【科学】検証実験責任者が小保方氏に謝罪「犯罪者扱いしての検証に、ものすごく責任を感じている」©2ch.net

　「ＳＴＡＰ細胞は再現できない」と結論づけた理化学研究所の１９日の記者会見終了直後、検証実験の
責任者である相沢慎一チームリーダーが突然、謝罪する一幕があった。

　２時間あまりに及ぶ記者会見が終了し、報道陣が退室を始めた午後０時４５分ごろ、相沢氏がマイクを
握って再登壇。「検証実験は、（小保方晴子研究員を監視するための）モニターや立会人を置いて行われた。
そういう検証実験を行ったことは、責任者としてものすごく責任を感じている。研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
ならないこと。この場でおわびをさせていただく」と述べ、頭を下げた。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/incident/mainichi-20141219k0000e040225000c.html

ヒミツを知ってるのでキツイ扱いができないｗ

自分でまいた種

弁護士っての義務には社会正義の追及ってのがあって、詐欺師を感情や思い込みで弁護することではない。
この三木って弁護士は「STAP細胞は存在する」と断言してるがその根拠は全く示してない。
こういうやり方は世間を間違った方向に誘導するので、それこそ反社会的行為だ。
まともな弁護士なら小保方に反省を求め、その上で情状酌量に持っていくのだと思う。

いや、小保方晴子は税金泥棒でＳＴＡＰ細胞インチキ実験で世界に恥を晒した犯罪者だから。

なんのこっちゃｗ

結局再現出来てねーんだから詐欺犯罪者だろ

>>1
超嘘吐きで金パクっただけの詐欺師だろ
200回以上ってなんだったんだ？

あ゛ーー？なんで小保方に謝ってんだよ？

てめーらが無能ぞろいだからこんな事になったんだろうが

いや、

普通に犯罪者だからw

こいつの給料いくらで

研究費いくらだと思ってんだよ

胎児ができなかったことは

明らかに悪意を持って捏造した、ということだよ

理研は何も変わらないな。だめだこりゃ

国民の９９．９９９９９％が小保方に生卵って思っているだろうな

犯罪でしょ
何億円もの税金を投入したのにろくに実験ノートすらなく
ES細胞やTS細胞を使って
これまでと全く違う新しい万能細胞ができたように見せかけただけ
何千万円もの無駄な検証費用
税金の無駄遣いですよ

この扱い、相当とんでもないコネがありそうだな…あーこわこわ

>>10
記者会見見てたけどオボに謝ったんじゃなくて、同じ畑の研究者みんなに謝ったって感じだった。

オボコ狙ってるのか、このジジイ

っていうか、不正を前提にしないと、説明のつかないことばかりなんだから、

不正を前提として、観察するのは当然。

謝罪するほうが、頭おかしい。

ダメだこいつら
解体しないと解決しないよ

犯罪者だと思うけど。

記者会見で監視体制を謝ってくれ、ってのが小保方側の条件だったのでは？

まあ1615回実験しても再現できなかったわけだから
監視してて良かったわけだが

>13 国民の９９．９９９９９％が小保方に生卵って思っているだろうな

全くもって思ってない。　こいつ、どこの国の人？

>>1
これは正しいよ

内容を理解できてない質問ばかりで、結果、噂や流言で、無茶苦茶な
記事を書きまくった記者連中に
理研関係者というより、一人の科学者として言いたいことやったんやろう

共犯者だから

再現チームの人達、実験ノート見た瞬間どんな顔したかは見たかったな。

多分、愕然・・・　だろうなｗ

たしかにいろいろ腐ってんだね

＞相沢慎一チームリーダー
自分は紳士だとでも言いたいのかね

不正実験、論文作成は犯罪に近い
公金を使ってやっている以上、返還させるべき
まったく無駄に税金を使ったのと同じ

相澤も当然引責辞任するんだろうな。科学を盾にふざけた答弁しやがって。
どれだけお前ら理研が国民に迷惑をかけ、国に恥をかかせたか理解してるのか。

つまり、小保方晴子の母方の祖父が松戸徳川という説には真実味がある。

実験＆証明って科学じゃあたりまえちゃうん？
おかしな組織やな。理研って

むしろ、そういう性善説からの罪悪感が生んだ不正だから、
相沢氏は実験リーダーの適性が無いことを自覚すべきだな。

おぼちゃんのバックにある権力頭下げたんだろうね

韓国と同じねつ造事件だし

存在しない証拠はないからな。
存在しないだろうという状況証拠しかない。

詐欺での立件は難しいんだぜ。

早く牢屋にブチ込め

>>16
監視するなんてこんな馬鹿で無駄な事は本来ありえねぇのにリソースさいてスミマセンって事か

世の中の大半の研究は、そこまで大きな成果も出ない金食い虫だよ。

検証って疑われてるからやるもんやろ、当然やン。
本人も了解の上で何の問題も無い。

相沢慎一チームリーダーは間違ってるぞ

研究者を犯罪人扱いしてたワケじゃなかろう

嘘つきを嘘つき扱いしただけでｗ

そもそも嘘つきを研究者として扱ってたことが理研の罪だろうにｗ

>>2-27
2chの小保方さん叩きコメ見てると、記者会見で、内容を理解できてなくて
まともなこと質問できない→金は？税金は？責任は？しか言えなかった
低能朝日記者と同じ匂いする

>>31
本人が第三者に検証してもらいましたって言ってると思うぞ。

ただ・・・研究者の思う＜検証＞とオボが思う＜検証＞に大きなずれがあったとは思うがｗ

>>37
ちがうな。小保方でなく科学者たちに謝ったとすれば、
監視カメラをつけた前例をつくってしまったからだな

税金で食ってる連中は身内に基本に甘い

いや、研究所という組織の一員なので、いくら研究者とはいえ
組織の一員をさらし者にするのは本来あってはならない行為。
普通の会社だって、殺人事件でもない限り社員ひとりに
世間の追及をおっかぶせるようなことはしない。
組織としては最低の行動だったわけで、チームリーダーが責任を感じるのは
当たり前。
なんだけど、最近の企業はとてもそこまでしないな。やな世の中だ。

監視しないんじゃ、そもそもやる意味がない。オボはよっぽど協力なバックがいるんだろうな。
医学部の母親レベルじゃないだろう。文部科学大臣が助け舟出したり、責任者が逆に謝罪したりと、
普通ならあり得ないな。一般市民なんで羨ましいや

成功したなら分かるけどなんで？ｗ

研究者サイドはどっちにしろ自分の首をしめるやり方だったからな。
目立とうとした小保方サイドも悪かったが、騒ぎすぎた外野もなんだか。

ただ研究者はもっと自浄効果を強めた方がよくないか？多分氷山の一角だろ

やっぱりわかってない人間がほとんどだな

おまえら会見でバカ質問してたマスゴミと同レベルだわ

科学をまったく理解してない。義務教育レベルですらない。恥ずかしいと思えよ

>>1の発言は科学として当然だ

検証に監視カメラや本人にやらせるなど全く必要なかった。そんなの科学じゃない

完全に世論へのパフォーマンスだったんだよ。

そこに科学者として恥と責任を感じての発言だ

おまえらには一生理解できないだろうよ

うーん、やっぱりオボにバラされたら困ることが
山ほどあるんですね？

それくらいしなきゃ、国民は納得しないよ。

自殺者まで出してしまったことなのに。

退職願を書く交換条件が、公の場での謝罪だったのでは(小保方は自分では被害者だったと思い込んでるので)
記者会見終了後、記者が帰り始めた時点での謝罪というのがせめてもの抵抗なのだろう

犯罪の嫌疑が極めて濃かったのだから仕方がないだろう。

お釈迦様が言うたからただしいみたいな宗教にはまってるん？
お釈迦様でもただしくない思ったら疑ってええで言うてるのにな

何意味不明なこと言ってんだ。世間しらずのボクちゃんなの？

研究には失敗がつきもの
でも失敗が多いことを逆手にとって悪いことしよね？

>>44
組織が腐ってるのでは？ってブーメラン質問してのは、
朝日新聞の記者だったが、税金ではないぞ

ただ、無能な記者を養ってるのが税金じゃなくても社会
だって考えれば同じだけど

まあ、身内を守ることで、安心感や連帯感ができる。
それがなきゃギスギスするよ。
まあ、デメリットもあるがね。

国というものもそういうもんだ。
だから税金を納めるわけ。いざという時に守ってもらうためにな。
守ってくれないなら税金を納める必要はない。

理系に社会性はない

裏読みすればそもそもの発表も含めて全部理研の都合ってことを言ってるのかもな

日本が不利になるようにエアコン操作してる韓国に謝罪したり
捏造野郎に謝罪したり
日本ってどこまでバカなの

精神疾患の症例として研究すべき事例だよ。
正常な社会の一類型として取り扱うのは滑稽。
気違いと共存するために社会が気違いを理解するために
努力してるという構図だ。
気違いだけどいい奴、人殺しだけどいい奴、いいも悪いもみんなで共存。
勉強が得意な気違いなどいくらでもいる。
既存社会制度の肯定もいいがほどほどにせんとな。

>>46
まあ問答無用で即刻懲戒処分出す事も出来たのにやらなかったって事はそういう事なんだろうな
マスコミが騒ぎまくったのも時間稼ぎさせる目的で相当大きいバックから圧力かかってたんじゃないかと

>研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
>ならないこと。

政府から研究費をもらう機関としては金の不正利用に刑罰がつくのは他の予算と同じで当然の話
嫌なら、自分で研究費払うか民間からとってくればいい
そうやってる人もいるだろ

>>49
どうしてあんな人が混じったんだろう？それが不思議だ。

すぐにはないだろうが、国内外の研究機関からスタップ研究してくれって誘いが来るだろうね
または小保方関係なく外国研究機関が密かにスタップ研究して再現して出し抜かれるかもよ

理研の組織を改革すべき

そもそも不正からの検証を本人にやらせるとかいうことが
気違い沙汰だったわけで。
終わった後に謝罪とか本当に舐めてるんじゃないの？

監視カメラ設置だけで５５０万円だからな
部屋の改装してる間にどー考えても何かオカシイと誰でも思うだろ

【科学】ＳＴＡＰ問題:検証実験費用は１５００万円予算超える、カメラ設置など実験室の改装に５５０万円©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418963032/l50

当然小保方に大きな責任があるわけだが
理研がまともな対応をしていたなら
死人は出なかったかもしれない
小保方だけ処分すればいいという問題ではないね

逆に、一度監視を解いてやらせてみたら面白かったかもな
本人に気付かれないように、隠しカメラを仕込んでさ

>>60
記者会見を見てると、文系にも社会性はないとおもうけどなあ
厚顔無恥でパワーはあるんだろうが

小保方サイドから会見中に何かチクチクあったんだろなｗ

犯罪者は犯罪者扱いすべき。

＞研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
＞ならないこと。

そんな事はない。
お凹のためにも、捏造ができる余地がない状態を作るのは良い事だ。
結果、できなかったからお凹が出て来れないだけで…
できていたら、誰も文句を言いようがない白になっていたわけだし。

ただおぼちゃんが勘違いするだけ
エゴ丸出しの言動は慎めよザコが

シナや朝鮮でなら小保方は国民から石を投げられているレベル。
善人面の女詐欺師、仮病を言い訳に隠れていないで記者会見に出て来いよ。
逃げるな、クソ女！

なんで謝罪？
つか研究者の倫理問われるような問題引き起こした奴に
なんで謝罪？

同業者は皆迷惑してんじゃないの？

>>54
研究と言えば聞こえはいいけど事実上監禁だからな
小保方側から被害届を出さない取引で謝罪せざるを得なかったんじゃないの

小保方さんは大韓航空のお嬢様みたいなもんなんだろうね
日本の闇は深い…

そんなに喋られると困る裏事情があるのか？ｗ

何、この会見？
なんか違和感があるよね。

相○慎○もワセダか・・・・
もうお前らは世の中から退場してくれ
ほんま、鬱陶しい奴ら

>>72
監視を解いたと誤認させるわけだな。
それやればよかったのにな。
いろいろインチキし始めたかもしれないのに。

なに謝ってんの
この嘘つき詐欺師のせいで日本の科学者は信頼を失いかけてるのに

「ぼっぼくは本当はこんなのよくないって…よくないって思ってたんです。でも止められなかった」

置かざるを得なかったのは不正をした者のせいなのに、相澤は不正に加担したことを告白したと、このメッセージを受け取りました。

ああ、訴訟対策のつもりなのか？
オボが制約がどーのと言ってたから。
あほじゃないの

犯罪者だろ？
嘘研究の予算なんて横領と大差ない

>>84
相沢は早稲田なのか・・・下村筆頭にこのＳＴＡＰ事件は｢早稲田閥｣が絡んでるね。

バックが黒すぎる。なんなんだ、この国は。

アホだわw
こいつらw.

勘違いしてブチ切れてる人がたくさんいるが、これは小保方さんに謝ったんじゃない。
研究所にいる研究者たち、ひいては日本の研究者全体に対する謝罪。
監視下での実験なんて悪しき前例を作ってしまったことに対する謝罪（>>43）。

犯罪者を犯罪者扱いして謝罪

今後、実験にはビデオ撮影が義務付けられます。

内情を知ってる人間は表に出さない。表に出てる奴は内情を知らない。

これを情報適格性の原則という（笑）

会見の台詞を都合良く解釈してオボ擁護したい気持ちがよく出てる記事だなあ

小保方さんというか理研のせいで日本の科学の信用失ったのに

たくさん会見開いてきたけど、国民に対する思いを発することはまったくなかったね

たくさん税金もらってるのに

奢りの極地やね

身内のことばかり

保身の塊だね

>>69
確かに、そうだ
アホな報道に乗せられて、お祭りに

理研（＋早稲田）が反省すべきなのは、研究成果を論文以外、学問の世界以外で
広めようとしたこと　広報が派手に動いたのがあかん
しかし、この件でそうそういう流行はなくなるやろ

（ただ、最近でも慶応はニコ生で宣伝番組をやってたから、早稲田など私学大学は
わからん　ただ、こういう広報で評価を得ようって発想は私文系の発想やから、
そういう連中に学問の世界で自由にさせたらあかん）

これ生中継みてたけど、小保方じゃなくて科学コミュニティに謝罪したんだと思ったぞ。
本来は科学の手続で白黒つける話なのに、こんなことになっちゃってすまん…って感じだった。
まあ、最初の会見でテレビ呼んでノーベル賞だー若返りだーって馬鹿騒ぎした理研の自業自得だけどな。

監視が必要な研究者ならするしかないだろ
被害者面すんな

モニターや立会人を置いて検証実験をしなかったら
「201回目の再現実験に成功しました」というに決まっているだろ

おっさんから言わしてもらうと今の世の中は結果だけを求めすぎている
この人はもしかしたら結果を出してたかもしれないのにプロセスを軽視しすぎたために
今となっては全てがゼロだ
もしもう少しプロセスを重視して積み上げてたら恥ずかしい細胞発表しなくて済んだだろうし
もし間違った発表をしててもどこで間違ったのかは検証が出来て科学者として生き残ることも出来ただろう

あの世の笹井が
↓

>>101
貴重な研究費を何やってんの？と、同業者は思うだけだろうな

ありまぁす２号かよ

今後活かせる厳密な検証手順が確立できてよかった屋内顆

STAP細胞の万能性を検証して、認証したのは若ハゲ教授だからな。
捏造したのは若ハゲの方だ。

>>94
ん？再現できんよ言うたのに、STAP細胞はありまぁすーと言われたんで
ほな、自分でやってみせろの流れちゃうん？謝らなあかんの？

謝る人間が逆だろって世論をあおる狙いとしか

この事件が起こるまで日本の科学力に誇りに思ってきたけど
こんな人間としてのレベルやモラルの低い人たちに運営されてるんだとわかって本当に悲しくなりました

>>101
生中継見てたけど、全く同意。
オボへの謝罪じゃない。科学者全員への謝罪。
「科学者ってのは監視カメラ付けないと信頼できない」
かのごとき印象を世間に与えて済みません、と。

相沢、隠し通せたと勘違いして気が緩んだかｗ

詐欺罪という犯罪でないの？

>>94
その通り

事件の黒幕が若山ってことがわかってきたからな
小保方とはまた別に若山も実験捏造を自らやっていた

>>49
だってしょうがねえじゃん。。。
世界中の誰も再現成功してないのに「２００回作った」「コツがある」とか言い張るんだもん

相澤は小保方の話に置き換えて自己弁護しただけじゃないかな。自分達は犯罪者ではないと言いたかった小さな抵抗。

でも、犯罪者集団とかわりがないよね。死人迄出してしまった。

オボが騙された可能性もあるわな
アホだから神輿に担がれただけで

コントロールスタディを突っ込まれて狼狽えていたようだが、これは全てにあてはまる。
もしオボカタ以外の人間がこのようなことをやった場合、このような帰結になるか。
過去の捏造事例と照らし合わせ検討してもらいたい。

もし特異事項があるならば、それが問題の本質と言えるから（笑）

そうなんだよね
小保方から若ハゲに直接渡されたわけじゃないんだよね
他の研究にも携わってる若ハゲのとこの助手？院生？が絡んでるんだろ
ここでのミスが有ったのか無かったのかの検証もしないとまた繰り返すんじゃないか？

小保方が嘘を吐いて、それに理研が騙されて、
結果として科学の信用が喪失したのに

何か科学者全員への謝罪だ、アホ

間接的殺人者！誰かさんが此奴のお陰で自殺したよな。

>>101
そういうことだろうな

しかし研究者の無防備さは再検討すべき
まるで後妻業のオンナに籠絡されて嵌まってしまう男

研究費と称してやってることは国費の横領じゃねーか

普通に社員の素行をカメラで監視することは許されているから
多方面で行われていると思うが

裁判所で有罪が確定したわけではないという意味なら、たしかに犯罪者ではない。
しかし犯罪嫌疑のかかった、警察～マスコミ用語でなら重要参考人だろう。相応の
環境下で処遇するのは当然ではないか。

みんなのキンタマ握ってる
その手で小細工
臭いはずだ

>>1
でもこういうのってさ・・・
STＡP細胞を成功させてから言うことなんじゃなかろうか。

けっきょく悪党の集まりやったんね

>>109
そう
若山が捏造でＳＴＡＰは世に出ることに。

しかも小保方がＥＳ細胞を混入したほような報道だったがそれも嘘だった

笹井が若山に激怒したのは当然だった

科学者を監視したらいけないのかもしれないけど相手は限りなく黒に近い詐欺師なんだから問題ないだろ

>>123
理研が騙された側と限らないのがポイントだな
オボが勘違いした踊り子さんで支配人は別にいる可能性も捨てきれない

>>101
研究を立証する実験ノートも画像も出せないって時点で理研も同罪じゃん。
謝罪するなら，検証実験なんていう200年遅れのやり方するなよ。

弁護士とは依頼人の代弁者であり
結果としてあらゆるテクニックや嘘詭弁を駆使して犯罪者をかばう反社会的人物として
扱われることも辞さない覚悟の人のことだろ

犯罪者扱いじゃなくて犯罪者でしょ

人一人死んでますよ。

大っぴらに発表した結果　上司が死ぬしかなくなった

おぼーがホントに自覚がなくやってたとしたら、高卒レベルだぞ
留学して理研に入って自覚がなかったなんて絶対にあり得ない

犯罪者だ用済み毒で苦しめて殺してください

>>112
この事件が起こるまで日本の科学力に誇りに思ってきたけど

(こんな人間としてのレベルやモラルの低い人たちに運営されてるんだと
わかって本当に悲しくなりました)

