然ガスビジネスをつぶしにかかっているとは思い
ませんか?

でも安倍はKYだから。

欧米と協調してロシアに経済制裁してる最中に、
「経済的に助ける見返りに」なんて交渉もちかけるなんてただの蝙蝠外交じゃねえかｗｗ
欧米から裏切り者扱いされて、かつ激怒させるだけだろ。
欧米を切ってロシアと一蓮托生になる覚悟でも示さない限り、ロシアだって相手にするはずない。
>>1はバカだろｗｗ

交渉はすべきだと思うが
裏で金を渡しても踏み倒される可能性が高い

>>582
ベトナムは50年前の遺恨を忘れてアメリカの友好国になった
おかげで外資導入による経済成長著しく、「中国の次」の最有力候補とされている
日本は70年前の遺恨を忘れてアメリカのポチになった
おかげで一時は世界第二位の経済大国に成り上がった
朝鮮人が本当に遺恨を忘れず、70年代から今のように反日だったら
現在も捏造ホルホルすらできない貧困国のままだったろう

自分の土地を自分が買うの?w

【サハリン2】
馬鹿の一つ覚え。猿のオナニー
シェールガスのような嫌な思い出を忘れるための呪文。

出来ん、無理。

ブーチンが何を拠り所に国民から支持されてるのか、
守銭奴には解るまい。

>>582
歴史の一部分だな
冷戦を経て現在は通常戦力でアメリカは強さを示している
核でやりあおう！というならロシアが引き金を弾くんだろう

>>582
互角？だったならソ連は崩壊してないだろｗ

>>582
でも、それって本当に力があったのかわからないんだよな。
ソ連の時の戦闘機の性能も、凄いって噂だけで、実際の能力は大したことはなかったし、
ソユーズを打ち上げたり、核兵器を作ったのは、ドイツから誘拐した3000人の技術者だし、
ロシア人が自分たちの力だけで凄いことをしたことって、あったっけ ?

>>595
あのー、フォン・ブラウンは？
言い出せばきりがないよ

第二次大戦中に、ドイツは人工衛星とか、有人飛行とかできたかね

どうせなら北方領土返還するまで経済制裁続ければいいのにな

>>594
まったく不安定な国だよな
追い詰められたらすぐ孤立するｗ

まあ、売るにしても日本には売らずに支那に売りそう

制裁はいずれとける
そのとき、ロシアが必要とするものをパッケージングして、北方領土との返還に使えばいいかもね

でも、ロシアとの間で北方領土の問題を解決して、どんなメリットがある？
条約を結んだって、状況が変われば破るだけだしな
条約を守れない国と積極的につきあうことはできんだろ

ロシアは、また日本を騙す気なんだろ？ww

>>594
ソ連は国内経済の問題で自滅したんであって
アメリカに負けて崩壊したわけじゃないぞ

北方領土の問題を一括とごねて解決させたくない人たちは、
いっけん右っぽいけど、実は
日本とロシアの接近を阻みたい中韓の工作員。

アメリカとキューバが接近してきた今は北方領土交渉の
またとない大チャンスかもね
これ逃したら100年は無理だろうな

>>550
あのさ、チョンコロは黙っててくれないか？

>>601
衛星国の維持、軍備負担の背景は、やっぱりアメリカじゃないの

>>601
アメリカなんかロシア以上の経済危機でも未だに基軸通貨を維持した国だしな
ここを理解できない人に勝つ事は絶対出来ない

>>605
経済問題といってもソ連は金が無くて破綻したわけじゃない
生産のミスマッチが大きくなりすぎたから破綻したんだ
ソ連末期の労働者は給料一か月分出してマクドナルドのハンバーガーに殺到したんだぞ

>>589
おいおい、アメリカのポチになったせいで航空大国だった日本の航空産業が潰され、軍需産業も潰され、自主防衛に重要な自主戦闘機の開発も圧力でままならない。
経済大国になれる目が出始めたら半導体摩擦、自動車摩擦で徹底的にたたかれたのをもう忘れたのか。それは痴呆だ。

朝鮮人が遺恨で動いている？
戦後間もないころの李大統領のあまりの苛政に「日本だったころのが良かった」という声続出に怒った大統領が始めたのが反日政策と親日の徹底的弾圧。
日本人の漁民4000人を拿捕してそれを人質に払う意味のない国家予算数年分の戦後賠償金を日本からむしりとった。
それが経済発展の原因のすべて。80年代の新聞を見てみれば「韓国が日本に技術移転を要請」の記事が山盛り。
全部計算。反日も計算。日本の軍門に下ったのではまったくなく、日本を脅して利用しただけ。

>>608
マジかよ。
日本とかいう国は、腰抜けの集まりか？

情けねえ連中だなぁwww

>>608
いろいろと馬鹿すぎ
戦闘機を作ってる国は数十カ国あるが旅客機は補助金漬けのエアバス以外はアメリカにしかない
もちろん戦前の日本でも旅客機を作っていたわけではない
半導体も自動車も発端はアメリカからもらった技術だ
アメリカ憎しで貧困国を続けてたらそりゃ摩擦もクソもなかったろうさ

第２の沖縄になるのがオチ、
露領でいいじゃん、
観光させてよ。

>>609
だから他国に侵攻できるようにくだらん憲法は改正しなくちゃならんのだよ。
根性のあるおまえが他国に侵攻したら後ろから撃たれて死ぬだけ。

>>610
日本はアメリカの同盟国ではないよ。実質的にはアメリカの属国なんだよ。
そして半導体も自動車もアメリカから「もらった」技術ではない。
日本人技術者が乏しい設備と資金と情報から必死にキャッチアップし、多額のライセンス料を払って獲得したものだ。
朝鮮中国みたいな日本からのアゴアシ付きでの技術移転とは違う。

>>610
お前は外交を主婦のご近所づきあいと混同している。女か？

>>321
レベルの高い人はコメンテーターになれない
視聴者に合わせてるから

中国といい韓国といい日本の周りにはろくな国がないな

>>612
属国だとかいう類の馬鹿か
君のような馬鹿の相手は飽き飽きだ
馬鹿を相手にした俺が悪かったよ
許しておくれ

>>6
アメリカも返還になればウハウハだろ
米軍基地早速置きそう

>>321
そう思うわ。
そもそも「国際貢献」みたいなことを美徳のように言うけど、各国は国益で動いているのに日本は他国の利益の為に動いていなくちゃ許されないという
差別思想なんだよね。
アメポチどころじゃない。世界の賤民扱い。

>>616
馬鹿というレッテル貼りのほかは一言も反論できず。

おやすみ

北方領土なんていらねぇよｗ
買い取る？奪われたものをか？アホか
どこの国民がそんな金の支出に賛同するんだよバカか
変換されたとして空自パイロット過労死させる気かよ死ねよ

問題を解決しようというのが間違い。

北方領土問題は問題のままで、ロシアが問題のある国家だということを忘れないためのモニュメントとして永続すべき。

>>619
お前のようなタイプの馬鹿は
矛盾を指摘すると「それはプロレスだ」とか適当なこと言って開き直るだけだからな
いちいち相手するのは無駄なんだよ
お前だって自覚あるだろう馬鹿？

おやすみ

>>622
＞矛盾を指摘すると「それはプロレスだ」とか適当なこと言って開き直るだけだからな

それなら正面から反論して、そうさせてやるべきじゃない？
そうすれば、議論を聞いてる人間は、あんたのほうが正しいと判断するよ。

コッソリ渡してあげ損になるのが日本の常。

>>622
もう寝た方がいいよ。

おやすみ

>>623
突然「プロレス」とか言い出す時点で疲れてるんだよ。
もう寝かせたほうがいい。

増税も選挙もまさしくプロレスだったな。完全に八百長。

例え金で買うとしても
あんなに寒いところそれだけの価値がないよな
漁業権入れても得にはならない

>>615
欧州も酷い殺し合いをした
100年戦争とかもあるし、国土全域で殺し合いをするレベル

しかも欧州の場合、敗北すると男は皆殺しで、女は性奴隷、子供は売り払われる
覇権国は次々と変わり、こんなことをしていて疲れ果てた

アジアはまだ疲れ果てたのは日本だけで、中国・韓国などは野心が強すぎる

>>280
そもそもこっちが困ってるときに
死体蹴りして奪っていった歴史を忘れたの？

　　しかたがないアルネ　　　. 　このロシア、もうｼﾅｰさんにあげるﾓﾅ
　　───y───――――　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧∧　　　　　　　　　ﾊｯﾊｯ　　　　　　　　 ∨
　／中＼　　　 ∧韓∧　　　　　　　　　　　　　∧ｱﾍﾞ∧
　（；｀ハ´）　　　< ｀∀´>　ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　（´∀｀；）
　（ ~__))__~）___／/つつ　　,（､､,.､∧露∧　　　⊂　　　　）
　｜｜　|　　～'　っ/　　 (( （ * <｀∀´ >／　　..｜｜｜
　（_＿）＿）　　（/`Ｊ　　　　　し'^ヽ_)´ヽ)　　　　（＿（＿_）

　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／支＼　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　（　｀ハ´）　　　　　 Λ韓Λ　　　[ロシア]
　　（ ~__)) ~つﾞ｡｡　　 .<丶｀∀´>　　<丶｀Д´>
　　｜｜　|　　　ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ=====ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ=====　　　
　　（_＿）＿）　　　Ｃ／　　　　ｌ　Ｃ／　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　し－し－Ｊ　　し－し－Ｊ

.

