【貧困】未婚で低所得の若者 4人に3人が「親と同居」 [転載禁止]©2ch.net
1 :
ジーパン刑事 ★@転載は禁止:
未婚で低所得の若者の4人に3人が親と同居せざるを得ない状況になっていることが、
市民団体「住宅政策提案・検討委員会」(委員長=平山洋介・神戸大大学院教授)の調査で17日、分かった。
8月、インターネットで行い、首都圏・関西圏に住む20〜39歳で未婚、
年収200万円未満の1767人(学生を除く)が回答した。
「親と同居している」は77.4%で、「年収50万円未満」は49.6%に上り、
「住居費負担ができない」ため同居している人は53.7%だった。また、結婚できると思っている人は6.6%、
予定がある人は2.5%しかおらず、貧困や同居が非婚を進めている様子が浮き彫りになった。
平山教授は「将来、親の介護や老朽住宅の補修などができない恐れもある。
国は低所得者への家賃補助などをすべきだ」と話している。【柴沼均】
http://mainichi.jp/select/news/20141218k0000m040060000c.html 未婚・低所得の若者:4人に3人が「親と同居」
毎日新聞 2014年12月17日 19時48分(最終更新 12月18日 03時30分)
◇首都圏・関西圏、年収200万円未満の1767人回答
2スレ目か?それとも重複か?
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:11:35.23 ID:TBxIpo3V0
↓自宅警備員がひと言
親と同居して嫁さん探してたら
親がアル中&認知になって大爆死した俺
これいいことじゃね?
同居しなきゃ死ぬのか…
ボケたらちゃんと面倒みろよ
低所得未婚なら実家暮らしも仕方ないのでは?
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:13:45.03 ID:OtY7fzb00
これ最後の幸せだと思うわ。
※ただし親が金持ちに限る
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:14:31.34 ID:bnfGgMgD0
せざるおえないのか、そっちのほうが効率がいいからそれを選んでるのかどうとでも言えるな
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:15:41.66 ID:RFOCiPSTO
自分で借りた家の世帯主で働いてるけど独身で
収入のない親の面倒をみてる人も
やっぱり「親と同居」ってことになるの?
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:16:42.86 ID:MPvcHLiR0
親と同居は悪という不動産屋のステマも無意味になってきたな
金が無いんだからどうしようもないわ
年収50万未満が低所得なのか
180万くらいを言うのかと思ってた
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:17:37.84 ID:tr5q1mFi0
自分の持ち家で親の面倒見てたけど
やっぱ同居だったよ
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:18:08.59 ID:xcYl1FgZ0
一人暮らしを楽しんでましたが、、親の介護が必要になったので実家暮らしになりました。
嫁さんもらう前に親の介護する事になろうとは、、、、
なぜか、この後に高収入で社会的ポジションを確立している人達の自慢スレになります
ここから家賃補助に持ってくというのがすごい。
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:19:19.44 ID:bnfGgMgD0
>>12 年収50万以下って、ニートをしててもともと親離れする気はないが
自分の小遣いがほしいから働いてる、っつー感じだよな
「親離れをしたい層」としてそれらをカウントするのはどうかと思う
ここから自称高所得者による低所得者の揶揄が始まります
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:21:11.98 ID:wUgbr16L0
「同居で50万円なら余裕だわ、俺なんか…」スレ
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:21:40.16 ID:777kN8FA0
職を選ばず正社員で働け。以上。
親が死んでから実家をもらおう
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:22:07.86 ID:29TMrEGc0
低所得者より
裕福な家庭に多いわ
ボケッ
25 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:23:01.32 ID:TaJDxzBp0
なんだ親と子を引き離せばいいんじゃん
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:23:23.42 ID:1tq3qIU00
□□■=【ジーパン刑事★警報!】=【ジーパン刑事★警報!】=【ジーパン刑事★警報!】=【ジーパン刑事★警報!】==
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□□■=【ジーパン刑事★警報!】=【ジーパン刑事★警報!】=【ジーパン刑事★警報!】=【ジーパン刑事★警報!】==
30才 350万の底辺ですが親と同居中
10年一人暮らししたことあるけど
低所得のくせに一人暮らししてにっちもさっちもいかなくなるより遥かにマシなんじゃね?
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:24:28.18 ID:VnZyQH7/0
実家住みなら金使わないから貯め込んでるはず、と言う謎の思い込みは滅べ
以下年収60万以上の超高収入エリートスレ
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:25:22.95 ID:E0QdZlGY0
おれは自由がいいね 自由な生活がいい 1人でいるのが好きだから孤独死とかどうでもいいし
でも金銭面でいうなら同居がベストでしょ
家族と仲良くね 男が無職で同居というのは悲劇の源
バイトでもいいからとにかく働くことだ
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:25:25.21 ID:OOs40Jic0
親と同居は良いこととか言っても
ワープアや無職引きこもりじゃどうしょもねえだろ
こいつら永遠に自分も親も今のまま歳を取らないとでも思ってるのか?
親の介護も、葬式も、家の修繕も何もできず、寄生する親が死んだら自分自身が路上コジキ
想像力なさ過ぎなのか、現実逃避なのか知らんけど
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:25:43.87 ID:GdgJhCW8O
追い出されて一人だわ
つまんなそうにバイトしてる若い奴もかわいそうだよな
就職してえだろうな
>>22 そして
「正社員じゃなきゃヤダ」
「非正規でも選り好みするな」
の遣り取りになりますw
>>9 卑近な例だけど、俺の場合は昔からの埼玉住まい
23区は1時間以内、都下〜神奈川も1.5-2時間以内
同じ圏内に戸建てなりマンションを買うとなると重負担になるのは確実
でも、今の住まいを売却して更地にしても二束三文にしかならないと
給料的には低所得に片足突っ込んでるけど、これが年収うん千万だとか、副収入でウハウハだったとしても、手放すメリットがないんだよね
37 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:27:01.49 ID:dZ8dekVYO
若者殺しの下痢ノミクス効果w
テメーはきたねえ金と薬でウハウハw
俺もいい歳だけど同居だわ。
おかげで貯金4000万くらいになった。
さーせんさーせん寄生してさーせん
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:28:32.14 ID:fnDmTjbp0
>>33 追い出しておいて手伝えとか顔出せとか文句ばかりなんだよな。
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:28:44.99 ID:eUViuVM+0
俺も含まれてるぞ!
30まで親元にいたなあ
学生は一人暮らししたけど学生の頃の一人暮らしは親の援助あってのことだから自立ではないと思ってる
今はケコーンして地元はなれたけど、結局旦那の稼ぎあっての暮らしなので
私の人生で自立していた期間ってないな
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:33:35.41 ID:BFBPMoy/O
正規増やすんじゃなく、非正規の待遇あげれや
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:33:54.96 ID:OtY7fzb00
自立した生活してる方が珍しいのよ。
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:35:45.58 ID:ut4ooUNX0
最近の20代30代が高齢者になった、日本は沈下するな
>>43 寄生獣っすなあ
子供いるなら前言撤回するが
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:36:36.29 ID:VMtEr3lr0
1人暮らしのメリット
・洗面・お風呂など好きな時に使える
・夏場は裸で生活しても無問題
・その他いろいろやりたい放題
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:37:21.14 ID:892KfEKH0
知らねえよ、団塊馬鹿世代とバブル馬鹿世代で日本盛り上げてろよ!!