→これをこう書き直したい

内容を理解せずに、流言で無茶苦茶な記事を書く記者や、ネットで幼稚な
叩きコメする連中が、
高い専門性を身につけるための忍耐、業界として安い給料、休みのない労働に
耐えている科学者達の苦労に、
「タダ乗りして」高水準な日本の科学技術とかって己を誇るのを見ると本当に悲しくなる

この相澤とかいうやつも小保方にチンポしゃぶられたんかな？

制約ってカメラ回ってるとかだろ

> 内容を理解せずに、流言で無茶苦茶な記事を書く記者や、ネットで幼稚な
> 叩きコメする連中が、
> 高い専門性を身につけるための忍耐、業界として安い給料、休みのない労働に
> 耐えている科学者達の苦労に、
> 「タダ乗りして」高水準な○国の科学技術とかって己を誇るのを見ると本当に悲しくなる

>>133
だよなぁ
このおばちゃんってよほどの美少女なのだろうか

最後の捨て台詞、検証委員（理研）の第三者的な位置を強調しているようにしか見えなかったな
疑惑の一味がなに言ってんだかって感じだ

>>140
科学者の楽園に小保方晴子がコネと札束で侵入した結果です。

プレリミナルで有望な結果が出た場合、すぐに論文化はせず
慎重に検討しあらゆる観点から検証する。多くは少人数で行い情報の拡散は制限される。
先駆的な研究というのは、だれも知らない事が多く当然批判や物議をかもしだすからだ。

問題点は、そこに何らかの主観と結論ありきのバイアスがかかったことだ。

犯罪者だろ普通に

>>140
理研は日本を代表する科学機関として、また多額の税金を投入する場所としてふさわしくない
国内外での信用をなくし、その資格はすでに失している

これでよろしいか？

以前の会見で、監視カメラ設置の理由を聞かれ、
「私の推測ですが、世の中には彼女が魔術を使うのじゃないかと危惧してるのでは」と言ってるｗ

犯罪者扱いの検証で、犯罪者がみつかってものすごくよかったではあかんの？

バイアスにより状況は歪められ不正がまかり通った。問題の本質はこの
バイアスであり、結論をもとに組み立てられたロジックと、それに投入された役者だ。
バイアスとロジックと役者担当はアイソレートされているので追求が困難になっている。

したがって、もうちょっと高いところから俯瞰することで全貌が明らかになるだろうw

逆説的に、今後、研究者は、我々みたく監視カメラ前提なんだぞ、という呪いの言葉。監視されたくらいで結果変わるようならやめてしまえ

今回の件で科学者は聖人ではないとよくわかったから性悪説に立つしかないんじゃないですか？

>>146
大学や研究機関の広報が、勘違いして、企業の広報みたいな仕事をしたのが
そもそもの間違い

無理解な報道や一般社会を巻き込んでまともな検証が行われる前に
騒ぎになってしまった

研究者としては本音なんだろうが、いちいち検証させずさっさと
小保方を切ってればこうはならなかった
笹井氏も死なずにすんだかもしれないし、理研はもうちょっと
やりようがあったんじゃないのか

小保方さんの今回のコメントを読むと
監視付きでよかったとつくづく思うよ
予想通りのコメントすぎてｗ

>>152
どこかの議会みたいに、研究費の透明化まで繋がったら嫌なんだろうな
小保方の件にしたって高級ソファーセットからムーミングッズまで計上してんだから

>>49
そんなことみんなわかってるだろw
そういうことにまでなるほど反論もできないアホな研究にOK出した理研はもっと恥じろよw

>>46
小保方の母親は医学部じゃなくて教育心理系の教授
だから大して難易度の高い分野にいる訳ではない
小保方の姉も教育心理系の准教授

再現できそうな気はしたが
それを追求できる環境になかったとか?

理研の他人事みたいな態度が気になるね
理研はまごうことなき疑惑の当事者なのに

科学者として当然のことが出来てなかった連中が、科学者全員を代弁するという違和感
まともな科学者なら「ちょっと離れてくれ」って思うだろう

>>157
高級ソファーをまだ、根に持ってる連中がいるとは
海外からノーベル賞級の研究者が一年中来所してるのに
かれらを、パイプ椅子に座らして待たせるのかと

早稲田の博論コピペの前科があるからな

>>155
小保方に何を暴露されるかわからないから出来なかっただけだろ
理研は被害者じゃないぞ

>>153
もともとは錬金術

理研に科学者を代表する資格なんてないのになんでこんな偉そうなの

別に研究職うんぬんだかに限った話じゃないが
日本は虚言癖の人間に対してノーガードすぎる
世界標準がどうかはしらんが
なんでひとのいったことを無条件に信用するんだ？あほなのか

>>154
タイミングが揃いすぎてたね。
・リケジョブーム
・特定法人認定間近で派手な功績が欲しい
・iPsを抜きたい
という動機付けがあったところに，ぴったりな出物があって不合理な価値判断しちゃったと。
男性研究者だったら，普通に広報して，ひっそり訂正で終わってただろうな。

理研、終わってるな

>>160
論文の方法で作れるかどうかの実証だから仮に他の道があったとしても選択不能
そして結論も論文の方法では無理という話
理研は公約に従って実証をしたという結果が残りオボはありまーすと今後も言えちゃうという玉虫色の決着ってやつだな

>>154

一般人向けには話題性が特に強調される。科学の本質というよりは実施した人間のキャラクターや
エピソードだ。なにをどうやったかは理解できないので当然こうなる。
しかし、専門家向けではそんなのはどうでもよく、どういう科学的インパクトがあるかの１点のみだ。

>>163
何でノーベル賞学者にパイプ椅子なの？
本当に必要なところに使われてないからだろ？
お前偉そうに語るけど全然ロジカルじゃないねぇ

広報は予算獲得に連動しているので確かに問題の１端となっているだろう。
しかし本質は結果によって明らかになる。この騒動の目的は「現状」を作り出すことだろう。。
つまり騒動自体が目的と推察される。旨い話しに騙されたのは実は理研なのかもしれない（笑）

独立行政法人理化学研究所の公的資金について、
再現実験にかかったコストどうするの？
マッチポンプ？

いや，犯罪者だろ

>>169
そそ、お祭りにならなければ、
業界で「あれの研究、まちがってるよね」で済んだ話

成果が出てから、その評価が確定するまで報道に乗っけたら
いかんってこと　報道も社会も分からないんだから

なかなかいい謝罪だな
いい人演出イメージアップだわw

どう考えても小保方のようなキチガイを理研に招き入れた方が圧倒的に悪い

>>172
でもSTAP細胞が本当にあったら科学的にも凄まじいインパクトだぞ
広報関係なく騒ぎになるだろ

臭いキンタマにぎにぎ
本日もネイルばっちり

>>179
正解だ。受け入れた人間、推した人間、双方が鍵と思われる。

疑惑の一味が疑惑の人を検証して
「犯罪者扱いしてゴメンネ」

要は自己弁護ってことだ
個々の詐欺事件を科学界全体の問題にすり替えようとしているだけ

検証実験を妨害したんじゃないだろうな
汚いマネはやめようね

これ本当に捏造ってだけならまだ若干マシだけど
中国に買収された上で失敗演出してたらそっちのが怖いな
実験結果の資料とか持ち出し不可能なレベルで厳重管理してたんかね

１年後に中国からSTAP細胞の再生に成功！とか出たら
日本の再生関連の技術が丸々盗まれたような事になるわ

>>180
そうやろか、広報が動かなかったら、専門誌を読み、研究機関へ取材して、
一般紙に記事化するまでできそうな記者は、記者会見を見ると少なかったぞ
たぶん、今回のような騒ぎにならん

さっき、成果主義って書き込みもあったが、それもその通り、理研あるいは
今回の研究グループが失敗したのもそれに焦りすぎたのもある　

>>185
レス乞食なの？本気で言ってる？

>>185
そんな妄想繰り広げなくても現実にチャイナにはエボラワクチン盗まれてるだろ？しらんのか

>>85
片山祐輔「…」

いや、犯罪者扱いなどではない。そうしてこそはじめて科学的な検証実験となるだろう。
このひとはなにをいってるんだ。

この不幸な問題は、権威主義による弊害で、科学的検証が
最初の時点で行われなかったこと、又途中の如何なる時点でも
疑義を挟む余地さえなかったこと。　　それに尽きる。

小保方さんは病気だから、これ以上責めるのは虐め。

>>180
でSTAPアニマルズは？

監視されてたから「コツ」が使えなかったんだもんなｗｗ

>>186
STAPがほんとならノーベル賞候補どころか確実にノーベル賞になれたとか、そのレベルの発見だよ。
マスコミが騒がなくても学者は騒ぐし、学者が騒げばマスコミも騒ぐよ

>>186
はじめからばれることは想定していただろう。要はそれが極端に早まったこと。
大規模予算が獲得されてしまえば、様々な研究が同時進行して多様な結果が出る。
そしてそれは成果として華々しく報告される。

華々しい多くの結果と引き算で欺瞞は過小評価されて
こっそり終わるのがストーリーだったのではないかと思われる（笑）

小保方は家族に金を出してもらって、研究費返還しろよ。

え？その再検証というのは小保方のためだろ

検証実験責任者の相澤氏も小保方も
早稲田理工応用化学出身だからな。
どこまで身内に甘いんだ、こいつらは。

これが犯罪と言えないなら制度の欠陥だ

>>183
ほんとに
まともな研究者のほうが圧倒的に多いはず

これは理研周辺の不正事件なのに、なんで科学者を代表するような大きな顔するんだろ
業界全体の問題にすり替えないでほしいね

200回以上成功してる実験をそのコツやレシピで
ちょちょいと再現出来ないもんかねぇ
発光現象も他のモノと勘違いしたという説の方が
余程信憑性が高いが

犯罪者扱い→間違い
犯罪者→正解

>>200
今回は規模がでかかったけど、この手の問題は科学界についてまわる話だから。。。

誰でも一度は多かれ少なかれ不正をやったなんて話もあるし

オボさんがこのまま１人で袋叩きに遭って終了ですべて丸く収まるんだろうが、
やはりさすがに良心の呵責ってのが多少はあるんだろうな

この騒動がなくてもSTAP細胞があるものとして実験や論文書いても問題ない。
犯罪者扱いした部外者がガン

監視はあってはならないことじゃなくてこれからは必須だろw
この期に及んでまだ自覚が無いんだな

犯罪者とは思わないけど、会見でSTAP細胞はあります、とか200回も成功してるなんて
壮大な嘘を平気でついて、そのまま辞めるとか有り得ない。
会見をすべき。

>>203
ならよけい科学者を疑ってかかるしかないじゃん
この謝罪は誤りだね

ここまでまとめ

（１）退職金は出るらしい
　　　　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418957617/823

（２）退職後のお仕事、ギャラ１億円
　　　　http://wjn.jp/article/detail/3022863/

野依はどうした？

山梨大のハゲはどうした？

詐欺とか業務上横領とか立派な犯罪だろw

当たり前だろ
詐欺師は犯罪者

STAP細胞研究チームが実験してるところを見たわけじゃないから、研究チームが、
小保方さんが「意図的に」偽造(*)したってことに確証を持って否定できてなかったが、

冷静に、今、考えなおすと、その偽造はあり得ん
マイナーな分野じゃないんだし、自ら派手に宣伝も打ってる
STAP細胞がなければ直ぐにバレる（実際にバレた）
本人達は信じてたんだろうねえ　あるいは研究者として、チームとして実験結果を検証する能力が
なかった
(*)論文のコピペの話じゃないよ　実験、研究の過程の話

まーでもこれで科学者になりたいガキとか減りそうだよな

何言ってるのかわからんｗｗｗｗｗ
犯罪者ではないとでも？
ある意味犯罪者ではないかもしれんが犯罪者とも言えるぞ

責任を感じる場所を間違えてるよ

小保方の一連の報道とネットの反応見てると皆心にゆとりがないんだなぁって感じる
外では普通に振舞ってる人でも、心の中では叩けるものはとことん叩けって思ってる
善悪の判断がつかない場合であっても、ネット条ではほぼ一番悪い想定で受け取るしねぇ
許容とか寛容って考えは長年の不況で日本人から失われてしまったのだろうか…

一度炎上したら徹底的に社会的に抹殺しようとするこの風潮が恐ろしい

１月に報道陣集めて記者会見なんかしたのが悪いんだよ
理研はわざと世間の関心集めるような事をしたんだから真偽を疑われたなら世間が納得いく
方法で検証するのは当然だ
相沢の検証方法云々の発言は学者というものがいかに世間一般常識から外れた感覚を持って
いるかを露呈したようで滑稽だった

基本的に科学には不正データの公開というスタンスはない。
不正データはいつか見破られるし、報告する意味がないからだ。
研究者個々人は自分の研究を通して、様々な怪しい結果に出会う。
出会わなければ無能といえる。しかし論文にはぜすひたすら検証し真実をつきとめる。

論文は軽々しく出るものではなく、出せるものではない（笑）
もっとも、成果主義によりその自覚が歪んできていることは否定できないw

（これからひどい仕打ちをしますけど、どうか私を恨まないでね）

>>206
それはさすがに無駄。

理系は犯罪者に甘い

これで謝罪する風土だから検証前いかにヌルかったかが良く分かった。

>>209
ニコ生での記者会見では、元々、彼女の職に退職金はないって
答えてたぞ　俺の聞き間違いか？
後で見なおしてみる

もし、俺が間違ってなかったら、日刊スポーツって笹井さんに
流言から愛人質問したとこだろ　ほんとにどうしようもない報道機関

本当は出来てたけどツラ汚しとして厳しい仕打ちしたんじゃねーの
ま～んなんぞの扱いはこんなモンだろーしな中世ジャップじゃ

画像とか捏造してもいいのか

あ、取り違いね

200回

あ、数え間違いね

理研がこれまでキチンと検証をチェックしてなかったって事だからなｗ

>>220
なら全撤廃だなw

税金返せ

会見でビックリしたのは今回の検証のために実験室リフォームして、その額含め1200万て事

そんなのは国民にじゃなくアホの下村に言え！

何が起こったのかは　若山照彦に聞け
小保方に聞いても知らんぞ

すでに腐っていたから腐ってる人がやってくる

こんなに権威を貶められて予算を削られたりしてるのに
理研には小保方の被害者という意識はこれっぽっちも無いんだな

全部この女ひとりにおっかぶせて終わらせるつもりなら、
理研なんかに予算使わない方がいい

山中さんの方へ重点的に回せ

>>233
被害者は国民であって、理研も加害者だよ。
研究者の管理がとてつもなく杜撰だったんだから。

単なる民間企業だったら小保方や理研の態度もわかるんだけど、
国からこの研究費で何十億円ももらってたんだよ

小保方と理研はそれ全部返せよ

できないんなら理研は小保方を詐欺で訴えろよな

>>231
その通り
万能性を検証したのは若ハゲ教授だからな

税金返せカス

ドリル優子ちゃんだってすぐ許されたんだから
こっちも許されるはず

疑わしい現象残る＝STAP細胞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000067-jij-sctch

この記事によると何かの発見があったのは確かなようで
それを勇み足で都合よく解釈して発表しちまったのが原因なんじゃないのか
今後この分野の研究が止まってしまうのは残念

犯罪者
http://i.imgur.com/E7N55R3.jpg

理研が発表前に検証実験をやらなかったというのは嘘。
正確にいうと検証実験をやった若山氏がアホだった。
ここら辺はタブーだからマスコミも報道しない。

これ見てたよ
このおっさん、記者の質問にもずっとキレ気味で答えてた
会見終わったと思ったらいきなりマイク取り出して小保方庇い出してﾎﾟｶｰﾝだよ

>>241
真ん中のハゲな

仲間意識で最後まで身内庇って、科学者ってバカばっかか？

小保方にアタ末端じゃ無くて、科学に謝ったんだよ

>>150
小保方さんがどうとかではないんだ。
これが「普通」になってしまうと次はこうなる。

「研究は監視下でやってもいいはずだ」

管理者というものは管理したい。統制したい。
もっとハッキリ言うと、自分のやらせたい研究をさせたい。

そういう管理者に「研究は監視下でやってもらう」と言われたらそれこそ研究の自由なんて無くなる。
そういうタネを蒔いてしまったということを研究者の代表として、自信の仲間たちに謝罪してるんだ。

小保方ってそういう日本の性善説を悪用してここまで成り上がった奴でしょ。責任なんて感じる必要ないよ

今回の実験で1500万くらいかかったみたいだけど、本来この金額でも研究費得るのは大変な事なんだろうな

あれだけ叩いて、実際に出来た！と言うなら監視の謝罪もわかるけど…
結局は、出来なかったんだろ？

要は詐欺だったわけじゃん。
謝罪の必要有るのか？裏をバラされない様に予防線か？

詐欺って犯罪だよね？

おぼちゃんエレベータですれ違うといいにおいする

>>1
え？　　小保方って犯罪者だろ。

＞研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあってはならないこと。

それ以前に、　虚偽の実験やデータの捏造、改竄のインチキ論文なんて、研究者としては
あってはならないこと。

チームリーダーは、「やらなくてもいい検証をやって税金を無駄遣いしたこと」を　お詫びしろ！　阿呆め・

っていうか、そもそも完全なる第三者による実験が行われないうちに、
なんで「STAP細胞できました～」って話になっちゃったの？

検証が全て終わってからマスコミは扱えよ。

まあ外科医ですらピンキリ
技術職はその人にかなり左右されるって
そいつに簡単でも他は無理ってございますよっと
天才潰したんだろうと思うけどねw

そういう意味での謝罪

謝るくらいなら最初からやらせるなという話。
腐るほどの反対が他の組織の研究者、理研内部の研究者から出てただろ。

テメーんとこの研究員審査が緩いからだろ
AO早稲田に研究者のモラルなんて無いぞ

これがオボちゃんマジック

うーん、なんかズレてるなコイツら
お前らのそういう体質がおボチャンをのさばらせたんだろ

新しいことを発見する実験なんて、間違うことも多々あるんだけどね
ロボトミー手術なんて、ノーベル賞とってるからね

そういうことを知らない、まともに実験をしたこともない馬鹿がオボボを叩いてる

相沢さんは最初から異常な環境下での検証実験を認めるべきじゃなかった。
検証なんてしなくてよかったんだし、やるなら自由にやらせなきゃ。

フリーランスの科学者に資金提供をする予定の闇組織　

日本って簡単でいいよな
病気っつえばみんな寛容に許す
完全に税金詐欺なのにペナルティもなんもなし
さっさと有罪にする法律作れ、こんなの許したらいくらでもすんまへんでしたー、勘違いでしたー、病気なんでわりっていくらでも逃げ道作ることになるぞ

