【国内】ついに着工！リニア特需を期待？と思いきや、ゼネコンがどこも手を出せない理由 [転載禁止]©2ch.net

ついに１７日、リニア中央新幹線の着工が始まり、東京駅と名古屋駅で式典が開催された
だが、前日の１６日には「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」が建設認可の取消しを求める
「異議申立書」を国土交通省に提出。今後、沿線住民、特に立ち退きを食らう住民の粘り強い抵抗が予想され、事業はすんなり進みそうにない。
また、立ち退きのみならず、建設費用についても大きな問題があることを前回伝えた。
さらに、工事が順調にいかない理由がもうひとつある――トンネル工事の入札などはいまだ公募していないが、現状ではすぐに食指を伸ばすゼネコンはないというのだ。
１０月下旬、鉄道建設では名の知られた準ゼネコンのベテラン社員であるＢさんに話を伺うことができた。
リニア特需に期待する立場で語られるかと思いきや、意外にもそうではなかった。
「わが社ではリニア建設を躊躇（ちゅうちょ）しています。というか、リニア計画への参入には後ろ向きです」
それは一体、なぜ？
「採算が取れるかが怪しいからですよ。おそらく受注したら、１㎞あたり数十億円とか数百億円の枠での受注となるでしょう。
つまり、弊社がその額面以内で工事を終えられるかということです。
これまでの整備新幹線は、国と自治体のお金で建設されたから工費がオーバーになってもカバーしてもらえた。
だが、今回は違う。ＪＲ東海は、１９８７年の国鉄民営化の時に国から東海道新幹線を約５兆円で買い取りましたが、その時の借金がまだ約３兆円残っています。
そういう会社が全額自費負担でリニアの建設を手掛けるということは、工期が延びて工費がかさんでも、最初の受注額以上はビタ一文、弊社には入りませんからね」
工期が延びるなど建設工事ではよくあることだが、Ｂさんは、特にトンネル工事を懸念している。
というのは、リニアは東京－名古屋間の２８６㎞のうち８６％にあたる２４６㎞がトンネル区間だからだ。
途中には史上初のトンネル掘削となる「天然の水瓶」南アルプス連峰もある。

http://wpb.shueisha.co.jp/2014/12/19/40872/

着工したけど金がない！　最後は公約破りの国費投入へ
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/12/18/40842/

>>1
「トンネル工事って大変なんです。何が難工事かというと異常出水です。すごいですよ。トンネルの中で人が流されるんだから。
それでもし社員がひとりでもふたりでも死んだなんてなったらシャレになりません。ＪＲ東海は当然弊社の参入を見込んでいるけど、今、どうやってそれを断ろうかと…」（Ｂさん）
また、異常出水が起こるということは、同時にどこかで水枯れが起きることも意味する。つまり、建設業者は異常出水と水枯れの両方に対応しなければならない。
これについて、ＪＲ東海は「事後調査をする」と公言している。つまり、トンネル掘削後に周辺の河川部など
の水質や水量、水位を定期的に検査し、もし異常出水があれば、そのペーハーを調整し濁水処理。
自然由来の重金属混入の除去もして元の場所に水を戻さねばならないということ。水枯れが起これば、
代替水となる井戸を掘削したり、給水車で水を運ぶことも建設会社は求められる。
「そのための施設の建設や維持だって膨大な費用がかかります。それまでも当初の受注額で賄（あがな）うとなったら、
れは及び腰になりますよ。私の聞く限り、いまだトンネル区間で手を挙げているゼネコンの情報はありません。どこも慎重に考えているはずです」（Ｂ氏）
金もなく、建設会社も決まらなければ当然、リニア建設は暗礁に乗り上げる。それを解決するために導き出される結論はひとつしかない。
Ｂさんが望むのも、やはりリニアは整備新幹線同様に国費や公費を投入すべきということだ。
もしＪＲ東海への投資先が現れていないとすれば、この総選挙明け、すぐにでも国費での建設費支援が
与党内で話し合われるかもしれない。だが、そのプロセスを国民が秘されることだけは許されない。
「国費を使うことは断じてない」としてきたのがＪＲ東海の“約束”であり、それを破るならば、
甚大な血税とともに大きすぎる負の代償を払う恐れがあるリニア事業の是非を徹底して再議論されるべきだからだ。

なーに新幹線の改良で
しこしこ儲けるだけよ

国威発揚のためだ

赤字覚悟で取り組むゼネコン出てこい！

>>4
ウリがやるニダ！

計画を見なおして東海道リニアにすべきだな。

結局Ｂルートになるんじゃね
メンテも楽だろ

金融工学を駆使して資金を調達
５～10年以内に開通すべきである

飛行機でいいわ。

人口は減っているし、経済も右肩下がり、電話会議で出張も減る
今の新幹線で十分だよ

せっかく自民党が圧勝したんだから大深度法の改正をすればいいんじゃない？

現在は大都市圏だけが対象だけど、これを日本全土を対象にすれば
面倒臭い用地交渉なんてほとんど不要になる

新幹線線路の15倍掛かると言われてるリニア、名古屋からトンキンまでたかが10分早くなるだけに俺の税金を使われたくないんすけど

>>1
政府が国費投入してやれや
これだけの大事業を一企業に任す方がおかしいわけだが

>>11
そもそも地下鉄なんざ作る事自体に金がかかる。
アレは首都圏でどうしようもないからやるBプラン

こういうところは中国を羨ましく思う

こないだの選挙もうそうだったが誰のためのリニアなんだか。
キモオタが喜ぶだけだろ。

税金でウマウマできるならやるわってことか。
やらんで良いな。

今のトンネル掘削技術は凄いから、別になんでもない。

まあ、普通に営業中のデパートが自然崩壊したり、
ラッシュ時の渋滞で車が詰まった状態の橋が何の前兆もなく崩落するとか、
そんなマンガでも描かないお笑いが起きる朝鮮人とかには無理だけどな。

>>13
会社の自費でやるのだが。

>>13
財源がありません。

中央本線を新幹線にすればええんでないの？

>>18
工事中のモノレールの鉄筋が落ちたり高速道の
屋根が落ちたりする日本も人のことは言えないぞ。

　
　　　　東京－名古屋間の２８６㎞のうち８６％にあたる２４６㎞がトンネル区間
　　　　　　　　　　　　　　　↓
工期が延びて工費がかさんでも、最初の受注額以上はビタ一文、弊社には入りません

　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´ ,__ゝ ` ）　フﾟッ

一人だけ入れるカプセルみたいなんで、シュッって1人ずつ送ったらええやん。トンネルもちっちゃくていいし

>>12
名古屋には止まりません。
誠にありがとうございます。

中国か韓国の企業にやって貰えば良いよ。同時に
技術も教えて貰える。

>>20
建設国債でやればいい
日銀買取りで

新幹線を複々線にするか新東名の上か下に新新幹線作ればいいじゃまいか。

でも手を挙げるゼネコンがあるんだよな。

公共事業の税金をこれにまわせばいいんでないの？
でもリニアなくても今は飛行機があるし

新幹線で充分じゃねぇーの？

>>29
国費投入見越して、「予算がねぇならこれ以上無理」を切り札に乗り込む会社ならあるんじゃない？

何人死ぬかな。

超伝導技術を無償提供するとか？
その技術で大儲けする企業が投資する。

入札で倍の金額提示すればいいだけ
ゼネコンの営業どもはアホですか

　
＞東海道新幹線を約５兆円で買い取りましたが、その時の借金がまだ約３兆円残っています。

・・・。
普通に考えたらまず返済だよなぁ。

東電みたいに倒産させれないゾンビになっても困るからリニアいらねーと思う。

毎度おなじみの官制談合も資材高騰と人手不足で不調に終わりましたとさ。

リニアみたいな不要不急の無駄を造ってる余裕が社会にあるのか？

日本はリニアにかける金があるなら高度成長期に作った橋梁の架けかえでもやったほうが余程マシ。
トンネル崩落事故じゃないが、耐用寿命超えているコンクリート箱物が多すぎる。

新幹線作るときもされた不要論繰り返してんなぁ

つまり、公共事業は当初の見積もりを超えても請求できるってことですね
ふざくんな

山間部はトンネルじゃなくても
山肌に沿うように路線引けばいいんじゃね？

>>5
黄海でも掘ってろ

大深度地下トンネルの技術あるゼネコンってどこのこと？

稚内から種子島まで一気に通せ！

貧乏臭えやつばっかだな
お前らどうせヒキコモリだから
リニアとか関係ないだろ

>>39
作るのは日本政府じゃなくてJR東海ね

民間企業が自分のお金で営業路線を作るんだから外野が文句を言えない

アマゾンとかイオンに輸送用に使ってええからカネ出せゆうてみたら？

リニアの利点と経済効果なんかがまったく不明
在来線と新幹線ならそりゃ新幹線は速いけども
新幹線とリニアはそれほど変わらん

>>40
新幹線も、秋田新幹線とか山形新幹線とか微妙だぞ

誰も手をあげなければ税金投入されるならやるわけないわな
しかもかなりリスク高そうだし

>>36
上場企業だから慌てて返すとかしない
まず節税

>>48
採算とれないというか、それなら空を考えたほうが安い。

リニアくらいになると、航空会社が敵になるからねぇ

>>50
そちらは税金で作って只同然でJRに貸すからな・・・

>>36
北や四国のようにすでにゾンビになってる所もあるしな

一度決めて、やめるなんて出来ないからね
赤字でも何でも関係者のためにやるんだよ

>>47
いやこれって節税行為なんだよ
社長が無駄に経費で高級車買うのと同じ

新幹線で得た収益から本来得られた税金を失うことになる

>>57
ほんこれ

>>49
まぁ、新幹線で作れば名古屋から先はとりあえず既存のを使えるし、
名古屋までの短縮時間だけでも飛行機との競争にかなり有利になるよね。
大阪まで直線で作れれば、東京～博多のシェアもかなり伸びるはず。

伊達や酔狂で、仕事なんか受けるわけないからなｗｗ
追加の作業が発生したら、追加の見積もりを出す。

企業なら当然でしょ。赤字出したら株主が黙っていない。

横田基地を米軍から取り上げて民間空港に転用しろよ

>>18
採算が取れるだけの工費が出るかどうかの話がされてるのに何をトンチンカンなことを言ってるんだ？

東海道新幹線は当時の価格で３８００億円だっけ。
今の価値なら４兆円ぐらい？土地の２０％は買収済みだったのに。

ペーハーなんて用語今どき使わねぇよ

田んぼの半分取られて北側は日陰になって役立たずで南の端っこは三角形に残されて役立たず
買い取るのは必要な分だけ

舐めてんのか？糞ＪＲ国策事業だからと無理が通ると徹頭徹尾思ってんだろ東電並のゴロツキが

最後の手段はJR東海の社員様がスコップとツルハシを握ってトンネル工事www

さった峠で世界最先端の水抜き工法とかやってなかったっけ？

東京ー大坂が3時間も掛からずに着ける現状で何の問題も無いだろ
そんなに急いで何の得があるっつうの？
日本でも三日掛けないと辿り着かない場所とか欲しいよ

トンネル掘らせたら世界一ィィィィィの北朝鮮にお任せ
水ジャブジャブ出て工夫が流されてもそのまま工事してくれるだろう

>>57
新幹線の借金の返済は？

鉄建公団？

>>47
JR東海単体でリニアを完成させることが出来るならいいが、国庫負担を求める展開になるだろうと見越してレスしたんだけど｡

でも、やらなければJR関係の仕事回して貰えないよ

でも、結局は手を挙げるんだよね。
こんなデカい仕事、スルー出来ないでしょ。

北海道なんていまだに新幹線ないのに
こっちはリニアかよｗ
差別すんなタコ

やらない談合で価格の釣り上げ？

正直、リニアにしても運行経費が高付く上に他線区への乗り入れもできないのだから、
既存の新幹線方式で地下鉄作った方がなんぼか良いような気もするのだが。

工期延びる前提かよ、その工程って何だよ机上の空論か？
まぁけど今までがほとんど伸びてるからな
当然、絶対死人も出る、こんなのだと一人や二人じゃ済まない
その金額も入ってないしな、当然躊躇するわ

>>31
ある意味正しいが、お前のような糞野郎が国家を破壊することは知っておけ。

特急「スーパーあずさ」じゃダメなの？

>>75
在来線を黒字にしてから言え

皆目見当がつかなくて見積もれないんだろ
レールとか一般的なのならまだいいだろうが

飛行機は点の維持費だけで良いが、鉄道は線の維持費が必要。
したがって、長距離になればなるほど、飛行機が有利になる。

飛行機は時速800kmで飛ぶ。
リニアよりだんぜん速い。

９兆円では無理だし
１２年で作るのも無理だろ
需要予測だけでなく何もかもずさんなのが今度のリニア計画

わざわざ地下通すからダメなんじゃん。
超高架橋とか、海上軌道にしたほうが安く上がるんでないの？

なんで名古屋までを開業させようとしたのか意味がわからん

東京名古屋間は東京五輪までに開通するんだろ？
だったらその間に土地を持ってる人は少しごねただけで高く買ってもらえるな
期限なんて設けるから足元見られるんだよ
安く土地が手に入るまで100年でも200年でも掛けろよ

南アルプス天然水♪

掘ると噴き出す天然水♪

南アルプス天然水♪

南アルプスまでリニアでそこからトローリーバス
徒歩でまたリニアに乗り換えるでいいんじゃね？
意味無いか

厚木の管制空域返してもらえれば、伊丹まで羽田から30分なんだろ？
多分リニアの工事が引き返せなくなる頃、アメ公返してくると思う

土建もイヤがるとか誰得なんだよ。この糞計画

本命は安藤・ハザマや熊谷と聞いたが株価いまいち上がってないな

行き詰って中止になるのは確実だろ

トンネルに強いのって熊谷？

>>78
当たり前でしょ、机上だよｗ
自然が相手なわけだし掘ってみないとわからない
前例もないわけで、そもそも正確なことが分かるわけがない

工期も予算も仮定でしか出せない
しかもその仮定もテキトウに数値を引っ張ってきて、なんとかひねり出すレベル

＞46
金出さない奴等は声がでかいからなw
政治家とか官僚とか公務員やお前だよ

>>85
土地収用の方が高くつく

さすがにリニアの大深度トンネル工事はそう簡単にはいかんかあ
中国だったら地上であっという間に作っちまうんだがなあ

上越新幹線みたいに、迂回して
制限時速１６０キロの区間が発生するなｗ

どーせ人肉輸送なんて役に立たないんだから海中の透明チューブを
疾走するリニアにしたらいいじゃん

余った建設残土どーするんだよ？

今までわざと異常出水させて儲けてた業者がある予感がするんだけど・・・考えすぎでしょうか？
河川戻します詐欺があった予感

>>84
大深度法を改正して対象地域を日本全域に拡大すれば
工期の短縮（土地収用交渉時間の省略）と
工費（土地収用コスト）の縮小と一挙両得

自民党の議員さん達、せっかく大勝したんだから法改正の努力を期待するよ

建設残土は東京湾の埋め立てに使える

>>99
元々がアルプス回避ルートだからな。

建設残土で沖ノ鳥島を拡大しよう

>>4
こうなったら、（自称）愛国者のネトウヨさん達に、寄付金を募ろう！
一口100万円くらいで、最低でも二口寄付しないヤツは売国奴ということでｗ

新幹線が上手く進歩しているから今更リニアモーターカーとかいらなくね

てか５０年くらい保留にしとけばいいんだし自動運転やら核融合できること確定して
からじゃないとこれから生まれてくるメーンのユーザーからけちょんけちょん
にされるじゃん

>>107
ネトウヨはニートだからカネ持ってないよ

財務省が出し渋っているからだろ
でもって、結局雇用も生まれない
最終的には財政悪化

お決まりのパターン

>>103
マジレスするけど、建設費はこれ以上下がらないし逆に跳ね上がるよ
知ってると思うが、今までの労務単価は社保入ってないの前提だった
これが強制的に加入しなければいけなくなるから、建設費事態は跳ね上がる
ゼネコンが一人勝ちの時代は終わるだろうし、逆にゼネコンもそれわかってるから
昔と違って不札多くなってきるわけでしょ