原油生産コストに問題がある。生産機械が古く100ドル/バレルらしいが、
アメリカは70ドルから50ドル前後まで生産コストを下げてきている。（シェール
オイル）サウジに至っては20ドルくらいらしい。仮に日本の生産機械が
30ドルでくみ出せるなら、その機械の値段を原油でもらえばいいだろう。
島なんか利用価値があるのかな。近大の養殖マグロは本マグロと遜色ないとか
言っているし、これからもっと環境のいいところで養殖が発達すると思うが。
昔は良い漁場としての価値があったけどこれからはな、時代がどんどんすすんで
もうそんなに価値があるとは思えんが。

コイツの言うことは常に間違っている

オレの本音はいらないな。そんなのに大金使うなら新幹線もっと
整備したほうがいいような。

返して貰えないし返してもらっても管理出来ないだろ
中国船がカニ取りにくるよ

だからいらないんだよ
返してもらっても何かと困る
コレが答え

これはもっと広めないとだめだろ。
これが韓国企業で奴隷として虐げられてる日本人の姿だ。

MKタクシーに乗るってことは、↓このキチガイ社長に金をやるってことだと周知しないと。

■MK社長による乗務員暴行。ファック連呼しながらタクシー蹴りまくり。完全にきちがいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_qK2qmsPG8I

森永にしては正論だわ。
もう少し程よく破たんさせたら、向こうから北方領土の話をしにくる。
森元とか安倍のロシアびいきは不要。

こいては政治力学というのを知らないだろ

>>637
欧米が経済制裁してる時に日本が資金注入したらとんでもないことになるぞ
靖国パフォーマンスすら出来ないヘタレの安倍にそんな度胸があるわけないｗ

経済学者が思いつきそうな戯言だわな

日露安全保障条約を締結して、ソ連が奪った全千島を日本に返還してもらう。

・ロシアは、アメリカの様に旧支配地である千島(択捉)に駐留か租借ＯＫ。
・日本が攻撃を受けたらロシアは日本を防衛する。見返りは経済協力。

ここまでプーチン大統領が決断してくれたら良いよね。

>>641
日本列島が戦場になるね。

>>642
アメリカは、日本駐留＝実質占領で日本利権をゲットした。
ロシアも、アメリカ同様に日本利権をゲット。用心棒になってもらう。

これがウインウインの関係にもつながる。

侵略して奪われた土地をお金を献上して返して貰おうと言うのが今の日本人のヘタレマインドだ。
こんなんだから国際社会から舐められるんだろ

寒い

>>643
ロシアが条約を履行するという保証はどこで確保するの？
取り締まる警察官はいませんよ。

ロシアは旧ドイツ的な立ち場なんだからヒトラーに学びなさい

>>646
かつてのソ連は、日ソ中立条約破棄の時に国連に加盟してたかい？
拒否権無しの国際連盟で、ソ連は冬戦争を理由に除名されてた気がする。

現代は、国連が有るから国際条約を履行ぜず侵略を行えば国連で非難される。
除名や脱退は、同時に常任理事国の特権的地位を失う事を意味する。

ロシアを崩壊させ日米欧で分割支配、資源の管理までやれば地球にとってもエコだよな

具体的に幾ら恵んでやるの？

>>649
>国連で非難される

ロシアが拒否権を持ってるから非難決議は通りませんよ。

>>652
＞>国連で非難される
＞ロシアが拒否権を持ってるから非難決議は通りませんよ。

要するにロシアはチート８９３だもんな。
こんなのに与したらしゃぶりつくされるわ。

卓もインチキすぐるｗ
２島には軍事基地建設中
他の２島だって島生まれのロシア２世３世　土着

返還なんて幻想、返還運動利権でも存在するんじゃね

コイツの顔が嫌い
だからコイツの話は聞かない

古今東西話し合いで解決した領土問題なんてほぼない件

チャンスだとは思うけど、こっそり行って助けるとか、死亡フラグだよねw
そもそも地方衰退してるのに、僻地の領土増やして管理できんのかと

米露戦争が始まったら
火事場泥棒的に北方領土に侵攻すればいいだけ

>>655
卑しさが顔に出てるよね

こいつはリヤカーでみかんでも売ってるほうがいいかもな

ロシアよりも北朝鮮だろ？ロシアはアメリカがうんと言わねーわ

馬鹿だなルーブルが落ちてる時に領土返還なんかする訳無いだろよ
ルーブル落ちてただでさえ求心力が落ちてるプーチンが領土返還なんて出来るわけ無い
お花畑豚

ロシアを壊滅させたほうが面白いじゃん

>>1
＞4島一括を何兆円で買うって構想

これが最も望ましいな・・・無理だろうけど時期を図ってロシアに打診する価値は有る

http://youtu.be/qAAeIJw4MQ4
てか、これ凄くないか？

欲こくと、ロシア以外も敵に回しかねないな。

漁業権だけとか、共同統治とかからで、じわりと侵食して
20年30年後にはロシアもまぁいっか日本に売っちまおうになるような感じに。

人口減で先に日本がまぁいっかになりそうな気もしないでもないが。ｌ

ちょんの竹島でさえビビッて何も出来ないのに
できるわけねーじゃん

>>667
たしかに安倍首相の自民党政権が「政府主催の竹島の日式典」すら開催しなかったのには失望したな

米韓同盟も有るから色々と難しいんだろうけど「竹島の日式典の開催」くらいは公約を守って欲しかった

ロシアは米の金融ウエポンにはひとたまりもなかったな。
さらにロシアの近年の成長はコモディティのスーパーサイクルに乗っただけの成長で構造改革全くなし。
新興財閥支配。よって外的環境が変動すると簡単に経済が大きく混乱する。
原油下落で経済混乱という現象はソ連崩壊時と同様。プーチンは何も学んでいない。単なる無能。

相当、金に困ってるみたいだな、こんな話させて「間接操作」しようとするって事は

逆にロシアの態度は強硬的になるだろ
こういう苦しい立場だと

ソ連が崩壊した頃にも同じような事を誰か言ってたな

森永は甘いな
ロシアは火山と地震の千島列島を要塞化しようとしているのに

>>671

どうだろうな
今は国民の事考えちゃうんじゃないかなプーさん

売ってくれとか国として信用無くすわｗ
制裁解く（誠意？ｗ）事も出来ない癖にｗ

(´・ω・`)そもそも北方領土問題はアメリカの密約せいなんだから

(´・ω・`)アメリカにおとしまえつけさせろよ。

ロシアの場合、経済より人口だろｗ
今のままでいったら間違いなく極東は無人化する。
いまでさえオーストラリアくらいの面積に埼玉くらいの人口しかないのに。

>>671 同感。

西欧が経済制裁してるときに
領土のためにロシアに救いの手さしのべたらまずい

それよりも完全につぶれるのを待ったほうがいい

ソ連崩壊、94年の国家破綻
このチャンスにも取り戻せなかったのに、今更取り戻せるわけねーよ。
北方領土返還は利権なんだよ。
帰ってきたら困る政治家も多いんだろ。

オバマが日本の抜け駆けを許すわけはないな
米と欧州との協調に対ロシア経済制裁の行方がかかっている、西側の協調が損なわれたら効果がなくなると言明しているのに
プーチンロシアは自壊せざるをえないからじっと待てば良い

領土増えたらまたまや財政支出アップして増税なんだろ
公務員徳なだけじゃね？　ま、漁師もうれしいだろうけど

過去何度も北方四島を餌にカネとられてきたのに甘過ぎだろ
裏金使うならロシアのイスラム系勢力に軍資金まわして疲弊させた方がいい

順調に発動してるな。

ロシアとの喧嘩を望まぬ韓国 - News - 政治 - The Voice of Russia　　10月 23 , 20:27
ロシアが朝鮮半島に作ろうとしている統一インフラ・プロジェクト。
そのひとつが、朝鮮半島縦断鉄道をシベリア横断鉄道とつなぐというもの。…
ロシアのインフラ・プロジェクトは朴槿惠（パク・クネ）大統領の提唱する「ユーラシア・イニシアチブ」に見事に合致する。
韓国はユーラシア諸国とともに統一した交通運輸、エネルギー、貿易網を作り、…
そして「ユーラシア・イニシアチブ」の枠内で協力拡大を行なう相手国の中心にすえられているのが、まさにロシアなのだ
http://japanese.ruvr.ru/2014_10_23/279108061/

ありえないわアホ
経済が傾いて更に国土まで失ったら流石のプーチンでも暗殺されかねないわ

韓国、露北朝鮮との三国プロジェクトに賛成
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_09/kankoku-roshia/
韓国大統領も招待＝戦勝記念行事でロシア
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201412/2014122000159&g=int
ロシアの極東発展相が韓国訪問　ロ朝協力事業など協議
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/11/27/0200000000AJP20141127001200882.HTML

買うことがなぜ強気なのだ？
あれは返還されて当然のものなんですが。

>>685
でも、北方領土問題が解決して日本との関係が改善すればロシア経済は回復するから
逆にプーチン大統領へのロシア国民の支持は上がるんじゃないかな?