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:38:05.31 ID:TuZW7IXe0
非正規で家買えるわけねーじゃん
>>43 夫婦だけで家庭が完結してるんなら、それは一種の自立やで
旦那の稼ぎが悪くて、実家から援助受けてたり
お前の家事能力がなくて、実家の親が手伝ってくれてるなら、自立じゃないけど
52 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:41:19.94 ID:bRSp8qnVO
親と同居は効率的だよね。
合理的な、賢いの選択だと思う。
昔の日本は親と同居は当たり前だったじゃん
欧米に合わせる必要無いんじゃないの?
核家族化を進めたい団体でも居るのか?
>>53 欧米もアングロサクソン(米英)だけじゃねw?
その欧米も貴族とかお金持ちは同居が結構多い
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:46:55.69 ID:j9egmatW0
> 将来、親の介護や老朽住宅の補修などができない恐れもある。
いや、恐れもではなく、確定した未来だろ
20年後はどんな社会になっているのやら
東京だから通勤に困らないし毎月数万家に入れてるし
別にいいじゃん
核家族推奨ってことかな?
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:48:23.94 ID:ImNNJ0UF0
昔のニートは火事手伝いとか言われてた
今も昔も変わらない
59 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:48:33.22 ID:ai7vEwDN0
39歳って若者なのか
>>53 親との同居が当たり前なのは、一次産業が多かったから
今も農家なんかは結婚前も後も同居が多いし欧米も同じ
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:49:13.58 ID:j9egmatW0
親との同居が悪いのではなく、親が死んだら生活できない人がたくさんいることを
問題視しているんだろw
20年後に問題が表面化してからでは遅いぞ
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:49:25.44 ID:kIypmgeW0
経済的には賢い選択だよ
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:50:13.17 ID:gmHuZ8Hx0
若者の〜離れと同じで何を今更って感じだよなw
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:50:34.55 ID:rUKjocMB0
貧困の再生産は起こらないからいいじゃん。
どうせ結婚できない彼らの代で滅びゆくのだから。
不動産関係自営業で街を良く回るから良く見かけるけど
最近こう言う人が結構多いね。女性で適齢期逃して箱入り娘つうか
仕事せず家事手伝いなんてのは以前から居たけど働いて非正規や派遣など
給料そこそこでも賞与0だったり解雇簡単で不安定な雇用環境の人に
多いみたい。勿論男性も居るけど。兎に角雇用環境が小泉ケケ中あたりから
大幅に変ってそのままだから。そこにまだ完成しない自公アベノミクスで
物価や税金が上がるから尚更なのでは。 まあ無職ヒキオタで家から
一歩も外出しないようなのは病気
割りと普通
>平山教授は「将来、親の介護や老朽住宅の補修などができない恐れもある。
>国は低所得者への家賃補助などをすべきだ」と話している。
今家賃補助しても何の問題解決にもならないような…
家賃収入を得ている人への補助金になるだけ
低所得が問題なわけで
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:52:07.70 ID:rf6t/YiIO
毎度毎度、解決できない同じ話ばかりしてて何の意味があんの?
一時的に見栄をはって1人暮らしすると破綻するだけだから
親と住むのは正しいよ 低所得じゃ
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:53:44.47 ID:lbaHmS+N0
これは政治課題。
若者が、仕事ない結婚出来ない子供作れない、
これはあかん。滅びる。
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:53:45.13 ID:di0f1N9c0
時給800円×8時間=6400円
6400円×完全週休二日として20日ぐらいとして=13万
13万×12ヶ月=160万ぐらい
まあ底辺ならこれぐらいの年収だろ
手取り10万ってとこか?
実家ならなんとかなるなw
在宅や結婚せず親と同居みたいな人は生職についてない場合時間がかなり
自由だから資格などをとれば良いだろうと思うが中々やらないらしい。
自動車免許すらとらない人も結構居たよ。仕事で差支えないのかな?とは思った。
親と同居とかありえん
クソうざいだろ
多少金がかかっても一人暮らしで気ままに暮らしたほうがええわ
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:55:49.53 ID:Tf3yl/Ni0
独身なら金の無駄なのに、一人暮らしする必要ないだろ
歳取ってる親なら尚の事近くにいた方がよくね?
>>54 欧米は成人したら自分の家(賃貸でも)を持つのが普通
結婚してようがしてまいが
白人の91%は核家族という統計もある
この割合は所得が低くなるにしたがって減る
低所得で自立できずに大家族で住む必要が出てくるから
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:56:35.62 ID:HqbR3TSC0
だいたいダメな奴は中学、高校で努力しなかった奴が多い。
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:56:36.47 ID:YiSfEeoj0
そんなに俺をほめなくても
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:57:19.88 ID:o+0O/IYg0
まさに俺だぁ
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:57:45.03 ID:JWyqCz++0
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:58:18.37 ID:fnDCUTcE0
今からは正社員も隠れて副業しだすから
非正規の仕事がどんどん減ってくるよ
友達(女)が家が金持ちで
大学出た後東京に住みたくて東京で職見つけて一人暮らししてたけど
入れたのは中小企業で給料は多くなかったからか
家賃10万は親にずっと援助してもらってたな
そこにワープアの彼氏が居候。(親には内緒)
なんとか彼氏も定職見つけて今は結婚して子供できて幸せそうだけど
(友達の家に一軒家を譲ってもらってる)
単なる生活防衛術だろ
むしろ賢い選択だと思うが
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:59:20.62 ID:matt8XJaO
別に親との同居自体悪くないんだけどなw
ただ、ちゃんと仕事もして家に金さえ入れてればな
それが出来ず(しない)
結果、全て(住、金、食)を親に依存してることに問題があるわけだろ
まともな仕事があるなら
そりゃ実家暮らしが最善だ
>将来、親の介護や老朽住宅の補修などができない恐れもある。
>国は低所得者への家賃補助などをすべきだ」
いや不動産は売れよ
貧困ビジネスの奴らがネットカフェ難民とか叩いた結果だろうが
>>84 家に金入れてても、ママのつくったご飯食って、ママの洗ったパンツ履いて
ママの干した布団で寝てるのは良い年しておかしい、という考え方もある
結婚してお互いの作業を分業する夫婦と違って
完全に一方的な寄生やしね
仕事で勤務先に通うのに一人暮らししてるが、
実家から通勤出来るなら同居の方が経済的だわ
DQNだと
>>74みたいな奴が多いから
低学歴やDQNが最下層って訳じゃないんだよな
土方でもそれなりには稼げるから
年収200万未満なら親と同居せざるを得ない
>>88 家に金入れてたら普通に分業しているような…
最下層=コミュ障
反論ある?
>>76 つまり低所得こそが問題ってことだな
所得を増やすために昔みたいに高度経済成長が必要だ
>>88 でも一家に主婦は何人もいらないのが現実
洗濯をそれぞれが何回にも分けて回したり
別々の調理してなんて非経済で家がめちゃくちゃになる
(やってる家もあるけど)
母親がやりたくないって言うなら仕方ないけど
率先してやってくれるんなら他人がとやかく言うことでもない
>>92 夫婦は相互扶助だけど、子供はその枠から外れるんよね
っていうか、家に家賃+食費+家政婦さん雇う程度の額を入れて割り切ってるならともかく
現実的に住み込み家政婦なんて月20万前後払うわけだし、そこに家賃その他いれると30万以上家に入れなきゃアカンし
実際そんだけの額家に入れてる独身なんてまずおらんやろ
97 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:07:33.00 ID:HqbR3TSC0
今年、30歳の誕生日を迎えました。今年の年収は手取りで600万円ちょっとです。
給料手取り月額42万円(残業込み)、ボーナス手取り年間120万円です。
まあ、全国平均くらいかな。
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:07:58.71 ID:jxcDSAUM0
卵かけ ごはん(死ぬこと以外かすり傷) @egg_rice ・ 17時間 17時間前
安倍さん、ワーキングプアの住宅事情を知ってますか:
収入が低いため親と同居しなければホームレスになる。結婚なんて夢のまた夢・・・
民間団体の調査でワーキングプアの生活実態が住宅事情を通して くっきり と浮かび上がった.