んじゃ三重県は四日市停車で
東芝に金出してもらえ

公共事業は大概、当初予算の３倍の経費がかかってる。
つまり５兆円どころか１５兆円は確実にかかる。

結局、予算も期間も机上でさ+700円なんかも希望的
高過ぎて誰も乗らない、貨物にもならん負の遺産
最後に国というか国民がケツ拭くハメになるのか

借金３兆ってマジかよ

アクアラインの二の舞は間違い無い。
100万ジンバブエドル掛けてもいい。

てか中央リニアって現役世代が大電力浪費を勝手にきめてるから
完全に憲法違反だし中途半端な失敗プロダクツを宣伝すんのはずかしい
からやめたらいいじゃん

青函トンネル約50kmで7500億円か。

まだ借金あったのw もうけてるなら是部払っちまえよ

こういう記事を書くのはどこのだれか、ってことw

>>116
JR東海
営業収益　前期比4.2％増の1兆6,525億円
経常利益　前期比23.2％増の4,042億円
当期純利益　前期比27.9％増の2,556億円
余裕だ
返済を勘案してこのスケジュールになってるわけ

外も見れない列車にそんなに乗る人がいるのか

リニア関連【1730】麻生フオームクリート(株)

サントリーをスポンサーにして水が出たら南アルプスの天然水として売ればいい
路線名は『サントリープレゼンツリニア線』で

はい解決

飲酒疑惑報道に腹が立ったのでAKBのCDで名古屋城をつくってみた

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

乗り物オタクのジジイどもが決めるからだね
リニアなんて不要

なるほど、なかなか良い記事だ

何なのこの記事決まってないわけないだろ

週刊プレイボーイの数字が間違ってるんで正しい数字を書くと、

ＪＲ東海
内部留保　2兆2783億円（2014/3）
有利子負債　2兆3708億円（2014/3。毎年3000億円ペースで削減中）

これならリニアの建設費5兆5235億円は内部留保と借入で15年くらいでペイできる
例えば年収1651万円、貯金2278万円、借金2371万円、今年は308万円返済して167万円貯金してる人が、
5234万円のマンションをローンで買うようなもの

ビター文

苦い文章？

>>122
早ければ乗る人間は山の様にいるさ。常識的な運賃なら。

ニコ動の飛騨トンネル（難工事）の動画を見ると感動する。
今回はこれを超える難易度が予想されるため、さすがに簡単に
手を上げる会社は居ないという事か。

３０年かかって２兆円しか借金を返せない企業が９兆円なんて絶対に返せないだろ
しかも９兆円では絶対にすまない
建設費コストだけでもこの数年で何割も上がってる

　リニアによる各産業の技術の発展と育成の効果が高そうだから賛成だ。

それで2027年と2045年という計画に決まったわけ

>>1
>>リニア中央新幹線の着工が始まり、

「着工が始まり」って日本語おかしいだろ、記事書いたの日本人か？

>>1
> 着工したけど金がない！　最後は公約破りの国費投入へ

最初からそのつもりでしょｗ
そもそもフクイチ弾けて東京無人化で工事終了だけどな

共産党ってリニア反対だよね。だからかな。

>>132
返せないんじゃなくて返さないんだよ＞節税
黒字の大企業でも借金はしてる

>>7
Bルートなら時計は売れるわ少子化対策になるわでウハウハらしいね

予備としてならリニアじゃなく信用のある新幹線を地下に通したら良い
破綻したら間違いなく税金が投入されるから、JR東海が勝手に金出す分には問題ないとかいう主張は間違いだ
そもそも破綻したら税金云々以前に、社員の給与を上げるとか運賃を安くするとか、リニアなんて博打をする前にやる事が他に有る筈だ

ゼネコンがだめならシナコンがあるじゃないか
あなほりなら得意だろ

>>137
まともな日本人ならリニア反対だよ

賛成は統一協会信者くらいだろ、こんな亡国工事
どこに金があるんだよ

ただ、このトンネル工事を成功させると世界トップの
ノウハウが出来るので採算合わないからと簡単に撤退もしないはず。

ドーバー海峡のトンネルも掘った日本

最初から物欲しそうなこというかよ
駆け引きってもんがあるんだ

>>142
？ＪＲ東海という私企業の事業なのになんで金の心配してんの？？？

こういう記事が出ても結局入札には
大手ゼネコンそろい踏みだろｗ
くだらんｗｗｗ

JR倒壊本社をバンカーバスターで穴掘りした方が早くて安い

>>68
スピードより東海道新幹線のバイパスが必要
スピードは後付け

>>89
黒部峡谷かよ
トロッコ列車だな

リニアのスレが立つたびに、カッペが暴れるのは見苦しい限りだわ

れは及び腰

>>143
この区間の新オーストリアトンネル工法は、言うまでもないが、ヨーロッパで開発されて日本に技術導入されたもの。
海外で、特に日本のゼネコンが有利に受注できるようなものじゃない。

>>99
それが出来ないだよ
リニアモーターは
100～200キロがいちばん苦手で
迂回どころがまっすぐにしか走れない

これからインフレがどんどん進んでいくから、今受注したらただ働きになってしまう

こういう新しい技術や挑戦をやってく企業が出ない限り、
いつまでたっても日本再生なんてありえないと思うから、
ぜひ東海には頑張って欲しいけどな

挑戦や最先端技術の結晶を作るっていう気概のある会社が出て頑張って成功させれば
そこからまた後に続けで成長しようって企業、ただ金増やすだけじゃなく本当の意味で
成長する企業が出てくるんだと思う

>>146
観測気球ってやつだなｗ

日本の躍進は認めないニダー

って事だろ

今まで公共事業が悪者で完全民営ならマスコミは喜ぶだろうに
そういうのとは一切関係なく、ANAの株主でバッシングしているんだから汚い話だ

>>142
まともな日本人なら賛成だろアホ嫌儲民
ＪＲ東海が自己負担するって言ってるしさ
金は使わないと経済は回らないって知らないのかよ
貯金してたら経済は回らない。

最初から、俺が俺が、っていえば、JR東海に買い叩かれるだろ
駆け引きってもんがあるんだよ
カッペ

大地震くるで

>>115
そりゃ+700円というのは

採算とれるか

ではなく

着工に反対がでないかどうか

で叩き出した数字だから

国は整備新幹線あと残り３兆円ねん出するのに手いっぱいです。

それ以上の額を、関東と関西から金は奪い集めたから俺が作るぜ、
国なんか知るかとか言わんばかりの名古屋様らしい展開です

>>145
破綻したら間違いなく税金が投入されるから、JR東海が勝手に金出す分には問題ないとかいう主張は間違いだ
そもそも破綻したら税金云々以前に、社員の給与を上げるとか運賃を安くするとか、リニアなんて博打をする前にやる事が他に有る筈だ

直接我々国民の懐に直結する以上のに『私企業の事業なのになんで金の心配してんの？？？』何て言う奴は頭が可笑しい

>>145
国が作った新幹線で荒稼ぎしてるんだから税金納めてくれよ

>>145
統一協会は黙ってクソでもしてろ

> >>1
> > 着工したけど金がない！　最後は公約破りの国費投入へ
>
> 最初からそのつもりでしょｗ
> そもそもフクイチ弾けて東京無人化で工事終了だけどな

朝鮮人の嫉妬が心地いいなwwww

お前らは所詮5流以下なんだわ

社長クビだクビクビ

フクシマ汚染水、凍土止水祭で懲りたなｗ地下水層の恐怖を思い知ったかｗｗｗ

ほれ、石原プロ出番だぞｗ

要するに金せり上げてるだけじゃん
むしろ今まで毎度毎度工費かさ上げで寄生しまくってたってゲロしてる

JR東海「金がなければ払わなければいいだけだよなｗ」

何事にも反対派はいるが
リニア反対派って何か異常だよなあ
何なんだろ

新幹線の上にリニア通せば安く済むんじゃね
土地買取る必要ないし

大規模工事にはサムスン建設を！
どんな難工事も、世界トップクラスの高難易度大学ソウル大学出の優秀なエンジニアが設計。

工事は丁寧な仕事で定評の在日朝鮮人が担当します。

新幹線の線路を差し押さえられるように手配をすればいいだけのこと

防災上もルート別にしないと意味ないし

日本のリニアのあるなしに関わらず、中国の工作員は心配せんでも、どこの国も中国の鉄道買ってくれんから

脱線転覆→埋める、は、世界中の常識になっているから

都内－名古屋まで高速バスで2000円

> 国と自治体のお金で建設されたから工費がオーバーになってもカバーしてもらえた

は？

難しいトンネル工事ったら御用の会社があるだろ。
そこがイヤだってんの？

>>149
トロッコ列車をリニアにすればいい

ゼネコンのもっと金出せってネガキャンだろ。
虚々実々の駆け引きが始まってるんだろうな。
なんせ兆の金が動くんだから。

>>174
やっぱり、パクリ鉄道を輸出したい「あの国」の工作員でないの

>>174
これ以上無茶な出張増やされたらたまらんもん。

>>4
ヨッ！　益荒男日本男児。

後から受注額以上にカネ取る前提で考えるのって変

何事にも賛成派はいるが
リニア賛成派って何か異常だよなあ
統一協会なんだろ

カーッ、ペッ!　>>174

正直無駄なインフラ増加だよね
これから人口だって減るし、ネットでもって遠距離間アクセスは飛躍的に良くなっているのに。

飛行機と飛行機管理の技術が高くなって、乗る前・降りた後の時間短縮とコスト圧縮ができたら？
とか言うんならまだわかるけど。

リニアはマジいらない。

JR信用ないのなｗｗｗ

>>174
新幹線の値段が上る可能性が高い事と、
税金投入の可能性が高い事が懸念されてる

自分の懐に手を突っ込まれた上に、
その金でギャンブルしようとする奴が居たらぶん殴ってでも止めるだろ？

フォッサマグナのトンネルなんて…
俺は怖くて乗れん

原発再開の件、築地市場移転の件、リニア穴堀の件
どれも先で過信のバチがあたる気が

>>24
途中で詰まったら。。。((((；ﾟДﾟ)))))))

欧米から見たら極東の端っこで原爆実験、核燃料再利用実験、原発事故シミュレーションまで引き受けてくれるんだから便利な国だよな

>>1
今からでも、最初の想定どおり
Bルートに戻すべきじゃないの？
南アルプスをぶち抜くのは、危険すぎるのでないの？

経済効果を言うなら新幹線値下げした方がよっぽどいい。

唯一の被爆国が原発事故（笑）以上の悲喜劇は地球上でありえないな

リニア始動の頃には
液体ヘリウムが枯渇寸前で
使えなくなるだろう。

>>180
乗ったことあるのかよ
子供か小柄な女性じゃないと、身動きがとれん狭さだぞ
ほとんどが学生のディズニーランド行きの客だ
ビジネスマンが使うもんじゃない

>>195
圧縮空気送ってやれば大丈夫

てか今秋で中央リニアを中止にしたら太陽光発電の効率を８０％にする方法を
おしえたのにクソゴミトンキン人のせいで人類はエネルギー革命ができなくなった
じゃん

>>201
痩せればいい

リニア作るぐらいなら新幹線の料金をLCC並に下げてくれ

金を払うべきところに払わないとこうなるわな。

地下水脈に影響与えて、地盤沈下引き起こして、損害賠償されまくればいいのにｗ

どんだけ予算超えても、新幹線料金上げるなよ？

>>86
本来なら東京ー大阪でないと無理なのわかってて
有利な建設（ルートとか資金）しようと東懐が
「僕のお金で作るんだ名古屋までしか作らないぞ！」と
ママ（国とか自治体）にイヤイヤしてる
「じゃあ勝手に作りなさい！！」とママがプクーして後に引けなくなってる
まあ採算が赤だらけでもその時の社員とか株主がアレなのでとりあえず知った事ではない
という状態

>>190
出た、無職のネット万能論
膝詰めでやらなきゃならん仕事がどれだけたくさんあるか、分かるか？

>>13

東海のほうが拒否したのを知らん馬鹿がいるのかｗ

ま、良くて甲府止まりだろ

リニアをやめて宇宙に行こうと前から言ってる
地下のちまちました所とは空間的広さが段違い

上が既に真っ黒だと、
したの方はさぞ恐ろしい事に

>>205
やっぱり貧乏人の僻みかよw
バスにでも乗ってろw

♪風の中の昴ー

不可能に挑んだ男たちがいた

もとい、

ま、良くて八王子止まりだろ

リニアは輸出目的なんだよ。
開業して、運用のノウハウを蓄積しないとダメ。

>>209
十億円単位で仕事してるよ
出張しなくていい話は多くなったよ。おっさん、誰にでも偉そうにしても誰もあんたを偉いとは思ってくれないよ。

>>174
賛成してる人は、金の亡者なり

めんどくさくて長い東名間よりも短くて楽な名阪間から始めればいいのに…
と思ったが名古屋が大阪にストローされるからJR東海はやりたくないだろうな

福島　五輪　リニアじゃ作業員が完全に不足だな

>>214
リニアで日本が破産するんだよ。
それとも、お前が日本を買うのか？

>>217
こんなの欧米では精子白濁器としか見られてないわ
騙せるのはアジア人ぐらい

リニアなんていらねぇわ

トンネルに何億トンもの土砂がのしかかる
リニアペシャンコ事故なんて起きるかもしれない

なんかさ、リニアっているの？

>>212
いや、どうみても当面の人類のフロンティアは地下だよ。
宇宙ばかりピックアップされてるけど、今の技術じゃあまりにも非現実的だし、
得られるメリットが少ない。

それよりも、隕石、放射線、質量兵器、核兵器、破局噴火…
などなどにある程度対応できる、
自立可能な巨大地下都市の建設が重要。

>>222
テメーが破産すること心配してろw
新幹線にも乗れない貧乏人が吠えても説得力なしw
お前らにかかる社会保障費のが心配だわ。

>>223

国土が広い中国とロシアとアフリカ系に輸出できれば十分。
狭い日本では使うためではなく、製造運用技術を蓄積するため。

>>214
貧乏人の僻みとかじゃなくて、飛行機と比べ新幹線の料金は高過ぎるんだよ
これでは経済が停滞してしまう

後、従業員の給与を上げるとか、残り3兆の借金を返すとか、やる事は一杯有るぞ

アジア人てずっと欧米の実験台なんだよな

アヘン、原爆、ナパーム弾、ダイオキシン、原発、リニア

南ア貫通トンネルは、言うほど簡単ではないのは東海もゼネコンも承知しているだろう
国鉄時代に東海道線丹那トンネルを掘った時は直上の丹那盆地の基幹水脈をぶち抜いてしまい、
箱根の芦ノ湖3杯分相当の水が抜けた結果田んぼが干からび耕作不能になってしまった
今も底の抜けたバケツ状態で地下水駄々漏れ
上越新幹線の中山トンネルの時も太い水脈をぶち抜き、工区が完全水没してしまいルート変更を余儀なくされ、
しかし変更したルートでも再度水脈に当たり完全水没し更にルート変更という難工事
トンネル上の村々ではメイン水源が枯れてしまい、今は抜け続ける水を常時揚水ポンプで地上に汲み上げるという生命維持装置で
どうにか生活を維持している

南アはフォッサマグナを掘り進むわけだから、もう出水変形崩落圧壊何が起きてもおかしくない
何事も無く開通したら、相当運が良いといえる

>>192
新幹線に金払うか払わないかはお前が決めることだろ、
お前が払った金はもうお前の金じゃない、その金でギャンブルしようがお前には関係ないだろ
ましてやぶん殴るとか頭おかしいわ

採算が取れないので他の先進国が撤退してるリニアを
ドヤ顔で着工するとか、なんか日本の劣化が最近レベルを
上げてきたな。

リニアは税金使わないっていうけど
リニアの赤字は新幹線の値上げで補填するから
実質国民負担ｗｗ

沖縄が普通で群馬が異常ってことさえわからないバカ　→>>228

JRって国からタダで鉄道引き受けてんだろ？
こんな奴らじゃ無計画に途中までトンネル掘って頓挫して旧国鉄みたく遁走
外資に2足3文で買い叩かれそう

仕事がリニアか四国新幹線しかなかったらどっち取るんだろう
もしかしてどっちも「だが断る」なのか？

沿線住人＝銭の亡者

＞最初の受注額以上はビタ一文、弊社には入りませんからね

それはどうかね
国が見捨てるかね？

リニアなんていらねーよ
最新技術は必ずしも社会に必要なわけではない

> それまでも当初の受注額で賄（あがな）うとなったら

まかなってくださいよ

二位じゃだめなんですか？

>>233
値上げに成ったらその差額分は、利用者の金でギャンブルした事に成る
税金が投入されても同じ

理解出来ないのか？

え？JR東海って3兆円の借金を国に背負わされて、さらに5兆円自腹切るの？

そりゃ国は少しは出したらんと、、多少の追加料金は国でケツ持ちしますとかでもいいし

俺の興味深いのは
今の整備新幹線の次かな。
そろそろ内部じゃ、どこを着工するか決めてるだろ。

基本的に太平洋岸の東海道だけ最新最強の幹線があればいい国なんだけどな。
人口が減り続けてるのに山の中を貫く事に意味なんか無いと思う。東海道新幹線との入れ替え以外にペイできる可能性は無いだろうに。