>>688
日本が抜け駆けすることはあり得ない
さらに取引の多くない日本と関係が改善してもロシアの経済は回復しない
夢見すぎ

>>689
真にロシアの将来を考えるなら、一刻も早く北方領土問題を解決して日本との関係を回復させて
日本の協力によって極東ロシアの開発を進める必要がある事がわかるはずです、もうすぐ石油や
天然ガスは地球温暖化を進めてしまうという理由で国際取引が禁止されて、高温ガス炉や藻油
にとって代わられるようになるから、ロシアが大きく依存している天然ガスビジネスは成り立たなく
なりますので、そうした事態に備えて極東ロシアの開発を進めておかなければならないのです。

>>685
タダで日本にくれてやるっていったらプーチンが失脚するが
10兆円で売り払ったぜ、この金で外貨準備高増えたぜっていうと仕方ないかーってならね？
でも、クリミアはタダでぶんどったから、クリミア手放して制裁回避のほうがどう考えても
同じ状況から脱出したいなら選択する確率高い

ロシア人は金で国は売らんぞ

中国が倍の値段で買い取るから無理。

>>692
アラスカはアメリカに売りましたよ。

ロシア人は猫が好き。
中韓と違って話し合いができる。

基地は存続するわ、つまり日本国内にロシア基地が出来る、アメリカもユダヤ人も敵に回してあんな島を買い取る理由が無い。

検事総長は可愛いが、ロシアが崩壊する迄放置。

アホやろ。弱みに付け込んで無理やり返還させても
ウクライナの二の舞やで、アホ卓

理屈的にはアリかと

うまく金で四島買えればラッキーなわけだし

>>680
ソ連崩壊時がチャンスなのはわかるけど
そのとき日本の政治家はどんな動きしてたの？
オレの認識だと
「貧乏で出て行かざるをえないロシアの住民を日本が援助して留まらせた」
っていうまったく逆のことをやったと思ってるんだが

根室であの程度なんだから
歯舞色丹なんか水没してるぞ
人が住める場所じゃない
国後択捉も大地震・大津波でいずれ全滅する
そこでロシアが放棄したら拾いに行けば
只で手に入るぞ
手に入れても使い道はないが

>>692 ロシア人は基本的に海を隔てた向こう側に余り執着が無い。

極東ロシアの経営を日本にまかせてくれれば極東ロシアから巨額の税収がロシアの懐に
入るようになるのですよ、真にロシアの国益を考えるなら、北方領土問題なんかさっさと
解決して日本との関係を回復させて、日本の協力によって極東ロシアの開発を進めるべき
なのですよ。

今すぐ頭下げて買う必要はないよ。欧米連合側として圧力かけとけば、困窮した露助から打開しに来るわ。

そもそも日本固有の領土なんだから、つまらん小細工せんと堂々と返還求め続けたら良いのでは?

■ロシア､朴大統領と金第1書記を戦勝記念行事に招待
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20141221-00000000-wow-int.html

プーチン信者よ
これがロシアだぜwwwww

日本だって高い金出してあんな島買う必要あんの？

サハリン・満州なら返してもらってもいいが
価値がない島に金かけるな

北方領土の住民に住民投票させたら？
貧乏ロシアのままでいるか
日本の住民になるか
ロシアも文句言えないでしょ
まぁ住民がどういう選択をするかワカランけど

煽るんじゃねえよ森永
アメリカが日本制裁の口実を与えていることはわかってるんだ
北方領土はまだ辛抱したほうがいい
というか返ってこないことを前提に考えないといけない

まぁただそれやったら
沖縄とか将来どうなるかワカランかｗ

この人「ロボタン」に似てるね。

どんな手を使っても４島平和的に取り戻せれば勝ちだからな

北方領土なんか宗男みたいな利権屋の玩具なんだよ
売国奴に利益与えるな
放置でいい

>>7
ものすごく納得したから、あとでデマだと言うなよな

そうやって考えるならコメンテーターのくせに素人で一般人なんだよね
政府の立場は欧米の経済制裁で、できない事ぐらいわかってるから

エリティンならともかくプーチンは、あのグタグタの経済から立て直した男だからな！
火事場略奪もくろんだ西側が尻尾巻いて逃げるハメになるの見たから
そういうこと言うとミサイル飛ばすイメージ

>>10
当たるって具体的になんだよ。

>>690
さらに極東ロシアの開発は日本の技術では無理。フラッキングの技術をもつ米資本でないと出来ない
ロシアのシェールガスオイル埋蔵量は世界最大で全くの手付かず

秘密裏にとか絶対無理だよな
ロシアは金だけ貰って反故にすりゃいいんだもん
番組用のネタだわさ

なんでアメリカがキューバーと国交回復するかもわかってないだろ

この森永ってバカ評論家は経済だけ語っておけばいいんだよな。

ロシアが経済危機に直面するのはこれが初めてのことではない。いままで何度も経済危機が起こり、その度に日本が手助けをする代わりに領土問題なども同時進行させてきた。

結果みてみ。

一島も戻ってきていない。というか、何度も世話してるのに、何度も後ろ足で砂かけられてきてるだろ。

>>718
シェールガスオイルは従来型の石油や天然ガスと同じように燃やせば二酸化炭素を排出して
地球の温暖化を進めてしまいますから、地球温暖化を理由に石油や天然ガスの国際取引が
禁止されるならシェールガスオイルの国際取引も禁止されるはずです、したがって、極東ロシア
の開発は商業都市や工業都市の建設になると思います。

ほんと森永ってクソだよな。

奴らがなぜ返さないのかをわかっていない。

有事の際に軍港から太平洋に艦隊を出すことを想定した場合、北方領土を返してしまうと冬の流氷で太平洋側に出づらくなるデメリットがあるからだろ。
こいつはまったくわかっていない。

どうせ1~2代住んでただけの日本人の願いとか配慮してるが
この機に今はあんな過疎地要りませんって正式に言ってしまえ

モリタクさん、２chでは評判悪いね。
ラジオ『おはよう一直線』月曜日のモリタクさんしか知らないけど、割とまともなこと言ってるよ。

何が原因で評判悪いのか、親切な人教えて下さい。

>>723 四島の先に点々とアリューシャンまで島があるけど

ロシア太平洋艦隊？稼働してないやろ？廃船ばかりとか？

ナショナリズムに火を付けるだけで、北方領土返還なんて不可能に決まってんだろ
経済が強い時なら可能性わずかにあったけど、弱りきった今に事態が動くはずないわ

脳みそねーのかこいつ

>>726
おいおい、まさにその質問そのものが森永的なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むかし、クイズ番組で世界史の常識問題がわからなかった人が世界経済とか笑わせてくれる。

>>725 ニッポン放送のラジオにも出てるな
例えばコンプガチャの規制はけしからん昔も仮面ライダーのカードとかあったでしょ
とか、他にもうん？って発言は多々
マクロな説明はあってんじゃないていうかそうしかならないレベルの

>>718
もっとも、いきなり石油や天然ガスの利用が全面禁止されないかもしれませんから、
極東ロシアのシェールガスオイルの開発がおこなわれる可能性もありますし、その場合
アメリカ資本の協力を得て極東ロシアのシェールガスオイルの開発がおこなわれる
可能性はあると思います、その場合、極東ロシアは日本が管理していますから
アメリカ資本はロシアの妨害を受ける心配が無いので極東ロシアの開発をやりやすい
でしょうね。