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:08:32.46 ID:UVaFNqsF0
家族と暮らすことを批難するって何様なん
>>95 とやかく言うつもりはないで?
ただ単に「世間一般的価値観から見た場合」それは親に寄生してるというだけの話
個々でやりたい人は、勝手にやったらええと思うで
子に依存したい親と親にパラサイトしたい子でウィンウィンの場合もあるし
同じ収入でも東京に出て1人暮らしと地方で親と同居では貯金に5倍くらい差が出るよ
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:09:18.30 ID:jxcDSAUM0
>>96 夫婦でも子守をジジババにやってもらってたりしたら
自立と言えず完全依存してるじゃん
今は共働きで子守はジジババ頼ってってそういう家多いでしょ
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:10:37.45 ID:jxcDSAUM0
105 :
27歳無職@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:11:24.48 ID:FycKh9sp0
年収150万で東京23区に暮らしてる俺は
なんだエリートだったのか
親の介護がある
他人の大家に家賃払うくらいなら親に払う
年収400万の低所得だし
結婚はできないから諦めた
親が亡くなったら自動的に一人暮らしだからそれでいいだろ
従兄妹は十年近くニート
「私には夢がある」といい続けて十年
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:12:12.87 ID:KPfIWHyG0
アベノミクスで日本は絶好調
>>103 多くないで
共働きなら保育園に預けるのが普通
待機児童問題があるような地区で、ジジババが面倒みてくれるような距離にいて
なおかつジジババが暇で子供の面倒みれる状態の場合のみそういう人もおるってだけ
>>96 相続税取られるだけじゃんw
節税しろよw
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:15:54.50 ID:Y5s//Sxv0
お金の若者離れなんとかすりゃいいと思うで
結局昔でいうまともに生活するだけの余裕が若年層にないだけだから
老害が勝手に自分たちは頑張った、苦労したから第二の人生楽してもいいだろw
って無駄な負担を下に丸投げするの辞めりゃいいんだけどねぇ
一人暮らしや家を新築した住宅メーカーと不動産の連中が不景気リストラ給料カットで実家に舞い戻りますように
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:21:55.74 ID:2ZzZX0ih0
かつての日本に戻っただけだろ
核家族なんてもんがアブノーマルなんだから
江戸時代は生涯未婚フリーターみたいなのが多かったみたいだし
男が必ずしも安定した収入を持てるわけではない今の時代
これからは男は皆いい年齢になったら
所帯を持って一人前になるっていう社会ではなくなるかもね
一人暮らししようとしたら、家族中から親を捨てるのかとか言われなきバッシングを食らいまくったw
親と同居でいいんだよ
この記事なに?
不動産屋の陰謀?
親と同居か近距離別居できたら理想的だけど、転勤族だからなぁ…
親が近くに住んでたらどんなに助かるだろう
119 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:51:53.60 ID:rwr1Iyku0
東京で一人暮らししてたけど今は同居だわ。
同居の方が金貯まっていいからお勧め。
120 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:53:04.94 ID:rwr1Iyku0
>>118 俺はそれで転職したな。
給与下がっても実家の方が金は貯まるしな。
年齢にもよるが、結婚するなら最低年収350万円はほしい。
122 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:57:02.23 ID:yCVhwPBTO
>>103 いや、普通のジジババには毎日子供の面倒を見る体力はないから。
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:59:07.09 ID:a4LZJcKXO
一方で、レオパレスや大東建託など、余った土地に安普請のアパートを建てまくってる。
資本主義はもう限界だろう。
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:59:25.48 ID:E0QdZlGY0
通勤の問題がなきゃ同居でしょ
結婚して自立 家が狭いんだからしょうがない 自民が悪いのか?
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:00:32.05 ID:hTRbZ4Mb0
色々事情があるんだから
そもそも良い悪いという問題でさえない
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:02:21.37 ID:nsJDbN+k0
>>121 年収350万って月額いくらか分かってる?
128 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:04:19.29 ID:TNi+QpuL0
>>125 そこで親と共同で2世帯ですよ
豪邸建つよ
一人暮らしで無駄に家賃払っている奴には中々買えないだろうな
良いか悪いかは知らないが
ダセェのは間違いない。
女ならともかく野郎が親と仲良しとか、気色悪い
130 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:05:19.54 ID:TNi+QpuL0
相互扶助社会になってきてんのに
なんでこんな時代遅れな記事なん?
昭和脳?
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:05:54.20 ID:amqg4LpR0
ボクでーーーーーす
兄弟がいてどちらもワープアだったらいつか破綻する。
>>127 ボーナスが少しあったとすると手取りで月18万円くらいだろ
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:06:20.04 ID:TNi+QpuL0
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:07:23.11 ID:oXjCpAUH0
結局、家が一番金がかかるんだよね。
同じ年収でも、
家やマンションを親から購入してもらったり、
実家暮らし=家賃なし、
の層は、浪費癖なければ金に不自由してない。
>>134 いやいや気色悪い。
成人したら親にもう用はないわ
今は家建ててから離婚もあるから
旦那さん人生設計狂ってかわいそうだねw
貯金の差が歴然だからなあ
1人暮らしなら今の御時世、30で貯金300万の関の山だが、
実家暮らしなら3000万はいくからな
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:09:49.90 ID:E0QdZlGY0
日本はレールからはずれたら起業で成功でもしないかぎり終了
実家に居候しながら実家から通える範囲でバイトの仕事でも正社員の仕事でも探すしかない
そこそこの都会に実家があるとかラッキーでしょう
140 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:10:23.39 ID:rO0YHv/00
兄弟いないし、親の資産で月10万程度あれば余裕だわ
働かなくても独身なら困らないけど一応バイトはしてる
>>135 実家住まいで独身続けてて貯金しててもいいけど
家やマンションくらいは自分(たち)で買うつもりのない人は嫌だな
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:14:12.89 ID:b+vlEVPa0
お前らが景気悪化の元凶だったのか
成人してるのに親の世話になるとか
プライドはないのかよ?
>>143 プライド捨てるだけで、10年で3000万近くの貯金差がつくんだぞ?