>>226
作れば、それに合わせて社会が変わるよ
インフラとはそういうもの
新幹線開通で新幹線通勤という生活形態が生まれたように、
光ファイバーの普及でそれを利用したビジネスが生まれたように

>>4
お前の小遣いでゼネコンに金を出してやれ

全線トンネルでいいんじゃないか、目的地まで寝てすごす。
これほどの工事なんだから従来工法じゃなく新しい工法を開発することだな。
たぶん往復２線路を想定しているだろうけど、それぞれ１線路にすれば直径も
小さくて済むし工事の進捗も早いと思う。

東京や横浜港なんて全部国の税金ですよ、どんだけつぎ込まれてるか知ってる？これから電柱地中化で東京にリニア以上の税金がバンバン国税投入されまっせ、
大阪空港や神戸の医療関係もあれ全部国税ですよ

リニアくらい援助したりゃええのに

このリニアプロジェクトは、最初からおかしなことだらけ
これは、国土強靭化のいっかんで建設することだけが目的なのでは。

採算とか安全性とか電力供給量とか電磁波や水源枯渇問題とか
開通してからのことが、あまりにもいい加減にしかシミュレーションされていない

まず、建設ありきのリスクだらけのプロジェクト

税金使うならやる必要全くなし
オリンピックにも間に合わないし
新幹線と高速安くして国内格安航空イジメ
やめさせた方がよっぽど国は儲かる

>>217
リニアみたいな高コストの交通インフラが外国で売れるわけない
現に高コストの新幹線も売れてないだろ
外国は技術などより経済効率を優先する

トンネルばっかりじゃつまらんしわざわざ乗り換えなきゃならんというデメリットがなあ。＠大阪人

>これまでの整備新幹線は、国と自治体のお金で建設されたから工費がオーバーになってもカバーしてもらえた。

これなんだよな。色々理由つけて工期伸ばしてその分のカネをふんだくる
死ねよ、建設のクソども

>>248
変わるかね？
いまやネット会議も可能な上
デジタル化された社会において

>>254
一番ならブランドで割高で売れると思うぞ、でもやるなら絶対に一番にならんとあかんけどな
どっか技術的にも規模的にももっとすごいところがあれば、輸出競争で負けるけどな

今からでも間に合う
新幹線に計画変えよう

しっかしまあＮ速+って入れ替わり立ち代りいろんな電波が飛び交うねえ。以前はもっとまともな板だった気がするが。

ゼネコンってなに？

そもそも工期が伸びたら伸びた分だけ払ってもらえるって契約がおかしいだろ

>>251
リニアって国民にノーサンキュー突きつけられてるんだわ
ほっそい玩具みたいな貨物も運べない列車、名古屋までとか誰使うの？
そんなんより全駅にホームドア付けろよって

こういう需要がないものを無理してでも作っちゃう無謀が国を破壊してきたよね

安倍ちゃんがバラマクでしょ

常温超電導を開発してからにしろよ

>>261
工事のまとめリーダー

一番の問題は需要ないことわかっててリニア計画にＯＫした日本政府
東京と名古屋の経済圏が一体化してビッグバン！とかアホみたいなこと言ってる。
名古屋が通勤範囲にとか言ってるけど毎日時速５００km乗ってたら人体にどんな影響が出るかもわからんし
この狭い島国を時速500キロで急いで走り回る意味が分からんし

>>12
10分はねえだろ
新幹線ってそんなに早かったっけ？

>>258
膨大な電力が必要なリニアが、アフリカとかで作れるはずも
そもそもの需要がないし、携帯電話の電波でさえ日本よりも
各段に規制が強い欧州ではなおリニアは不要。安倍ちょんが
アメリカに無料で技術をわたした背景もしらないお前はただの情弱。

>>264
日本中に有る空港とか、安倍の地元県が5つも新幹線の駅作ってたりとかな

>>13
【14.06.27】リニア計画、全額ＪＲ負担といいながら543億円税金投入が明らかに
http://www.sasaki-kensho.jp/kokkai/140627-000000.html

>>237
国が現物投資して、その後、国は保有株式を売却して回収してると考えた方がいい。
あと、東海道、山陽、東北、上越の4新幹線は、割賦でJRに売却してる。

要するに東京オリンピックや、震災復興で、人件費人手不足、建設資材高沸をしてる間は採算が取れないから、もっと後にしてくれって事だろ。

よしんば作ったとしてさ、地震来たらこれどうなんの？生き埋め？

ブルーカラ―の出張族の俺には関係ねえ話だな。
新幹線で出張って１回もねえわ。

>>268
こういう後ろ向き思考なのが高齢者でよろしいなー

っうか引きこもりの巣窟だからいらねーっう意見ばかり。新幹線すら乗らない連中だぞ

「リニアには原発３～５基分の電力が必要」
↑これ山梨の大学教授の計算。リニアをダシに
原発再稼働でもしたいんだろうねぇ

リニアなんかいらんよ。
新幹線あるのに作る意味が無い。
その技術使って打ち上げカタパルトでも作って、宇宙輸送の道を切り開いた方が金になる。

新幹線レール本数一本増やした方がよくね？

>>235
国民じゃなくて利用者。
料金に納得いかないなら使わなくていい。

８６％がトンネル？　なら地下鉄を作る様なもんだな。東京・名古屋間を長野迂回した無駄なトンネル。
まあ採算が合う訳がない、リニアの本場ドイツは採算性で撤退してるのに、トンネル・リニアとは可笑しいな。

知ったかぶりのトンチンカンな記事

>>270
こういう奴の予測があたった試しがない
自分の予測が外れた例を振り返って挙げてみ

ヤバイなこれ
工費削るだけ削って
欠陥トンネルができて崩壊とか
洒落にならん
新幹線でいいや
早く着いても旅行した気分にならないし

これから少子化まっしぐらなのに、新幹線より速いのだしてどーすんの？

と言いながら、実は部外ゼネコンを排除したい。
今までどうり懇ろ企業と旨い汁を吸い続けたい
本音がチョロチョロ見えるのは俺だけか。

なんだかんだ言っても工期遅れや予算不足などあったら国費投入なんだろ

日本経済のかなめな東海道に造る重要交通インフラだ。幾ら金満東海
とは言え、一民間企業だけに大工事を追わせ急がせるのは不自然。
東京から名古屋までの工事が遅れるようだと、現状でも見通しがルート
含めて決まらない関西大阪方面は50年先が怪しくなる

新幹線自体老朽化してるから、リニア作っても、新幹線もつくりなおさないといけないけどね。

東名高速の工事でさえ下請けが金貰えなかったとか話聞くのにリニア工事は本当にやばそうだな

>>236
全く違う問題持ち出す輩が異常だろ

（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

リニアを推進したい方の意見ですから、これでも甘めの評価だと推測できます。
9兆円。しかもおそらくその倍はかかる計画で、50年経ってもその半分の「経済効果」
しか見込めない事業。しかもこれは経済効果の話ですから、JR自身は、乗車料で、
莫大な工事費を回収することになりますが、本当に可能なのでしょうか。

【リニア中央新幹線】リニア開業の経済効果　５０年で１０・７兆円 - MSN産経ニュース

よし長野を飛ばそう

既存の東海道新幹線の上か下に
リニアを通せば、土地取得費用が
カット出来るんじゃね？

東海道新幹線はあと10数年で寿命を迎えるよ、それはコンクリの寿命でもあるが
修復しようにも迂回走行なんてできないから、全線作り直しか廃線だ。

>>244
JR東海が収益を何に使おうがお前の知ったことじゃねーだろ、
それが嫌なら新幹線使わなきゃいいだけだ

>>264
東海道新幹線の混雑と過密ダイヤも知らんのか？
あなたの住むクソ田舎に赤字ローカル線作るんじゃないんだよ
東海道新幹線に乗ったことが無くても、時刻表くらいネットでみれるでしょ
リニアは、そのバイパスだっていうのに、客がいない方がおかしいでしょ

http://blogos.com/article/70314/
最大の問題は9兆円もの建設費用をJR東海1社が負担しなければ
ならないという厳しい現実である。JR東海にとっては、リニア
新幹線を作ったところで大幅な収益増加は見込めない。しかも、
ピーク時で5兆円の借金をあらたに抱えることとなり、金利が2％
上昇すれば、JR東海の利益はすべて吹き飛んでしまう。

>>294
地中深く掘れば地上の土地とか買収しなくていいみたいだな
詳しくは分からないが

>>234
ﾏｸﾞﾚﾌﾞはドイツと日本だけ
ドイツの上海実験線は空港アクセス線として実用化してるじゃん
何言ってんの？

>>282
ずっと地下トンネルの中っていうのはリニア技術には理に適ってるよ。
まず直線しか通せないから地上なんて通せない。
騒音も凄まじいし、超高速だから景色なんか見えやしないし。
超伝導は欧米が手を引いたのも納得のクソ技術。

>>233
横レスだが俺の年間の新幹線代が100万円超。
そのぶん俺にくれよって思うね。
リニアは誰の特にもなんねえよ

需要はねえだろな。
赤字だろな。

>>262
> そもそも工期が伸びたら伸びた分だけ払ってもらえるって契約がおかしいだろ

設計変更は頻繁にある。
工期を伸ばしたり、余計な費用がかかったので増額したり。
例えば調査ボーリングが100ｍの予定が110ｍになった場合は、
10m分発注額を増やす手続きをする。役所の場合は。

>>277 東京行く時は新幹線（こだま）乗ってるけどね。

JR西日本車両の鬼束ちひろのチャイムが好きだぜ。

「トンネルがートンネルがー」って今何世紀だと思ってるんだよ。

旅は楽しむもんだろう。
そんなに急いでどうする。

>>288
東海が頑なに国費投入は否定してきたんだろ。
カネはうちが払う、だから好きにやらせろってことで。
路線含む概要が決まった今から国費投入となれば、
「好きにやらせろ。そしてカネも出せ」になる。

当然、政治家の地元やらへ駅作れって話になってくるわなｗ

円安になっても日産やホンダが関東に工場作りませんって宣言してたんだし。日産やホンダ、ソニーのために国税大量投入して東京や横浜の港界隈を整備しようとしてた金をとりあえずこっちに回せばいいんでないの？

あちらの需要予測、かなり下方修正してて必要なくなってるみたいだぞ。

ただこれゼネコンの吊り上げ工作にも見えるよな

俺は夜行列車で行くわ。一番理にかなってるし楽しいし。

>>254
つ台湾新幹線

＞その時の借金がまだ約３兆円残っています。

どうみても嘘だろ…

>>308
国費投入したら東海の好きにはできんだろ
どう考えても
主張の理屈がおかしいわ

リニアでも作ってバンバン電気使わないと原発要らなくなっちまうからな
まったく酷い国だわ

技術的に海外や国内に売り込みたいのはゼネコンも同じだろうから

リニア工事をやってる○○です。
受け負った企業の受けは確かにいい、技術的にすごい企業に見えるもんな

2000万人以上の関西圏を無視して
名古屋東京間だけ先に作るとか
バカだろ
赤字まっしぐらだわ
JRは二分割にするべきだったな
西日本東日本だけで十分
名古屋に本社を置いたばっかりに
こういう無茶苦茶な暴走が始まった

つかそもそも本当に作れるのか？ってところからだな。
南アルプス貫通トンネルだぞ。
当初はそんなもん夢物語だったから長野迂回コースだったわけで、
技術的に目処が付いたからって名目で長野をゴネ厨の悪者に仕立ててそう世論も作ったのに、
今から「やっぱ南アルプス貫通とか無理に決まってるだろｗ」とかになったら・・・

>>297
山手線と大差無いもんなあ。折り返しなのに、よくあれだけ走らせられるもんだと思うよ。

いまNHKで地震のことやってるが真っ赤っかだぞおい

工事は工法など進歩してるので多少の難工事に出くわしても
予算増せばどうとでもなる。結構問題なのはトンネル区間が多い
工事で出る残土なんだな。処分先に結構難儀している

どこぞで不採算赤字空港など統廃合した上で採算性のある海上新空港でも造れば相当にはけるぞ。
陸上で受け入れ先に困るよりマシ。

むしろこれ、JR東海よりもゼネコンの宣伝にならんか

リニア工事を請け負い南アルプス貫通トンネルを作っている○○です

こりゃ企業としてのイメージはいいよね

単線トンネルだと前のリニアが後ろのリニアを引っ張るような効果が実現しそう

>>322
石原プロに映画化させれば良いんだ。

ゴネ土人の土地は強制収容しろよ
国民の９９％は支持するぞ

>>321
まともな指摘だわ
問題視するなら残土の問題だわな

長野静岡県境にあるたった数キロの青崩峠トンネルが、
難工事だといっていつまでたってもできやしないんだが。

>>73
どこも手を挙げなければ問題なし

どこの土建屋でも民間主導は儲からない
やっぱ公共事業が一番だと言っているのに

>>13
税金投入するなら東京から名古屋までの沿線の地方税使えよな。

北陸の俺には全く利用価値ない。

韓日トンネルするにだwww

JR東海の社員が掘ればいいんじゃね？

＞JR東海の山田佳臣前社長（現、代表取締役会長）が２０１３年９月にリニア中央新幹線について「絶対にペイしない」と会見の席で述べてから１年が経過する。
＞実に不可思議な事業だが、２０１４年９月１２日になり、超電導リニアの運転に不可欠な液体ヘリウムの資源確保に問題があることが環境省、国交省が同席した会合で明らかになった。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masanoatsuko/20140913-00039082/

>>327
三遠南信自動車道青崩トンネルってやつ？

政府の介入受けると
駅つくれや
あれやこれや言われるから嫌なんだとか

なんだか前途多難だな
山梨リニア線をテーマパークにして
客乗せるほうが儲かるんじゃねw

生きている間は役に立ちそうにないからリニアいらない。

>>307
新幹線＝観光旅行って、少なくとも東名阪間では少数派だと思うが

>>13
国費投入したら京都がうるさい

リニアが開通すれば日本は変わるだろ。どう変わるかは
予測がつかないが、現在を基準にしてあれこれいっても
はじまらない。いずれリニア時代になることは確実だ。
もう過去に引き返せないんだから、未来志向で生きて
いくしかない。

国内の業者が手を出さなければシナかチョンあたりの業者が割り込んでくるだけだろう

完成したってとても危なくて乗れないw

>>1
大体、東京名古屋間の殆どをトンネルでつなぐなんて
統一教会と自民党議員が計画してる日韓トンネルと同じくらい馬鹿げた話w

統一教会系の安倍晋三と仲良しのファシストとして知られるJR東海会長と自民党が考えたストーリーだろ。
意外に安くできると吹聴して、足りなきゃ結局税金で尻拭いさせる予定。
自民党議員の経営するゼネコン熊谷組や麻生セメントが大儲け。
原発と同じパターンだわな。

追加追加で費用がかさみ、金も工期も国家が揺らぐほど使うことになるw
そのツケは全国の民間人が税金として払わされるわけだ。

できたとしても在来線からの乗り換えや歩く時間を考慮するとかかる時間は新幹線と大差なしw
景色は見えないし事故が起きたら大惨事。

客が減った従来の新幹線も赤字となるw

誰得だよ？

国費とかリニアに使うくらいなら少子化対策に使えよ
リニア作っても客が居ないぞw

>>297
東海道ベルト地帯でも人口減が目の前に迫ってるから
リニアが全線開通しても新幹線と乗客の奪い合いになるだけ

ましてや名古屋止まりだったら

プロジェクトＸとか取材に行かすからガンバレｗ

現在の新幹線の高架をリニア用に改修
新幹線はヨーロッパ型の東海道線を走らせればいいだろ。
湯水のように金を使ってインフラを作る時代でもないだろ。

ほとんどがトンネルとか
笑うw
速さの景色も見れないなんて

>>192
リニアの運賃が新幹線の1000円増しにしかならん方向なのに
既存の新幹線をどんだけ値上げする必要があるんだよ

>>1　Ｂさんは、特にトンネル工事を懸念している。

海の下、川の下、山脈の下、都会の真ん中、何百何千と掘りまくっているのに
今どきトンネル工事を懸念する日本のゼネコンがあるか。
中国か朝鮮か、どこのＢさんだよ。

>>347
電車の時間40分だからな。

さいたまの主要駅から東京にいくのに、50分から1時間ちょいかかるだろ？

>>344
寧ろそれでいいんだよ
東京からの客はリニア
神奈川以西は新幹線
それで按分されるのが目的
それほどの過密ダイヤだろ東海道新幹線は

こればっかは
技術者のエゴだな
大量生産人口増バブルの日本は20年前に終わったんだよ

リニアはムダだからなぁ

東海道新幹線建設の際もここみたいに糞味噌に言われたようだな
世界の三馬鹿とか、世銀から借金しやがってとか

乗ってみたいけど、新幹線が既にある日本では輸送力に難のあるリニアを列島縦断させる必要はないかもな。
東京、大阪間で十分

>>351
リニアが無料でできるのならそれでいいけど

リニア作る金あるんなら
新幹線半額にしろ
むしろこっちのほうが
経済効果デカイだろ
技術者のエゴなんていらねえんだよ
人口減少社会なのに

>>236
なんなのこのキチガイｗｗ

長野、京都土人のテロも危惧しないとな

日本二大＝世界二大難工事トンネル

鍋立山トンネル
中山トンネル

検索してみろとにかくスゴイから

そろそろ動く線路みたいな乗り物でてこないのか

西山温泉慶雲館の
温泉が止まったらどうしよう

水どころか溶岩出てきそうだな

誰も工事しなくて始まらない可能性があるなんて知らなかった

こんなもん必要ない

>>357
＞新幹線半額にしろ
＞経済効果デカイだろ

むしろ経済にマイナスだろーな。
東海道なんて盆暮れ正月以外も混雑することが多いんだから、
日本の大動脈を半額にして不要不急のDQN家族が暇つぶしに席を占有するとかありえん。