無理無理、ロシアに返す気なんてまったくないだろ。
返す素振りを見せて、いろいろ交渉してくるだろうが、
そのへんが厄介だね、無下にはできないし

北朝鮮とおなじことになるよ。

>>731
なるほど、ありがとう。

アラスカだって、売ったんだから・・・

北方四島くらい、すぐにでも売るでしょ。。。

むしろ領土売るほど追い詰められたら戦争起こすんじゃねーの
同じくやばい中国と組んでな

北方領土には千島全島と南樺太もふくまれることをわすれずに

アラスカはロシア人が自分たちで発見して開拓した土地
北方領土は戦争で勝ち取った土地

同じでは無いのだよ

交渉の機会としては悪くない

おまえら北方領土にかつて住んでた人がたくさん住んでる根室市助けてやって？
先日の高潮で浸水した被害からまだ回復してない
稼ぎ頭の市場がやられちゃったんだ

千島１島につき１兆円な
ロシアが払うんだよ
今までの使用料ね

戦争の結果奪われた土地は戦争で取り返すしか方法はない
沖縄や硫黄島が返還されたのなんて奇跡だよ奇跡
金で買ったとか今だに言う奴が居るけど、現実をまったくわかってない

根室市は晴れた日に北方領土が見える場所

拉致問題で北朝鮮に騙されて

北方領土でロシアに騙されて

日本はアメリカの衛星国家だってことは誰だって知ってる。
アメリカ帝国の指図で北方領土に軍事基地でも作られたらロシアだってタマラン。
北方領土返還はまず日本がアメリカから独立することから始めるべき。

むしろ北方領土に軍事基地を建てるために、ロシアを崩壊させろ

ロシア人は
自分たちはナチスの戦争の最大被害者で
ナチスとの戦争に勝利したのは自分が払った犠牲のおかげだ
そう思ってる
そして日本はナチスの戦争仲間で罰せられるべき国
北方4島は当然ロシアに渡されるべき日本の債務
ロシア人はそう思ってる
金で売ったらロシア人は激怒
政権は潰れる
そんなマネできるわけがない

>>713
宗男みたいなのは今となっては牛に集る蝿だから無視して考えても
オバマ体制がロシアの敵視をレームダック化の食い止めに利用し続けるから
その後の政権で好転出来るように立ち回るのがベスト。

誰が住むんだよｗ

支那で沿海州奪還運動起こすとかイスラム系武装勢力の蜂起を後押しするとか
もっと窮地に陥らせないと

ホッポー領土とか誰が住むんだよｗ
何の罰ゲームだｗ
ホント大アジア主義だなこいつらｗｗ
そんなに欲しいならまずてめぇが住んでみろｗ

無論今回のルーブル安とも関連するが、ロシアは世界有数の資源輸出国であり、
アメリカの邪魔さえ無ければロシアは日本へ原油、天然ガスの売り込みを行いたい。
日本が国際価格なみの値段でエネルギーを手に入れることができれば日露双方とも
そのメリットは計り知れない。

あの共産主義の旧ソ連だって戦後すぐ２島返還に応じる姿勢だった。
今のロシアならなおさらだ。北方領土の海産物を輸出するより、
北方領土を返還し日本と平和提携することのメリットのほうが比較できないほど大きい。
しかしながらアメリカ帝国がそれを許さないとなると日本としてはいかんともしがたい。

返すわけないじゃん
いまだにアラスカを売ったのは失敗だったと言ってるのに

あの共産主義の旧ソ連だって戦後すぐ２島返還に応じる姿勢だった。

森永って醜悪な顔になったな。
引退した方がいいと思う。

今まで要らなかったんだからもういらないよ。
一年間着なかった服は捨てるだろ。

北方領土なんかに在住させられる日本人の身にもなれ

19世紀の帝政ロシアは頭抜けて世界最強の陸軍を有して居たから完全に銭勘定感覚てアラスカを割譲できた
現在はロシア共和国の軍事力は世界第２位で第１位のアメリカ合衆国に追い詰められて居る状態だから嘗てとは事情が違う
節度有る態度を執ってロシア側が感覚的感情的に純粋に経済問題として捉えられる様になるまで暫し待った方が善い
ロシアがウクライナ紛争やシリア紛争で退く羽目に陥ってもそれらとは全く別問題として日本との国境線問題を捉えられる様になってくれないと極東に飛び火して本当に第三次世界大戦になる
ここは我慢してホールドする方が西方の諸紛争が寛解した際に中国の動きを鈍くする事もできる(ここだけアメリカと思惑が違うかもｗ)

あのへんｶﾆ取り放題だし欲しいっちゃ欲しい。

返さなくていいから
核を竹島におとしてほしいわ

>>751
あそこは住むんじゃなくて海域を広げる目的。
海産資源の管理が楽になってロシアの巡視艇に漁船が銃撃されにくくなる。

ただで返してくれるならいいけど金払うならいらん。
沖縄とか金食うばかりで感謝もしない住民とかあいつら独立して欲しい。

おまえらもほくろ取って白人と結婚しろよｗ↓

千昌夫　「味噌汁の詩」
https://www.youtube.com/watch?v=BAOZ6KNOpHI

>>749
住んでるよ
違う国の人が

>>617
だわな。基地に反対する日本住民もいない段階なんだから。
ロシアが金に困ってイスラム国に核兵器売り渡されても困るし。

ロシアってまともな取引が通用する相手じゃないだろ？

アメリカはあんなところに居座る場所は作らないよ
面倒な

ホッポー領土　ロシアが不法占拠

ポーポー領土　鳩山由紀夫の所有地

>>766
日本式のやり方押し付けて「通じない」と言ってる部分もあるからね
その点中韓より良い

このオッサンの言う事は信用しない

単に金払うだけとなると、北方領土返して貰ったのではなく売って貰ったみたいになっちゃうから、パイプラインやロシア新幹線を絡めた話になると思う。

軍事基地化してる島を、還す・売るはずないだろ。
そんな寝言を言ってる奴は、ほとんど、北方領土を一度も見たこともない人間たちだ。
知床の山のてっぺんで、それを言ってみるといいよ。

>>772
ところがどっこい、中露国境ではもっと重要そうな土地でも渡してるんだなこれが

>>772
つ「金でかえないものはない」

マッコイじいさんも豪語してたろ。

>>767
面倒？
ロシアとの関係が面倒てならそもそもウクライナの件ですらやり合わない。
冬が面倒てならそれはロシア側も同じ事。

>>775
地政的にアメリカはあそこを敬遠する
アメリカにメリット無い
バランスが大事

冬が面倒とかは正直どうでもいい
関係ない
現代なら装備施設でどうにでもなるものだ

ただの電波ゲイシャといったら、芸者に怒られるレベル

>>776
>地政的にアメリカはあそこを敬遠する

理由は？

やらずぶったくり　　が　ロシア
鈴木宗男がさんざん税金でロシアに貢いだが、日本には何の見返りもない。
ズワイガニも売っていない。けしからん！！！！！

>>779
アメリカに聞けば

ついでに、ロシアに移住特区を作ってもらい、そこで暮らせる施策も必要ではないか？

>>780
彼途中で潰されたから

中東はエネルギーあるけど水がない。水がないと農作物や着るものも何でも外国で生産された物を買うしかない。
ロシアはエネルギーも水も広大な土地も広い海もある。カニも鮭もいっぱいある。
外国に資源を売らない。ルーブルを外国に渡さない。外国を頼らない強い国になればいい。
ロシアからカニやエネルギー買えなくて困る国は多い。ロシアは何でも自分達で生産できる。

>>781
アメリカが｢あそこは地政的に敬遠すべき土地だ｣と言っているならアメリカに聞くのが筋だろうけど、
アメリカではなく君が言っている事だから君に聞くのが筋。

>>785
はっきり筋を通して言うと、君アホだから話しても僕にメリットが無い

もっとロシアをおいつめてもいい。
そのためには核装備をすすなくてはならない。
核兵器の恫喝に屈する必要はない。

とことんロシアにおいこみをかけろ。
北方領土の返還が和解の条件だ。

露国は日本に北方領土の実効支配を撤収、返還する
代わりに日本は露国に円建てで百兆円の経済協力金を支払い、
露国は日本に２０年間は、円建てで年間５兆円の貸借料を払い北方領土を貸借する。
２０年で回収。