3000万貰えるのにやらないとか馬鹿だろ
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:16:55.04 ID:rwr1Iyku0
>>135 結婚して相手の親が土地提供ってのもあるけどな。
相手の親が土地持ちかどうか確認して結婚。
俺の兄弟はこれで家建てたわ。
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:17:39.42 ID:VR8iW3v50
未婚で年収は600万ぐらいだけど
親と同居でも家のローンは俺が払ってるから金たまらないの。
結婚とか恐ろしくてできないわw
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:17:40.00 ID:nsJDbN+k0
子供って成人するまででしょ。
大人になったら親に恩返しするのが
普通なのに。いつまでも一緒なんて
おかしいわな。
複数世代の同居を悪という腐った風潮はいつ頃から出来たんだろうな
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:20:56.01 ID:TNi+QpuL0
151 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:22:26.66 ID:DydtcClP0
人生を変えようと努力する人間は何十年たってもおんなじような暮らしをしてるが
何も変えようと努力しない人間には数十年後には思いもよらない悲惨な人生が待ってるもんだ
>>109 田舎じゃかなり多いよ〜
ジジババに預けて共働き
むしろ地元じゃそれが主流かな
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:22:58.93 ID:TNi+QpuL0
>>148 カスゴミが無職ニートと絡めて出来損ないみたいなイメージ植えつけたよな
ココにもそれに煽動されている奴が多数いるし
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:23:49.91 ID:fxy7HAoz0
努力の仕方を間違えると悲惨だよな
「煙草を嗜んではじめて大人」
「酒くらい飲めるようにならなきゃ」
「車くらいもってて当たり前」
「社会人は新聞を読め」
「貯金して家買うのが当然」
「結婚してはじめて一人前」
昭和脳ってすごいね
156 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:24:09.64 ID:YhqVayC00
ジタミは貧乏人を放置して移民を推進してますよ〜
もうこの国は終わったな
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:24:23.83 ID:XcAPPcKI0
別に田舎だと親と同居は普通だよ
良い家ほどそうだしね
>>136 成人したら用は無いってまだ未成年かお前w
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:27:01.89 ID:XcAPPcKI0
〜田舎の基本〜
近所の大学
近所の職場
実家住み
みんなダエェな
俺の親も自営やってるから金持ってるみたいだけど
高校出てから1度も金銭で世話になった事ないわ
カミさんの実家も農家だから頼もしいけど、一切世話にはならない
たとえ貧乏してもそこは意地だよ意地
162 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:30:41.85 ID:XcAPPcKI0
チャリで20分の大学
徒歩で15分の職場
これ田舎の基本ね
>>141 買ってもらえるなら喜んで同居でも介護でもするわ
親が住んでる戸建てを譲るとかならいらないけど
>>153 そして番組合間の不動産屋のCMw
ここで同居非難している人は借金して賃貸に出すためにマンション買ったんだよ
そっとしといてあげようw
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:33:44.82 ID:GtBhLQze0
いいじゃないか、国は崩壊まっしぐらなんだし。頼れるうちは頼っとけよ。
>>160 一番理想だよね これで同郷の異性と結婚し、親と同居
親も孫の顔を近くで見られて、自分も嫁も適度な収入で自分の時間も取れてゆとりある生活が出来る。
この当たり前の普通の暮らしを、「甘え」とか「カッコ悪い」とか誰かに植え付けられた価値観を
あたかも自分の言葉のように連呼して否定してる奴は甘えん坊で幼すぎw
いや、10代なら良いよ。俺も18で家出てずっと一人暮らしだったから。
どちらにもメリットデメリットがあることを考えられないのはちょっと思考停止しすぎ 普段甘えてるのがバレバレw
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:34:52.86 ID:XcAPPcKI0
お金がないのだから仕方がないよね
家賃高いし
>>161 意地なんていう手前勝手な理屈で
社会に迷惑かけてるの?
同居でも何でも、親の援助をうまく受けとけば
もっと納税したり大きな社会貢献できただろうに
親ももっと儲かるわけだし
>>162 田舎にそんな都合よいところに大学や職場があるわけないでしょw
多くは時間かけて電車通学して通勤は車になる
170 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:36:24.85 ID:XcAPPcKI0
東京なんかはああだこうだと言っても若者が集まるしね
仕事が決まって都会住みの人もまた多いものだし
171 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:38:28.21 ID:XcAPPcKI0
だけど東京はお金がないと危険だし、昔からちゃんとしたところは
娘は東京に余程の事でもない限りは出さない
あの乱れぶりは大きな問題
田舎は親戚と知り合いだらけだから、雇用がなかろうが安心
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:39:32.35 ID:rwr1Iyku0
簡単な話、君らの親は豊かな時代に生まれ独立して家を建てたりした訳だ。
これが核家族化なんてことが言われて問題になった。
でもってじいさんばあさんはどうだ?
俺のジジババは長年父母と同居して来た訳だ。
でもって現代に生きる俺らはどうすべきか。
173 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:40:14.19 ID:ysj8IZU1O
>>166 素敵なレスなので保存しました
親子とも甘え合える環境なら甘え合えばいいじゃん
そうじゃない自分にしたらうらやましいし微笑ましいわ
174 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:40:32.39 ID:XcAPPcKI0
県外の人の犯罪率が非常に高い
根無し草の犯行で税金が釣り上がる
>>166 「甘え」の意味を勘違いしてないか?
馬鹿と言ったらお前が馬鹿、みたいな文章。
>>171 そうかな
ちゃんとした大学出て東京で就職して生活送ってる女の知り合い多いよ
実家もきちんとしてて裕福な家だろうけど
女にもいろいろだよ
自分からいろいろな経験して飛び出していく外に飛び出して行く人と
実家から通える事務職くらいできる仕事できればいいかって人と
>>168 俺の親父は一人で会社作って親に頼らず生きてるから
それを目指してるだけ。その方がカッコいいからな
なんで俺が社会に迷惑かけてる事になってんだよ
もうすでに若者じゃないが他の条件は揃ってるよ?www
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:46:08.05 ID:VH6SJy8+0
>>1 この収入で、親と同居していない残りの20何パーセントが
どういう生活をしているのかが知りたい。
180 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:46:13.86 ID:bxjwbkog0
多数の未婚の人間がそのまま老人になると社会の大きな負担となってくる。
貧困の再生産なんて起きないと言った自民党政治家は先が読めてない。
貧困じゃなかった人間も税負担等で貧困に引きずり込まれていくのだ。
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:46:51.62 ID:DydtcClP0
「知らぬが佛」ともいいますから
ただし一生都合の悪い事は知らないで済ませるのは神業だと思うw
182 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:48:28.25 ID:pgdBOTJp0
年間300万の貯金
すげえな家に一銭も入れず月々お小遣い親から貰わないと出来ないわ
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:49:02.93 ID:DJgIxZeC0
派遣が首切られて路頭に迷った時に世間の連中はなんて言ったと思う?
「実家帰れば〜?」
あれだけ「家出ろ自立しろそれが社会人だ」とか言ってた連中が本性見せたのよ
「助けてあげて」なんて言った奴はいないからな
金なきゃ無理はする必要ないわ
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:50:05.14 ID:TNi+QpuL0
賃貸や持ち家自分で建てた奴
ちゃんと親の面倒も見ろよ
親をナマポにすんじゃねーぞ
社会の迷惑だから
>>15 偉いけどますます結婚の難易度が上がったなw
家族仲良く一緒に住む。これぞ古き良き日本だ。美しい日本の姿だ。
何の問題があろうか
>>179 生活保護のシングルマザー(元嫁)と同居とかじゃねw?
あれはある意味税金の有効利用だなw
所得が少なくても子供を作る人への補助金と考えれば悪くない
>>177 家族に迷惑をかけないってことは、
家族以外の他人がそれを引き受けてるってことだ
かっこいいとか、自分の中だけの美学のために他人や社会が犠牲になってるわけ
もっと効率的に早いスピードでたくさんの社会貢献できたはずなのに
それを美学のために捨てた
かっこ悪かろうが確実に社会貢献している奴の方が社会としてはずっと貢献の恩恵を受けている
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:52:24.05 ID:+gQqNrKJ0
両親死んで独り暮らし始めました…
190 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:52:36.49 ID:TNi+QpuL0
同居だと嫁がこねーとか言ってんなら
そんなクズ女捨てりゃいいんだよ
結婚する前にわかって良い事尽くし
年収16万だが日本に期待してない
これ逆に親元から離れて自立すると自分で稼ぐしか無くなるってのもあるわな
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:53:41.39 ID:cZuFxdM50
>>143 社会人2年目(27歳)で年収750万だけど、ガソリンとETCは親に出してもらうよ。
90代の祖父母にお年玉も10万貰うし、帰省する度に10万貰ってる。
恥ずかしくなんてない。
生前贈与だ
>>175 勘違いっていうか・・・ うーん 俺も言葉苦手だからうまいこと言えないんだけど
例えば
「同居は甘え」って言ってる人って多くが「一人暮らし=自立」と考えていて。で自立した自分=甘えてないと思っていて・・・
でも別に一人暮らしというか親元離れるて全然特別な事じゃないじゃん?