トンネルなら熊谷組じゃないの？トンネルの熊さんにワクワクしてたんだが。

こりゃ工事で、多数の死者が出るのは、間違いない。

>>333
確か今アメリカの生産量が減って、世界的にヘリウム不足になってたはずだな。
でも高温超電導が実用化できれば液体窒素冷却で行けると思うんだけどな。

ヘリウム不足、長引く懸念－カタールから輸入も追いつかず　2014年03月13日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820140313cbac.html

日刊ゲンダイの記者が書いた記事だな、これ。
日刊ゲンダイじゃないけど。

鍋立山トンネルは9キロに工期２２年
中山トンネルは計画ルートを断念しトンネル内で迂回ルートへ変更された

しょうがないから中国に発注するか

税金でガッポリ諸経費儲けないとやんないってか
しかもなんかあったら政治家使って圧力かけられるし楽だわなｗ

～ネットワークって、反日似非左翼がらみの胡散臭い団体が多い気がする。

リニアなんていらなくね

JRが可能つってんだから出来ないわけないだろ
ごねて税金にたかろうっていういつもの手
お前らの消費税はこうやってむしられて終わりw

>>36
3兆円返そうと思えば返せるのに、返させてくれないという話を聞いた

>>349
ええと、なんでもチュンチョンに結びつけたいのは分からないでもないが、この話しは事実な。
もう一度よくソース読めや。

>>262
世間知らず
機材や人件費もろもろかかるでしょ

妨害している連中を徹底的に調べ上げ、後で相当の
損害をもたらす何かをすれば良いじゃないか。
電車は使わずにいられないだろうから、その辺かな。
法に触れない範囲でいくらでも嫌がらせ出来るだろう。

>>2
最近は「賄う」と書いて「あがなう」と読むようになったのか？

>>321
工法が進歩してても自然相手だから
土木工事は大変だよ
技術者は少ないし
残土はどうでもなる

>>337
まあふつうに考えてビジネス客中心だろうな。
つい最近の日経のリニア関係の記事に、東海道新幹線がここのところの景気回復の影響で需要の主力のビジネス需要が増えていると書いてあった。

>>378
>>349は色んな日本最強コピペ見すぎて、トンネル工事でどんだけ途中で断念してるの多いか知らないんだろうな
ハッキリ言って南アルプス貫通トンネルなんて無理だよ
もし公費でやるってんなら、こんなのは100年続ける公共事業で延々とゼネコンにカネを渡すだけの事業だよ
ゼネコンに年金与えるのと同義
まぁそれも公共事業と言えば公共事業なんだけどさ。

静岡市に駅作ればラクに

>>329
リスクが高いから参加しないんじゃない
利益も考えないとね

>>379
それを見越して最初に見積もりを立てるんだよ。
システム開発を受託しているが、客の要望と予算でどういうものを作るかの見積もり建てるが大変だけど、みんなしているんだよ。
途中で起きるアクシデントは全て最初に見積もる。
民間はみんなそうやってきているから、今までの新幹線の受託の方法自体がおかしい。

>>378　もう一度よくソース読めや。

Ｂさんて誰だよ。ソース持ってこい。

旅はのんびり行けよな。
急いでどうするという話よ。

実際に南アルプスをぶち抜いてるトンネルはあるんだから、
技術的には不可能ではないのだろう。
政府が東海に｢国費投入するから大阪までの一括開業を｣と申し入れたが、
東海は｢横槍入れられたくないから完全に自力で造る｣と頑なに拒否した。

リニアが出来た頃に俺がどこでもドアを世に出してやるよ
交通インフラ総崩れ

86%がトンネルって、地下鉄かよw
景色は楽しめないわけね。
つまんねーな！

リニアはいらない

うちの会社のホワカラ連中は移動手当があって
早く着くと手当が少なくなるとボヤいてたなｗ　セコイ連中だ。
俺はブルカラ部隊だから出張と言えば車だから関係ないが

南アルプスにトンネル掘ったら溶岩が出てこないのか？

リスクがあるならリスク込みの値段で入札すればいい
見積もりが難しいというなら保険をかけるという手もあるだろ
やりたくないならそもそも入札しなければいいんだし
義理で入札は避けられないというならふっかければいい
そんな難しい話かねえ

あ、工事が難しいのはわかってるよ営業的な話ね

>>387
システム開発と土木工事は違うよ
危険度がまず違う。
いくら気をつけてても天候の変化とかど作業員が土砂崩れで亡くなったり

調査しても、実際やってみないとわからないことがよくある。

海の上を走るルートを開拓しようぜ

南アルプス天然水飲んでるからマジ心配ｗ

>>1
今からでも遅くない
やめろ
これは原発と違って公益性が低い事業

官僚とその管轄の独立行政法人がごちゃごちゃいってるだけだろ。
税金投入されないのに何心配してるんやらｗ

新幹線ですら運賃高くて使うか迷うわ

新幹線と在来線の中間の特急専用軌道つくってくれたほうが嬉しいわ

プレイボーイって地味にサヨでトンデモなんだよな。

>>395
溶岩は出ないけど残土が出る。
で、JR東海はそれをどこに捨てるかっていうと、地元・・・つまり南アルプスに捨てたいと言っている。
まぁめちゃくちゃだわな。
このご時世に自然保護も糞もない。
恐らく途中で頓挫するよこの計画。

将来的には日本アメリカ間にリニアを通す

こりゃダメだ。
中止だな。

>>379
相手は民間企業だぞ
工事が遅れたからといって、契約額以上の資金を出してくれるなら、三菱重工が客船で抱えてる問題は何なんだよ
むしろ開通が遅れたと言われて、補償金を取られても文句言えない

大阪には来なくていいよ。原発一基分の電力ももったいないし迷惑！

世紀の大工事
成功するか分からない

あちこち噴火してるぞ
トンネル掘りはリスク高過ぎる

不発弾大丈夫かな？

黒部と違うのは、黒部は戦後日本が復興し始めてこれからって時に絶対必要だったのに対して、
リニアはそこまでの必要性がないこと

ゼネコンとしては国土交通省の意向にさからいたくないだろう。
用地取得といった利権、いままで築いてきたゼネコンとの関係を
リセットされる危険性がある。
だが、国土交通省に主導権をにぎらせたら、いつまでたっても着工できない。
かりに着工できたとしても、いままでのやりかただと
インフラ整備肩代わりということで借金が増額する。

リニアより日本の綺麗な水の方が将来性あるんじゃね

>>395
[ヒント]っ死火山

もっと議論して見直すべし。
東海は意地になってるだろ。

週プレは団塊オヤジの時代の雑誌だからなあ
昭和臭が凄いわ

その気になれば2－3年で全線開通できるだろ。
２０２０年くらい開業目標でさっさとやってくれないかな。

結局コケそうになったら国が出動するんだろうからな
自分でやるから好きにさせろって言っても後ろ盾ある状態なんだよね
途中でやめる事になったら政府だって困ってしまう
ただ、確約じゃないんで下請けは金も難易度も不安なんだろうな

>>397
それも予測しての見積もり設計だろうがw
やってみないとわかりません、なんて言っていたら実社会では通用しないからw

結局、計画の変更を迫られ静岡大勝利となるのであった。
新東名なんかさらっと作っちまったのは静岡だけだしな。
愛知と神奈川なんかこれから土地買収だぜｗｗｗ

はやく国費投入しろよ
100兆以上刷ったんだから

>>416
整備新幹線って、用地取得、トンネル、線路、インフラ整備したあとで
ＪＲにおしつけるんだぜ。
日本の新幹線は民間協力した成功例とされているものの
いま、役所の干渉が必要かどうか、疑問だろう。

>>421
それは単なる地価の差だ

日本人が全員東京に住んで、地方を全部農地にしちゃえばリニアなんかいらんのに。

新幹線の線路の上にリニア作ればいいだろ。
オレ冴えてるな

がんがって作ってるうちに画期的な新航空システムによる大量輸送が実現して不要になるに1ルーブル

自分がドカタ働きしなきゃいけないからだよな
消費税を甘く見すぎた
戦う先を間違えた
こういうケースはこの先多発する
移民と治安もね

>>422
それ、もう資本家がごっつあんして消えた

だから、採算合わないんだからやめろと
言ってるだろう。

>>73
やって大赤字出す蓋然性が有るならそれでもやらんよ

>リニアは東京－名古屋間の２８６㎞のうち８６％にあたる２４６㎞がトンネル区間

車窓の風景がほとんど真っ暗ってことかw

いつの時代にも新しいものに何でも反対していれば自分が賢いと思う一団がいて、
次の世代の足を引っ張っているというのは、よくわかるわ。
リニアですらこうだから、東海道新幹線開通に携わった人たちの苦労というのは
並大抵のものでなかったと思うな。

北アルプスと南アルプスの違いはあるけど
ＪＲ海は、黒部ダムのときの関電みたいになってきたな。
昔と違って、そんなに人は死なないと思うけど。

黒部以上の死者でるだろ

>>425 地域の文化は、全滅。
　　　国防も危ないな。

>>433
お前こそ高度成長期で頭が止まってる老人だな

>>1
安く受注しておいて、後で工費をオーバーさせる気満々じゃん
これってゼネコンの常套手段。

明らかに詐欺なのに、それがまかり通っていたこれまでがおかしい

>>429
消えてねぇよw 日銀当座預金にブタ積みされとるw

こいつらがクソ無駄金掛けて工事してるから借金が増えるのに

リニアができても夜行バスだよなw

結局は着工になるよ。「うちは後ろ向き」というのは条件闘争で
少しでも受注額を高くするための駆け引きとして、この記事をだしている。
記事にでたことがすべて本音と思ったら、大間違いぞ。

絵に描いた餅になるか。。

親方日の丸をあてにしない準国家プロジェクト。
これはありだろう。

文句いってるの国土交通省がらみの人間だろうよ。
あと、その利権にあずかれないクソ自治体な。

そもそも大阪まで一気に通すお金がない状況でやるわけだから
下手したら名古屋までも届かず東京－長野先行開通とかなるんじゃないの。

>>415
死火山は無くなりました
全ての山は生きているか休んでいるだけ

地下数十メートルのトンネル工事やで

無理無理

＞ＪＲ東海は、１９８７年の国鉄民営化の時に国から東海道新幹線を約５兆円で買い取りましたが、その時の借金がまだ約３兆円残っています。

え？東海って儲かってるんだと思ってたけど、一体何に金使ってるんだ？
さっさと返済した方が利払いも少なくて良さそうにおもうんだが。
国鉄の時みたいなシッポ切りはできないんでしょ？

>>437
週プレなんか読んでた爺世代ではないわ

だめだな着工するととたんに天変地異多発だな

>>439
永遠に無くならない豚積みだから事実上の財政ファイナンス

財政ファイナンスの果実は株と不動産の上昇

これらは既に実現利益ですよ

>>421
これから土地買収ｗ
昨日出所したばかりかｗ？

>>442
まぁライバル同士の腹の探りあいもあるだろうな

ここでメディアにでた記事を鵜呑みにする馬鹿と
しょせんポジショントークと割り切って見れる頭脳派にわかれる。

ゼネコンが取材に応じるのはボランティアではなく、
そのコメントをだすことで何らかの利益があるから。利益誘導で記事をだす。
ということは、リニア着工する予定で、いまは値段を高くつり上げようとしている段階。

長野を軽く扱うのなら潰してやる

>>453
むしろ税金に集りたい東海が書かせた記事だろうね

そもそも東京大阪間が２時間半から半分になったからなんだと言う話
運賃がある限り通勤もあり得ない

まてまて
Ｂさんはそう言ってるが
Ａさんはまた違う意見かもしれないぞ
ここは一発Ｃさんにも聞いてみよう

100歩譲って技術的にトンネル掘ることができたとしても、環境問題が大きすぎる
残土問題ひとつ取ってみても、それどこに捨てる気なの？ってことになると、東海は明確に答えられない。
あのアルプスの自然の中に残土（と言っても岩）をぶち撒けるのか？
地理的にダンプで搬送も難しいぞ。つかどこに搬送するのさ。海にぶち撒ける？

>>36
というか2014年3月に当期は2,691億円借金を返して長期債務残高は2兆3,708億円になったと
JR東海自身が言ってるのに3兆円がどうとかどこからデータ引っ張ってきたんだかｗ
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/segment/index.html

国鉄民営化の時に国がJR東海に押しつけた借金は5.4兆円で6％超の固定金利
今の自己調達金利は2％弱だから大分条件は違う

上海リニアなんぞ平地を30㎞区間だけだぞ、そんなもんだリニアが使えるのは。
山間地をトンネル掘ってる内に予算切れだろう、脳味噌が可笑しいわ9兆円で出来ると考えてるのが。

景色見られないんじゃ
誰も乗らんわw

リニアは、おそらくコンコルドになるよ。
コンコルドはたしかに速かったが、狭いうえに窓も小さく、
乗っていて楽しくないために、
客がおらず廃止になった。
国民は、もうそれほど速さを期待していないって。
大体、リニアの原理は世界的に知られていたが、まっすぐにしか行けないのと、
それほど高速化が必要かという疑念から、各国とも手をつけなかったものだ。
本当にリニアが必要か、再考の必要があると思う。
それに、ＪＲは、リニアを営業しても、その分、新幹線の客が減るから、あまりメリットないようだけどな。
政治的な圧力でやるなら、やめたほうがいい。
ロボット開発でもやったらいいと思う。

入札はなにも日本のゼネコンに限定することもない

通勤は、山梨かどっか、他でもいいが、田舎にすると
東京で中古マンション3LDKが4000万円で、田舎なら2000万円で庭付きの一戸建て
が買えて、浮いた2000万を交通費にしてもお釣りがでる。

しかし交通費は会社支給だから、会社が損をするな。さてどうなるか。

新幹線で十分速いだろ。
それが嫌なら、飛行機を使え。

>>448
さらに借金かかえている独立行政法人（＝政府、中央官庁）のための
接待費だろうよ。こういうのにたよっていたら金儲けはできない。
今回の国費投入もないのに、リニア批判するのはそういうこった。

＞>>1
＞「トンネル工事って大変なんです。何が難工事かというと異常出水です。すごいですよ。トンネルの中で人が流されるんだから。
＞それでもし社員がひとりでもふたりでも死んだなんてなったらシャレになりません。ＪＲ東海は当然弊社の参入を見込んでいるけど、今、どうやってそれを断ろうかと…」（Ｂさん）

素人のコメントかよw

建設中に大地震が起きる確率はいかほどですか？

日本がダメなら韓国がある
韓国もだめなら中国がある！

>>460
上海みたいに都市から郊外の空港をつなぐのが正しい使い方だろうな。

飛行機も安いしなぁ

着工する前から過去の遺物感がする
大工事して作っても利用する人いないだろ

鉄道インフラの開拓なんて怪物じみた強烈な人間が一人で
やるもんだろ。
都市圏近郊なんて成田や沖縄なんか比較にならないくらい
話し合いなしで、今の法律なら完全にアウトな力業で開拓さ
れてるんだし。