貸借てのはマズイね名前が

樺太も返還な

もしくは本当にそうなのかもしれないけど、気持ち悪い発想だなあ。
中国韓国に近い。

ロシアが解体したら不法占拠のやつらを強制的に北朝鮮にでもおくってやればいいんじゃない

ソ連が崩壊したときに何で４島占拠しなかったの？

>>786
逃げたw

>>786
自分も興味あるね。「アメリカが北方領土を地政学的に敬遠してる」と君が考えてる理由。
自分も君にアホ呼ばわりされて終わりかな。

>>794
アホと話してもこちらが骨折るばかりで疲れるし何も得るものがないんだもの
というか君はID固定でくればどうかな

この人が言うと、政治的では無く経済（それも家計）的な感覚で「お買い得」
・・・って聞こえて軽薄。そのうえ下劣。

森永が言う理由以外に、ロシアが北方領土を日本に返還する理由って何が有るだろうと考えてみると、無いよね。

>>785
俺が横レスすると、
１．アメリカから遠すぎる。直線距離だけでなく、アクセスするルートがない。空母ももちこめない。
２．歴史的にヨーロッパとの関係が深く、イギリスやフランスは利害がある。アメリカとの関係は浅い。
３．アメリカにとっては必要な資源の供給元でも商品の市場でもない。
４．出兵した歴史がなく、自国民の理解が得られない。

樺太と千島列島を全て取り戻せ

>>784
ロシアは農業の生産性が異常に悪く（あの気候だから？）食料自給率は低い
特に野菜と果物は欧州や中国からの輸入に頼っている
欧州からの制裁でスーパーから商品がなくなったのを見ればそれがわかる

豚が言うんだから、返還はないな。

せっかくのチャンスなのに、チャーシュー奴。

こいつはバカだな。誰が弱ってる時に脅しに来るやつを信用するんだよ。

>>803
外交上の信用とはそういう感情的な要素はないから

>>799
＞アメリカから遠すぎる。

これは沖縄も一緒。

＞アメリカとの関係は浅い。

冷戦時代のライバル。核保有国の1位と2位。

＞アメリカにとっては必要な資源の供給元でも商品の市場でもない。

だがガス市場のライバル。シェールによって。

＞出兵した歴史がなく

中国にも出兵なんてしてないが中国睨んで沖縄駐留。

>>804
信頼関係なくして取引なし。外交の要だよ。

おちゃらけバラエティで
政治語るとか。

北方領土ってどんなにインフラ整備したとしても、自給自足できる気候じゃないし、
海産物以外特に売れるようなものないし、工場だって木材加工、水産物加工ぐらいだろ。
それでも旧ソ連時代はかなり離島手当を付けて、移住させてた。
ルーブル暴落で余裕もなくなれば、流通コストの高い北方領土までサハリンから食料や
生活必需品なんて送ってもらえなくなって、次々と人が逃げ出すんじゃないのか。
そして軍隊まで逃げ出す頃合を見て、無血開城させればいいよ。

>>806
外交に必要なのは担保です。

北方領土はあきらめろ
北朝鮮と韓国には関わるな

そもそも資源と食料があるロシアは簡単には陥落せんわ。

>>810
なんか、もう支離滅裂

最大のチャンスは、ソ連崩壊のときだろ。
あれを逃しているのだから、次はロシア崩壊までチャンスはない。

フーチンは、どんなに苦しくても金で北方領土を手放すとは思えない。
金で折れるぐらいならば、ウクライナから撤退しているわ。

円安は良くてルーブル安は悪い不思議

>>736
アラスカ売った20年後に金鉱見つかった歴史があるから
尚更売らないと思う

戦争で盗られたものは、戦争で取り返すしかない。

中学生かよ
日頃あんたが主張する政策するなら日本にロシアを助ける余裕ありませんw

火事場泥棒のように日本の敗戦時に侵略したわけだから、ソ連崩壊時に保護進駐すれば
一番よかったが、今さらだろうから、こんどこそは、ルーブル下落した破産国家転落時に
何かのカタにでも没収するのがいいかもしれない。

札束で頬をひっぱたいたら、その札束を奪ってぶっ殺すのがプーチン。

ドル円は、２０１４年内に少なくとも一回は120円に戻る確率は何％くらいあると予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42465932.html

北方領土を買うのはいいこと
4島で4兆円
北千島までなら10兆円
南樺太までなら20兆円で買え

ついでにロシアから兵器やミサイル・ロケット技術も買って
仲良くしよう
対中国の国防を考えれば、ロシアとは仲良くしないとムリ
日露共同で対中国にあたらないと極東は守れない
ついでに、ロシアの美少女も

森永が珍しくまともな事を言ってる

無理にキマッテンダロ
アホか？
ソ連崩壊直後が最大のチャンスだった
今後も可能性はまず無い

旧ソ連が崩壊した後、軍事品の横流し結構あったんでしょ？
それも困るよね・・・ロシアの困窮は。

富士サファリパークで90年代にナイトサファリ始まった当初は、明らかに使い古した
軍用のナイトゴーグル使ってたけど、あれ旧ソ連のだったろうし。
あれは横流しでは無く、正式ルートだろうけど。
戦闘機や通常兵器、そして核兵器がどこぞへ流されてしまうのは脅威。

>>3
陥没きらいなんだよね

コイツから北方領土とかのセリフが出るとわ

>>800
その可能性高くする為に半分米の属国みたいな立場なのにロシアとの外交ライン切らさないようにしてる。
日本で内需拡大やった時のように物流と工業の強化を只の金で渡すよりもそれを渡せればベストだろうね。
でもオバマ政権下じゃ無理だから機が熟すまで待つしかない。

島のバーゲンセール
1島1兆円
4島で4兆円
ウルップ島も1兆円で

でかい南樺太は10兆円くらいならお買い得だな
豊原市復活を

外務省が仕事しないからな
拉致被害者も返ってこない・・・

成果出るまでボーナスゼロにしろ

南樺太を10兆円で買って
豊原（ユジノサハリンスク)はロシア風俗特区に指定
ロシアの10代の美少女いっぱいなら
寒い樺太でも
お前らみんな喜んで行くだろ
ぼったくりススキノに代わる新たな北の楽園

オマエラ、初夢を語るの早スギだからな　

島が無人ならまだチャンスはあったかもしれない
だが完全に人が住んでる定住してる
そこに住んでるロシア人は子供も産んでるし孫もできてる
完全にインフラも整備されてる
取り返すとはつまり住んでいるロシア人を追い出すことになるし、子孫にとってはなんの責任も無いことだ
ありとあらゆる所で摩擦が生じるよ
取り返せるとしたら日本が侵略戦争を仕掛けた時だな

>>832
ロシア住民に永住権を付与すればすむこと

60万人もの在日どもに永住権を与えてる害に比べれば小さい小さい

>>832
それに関しては、そのまま住んでもらえばいいだけなんで、特に障害にはならんな。

もうすぐプーチンにあの国のあの法則が発動するから要チェックｗ

プーチン大統領、パク大統領と金第一書記をモスクワに呼ぶ【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/42502116.html

北方領土に住んでるロシア人はたった2万人ぐらいしかいない

南樺太に住んでるロシア人もたった25万人ほど
日本に返還したときに永住権を与えても全然問題ない

ロシアは中国とつるんで戦争をおっぱじめるでしょ？

以前の所有者に日本政府が金を出して土地を返すのか？
アホだろう。コイツ
所有権を取り上げる法律でも作ってから。なんて頭も無いだろうからな
返してもらえば、それで終わり。なんて単純な話で終らない
日本人の土地本位制を甘く見すぎ

10代のロシア少女はマジ天使

30過ぎるとトドになるけど

>>829
沖縄返還迄は頑張ってたんだけどな害務省

＞「こっそり（ロシアに）行って、助けてやるから（北方）4島全部一気に返せ！
＞っていうのを（日本）政府が今やるべき」
あの島以前にこいつらは安全保障上危険な連中なんだが
やるとしてもロシアの国体を完全に解体して西側基準に作り直してからだよ

北方領土はロシアが日本をコントロールするための貴重なリモコンだぞ。
こんな便利な道具はそうたやすく手放さないだろう。

>>838
土地本位制？
ド田舎の土地は1坪500円くらいなんですが・・
それでも売れない

>>837
ないない

始めるとしたらアメリカが先

自分等じゃなく別の国に粉掛けさせて
支援の名目でアメリカ参戦

いつものやり口

>>805（その1）
>>>アメリカから遠すぎる。
>これは沖縄も一緒。

アクセスルートが無いって書いただろ。沖縄は海で行ける。

>>>アメリカとの関係は浅い。
>冷戦時代のライバル。核保有国の1位と2位。
国ではなく土地の話
浅いってのは、コネがないって事

ミヤネ屋といえば、「ミヤネ屋で『放射能』って言葉を使うなと言論統制された」って上杉隆がMXで言ってた。

コッソリ金を渡せば領土も拉致被害者も日本人妻も戻って来ます（ｷﾘｯ

小学生のロジックだな

>>841
西側基準って鬼畜米英がトクするだけで
日本にとって何のメリットもない

日本とロシアが仲が悪いのは鬼畜米英や暴虐支那にとっては良いことだが

>>805（その2）
>>>アメリカにとっては必要な資源の供給元でも商品の市場でもない。
>だがガス市場のライバル。シェールによって。

そんなもんは出兵する理由にならん。常識的に考えろ。

>>>出兵した歴史がなく
>中国にも出兵なんてしてないが中国睨んで沖縄駐留。

してただろ。がっかりだよ。

>>835
いや面白いニュースだよ
クネクネが断って、韓国が終了するんじゃねえの

左翼政党禁止してる国内情勢で、北と会えるんかね

ロシア人に永住権を渡すのはあるけど、その分無人以上に内外から反発もくくる
つーか北方領土がドン底で日本の助けがないと生きて行けない位じゃないと冗談だか、取り返しても日本人狩りとか始まりそう