結局はどちらにしろ他人には頼らんと生きてけないわけだし
そういう事に気付けないで一人暮らししただけで甘えてないと思っちゃう思考が甘えん坊で幼いなって事w
いや良いんですよ 俺もそうだったからw
裕福な家庭に生まれ何不自由なく育った人が「世の中金じゃない やりがいだ」とか言ってるのと同じような
気恥ずかしさは感じるけどね
親は親で税金に寄生して食ってるのが田舎の現状
親子でナマポみたいなもんだ。w
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:54:26.71 ID:jxcDSAUM0
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:54:48.74 ID:TNi+QpuL0
20後半にもなりゃ
頼られるのは子供のほうなんだけどな
その辺わかっちゃいねーな
>>188 最大限の社会貢献が出来てない=社会の迷惑って事か
そりゃ済まなかったな
俺は自分の人生で精一杯だ
>>194 誰も一人暮らししたら甘えてないとは言ってないんじゃ?
少なくとも一人立ちできるのに親と同居するのは甘えだというだけで。
まあ、甘えかどうかはともかく、親孝行はできるときにしたらいいよ。
定収入で一人立ちできずに親に生活を依存するのは親孝行とは思えないが。
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:56:35.47 ID:zdv1plva0
>>179 ネカフェ難民とか劣悪シェアハウスとかかも
実家暮らしできるのは
親が賃貸暮らしとか離散しちゃってるよりだいぶ恵まれてるよね
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:57:49.99 ID:DydtcClP0
生活保護で代を重ねりゃある意味現代の貴族様だな
>>199 美学なんて余計なものぶらさげててどこが精一杯なんだ?
プライドなんて捨てて最大限の社会貢献ができるように努力しろよ
他人の役に立つ美学を持てよ
親がマトモで一緒に暮らせるなら同居して金貯めた方が絶対いいよ。
アホみたいに金が掛かる。
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:59:29.97 ID:TNi+QpuL0
>>204 そうじゃなくて精神的にだよ
なんか精神的自立とか言ってる変な奴もいたので
>>205 美学?
どこからそんな言葉が出てきた?
>プライドなんて捨てて最大限の社会貢献ができるように努力しろよ
>他人の役に立つ美学を持てよ
あらあ立派な美学だことwww
自分の稼ぎに行き詰まって、どうにもならなくなったら
俺はそのままくたばる。
親になんか恥ずかしくて言えない
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:02:01.80 ID:IzybwD1q0
親と「仲良く」同居して楽しく暮らすというのは
かなり幸せなことじゃないのか?
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:02:07.99 ID:zdv1plva0
自分は20歳で自立したけど、数年だけ企業に勤めてあとは転職10回位繰り返して
働くのヤになるとアパートででゴロゴロダラダラしてるの繰り返してた。
その間、全く親の援助なし。一度「仕送りする?」とか言われたが特に必要なかった。
核家族信仰が日本を滅ぼす
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:04:45.41 ID:jxcDSAUM0
今の日本では一日あたり約5人が餓死で死んでいる。
生活保護がさも多いかのように喧伝されてるが、諸外国と比較すると受給率は圧倒的に少ない。
同居といっても、都会の狭い建売で窮屈に暮らすわけじゃないからな。
うちのほうじゃ、離れがデフォ。
敷地内同居というやつだ。西日本の田舎は多分そういうのが多いと思うよ。
子供の頃は、じじばばは、「隠居」に住んでいたもんだ。
>>204 精神的自立で飯は食えないわな
下げたくない頭を下げ食べ物を得る
仕事でもそうだ
世代間格差を考えれば
働いたら敗けだといった
あいつの言葉はここに来て
深い意味を持つ
217 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:06:09.99 ID:DydtcClP0
まぁあれだ
実はみんな地べたに落ちて木になるわけじゃないからな
鳥に食われたりそのまんま腐ったりいろいろだぁ
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:07:13.32 ID:Xq2Fmylx0
東京で路上生活者になろうぜ
みんなでなれば冬も暖かいだろ
>>199 >少なくとも一人立ちできるのに親と同居するのは甘えだというだけで。
生活基盤が同一圏内なら同居が一番利口。金の有無関わらずね
一人暮らししないのは甘えって思考が前提なのが既に思考停止してるんだって
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:09:03.98 ID:nQdXauZK0
221 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:09:04.83 ID:zdv1plva0
>>219 そういうのは思考停止とは言わないと思うが。偏見と言うのならまだわかるけど。
逆に聞くけど、いい年して結婚もせず親と同居することが「甘え」と言われるのは嫌なの?
>>73 そんなろくでなしが車運転したら死人出るわ
ないものから富を奪うことはできない
誰から富を奪うのか
おまえらが一生働いても手に入らない富を蓄えた
身近な親から働く以上に援助してもらえ
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:12:26.55 ID:gPHV24V40
>>219 ただ単純に他人に家賃払うのがもったいないってのもあるし
1人暮らしで好き勝手するよりマジで厳しい親の監督下って場合もあるから一概に言えないな
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:13:07.43 ID:jxcDSAUM0
安倍首相
午後9時20分に店を出てきた首相は“満腹”だったのか
上体をやや後ろにそらせながら大手を振って公用車に乗り込んだ。
ふえき☆ ?@huekihueki
吉野家値上げなら餓死するしかなくなる
最後の最後にどうしようも無くなって親に頼る、ってんならまだ分かる(俺は嫌だが)
最初から効率がいいだの仲がいいだのそれらしい理由付けて
楽する事ばかり考えてるんだとしたら、それは間違いなくダセェ
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:14:05.05 ID:GfXECWKr0
団塊爺と団塊ジュニアゆとり中年
こいつらいなくなると若年層の負担が減る
いなくなれー
229 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:14:22.80 ID:OsAb/Bpf0
230 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:16:34.35 ID:TNi+QpuL0
>>216 精神的自立が出来ていないからダメだ、とか言ってるのは同居してない奴だぞ
>>222 そうだな偏見だなw
>逆に聞くけど、いい年して結婚もせず親と同居することが「甘え」と言われるのは嫌なの?