結局、利用者にとってのメリットって何なんだろう。飛行機に勝てるの？

>>425
東京から全土の農地に通勤するためのリニアが必要になるな

>>412
リニアに着手せねばならない理由を思い巡らせてから、そんなこと言ってるの？

>>464
大企業勤務は賃貸が多いし
中小企業勤務でそこまで交通費出す会社もねえだろうし
結局は山梨に家を買う奴はいないよ

>>448
キングボンビー国鉄様が60年固定金利6％超で5.4兆円借りてきてくれたので
簡単に借り換えもできない状況だった
民営化当時なんて年商9000億しかないのに金利だけで3500億円…

>>458
しかも一度水脈を切断すれば未来永劫、水をくみ上げて河川に流す必要がある

何だ？このスレは
この記事同様に反日の集会所か

リニアとかの速さより台風大雪余裕のタフネス移動手段のが欲しいんだよなあ

国費つかっていないんだから、文句たれる権利もねえんだよ。
環境とかコストとかゴジャゴジャいってるが
周辺自治体と利権うばわれる役所以外文句いってねえから。

>>446
×　全ての山は
○　全ての火山は
火山じゃない山もあるだろ
つか南アルプスって火山帯なのか？

無理に安い予算でやらせてどこかの新幹線事故みたいな事がおきるんだろうね。
昭和のよき時代の日本建築神話なんかとっくに死んでいるし。

国費で「作っておくべき」だったんだ
2015年にすでに東京・大阪間が「開業している」にできなかったのかね
景気浮揚に貢献したかもしれないのに

むやみに否定する気は無いけどさ
何か労力に見合わない、しかも相当昔からある古い技術
どこの国も見向きもしない、中国ドイツ他も廃線になってるところもある
電気馬鹿喰いで時代に合ってない
大企業ゆえ最後は税金

これ誰でも不安になるってさ、大丈夫かよって

ま、鉄道会社もゼネコンも海千山千の連中が集まっているんだ
お互い、リニアの工事の受注をどれくらいで受けるか腹の探り合いの段階だからな

ただ、週プレのような昭和の遺物で観測気球を上げる意味、どれくらいあるのか、
はなはだ疑問だが

こんなもの作って東海道新幹線と2本立てで維持費まかなえるのかよ

リニアいらんだろ

リニアはいらないね。誰が乗るんかな？？。

>>485
リニアなんかで景気が良くなるわけない
日本の不景気は人口減少によるもの
リニアなんて作っても人口が激減する日本に需要はない

デフレ脱却の消費税増税だからな建設費の値上がりを考慮したら地獄の赤字になるだろう

作った者勝ちwww

アホか　採算割れしないための入札だろうが
安けりゃ高い金額を提示すりゃいいじゃん

なんなのこの記事？

時代錯誤、の一言なんだよリニアは。
日本の役人根性と一緒で、一旦計画立てたらどんなに時代が変わっても利権守るために実施するのと一緒。
技術的にはトンネル掘るの難しいだけで夢の技術でも何でもないし。

>>488
両方を乗るだけの乗客は増えないな、半分半分で終わるはず
結局採算取れない

実のところ国内はどうでもよくて、本命はアメリカの航空路線置き換えなんですよね？

なんだかんだいって新幹線は需要を開拓してきたしなあ。
次世代新幹線を否定している連中の説得力のなさはハンパない。

それも今回は官僚の影響力をできるだけなくして建設しようとしているというのに。
文句いってるのがどんな連中だがたやすく想像できる。

>>482
リニア新幹線は国の事業でJR東海に委託してるだけ。
JR東海の手に負えなくなれば国が金を出す。

>>1
> 途中には史上初のトンネル掘削となる
> 「天然の水瓶」南アルプス連峰もある。

これアカンと思うねん
地下水脈をぶったぎってトンネル掘ったら地勢が変わる
腎臓とか肝臓に穴開けるようなもん
日本終わる

田舎者って惨めだね
てめぇの地元の赤字ローカル線を基準にしか考えられないのかね

アメリカの航空路を置き換えって、アホかぁ。。。。

>>495
まだ世界のどこでも実用化してないのを知らないアホの意見だな
高校だけは出たほうがいいよ

>>498
国はびた一文出さないって一筆啓上してから頼むわ

>>210
東海が拒否したのは、国に任せていたら時間がかかるからだろ?
屋台骨である新幹線も老朽化してるし、でも運行止めての修繕はできないから、
リニア開通させたいっていう考えだし

>>496
＞両方を乗るだけの乗客は増えないな、
　もっと伸ばして、飛行機の客を取る気なのだろう

これ妄想作文でしょ
工期延長による追加予算にかんしては契約時に盛り込めるだろ
もちろんJR東海からすれば無駄に延期させてふんだくるリスクをさける必要はある
そこでトンネル工事のような難易度の高い工事を優先させて行い順調にいけば
難易度が低く採算が取れやすい地上部分の工事もさせるというふうにすればよいだけ
もしトンネル工事で躓くなら地上部分は別会社にさせればよい

週プレの読者層って、じじい、もしくは、田舎者　なのかwww
そりゃ、雑誌は売れんわ

リニアに文句いっている人間。

リニア整備の周辺自治体の知事＝役人。
このスレの記事ように、最終的な担保はどうなるんですかと
ゼネコンの意見をこざかしく利用した中央官庁の人間の意見。

それ以外で、だれも反対してるやついないとおもうがな。

>>495
50年前、新幹線も作る前は時代錯誤だって批判されたらしいじゃないか
これからは飛行機の時代なのにって

資材も人材もインフレしてんだから
金かけないと頓挫するぞ

田舎に空港作りまくって、赤字垂れ流してるじゃね。同じ結果だよ。

>>498
今回は何の需要も開拓しない
むしろこれからは人口激減で需要も減る

新幹線のときは　これからは自動車の時代だって　世界銀行だかが反対したので
嘘の　「輸送用新幹線」のプランを見せた。

リニア、利用者に補助金配って乗って貰うのがオチじゃね？

>>500
トンネル貫通すると水源変わって大井川が枯れるんで、ポンプで吸い上げて戻すんだとさ。
http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/GALLERY/show_image.html?id=12272749&no=0

JR東海が未来永劫ポンプの管理するの？ｗっていうね。
つか川の水源をポンプにするとか、もうね。

東京・大阪間の全線では、およそ９兆３００億円

だいたい公共事業は倍は見ておいて２０兆円だろ

強力な電磁波で体がボロボロになるらしい

>>513
全然新聞を読んでないみたいだけど
将来新幹線を大規模補修するのに　代替線が必要なの。

ジェイアール東海建設とか作って自社でやるしかないか

>>515
どっかのアクアラインみたいにか？

>>510
リニアの正式名称は中央新幹線でただの速度アップした新幹線なんだよ。

ともかく、反対している田舎モンは、一回、東京観光もかねて、東海道新幹線を見に来いよ
むっちゃ混雑しているし、ダイヤは山手線なみの超過密ダイヤだし
（って、山手線がどれくらいの間隔でくるか、カッペには分からんかwww）
高架橋も見てみろ、コンクリートが、近々、大規模修繕しなきゃならんだろうなという感じに
なっているから

>>4
ゼネコンだけなら良いけど下請けも赤字になるからな

欧州辺りに頼めばいいな
日本のゼネコンいらね

>>518
都営大江戸線　札幌の地下鉄に乗ってる人は平気だけど？

こういう記事自体反日のアホどもが書いてる

実際日本のトンネル技術であれば十分いけるどれだけ技術の蓄積があると思ってんだよｗ
リニア建設で世界へ進出できるメリットからすれば出水だの水枯れだの微々たるもんでしかねーよｗｗ

>鉄道建設では名の知られた準ゼネコン

準ゼネコンってなんだよｗ

それにそこ、鉄建建設のことだろｗｗｗ

>>510
50年前は在来線の輸送がパンクというちゃんとした理由があった
今回は何もない
単なる団塊の夢とやらで作るのがリニア計画

トンネルは無茶苦茶だよ。
新幹線と置き換えろ。
カーブ区間はジェットコースター並みに傾斜でも付けとけ。

中国人に時給300円で手掘りさせろよ！一年で南アルプス掘るだろうよ

静岡沖に海中トンネルってのはダメなの?
海底じゃなく海中ね。
コンクリ―の筒を沈めてつないでいくやつ。

静岡県は天竜の水の流れが変わるといって
今から訴える気まんまんだからね

>>527
福島の原発の地下水止めるのに凍らせるとかやって失敗してる日本の技術力なのに。

死人が出るのをゼネコンが気にするわけがない
これは値段を吊り上げるための記事だな。
昔は大規模工事は１億円につき一人死ぬといわれていたものだが
多分　５００人くらい死ぬだろう。

公務員の出張と修学旅行はリニア利用に限定させるとか、
色々税金の使い方考えるから大丈夫でしょ。

地方再生とか、産業活性とか、名目付けて税金ジャブジャブな

赤字で引き受けて次のの仕事も受注できる時代は終わってる。０円入札とかあったな

>>519
リニア開通は新幹線の大規模改修には間に合わない
だからJRも今ではそれを理由に挙げていない

飛行機ってとっても便利だね。　飛行路に建設費かからん。

>>527
リニアの維持費がアホみたいにかかるからドイツも建設やめて中国も観光客用の上海リニアしか作ってないんだよ。

>>538
うそつけ
思いつきで言ってるってわかるわ
新幹線止めるわけないだろ
アホが

たくさんの死人が出る

>>534
淀川の橋が抜け落ちるのでバス降りて歩いてください

なんてやってた国が２年とか３年後に２１０キロの高速鉄道を開通させるんだから、謎多き国だよ。

>>505 >>519 >>523

解っている人もいてホッとした。

>>518
電子レンジも怖い口？

>>513
なんで？
都市部に集中している傾向をみせている。都市＝都市間の流通は
さらに増えるとおもうが。日本の人口は減り続けるだろうがね。

それがいやならいやといえばいいだけで。リニア否定をする根拠にはならないとはおもうが。

>>520
http://www.jken.co.jp/

飛行機は不便だよ。乗ってる時間は短いけど、前後に時間かかりすぎ。

>>519

東海道線に旅行客向けの燕、社畜向けのビジネス特急こだま
さらに夜行列車も運転すればいい！

もしくは名鉄関東延伸！

>>539
だからリニアなんて外国は採用しないだろうな
輸出で儲けるのも不可能

>>540
多分リニア＝夢の技術、で脳が止まっちゃってる人なんだよ。
リニアを実現すれば世界中がその超絶技術に感嘆して、日本企業に受注が来る！って。
難しいのはトンネルであってリニアそのものじゃないのに。

>>540
全然判ってないな

日本のは消費電力を抑えた超伝導リニア
上海のは常伝道で　電気バカバカ食う　遊園地のアトラクションだよ

>>548
ＬＣＣ使えば？

>>548
羽田までリニア通したら東京駅から羽田まで5分位でいけるんじゃないの。

リニアはスピードを時速３００キロぐらいに抑えて在来新幹線の大きさ・幅に対応する
小型リニアを開発したほうが安上がりだな

お偉いさんが鉛筆舐めて引いた線の通りトンネル掘ったら何が起こるか分からないからな。
技術屋は慎重になるだろ。

>>541
すでに大規模修繕は始まってるのにリニアなんて関係あるわけないだろ

ＪＲ東海、新幹線の大規模改修５年前倒し　工費3600億円圧縮
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290HP_Z20C13A1TJ1000/

高速鉄道ですら輸出の目がまったく無いのに
ましてやリニアなんて売れる相手がいない。

上海リニアは早いのはいいけどなんで都心までいかないんだろうな
途中の郊外っぽい駅で普通電車にのりかえなきゃいかんの。

>>554
新幹線でそれやるの千葉県民が反対してつぶれたでしょ

役人
周辺自治体
航空会社

リニアに反対してるのってこのくらいか。
あとはリニア技術にしっとしているかの国の人間あたり。
だれが反対してるっていうんだよｗわらわせる。
税金投入せずに国家的なプロジェクトをやろうとしているというのに。

>>18
中央構造線舐めてんの？
草木トンネルなんか総工費160億だぞ、たった2kmで

着工が始まるだと？

アクアライン出来て時間短縮しても、料金高くて乗らないけどな高速。

奥村組やるでしょあともう一つ
それ以外は危ないところは出来ない

>>558
採算合わないから　なるべく走らせたくない

>>558
台湾とイギリスに輸出しただろ
お前どこのバイト？

>>557
それじゃなくて建て直すほう

＞ID:o8k+HRdz0

こいつはアホすぎて話にならんな

>>513
人口が減る地域は、狭い地域に満足したのか諦めたのか、なにひとつ新しいものを受け入れる
気概もなく、古い因習に固執し続けた精神の奥底まで田舎モンに染まった限界集落だけ

リニアが結ぶ東名阪間には、関係のない事象であることに気がつくべきだな

>>558
あれ意味不明だよな。
線路の先にはマンション立ってるし初めから伸ばす気はなかったのかな？

>>564
請負ではやれないだろ、工事内容が未知数すぎて

北陸新幹線を大阪まで延ばして
東京・大阪間ノンストップってのもありかな。
名古屋は無視ね。

>>560
新幹線と違って車両はＪＲ東海が自社で作っちまうから
メーカー各社にもうまみが無い。
さらに東海がリニアの技術をもっちまうと海外に売ることもできない
ので技術が名古屋で完結してしまってその後の発展性がまったく無い

>>556
線を引くやつは偉くない

>>566
うるせー　死ね工作員

>>538
JR東海が今度一兆円かけてやるって言ってるのはリフレッシュ工事みたいなもの
今回はそれで数十年誤魔化せるとしてもいずれ橋脚や橋梁の移設などで抜本的に改修のしないといけない時はやって来る

>>530
置き換える間はどうすんだ？
営業しながら置き換えられないだろ

>>569
そもそも十年以上の調査にそれらの技術軍団が使われてることは無視?www

原発輸出とか、リニア輸出とか、世界的に需要ないっしょ。

>>558
コストが高いうえにリニアは互換性がない
新幹線以上に海外で売れる見込みはないな

>>577
原発は２００兆円市場

>>570
大阪開業って2045年だろw
おまえら生きてるのかw

>>298
最初は国主導でやる予定だったのに
開業を急ぎたい東海が、「俺がやるから国は文句言うな」って言ったようなもんだよ

まぁ推進派は、長野の時みたいに仮想敵作って世論煽ってくしかないわな。
リニア反対するやつは反日！みたいに。
長野は大成功だったからな。

トンネルでなく地上の高架線でも防音用の鉄チューブを覆うからな
ほんとにその予算で出来るのか

>>577
費用対効果がないからなどちらも

>>565
台湾は車両だけ。なのでインフラ全体としての高速鉄道の輸出としてはカウントされて無いだろ。
日立はよくやったと思うけどあれも高速鉄道ではない。
鉄道車両のドンガラ自体は中国でも作れるわけであんまりいいビジネスではない。

たとえばインドの地下鉄は日本の円借款で建設されたけど車両はヒュンダイ。
鉄道車両のドンガラなんて日本で作って割に合わない

【レス抽出】
対象スレ：【国内】ついに着工！リニア特需を期待？と思いきや、ゼネコンがどこも手を出せない理由 [転載禁止]©2ch.net
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新幹線の工事のためにとかわけのわからないことを言ってる人
典型的な日本の弱点だと思う
本当に頭が悪いよ
物事の優先順位や道理がわからない

>>584
pdfだしてー

この小日本を切り刻んで何をしようというのだ
日本は病んでいる

原発なんて、廃炉を考えたら　すごいコストだぞ。

>>578
自給いくら？
中国人に雇われて恥ずかしくないの？

>>571
リニア車両はＪＲがつくる。そんなはなし聞いたこともないが。
ＪＲにそんなスペックないだろ。

>東海がリニアの技術をもっちまうと海外に売ることもできない
もはや意味不明。

役人と航空会社とブサヨ以外反対しているやつなんていえねえだよ。

>>513　　だよなあ。
日本の人口が１億人位まで減って新幹線の空席も多くなるってのに、需要なんかあるわけない。

シリア構想は金丸が地元の山梨の試験区間を引き摺り込んで、なし崩し的に進んできた感がある。
サンクコストをドブに捨てて観光用に特化した小規模なものにした方が良い。

>>583
最近のドカ雪対策としてもそれが必要なんだよなあ
リニアの軌道の除雪は電熱ヒーターでやる計画らしいからw

ヨーロッパもアメリカも基本、車と飛行機でよくね？

>>589
中国人は人間ではない

亜人間に分類して皆殺しにすべき

死体は中国人に食わせる

>>578
飛行機と列車に互換性がないと言っているようなもんだと分からんのかな

ハブ空港って、どういう意味だか分かる
同じ概念がリニアの駅と既存の鉄道と、さらには空港、高速道に当てはまる
ことまで頭はさすがに回らんか

>>594
リニアと新幹線の降雪基準おしえて

>>577
原発はむしろ今が花盛りだろ
日本だけ急ブレーキかけてるだけで世界では建設は止まっとらんよ

>>327
そうなんだよね、高速だって通せないのに

>>592
無知だなあ
日本車輌はどこの完全子会社だよ

新幹線の内陸部バイパスを作ったほうがリスクも少なく
安全だと思うんだけどねえ・・・新東名みたいな位置でね

まあいまさら遅いんだろうけど

確実なのは、100年後にはリニアなんて何の価値もない。
対して、水源や川は1000年後であっても価値がある。
リニアなんて地下水脈切って川を枯らしてまで作る価値のあるものじゃない。
ただの速いアメンボだ。
日本人には大局観が必要。