日本がロシアを助けなければ
中国が支援するだけ
今でも人口が希薄な極東ロシアは中国人労働者がどんどん入り込み
中国製品が押し寄せ、中国化が進んでる

沿海州だけでなく、樺太、全千島も中国領になる悪夢は近いかもしれない

ソ連が崩壊した時も、
1998年の金融危機でロシア経済が破たんした時も
返還の機運は全く起こりませんでしたが何か？

北方領土に大津波がやって来て
島民全員死亡しない限り返還なんてされません。

早く4島に大津波やってこないかなぁ。

このまま経済が悪くなっていきプーチンの人気が落ちれば
返したくても返せなくなると思うけどね

>>10　森永ってテリー伊藤的なところがあるよね
要するに、経済評論家って肩書を持った電波芸人だよね
他人とちょっと違う視点を提供することで場を盛り上げたり
議論を加熱させたりっていう役回り

>>853
その前に必ず来る東日本大震災の最大余震がやってきて
東北がもう一回、大津波で流されましたとさ

>>845
＞沖縄は海で行ける。

北方領土も海でつながってるんですけど。流氷は冬にしかありません。
アメリカ軍は日本の領海は許可を得て通れるんだから、横須賀から行けばいいだけ。

＞土地の話

「歴史的に」じゃなかった？

＞コネがない

同様にコネがないはずのイラン、イラクにも手を出してるけどね。

日本の外務省は無能の極致だからな
外務省トップは駐米アメリカ大使で
アメリカ政府のご意向を承り、本国に伝えるだけ
あとはパーティを開いて高いワインをしこたま飲んで、私腹を肥やすだけ
アメリカ国益が最大になることが目標で
外交＝日本を売ることで
北方領土交渉は解決する気はないし、帰属未定地である南樺太の豊原に
領事館を建てて、ロシア領であることを公式に認めたクズども

あ～あ、幕府がもっとしっかりしてたら全ちしま全カラフトが日本の領土なのに
日本列島が真に日本の領土なのに。
日本列島の北部がロシア領となったのは残念。

>>857
ウクライナの話してるんだろ？黒海北岸の。
俺はロシアではなく、ウクライナとかクリミアの話しかしてないぞ
話かみ合わんわけだわ

不当な占拠なんだから4島を金で買えるわけないだろ
樺太を買うという名目で数兆円出して、ついでに4島返還で良いじゃん
金が必要なら、樺太税でもつくりなよ

北海道でさえお荷物になってるのに
今更あんな島返されても困るんじゃね？
無人島なら金かからないけど、北方4島は人が住んでるし
単なる金食い虫になりそうな予感

金で領土買うって馬鹿すぎだろ
弱小国ならまだしもロシアがそんな話飲むわけないでしょ

あそこはロシアにとったら戦略用地なのわかってるの？
あそこを取り返す方法は戦争で奪いとるかロシアの属国になるかの２択しかねーよ

日本政府：「北方領土をイスラエルに割譲しようと思う・・・」「元々日本です」

イスラエル：「わぁいわぁい♪」
パレスチナ：「わぁいわぁい♪」

かくしてパレスチナ問題は解決され、平和が訪れる。
世界：「日本にノーベル賞を」

ロシア：「ダメ」

主権は返還・ロスケ住民はそのまま→ロスケ住民暴動→ロスケ住民保護口実の再進駐
ロスケの常套手段だろ

>>858
正解だな
ロシア混乱時の北方領土買収論が潰されたのも
アメリカシンパ派がロシアと仲良くするのをやめさせるために
原則論とかぶち立てた訳だし

あいつら日本のためじゃなく、アメリカのための仕事しかしないからな

ロシアと仲良くしてロシアから移民を受け入れよう。
ロシア人なら宗教色も薄いし。

ゴルバチョフ時代に水面下で経済援助と引き換えに返還するという話があったが
小沢一郎がマスコミにバラして新聞の一面トップ記事になり
それがソビエトに伝わったことでソビエト世論が硬化。
交渉は打ち切られた。

>>860
＞ウクライナの話してるんだろ？

ロシアの話だよ。
ウクライナの話はアンチテーゼの一つとして出てきたに過ぎない。

まだ早いな
あと2,3年で石油価格下落、ロシア国内、周辺諸国の情勢悪化とかで
ロシア弱体化するからそこから検討だろ

>>869
あのさあ、レスをたどって確認しろ
だいたい俺が４つも因子を挙げて悪条件が揃っていることを示しているのに
個別の反例あげて反論になってると思ってる時点で
そもそもおまえバカ過ぎ

まあ、自民党の土下座外交のせいで北方カードはすでになくなってるけどな。

>>866
当たり前だろ。日本が主権回復できたのも、沖縄や小笠原が返還されたのも
アメリカ従属が前提だから。日露接近なんて二重外交が許されるわけ無し。ＪＫ

>>871
＞レスをたどって確認しろ

それをした結果、ウクライナの話はアメリカはコネの無い国とやり合わない理由がないとする根拠の一つとして出されたに過ぎないものでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．
共産党の志位は外国特派員協会の会見で

「天皇制を廃止し、天皇、皇后は国外追放する。」と断言した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．

>>871
＞個別の反例あげて反論になってると思ってる時点で

それが反論として成立してるなら、貴方のいう因子とやらが成立してないって話でしょ。
反論として成立しないとするなら、せめて再反論出しなよ。

>>874
基本的な理解力を欠如してるね
バカ扱いに文句あるなら
なぜ個別の反例で十分と思ったのかちゃんと説明してね

そもそも大枚はたく価値のある島なのか疑わしい。

>>878
島そのものよりも排他的経済水域が広がるのに価値がある。

そもそも北方領土返還訴えてる奴はロシアと日本の仲を引き裂こうとするチョンだからかな
日本人なら竹島奪還だけを訴える

>>876
複数の因子が揃っていることを示してるのに
なんで単独の反例で十分なんだよ。
一つの条件が当てはまっても、別の条件次第では多少の無理はするだろうよ
だからいくらでも次のように反論できる
例えば第二次大戦での中国に関しては出兵経験やアクセスは悪かったが市場として重視していた
イランやイラクに対してはコネは足らないが空母を持って行けるし、あそこの原油の産出量は陣営の維持に必要ってことだろ
あくまでも単独の反例では無意味ということの懇切丁寧な説明だからな

>>877
アクセスルートが無いって論に対して、それがある事を示したら反論となるのは当然。
歴史的に関係が深くないという論に対して、深い例を示したら反論となるのは当然。
市場ではないという論に対して、別の市場でのライバルだと示せば反論となるのは当然。
出兵した例がないから基地不要という論に対して、出兵した例がない別の国を睨んだ基地がある事を示せば反論となるのは当然

大陸の人間が不条理でも一旦実効支配した大地を
いかなることがあっても、手放すと思うか？

>>881
＞複数の因子が揃っていることを示してるのに

複数の因子があっても、それらが相互作用しどれかが掛けても成立しない事が示されて無ければ、
それは単にそれぞれ独立した因子であって、反論は単独の反例で事足りる。

>>882
>>アクセスルートが無いって論に対して、それがある事を示したら反論となるのは当然。
ウクライナについて言わないと意味ないよ
>>歴史的に関係が深くないという論に対して、深い例を示したら反論となるのは当然。
ウクライナについて言わないと意味ないよ
>>市場ではないという論に対して、別の市場でのライバルだと示せば反論となるのは当然。
言ってる意味が分からないよ。なんかの市場のライバルってだけで攻撃するのかよ
>>出兵した例がないから基地不要という論に対して、出兵した例がない別の国を睨んだ基地がある事を示せば反論となるのは当然
そんなことはいってないよ。国民の理解が得られないって話だよ

>>1
>森永氏は、ロシアが弱っている今「こっそり（ロシアに）行って、助けてやるから（北方）4島全部一気に返せ！
>っていうのを（日本）政府が今やるべき」と力説した。