一応・・・俺自身は10代で家出て結婚し家買って〜っていう真逆の人生だからなw
でもって、一人暮らししていてメリットも一杯あったけど、お金って意味ではデメリットだった。
なのでこのご時世において低所得なら同居したほうが絶対に良いと思うって事。
それを甘え甘えと煽って同居なら普通の暮らしを送れる人を、悲惨な暮らしにしようとする人が気に食わないってのはある。
女に都合の良い核家族主義なんてもう終わったのよ
233 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:21:07.03 ID:gPHV24V40
>>227 ダサイダサくないとか別にあんまり気にしないから
仕事するのに便利なようにしとけばいいわ
体弱いのに無理して実家に帰る破目になった自分としてはそう思う
女の子はそんなとこで体力使うより子供産めという場合もあるだろうし
234 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:23:58.62 ID:TNi+QpuL0
同居は合理的、一人暮らしは非合理的
同じ目的地があるとしても一人暮らしの奴はわざと遠回りしている感じ
で、途中でガソリン無くなって立ち往生とかね
近道あるならそっち使えよと
親でも嫁でも自分以外の人がやってくれるともっと躍進できるのだがな。
一人暮らしだと時間をとられていかん。
236 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:26:39.81 ID:nQdXauZK0
結婚したいような女がいないからだよ
本当に若者が結婚というものに強い情熱を持ってたら死に物狂いでスキル身に着けて働いて稼ぐよw
結婚する意義を見いだせないから実家暮らしで適当にお小遣い稼いで遊ぶのが一番気楽でそっちの方が優先されてるだけの話
237 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:30:23.04 ID:rwr1Iyku0
>>222 俺は思考停止だと思うけどなぁ。
自立のための別居というのはむしろ普通であるため
あまり考えずにそれが当然という世間の評価がある。
それが普通だからってことで独立別居を選ぶ。俺もそうだったしな。
ただよくよく考えると互いに助け合うという家族の性質上
別居という選択は距離的にも金銭的にも合理的ではない。
238 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:32:30.78 ID:mHpObcMD0
一人暮らししていたこともあったが前職やめてから
親と同居してるが、飯の心配がないので実家にいる
今の仕事考えると一人暮らしにメリット無いしな
239 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:34:03.85 ID:XcAPPcKI0
田舎だけど周りで結婚していって、相手親と同居が多い
ごくごく最近まではそれが普通かと思ってた
240 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:35:20.95 ID:gPHV24V40
>>237 景気の良い時代は別居が普通だったけど
今は違うっていうのがこの記事なんじゃないの?
時代の変化に疎いのもやっぱり思考停止の一種だし
241 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:35:25.24 ID:XcAPPcKI0
大体長男以外は家を出るのよね(最近は長男とは限らないけど)
それでお嫁さんを貰って一緒に暮らしてる
2世帯どころか3世帯とか普通にあるよ
住む家があって大変結構なこと
家もありませんなんて人が大半になったら、日本は大変なことになるだろう
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:38:04.14 ID:XcAPPcKI0
子どもと部屋にいるとすぐ真下がお台所でお義母さんが
用事しているのがわかるんだって。包丁の音が聞こえてきたりとかして
それで降りていって「お手伝いしましょうか?」って聞いたら
「いいからーいいからー」とか言われるらしいんだけど、
また部屋に戻ったらずっとお台所で用事している音が聞こえるんだって
244 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:39:35.48 ID:XcAPPcKI0
あとちょっと同居は・・って子がいて、旦那さんの実家近くの
アパートを借りた子がいるんだけど、夫婦共働きで家に戻って
電気を点けたらすぐにお義母さんがやってくるって子もいた
245 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:40:04.55 ID:GtBhLQze0
親は必ず死ぬ。今のうちに金貯めろ。
>>237 それは都会出身を前提に生活コスト面だけを捉えた場合でしょ。
それなりに能力のある田舎出身者からすれば、
収入という面では田舎の実家にとどまるより都会の方が稼げるし、収支も良い。
同居とか絶対あり得ないわ
18で家を進学のために出てるから
せめて車で30分くらいは離れたい
248 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:41:46.71 ID:XcAPPcKI0
>>247 息子は親と一緒にいるものだと思うんだけど
まあ親との同居は否定せんけど、一回くらいは独り暮らししてみるといいよ。
自分自身のお金と生活と健康を自分で管理する経験は、
後々自分の家庭を持ったときにきっと役立つよ。
>>229 こんな問題に該当するようなやつにはそんな心配はいらんと思うよ。
251 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:44:06.92 ID:rwr1Iyku0
>>240 もちろんその通り。
一方で俺は1人暮らし余裕な年収だがさらに先を見て同居してる。
同世代より若い世代に併せた生活スタイルにしておくことで
将来困る可能性は減るからな。
>>246 俺は都会で30まで働き以降地元に戻ったが
正直地方でもちゃんと稼げてる。
自分の業界だと都会の方が進んでるのでそちらで勉強して
地方に戻った感じだよ。
Aさん:30代で実家暮らしとか信じられない、自立しないと〜
現実→ 苦しい・・・ お金ない・・・ 恥ずかしくて実家暮らしなんてできない・・・・
www
253 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:45:11.51 ID:XcAPPcKI0
男の子でなくって女の子のほうが良いんだけどね
所詮男の子はお嫁さんのものになってしまうしね
254 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:47:08.91 ID:XcAPPcKI0
まあ昔からね、お金はあるけど同居か、
それともお金はないけど同居でないかって言われていたくらいだしね
255 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:50:49.75 ID:qWsR+92o0
国民年金て最大5万円くらいしか貰えないのよ。
税金じゃないわ。
256 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:50:58.85 ID:XcAPPcKI0
同居だったら自由がないし、下手したらお嫁さんがイビられて
早死にする事もあったしね。知り合いのとこもお姑さんとお嫁さんが
合わなくってものすごい離れにお互いが住んでいたけど、お婆さんが長生きされて
お嫁さんは心労で早くに亡くなられたりしたしね
でもお金の心配はない、みたいな。介護やらお付き合いやら色々とあるけどね
257 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:52:13.67 ID:XcAPPcKI0
それとも、お金はないけど、次男や三男と結婚をして自由が良いのかって感じなんだよね
蝶よ花よと甘やかし続けた、今も続けているってことだよ。
259 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:57:01.43 ID:nryPF/Zs0
親って放置なんだろうか?心配じゃないんだろうか?
仕事してれば良いというのは今のトレンドだからね。昔は親がお金積んでいい嫁を見つけてきたものなのに。
相手なんて昔から自分で見つけられるのはまれだったんよ。
260 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:57:02.42 ID:ODiJSvgx0
一人暮らしをして独立するのが一人前←根拠の無いただの思い込み
複数世代で同居して生活費を共同で分担する←経済的合理性に基づいた判断
人間が後者を望むのは当たり前 いままでが異常だった。
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:58:26.75 ID:c8HPaedK0
家賃を補助したからって結婚できるとは思えないけどね
>>251 それは業界として特殊すぎるわw
まあ、うらやましくはあるけどね。
263 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:00:37.43 ID:DydtcClP0
なんでおまえらがひとり身で一生おえる奴を批判する
むしろライバルが減って有り難いだろ
264 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:01:56.27 ID:XcAPPcKI0
>>259 若い頃だけど、近所のおばちゃんに息子がいるって猛烈アプローチを受けたりしたけど
あまりにも必死過ぎて怖くって逃げまわってた
何か問題があるのか?