>>595
アメリカは飛行機が日本の新幹線のようなもの
ヨーロッパはすでに高速鉄道網が張り巡らされてるからリニアが入る余地はない
現にドイツはもうリニアをやめた

>>593
空席が増えたら　本数減らすだろうが

またそうやって適当な思いつきを書く。

中国の高速鉄道と一緒にしてもらったら困るね。

>>334
そうだよ。

だから飛行機でいいんちゃう？

>>174
金目だろ

>>592
東海が日車を完全子会社化したの知らないの？

あとＪＲ東海はアメリカ以外への新幹線輸出に執拗に反対し続けてきた。
なぜなら強烈な親米保守の葛西会長の強い意向があるため。
葛西天皇体制の独善的経営がビジネスとしての高速鉄道システム
輸出を妨げてきたんだよ

>>601
主要子会社株式会社日車エンジニアリング
重車輛工業株式会社
日車ワシノ製鋼株式会社
株式会社日車ビジネスアソシエイツ

そもそもドンガラでリニアの肝は別のところが作るんですがどこか答えてw

>>582
今のところ世論なんか煽る必要もない罠。
賛成多数なんだし。
東海単独事業としてるが政府お墨付き（俺は事実上政府の要請に近いと考えてる）だよ。
共産が躍進したし、もっと頑張れｗ

開通すれば名古屋の衰退は確定。
名古屋に支店置く必要全くなくなるな。

着エリニア？　着エロのあたらしいやつ？

早けりゃいいってもんでなくね？　
コンコルドも飛ばなくなった。

>>599
日本もその「世界」並みに地震が少なければ良かったのにね

じゃあ東海がゼネコン作ればいいじゃん

天安門事件とは、1989年6月4日に、同年4月の胡耀邦の死をきっかけとして、中国・北京市にある天安門広場に
民主化を求めて集結していた学生を中心とした一般市民のデモ隊に対し、中国人民解放軍が武力弾圧
（市民に向けての無差別発砲や装甲車で轢き殺した]との報告がある）し、多数の死傷者を出した事件である。

>>612
南海地震を想定して工場を岩手に移しているし

>>616
むろん保守で出資してるよw

>>598
まだできてないだろリニアは
電熱線の件はなんかのペーパーにあったよ

軌道両側が壁だから除雪はほぼ不可能だからな
それともディーゼル除雪車でも作るのかなw

>>68 小笠原諸島は飛行機で行けないからそんな感じじゃ。

>>390
南アルプスのどこを掘るのか知ってるか?
ずっと同じ地質が帯状に広がってる訳じゃないからな

天安門事件では中国政府は戦車の後ろにトラック部隊をつけて死体を全部トラックに積んでいった

中国人に愛国心などない。　国とは国民のことであって　愛国者なら国民が政府に殺されたら　政府を倒そうと立ち上がるからだ。
しかし多くの中国人は　命が惜しいのと　政府に逆らうのが怖くて　天安門での虐殺を見ないふりをした。
中国人に人なし。　愛国者なし

失敗がわかっているのにリニアを止められない
まさに大東亜戦争に突き進んでいった戦前の日本とだぶるな

>>620
いやいや問題視するなら基準を知ってないといけないw

で、請負ってメインコントラクターのこと?

>>604
ヨーロッパの高速鉄道はわりと理想だわ。
ＩＣＥとか新幹線よりだいぶスピードは遅いけどゆったりしたコンパートメント
美しいデザイン、インテリアでほんと快適。
人間の乗り物とはこうでなくてはならないと思うよ。

リニアなんてなんの夢も無いわ。ただの社畜高速運搬車

>>616
明暗

>>607
セントレアから羽田行きなんて中途半端もいいところだわ
搭乗手続やらなんやら考えたら新幹線の方が絶対速い
ましてやリニアには敵うはずもない

ま、東京から成田にいくより、リニアでセントレアに行った方が
速いかも知れんが

>>620
山梨実験線は降雪下で何年実験してきたんだろうか・・・・w

1ヶ所予想外の地盤崩壊でも起こったら
結局迂回させて速度出ないとかありえるよね

>>610
メカは三菱が日車に持ってくんだよ

>>626
逆に、日本で超高級列車でも走らせた方が理に叶ってる。

周辺地価はやや上がってるか
http://www.tochidai.info/rail/linear/

なんか実験線のテストだけでいきなり東京ー大阪てやばいよね
東京ー熱海ぐらいで立証テストをするべきだよ

せめてこのトンネル掘削技術が海外に売れたらなぁ。TBMとかシールドマシンは売れるだろうけど、肝心なノウハウは売り口ないだろ。南アルプスみたいな難しい地質は海外に需要ないだろうから。

リニアモーターカーの実験線って山梨だけじゃなく宮崎県にもあるから
一度、山梨ルートを白紙にして静岡ルートって手もあるにはあるんだよね。
確かに南アルプス貫通はちょっと無理がある。

南アルプスの天然水か

>>631
メカwwwwwwwwwwwwwwwwwww
可動部って低速時のガイドタイヤと発電用の機関(これは廃止)だけだけどなwwww

>>423
押し付けるって言ったって
そのJR三島の株主と建設主体は同じだから

建設中に震災で終了の可能性が一番高い

まー推進派は残土問題ひとつ、具体的にどうすればいいか提示できないボンクラの集まりだからな
リニア＝速い＝偉い＝夢、で止まってる昭和の亡霊よ

天安門事件での武力鎮圧の模様は、イギリスのBBCや香港の亜洲電視、アメリカ合衆国のCNNを始めとする、中国国内外のテレビ局によって
世界中に中継され、無差別発砲によって市民の虐殺を伴う武力弾圧に対して、世界中から多くの非難が中華人民共和国に浴びせられた。

>>1

アメリカの企業にやらせればいいじゃんｗ

鎖国してるから舐めたこと言うんだよｗｗｗクソ土建屋どもはｗ

>>625
公共工事なら不測の事態なら追加予算は取れる
民間相手の請負だとそうもいかない

そもそも昭和時代の遺物の週プレの記事をもとに議論していることの愚かしさ

>>628
名古屋に何しにいくの？　リニアに乗らんでも行けるヮ
低所得者は夜行バスだね。

>>641
お前は牛車にでも乗ってろwww

>>638
ガスタービンエンジン積んでるぞ

米国政府の文書によると、この天安門事件の武力弾圧が多くの死者を出すことを意図した残虐なものであり、
楊尚昆の甥が指揮した河北省石家庄から招集された第27集団軍（北京軍区所属）に属する非北京語話者の兵士たちは、
「人々の集まりに遭遇すると、それが誰であろうとも笑いながら無差別に発砲していた」と示されてる

>>644
え、予算の余裕をもたらすために国に対する償還まってから社債を起債したんですが?

在来線の大阪-東京間を全線複々線化してこの間土砂崩れあったとことか
新線はトンネルでバイパス化して線形を改善し急行はしらせようや。

とりあえずハードル下げて東京－富士山くらいから始めればいいんだよ

>>648
廃止ってわざわざかいてるのに
ガイドウェイからの集電機構は無しになったの?

リニア出来ても、底辺は夜行か鈍行列車。　

昭和の夢は夢のままにしとけよ、時代は変わってるんだよ
十分に経験を積んだ新幹線を時代に合わせて改良し続けた方が良いと思うけどね

天安門事件の死者数

ソ連共産党政治局が受け取った情報報告では、「3000人の抗議者が殺された」と見積もられている[

>>629
山梨は雪国じゃないぞw
この2月にガンガンリニア走らせてたのかよw

JR東海建設でやればいいじゃん

高速道路の制限速度２００Ｋにあげりゃよくね？
高速走行で安全な車でも作って貰った方がトヨタにゃ益し

>>1
鉄道建設では名の知られたトンネルに定評のある準ゼネコンってーと
黒部ダムや青函トンネル掘ったあそこかなぁと思うわけだが
そこが採算取れねーって言う工事は確かにやばそうね

１０兆円をはるかに超えるであろうリニアの建設費は新幹線の利用客が負担w

>>657
十年以上前からなw

とりあえず東京ー小田原間を実験線として開通した方がいいと思う。
それが成功したら三島、静岡と少しずつ伸ばせばいいだけだし
リニアに致命的な欠陥が発覚したら、そこで建設を中止することも可能になる。

>>653
誘導集電オンリーとはまた無謀な設計思想だね
まあＬ０もディーゼルカーみたいに煙汚れつけて走らせてるし
実用化に際して止められるとは思えんな

>>663
先行開通は前から言ってるよ

>>632
その点ＪＲ九州はすばらしいよね。七つ星を代表に新幹線は普通車でも
ＪＲ東海のグリーン車より快適だし、通勤電車まで水戸岡永治デザインが
徹底されてて美しい。鉄道に乗るのが楽しみになる。
なんか東海以外の鉄道に乗るたびに東海が劣悪で品格に欠けた
企業だという思いが強くなる。デザイン不在、在来線軽視・・・リニアは即刻中止すべき

>>662
この二月に山梨がどうなってたかも知らないでレスしないでくれないかな？

人手不足が大きいんじゃねーの

>>664
ほー問題視されたPDFとか見せてよ

利用客的にゃ、時短より金安だろ？　　

>>612
もう既に新幹線で１時間半なんだからそのレベルの支店はとっくに東京に脱出しとるわｗ
人口1000万人の東海圏を統括している名古屋支店はそうそう無くならんよ
大変動が起きるのは150分→67分になる大阪の方

東海道新幹線と並列して開業した方がお互いに乗り換えができて
利便性もはるかによくなると思うんだが。

東京ー成田でリニアは作るべきだったよ、日本は政治的決断がなさすぎ

>>667
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000035.html
代償行為したかったら病院へ。

>>669
先行試作車のＬ０にガスタービンが乗ってることが答えだよ

＞東京ー成田
都市部じゃ土地取得が無理っしょ。

北海道の原野でも走らせるとか。

>>618
トヨタは基幹部品を名古屋から貨物列車で岩手まで輸送してるんですが…

>>675
既存の車両の改修wwwww

そういえば小泉新幹線（通称：北海道新幹線）が来年開業らしいんだが
採算取れるのかしら？

つか公共事業がどれだけぬるいかってことでもあるよね

>>675
予算の話は都合悪いから無視?

>>678
先行試作車の意味わかってる？

○○○せん人を強制連行して、ひたすら掘らせればいいじゃない
○ムチ臭いゴミなんて何匹流されようと構わないわ

>>682
試作に既存の起電力のせると何か問題でも?
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000035.html

>>636
あれもうとっくに廃線になって太陽光発電所になってる

>>683
第一次安倍政権で稲田朋美と安倍晋三が真面目に「国立大学進学する人に半年徴農をして
無料ボランティア耕夫として強制労働を義務付ける」と
本気で法案を出すところだったよ。

大阪まで通したら原発一基分の電力が必要なリニアってエコじゃないな。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO004347/20140212-OYT8T00811.html
>２０４５年目標の大阪延伸で、１時間に上下計１６本に運転本数が増えると、
>約７４万キロ・ワットに跳ね上がるという。省電力車両の開発は避けられない。

>>684
誘導集電はもう乗ってるだろ
問題はそれが機能しなくなった時の車両への給電サブシステムだよ

>>612
いや、逆だ
例えば、名古屋地裁には知財部がないため、特許関係を争おうとすれば東京地裁に
行かなければならなかった。もちろん知財高裁は東京にしかない。
で、知財関係のために名古屋の企業は東京に一セクションを置かなければならない状況がある。
それが、名古屋、東京間が40分で結ばれれば、知財セクションを名古屋に戻すことも可能となる。
研究・開発セクションと知財セクションは同じところにある方がメリットは大きい。
このように、名古屋が、「中途半端な都会（＝大きな田舎）」であったがゆえに、東京に余計な
セクションを置かなければならなかった状況が、リニアによって劇的に改善される。
ストロー効果ではなくシナジー効果の方がずっと大きいと考えられる。

南アルプスの天然水ってもしかしたら富士水系とか白州の水系にまで影響しないよな？
したら天然水が失われる事により経済的損失って５兆とか１０兆円で効かないと思うんだけど。

>>688
試作だしw

>>687
リニアは車両側じゃなくて軌道側で推進力を発生させるんじゃなかったかな
省電力車両と言われても困難だろ

>>688
集電システムは複数の(動力)車両に乗せられるので信頼性の高さが売りだねwwwwwwww

>>1
>「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」が建設認可の取消しを求める「異議申立書」を国土交通省に提出。

「ＯＯを許さない市民の会」みたいな胡散臭さだな

あそこらへんの水って山梨西部から静岡東部までほとんどの市民の水道水に使ったりしてるよな？
影響を受ける人の数は軽く１００万人を超えるから、マジで水系に影響与えないか調査だけはしっかりして欲しい。

>>688
可動部のない集電システムがガスタービン発電より信頼性が高いとおっしゃる
ガスタービンAPUってどこから導入するの使うとしたら、ねえ

>>691
Ｌ０は旅客輸送を想定した先行試作車
技術開発はその前の奴でほぼ終了な、
いまは実用想定して動かして細かい問題洗い出しやってる

>>692
させるんじゃなかったかな・・・てw
基本構造すらあやふやw

>>692
その記事によると車両の超電導を作るために電力がいるから
高温超電導の技術開発ができれば解決するらしい。

>>698
私は葛西さんに雇われてるわけじゃないんでね

在来新幹線ですら６時間も停電して止まるのに地下４０ｍのトンネルで停止事故でも起きたら最悪だな

>>697
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000035.html

これを覆す公式資料よろしく因みにガスタービンAPUってユニットバス以下のサイズなんだが
つまり商用のトイレのスペースに置いてるんだ

>>701
閉所恐怖症の人だったらパニック障害を起こすし
トイレとかが大丈夫かな？
停電でトイレの水の流れないとかなったらシャレにもならん。

>>700
http://dir.kids.yahoo.co.jp/Around_the_World/Transportation/Trains/linior_motor_train/?sort=L&img=zoom
頑張れw

異常気象の続く昨今さらに追い討ちをかけるような乱開発は慎むべき
また凄まじい被害を国民が受けることになる。予言しておく

つーかこの規模で一人二人でしゃれにならんなんて言ってる会社には無理だろ。

ゼネコンは採算が合う金額を提示すれば良いだけなのになぁ。
税金投入しないというのなら、官公庁実績にならないから、赤こいてまで
仕事する理由は無いからねぇ。

あんまり無茶すると、御徒町とかクマさんとかベンツ沈めたとか･･･　（自粛）

やっぱり俺、車窓の景色を眺められるのぞみの方がいいわ。
１時間半なんてあっという間だし。

>>679
ポテンシャルは高いだろうな。
ただ、札幌まで開業させなければ本当の経済効果は生じにくいんじゃないか。
それこそ、札幌まで開業したらJR九州のように完全民営化できる程度に稼げると思うが。

>>709
東京発札幌行なんてそんなに乗る人が居るの？

国や自治体だとゼネコンが赤字になりそうだと補填するんだ？

>>702
？
だから量産型もガスタービンは外せないだろと思ってるよ？

>>4
その分は下請けの作業員の給与が下がる
今の人手不足でやるバカ居ないだろ
民間は奉仕者じゃねーんだよ

>>712
信頼性は高くなるかね?航空機用APUとほぼ同じなんだが
で、予算やらメインこんたらくたーの話は?