助けなくても返してもらうのが筋だ
お前が一人で助けてこいや

それ、今やったら第三次世界大戦の引き金になりかねないんだが・・・

>>883
フィンランドには返したぞ？

泥棒から盗まれた物を自腹で買い戻せかw　氏ね

>>885
＞ウクライナについて言わないと意味ないよ

ウクライナに限定して言う事こそ意味が無い。地政的にアメリカは北方領土基地を敬遠するかどうかが論点。

＞なんかの市場のライバルってだけで攻撃するのかよ

基地は攻撃のためだけに有効なわけじゃない。威嚇、圧力等の要因も有る。

>>890
因子が揃っていること

ということが理解できないのですね。話にならんわ。
一因子だけの反例ならそりゃいくらでもあるだろ。
それでは不十分だと例まで挙げて説明したのに全く理解してなかったのか

>>基地は攻撃のためだけに有効なわけじゃない。威嚇、圧力等の要因も有る。
脈絡が不明。

　
ロシアは２００８年からの原油高（１バレル１００＄）で急速に国防費を
増額して来て、プーチンの掲げる「強いロシア」方針の下、
この１０年で２倍になってます。

今後１バレル５０＄以下となり、制裁措置が取られ続けると
２００２年レベルまで落ちると予想されます。
-----------
★ロシア国防費推移★

１９８９　３５０Ｂ＄（≒３５兆円）　1$=\100と仮定
１９９２　０７０Ｂ＄（≒７兆円）
１９９８　０２０Ｂ＄（≒２兆円）
２００２　０４０Ｂ＄（≒４兆円）
２００７　０６０Ｂ＄（≒６兆円）
２０１０　０７０Ｂ＄（≒７兆円）
２０１２　０９０Ｂ＄（≒９兆円）

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_Russian_Federation#cite_note-12
http://www.newsweek.com/how-strong-russian-military-291366

>>885
米国民の理解に関係なく沖縄に基地持ってるけどね。
米国民は沖縄に基地がある事自体に理解示してない人がいるのに。
ただ米国民はともかく、米政府、米軍が沖縄から撤退したがってるという根拠を用いて
同様に北方領土にも基地を置きたがらないという論なら分かる。
けど残念ながらID:Bj0XMcdu0もID:XweCOKuh0もこの根拠は用いなかったね。

>>891
揃ってるとは曖昧な表現だね。
それぞれ独立してるのか、相互作用してどれか一つが掛けても成立しない案件なのか、どっちなんだい？

>>891
＞国民の理解

実際に攻撃せずとも、威嚇、圧力も十分他国との関係を左右するのに有効だと言ってるんですよ。

ロシアと共同ですることは多い
アメリカより大事な隣国になるだろう

日露交渉で、金の話なんて今まで出てないだろ
>>1の森永もそうだが、なんでも金で解決できる想ってる人が多いね

>>888
それはアメリカが日本に沖縄を返還したのと同じ構図です。
フィンランドはソ連に従属する形になりました。

>>893
因子単独への反例は無意味。何度も言っている
>>894
知的障害を起こしましたか。乙。
>>895
何に対して反論しているつもりなのか分からない。内容には別に反対しない。

結論：おまえとの議論は不毛

>>898
そんな感じで一旦アメリカから離れて
ロシアに従属して返して貰ったら用済みだからアメリカ陣営に戻ろうぜw

フィンランドはそれをやってのけた

拉致被害者も帰ってこない、竹島・北方領土どころか仏像一つさえ返ってこない、
売春婦増も撤去できない無能外務省は一度全員クビにすべき

外交の素人は黙ってろアホ

>>900
あーそれナイスアイディアかもー

今中韓使って日本に嫌がらせしてる黒幕もどうせアメ公だしな
一旦あの糞マフィヤから離れてロ助といちゃいちゃするのもありよね

そりゃ日本が中国みたいな完全フリーの中立国だったら
>>1な交渉も可能だろうけど
事実上、アメリカの支配下にある国にはロシアだって死んでも渡さないだろ

拉致被害者も北方四島もどうせかえってこないから交渉するだけ無駄だわ
むしろ他の交渉するときのカードとして使えばいい

>>905
交渉してますポーズで、外務省の役人が食っていけるから、解決しない方がいいんだよ

北方領土返還を匂わせながら日本との交渉を繰り返し、
様々な要求を日本に飲ませ実行させた後に手のひらを返す。

日本人は学んだんじゃないのか？
同じ轍を踏んで笑い者になる気か？

>>331
あなたは森永くん同様ですねぇ

あなた、実はプーチンに幻想を抱いて裏切られたプーチンファンボーイズなの
ではありませんか？海洋国家で大陸派やってるおバカな連中の一人なのでは
ありませんか？この推測が外れているのだとしたら、あなたは何故そこまで
敵を知らないのですか？米露対立環境下で千島列島の国境線を引き直し北上
させる事が齎す効果をどう捉えていますか？

この質問は、今の状況を絶好の機会だと主張する全ての人間に対する質問です

そもそもこの程度のことでロシアがまいるとは思えんが。
いざとなったらプーさんが右手で核のボタンを持ってちらつかせればいいわけだし。

もっと落とさないと無理

>>331
(>>908続き)
例えば私は、ガチガチの反大陸の海洋派の立場です。これについては私の
名前欄のIDと何らかのロシア関係のキーワードをセットにしてググれば
大凡のところが分かると思いますので、どうぞ調べて下さい

ご感想をお待ちしてます

欧米が怒っちゃうからダメとか言ってる連中はどこまで奴隷根性なんだか
ならそいつら北方領土で何か助けてくれるのかよ

日本がロシアの施政権を認めるかわりにロシアは日本領だと認めるということにすればいい
投資してある地所をまるごと放ってよこすわけがないんだから

ロシアは腐れユダヤと戦ってる最中なのに
ポチの日本マスゴミは何言ってんだ

ロシアは北方領土を軍事基地強化する計画立てているが、真の狙いは将来的に北海道を奪うこと
北海道を狙っている過去の実績もある。(終戦時)
だから北方領土を返す気はないね

日本はどこかで強気にでなければ、択捉、国後は永遠に返らないだろう。

サッカーじゃないだろ
豚双六だろ

>>1
北方４島出身とその親族の方々には申し訳ないが、
もはや取り返しても元の「日本」として機能させるには、同じく８０年近い年月が
必要だと思われる。
正直、もう取り返しても取り返した事にならない状態と理解して、政治カードとして
の価値を再評価した方がいいんじゃないかね。

少し乱暴な言い方になりますが、千島列島の国境線は米露対立環境下では
1ミリ足りとも動かないものと考えても差し支えないと私は思ってます

核大国間の軍事的な都合について、森永くんは何も言いません。恐らくは
何も知らないのでしょう。知ってれば言うはずです。北方領土問題の解決
には米露宥和環境が不可欠だという認識を示さない人間の吐く言葉は信用に
値しないと思います

法則発動の巻き添えはＷＷ２でお腹いっぱい。

基本的にロシア人は戦に関しては臆病、というか慎重な民族だと思うよ。
核武装しないかぎりロシアは日本を格下と見るだろう。
冷戦のころ、日本はソ連をとても脅威に感じていたけども
同様にロシアも日本には脅威を感じてる。
ジューコフ将軍も生涯でもっとも危ういと感じた戦いはノモンハンの戦い
だったて書き残しているからね。明治、大正に生きた先人のお陰です。
97年にスワップしてやった10兆円分の韓国ウォンが国内のどこかに
眠ってるんだろ。それとあわせて30兆円ぐらいルーブルと
スワップしてやれ。韓国が一時的に息をふきかえすがな。

沖縄をアメリカに再譲渡したらどうかな？

まあまあ^ ^
火に油を注ぎつつ、内乱で滅ぶ迄ゆっくりしていってね！

お金をもらって居座るのがロシア風
赤い熊がそう簡単に動くとも思えない

森永なんて馬鹿の意見は
常に聞くに値しない

まぁ無理だな、そう簡単にはいかんよ、奴らは粘り強い
50年も不況が続くような状況でなければそう簡単には
手放しはしない

こいつ以外に出す奴居ない訳？
さすがに、妄想中年オッさんの経済論は飽きた
居酒屋で団塊年金受給者が愚痴ってるレベル

金で紛争地が買えるって考えてるんだな、森永は。
頭の中が平和で出来てるなぁ。

ルーブル下がってもロシアの金持ちが困るだけだし
やっぱ資源も農産物も自国で賄える国は粘り強いですよ

いや円もおちてるしな

相手の経済危機で北方四島を買い戻せるのなら、今までもっと強いチャンスがいくらでもあったじゃん
アホかと

>>28
> 森永が信用されないのはこういう発言をするから。
> 経済学者なら学者としての品格と知性も必要。
> 庶民は庶民。庶民的な経済学者というのは矛盾した存在。