>>191
病気とは言わんが、いわゆる「ものを信じやすい人」

それが、科学の世界で役にたたないかと言えばそうではない(*)
中には、高い忍耐力を持って、正しい新しい結果にたどり着く人もたくさんいる

(*)少し、話を戻すと、成果主義が要求されるようになった頃から、科学者にも社会性が必要だ
の言い出して、コミュニケーションが下手な若い修士や博士が、影でいじめられる世界を見てきた
発表上手や研究者社会で上手い話をできる連中がたくさんの資金を得られる世界　
彼女個人の場合、違う　ほっといたら本人は実験、研究してただけ　成果主義へ焦らすのは社会性の高い?
研究者や広報のような存在、そして、過剰な成果主義の風潮が今回の様な失敗につながった　
また、そういう「信じやすい人」達の疎外へつながらなければいいんだけど

>>247
今回やったのは単なる研究じゃなく、再現実験・実証研究
厳密なコントロール下でないと研究としての意味がない

>>249
人件費や施設経費も考えればそんなもんじゃ済まないだろうけど、
とにかく、その分、まともな研究者のまともな研究の機会を奪ってるわけだから、
他のまともな研究者にとってたまったもんじゃないわ。

小保方がらみで無駄遣いした研究費をまともな奴が使ってたら、本当に
刺激惹起性万能細胞を発見してたかもしれないのに・・・

不正がないことを証明するには
他に方法はないから仕方のないことだろうに。
通常の試験とは異なるんだから、
そんなに気に病む必要があるのかいな。
科学者同士なにか思うところがあったのかねえ。

>>260
実証の意味も知らずに擁護する奴こそ、ド素人のバカ

>>260
200回も成功したと発表した実験がまったく再現できないとか素晴らしくまともな実験だな

>264
くだらねー擁護してんじゃねーよタコスケ

>>265
だからやった
それが前例を作ることになったからごめんなさい

>>267
単なる「いいひと」ぶりっ子じゃないかな

よく分からないな…
じゃあどうすれば良かったんだ

もう一回検証をやり直したいわけじゃないんだろ？

>>260
意図的にＥＳ細胞を混入させて、新しい万能細胞だと主張したのですから、
小保方晴子の行為は研究ではなく詐欺です。

割烹着のイメージが著しく悪くなった。日本割烹着協会は小保方や理研に対し民事で損害賠償請求していいだろう。

オボコの擁護工作員が研究費払ってくれるだろ？ｗ

グダグダの対応で長引いて今更言っても。
謝罪の中身も時期もズレてるように思える

完全に詐欺やんけこんなの
こんなあほみたいな屁理屈が通るかよあほ

結局、マスコミお得意の上げて落とす、リンチでしかない
国民も相変わらずだなぁって感想しかないわ
日本人はいつまで経っても変わらないんだろうね

立会人なし、カメラなしで
やって今度すぐ成功したら
どうすんのよ

困るでしょ

相沢慎一って奴

少し裏洗ったほうがいいぞ。

つか、アイザワさんがゲホゲホ言ってるときは良心の呵責に耐えているときだからなw
あと怒って見えるときは科学者に戻ってるとき。そういう目で会見の一部始終を
再確認していただきたい（笑）

>>163
お前小保方と一緒の思考回路してるわ
自分の想像を現実として決定して話してる
気をつけたほうがいいぞ

>>271
ピルトダウン人からゴッドハンド藤村、ヘンドリック・シェーンまで
いくらでも前例ありますがな

まあ捏造の科学史ってのは一般的じゃないけどさ

理研の腐った体質を小保方にバラされたくないんだろ

>>279
ネイチャーに論文掲載　→上げる　→　インチキがバレる　→　落とす

全く正しい反応。　犯罪者を持ち上げ続けて擁護し続けるほうが異常。

>1
それは実験結果で無実が実証されてから言う台詞
結果として嘘だとバレた訳なんだから、同情の余地なんかない

>>280
小保方以外のやつにやらせれば済む話し。科学的には。

>>279
野口英世や藤村新一を庇うのはおかしい。
捏造者と捏造を庇う支援者に問題がある。

涙のクリスマスオボちゃん

犯罪者達
http://i.imgur.com/0E2rawb.jpg

>>1
不正が疑われてるんだし、実際に２００回再現できたといいつつ一度も再現できず。

これで詐欺師でなくてなんなんだ。どれだけ研究者は甘いんだ。

こんなやつらにマジで税金なんか投入するな。
犯罪者扱いで当然だろ。

犯罪者を研究者扱いしちゃったのがそもそもの間違い

おなじ犯罪組織理研の仲間だから

小保方さんも気の毒だね
故意にＳＴＡＰ細胞を偽造捏造した証拠はないのに犯罪者扱い
小保方さんは宣伝の為に神輿に担ぎ上げられた感が拭えない
また、めげずに頑張って欲しい

監視していなければポケットから何出してくるか分かりませんからなあ。

ゴッドハンド藤村やヘンドリック・シェーン、不正が発覚してからは
発掘や実験なんてさせてもらえなかったけどなｗｗｗ

割烹着女は200回以上成功してるんでしょ？
そいつでも出来なかったんだから最初から嘘八百って事でしょうが。アホか。

で、インディペンデントに成功した人って誰なの？バカンティ？

>>285
理研にせよ、早稲田にせよ、文科省にせよ、周辺の小保方擁護が異様。

マジでオボはSM女王で幹部職員全員のアナルプラグ写真でも押さえてるんじゃ
ないかと思うぐらい。　（単なる根拠の無い想像ですがな）

おぼぼって犯罪者じゃなかったのか

>>279
専門誌だけの発表でも良かったのよ〜

>>289
野口英世は捏造したっけ？それって捏造じゃね？

>>284
監視カメラで監視しながらはやってなくね？

>>209　さきほどの>>223です　記者会見のVTRを見なおしてきた
朝日記者　KAJI_? KAIJI?の質問最後
「理研は非常識ですね．．．」
「退職金はでるんでしょうか？退職金支払い停止処分はしないんでしょうか？」
応答　「そもそも、理研の任期制の職員なので退職金はありません　自主退職でも懲戒退職でも同じ．．．」
☆間違ってたのは、「日刊スポーツ」だったようです
「日刊スポーツ」は社会面、政治面、文化面の記事を載せるのは止めろ

科学の世界に弁護士を立てるなんて科学の世界にあってはならないことをしなければ
検証実験をモニターや立会人を置いて行うことはなかった
この原因は全てオボ側にある、相沢さんが謝る必要はない

>>286
そう思うｗ

理研の検証結果

1.蛍光を発する細胞は出現したが自家蛍光と区別するのは困難
2.OCT3/4の発現はESの10%程度
3.幹細胞と形態が類似した細胞の出現は低頻度。継代樹立もできず
　幹細胞といえるような増殖性を持ったものは得られていない

ニコニコ生放送のリンクをはれないけど、生放送で理研　で検索
　終了放送の２番目あたりに全会見生放送がある。

やっぱり組織は古くなると腐るみたいなとこあるじゃない
新しい科学機関つくればいいじゃない
理研いらない

つか、野口英世は偉大な人物ですよ。ロックフェラー大学図書館の門に銅像がある。
明治大正の科学者で、平成の感覚で考えてはいけません（笑）

なんで謝ってんの？
謝るなら国民に対してだろ、理研潰せよ

>>273　やらざるを得なかったけどやるべきではなかった。
責任者として苦渋の末の決断であるということを言っているだけ。
この謝罪はいいかっこしいとかではなくて、立場上言わなきゃいけないことだから言った。
言わなかったら研究者仲間から批判される。そういう意味では保身であることは否定出来ない。
元をたどれば小保方さんなんか採用してしまったのが間違いだったんだが、この人の立場でそれ言ってもしかたがなかろう。

>>297
ベル研再現実験では度々ヘンドリック・シェーンに意見を求めてる

>>303
普通は再現なんかさせてもらえず消えるのが当たり前だからな。

論文に書いてないコツがある、とか言い出した時点で絞め殺してもいいレベルだろ。

監視つきとはいえ再現やらせてもらっただけでも涙流して喜ぶ場面だろ。

最初にごめんさない嘘でしたって言ってればこんな騒ぎにならんかったんやで

そもそも不正をした人間の信頼性を担保することなんて出来ないし。
今回だって「なんか調子悪かった。制約あったし」的コメントされてただろ。
その程度のコメントを出させるためだけに前代未聞の検証ですよ。
で、謝ってるとかアホやん。

これで来年韓国人が小保方技術丸パクリのSTEP細胞発見してノーベル賞取ったらどうする？

>>311
＞言わなかったら研究者仲間から批判される。

小保方の監視つき実験を批判するやつがいるなら名前を挙げろよ。

そいつに税金回されるのはなんとしてでも邪魔してやるわ。

そういうことを言ってるから、今回の騒動は起こったんだと思うよ。
実験をちゃんと検証しないといけないという点の理解が足りない。

>>313
小保方からしたらそうだろうな
理研からしたら「風当たりが強いのに監視下で実験なんて前例作りやがって死ね」じゃないかね

>>312
意見を求める、確認する、それが本人が実験するのと同じなんだｗ
凄いね君ｗ

ただの犯罪者ではない
日本を貶めた犯罪者だ

小保方さんのようなコミュ力の塊のような人が評価される一方で
実力ややる気あって絶対不正しないのに社交的でないために泣きを見てきた研究者もたくさんいるんだろうね

かなしいことです

>>1
なに言ってんだ？このヴァカは！

相沢慎一ぶっ殺せ！！！！！！！

笹井の死にも責任を感じてくださいな

なんで謝罪する必要があるん
スタップが本当にあるなら
小保方にとっても正確に証明できるから何の不都合もないだろ

>>22
生卵をぶつけるのは韓国の国技

>>316
何とも思わないだろ、韓国すごいなだろ、どちらにしろ日本では発見できない。

＞研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあってはならない
だめだこいつ等・・・早くなんとかしないと・・・

犯罪者扱いされる前に機会はいくらでもあった
200回成功などとほざくだけで何の証拠も出さなかったからカメラをつけることになったんだろ

>>319
だから今回のような流れでも監視つきなんて前例作りやがって、
なんていう研究者がいるなら名前を挙げてくれ。

日本のためにそいつを叩き続けてやるわ。

この責任者も、言い方はやや抽象的だから判断に困るが、
大筋では、やっぱり理研に税金なんて回すべきじゃないって発言だわ。

小保方の謝罪文が斜め上すぎてなけるｗ
そもそも謝罪するとこ違うしいきなり自分語りからはじまってるしもうどうしようもないなこいつｗ悲劇のヒロイン気取りかよｗ

最後の一文も応援してくださった方ありがとうございましたって誰も応援してねえだろｗｗ世間みろよｗ

逮捕はいいや
もう税金を使わないで下さい
そしたら誰も叩かないよ

>>312
ヘンドリックシェーンって、学位剥奪されて研究界から完全に追放され、今は中小企業で働いてるのに、なんで意見を求められるんだよw

応援してくださった方はもうこの世にいない

>>329
本当にいるかはしらんよ
ただ、それに対して謝ったんじゃないかって意見

>>209

>>304です
おっと、騙された
笹井さん会見で虫唾が走った「日刊スポーツ」だったから、
色眼鏡で、記事を読まずに書いてしまった

>>209　の記事にそもそも、退職金が出るなんて、文言は
どこないもなかった　
わざわざ、VTRを再生して探したのに

>>328
200回発言のあと、理研内で吊し上げ・糾弾会・
あるいは審問が始まるべきだったんだよな

犯罪人を研究者扱いしたところから全ての過ちが始まったのだ

>>313

普通　

「再現検証させてください」　←「インチキ論文書いて、お前何でまだいるの？出て行け。」
だろう。　まあせいぜいオマケして

「再現検証させてください」　　　←「1回でも成功した証拠あるの？」
「証拠無いけどきっとあります」　←「氏ね！」

だな。

結局笹井の無駄死にだったな
笹井の奥さんとか残された子供がかわいそう
一生小保方と理研恨むだろうな・・・

>>316
なんか色々意味不明すぎて
それぐらいの
何かしらの意図がある気がするわ

>>332
再現実験は、シェーンがベル研に居る間に
他の研究員によって始まってる

税金泥棒だろ

オボカタの弁護士を表に出せよ
アイツの嘘を問いただせ

>>318
＞実験をちゃんと検証しないといけないという点の理解が足りない。　　　×

　　　　　　　　　　　　　↓

　実験を検証するとか、最初から全く無意味という理解が足りない。　　　○

俺たちもそろそろ小保方さんに謝罪しないとな…

小保方さんのような人を評価してきた理研の自業自得じゃん＞監視つき実験

人が死んだよな。あり得ないにも程がある

今度はこいつとセックスしたんかよｗ

いや犯罪者に準ずるからね

いや犯罪者じゃん
オボカタだけじゃなく理研の上の方もまとめて逮捕しろよ

詐欺の犯罪者じゃん
税金を浪費してあわよくば論文ごり押ししようとした犯罪者
これでも普通に生活が送れるの？

え？生粋の詐欺師でしょ？

>>41
科学的な話は結論でてるから
お金の話に言及されるのは当然でしょう
だって税金だよ？

つうか検証委員会はなんだったんだよ
不正と断定したのになかったことにしたのか？

>>346
一番の被害者は日本人納税者。名誉を傷つけられ、税金を無駄遣いされ。

相澤は終始キチガイだったな
逆ギレはするし
なぜ監視カメラを置いた実験をしないといけなくなったか全く理解できてない
監視カメラどころか公開実験をしてしかるべきなのに
二度と科学者名乗るんじゃねーわ、あーうーばかり言いやがって

監視カメラあったらコツも使えないもんね…
小保方さんは慰謝料貰うべき

会見ってのは国民や世界に向けてのものだろうに
何故いちいち会見で小保方に謝罪したのか？　
そんなの理研内でやっときゃいい事だろうが

>>353
どうして？
実験に失敗したら追及されるもんなの？
それじゃあ、まともに研究なんてできねーと思うけど

ひと一人しんどいて自分は円満退社か
すげえ神経してるな
無神経にもほどがあるだろ
笹井の思いも背負ってるならちゃんとスジを通すのが責任ってもんじゃねえの？
おめーのプロジェクトだろ？

言い訳全開

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>247を読んで納得

２ちゃんにも、3年に1回くらいためになること書く人がいるのよね

理研にだって大きな責任あるのに
なんで科学者を代表して科学者に謝るみたいなふざけたマネをした？

>>359
実験の失敗ではなく、でっち上げだったことを証明したから。

失敗じゃないんだよ失敗じゃ

>>359
実験に失敗してるのに成功したと論文書いたから追及されたんだろｗ

アホか。

この件で理研が解体されない事が一番理解できない
裏にどんな組織がいるんだよ
こんな屑組織が全力で擁護されてる意味がわからない

>>360
通すスジなんかあったらこんなことになってないよホント

>>359
おぼちゃんの場合はよく分からん笹井との出張や、研究室同士の怪しい予算のやり取り
とかあったからな。

>>1
「オボは犯罪者ではなく研究者
つまり我々も共犯者ではなく、ただの研究協力者」

こう言いたいんだろうな

一緒に検証していて、籠絡されちゃったのけｗ

言っちゃ悪いが、研究者なら客観性は何より大事だろうに。
感情入れ込むなよ。

やはり、第三者機関から集めたほうがよかったな。内輪だと、こういう余計なことを言い出すからな。

>>359
小保方のは実験に失敗じゃなくて、　研究、論文での　嘘、インチキ、捏造。

検証は世論を受けて文科省が指示したんだろ
政治判断だから科学者が謝ることではない

ノーベル賞受賞者の野依所長がビシッと言って断行すれば良かっただけなのに
なんだよ役立たずだな。ノーベル賞の権威ってそんなもんか
ノーベル賞受賞者が科学的検証に監視カメラｗ
これノーベル賞返上ものの赤っ恥だぞ

えっ犯罪者じゃないの？

STAPが存在してるのか、それとも存在しないのか、って問題じゃないだろ？
なんで問題がすり替えられてるんだ？
STAPは存在してて、それをまだうまく証明できないだけかもしれないという可能性はあるけれど、
それをうまく証明できましたぁ～、って細胞をすり替えて嘘ついたことが問題なんだろ？
UFOはいるかもしれないけど、これが決定的な証拠写真です、私は見て、撮影したんです！って
嘘の捏造写真を公表してることが問題だってんの。それなのに、なんかマスゴミの報道、おかしい
ところがあるのは気のせいか？1万回実験して失敗しても、1万1回目にひょっとしたら成功する可能性だってある、
なんてほざいてるマスゴミ、何とかならんの？

税金使ってなんでこんなに優遇されてんの

ID:I2mZaoLb0
新しいことを発見などと書いてるのだから
STAP細胞にもこの問題にも興味ないんだろうに
大して調べもせず小保方擁護してるのか。お笑い

まあ他所で喋られたらまずいこと知ってるから
クビじゃなくて退職にしてあげるし退職金も出すから黙っててねってことだろ
腐りきった糞だな理研は

ちゃねらも叩く方向間違ってると思うんだけどな
小保方が税金無駄遣いして、検証できない実験を発表した事を叩くべきじゃなくて

検証できないような実験を公表してしまう（普通は関係ない検証者実験がある）
そもそもこんな研究者が重要なポストについてしまう
という理研の体質こそ叩くべきじゃねーのかって気がする

検証実験が不安定な理論を持ちだすクズ研究者が存在する事はある程度しょうがない。
いかにそういった研究者を間引くか、有能な研究者に対して税金である研究費を使うか、
理研みたいな研究企業はそのための集団だろ

>>1
いやこれはほんとそうよ

小保方は、欲しい結論を作って適当に切り貼り作文するのが科学だと本気で思ってて
それを大学時代から誰も訂正してくれなかったんだからね

一人でもまともな教官・上司がいて検証していれば
コラァてめぇ学問ナメてんのかと叱られるだけで済んだんだよ…
税金も無駄にならずにな

>>372
そうそう
完全に政治的パフォーマンス
世俗的リンチの見せしめで愚民の溜飲を下げさせるためのパフォーマンス
そんな馬鹿げた命令に従ってしまった科学者の断末魔だよ