大深度地下を利用するとは言え、通過する土地に地上権設定はするのかね？？

ルート上の登記を全部調べて、地権者と連絡を取って・・・・
相当な面倒くさい作業やなぁ。
実務はどこがやってるんだろうね。

>>710
正直、いない　東京～博多と同じ距離

>>710
別に北海道に行く人間が皆東京住まいではないだろう?
東京博多間で新幹線使う人はいないだろ?
新幹線は中距離輸送に最適なんだよ。

９０％なんていわずに１００％トンネルにするなら
かつて開発していた飛行機型の弾丸列車が一番コストが安いよ。
両翼に羽をつけて高速で走ると自動的に車両が数十ｃｍ浮く
そうなると燃料も安く超高速で目的地に着ける。

山梨の実験線を造った業者がやれば良いだけの事。
都市部は大半が大深度トンネルだから用地買収の必要は少ない。
気懸かりなのは、南アルプスで地質調査のための試掘をしたら、
沢が枯れたり、片や湧き水が異常に増えたりしてる土地がある事。
これを解決するのはかなり厳しいんじゃないかな。

JR東海って借金3兆円も持ってるのかｗ
知らなかったｗ

>>716 >>717
じゃあ１００億％採算割れじゃん。
一体、宮城をどれほどのビッグシティだと勘違いしてるんだよ。

>>712
ガスタービンAPUと誘導集電の違いわかってなくね?
一桁信頼性違うのに・・・ってか理系じゃないよなお前・・・

>>701
名古屋は環状線ですら地下鉄だから、名古屋人の対閉所能力なら大丈夫だと思う
自分は名古屋人ではないので、自身はないが

リニア充
↓

>>717
東海道と違って東北新幹線は大きな中間都市が仙台ぐらいしかない

東京
↓
名古屋／仙台　名古屋の勝ち
↓
大阪／盛岡　大阪の勝ち
↓
岡山／青森　岡山の勝ち
↓
広島／函館　広島の勝ち
↓
博多／札幌　博多の勝ち

>>720
>>1は情報が古い
あと2兆円くらいだと思う

ていうか、もともと大深度地下法はリニアのために作られたと習ったんだが

>>712
専門とタイトルぼかした　論文名一つよろ

>>721
なぜ東京の次に出てくるビッグシティが仙台なんだよwww
大宮は?宇都宮は?別に都市人口の話をしているわけではない。
新幹線が開業したら、それこそ東北や北関東の人間はこぞって新幹線使うんじゃないか?www

>>729
大宮とか宇都宮っておまえｗｗｗｗｗｗ

ウルトラ馬鹿じゃない？　大宮は許すが宇都宮からの集客期待してるってキチガイですはｗ

正直驚きすぎたｗ

>>673
先につくるべきは羽田-東京-成田だな。
リニアって急カーブとかこなせたっけ?

>>730
だから都市人口の話をしてるんじゃないって。
お前が宇都宮住まいだったら、どうやって札幌行く?

>>722
は？誘導集電が機能しない時のためにわざわざガスタービン積んでることも理解できてなかったわけ？
フェイルセーフも知らんのか？

トンネル工事は本当に大変だからなぁ
最新のシーリング法でも泥流に当たれば押し戻されたり、時に流されたりする

もしかしたら泥火山があるかもしれんしBルートが見直されそうな気がするな

>>731
カントも大きく取れるし急勾配も走るれるから
急カーブも急勾配も技術的には問題ないよ

>>732
都市人口の話だろ馬鹿！

宇都宮の５０万の人口のうち一年に一回でも札幌に行く奴なんて１～２万人要れば十分だ。　アホかｗ

>>733
集電機構は機械稼働部品でない、かつ複数車両に設置でき安全性も高くメンテナンス性も高い
ガスタービンAPUはその逆

>>736
それでいいんだよ。
大宮だって、宇都宮だって、福島だって、盛岡だってある。
それが新幹線の果たせる役割なんだよ。

リニアは東名阪間で終わりだと思う
あとは国外への売り込みになると思う
国内の他の路線は既存の新幹線網で十分
とにかく、リニアが必要なのは東名阪間の新幹線の状況が異常な状態にあるにつきる
270キロで走る16両編成の列車が山手線なみの間隔で走っているのは、おかしい
これをおかしいと思えないのは、田舎っぺとしかいいようがない

>>733
フェイルセーフならなんで航空機のガスタービンAPUは一つしか積んでないんだろうなwwww

>>718
エアロトレインというやつですな、宮崎リニア実験線を転用して何かやってたな。
何度か話題にはなったが、その後音沙汰がないので、あまり具合は良くないのだろう。

>>738
完全にあなた狂ってますは。

それらの人口全部合わせても名古屋より少ないんじゃねーか？　頭が悪すぎて頭がくらくらする。

>>734
東海のペーパーみるに中央構造線ぶち抜いた草木トンネルを参考にしてるみたいだが
あちらは問題が起きてもすぐ逃げられる2km弱の長さだからなあ
オナニー専門の厨房にいきなり百人斬りやらせるような技術の飛躍があるきがす

>>743

研究にお金かけて研究し続ければいずれタイムマシンとかに辿りつくんじゃね

>>741
エアロトレインの最大の問題は風
想定外の風や気圧差が絶対に起こらないならエアロトレインが最強。
だから９９％じゃなくて１００％トンネルでシールドできるならリニアなんてやめて
エアロトレインの方がずっといい。

>>733
まあ、APUがなくとも、エンジンは他に１つあるってことだろうね

>>737
地上側コイルがダウンしたらどうすんだよw

まあ第二東名ですらトンネル工事で色々難航している様だし
金だけでなくＪＲの工期厳守が結構厳しいのかも知れんな

>>748
地上側コイルは直列なんですか?並列ですか?

>>749
葛西の一声でケツが決められてるからな
無茶振りもいいとこだわ

だれも手を挙げないってのが情報操作くさい

>>748
地上側が落ちたらとか、今の鉄輪システムと同じなんですけどwwwww
新幹線にガスタービン置きますか?

ちなみにエアロトレイン実験線。こんなおもちゃですら燃費極安で時速５００ｋｍで走る。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110126/218156/thumb_500_ph02.jpg

>>751
専門なにか教えて

>>739
リニアも新幹線と同じ１時間16本の計画らしいよ。

>>742
じゃあなぜ九州新幹線はくろじなのかw
お前の理論だと、熊本が百万都市だからってなるのかな?

>>750
コイルへの送電網がダウンする事態は想定しないんですかそうですか
発電は他社に依存するのにお気楽なもんですなあ
万が一の事態には電力会社に責任転嫁ですかね？

粘って、粘って、立ち退き料をつり上げるのが最初からの目的ですから。

>>758
新幹線が非常停止するシステムは送電を切るだけなんですがwwwww

国の予算基準で賄ってる土建屋や建築が民需に手を出すって案外儲からないから
今の公共事業バブルでは後回し案件だよ
JRもオリンピック後に終わる公共事業工事の受注減を見越しての計画って言ってたよな

>>758
高卒でもちゃんと勉強してたらこんなバカなこと言わない

東北が進まないならこっちに金を回してください

これは2025年に実用化できるとされている。成田ー羽田を10分でつなぐ。技術的には小学生の夏休みの宿題程度
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110126/218156/?SS=nboimgview&FD=1155106158

磁気で地底マグマの対流が変わって富士山が暴発するなwサヨナラ東の人

地上線で作ればいいのに。
用地確保なんて、説得すれば住民も協力してくれるでしぃ

>>757
九州と東北の人口密度や都市数も考えてごらん。

>>鉄道建設では名の知られた準ゼネコンのベテラン社員であるＢさんに話を伺うことができた

準ってあたりが肝だな
わざわざ技術の劣る会社社員に聞きに行くという

>>721
東京が世界的にキチガイじみた大都市なせいで感覚がマヒしてるけど
大宮周辺の羽田に行くにはちょっと遠いエリアだけでも十分大需要抱えてる
福岡と違って新千歳空港はそれなりに離れてるし
世界の航空路線で1,2を争う羽田－新千歳なら奪えるのが数割だけとしてもデカイよ

>>758
内部バッテリーで車輪を動かして自走出来るんだよタコw

>>770
それができるのは日本にはたった一編成しかないw
しかも在来線

シビアに日本の将来を考えたとき、東京、名古屋、大阪とこの衛星都市以外に
金を落とすことは無駄遣いだと思う
整備新幹線なんて、本当に無駄遣いで、そんな金があるなら、名古屋、大阪間の
リニア建設に使ってもらいたいと思う

>>766
土地の所有者が不明な山間部なんて腐るほど有る
都会や地方都市市街地以外の所有者の地籍調査なんて結構いい加減だよ

９０％もシールドするくらいならエアロトレインにしようよ。
運送コストが無料みたいに安いし将来的には時速１５００ｋｍまで可能とされてるし。

>>139
貼れとな?

「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>760
新幹線は浮上してないから楽でいいよな

>>776
いんや磁気浮上のほうが有利なんだよ
って基本的なこと分かってないwwww

>>771
バカ杉だろw明日から走るんじゃねーよ！ボケ

>>718
羽根付きなせいで横幅が大きくなり土地取得コストが高い
客車幅は小さくなり、収容人数が少ない
直線のトップスピードはともかく、加減速性能に劣り車両間隔を詰められない

メリットは燃料費の安さだけ

なんでリニアがガスタービンエンジン積んでることをそんなに否定したがるのかわからん
葛西さんが嫌がるのかな？

>>778
いやいやもうすでに商用してる時点でほめてやれよw

リニアってレールガンなんだろ？
だったら空に向かって発射台だけ用意して、到着駅に着陸用のレール用意して、間は何も無くてもいいだろ。

>>780
ガスタービンAPUを廃止したくて集電機構を開発したんだけど?
何が楽しくて内燃機関を積みたいのかと。

>>767
で、数えたけど。

>>782
人間が死なないようにしないとなw
速読だけじゃなく快適性も必須だろ

>>783
知ってるよ
だけど先行試作車には両者を積まざるを得なかった、
設計思想としては極めて妥当な判断だよ

リニアなぞいらん　莫大な環境破壊　電力は新幹線の3倍も消費

>>779
減速はともかく加速性能はリニアと同じじゃないの？
リニアも１００ｋｍ台までは車輪で走るわけだし。

記事の趣旨とは違うけど、違う見方をすれば
ようするに、ゼネコンは税金吸い取ってうまうましてるだけですってことだろ

>>786
どの部位に積まれてる?

>>790
どこか忘れたけど積んどるって書いてあったで
Wikipediaか何かでみた記憶がある

>>790
先頭車がススだらけになってるやんw

>>786
降雪基準と、予算と、メインコントラクターの質問に答えてね。
あ、専攻も

割合最近山梨でリニアモーターカーを見てきたけど
液化窒素とか積んでるよな。
浮上するのに超低温の方が都合がいいんだっけ？

>>792
APUの装備位置と排気位置が一緒だとでも?w
>>791
過去レス全部見てよろ

まあリニアは建設せざるを得ないだろうな。それはわかるようん。

>>795
違う車両から煙突でも通すわけ？
不合理な設計だな、日本車両はバカの集まりか？

>>797
>違う車両
意味が分からないwwww

リニアは不要ということだなw
国の借金を増やしてまで必要ない。

新幹線より800円上乗せしてもらえば採算がとれるって記事ついこないだ見たばかりだぞ
JR東海社長さんよぁ
話がちがうじゃないか！

魂の限界まで書き込みに取り組み疲れ切ってしまったからそろそろ寝るわ

>>798
どこに積んでんの、ていうから先頭車って答えたんだろうに
あんたはそれを認めないから違うのかなと思っただけだよ

工事が内陸の活断層地震を誘発したりしないよな？？

>>802
試作車にか積まないみたいな表現で最終的に逃げるの?w

>>794
ドイツや中国の永久磁石と電磁石のリニアじゃ８ミリしか浮かないから
地震国の日本では超電導の強力磁石で１０センチ浮かせる方式にするらしい。
それでその超電導のためにマイナス２６９度まで冷やす必要があるらしい。

名古屋と東京を結ばなくて良いよ。
全く別文化だし逆に迷惑。

>>802
>>793
たのむわこれも

>>1　スレのまとめ

リニア反対してるのは新幹線無理矢理止めた名古屋人と京都の糞馬鹿キチガイ

>>805
なるほどサンクス
じゃあ上海のリニアは８ｍｍしか浮いてないのか
いたずらで２～３ｃｍの投石でもあったらコエーじゃん

>>804
意味がわからないんだが
量産車も技術的には誘導集電メインで非常用にガスタービンは積まなきゃならないだろうよ
車両側に超電導コイルがある以上、電源の保険はかけて当たり前

東海道新幹線の輸送力が限界に達してるから、客の一部を分散させなきゃいけない。
その需要の高さゆえ、電車止めて工事することも出来ない
そこで作ろうとしてるのが中央新幹線

もともと東海道新幹線自体、東海道本線の複々線扱いだし、需要が増えたからもう2本線路付け足すと思えばいいだろ

>>810
新幹線の電源の保険はどこから?

>>767
東北から北海道に今年度上半期だけで40万の来客があるのだが

>>812
もういいや
あんたはこちらの話の意味が
わかってないことがわかったわ

>>814
いんやガスタービン乗せると逆に信頼性が落ちるんだよ

>>813
たったそれだけなの？マジで？
１桁以上間違ってないか？
俺が聞くには弘前とかは病院に行くのに函館の方がずっと充実してるから
ほとんどの人が函館に普段から行くと聞いてたので
そこら界隈だけで旅客数が軽く数百万人超えるのかと思ってたよ。

>>806
じゃあ、クルマ乗るな、飛行機乗るな、衛星放送見るな、天気予報見るな、その他、その他
ってことになってしまうよ

個人的には、名古屋は特異な文化圏であるのは間違いないと思うが
住んでいる人間はみんなキチガイだし、食い物も見たことのないものばかりだし

>>815
誘導集電がメインなのになぜ？

>>816
観光客数だからじゃね?

>>818
ガスタービンAPUのメインテナンスは航空機に積まれてるモノと同じぐらい時間がかかりますが。

もう！東京と大阪の間は　！いっぱいいっぱいだ！　　

というけど！　ここまで　インターネットでのテレビ会議も可能になった状態！

もっと！　人の移動は　減らせる！

ファーストコンタクトはともかく！　数回も合えば、テレビ電話で充分！

>>818
機械制御なんだけど専門何?
なんで都合の悪い質問は逃げるん?

>>818
元々新幹線では積まれてない灯油を積載したら当然信頼性は落ちますよねぇ

>>820
関係ないじゃん

ガスタービン積むってことは燃料のケロシンを積まざるを得ず
それが長大トンネル前提のリニアにとって
致命的弱点になりうる、こう書けばいいか？

>>812
ディーゼル車と連結出来る！終了w

とりあえず経営的に失敗してもJR東海が困るだけだからぶっちゃけどーでもいいけど
水源問題だけはマジで慎重にな。
影響する人が多いから。

>>824
信頼性の意味が分かってない
運行率からやる?

>>825
電源の保険の答えになってないけど・・・

>>809
常温浮上式リニアで良ければ、名古屋に来れば平常運転している（リニモ）
確かに勾配とかカーブでの加速や走行音なんかは普通の列車と明らかに違うけど、
あんまり浮いている感じはしないので楽しくない

上海リニアはこれに毛が生えたヤツ
超電導リニアとは全く別物

>>825
ガイド側のコイルが並列か直列かさっき聞いたけどよw

韓国ゼネコン「我々の出番ニダ！」

>>805
はっきり言って地震を考えるなら東京大阪間をすべて軌道にするのは問題だろ
一定の航空路があったほうがリスク分散になる

リトアニア特需に見えた

>>828
分からないなら無理して考え無くてもいいよ

ｼﾞｰ

>>832
有事の時だけ飛行機飛ばせば？飛行場なくすわけじゃ無いからな

>>731
成田新幹線は千葉県民が自分らで潰したんだから、意地でも作らせないでしょ

>>836
臨時便はそんなに確保できないよ。普段から飛ばしてないと。

>>836
すぐには飛行機が確保できないだろ
それを飛ばすパイロットも

何で車両に発電機載せる必要があるのか分からん
トンネルに隣接した空間に配置すりゃいいじゃん
それに深刻なトラブルなら牽引車両で牽引すりゃいいじゃん時速30kmくらいで
まさかリニアモーターカーに普通の車輪が付いており、トンネル内にも軌道がついてることも知らんの？

こういうのって、やっぱ後世になって
「歴史が証明する」ことになるんだろうな。

新幹線をそのままリニアにはできんのかね？
一区間ずつリニアに変えていくとか。
新幹線の路線の地下をリニアにするとか。

仮に実用車両にもガスタービン発電装置を搭載するとして、
長大トンネルの排気設備はどうなるのだろうか。
排気用の斜坑や縦坑を掘りまくるのかな？
それともリニアが起こす走行風で強制排気なのかな

黒部の太陽　石原裕次郎
海峡　　　　高倉健
リニア　　　さて、誰だろう？

>>842
新幹線を止めたらそれこそ何十万人単位で困る人が出てくるから無理
東名と新東名と中央道を一気に潰すようなもんやで

リニアって液体窒素で冷やして超電導で動かすってやつだよね
そんな繊細な仕組みが本当に実用化できるのか

リニアは汎用性がないのが問題なんだよ
東京名古屋のサラリーマンだけ乗せる計画とかバカかよ

>>27
財源はありますよね
建設費はいわば研究開発費　まさに投資です。

>>846
理系学部がある大学には液体窒素タンクあるぜ?
ちなみにリニアの冷却システムは機械冷却でできるぜ?