266 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:04:19.33 ID:XcAPPcKI0
お見合いをしても向こうの父親が「体にはうどんが良い」と言われたから
「うどんも好きですけど、お蕎麦のほうが身体に良かったと思いますけど?」って何度も言ったら、
後で親や祖母にものすごく叱られたりね。「そうです」って言っておけ!とか
何かと面倒臭いもんよ
267 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:06:33.11 ID:BW0ZcLCP0
一人暮らし大変だけど気が楽だよ
268 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:09:07.78 ID:XcAPPcKI0
遠く離れて1人暮らしがラクチンじゃないかとは思う
外に出た子の話を聞くのは好きなんだわ
家賃が一番かかるからね
経済回してんな
いいことだよ
271 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:12:30.29 ID:gPHV24V40
>>266 面倒くさいというかそれ試験されてるよね
またパラサイトシングルみたいな不動産デベロッパーのプラパガンダか
>>251 賢いな
地元戻るなら35歳くらいまでに決断すべきだった
越えると転職もなかなか難しいからな
まぁ実家の近距離に弟夫婦が家を建てたので用なしなんだけど(笑)
274 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:24:04.69 ID:E9QW+CvVO
>>192 何が逆になんだろう
当たり前すぎてびっくりした
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:27:11.06 ID:YKBhiMAH0
日本を牛耳る創価、在日の
テクノロジー犯罪
これやめさせないと日本は終わり
政治家、官僚から一般人まで邪魔なのは
暗殺されてるよ
>>160 田舎はコレなんだよ。
俺は高卒だけどな。
自立してる人ってやっぱり相続は放棄するの?
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:32:38.70 ID:XcAPPcKI0
>>277 見ている限りでは、親亡き後に、いきなり滅多に見ない奥さんを連れて戻って来て
財産だけでハーフ!とか要求してきているよね
279 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:34:14.94 ID:XcAPPcKI0
しかもそういう奥さんとか誰よりも駆けつけてくるのが早い
普段はちょっと代わってくれないかというのもご丁寧にお断りしてくるんだけどね
281 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:38:10.01 ID:XcAPPcKI0
282 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:39:47.43 ID:XcAPPcKI0
介護は同居の兄弟に任せて、遺産は貰うだけ貰って
夫婦でゴルフ三昧って言うのもいるよ
自立していて良いものだね
283 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:49:35.43 ID:XcAPPcKI0
団塊の世代にも古き良き人もいれば、
都会に出て好き勝手ラクチンにやっている自立したろくでもない夫婦もいるもんだよね
284 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:52:41.84 ID:OINXIPdc0
三世代同居を推進しながら、親と暮らす独身を批判する政府。
この記事、2012年と2010年のデータでしょ?震災前はさすがに古くない?
安倍さん、ワーキングプアの住宅事情を知ってますか
http://blogos.com/article/101575/ 20歳〜39歳の未婚者の14・3%は無職。(国勢調査=2010年)
今や20歳〜30歳の有職者のうち30%が年収200万円未満だ。(総務省・就業構造基本調査=2012年)
286 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:54:23.88 ID:XcAPPcKI0
>>284 こういう次男坊みたいなのが多いんじゃない?
親が亡くなった時だけ誰よりも早く先に駆けつけていそう
介護の事も何も知らんだろうよ
287 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:55:24.15 ID:KASTm5Yl0
288 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:56:16.26 ID:XcAPPcKI0
無能=親が亡くなった時だけ財産目当てに我先と戻ってくる糞の事か?
289 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:57:19.94 ID:B9zD5AXQ0
親の年金だけが頼り
>>248 実家から通える大学がたくさんある
東京や大阪の人はいいけどねー
人間は最適化するわけだし仕方がないと思うんだがな
292 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:58:12.96 ID:nryPF/Zs0
>>282 家にいる当人が遺産なんていらない。と言うのがよく理解できないんだ。
アパートも農地もあるのに。当人結婚はしていないが。お金貯まってるんだろうね。
親が使えなくなったら一人暮らしする気なのかもね。
293 :
VJ吉田@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:59:05.98 ID:H24Rmrbw0
294 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:59:50.61 ID:XcAPPcKI0
そりゃ親の介護となれば、普通は子育てやお仕事どころではなくなるしね
その分を引き受けている個人や夫婦がいるから、なんとか機能している事はあるんだよ
盗人猛々しいと言うけど、「自立」とか言っちゃっている人がとても胡散臭いね
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:00:05.83 ID:x7e2kFzPO
恋人も友人もいない
会社のやつらとの付き合いも嫌がるやつは一人暮らしより親と同居のが楽だろうな
296 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:01:19.77 ID:XcAPPcKI0
>>295 みんなが一緒でなくってもいいんじゃない?マスゲームじゃないんだから
俺の事だわ
いい年して独身は恥ずかしい
ふつうなら夫婦で介護するもの
職場の距離が問題なければ別に同居してたっていいと思うがね。
一人暮らし=大人扱いさせたいのはコンプの裏返しか
家賃収入や新築一戸建て買わせたい業界のステマにしか思えん。
300 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:02:29.46 ID:XcAPPcKI0
>>299 色々な人がいると思うけど、外に出られている人は
大抵地元に親の介護をしてくれる身内がいるよ
そうでもなければ無理だからね。どこかで崩壊するから
301 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:04:41.88 ID:x7e2kFzPO
親と同居w
介護は専門に任せた方がお互いの為だと思う。
他人の嫁がやりたがる訳ないし、夫婦共働きで旦那親の介護まで強要されたら結婚する意味がない。
自分の親だけで十分だな
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:05:33.34 ID:XcAPPcKI0
>>301 ものすごくお金があればそれでいいんじゃない?
だけどそういう人が人口の何%いるの?
303 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:06:02.34 ID:c8HPaedK0
生保受給者の半分近くが高齢者だそうだから
低所得の親たちも息子を頼っているのでは?
304 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:07:42.00 ID:XcAPPcKI0
何も考えずにみんな出て県外で結婚しちゃうとそれこそカオスだろうけどね
ナマポ頼りならそれもアリだろうけど
305 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:09:46.40 ID:x7e2kFzPO
昔みたいに専業主婦で子育てと家事だけして、
先は男側の親の介護がプラスされていたけど、
夫婦共働きで核家族可してる昨今でワザワザ嫁姑問題勃発する同居なんてしたくない
同居も自分の親とがいいよね
306 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:10:21.51 ID:1oOTZhYG0
親居ません
307 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:12:18.24 ID:XcAPPcKI0
>>305 地元だと娘が大体残ってる
だからどちらかというと自分の親の心配をしていたらいいんだけどね
田舎だと娘はなかなか外には出さない傾向があるしね
やっぱり今の時代はコンパクトにならないととてもやってはいけないだろうと思う
308 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:16:17.51 ID:XcAPPcKI0
息子さんだけのところが問題が多いんだよ
お嫁さん同士でね
同居して看ている嫁と、県外で好きにやっているお嫁さんとか
もしくはもう両方に極力頼らないって夫婦も出て来ているしね
あと時たまだけど、娘vsお嫁さん
309 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:17:56.15 ID:x7e2kFzPO
嫁姑問題で離婚までした夫婦なんて最初から別居しときゃ良かったんだよね。
他人が上手くいく訳がない
今なんて親が選んだお見合い結婚じゃないし
紹介所のお見合いや団体パーティーも自分で相手選ぶから最初から長男で同居確定相手は選ばない
恋愛とは違うし違いに条件で選ぶから。
男性のが外見、話した雰囲気で単純に相手を選ぶから、後にATMにされると思うわ
そもそもこの時代に結婚じたいがナンセンスだと思うし
310 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:17:59.37 ID:mSWgd4Dd0
親が死んだり要介護になった後からが本当の地獄
311 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:19:01.62 ID:XcAPPcKI0
あれでもものすごい姉妹のバトルもあったけど
あれは稀じゃないかな?