森永卓郎は芸能事務所に所属する高額出演料タレント。
ザックリ言うと、高所得芸人。

ソ連崩壊のときが最大のチャンスだった。

あのとき自衛隊が進駐してれば・・・。

>>832
＞島が無人ならまだチャンスはあったかもしれない
＞だが完全に人が住んでる定住してる

北方領土返還のために日本が融資したお金でコリアンの定住がなされた。
ソ連崩壊の時にロシア人は少しだけ領土売却に積極的だった。

【政治】北方領土国後島訪問：ムネオハウスは今回も有効に使われた。私も先見の明はあった | 鈴木宗男 [5/26]
道路整備・公共施設・住宅等、クリル社会発展計画で着実に前進している。韓国企業が応札し、仕事をしている…
友好の家（いわゆるムネオハウス）・色丹診療所・ジィーゼル発電所・古釜布の桟橋を作った時も日本人作業員は長期滞在をした。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1401111860/
【日露】北方領土問題解決へ「歴史的チャンスを生かさなければならない」と９７年にエリツィン氏が意欲。書簡で裏付け [01/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296473279/

なんだ、お笑い番組か

こういうのって公の場で言ったら台無しじゃね

森永センセーのお花畑トークは、殺伐とした情報ワイドショー番組の一服の清涼剤。

>>270
んじゃ、プーチンが言っている面積等分論はなんなのよ。
国後水道が日本側に含まれているよ。

いい加減なこと言っていない？

>>3
綺麗すぎて抜けない

>>917
5年で十分

>>935
そう、ここですら言うのはバカ

>>899
＞因子単独への反例は無意味。

だから全部に反論出してるじゃない。1～4全てに。

＞知的障害を起こしましたか。乙。

とうとうこういうレッテル張りに逃げましたか。

＞何に対して反論しているつもりなのか分からない。

論点が基地の話なんで、君が言った「攻撃」を武力攻撃だと解釈して反論したんだが違うの？

北方領土そんな重要か？

一理ある

当然そういうシミュレーションも外務省はしているはず・・・・だよね？

>>270
エリツィンの時はもう一つの重要な必要条件を橋本龍太郎が拒んだからだろう。

エリ「一緒にサウナに入ってやらないか？」

これを拒んだのが原因の9割以上

弱ってるときにつけこむのは良い

>>942
竹島と同程度には重要課題かと。

ロスケが約束を守るわきゃない
残念ながら日本のお粗末外交では
たかられるだけの可能性大

返還とかぬるいこと言ってるから返って来ない。
力で盗られたものは力で奪い返せ！つべこべ言ってないで今すぐ軍事力で奪還しろ。

国民の支持もないのに、口だけは威勢のいい奴がいるな

弱ってるロシアをたたくのは正義。領土不法占拠中の敵国だからな。

今の状況が数年続いてからだな。

まあできんできん言う奴が賢いわけでもないからな

海を隔てたすぐお隣までヨーロッパの文化が来てる訳。お金で云々なんて下品だし、知性を疑われます。もっとソフトに上品に考えて欲しい。

>>937
私もそれ興味があったんですよね。俄かに信じ難い話でしたからね

で、あのネタどこソースだったんでしょう？そういった報道はどれも
政府消息筋というような記述になってたと思います。で、公式には否定
されていましたよね。ロシア側でも公式には一度も出てこなかった話
だったかと思います。私の勘違いであれば訂正をお願いします

国境線の引き直しについて彼らがどういう見解を持っているのか、プーチン
ファンボーイズに尋ねても誰も答えませんでした。そのネタの一次情報を
誰も知らないからです。もし良かったら教えてください

世の中には欺瞞情報が多いので、私は常に眉に唾つけて見てます

プーチン訪日延期の時からこのタイミングを期待して言い続けてきた俺だが
森永が主張すると、自説を曲げたくなってくる不思議ｗ

>>1
そんなに交渉が巧い人この国に居るような気がしない
残念な気持ちにしかならない

へー

逆に、北方領土は日本領だとアメリカとＥＵに認めさせて、クリミアと北方領土をリンクさせて一緒にロシア制裁を強めればいいんじゃないか？

>>956
アカの口車に乗ってムネオ潰したじゃん。

>>959
ムネオは交渉上手くないぞ
ポチの佐藤優が持ち上げてるだけでロクに人脈もない

ムネオは赤

金融危機で欧州各国助けるのに供出したＩＭＦ資金や米国債を数10兆円単位で減額してやるって言えば
カムチャッカやシベリア、千島、樺太の領有を世界中に認めてもらえるだろう。
あとは弱った侵略者のロシアを北方四島から排除して周辺地域も根こそぎ日本が奪い取る。

でももう、プーチン閣下とは話が就いていると思うよ。

国交正常化、北方領土返還。

来年の春、桜を見に来てね。
ロシアの侍。

ドイツだって
金払えばカリーニングラード（プロシア）返してやると言われたのに断ったからな
（この時は統一したばかりでこれ以上面倒見切れないというのもあったが）
それだけロシアは信用されてないってこと

>>964
お前の話は信用できんわな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%B7%9E#.E3.82.BD.E3.83.93.E3.82.A8.E3.83.88.E9.80.A3.E9.82.A6.E5.B4.A9.E5.A3.8A.E4.BB.A5.E5.BE.8C

1992年、ロシア連邦のボリス・エリツィン大統領は、1945年のヤルタ会議で計画されていたように、
この地域はポーランドに譲渡されるべきであると述べた（ヤルタ会議の取り決めでは、
ドイツがシュチェチン地方を領有するかわりに、ポーランドはケーニヒスベルクを得ることになっていた）。
しかし、1996年にポーランドが北大西洋条約機構（NATO）への加盟を求めて以降、この発言は撤回された。

>965
つ[http://kaikhaan.com/blog-entry-168.html]

Anonymous（ドイツ国旗）07/27/13(Sat)20:53 （ドイツ）
>ソビエトの海軍が不凍港を欲しがってたからね。

これだね。
一番の理由はカリーニングラードの港は冬の間も凍らないってことだと思う。
ソ連が崩壊したときにこの土地を返還しようとしたけど、俺らの政府は拒否したんだよ。
人口の問題でな。

祝！ロシアンパブ復活か

ロシア人と実際に取引すると分かるけどあいつら契約守る気薄いからね、重要視してるのは今金が手に入るかどうか
弱ってるときに交渉しても復活してから全てを無かった事にするよ

森永は自分が金だけで魂まで売れるからって、他の人もみんなそうだと思ってる
金だけ払っても、向こうの軍隊に追い出されるよ
結局暴力装置持ってる奴が一番強いてこと

こんな馬鹿の言うことでも間に受けるのがいるからすごいよな

>>1
中国みたいな真似しちゃうん(´・ω・｀)？
返還じゃなくて結局売却って形を取るならやぶさかではないが、
あるいは漁業特区、経済特区を作って日露国交の拠点にするとか
まあ方法はともかく大義ってのが面倒でも必要。

『昔、日本という心の美しい民族がいました』論で滅茶苦茶叩かれてたけど
実際そうなりつつあるし
それこそがネトウヨの望みじゃないかと思うんだが

森永さん
がんばって
逆風にまけないで

森永は、アナーキーだから、心に思っちゃいないことも口走るから怖いやつよ。わざわざ、
都内激安店まで、自転車こいで買出しに行く東大卒の経済学者がいるはずがないよ。
視聴者にへらへらしながら、騙すから、こいつは怖いインテリーよ。

それができるならソ連崩壊の時やってる

アベノミクス叩きと同じで実際は別に堪えちゃいないからなあ
出来ることといったら通貨安に乗じて天然ガスを安く買い叩くぐらいですよ

>>751
島そのものはヒグマと海保と自衛隊の島で良いんだよ。
周りの海が重要。

森永氏に著作オファーが来る様に２スレまで伸ばして上げよう

こいつ外見が醜すぎる。テレビに出ていい外見じゃない。

ｗｗ２の日本も、豊さを捨ててでも国防に走っただろ？

んで、最終的に何したんだよ？
それを繰り返すとか抜かしてやがるワケだから、

外患誘致、死刑な。

25：30～
https://www.youtube.com/watch?v=ZI4IuPvp39k

>>618
とりあえずそう言っとかないと特定の国を助けたい時口に出しにくい、というのはあるのかもしれん

原油半年もすればバレル１００ドル

ルーブルの急上昇は今日も止まらず
ロシア株も連日のアゲアゲ
経済が悪いとは何だったのか

>>984
クリスマス休暇で、投機筋が動かないからだよ　　相場が動くのは新年から

>>984
大人買いしてる連中が必死で逃げ場つくるんだよｗ大崩落の前はなｗ
相場なんて、だいたいそんなもん

アホ

988

いいことだ。

ほっといたら絶対に帰ってこない北方領土。

露助から買い叩け。