最大の問題は、工機を搬入するための道路すら建設できない崩落地帯だということ

あまりに崩れるので酷道すらないからな

>>847
たぶん、それだけで一杯一杯だから心配するな

>>850
先進導坑wwwwwww
お前ら青函トンネル無視かwwww

まあ世界史でも屈指というかズバ抜けた難工事になることは目に見えてるからな
でもスイスとかには50km超の長大山岳トンネルとかもあるから
まあそいつの５本分か・・・　やっぱズバ抜けてるな・・・

>>847
東海道新幹線のバックアップだってレスが散々ついてるのに読めないのか…

実際あと十三年で出来るんか？近所のバイパス出来るのに二十年かかったぞ

>>847
平日の7割がビジネスという・・・

新しいトンネル工法試し放題！　ってわけにはいかんのか

>>857
シールド工法は逆に使えないよ山岳部は

まあ民間でやる分にはいいんじゃないの
ちゃんと儲かる試算なんだろ
国費投入したら許さんけど

>>859
原発も儲かる試算しかなかったぞ

>>859
まず東京名古屋っていうのが儲かる気がしない。

>>861
世界一儲かってる路線ですが。

東京・大阪（関西）間の運賃もＪＲ東海に関所税収めてんだろう。純粋な東京・名古屋じゃ大した事無いだろう。

人口は減少してるのにリニアなんて必要なの？
新幹線で十分だわ

>>863
営業キロで何割?

>>859
政府は国費投入、早期開業を模索してたのだが、
それを東海は拒否したんだわ。
何がなんでも自力でやると言った以上、今のところ政府による介入は無いと思う。
社長や会長が代われば方針が変わる可能性もあるけど。

現行の新幹線規格で「のぞみ」専用のバイパス線を建設した方が良くない？
東京～品川～新横浜～名古屋～京都～新大阪
駅用地は無いだろうから現行駅の地下に。
関ヶ原は北陸新幹線仕様で建設。

>>862
金融機関は投資に消極的らしいね
その辺が全てだね

>>865　
馬鹿、ＪＲの運賃何て距離に応じてだろう。

>>868
>>650

あんなもん、国策として金を出すって話になったら大騒ぎだっての
関係ない地域から大バッシングだっての
新幹線時代じゃあるまいし

>>869
じゃあ関所じゃなくて比例負担じゃんw

途中下車する駅がな、、、

>>861
関西と名古屋圏の経済規模はほぼ同じ。
これから裾野の広い飛行機産業の経済が大幅に上乗せになるから
数年後には名古屋が経済規模で上回る。

>>866
まあ、関西財界が「中央リニアメガベルト」出現のインパクトにいつ気付くか、
にかかっているだろうけどね。
とはいえ、関西財界が眠り続ける可能性は「現時点では」大きいような気がする
彼らは、ずっと眠り続けている

>>872
黙ってても・無理やり取れるから関所と同じだってんだよ。

>>852
誤解してるね

青函みたいに両側からゆっくり掘るんじゃなくて
富士川や大井川の源流部からも斜坑を使って掘っていく
工期短縮と、土被りを減らすためといわれてるが

>>876
え、営業キロ分のお仕事してるから何の問題もないよねw

>>774
それはリニアみたいな長大編成化出来ますか？
路線敷地もリニア程度の面積で出来ますか？
出来ないなら、それこそ非現実的な妄想だよ　僕

山に穴開けて、やっぱできませんでした、ちゃんちゃん、となったら、
最後は誰が責任もって、どう解決すんの？

>>874
名古屋人が、いつ大きな田舎の田舎者から目覚めるか、それを見極めたいね

そもそも新幹線も飛行機もあるのに・・・
リニアいらないと思うんだけどな

>>853
ただ、ちょっと北へ20キロほど迂回するだけで済む話なんだけどな

ゴッダルドベースに比べれば

>>878
馬鹿、他に迂回路がねえから関所と同じなの、お前馬鹿か。そんなの儲かって当たり前だよ。

>>877
それって線路に対して垂直に掘る調査導坑じゃね
いやプランは公表されてないんだが見せてくれない?

>>840
空調とかもあるからな

一人当たりＧＤＰが韓国に負けている衰退途上国がリニア必要とするか？
今の新幹線で十分なきがするけど。
人口も減り、労働人口も減る国で新幹線と似たようなルート通す必要がるのかどうか。
しかも新幹線の借金半分も返してないのに・・・

>>885
アセスで1年以上前に出してるでしょ
つか山岳トンネルで斜坑を掘って工期短縮するのは当たり前じゃん

「中央リニアメガベルト」は首都東京という概念を潰す
首都は中央リニア沿線に帯状に広がる
このことが、日本全土に与えるインパクトは計り知れない
いままでの点が「面に」長さ500キロに渡って広がるのだから

どうやら未だに建設費が国費で賄われると思い込んでる御仁が居るようだ。

>>882
東京－名古屋間が４０分はすごいでしょ。
しかも飛行機みたいな面倒な手続きいらんし。
セントレア経由なんか遠すぎでしょ。

楽しみだなぁリニア

>>888
で、?　自分から言ったんだからちゃんと説明しないと
土被りなんて曖昧な言葉されても土圧はどれぐらいよ

アセスに詳細なルート示されてたかなぁ?www

まあ、国が認可出してるんだから、JR東海がとん挫したら、国が尻拭いするのか。

なんか、9割地下っていうじゃないか
景色なんて見えたもんじゃない
こんなリニアなら大江戸線でいいわ

>>891
名古屋人は名古屋空港（小牧飛行場）使ってりゃ良いんだよ、海辺の不便なもの使うかから。

>>895
基幹的な幹線なので、そういった巨大プロジェクトは
なにかあった時はどこかが手を差し伸べることにはなるだろうな。

通常の鉄道などは民間が買い手になることもあるけど、
ここまでの巨大事業は、とん挫した場合は国くらいしか引き受けてがないでしょ。

>>887

＞新幹線と似たようなルート

全然、似てない
東海道新幹線は名古屋以東は東海道、名古屋以西は中山道を走る
リニアは名古屋以東は中山道、名古屋以西は東海道を走る
古くからの別街道を走る意義は、自然災害等に対して「別々の」リスクを
負担する「二重」の国土軸を形成する意味がある　これは、国土の強靱化という意味で重要な意味をなす

８６％がトンネルのリニアなんか乗りたくない
多くの人がそう思ってる気がする

>>897
名古屋人じゃないんでアレだけど、名駅から小牧もけっこうあるでしょｗ

>>893
多分退避所予定地とかから縦坑掘って両方面に発進掘削するからそう長いスパンにはならない気がする

>>864
人口が減少しているのはクソ田舎だけだから

>>901
名駅から小牧？　名鉄に頼んで便利なの作って貰えよ。

しかし品川から甲府まで15分程度ってのはすごいよ。
よく長野の松本周辺の連中が「リニアが南を通り過ぎた」とかひねくれてるけど、
甲府から高速バスで1時間なんだから、乗り換え含めて1時間半で東京都心と行き来できるんだよな。

これは現行の新宿－松本間の約3時間の半分だよ。
それに気が付いてない。井の中の蛙ってやっぱりだめだなｗ

リニアの建設費用を平昌五輪に回せば
建設も円滑に進むし、僕たちも共催しなくてニコニコだし
韓国の面子も保てるし、IOCも大賛成。日韓友好の架け橋になって
オリンピックの目的に沿うし、選手も安心して練習できるから
レベルが上がって、視聴率も伸びてお金も返ってくる上にそもそも工費も
桁違いに安いし、何もかも良い事ずくめじゃねぇか。

>>900
40分くらいなら、スマホ弄ってれば、すぐだわ
リニアの客は、いまさら窓に富士山が見えたって
喜ぶカッペでもないでしょうし

リニアは失敗する可能性が大きい
もう新幹線だけでいいよ、

>>904
新線ｗｗｗ　しかも小牧の発着枠増加とかおまえの案のがお花畑じゃねえかｗｗｗ

>>903
それはこれまでの話だろ
今後は都市部も含めて人口が減る

＞＞リニアは東京－名古屋間の２８６㎞のうち８６％にあたる２４６㎞がトンネル区間だからだ。＜＜

マジかこれｗ？？？

だとしたら真っ暗で景色も楽しめないんだなｗ　なんじゃこりゃｗｗ

>>887
東海道新幹線の借金なんてそもそも国鉄民営化以前にとっくに回収しとるわ
JR東海の5.4兆円の借金というのは支払い能力から逆算して決めた金額で東海道新幹線の建設費とは全く関係無い
残り金額も2兆円ちょっとで毎年2500億円くらい返済しとるから時間の問題>>459

そもそも60年固定金利6％ちょいで借りた5.4兆円と違って、今のJR東海は2％弱で自己調達可能

>>911
新幹線乗れば大丈夫

川重がやるのか日立がやるのか知らないけど海外への技術力アピールの意味が大きいんだろ

>>911
しかも車内は狭くて
音もうるさいときいる

恩恵に預かれない国民の方が圧倒的多数なのを鑑みれば
税金投入って話が出た途端に頓挫するぞ

リニア中央新幹線:ルートや駅は着々……残された疑問　ＪＲ東海社長「絶対ペイしない」と仰天発言
http://mainichi.jp/feature/news/20131030mog00m020009000c.html

>>912
たった2500億くらいの返済でどうやって10兆円を超える借金を返す
工事費も下手すれば倍くらいになるだろ

>>915
モーターなくなってさらに台車指示部がなくなるので静かだよ

こだまとかひかりとかのぞみじゃ無く名称はもぐらにして欲しいな

>>916
新幹線も高速道路も個別に見れば大半の国民に恩恵はないよ
というか圧倒的多数が恩恵に預かる政策なんてほとんどないと思うけど

>>916
東名阪の企業がコケたら、日本全国コケるだろ
日本全国、リニア沿線と運命共同体だ

>>916
税金投入って、銀行に眠る預金の金利を稼ぐ仕事なのに・・・

南アルプスとかでかい山脈の下をわざわざ通す必要もないだろ。
東海道に新幹線と併設して作るか、中央道に沿ったいわゆるBプランの方がコストもかからないしいいのではないかな。

そうは言っても国が関わると駅やルートでいつまでも揉めてるだろうしな

>>916
東京1300万人、神奈川900万人、山梨86万人、長野中南部100万人、岐阜東南部100万人、愛知中部400万人、
さらに名古屋を起点として行き来する西日本の人たちを含めれば東西のかなりの人が恩恵受けるでしょ。

もちろん税金投入の話になった時はきちんと議論しないといけないけどな。

>>918
富裕層にプライベートリニアを売り出せば簡単w

>>900
トンネルだらけの九州新幹線開通後、時間が掛かっても景色の美しい在来線乗りたいという物好きがどれほどいるのかって話でしょ

>>921
直接的に恩恵の無い層でも間接的には充分恩恵を被ってる

>>917
＞地質が似ているといわれる新潟県の北越急行・鍋立山（なべたちやま）トンネル（全長約９キロ）は開通までに２０年以上かかっている。果たして開業に間に合うのか」

リニアが完成したころには日本の人口は半減してるだろw

粘り強い抵抗
ちゅうちゅうたこかいなちゅうちゅうたこかいなちゅうちゅうたこかいなちゅうちゅうたこかいな

>>905
一時間に一本とかバカにしてんのかって怒ってる連中いるけど
仮に乗り過ごして一時間待ったとしても現行より明らかに早いしな

>>928
九州新幹線とは違ってリニアは乗り換えなどで不便でトータルの時間はほとんど変わらない
それに九州新幹線なら大阪までは直通だし

>>921
東京ー名古屋ー大阪の企業に関係しない企業って、日本全国で見たら、ほとんどないでしょ
それともあなたの地元はヒュンダイ車ばっかりのところのなの？

>>918
JR東海は2500億円返済しつつ、1000億円の利息を払い、500億円の改修費を積み立て、3000億円の経常利益を生み出してる

恩恵どころか利用客にとっては損失だろ
乗り換えを考えれば当分の間は時短のメリットもない
しかもリニアの建設費を新幹線の利用客まで支払わされる
リニアなど作らなければ新幹線料金を大幅に安くできる

来年開通する山手トンネル18キロですら1年も遅れたからな
これも出水が原因だったらしい
たった18キロですら1年も遅れるんだから、リニアなんて何年工期が伸びるか分からないよね

>>934
なんで企業の話なのさ？
主権者たる国民というのは自然人のことであって法人格を含まないよ？
それに労働者（被雇用者）全体でも日本人の4割しかいないし

>>932
だよなあｗ
もうSF的な旅行時間の短縮が起こるのに、なにを不満ばっかり言ってるんだと思うわ。

そもそもリニアは完全ネット予約制でクレカ決済のみで
現金払いでの利用は無い予定だから、
利用できる人物は自ずと限られてくる。
あくまでビジネス客の利用を想定したものであって、
観光的な要素は殆ど考慮されてはいない。
開業後しばらくは物見遊山感覚で試乗する客も多いだろうが、
それが落ち着いたら殆どがビジネス客になると思う。

>>928
っていうか、リニアの客は、東海道新幹線のグリーン車に乗るより、
700円余計に払ってでも時間を優先する客ばかりでしょ
富士山が見えた、とか喜んでいる客はいないよ。

もうトンネルを掘るのは止めよう
環境にどんな影響を与えるか分からないし
そんなに早く目的地に行きたいんだったら
飛行機より速く飛べるUFOみたいなの開発したら？
その方が環境に影響を与えないだろう

>>940
観光は、沿線の各自治体がリニアを使って来てくれる客をどうやって
呼び込めるかどうかだな。

沿線自治体がアホだと「リニアなんか関係ないでしょｗ」
つってなんもしないで他に出し抜かれて終わり。
今までもそんな感じなんだよな。

その点危機感持ってやった熊本はえらいわ。

>>936
東海道新幹線の根本的修繕を必要としないなら、それもいえるけどね
開業、５０周年だよ　一回、東海道新幹線の橋脚なんか見に行ってごらんよ
これは素人目にも、逐次、修繕していかないといけないな、って分かるぜ
まあ、東海道新幹線なんて見たことのないカッペならゴメンね、ってことだ

リニアは車両そのものの技術的にも建設工事でも
営業的にも失敗の三重奏になると思う。
うまくいく要素が何一つない。短い実験線から
少なくて意味のない経験をいきなり世界最高の輸送密度の
長大路線に適用とか技術舐め杉。

>>911
新幹線で景色見ている奴、殆どいないよ
乗ったことないの？
しかも乗った瞬間にカーテン閉める奴もいっぱいいるし

>>944
リニアと修繕計画など関係ないことくらいいい加減知っとけ

>>946
カタカタカタトントン!カタカタカタ・・・・

ドラエモン｢そこで、どこでもドアですよ｣

>>914
川重、東海へ出入り禁止ですけどwww

リニアには運転手いないんだってね。
制御室で遠隔操作されてるらしい
新幹線の約2倍で走る超高速列車に乗客だけって怖いよ～
載ってる間生きた心地しないだろうな

>>947
はあ？

>>942
フォッサマグナの糸魚川ー静岡構造線を貫いてトンネル掘ろうってのが個人的にはなんか恐いんだな。
東海道とか中央本線とか、既存の路線に沿って作るのが自然でいいような気はするんだけどな。

いっそ、そんなに早いなら北関東を北上させて新潟、富山経由で飛騨・美濃を南下させて名古屋まで通したらいいんじゃないの。
北陸日本海側が活性化するかもよw

無知ほどリニアを称賛してることがよくわかる

>>945
宮崎実験線の着工が1974年だよ？
山梨実験線だって四半世紀の歴史がある。リニアはむしろ枯れた技術と言ってもいい。

それに今の新幹線だって構想段階では「そりゃ無理でしょｗｗｗ」つって
言われまくってたわけでな。そういう困難を乗り越えて我が国の戦後の奇跡の発展が
あったんじゃないのか？

>>947
なんだ、東海道新幹線を見たこともないカッペか

>>953
地下何メートルまで滑るの?

>>933
品川－新大阪が2時間30分→1時間07分になるのに乗り換え不便でトータル変わらないってどんだけ乗り換えに時間かけてんだよｗ

>>953
東西をつらぬく路線はどこも糸魚川静岡構造線を貫かざるを得ないだろｗ

リニアってほとんど　トンネルの中なんだ・・・　なんかつまんねえな