は？
明らかに犯罪起こしてる女に犯罪者扱いしましたすんません？
なんだこのキチガイ

>>373
文科省の大臣サマがくちばし突っ込まなきゃ、
こんなアホ実験やらなかったんじゃないかなあ

まあ政治家に配慮って時点でダメってんならそうだけど

おい何勝手に打ち切ってんじゃねえよ
あるんだろ？
さっさと再現実験始めろや

やらないなら最初からありませんでしたっておぼぼに謝罪会見開かせろや

ああ、そういや当時の早稲田卒の文部科学大臣がなんか言ってたな。

>>380
大学時代も先輩の研究結果盗用して怒られてるよ
それに逆ギレして、この分野では私は実力だせないんで！と再生医療に転向してる
STAP論文もセルに、お前インチキしてるだろ二度と送ってくんな
といわれ祭投稿禁止食らってる

科学者としての矜持として逆におかしいこと言ってる。

２００回も成功したんだ。完璧な再現性があるはずだ。

成功しないわけないんだ。事実なら。確実に再現できるはずだ。
しかも三日程度でｗ

しかしこれまで実験に成功した証拠はなかった。誰も再現できなかった。嘘が疑われた。
そしたら小保方が「コツがあるのよ」とか言い出した。だからやらせた。

監視下でやらせたらやっぱりできなかった。完全な詐欺師。

>>380
周りのせいにするな！

大学まで行けるどこの女がそんな事は知らないと思ってやるのか
万引きやる以上の社会通念ぐらいあるだろ！
ないのならモラルを知ろうとしない本人の責任だ！

お前みたいに社会を捻じ曲げる奴は世界の敵だよ

>>359
失敗なら叩いてないよ
可能性があるんだから
ミスに激怒してんじゃなくて不正だから
それに我々の税金使われてるから激オコなのよ

ピーナッツ姫を断罪できたあの国よりレベルが下の馴れ合い集団

犯罪者ですよｗ

監視カメラつき実験なんてパフォーマンスにすぎない茶番だってことはわかる
でも何にもやらなくて理研に自浄作用なんてあったんだろうか？
ないよね
なんでちゃんとした、たとえば大学が不正に対して行うようなまともな処分が
小保方さんにはできないんですか？

犯罪者と思うのはコイツの主観だ。
普通に客観的検証だけする分には、モニターや立会人を置くのは寧ろ当然の事。

理研と早稲田、東京女子医科が誇るコピペ博士小保方
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/04/pLefWW2XjoTaVCO_4940.jpeg
http://blog-imgs-70-origin.fc2.com/h/e/i/heikoukadoukyoujyaku/20140410144748f9c.jpg
http://i.imgur.com/29dNtzA.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201404/09/92/d0181492_22291441.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ninji/imgs/f/c/fcdb894a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ninji/imgs/0/3/03dc805b.jpg

>>390
小保方、理研、ついでに早稲田（補助金が出てるだろうから）に対して
納税者代表訴訟みたいなの起こせないのかな。　ったく。

インチキ論文の盗人に追い銭の茶番実験。　税金納めるのが嫌になるわ。

>>386
研究結果を盗用、ってどういう意味？
研究結果に権利なんてあんの？

ビルゲイツとマークザッカーバーグの後輩

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140306/scn14030609000001-l1.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/03/SBrlLdjiqE5hiMp_23465.jpeg
http://blog-imgs-70.fc2.com/g/e/n/gentarousan/06_20140326132243779.jpg
http://i.imgur.com/lsirFjj.jpg
http://blog-imgs-65.fc2.com/r/a/s/rastaneko/20140703005939bde.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373528_free.jpg
http://i.ytimg.com/vi/28GX1ZD24Vs/maxresdefault.jpg

一回や二回の成功なら、何かの偶然が重なって完成したのかもしれない。
それを成功と発表してしまった後、再現はできなくても、仕方ないといえるかもしれない。

が、２００回も成功してるんだ。

小保方は２００回も成功してる。偶然や奇跡で成功できる回数じゃない。
絶対に再現できるはずだ。

でも１度も成功しなかった。嘘しかありえない。

早稲田はもう理系に足つっこまないで
その空っぽのコミュ力は文系でのみ発揮してればいいのに

コピペだけならＦラン大卒の俺でもできんぞ
俺が後任しようか？コピペだけで高い金もらえんのなら

この世紀の事件・小保方事件で必ずやらなければならないのは、小保方のみならず、理性ではなく己の感情にのみ従ってひたすら小保方を擁護してきた奴らも断罪すること！
当然覚悟して小保方を擁護してきたのだろうから、小保方が責任をとことん追求されるならば、この擁護者達も責任とれや！
散々あれだけ威勢のいいこと言ってきたんだから、責任とれや！！

まるで小保方が詐欺師ではないかのような印象を与える腹積もりかと勘繰ってしまう
それにしても理研はほんとどいつもこいつも胡散臭いわ
山中先生の爪を煎じて飲め！

こいつも首だな。
税金でこいつを食わす必要はない。

性善説もってるとこれだけ損するって研究機関が理解したんなら

それはそれでよかったんじゃね？

>>397
キミ、小保方本人だろ

【ペテン科学者・小保方晴子の統失症会見】

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/43/f3b5d41712214eb9872c3b554bd058c9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/08/d082056d90c8f623b9c94449798a830b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/e7/b36e8e55a270a71c6ec3b842f04f1271.jpg

　　
★ ★ ★ 理研に不満のある人はここから文句を言おう！！ ★ ★ ★
　
https://krs.bz/riken/m/contact

　　　

>>397
ﾜﾛﾀ

>>386
なんじゃそら。
こんな汚い奴を「ボクのシンデレラ」とか呼んでたアホは何考えて人生終えたんだか。せめて責任取ってから死ねば良かったのに。

>>1
相沢慎一、まさに「コイツも早稲田」ということか。

呆れる。
恥じてお詫びするなら、かのような人間を研究者として遇し
かのような人間に多額の税金を注ぎ込んだことを組織として
国民に、だ。

検証実験だと？実験とはよく言う、巨費を投じた裏付け作業に過ぎないだろう。
自分の財布から一銭も出ず、寧ろその活動で税金を食んでよくも言う。

>>13
違う。
俺が卵を投げたいのは小保方に全て罪をかぶせて自分はほうかむりの理事長野依良治だ。
理研の顔にドロを塗った野依は何故辞表を書かないのか？
たかだか３０の小娘をピエロにした犯人はだれだ？

>>1
理研の男は皆、小保方に金玉握られてるのかよ

擁護する訳じゃないけど
理研の上層部とか共同研究者とか研究室内のスタッフとかは責任取らずにどこ行った？
１人だけこの貧乏くじはちょっと可哀そう

誤る時は帽子取れ

>>405
言ってること自体は間違ってない
むしろお前が間違ってる

国民の金使ってやる実験だから記録や根拠があって当たり前。

成功なんてない。

理研にいると良からぬことがあるから退職するんだろ。

虚言癖の女を担ぎ上げた責任はあるよ

リケンの上層部はいつも棄てゼリフ・言い訳が多い
核心部には触れないでいつももやもやする会見ばかりなんだよな・・
最後まですっきりしなかった
俺は関係ない、世間の責任にして終了なんだから

理研と小保方さんは数百年の科学の歴史を愚弄したよね。

中国人の南京大虐殺や朝鮮人の慰安婦発言が小保方とすれば
理研はそれに謝罪しろっていう左翼みたいな存在だな

>>414
というか、責任者が小保方なんだけど。
ノーベル賞貰うとしたら理研でも共著者でもなく小保方だった。
なので捏造がバレたらそら小保方が責任とって当たり前だよな
しかも捏造したのは小保方ひとりだし。
ちなみに小保方はスタッフ雇ってないよ
その分の人件費も1000万もらって半年で使い切ってるけどな

これって理研が税金吸い上げる為の三文芝居だったんだろ？
もっと悪いヤツは他にもいる
この人は広告塔に仕上げられたのだ

そういう状況に追い込んだのは200回成功してもなにも証明できない小保方本人の責任だ

あの最後のおわびは、小保方個人というより
今後の研究者へのお詫びのような気がしたけどな

だって、今度疑わしいことがあったら、500万以上かけて施設改造してやれってことになる

>>421
小保方連れてきたのは誰なの？

詐欺師を採用して、詐欺師を野放しに研究費使わせて、詐欺師が世界に嘘を広めて。

詐欺師を採用した責任を抜いて、すべて詐欺師が勝手にやったことだから、で済むと思ってるのか？

理研の連中は思ってるんだろうけどｗ

>>412
小保方さんはピエロじゃないよね
周りの人たちももちろんもともとモラルに欠けてたけど、
小保方さん自身が能動的に不正してコピペってこなかったらこんなことにはならなかったはず

こいつもグルか？ｗ

>>328
結局この人達はまともに認識できてなかったんだね

>>412 >>414
この娘はな、学生時代からやらかしてたんやで

そもそも検証などすべきじゃなかった。
論文不正で懲戒解雇にし終了すればいいだけの話
どうして検証したのか？下村大臣からの要請か？

発表の時も異様に盛り上げ不正の時も異常に庇うこの日本のマスコミはどうしてなのか？
ただ単に早稲田ってだけか？

共犯者を追い詰めると怖いって思ってるんじゃね？

税金を出鱈目に使ってましたなんて言い出したらやぶへびだもんな

笹井が何故自殺したか？まで説明しろよ

税金泥棒が・・・・・

スレの流れがおかしいと思ってたが>>1が間違っているじゃないか。

>小保方氏に謝罪

小保方さんには謝ってないよ。なんだよこのスレタイ…。

相手はキチガイだから取扱いには慎重にも慎重を期す必要があるわな

>>397
・・・・・・

小保方擁護をどんな人がしてるのか　よくわかるレスをありがとう。

>>432
ほんこれ。
従来の研究に重大な疑義が生じたこと自体を謝ってる。
マスゴミってやっぱバカ。

実験責任者は男として見苦しいわ
ちょっと同情したふりしたぐらいで小保方嬢と
ファックできると思うとか、下品すぎ。
オボコはそんなにお安くない。
せめてたかじんぐらい貢いでから。

この辺りが限界か。
生中継なら裏社会全部ぶっちゃけろよ

>>421
なにやら必死だけどどうしたの？理研の人？
組織として他に誰も責任取らないってどうなんよ？って話なんだが？

>>431
他人が自殺した理由まで一々この人が知ってるはずないだろ
エスパーかイタコつれてこい

そんな検証をせざるをえない状況を生み出した体質や環境のほうが問題なのではないでしょうか

>>1
？？？？？？？？？？？？？？？？？

ID:I2mZaoLb0 はチョン確定wwwwwwww

http://www.shinchosha.co.jp/book/336911/
「ＳＴＡＰ細胞に群がった悪いヤツら」
小畑峰太郎／著

「小保方騒動」は目くらましに過ぎない。背後に蠢くその金脈と人脈を追う！

小保方氏が犯罪者として断罪されないと理研も追求されることはないので
都合が良い。小保方氏が断罪されると理研もただではすまないことになる
ので困る。今回のことは穏便に済ませたい。そういうことでＯＫ？

つーか、微々たる金額しか税金納めてない奴らが
税金ドロボーとか書き込んでるのを見るとマジでムカつくw
納税者の6割を占める最低所得税率5％しか納めてない奴らは
税金のことを語る資格は全くないだろ。

理研の研究員ってみんな個人が独立しているんだから
組織として責任は取る必要ないと思うが
じゃ森口を雇ってた東大は責任を取ったか？

やっぱり、民間でもできそうな事は出来るだけ民間にやらせんと、日本はもう体力的に持たないのかもな。
税金に頼ってばかりだと、どうしても丼勘定というか、どうでも良い事にカネをかけてしまうというか。
その挙句が今回の不祥事だしw

>>435
違うよ
監視付きの検証実験したことを謝ってるんでしょ
検証の仕方を。

こんな理研に毎年９００億税金がつぎ込まれてますわな

総額何兆の話だぞ

民間なら経営者が損させられた分、損害賠償を請求する事件だぜ

税金って人の金だから理事は怒ってないじゃん

役人の感覚って狂ってるよな

なんでお前に他人の納税状況がわかるんだよ。間抜けが！

相澤の発言に異和感バリバリだな
犯罪者扱いしての検証が目的なのに
犯罪者扱いされたくなかったらその前にゲロしろよって話
ここでも謝るべきは小保方だろ

？

自然科学系の学術論文や研究結果には別に著作権とかないのに、
盗用とか言ってる人って、私は馬鹿ですといってるようなもんだよ？

監視してないといくらでもインチキできるからな
簡単に作れるようなこと言ってたし監視どうのこうのは関係ないだろ

http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334038175

論文捏造はなぜ起きたのか？
杉晴夫/著

研究結果次第で犯罪行為というのは当たらない

頭の弱い馬鹿が犯罪だとかわめいてるだけ

>>448
せっかくミンス政権が今までの国民の目から見えない
汚職の温床ブラックボックスな事業仕分けを
開かれたチェックしやすい第三者やマスコミが参加する
オープン型の仕分けにして、理研に対しても「ガバナンスに問題がある」
と今回の核心に通じる欠陥をそのものズバリ指摘したのに
自民党とマスコミの本筋とは全く関係ない蓮舫叩き(しかも京の
時代遅れのシステムと他国の10倍以上かかった費用を考えたら
蓮舫の言っていることが正しいし)に乗っかって潰したからねぇ

まぁこ今回の選挙で国民は事業仕分けを潰し
理研に税金投入しようとする自民を選択したんだから
小保方も理研も無罪なのは仕方がない

何かスッキリしないな。

え、だって犯罪者でしょ？

研究者じゃないからなぁ、もうそっち側から遠く離れてる存在で
っていうか、こんなこと言っちゃったら今後の法廷で不利になるだろ、オボコに突っ込まれ点与えて

>>459　かまわんっ！　抜け

>>450
さすがにｵﾎﾞちゃんひとりの責任に何兆円って話は馬鹿だろ

ニコ生で会見全部見たけどやはり分からない
何でそこまで小保方を犯罪者扱いするんだ？
スタップ細胞は無いんじゃなくて、今回の実験で確認できなかっただけだと言ってたぞ。
科学的にスタップ細胞は無いとは断定してないぞ。1600回の実験は科学者にとっては多いのか少ないのか、ノーベル賞の山中先生だって何年も実験してやっと奇跡を手にしたんだぞ？ここで世紀の発見を他国にかっさらわれてもいいのか？

結局論文は捏造だったって事だな
間違いとかではなく捏造な

>>463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/12/19(金) 16:56:59.48

若山が『小保方さんがいるときはできる。ひとりの時は絶対にできない。』

これが全てを物語っている。
小保方は別の細胞を混入できないように監視カメラをおかれたのだ。

全ては虚構。

>研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
ならないこと。この場でおわびをさせていただく

この文章だけだと確かに小保方さんに謝ったみたいに勘違いする人もいるか。
責任者さんは別段おかしな事言ってないと思うんだが、意思疎通って難しいな。

犯罪者で間違いない感じなんじゃねーの
詐欺で公金横領みたいなので

このクソ役人

仕事と遊びの区別がついてないんじゃね？

発言がアホすぎる

監視カメラを設置したのは差替え疑惑があるのだから仕方なし
それを犯罪者扱いと言うのはどうなのかな？
というか、俺が現役だった時には実験を記録用に録画したこともあったけどなぁ

ジャップにとって論文捏造は犯罪じゃないらしいな
そりゃ捏造が蔓延る訳だわ

>>450
小保方も理研も「魂の限界」とか「犯罪者扱いして
申し訳ないことをした」とか「世知辛い世間に負けた」みたいな
感情に流されてるようなコメンと出すしな。
巨額の税金を投入してる施設にいる科学者がこういう意識で
研究してるってどうよ。
普通だったら関係者全員出てきて記者会見開いて
全力で謝罪せないかん事態だろう。

理研の存在目的からしてただ一人の研究員がすべてを管理しているようなやり方は
おかしい。それは何を研究しようと勝手な国立大学の研究者のやり方だ。
今回の騒動は研究者個人の能力と人格を信用しすぎて管理者が騙されたということだ。
騙された奴の責任を徹底的に追及すべきだ。

１月の発表会見で見抜いた人は立派だ

一人の女を寄ってたかって
いじめるのはあまり気持ちのいい光景じゃないわな

犯罪者だろ
甘やかすな糞企業

小保方は一応、自分のやらかしたことに向き合って真相を明かそうとしたんだよ。
それをやらなかったやつがいる。
若山照彦。
彼はどんな手順を踏んだのかを見せなく再現実験の協力も拒否した。
キメラ作成や万能性の確認を何度も何度もやったのは若山教授なんだよね。

日経新聞「キメラ作製は若山教授から聞いたのか。論文の記載なのか」
相澤TL「若山教授に依頼したが時間的に検証実験に参加できないと言われた。若山教授のコツがあったのかもしれないが、

どうみても悪質な詐欺師なのにな。
犯罪者扱いが嫌なら
再現実験じゃなく、実験ノートの精査などにより
何もしていないことを示すべきだったが
それをしなかった理研が悪い。

>>475
男だったら良かったか？
おまえもまんまと小保方の術中にはまってるぞ

他の共同研究者の名前とか一切出てこなくなったじゃないか
もう全てをなすりつけられてる

>>454
単に実験データを羅列しただけなら著作権はないが、
そのデータから考察して何らかの結論を導いていれば著作権はあるよ

こいつは辺境の地に送り込み幽閉するしか手はなさそうだ

相沢慎一くんよ

彼女に課した制約を具体的に公表しなされ。
検証が失敗に終わるように仕向けたのではないのか。

男は男でもう既に一人死んじまっただろうに

早稲田大学はいい加減にしてください
もううんざりです
これ以外でも迷惑をかけすぎです
最低限度の教育ができないなら去ってください
それが一番の社会貢献です
研究者の育成は遊びじゃないんだよ！
よろしくお願いしますm(__)m

ロボトミー手術するしか無いな

笹井が絵を描いて小保方を使っていたのだから組織ぐるみの犯罪だろ。
理研が犯罪組織ってことだ。

理研の会見みてれば、小保方の担当したＳＴＡＰ様細胞塊までは作れてるんだよ。
それが万能性があるかどうかを確認した若山教授の部分にいくと全滅してる。
理研は小保方に同情しだしてる証拠だと思う。
若山教授が何かやらかしてるはず。

生中継見てたが、最後にどうしても
これは科学のやり方ではない　言いたかったというのはよくわかった。

小保方は表面づらは可愛らしく見せてるけど中身はとんでもない人間だったってわけだ
バレるまでは全世界を騙すことに完全に成功してたしな
捏造した理由が個人の名誉欲のためが組織からの圧力があったのかは良く分からんけど

誠実やな

>>1
ゴミクズ朝鮮人を死滅させるようなウィルスを作れば絶賛されるのになあｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・Twilight Sparkle,DQN,20世:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

博士号とってたかだか3年かそこら仕方ってない年齢の研究者なんて
ただのペーペーなのにんなこと出来るわけがない

捏造が犯罪じゃないなんて同じジャップとして本当に恥ずかしいよな

他社の再現結果を認めず、あると言い張ったんだから、本人による確認は当然だよ。
科学者は馬鹿なのかと思われるような発言はしない方が良い。

>>474
論文が怪しいだけでは事象自体はある可能性が残り、糾弾は出来ない。
つまり、２月中旬までの各研究機関の追試失敗から始まるのが正当とする。

本人に詫びる必要なんぞ微塵も無い。
ほとんど犯罪者確定の重要参考人なのだから。
こんなに無駄な時間と経費、お騒がせして
納税者の皆さんにおわびしやがれよ、クソ野郎ども。

>>23
やっとまともなレスがついてホッとした。

大体研究に失敗なんか付き物
イチイチ騒ぐな

>>1
言ってることがよくわからんが
研究者と詐欺師は紙一重だといいたいのかね
えらい騒動ぶちかましてくれて自殺者まで出てんだが

当たり前だ。　こんなの科学ではない。　自分だったら絶対に再現しない。

こんなことやってるから中韓に全部もっていかれるんだろ　　　小学生か

これがナマポ受給なら犯罪ですよ

小保方の弁護士に何か言われたのか？
謝罪してほしいのは理研側だろうよ。

どこか外国の研究所に移ってそこで実験を継続して、再現に成功するというストーリー

>>495
検証者が当人である必然はない。
今回は単に小保方晴子の一族が強力なコネを有していただけのこと。

>>496
そういう意味じゃなくて、小保方さんを見てどういうキャラか見抜いた人って意味ｗ

相沢の感性って普通じゃないよな

何かが欠けてる

役人にこういう奴が多い

。

小保方は研究不正した犯罪者だけど、自分のやった手順とやらを見せたんだよ。
それをやらなかったやつがいる。
若山照彦

相澤「聞き取りによって得られるものはすでに得られていました。もしあるのだったら、若山先生自身にやってもらうことだけだったのだが、多忙とのことで」
相澤「若山先生にキメラ作製を依頼しました。しかし大学の用務が多忙とのことで…その意味では、若山先生独自のこつがあった可能性もありますが、今回担当した清成は高い技能を持っておりますので…」

は？

監視をつけなきゃ、まーたねつ造するに決まってんだろ

そうだよね、普通は監視つき実験なんてなる前に論文不正の時点で処分だよね
なにかがおかしい

今回再現失敗した部分は全部若山照彦教授の担当した部分だよ。
小保方部分は「ある程度」できている。

>>500
バカンティとかいうやつも同類みたいだしこういうやつ多いんじゃない？

マシリト似の丹羽氏はなんで叩かれないの?

わかったから二百回成功はよ

徳川埋蔵金探すから国は資金出してくれ

>>499
失敗は別にいい
失敗を成功と偽っていたから批判されてる
それも稚拙な画像加工などで

世界から日本が笑われ、信用を失った

これに批判するやつが理解できない
この話題は小保方うんぬんじゃねーだろ

お前ら落ちこぼれ低能なんじゃねーのか？

たとえSTAP細胞がなかったとしても、こんな犯罪者扱い受けたら今後誰も発表しなくなるだろ

そうやって自分たちの首を締める。

文系的だがSTAP細胞は確かに存在するんだわ。

お前たちを苦しめるためにな

マスコミ「結局STAPは無かったってことなんですか！？」
理研「今回言えるのは、再現試験では確認できなかった、ということ」
マスコミ「じゃあ存在しない可能性が高いってことですか！？」
理研「それは科学者として答えられない」

マスコミって本当にアホばかりなんだな
↑のやり取りだけでも、論理的思考なんて全くできないのが分かる

いや、実際犯罪者だろうが

本人で無くても良いだろうが、
他者の結果に対し、特殊な技能が必要であるかの如き発言をして認めないのであれば、
その証拠を示せとなるだろう。

この組織、どうやったら潰せるのかね

小保方一人にしかできない理由も検証してるからだろ
やっぱ理研はこういうバカがいるから潰したほうがいいよ

ES細胞を持ち込むんじゃないかとか疑われてたからカメラと立会人を付けたんでしょ？
論文不正を働いた後で信用がないんだからしかたない

結果　犯罪者なんだから気にする必要なし

だいたい、なんで大々的に発表する前に検証実験をしなかったの？
こんなの理研の怠慢だよ。

検証目的で見られて困るとかねぇし
実験内容として記録できないこととかやる必要があるなら捏造じゃん

神戸理研は潰したほうがいいわ
お飾りの責任者がこんなバカなんだろ？

詐欺もなにも...
本来、虚偽が出来ない体勢が組織になきゃアカンのよ？
しかも答えは出せてない...

コレ理研が特許棄てるまでまだ分からんぞ？

どどういうこと、ねえこれどういうこと、
異常な環境だったから再現できなかったといっているのか?
我々の結論が間違いだと言っているわけだろうか?

これじゃ理研の存在価値ないな。

小保方は自己保身ばっか考え迷惑かけても謝りも反省もしない
この人は一応筋を通し、小保方に謝ったんだろう

ま、死人が出てこれだけ迷惑かけても未だに自己保身ばっか考る
詐欺師の小保方なんかに謝る必要なんて更々ないと思うけどな

研究所にはこのぐらい普通だと思うけどな
不正がないようにずっとこういう態勢にするべきとも思う

関西って人が見てないとなにするかわからないズルをする風土があるから

ボクは本当はいい人ですよーってアピールだなｗ

マヌケジジイｗ

悪いのは科学者を犯罪者扱いした事でなく、
詐欺犯を科学者の集団に紛れ込ませた事だろ。

>>531
謝る必要ないっての

「なぜか小保方一人のときしかできない」

というのが理由なんだから

再現性におかしなことがあるなら、検証するのは科学者として当然のこと

むしろなぜ謝る？小保方のコツとは一人になることか？ちゃんと説明しろよ
　

なんで何処の報道機関も懲戒免職じゃないのかを指摘しないの？

この男も小保方さんに籠絡されたのか？

>>530
小保方晴子の母方の祖父に
「一族の名誉を傷付ける結果となりましたが、私達の本意ではありません」と詫びたということ。
小保方晴子のコネは強大だった。

【速報】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます　お色気全開の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦決定!?

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

AVに出るのかなあ

STAP妊娠みたいな適当なタイトルで

それはともかく理研で見張ってないと何言い出すか分からないだろうし
メンヘラだからうっかり自殺したりしかねないんで退職願は破棄の方がいいと思うけどなあ

監視は当たり前でしょ
細胞取り替えられたらたまらんし

このジイサンもタマ握られてんの？　弱～ｗ

あやまるくらいならしないでくださぁい！

小●方はこの爺さんの妾なのか？

天災小保方さん

これって小保方だけが悪いのか？

性善説でやってきたところで問題が起きたんだからしゃーないだろ
科学研究全体を性悪説でやってけとは言わんが、問題の大本が懐疑の目で見られるのは当たり前

未だに麻原を信じてるオウム信者並みの思考回路だな
一方では飛び抜けた才能を持ってるんだろうが
驚くほど幼い面も持ち合わせてる

この場でアワビを見させていただく！

>>546
当然違うけど
だからといって小保方が悪くないにはならない

組織の運営を研究者にやらせるのが間違いじゃないの？

会見の中継を見ていたんだが、
質疑の時の朝日新聞の記者の質問内容がひどかった

他の記者がそこそこのレベルの質問をしていただけに目立っていた。
どうしてああなっちゃったんだろう。

>>546
共犯はいろいろいると思うが主犯は小保方でしょ

｢簡単に作れる方法ができたYO!｣って言ってるのに作れない時点でアウトだろ。
その上で情けをかけて、まぐれで1度でも成功したら確実な証拠が残せる状況を用意してやったわけだろうに。
そんならこのリーダーは、わかめスープの製造ラインも
｢従業員を疑いたくないから｣
とかいう理由で、施設やラインの監視カメラや製品のチェック装置を撤去したりするように進言するんだろうか。

ＳＴＡＰ細胞有る無しの科学そのももと当人科学者、所属団体、外野の馬鹿っぷりは本来無関係。
科学的に気になる研究者がいたら小保方からコツを聞きやってみるか、本人が続ければ良いだけ。
終了。

>>3
だなｗ

>>547
小保方以外が実験やっても再現できるならともかく
小保方しか出来ねえしかもコツとやらがある
そのコツとやらが不正だったらアホみたいだしやむえず監視せざる得ないわな

数年後どっかの国の研究者があっさり成功して存在が認められるオチを期待するわ

なんで謝罪すんだよ
監視しないと科学の検証として成り立たなかっただろ
むしろ同じような事例があった場合
次も同じように監視しますよとでも言えよカス

小保方を記者会見に出させないように退職届けを受理したように見えるね

なぜちゃんと本人に説明させないまま退職届を受理した？
それでも税金使って研究してる機関か？

>>558
ほんこれ

このバッシングは何か違和感を感じる

詐欺罪での刑事告訴が考えられます。
ありもしないSTAP細胞をあるかのように見せかけて研究費を騙し取った疑いです。
立件は簡単ではないが、実刑となれば10年以下の懲役になる。
また、民事でも損害賠償請求が行なわれる可能性はあります。

ES細胞だっていいまくっていた
NＨＫの番組関係者　科学ジャーナリスト　応用生物学会の会長
の責任を問う声がないのはなぜ？
当然　NＨＫの番組関係者は辞職（ＥＳだといって笹井を殺した）　　科学ジャーナリスト（ＥＳだといって笹井を殺した）
　応用生物学会の会長（ＥＳだといって笹井を殺した）　全部会社をやめたり、仕事をやめるべきだよ。

あおりなしでマジレス。

>>558
俺もそうなるといいと思ってる
で日本の研究機関はクソって世界に恥をかけばいい

>>1
ん？ちょっと待ってください

誰が、誰に対して、何のために謝罪しているのか、不明瞭なんですよね。
キチンと説明したほうが宜しいのでは？

その発言は理研内で承認された公式の発言なのですか？それともあなたの
独断ですか？独断なら、あのような場で不用意な発言をするのはおよしに
なったほうが宜しいのではありません？理研としての公式の発言ならば
それも何かまずくないですか？

「結果はでませんでしたが、小保方氏は、ましてや理研はまったく悪くございません」
とでも言いたいのか？
誰に言い訳する必要があるんだろうね
事情通の人、教えてけろ。

えっ完璧犯罪者でしょ(笑)

べつにこの人個人の感想だろ
そうですかとしか言いようが無い

誰のせいでそうなったんだよ

>>566
http://mainichi.jp/feature/news/20141219mog00m040016000c.html
小保方氏は嘘ついてなかった。でも我々では解明出来なかったてこと?

実証できたならともかく、できないなら自業自得としか言いようがない。

むしろ「犯罪者でないことを証明するため」の検証期間だったと思うのだが、
間違いかな？
緻密な司法を持たない国・時代だったら春の時点で断罪されてるでしょ。

ES細胞を混ぜた実験をしていた

という点については
丹羽完全否定。

ES細胞を同じ条件で酸につけたら
ぼろぼろになって１００％死んでしまった。

少なくとも丹羽・笹井がみた緑色の細胞はＥＳ細胞では絶対ない。

>>558
それはただの新種万能細胞。

あ、言っておくと、
俺は常温常圧核融合を成功させたからね。
いつか実現したら第一発見者だな。
ノーベル賞頂戴ね。

>>564 >>558 >>561

まだこんなこと言ってるアホがいる
脳ミソ生きてんのかな
科学者の大半は君らほど間抜けじゃないから大丈夫だよ

>>573
酸に浸けてないES細胞をおぼちゃんは見せたんでしょ？

>>558
同意するわ
オボを完全には疑えない

偶然の産物ってやつ？

全ては幹部の保身のためってことかな？

魔女狩りすんな！
キチガイども！
単に発表前のレビュー不足だろ
研究者を追い詰めるんじゃねえよ

自殺しちゃった奴が一番有能だった件。
小保方が死ねばよかったのにな。

ただただ困惑しております

>>580
いや、どうみても悪質極まりない詐欺だろ。

2chでさえオボ一人に擦り付ける雰囲気なんだよねぇ...

やっぱ日本人って異常だわw

STAP現象は否定されたの？

笹井さんは不運な時期だった
私を理化学研究所に雇ってほしかった
自殺を阻止したかった
科学よりも占いが役に立つこともあるのだ

http://mainichi.jp/feature/news/20141219mog00m040016000c.html
これはどういう意味なのよ

オボちゃんは霊媒師に転職すると良いと思われ。

自分しか知らない手技やレシピがあるって言ってるんだから
立会人がつくのと、記録カメラを付けた分には、謝罪の必要ねえだろ
バカばっかり

母方が徳川系とかの書き込みたまに見るけど
徳川さんって今普通にサラリーマンやってたりするんでしょ
織田君だってただのスケーターだったりするし
今時そんなアンタッチャブルな家系とも思えないけどなあ
皇室関係ならさすがにまずいかもだけど

再現されなきゃ科学に価値はない。

何年後かにそれがみつかっても、それは見つけた人の手柄で
小保方には一切関係がない。
将来これを見つけた科学者は、何度でも再現して見せてくれるだろうね。

公の席で謝るべき相手を間違ってないか
そういうのは後で個人的にやればいいじゃん

小保方ではなくこいつらに不信感が拭えない
小保方なんてただの捨て駒に過ぎないだろ

こいつも研究　　ねつ造　　してるんじゃねえの？

同じ穴のムジナっぽい。

誰にあやまってんだこいつ。

不正データで論文作った奴は犯罪者。

カメラや立会人つけるのって普通に検証に必要だと思うんだがなんでそれが犯罪者扱いになって謝罪してんの？
この相沢って男もおかしいね

>>583
どこがだよ？
理研として発表したんだ
関わった人も大勢いる

検証実験なんて名目だけど実質は詐欺の裏取りだからな
研究がまともだったならこのような状況は発生すらしていない

>>596
早稲田のＯＢだってさ

これがストックホルム症候群？

>>396
国会議員、地方議員、天下り法人なんかに払ってる金に比べれば安いもんだろ
海外にばらまいたり選挙やったりまともに使われている方が少ないんじゃないのか

ヒッグス粒子発見は理論が先にあって、その理論を裏付けるために、稀な現象をとらえる作業を行った。
一方ＳＴＡＰは理論も何も無いだろ。どうみても詐欺です。

>>592
> 公の席で謝るべき相手を間違ってないか
小保方に謝ってると思ってるのかw
他の研究者に謝ってるんだよ

他の誰かが実証するって?WWWWお花畑が・・・・

へそが茶沸かすわ。

小保方に責任押し付けて終わりって酷いな

平均年収１７００万円のNHK職員様は、笹井さんを自殺に追い込み、そしてオボちゃんをクビにして

今夜は北新地あたりの高級クラブで勝利パーティでもやってるんですかねえ

>>605
小保方の責任問題はまだまだこれからだわな

>>596
必要もない
くだらない事するからだろ
あんなやり方したら出来る事も出来なくなって当たり前

>>597
理研の人達が騙されまくったということ。

他の人達が確認できない
→3月に実験手技の解説をした

それでも確認できない
→コツやレシピみたいなものがあるけど特許の関係で公開できません

実験手技の解説はなんだったんだろうか？
公開できんなら解説もする筈が無いよな？
で、特許関係も嘘だらけ。詐欺以外に考えられない

>>602
被害者は誰だよ？
バッカじゃねえの？

YUKINO UZAWA

謝罪が遅い。マスコミも謝るべき。犯罪者じゃないぞ、最初から。
小保方さんの精神的ダメージは計り知れないよ。

最初から思ってたけど、何かしらの陰謀としか思えない。恐ろしい。

難しいことは分かりませんが、早く元気になって、またどこかで研究を続けてほしい。と私は思います。

https://twitter.com/_YKN___/status/545856074654302210

.
相沢が筑波の理研にいた時の子分が

阪大の八木教授。

fynチロシンキナーゼのKOマウスが

子育て放棄するという、トンデモ論文を書いた人。

今では誰も信じていない。世界中のどこの

fynチロシンキナーゼKOマウスもちゃんと子育てする。
.

早く犯人を見つけ出せよ。悪意がある人間が関与してないと
あんなデータでてこないだろ

>>596

>カメラや立会人つけるのって普通に検証に必要

そうではない、というのが「正常」な科学の立場。
研究の場に監視者やカメラを入れるのは「正常」な科学じゃない。

今回は「正常」な科学ではなかった。申し訳なかったという科学自体に対する謝罪。
検証の責任者であると同時に研究者でもある人間の言葉としてはおかしくはない。

>>609
何を騙されたんだよ？
新たな万能細胞作成の手法を見出す為に研究に費用を投じただけだろ
STAP細胞が出来るという確信のもとで研究始めたんじゃないだろうが

本人は出来る出来たと言い張るのに他の研究者は誰も成功しない

検証は第三者が行うべきだがどうしても本人にやらせるなら
その場面は監視せざるを得ない

そういや佐村河内も「作曲」の場面は撮影NGだったな

>>558
言っとくけどそれは「万能細胞」であって

小保方のやり方でしかできない「STAP細胞」とは全くの別物

バカは　万能細胞＝STAP細胞　だと思ってるらしいけど
　

つうか、石井委員長をまずだせよ

>>614
何か勘違いしてる人が多いね
陰謀論とか出してまだ信じてる人も居るし

>>577
小保方のやり方では未来永劫できないからそれは無い

>>618
その人、論文の調査担当だったし、もう委員長は人が変わってるし
これ検証の担当だから別の話だし

>>1
小渕優子さん、家宅捜査前にPCのHDDを電動ドリルで破壊　★6　　　　
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418972710/5

実験をやったやつは、もう一人いる。
若山教授。
相澤さんは、若山教授の不正にも気づいてるんだろ

>>603
つまり、「こんなみっともない検証を行う事態になってすみません」
って言ってるってこと？

でも、スレタイに「小保方氏に謝罪」ってあるよｗｗ

画像、データは捏造ででっち上げ
論文の名手に論文を書かせ、共同研究にビックネームを並べる

これだけ派手にやらかしてるんだから、不正は普段から行われているのだろう
あまりにも手馴れている

>>614
＞研究の場に監視者やカメラを入れるのは「正常」な科学じゃない。

は？海外の大学じゃ普通に監視カメラついてるけど？

ていうか企業でもそうだけど

どこの土人？

知ったかこくなよ低学歴

世界三大不正

虚言理研解体

>>614
いや、検証には必要だろ。
普段はそこまでやる費用も時間も無いけど
細かく検証するには必要。
俺は小保愛子の記者会見の時にニコ動の人にメール送って
カメラつけて検証するように言ってもらったけど。
正常な科学なら、カメラがあろうが無かろうが再現に影響しないはずだし
むしろちゃんと実験してるという証拠にもなる。詐欺ではないならな。

↑
下村が

笹井があの世から
↓

何年後かに発見されることがあったらそれみたことかーってやってほしいｗ
そうすれば預言者にはなれるｗ

スタップ細胞はあります!!
私は２００回以上作成に成功しています。
私はデリケートなので、監視されてる時点で、再現は難しいと何度も抗議してきました。
この様な結果(疑われたこと)に困惑しております。
もう匙投げましたからほっといてもらえますか？
以上。w

単に検証不足で発表しちまったのが問題なだけだろ
実用化の話に至らない発見の段階
被害者もいねえのに詐欺とかアホか？

元々捏造なんだから検証なんてしたって無駄だろ。

新たな「犠牲者」が出る前にやめるべきだ、こんなものは。

キムチくせーんだよゴミ

結局、できなくて一度も会見にも出てこないで退職逃亡って？…

山中さんの細胞を真似た男は最後まで晒しもんになったけどな！

盗人猛々しい

小保方叩いてるやつらキモい
スタップ細胞なんてお前らには関係ないのに

つーか世界に恥晒しただけでも十分犯罪なんだけど

631とかどういう頭してんだろｗ

その原因を作ったのは本人だよな。どうも
理系のおっさんは若い女の子に弱すぎる。

>>631
もともと、ハーバードの先生のアイディアは前からあったんだろ
預言者になれるのはあの、マウスに耳のおっさんの方

理研って、世間常識のない馬鹿マヌケばかりに、驚く。

詐欺師に謝罪して馬鹿マヌケ。

>>633
税金の無駄使いだから国民が被害者だよ
まだ信じてるのなら、オマエは馬鹿としか言えない

小保方より捜査が入る前にパソコンをドリルで壊した小渕の方が100倍悪質
早く死ねよ汚渕

>>7
いやほんとこれ
いったい何を言ってるんだ？

おかしな事を言い出すなこの責任者とやらも
話してもわからないやつは殴るしかないし
手品師なら手元を監視しなくてはいけない

それだけのこと

だいたい、このおっさん検証開始前の会見で
ものすっごい態度悪かったよなぁ

>>629

検証には必要だったかもしれない。
検証実験の責任者として彼はそれを認めたが、これは科学じゃないということだけは最後に言っておきたかったんだと思う。

>正常な科学なら、カメラがあろうが無かろうが再現に影響しない

再現できるかどうかではない。
監視者（＝権力者）の意志や思惑に縛られてするのは正常な科学じゃないという話。

オカルト板の人間も来ているようだｗ

>>1
小保方ひとりに責任を押し付けて逃げた懺悔の気持ちか？

>>629
環境の違うところでやってるんだ
違う環境でやって見て出来たのを確認してから撮影手法を検討すればイイだろ
最初からカメラ回すとかアホなやり方だろ
結局、障害の要因が不明になっちまっただろうが

結局STAP細胞は何だったのか
笹井さんが死んだだけだった
笹井さんは世の中のためになる価値ある人だから
小保方さんなんかと関わって潰されてしまったのか

>>649
これは科学じゃない、その通りだろう
まず小保方は科学者ではなく手品師だったのだから正しい
だから手法も正しい

光ファイバー発明の件があって
結局コーニング社の特許になって多額の支払いが必要になった
今回も海外の特許になって兆円単位の支払いが生じるかもね

自殺においやった責任をまったく感じない悪魔女

>>516
お前にどんな不利益があったか知らんが
他人を批判する前に、お前は世界の信用とやらを上げるために何をしたんだ？
お前みたいに後ろばっか振り向いてたら前には進めないだろなっｗ

　
理研はこーいう立ち回りというか、そーいうのは凄く巧いな
この責任者の発言も、小保方に変な遺書を残されて自殺されたりでもしたら困るから先手を打って「こんなやり方は本意ではなかった」とコメントしただけだろ
口で回避できるものなら簡単だし安いもんだしな
補助金だのなんだのと引っ張ってこれるだけの政治力は、これくらい簡単にやれる組織でないと備わらないだろう(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>621
ちがう、オボちゃんを不正と断罪した石井俊輔は
まだ釈明会見を行っていない。ケジメを付けろと言っているんだ

オボコの話題に小渕を持ち込んでくるのは典型的な問題点そらしをするチョンの話法だな。
小保方はチョンに好かれていたということかｗ

あーあ、首切ったら裁判になるのが嫌で
依願退職まで放置したのかと思いきや
こんなこと>>1 記者会見でしゃべるかね？
心身耗弱のため静養を要す、みたいな診断書取り付けたら
小保方の弁護士はチョロく一仕事片付くな。

>>644
どう無駄遣いなんだよ？
単に万能細胞作成のより優れた新たな方法を見出すカット&トライの基礎研究だろ
再現性がよくわからない結果が出ただけだろ
最初からそんなテーマで研究すんなと言いたいのか？アホ！
全ての研究はムダだと言いたいのか？アホ！

面白い結果になったなｗ
　
　
　
　

　
　　　　「検証実験はするなーーー、必要ない、捏造である事は証明されているーーーーー！！」
　

　
　
　
　
と、言ってた、　”マスコミ”やら、　”なんちゃって学会”やら、　”なんちゃってジャーナリスト”　、達が

　

自分達ではそれを証明できずにｗ
　
遠藤の主観論文で尻切れのままでｗ
　

　　　　「やるなと言っていたはずの検証実験の結論だけ」を、自説の結論に「　コ　・　ピ　・　ぺ　」ｗｗｗｗｗ

なんだ、お前らコピペ大好きなんじゃんｗｗｗｗｗ　
　
　
　

>>659
断罪したのは岸じゃなかったっけ？

オボコを首ではなくて退職だもんな。
理研の役にたたん年寄トップが責任とらないんだよな。

どーせ、弁護士が一発、かましたんだろ

犬はロボットにも忠誠を誓うのか。
猫のアクビは他人よりも飼い主からの方が伝染するか？

とかの実験とかやってるんだから、
細胞を初期化できるかの実験は有意義だろ
正規の提出ルートに従ってて犯罪者ではない。

それでもあえて言うなら、検証が曖昧で、権威だけでネイチャーに載せてしまったり、
そこからネイチャーという権威だけで騒いだマスコミや世間が無能。

小保方は裸の王様をさらけ出した英雄とも言える

>>659
なんの釈明が必要なの？
ｵﾎﾞがやったのはまぎれもなく不正じゃん。
これから詐欺罪による刑事告訴および行政訴訟が待ってるで。

細胞が死ぬときの光と勘違いしちゃったーで終了ｗ
ただそれだけのこと

国民へのお詫びわー？　お前ら、税金から給料と研究費もらってたんだろ？
なんで詐欺師女には謝るわけ？

もしSTAP細胞が外国で実証されたら、誰がどんな責任を取るんだ？

>>624
スレタイつけるのはこのくじら１号 ★ って記者
確かにソースの毎日新聞の記事には「小保方氏に謝罪」とは書いてない

>>649
意志や思惑なんて絡ませたら監視者じゃないし
そもそもカメラに意志なんて持たせようもない。
誰も不正をしないなら、不正をしなかったという証明になる。
監視者であるカメラは実験者である小保愛子を守る側だよ。
詐欺ではなくSTAP細胞ができるならな。
すり替えずにSTAP細胞ができました！ってんならその証拠をカメラが押さえてくれるのさ。

>>671
とどのつまり、大事な論文でコピペしまくった小保方が悪いんじゃね？

再現実験前
理研「監視付きで再現実験します。どうかご理解を」

再現実験後
理研「監視付きで実験なんて、科学じゃない」

再現実験前、相澤は低姿勢で
どうか、再現実験させてくださいって感じだっただろ～
時間稼ぎしたかっただけだろ
それがうまくいかず逆切れするなよｗｗｗ

>>662
> 再現性がよくわからない結果が出ただけだろ
小保方よりベテランの丹羽チームも再現実験をしていて
出来ないと言う結果が出てるのにw

やはり馬鹿だな
オレオレ詐欺に騙されるなよ

ＩＰＳ細胞の利権を守るために、ここまでＳＴＡＰ細胞を叩くとは・・・・・・
やりすぎだろ？

再現出来なかったけど否定はしてない感じだよな。

こんな事をしてただ退職だったら楽勝じゃん
大金せしめてチヤホヤされて・・・時が過ぎればみんな忘れる
私もオボみたくやりたいけど、人を騙すのが心苦しい

スレタイ書いたのはバカなの？
あれは小保方に謝罪したんじゃない！！
犯罪者扱いしたような検証実験をしなくてはならなくなった状況を
世間に謝罪したんだよ。
つまり小保方みたいなのを採用し、捏造を見抜けず論文を派手に発表してしまった。
そのことを謝罪してる。「このようなことがあってはならない」は、捏造論文発表するような
ことがあってはならない、オボみたいなのを採用してはならないと言ってるんだよ。

これ　会見後に捨て台詞ぎみに吐いた言葉らしいね
舐めてるのか理研は？聞きたいのはそういうことじゃねえんだよ
前回出来て今回出来ないこのカラクリはなんだったのかという事だ

>>654
わからないが結論だ
だから検証の手法を間違えたという事

成功を確認してから影響を与えない撮影を検討して撮影すれば良かっただけだ

監視なんか不要だ

>>671
証明出来なかった小保方の責任に決まってらぁな

不正が入り込めてしまう科学なんぞ科学ではない。

なのに小保方論文を検証もせずに担ぎ上げたネイチャーが悪い

>>671
そんな意味ない話してどうするよ
その外国でも実証できなかったんだから
今後再実験してみようなんて暇人はいない

理研は、中国の「上海光学精密機械研究所」(中国科学院)と研究協力を行っている。

中国人民解放軍系の「多維新聞」によれば、この研究所は、
ﾚｰｻﾞｰ兵器開発のために設立されたものであるという。

また、独)情報通信研究機構は、「上海微系統研究所」(中国科学院)と
ﾃﾗﾍﾙﾂ波(ﾚｰｻﾞｰ兵器)の研究協力を行っている。

このじじい自分でやっておいて何逆ギレしてるんだろう？

>>499
> 大体研究に失敗なんか付き物
> イチイチ騒ぐな

失敗が責められているわけじゃないんだが
責められているのは捏造だろ

そんな謝罪したら世間の反感買うだけだろ。
アホなのかこいつ。

正義のための検証なんだから犯罪者扱いなんて思う必要は微塵もない

>>671
絶対ないと思うけど、おなじような手法で再現できたなら
自分自身で再現できるように実験メモ残さなかった小保方が悪い。
税金使って実験して落書きしか残ってないので再現失敗しました、
って話だからそら当然非難されるわな。
ていうか、現時点ですでにその点でアウトなんだけどな。

>>665
そう退職だから我ら安泰
腐っとる。解体以外選択肢ない。

人が見てると出来ないってインチキ超能力者と一緒じゃねーか

>>682
ES細胞と摺り替えたと言う疑惑が有るのに
監視が無けりゃもう一度同じ事をするんじゃね

税金はありまぁ～す！！

本人が捏造だって認めれば、それで済む話だろ。

いつまでこんなことやってんだ。茶番だろ。

訳注

どんな不正が疑われようと、研究者が監視されることなどあってはならない。

今後、不正が疑われたらおれらの前例のせいで監視されやすくなるかも。

ごめん！　研究者のみんな！（税金出してる国民の疑いなんてどうでもいい）

ってことです。

>>688
このスレで反応する内容じゃないだろ
論文不正とSTAP細胞の真偽とは別問題だろ

STAP細胞については監視とか理研がアホな事をしたからgdgdになっただけ

再現できなかったからと言っておぼこが捏造したと決まったわけじゃないし
若山照彦が捏造したかもしれないし理研の誰かがおぼこを陥れるために
こっそりES細胞とかを混ぜたかもしれないし
それは誰にも分からない

論文の捏造は小保方だろ
捏造バレてから笹井とグルになって調査委員会に嘘ついてたし

この理研にして
あの小保方ありだったわけだ
確かに小保方は気の毒だった
まともな科学者組織だったら
嘘八百な無能なアホなネーチャンを最初からあんな持ち上げ方しないし

>>699
いやいやｗ

さすがに２００回も成功してるのに、全部他人が捏造したってのは無理があるだろ。

>>1
STAP細胞が本当なら
5年10年後に田舎の寂れた市立病院で
体の「単純構造の内臓」や「単純な太い神経」程度なら
携帯の機種替えみたいに
格安でとっかえひっかえできたんだよな。

すい臓がくたびれ機能停止した糖尿患者に
格安で新品元気な膵β細胞（すい臓の単純なやつ）を
心臓ペースメーカーみたいに埋め込めた。

ひざのすり減った軟骨も足のしびれるポンコツ神経も
子供の歯列矯正や老人のインプラント程度の値段で、
いや、もっと安く新品にできた。

そして特許で日本に中東油田並みのパテント収入外貨獲得、
日本の一千兆円借金チャラ。

まだ扱いにくいiPS細胞のような万能細胞ができて、
万能細胞そのものの認知度が世間に広まった後で
このオレンジジュース20分漬けマリネの
「超格安」万能細胞詐欺に国民が飛びついた。

>>691
研究失敗したら個人が責任とらなきゃいけないのかよ？
いつからそんな国になったんだよ

日本はＩＰＳ細胞の利権を守るために、ＳＴＡＰ細胞利権をみすみす手放しました。

今後、世界中で小保方チーム争奪戦が始まり、ＳＴＡＰ利権は外国に奪われるでしょう。

更に、ＳＴＡＰがＩＰＳより優れているとなると、ＩＰＳのシェアを奪われる事態となるでしょう。

日本はホント馬鹿な国です。

>>704
失敗じゃなくねつ造だよ。立派な犯罪者だ。
　

再現できなかったというだけでなく
本来、真面目に研究してたという証拠になる実験ノートも隠し続け
冊数もほとんどなく、内容は落書き帳レベルで解読不能
それで信じろとか、失敗とか言えるレベルではない。
真面目にやってて失敗したとか勘違いしたという事なら仕方無いが
小保愛子が悪質なのは、遊んでいた証拠しかないし
200回成功した期間だって実験許可が下りていない。

前回は２００回出来て今回は出来ませんでした
その種明かしをしろと理研に言ってるんだが言葉通じないの？

.

ていうか、ふつうに犯罪じゃないの？

.

オボが捏造したんだろ。
疑惑だらけの数々の画像やデータを選択して論文に載せたのはオボなんだから。

>>705

オマイって、努力もしないでそんな夢ばっかり見ている、プータロウだろ?
恥ずかしい。

オボの言う細かなコツ、レシピってのは「第三者の監視下で行わない」って事なんだろｗ

真偽は分からんが、何だか釈然としない世界だったな。
自殺者もでたし。
最後のチームリーダーの一言はこの混沌とした世界に、
科学者としての在り方、人としての真摯な対応を感じた。
何というか、少しは救われたような気がする。
まんざらでもないな。

リケンの上層部
いつも言葉が足りない
話が通じてない
棄てゼリフを吐く
いつも他人事
まともにコミュニケーション取れない
いつも偉そうに上から目線
科学の為なら何やっても許されると思い込んでる
だからオボカタみたいなバカ女に簡単に騙された

>>704
これ、そもそも、論文の捏造問題のついでだから。
論文は捏造だけど、実験は捏造じゃありません
→実験も再現できませんでしたあれれれれ？っていう

>>704
いやいや、失敗以前にｵﾎﾞは研究すらやってなかったわけだがｗ
データ捏造で研究費を詐取するのが目的。

正論なんだけど、今のご時世分かってはくれないし、ご時世に染まっているのがオコボ

監視カメラなんてコンビにのレジにだってついてるぞ

アホが、科学者というものは私情を述べるのは慎むべきだ、と言う風に考えろよ＞ネトウヨ

オボコがしでかしたことは常温核融合より酷いことだわ。
オボコを刑務所へぶち込めよ

笹井先生を自殺に追い込んだ犯罪者なんだよなぁ

>>704
誰も研究に失敗した事を責めてなんか無いけど？
小保方事件では実験ノートは僅かに落書きがあるだけ、
論文に載せた実験結果は理研に来る前の使い回しで
理研でどんな実験をしたのか検証可能な資料がそもそも無い。
こんなもん許されるわけないだろう！

>>676
ちゃんと記者会見を聞け
今回は結果が出なかっただけだ
なぜか？も説明出来ない
結論はわからないだ
だからSTAP細胞はないという結論は出せなかった
よくわからない障害条件があって再現出来なかった可能性があるという考え方もあるという事
監視とかアホな事をするから検証がgdgdになったんだろ
成功したのを確認してから撮影どうするか？不正はないかを環境影響ないようにやればイイ話だろ
最初から監視付きの設備にして制約条件を与えるからおかしな結論になる

それより　おぼちゃんの　かーちゃんがつきそって　へんなまねしないように監視したほうがいいぞ

そもそも盗作、捏造が犯罪
詐欺師でもあるし、小保方は極悪人だ

>>626
科学の基準は真理かどうか。真理は人間の思惑には従わない。
一方、監視は思惑があってする。「悪いことしないか見張る」という目的がある。

何が「悪いこと」かは監視者の思惑に左右される。
だから監視を前提とする研究は「正常な」科学ではない。

監視があろうとなかろうとSTAPが真実存在するなら再現される。
ないなら監視が無かろうと第三者に再現できないという形で明るみに出る。
だから本来の科学の立場では、今回のようなことはやってはいけないのです。

税金泥棒の嘘つき詐欺師は犯罪者に決まってるだろ

細かい条件が詰め切れなくて、うまく行かなくて困惑してますとか言ってるけど
あんな、観察日記以下の実験ノートしかつけてないのに、
200回成功と豪語する時点で、細かい条件の検討なんかしてんのかよ

シュレーディンガーのオボ

小保方への謝罪じゃなくて、科学界への謝罪だろ

>>425
連れてきたというのはどこにソースあるの

>>731
何で、何を謝罪したの？

>>730
観測したらダメなのかｗ

早稲田の星

モニターや立会人を置かないでもう一度実験してもらいたいね小保方さんに
さてどなるかねｗ

オボの過ちは捏造したこともだが、再現実験しなければならない事を想像してなかったことだろうな

最中のあうあうあ～(^q^) 返答、

そして終幕間近のこの吐き捨て謝罪、
ただただ不快だった。とっとと根本から解体しろ。

>>706、>>715、>>716、>>722

この監視付き再現実験と何関係あんだよ？
このスレ論文不正の話じゃないだろ

国賊

>>713
今後は科学にしろ何にしろ性善説が通用しない
自分さえ良ければって世の中になってきてるよ

食品の異物混入でさえそう言う対応だし
何でも疑ってかかるしか仕方がない

>>732
え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小保方ってどうやって理研に入ったの？　採用したのは誰？

まさか創設からいたの？

>>723
今回ってどの回ですかね？
ｵﾎﾞも検証チームも幾度となく再現実験を繰り返したんですけど。
そのうえで成功しないのなら、「二百回以上成功している：からの難度想定に見合わない以上、
明らかに嘘だったとみなさざるしかいいようがないですが。

>>438
なんかさー3月くらいに散々話されたことを未だに言ってるし
スタッフは？とかの異常な周回遅れがｲﾗｯとしちゃったわサーセン
>>414のレス

>>1
一々謝罪するな、馬鹿。

犯罪者扱い　×

犯罪者　　　○

>>739
論文不正がなければ、実験不正を疑われることもなかったという
単純な話が理解できませんでしたかそうですか

詐欺だろう

>>739
お前の>>704と関係があるんだがｗ
何言ってるんだお前。

いやいやES細胞混ぜたりしないために監視は必要だろ
ていうかそもそも捏造した本人に再現実験させることが異常
本来論文不正の段階でクビ

当然だろ、うそつきなんだから

ID:13QU3hza0
ありますとした根拠が崩れたのだから、それは無いことと同義ですわ

まあオボコをプロデュースしてバックアップしたのは理研であり笹井だから、
その責任はあるだろうね。

で、笹井はそれまでずーっと秀才で通ってきて叩かれたことがないから、ああなった。

>研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあってはならないこと。
科学の検証の結果は研究者の人権とは無関係ですよ、先生。

>>733
やり方がキチガイだからだろ
監視なんか必要ねえだろ

科学は科学者の良心の集まりでみんなで知恵を出し合って成り立っている
おぼは科学者の良心を踏みにじって唾をはいた犯罪的人物だよ

>>755
「監視なんか必要ねえ」の根拠を、iPS細胞混入の件を踏まえた上で具体的にどうぞ

これで小保方晴子には理化学研究所研究員という肩書きはなくなり、

早稲田大学工学博士

という肩書きだけになったな。

>>49
いや、べつにふつうに捏造者として処分してもらえばよかっただけなんだがね
それを国民向けのパフォするなんて、中の連中がどんだけおそまつなオツムしてたのってはなしｗ

>>755
論文は間違い。実験の資料も間違い。小保方の実験結果も世界中で再現されない結果が出てる。

なのになんで監視が必要ないといえるの？

単に科学の進歩を問題にするなら、そもそも科学者としての資質に疑問符をつけられた人に再実験させる必要はなかったんだよな。

本人は疲れた言ってるだけで謝罪の弁無し

>>758
博士号も博士論文の再提出しないと1年後に取り消し
この前出した奴は再提出のカウントに入ってない

小保方叩くのもそれくらいにしとけ
暴漢でも雇って殺すつもりか？

中世魔女狩り

>>758
それもあと一年足らずで剥奪・・・。

簡単に成功する筈が誰も再現できず、実験ノートも残さず証拠も示せずの状況で、
モニターや立会人が無いと検証にならんだろうが、アホなの死ぬの？

相澤や丹羽の様は、オウム真理教の信者のようだった。科学も宗教も存在しないものを
信じることから始まるのだから同じなのかもね。思考が常人のそれとはかけ離れている。

小保方の研究室にあったES細胞と
若山に提供されたSTASP細胞やキメラマウスの遺伝子を照合したのか
まずそれを先にするべきでしょ

お詫びって誰に？
小保方？国民？

大体監視が必要って理研側も認めたから行ったんだろがｗ

絶対的優位に立ったくそメディアの
なぶり殺しにするつもりなのかと思える意識が見えて不快

自殺にでも追い込みたいのかね　(´・ω・｀)

日本人の生命は国民が守っていかなければいけない　だろ？

>>772

それが本来の科学としてはありえないから謝ってるんだよw

パチ屋のホルコンなんて来店したパチンカス全員が囚人扱いだぞ

>>757
簡単な話だ
制約条件を与えずに全て1人でやらせ出来たら一緒にやって成功したのを確認してから一緒に撮影すればイイだけだろ
監視カメラとかバッカじゃねえの

え、小保方氏に泥をかぶらされたんじゃなくて

>>777
あの、全然質問の答えになってないんですけどｗ
別段代替案なんて今聞いてないんで。
で、「監視なんか必要ねえ」の根拠を、ES細胞混入の件を踏まえた上で具体的にどうぞ。

理研を解体しろよ
組織を一度リセットしないとダメだろ
解体後、リビルドすれば良い
今の体制を解体するに賛成

>>777
いやいやいやいやいやいや。すでに一人で２００回も出来たというから、同じことを

＞一緒にやって成功したのを確認

しようとしたら、他人が一緒だと成功しなかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪者扱い？んなことねーだろ。

誰でも簡単にすぐできるのが夢の細胞だったんだからな。

オボ本人が制約が多すぎてできないなんて抜かす状況で、
誰が簡単にすぐできるんだよ。

単に検証したんだ。それ以上でもそれ以下でもない。
そしてオボは科学者じゃない。

科学者と言われた奴の実験を検証した。それだけだろ。

気持ちは分からんでもないけど、この件に関しては監視が必要だろ

ってかそもそも本人が衆人環視のもとですぐ作ってみせるって言ってたじゃんか・・・

>>777
777がいってる通りのことをこれまでやってきた結果
STAP細胞とされてたものはすり替えられたES細胞（とTS等)だったんだよ。

いやいやいや
小保方さんが
・２００回作成に成功した証拠
・他の人も出来たという証拠
これを示せなかったんだからこうなった
結局こいつら身内を庇って終わり

マフィアの下請けしてる暴力団が仕切ってる芸能界で黒い交際が発覚して引退とかいう茶番もしかり
要は叩き過ぎると尻尾掴まれるぞって話で　やり過ぎはNG引き際も大事って事だろ？

>>760
環境が変わって制約条件が与えられてるんだ
出来る事も出来なくなって当たり前
障害が何かも掴めなくなる

成功した環境の中で一緒に確認し、撮影したり検証すればイイだけだろ

>>782
相対性理論なんかアインシュタインの生前だけで数百回追試されてるしな。
しかもGPS衛星のお蔭で今や追試回数は億単位だｗ

ずっと傷の舐め合いやってろよ、バ化学者ども

訴訟対策か

昔は魚をひっくり返して食べると縁起が悪いと言われていた。
ある日、鯛が1匹しか釣れなかった。
お殿様が鯛の片側を食べて、「おかわりを持って参れ」と言った。
困った家来は、お殿様がよそ見をした隙に鯛をひっくり返した。
お殿様は黙ってそれを食べ、また「おかわりを持って参れ」と言った。
家来が困っていると、お殿様は言った。
「良い、良い。また、あちらを向いていようか。」

この落語を思い出したのは俺だけではあるまい。

>>787
小保方さん自身が３日で出来ると言ってて、検証で４８回も再現実験したのに、
それでも足りないというのか？ｗ

つか、出来ることも出来なくなるってどういうことだよｗ

２００回成功した手順を１から繰り返すだけだろｗ　なんで出来なくなるんだよｗ

>>781
環境が変わり制約条件が加わって余計わけわからなくなったんだろうが

そもそも本来の科学なら、第三者実験で再現されるからな。
誰も(本人すら)再現されないイレギュラー、かつモル計算もできない痴将だろ。
監視カメラや立会人は本人が手順を間違えてないか確認してあげる愛ある行為ｗ

>>787
監視カメラがついて監視役がいたら出来ないってことだね
馬鹿じゃないの？

>>787
STAP研究は小保方の独占事業じゃないから、そんな子どもじみた条件がないとできないのなら他人に任せた方がいいｗ

>>1
詐欺師は立派な犯罪者だろ。

>>787
だから、障害なんてない。
はじめから全部嘘だっただけ。
高校の頃の脳内彼氏の話と同じ。
なんでいまだにｵﾎﾞが嘘つきでない、という前提で思考してるんですかねｗ

>>14
そんなもん、原発やＯＤＡの不透明な金に比べたらゴミだよ。（笑）

ビデオ監視は小保方が受け入れたこと
謝罪するなら再実験せずに小保方を切れば良かった

　

本スレ立ちました。

【ＳＴＡＰ問題】小保方さん退職願　「魂の限界まで取り組み、今はただ疲れ切り、このような結果にとどまってしまったことに大変困惑しております」★６　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418984466/

　

ＥＳとかＴＳとか関係ないぐらいの話だなあ。ＳＴＡＰ細胞が誰でも簡単にできて
存在するものかどうかってことの検証だろう。

結果はＥＳでもＴＳでも死んだ自家発光かもわからないが、
少なくとも誰でも簡単にできるＳＴＡＰ細胞という存在は確認できなかった、
それが検証結果だと。オボが規制が多いとほざく時点で終わってる。

>>793
監視カメラがついてると成功しなくなる実験ってどういうことだよｗ

ていうか２００回成功した手順を一から繰り返すのに、監視カメラの有無も
他人の有無も関係ないだろｗ

単に手順を繰り返せばいいだけだ。論文には書かなかった「成功のコツ」とやらをつかってなｗ

>>793
>>779は都合が悪いから(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしたの？ｗ

自分たちの研究費が全額税金で賄われているということを理解して欲しいな、この検証実験責任者には

むしろここまで小保方さんの嘘にお付き合いしてあげることに驚きなんだが
理研も後ろ暗いところがあるとしか

詐欺は立派な犯罪ですが

>>792
記者会見で出来ない理由はわからないという回答してるだろ

本来の条件を詰めたやり方も出来なかったとコメントしてるしな

だから制約を一切与えずにやらせて成功したら撮影とか検証をすればイイ話だ

さすが国費で研究したレーザー技術を中国に売り渡す理研さまらしいw

そのあと自殺されたら困るもんな
そりゃ頭さげとくは、おれでも

簡単にできて２００回も成功して
名前は言えないが第三者も成功してるって話だったのに

STAP細胞は２００回できたなんて言ってないし
STAPしゃいぼうは２００回できたって言っている
人の話は良く聞いたほうがいい
STAPしゃいぼうが何かは知らない

>>808
そりゃー「もともと成功の可能性のない実験をやったから」とか言いたくなかったからだべｗ

>>811
その第三者は存在しなかったことは
わりと前に理研が公表しておりますです。。

未だに擁護してるのって小保方本人なの？
こんなもん擁護するの金貰っても馬鹿馬鹿しいだろw

>>803
レシピのようなものがあったねえ。
実験ノート見返したりしなかったんだろうかな。
検証チームは、すでに世界中で失敗してるものを再度、再現実験しただけ。

オボが再現できなかったのが全てだよな。
犯罪者扱いしたのは世間であって、科学者や少なくともこのチームじゃないだろう。
いらんこと言わずに「再現できませんでした」とだけ言ってればいいのにな。

相沢慎一（早稲田大卒）、なんなんだこれ。
「研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
　ならないこと。この場でおわびをさせていただく」

ちがうだろ。
「犯罪者を研究者としてもてはやし、果てはその検証に自分も含めて多額の税を使うなど
　研究機関としてあってはならないこと。国民におわびをさせていただく」

こうだろ？バカじゃないのか。

>>795
設備を一新したり変更したり違う環境になっただろ
成功した場所と同じ場所でただカメラをセットしただけじゃないだろうが

何でも環境のせいにするのかよ
ES細胞とか自由に使えなかったのが痛手だったのかな

>>815
組織的庇護は幸福のなんとかw

自殺どころかこれから精神的苦痛で慰謝料請求しまくりでは？

>>1の発言って、オボを非難したんじゃないの？
あんな検証実験の既成事実つくらせる前に、正直にゲロして謝罪しとけやって意味でさ

？？？？？
立ち会っちゃ駄目なの？
立ち会うのは犯罪者扱いになるの？？？？

>>1

自己保身の発言だろ。
誰に言ってるかって？
それはただ一人。小保方の弁護士に対してだろう。

そもそも税金使わせてもらっているという重みがコイツらには全くない。
やはり仕分けして解体すべきだった。

>>1
そりゃそうだ
科学は検証実験でそれなりに再現できるのが当然なんだから、
小保方の犯罪を疑う検証実験の元の論文は、
科学の世界であってはならないものでお詫びは当然だ

>>808
本来の条件を詰めたやり方ができなかった、というなら
それはオボの責任だ。
させてもらえなかった、ではなく、自分に自信があれば
これさえできれば再現できる、と必ず訴えることだろう。
それもせずに無駄に48回だ45回だと繰り返して失敗して、
本来の～だとかバカでしかない。

小保方さんが謝罪と撤回を惜しんだだけで
笹井さんは自殺し
無駄な税金は使われ続けた

>>779
意味不明
何を指摘してんのかわかんねえよ

>>808
いやいや、論文に書いたやり方＋成功のコツを使えば、２００回成功できるというのが、
彼女の実験結果であり、これまで繰り返してきた主張だろｗ

それで成功できないなら大嘘なんだよ。論文も主張は何も正しくないってことなんだから。

他にどういう条件を所望してたのか知らないけど、まず細胞を２年熟成させる、とか、無理だからなｗ

>>818
細胞の環境は変わっていない
万能化するかどうかに何故小保方の環境が必要なのさ
誰でも簡単にできるはずだったから価値があったんだよ
自分の言ってることおかしいと思わんの？
正直、ちょっと擁護するの苦しいなって思ってるだろ

もうどいつもこいつも感情論というか精神論というか
科学ってそういうものから一番遠い存在じゃないの？

>>819
ただの憶測

>>827
謎の出張費やら税金を湯水のごとく使ってたわけだろ
小渕といい勝負かもね

小保方さんのコメントも全く謝罪する気ないでしょ
疲れたってこと言いたいだけ
疲れてなくて理研じゃなければ作製できたと言わんばかり

オボがアタマおかしいのは分かり切っていたが
検証実験をする責任者もアタマおかしいとか、もう世も末だな

理研の採用人事が腐ってるんだろ、変なヤツばっかりなのは

部屋変えて監視カメラ付けた程度で再現不可能になる細胞なんて使い物にならんだろw

小保方さんの実験、マウス細胞が変異した細胞をSTAP細胞だって確認したのは理研やチームメンバーじゃないの？
だから小保方さんは変異細胞をSTAPであると考えてしまって、さらに科学雑誌や記者会見をしたのも煽られたからなんじゃない？
捏造騒ぎだって、理研の人が指南したんじゃないの？

>>830
思わねえよ
キチガイ過ぎる検証方法なだけだ

>>828
何を指摘って、これですけど。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20140729/1406592767
つまるところ、この件が監視の理由のひとつであることすら知らなかったとか、どんだけアホなんですか、お前ｗ

要するに、小保方は科学者ではなかったと謝罪したわけだ

なんでスレタイは小保方に謝罪したことになってんだ？

信者の洗脳がまだ解けないという感じだな

そうそう、カメラから電磁波が出ていたり、立会人からオーラが出て細胞に影響しちゃって失敗したんだよね
オボちゃんのいつもの実験室で一人でやれば成功するんだよ！

>>838
>>798は都合が悪いの？
>>813は？ｗ

裏でフェミ団体がうるさいんだろうなぁ

詐欺なら犯罪者じゃん。

オボちゃん泣いてましたか？なんてアホな記者が聞いてくるから
真面目に報告会見してたこの人も何か思うことがあったんだろう

早速たらしこまれた

理研は被害者なのか共犯者なのかはっきりさせろ
小保方一人で出来る犯罪じゃないだろこれ

>>818
それじゃ誰でも簡単にはできないねえ。

細胞に外部から刺激を与えるだけで、未分化で多能性を有する。
作製法が格段に容易であり、また胎盤への分化能をも有する。

生後間もないマウスの脾臓)から取出したT細胞を、
弱酸性の溶液に約30分浸した後に培養すると、
細胞の一部が1週間で多能性を持つ未分化細胞に変化する。

これがＳＴＡＰだぞ。

オボコを観察するための光子がＳＴＡＰ細胞を作成する実験に影響を与えるのかもな。

公金詐取だと思ってたよw

>>839
そんなの監視しなくてもチェック出来るだろアホって事だ

会見終了後か、記者つめかけてなにかあったのかな？？？

>>837
最初にバカンティというハーバードのおっさんが
細胞に刺激を与えたら万能化するんじゃないかと10年以上前からいってたわけ。
誰にも相手されてなかったところに小保方さんがきて
「実際にやってみたらできました！」と言い出したわけ
そのおかげさまで小保方はハーバード滞在を延長されたわけだ。
その後そんな凄いことになったのにハーバードにいられなくなり
小保方さんは若山さんを頼ってそこでstap実験したわけです
その時、小保方さんが作って持ってきた細胞の成功を
メンバーが確認したのだが、あとから調べたらそれはすり替えられたES細胞でした

>>842
「監視者の『円』が強力すぎてぇー、こちらの変化系念能力が妨害されてぇー」

>>852
一度混入が起こった以上、チェックできないことが確定してるじゃんｗ
しかもお前、それ知らなかったじゃんｗ
結論ありきのポジショントークは醜いからやめたほうがいいんじゃねｗ

当初は小保方は捏造する気も何もなく、ただバカだから勘違いして思い込んで
そこから辻褄合わせるために嘘に嘘を重ねて行ったような気がしてくる。

それにしても自分の研究もあるのに検証実験に付き合った職員はかわいそうだわ。
そして科学倫理みたいなのの補講を受けさせられた早稲田の院生はもっとかわいそう。

>>780
理研のこれまでの業績や現在進行している諸々の研究内容の水準を考えると、
解体してしまうのはあまりにも損失が大きい。
例えが適切か分からないが、羽生結弦の体内にガン細胞が1個見つかったという理由で羽生結弦をフィギュアスケートから引退させるようなもの。
小保方というガン細胞を切除したのだから、理研そのものは研究機関として残すべき。
もちろん、2度とこのようなことが起こらないように、理事長の進退を含めて理研の体質改善をする必要はあるが。

監視してるからできなかったのさ
実際は培養液に小保方のマン汁入れたり鼻くそを入れる必要がある

小保方も言い訳はできるだろう。

２００回成功につかった細胞はすごかった。角度とか凄く私に合ってて奇跡が起きた。

とかな。可能性は無限だ。小保方の息と細胞が奇跡を起こしたのかも。

が、論文や資料は間違いだらけ。これまでの主張は何も実現できず。
理由不明。細胞偽物。すべて口だけ。

それは人間社会では嘘つきと定義される生き物になる。

納得ゆかない　会見！　

　　　　　　　実費は　●●●億円　これさ！　税金だよ！

　

【産経新聞スクープ】　ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418983079/

　

>>849
手法が誰でも出来るだけだろ
ただ成功にはコツがある
と言ってただろ

制約があり成功のコツを発揮する条件の詰めが出来なかったがオボのコメント

だから検証方法がアホって事だ

ips細胞だって成功率は低い
誰でも出来るわけじゃない

組織ぐるみの犯罪

オボコ：　空調の風のせいでＳＴＡＰ細胞が作れませんでした。

一見分かりにくい謝罪コメント
これは是非、来年度の早稲田AO入試の小論文のテーマにすべき！

200回も成功したのにコツの再現ができませんでしたーって
アホかと

>>1
まともな人の感覚だ

The past scientist formerly known as ありまぁす

むしろゴメンじゃすまないぞ

>>863
>>843からは逃げたの？ｗ
それつまり、「自分でも答えられない、うしろめたい」って言ってるようなもんなんですけどｗ
お前はｵﾎﾞとおなじくらい不誠実なクズだな。

>>856
まだ「再現できない結果に困惑している」そうだけどな

>>856
早稲田の院生は、出る前にもう一度教育してもらえてよかっただろｗ
小保方と同年代のコピペドクターみたいに晒しもんになる前にｗ

>>1
ストックホルム症候群ですね？
ちゃんと手当てしてやれよ。

研究バカっぽい感じで好印象

>>1
何様だと思ってんの？
国民の税金返せ！

世界の片鱗に触れたな
真実は事実によって葬られるのだよ。

>>10
この記事読む限り、「（うちの小保方のせいで）こんな恥ずかしい形で実験することになった
（自分は小保方ではないが）責任者として世の中の研究者や世間にお詫びさせていただく」
って意味に取れるけど？

ID:13QU3hza0の言いたいことは
小保方に万全な環境を与えなかったからコツやスキルを発揮できなかった

ってことだな

かなり前から2ちゃんで予想されてた
小保方実験失敗時の言い訳ナンバーワンを体現してるね

なんでこんな事件が大事になっちゃったんだろ
普通ならこんな大事になる前に収束できたと事件だと思うんだけど

やっぱりダメだったか
立会い人やカメラがあっては細胞を変化させるコツである
細胞との会話、気のやりとりが出来ないからな
監視されていたんじゃ細胞が恥ずかしがって顔をださない

>>863
iPSは最初から誰でも簡単にできる夢の細胞とは言っていない。
しかし再現はできた。だから実際に存在するものとして認められた。

検証方法がアホなら、45回もやる前に訂正するために動けたはずだし
動くべきだった。なぜなら強力な弁護士がいるからだ。
それができなかったのはオボができないと自覚してたからだな。

>>855
アタマ悪いな

最初にオボに制約を与えないで成功させる
成功したらコツを教えながら一緒にやる
一緒にやって成功したら一緒にやった人に1人でやらせる
それで成功したら撮影手法を検討し、開かれた状況で成功させて記録に残す
それなら監視カメラいらねーだろ

環境が変わり制約条件があり監視付きで最初からやるから監視とか環境に要因がある疑いを増やすって事だ

オボって何か弱みを握ってるとしか思えないんだが

>>873
早稲田の院生とは学会とかで一緒になることあるけど、優秀な人多いよ。
研究室によっては腐ってるとこもあるかもしれんが、
ほとんどの早稲田の院生は真面目に研究やってる人なわけで、そういったところにも小保方は迷惑かけたよ。

カメラの映像が公開されないんだから
ないのと一緒。

>>880
弁護屋つけたのが転機だろうな、事実を明らかにするより法律を盾に逃げる方向に行った。
一度嘘を付くと付き続けるしかなくなる。

爆釣り師がいるスレと聞いて、飛んできますた（´・ω・｀）

>>1
誰(個人/組織)が誰に対して何のために謝罪してるのか明瞭にして下さい

例えば、理研が小保方に対して謝罪している、と解釈されるならば
あなた方は馴れ合っていると見做されかねませんよね。身内に甘く
己らの置かれてる状況をまだ理解してない、小保方とグルの胡散
臭い集団だと、十把一絡げにそのように判断されかねませんね

>>881
まあそうだとしてもｗ
他者から「再現できない」と言われたら、科学者なら「何か気がついていないファクターがある！」と喜ぶところ、
「自分でも再現できないの困っちゃう～」じゃあかんｗ

>>882

>>883

>>883
>>784読んでくれたかな～。
それやってきたんだよ～。
その結果、すり替えられてたんだよ～

>>854
今日のニュースでは、STAP細胞によく似た細胞は作れたが万能細胞化はしなかったって言っていた
ようするに、このよく似た細胞を、理研や共同研究者がSTAP細胞と認識したってことなんでしょ

>>879
まあ、それもただの妄想なんだけどなｗ

別に小保方自身が具体的に何が足りなかったとか、
何が変わったのがいけなかったといってるわけじゃないし。

>>880
今回の事件は研究専門家たちの内部のチェックをすり抜けてnatureの掲載まで行ったのに
画像の捏造を外野のネット民に見つけられるという異常さが興味深いね。

>>883
いやいやいやいやいやいや。すでに一人で２００回も出来たというから、同じことを

＞一緒にやって成功したのを確認

しようとしたら、他人が一緒だと成功しなかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに２００回も自由にやらせて成功させてるんだから、今さら一人でやらせる必要などない。

>>856
＞当初は小保方は捏造する気も何もなく、ただバカだから勘違いして思い込んで
そこから辻褄合わせるために嘘に嘘を重ねて行ったような気がしてくる。

そういう単純な話なのだろうね
「光った！できました～」から始まったドタバタ喜劇。一部悲劇

>>887
やっぱおぼぼが折れる事ができなかったのが大きいのかな

でもそもそも根本的にこんな小学生レベルの怪しい論文を
簡単に世にで回しちゃうものなのかとも思うがな
笹井とかちょっと偉い奴が味方につくだけで理研は簡単にそのことを信じちゃうってのがザルすぎて信じられんわ自分は

>>16
自分もそう思った

>>894
よく似た細胞じゃなくてよく似た現象な。
その現象って古くから知られてる現象で、別に珍しいことではないそうだ。
ここで勘違いで終わってるならこの話はここまで騒ぎにならなかったんだよ。
その現象だと当然万能化しないもんだから小保方は既存の万能細胞にすり替えて
万能化に成功した！とやってしまってるんだよ

>>871
意味不明な妄想をありきでただ押し付けてるだけだろ
ただ、バッカじゃねーのでスルーしただけだ

お涙頂戴で誤魔化そうとするのはチョンの国技

まずは納税者に謝罪するべきだろ

小保方に始まり、小保方で終わる一年だったな。

まわりの研究者に
何人くらい小保方兄弟がいるんだろう？

>>901
その現象をSTAP現象と認定したのは亡くなった科学者やチームメンバーでしょ
捏造は、たぶん先輩たちの支持。STAPなんだから理論通りに画像を集めて
とりあえず先鞭きって発表してしまえって、そういう指導があったんじゃないの？

>>898
>ドタバタ喜劇。一部悲劇
笹井芳樹

小保方のとばっちりで理研の数百人が職を失った
家族を含めれば１，０００人以上か。

漫画みたいな話やなぁ、オボよどこへ行くのだろう。

最先端科学では、失敗はつきものなんだよｗ
お前ら、科学のド素人がつべこべ言うような世界じゃないｗ
いい加減、沈黙しろｗ
　
お前ら、チョンか、工作員かｗ
日本人は、女性科学者にストーカーするような民族ではない。
お前ら、気持ち悪すぎるんだよｗｗｗ
　

>>897
バッカじゃねーの？
出来ない環境でやったら200回出来る事も出来ない

検証方法がキチガイなだけだ

>>902
おまえ、もしかしてお人好しで正義感が強い性格じゃね？違う？
この件に関するすべてのニュース
面倒じゃなかったら見てみてよ
知らないことが結構あるみたいだし。
単にパッとみ小保方がいじめられてるようにみえて同情してるだけじゃないか

13QUさんは意図的にやってる釣り師だろ
クリスマスも近いからな

メクソがハナクソを犯罪者扱いしてどうするってか？

>>910
これが漫画なら不二雄A並みの狂気に満ちた作品だなｗ

完全に早稲田の先輩に話題持ってかれてるじゃん
頑張れ

https://pbs.twimg.com/media/B5NhBKpCUAA5pK_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B5NcF7pCAAE7dEm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B5NZR0lCAAMGXq2.jpg

意味わかんない
やっぱり理研は解体すべきだろ

今の経営陣、幹部は全員クビ

本当に成果を上げている研究者だけ再雇用して
新しい研究組織を作り直すべき

>>907
時系列的にも、関係的にもそれはない
小保方がstap実験したのは2011年。
理研に来たのは2013年
理研に入れたのは、stapが作れるからだよ。
2011年は小保方はハーバードの客員研究員として若山ラボに来てるから
先輩も何もないんだよ
ほんとにお客さん扱いよ

>>911
おぼぼはもうやめたから女性科学者じゃないよ
ただの詐欺師ニートだよ

特別な環境は必要がない、特別な設備も必要でない
のがウリだったのに

特別な環境が用意できなかったのが悪いって何それ

>>893
だから監視カメラ使わなくたってチェック出来るだろアホ！

最先端科学を知らないド素人は沈黙しろｗｗｗ

>>912
検証方法は小保方の書いた論文に従ってやってる。

何の問題がある？ｗ
小保方が発表したとおりの手順なのにキチガイなのか？ｗ

そもそもお前は４０回以上も手順どおりじゃない再現実験をしたと考えてるようだが、
その根拠は何だ？

想像妊娠

STAP細胞で笹井教授を生き返らせるまでが１セット

>>1
これ、小保方への謝罪じゃない
科学コミュニティ宛の謝罪だぞ

>>921
普通に成功した場所で検証すればイイ話だ

死刑囚で良いと思う(´･ω･`)

>>1
この人の気持ちは理解するが、おぼこは研究者ですら無いだろうに・・・

無いとわかってるものに形だけでも検証実験やるとか無駄なことばかりやってんのな

>>912
STAPの検証ではなく小保方の不正の検証だった
だから責任者が謝罪したんだよ
STAP論文の検証ならとっくに世界中でやって否定済み

>>928
成功した場所＝理研神戸
はい、無問題～器具も一緒～

つか、実験場所が変わると成功しなくなる実験ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がどうやって細胞に変化を与えてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カメラの有無も、実験場所も、何も関係ねーだろｗ
室温か？　湿気か？　そんなもん、同じ部屋でももう変わっちゃってるぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
そもそもその成功した場所の人間が
200回もの成功に必要なマウスは用意できなかったといってるんだが。
1000匹の新生児ネズミが必要なんだぜ

数億歩譲っておぼの言ったとおりコツがいたり環境が揃ってないから出来ないんだとしても
そんな作るのが難しい細胞じゃ実用性は相当遠い話だろうな

>>924
予測出来ない、わからない障害要因があった事も有り得る考え方もあるって事だ

だから成功させてから同じ場所で検証すればイイだろ

検証方法がタダのキチガイだと言ってるんだ

他人の金使ってまでの研究なんだからクリティカルな検証に曝される事態はデフォじゃないとおかしいだろ最初から

例えばだが、特定のドラフトでしか成功しないと言うのなら、
それはすでに技術ではなく
そのドラフトに何らかの異常があると考えるべき

>>937
＞予測出来ない、わからない障害要因があった事も有り得る考え方もあるって事だ

それは検証とは言わない
研究

>>934
作業にコツがあるなら道具や設備が変わっただけでもうまくいかない事もあるだろ

成功の真偽の検証をするなら成功した場所で同じ条件でやればイイ話だ

現場検証を他の場所でするようなもんだ

まさに2014年のクイーンだよね
キングはののちゃんさ（ｷﾘｯ

>>937
それ、小保方自身がいってるわけでもないでしょ？ｗ

お前の勝手な妄想でしょ？

何が失敗の理由か、小保方自身もわからないとしかいってないよ？

小保方は論文どおりにやって再現できないのはコツがあるからといっていた。
今回はコツを使ってやっても成功しなかった。それで話は終わりだろ。

この現実の第三者の判断は大嘘つきの詐欺師。

>>941
具体的に言ってくれよ
例えば何が小保方に干渉する可能性があるんだよ？
温度か？湿度か？メンタルか？

細胞の環境や手順はなんら変更ないぞ

モニターで監視しなければSTAP細胞ができたのにね

>>940
意味不明
現場検証は事故現場でやる
それと同じ理屈なだけだ

逃亡前に民事、刑事での責任をとらせろ

小保方のあの誠意のない遁走コメント
まさに ID:13QU3hza0のような擁護を期待してのものだったよな
まんまと釣られやがって。
ほっぺたつねってやろうか

小保方は謝罪するべき、ものすごく責任を感じるべき。

>>944
わかんねえよ
わかったらSTAP細胞が出来ない理由を検証した人が説明出来るだろ

現場検証を現場でやらないからわからねーだけだろ

>>941
それが原因だってのはお前の妄想だろｗ
小保方が場所や器具が変わったのが悪いといってるのか？ｗ

小保方はこの方法で再現できるということで４０回以上も再現実験したんだろ。
できないというなら最初から拒否すればよかっただけの話。

それでできなかったのがすべて。お前が原因を妄想しても価値なし。

え？犯罪者じゃなかったの？

嘘つきに何謝罪してんだ。それでも科学者のはしくれかカスが

で、誰も「理研がおかしい！」とは言わんのか？

>>946
その場所でしか出来ないなら科学じゃないｗ
「俺のパワー」で特許を取ろうとする人みたいなこというなよｗ

>>954
「増えるワレメちゃん」に金玉握られてる男ばっかりだからな

相沢慎一からして小保方を全力でかばっているのは見えみえ
小保方の何を恐れているのか理研は

ヒント

相沢チームリーダーと小保方は早稲田理工応用化学卒

>>954
だってそれは大前提ですしお寿司

組織全てがカスだったということだな

愛する科学に対して謝ったように感じたけど、
あれ、小保方に謝ってたの？？

>>950
万全な状態で挑まなかったから小保方は失敗したかもしれない
と思う気持ちもわからないでもないが
これはスポーツじゃないんだぜ
サイエンスだし、仕事なんだよ
お金もらってやってんだよ？

iPS細胞の山中さんが
昨日は妻と喧嘩したし、今日は研究室が寒いので
万能細胞作れません！といったら
おまえそれ、納得するのか？？

謝罪するということは、自分にも非があり、組織みながカスであったことを認めている

>>951
環境が変わったら再現出来ない理由の特定は、成功した環境との違いから検証出来るのであって
やり方が新たな検証を増殖するだけのアホなやり方だっつーの

だから現場検証するなら現場でやれ！というのと同じ理屈だっつーの

安心しろよもうすぐ犯罪者になるから

そもそも一度も成功してない可能性のが高いのだが。

>>950
だから、もともと嘘なんだからできるわけがないってだけなのに、
何回言われたら理解できるんですか、このクズは？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
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l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノﾌ　　　　な　解　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　ま　雇　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ　ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　　る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　　　　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　　　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・

この謝罪で小俣方単独暴走説は消えました

利美善

で検索すればわかるYo!

ペヤンGなら工場を新しくしないといけないよね

ムダな実費の　清算額　●●●億円！！！！！！！　どうすんの？

理研も小保方もさっさ無駄にした血税返せよ
号泣議員のほうが遥かにマシで小物だったよな
男と女で扱いが違いすぎるだろ
これが女性の輝く社会かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>962
障害の理由が単純な事さえ気付かない事もあり得るだろ
業者がバルサンまいてたかも知れんしw

だから現場検証は現場でやればイイ話だ
成功させてから現場検証とその場で再現実験開始すればイイ話だ

言い訳の粗探しを増やし抜け穴を増やすキチガイ検証方法って事

200回成功するほどの実績があるんだったら、体調悪かろうが、目をつぶってようが
成功するもんだろ。

>>961
小保方に謝る意なら「小保方さんに申し訳ない」と言うだろうしなあ
「この場で（＝記者会見の場を借りて）おわびをさせていただく」は、
相手はみなさまという特定か不特定かともかく多数の意かと

お隣の法治国家では論文捏造した研究者を研究助成金の詐欺で有罪にしたけど
日本は人治国家だから捏造してもお咎め無しだよね

偶然は成功とは言わない。

それは科学じゃない。

>>967
もともと嘘だから検証する必要がないならやらねーだけだろ

結局嘘かわかりませんでしたが結論だろ

嘘と断定してるのはオマイの脳内の話

>>974
で、それですでにチョンボやらかされてる中でどうやってｵﾎﾞを信用できるんですかっていうｗ

>>974
バルサンwww
まぁ実際に小保方も制限が～。とはいってるな
何故できないのか「わからない」で済ますのは確かに不足

>>979
ｵﾎﾞは嘘だと認めたくないんだから、失敗前提で実験して「失敗した理由はわかりません」で
押し通すだけだわなｗ
論理的な思考は苦手ですか？ｗ
何より、「環境が変わったから」っていうのが理由に出来るのなら、あのアバズレはとっくにそれを
口にしてるってのｗ

>>955
出来ない場所では出来ない
なぜ出来ないかわからない
それだけの事だ

ただのアホなやり方の検証方法

ID真っ赤な俺達だけになってきた予感

>>976　あの人、あーあーうーうー言ったり、背中を背もたれに打ち付けて痙攣したり、挙動不審で面白かったよね。

>>980
さあな
オレは判断する材料はない状態とだけ言っておく

>>986
Esすり替えに関してはどう思うの

>>983
うん、監視下ではすり替えやごまかしや脳内妄想レポができないからなｗ
なんでｵﾎﾞの言う事をお前が鵜呑みにしてるのか、まったくわからないｗ

>>982
成功する条件を詰められなかったとコメントしてるんだ
何らかの障害があったと言ってるって事だろ
検証方法がアホだからな

>>986
まあチョンボが行われてた事をお前は知らなかったし、なにより自分が間違ってたことを認めると
死ぬ病気らしいからな、お前ｗ

マイトレーヤの出現

　　マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
　　彼はこの国（日本）でもテレビに出られるでしょう。
Q　マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A　それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。

>>989
で、STAP現象実験自体が嘘だと言う前提においてはどうなるんだ？ｗ
単にあの鼻の穴は嘘を認めるのがイヤで逃げ惑ってるように見えますがｗ

ID:13QU3hza0
今からでも立場変更していいんだぜ
あれ？なんか俺が思ってたのと違…って思ってるんだろ？素直になれよ

>>988
実際立ち会った人もSTAP細胞が出来ない理由もわからないし、無いとも言えない

この結果は検証方法がアホだから起きる事だろ

しっかし、区切りの記者会見もせずに退職すれば、
退職後も記者に付きまとわれる理由になるんだよな
まだネタは尽きないだろ

もう1000だ、本スレで会おうwww

>>1
>責任者である相沢慎一チームリーダーが突然、謝罪する一幕があった。

マトモなんだ、安心した。
相沢さん、アンタは正しい。

研究者じゃないからOK

>>987
現場検証でやれよ

>>994
出来た！とウソついてたから、
同じことしても出来なかったのじゃないの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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