役割分担ですごく揉めたと言うのは結構聞いた事があるけど
結局は1人が引き受けたほうが一番ラクチンってみんな言ってて
そうなったみたいだけど
312 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:19:27.79 ID:NCjGajIy0
親と実家暮らしは非常に効率がいいが甘えもある。
甥の体たらくぶりにはあきれる。
家賃-実質無料
食費-実質無料
電気ガス水道費-実質無料
駐車場代-無料
給料は全部遊びに使う、月末には無くなり、ジジババに無心。
もちろん貯金なし。
お前なあ、一回一人暮らししてみろ、給料の大部分は生活費に飛ぶぞ。
と言っている。
この先、代が変われば、家自体が終わりだな。
313 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:19:46.46 ID:PHxu+JUE0
別にいいじゃん
314 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:20:19.30 ID:KASTm5Yl0
なんだ介護しなくていい世の中になれば不幸な人いなくなるじゃん
315 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:20:48.89 ID:c8HPaedK0
親が死んでもそのまま黙っていて
年金だけ受け取っている無職のおっさん よくいるね
316 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:21:13.05 ID:ELa1Xdyq0
家賃とかバカにならないから正解だよ、都心部に住む人なら絶対。
317 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:21:20.30 ID:XcAPPcKI0
>>314 みんなポックリと逝くわけじゃないのよ
昔のシステムはそれなりの事はあったってわけ
318 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:22:22.97 ID:h9AY7kEY0
引きとナマポは別として、公務員が吸い過ぎた疲弊の回避策の一つがこれなわけで、
さらにこぼれたものから自殺する状況でしょ。民間の利益を吸い過ぎ、ただただその一点が原因。
319 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:22:45.32 ID:XcAPPcKI0
>>315 男はともかく、田舎は年を食っても色々と紹介があるから
奥さんに先立たれたオッサンとか
子供有だけど、こっちも資産があれば揉め事はないからね
会社員でお母さんにお弁当作ってもらってる男の人いるよねw
321 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:23:22.90 ID:x7e2kFzPO
別に良いと思う
親の気に入らない嫁を貰うよりも親も他人には心配だとか言ってるだけで 一人暮らしして罰コアリ女と恋愛結婚したいとか
養子やマスオになり嫁親と同居したいとかになった方が寂しいと思うわ
子供少なくて娘は早く遠方に嫁いだりしたら
>>257 今時、次男や三男なんてあまりいないんだけどね
323 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:25:29.01 ID:XcAPPcKI0
後妻業とか知らない女性を紹介されるから危険なわけであって、
昔からのお知り合いだとそうじゃないからね
自分のかなり高齢のおばさんもまだ話が来ている状態
324 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:25:58.88 ID:4oM6nGODO
いよいよ格差社会が本格化
ここまで表面化してきたか
下手にひとり暮らしで困窮するより
親元にいた方がいいケースもある
326 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:27:31.86 ID:XcAPPcKI0
>>324 都会って危険そうだけどね
田舎は知り合いが多いから面倒臭いけどそうでもないかなーって感じ
327 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:29:43.27 ID:8Q3T3Vba0
家族仲良しでいいことやないの。
ムリして出て行って無駄使いするよりマシ。
てゆうか変に洗脳されてないか?
328 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:29:49.68 ID:x7e2kFzPO
一人暮らしだけど
実家ニート羨ましいわ。
家賃と光熱費と携帯で十万円以上飛ぶしね
働き蟻で人生終えそうw 結婚も興味ないわ
彼氏はいるけど
329 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:30:12.26 ID:nryPF/Zs0
誰に家を継がせるのを早めに親が決断しないと子供は不幸になるね。
兄弟が争わないよう決めるときにはきちんとさ。ボケないうちに。
330 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:30:24.54 ID:lkvGYLif0
若いオメコがもったいないなぁ
>>309 子持ち主婦って自分は「次世代を産み育ててるから偉い!」って主張するけど
自分を養ってくれる旦那さんを産み育ててくれた母親(姑)を敬って大事にすることをしないんだよねw
もっと姑を立ててひれ伏せばいいのに
そもそも使える家を使わず無駄に金払う意味がわからない
333 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:32:08.36 ID:HNwb0aAR0
ひきこもちよりマシだと思うしかないね
334 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:32:13.94 ID:XcAPPcKI0
>>329 最近は上も下もないから面倒を看た人がって感じだと思うけどね
一応色々な集まりに時々参加したりしているけど。情報交換でね
地域がある程度機能しないと今後は難しいだろうと思うよ
335 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:32:17.69 ID:x7e2kFzPO
>>329 自営じゃないなら
資産も自宅位だよね
やっと親が定年で払い終えました的な
一人暮らしなんて見栄張ってる人がほとんどだから
実際はきついと思うよw
結婚も満足にできねー池沼は親が責任もって始末しろ
一年実家暮らししてお金貯めるだけで新車買えるもんね
339 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:35:09.05 ID:XcAPPcKI0
>>331 娘さんがいたら余計なお世話になるから、大体金銭的な援助が
一番喜ばれる。あとは時々代わるとか
娘さんがいなければ奥さんが出ても大丈夫だろうけど、
身勝手な嫁も多いから最初から面倒を看てくれた方がとか
決めておいたほうが良いだろうと思うよ
嫌な世の中だよね。わざわざ明記しないと揉め事になるだなんて
340 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:36:07.54 ID:BGLZHP0VO
でも一度くらいは一人暮らししなきゃいけないな。自分の身の周りの事をイヤでもやらなきゃいけないし、人として自立できると思う。
元に戻っただけで何もおかしいことではない
インフラにどれだけコストが掛かるか知るために外に出ることは必要だが
無闇に自立という名の孤立を煽る方が異常
世帯数を増やして税収増加を計りたい連中と
家族の繋がりを断ちたいアカの思惑が合致した戦後政策の方がおかしい
342 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:38:01.21 ID:XcAPPcKI0
>>341 禿同。というよりもバブル脳なんだろうと思う
パラサイトどももある程度歳行って来ると安穏とはできんぞ。親の介護が待ってる。
俺は幸か不幸か両親と死別済みでそれらに憂いなしの独身だがな。
344 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:38:47.22 ID:nryPF/Zs0
>>338 新車どころじゃないよ。家さえ買える位たまっているのに奥さんも子供もいない。
夕方家に帰って飯まだかって、おかーさんは奥さんじゃねー。と言いたかった。
345 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:39:40.35 ID:x7e2kFzPO
>>340 一人暮らしで家事や自炊何でもこなせる弁当自炊男子になると
また 結婚なんか
ナンセンスでバカらしくなるでしょうね
別に恋愛や同棲はできるのだから
346 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:40:26.89 ID:XcAPPcKI0
>>344 そういうところはなかなか同居を嫌がって奥さんが来ないんだよ
いつまでたっても親と同居は自立できない
348 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:42:27.08 ID:jQ0TQyaA0
家族仲良く
^0^ ね。
349 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:42:35.32 ID:oOOvPYE10
元々そうだったけど、自立するために仕事変えて
一人暮らしスルようになったけど仕事が激務で倒れてから
借金しながら通院して食いつないで絶望してる俺超勝ち組
350 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:43:18.92 ID:XcAPPcKI0
別に良いんじゃないかな?
親も子供と同居のほうがボケないらしいし、詐欺にも遭いにくいらしいよ
ただバカな子供だと、時々とんでもない詐欺に遭遇して
家ごと乗っ取られていたりするから、また結婚も誰でもってわけにはいかないんだよね
居を別にしようが多くが社会(組織)に寄生してるんだから自立も何もない
親が生きている限り精神面での自立はない
352 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:44:24.62 ID:x7e2kFzPO
>>346 ま、ち、が、い、な、い
30過ぎまで、親にパンツまで洗って貰ってた次男が友人と結婚したけど、快適なATMらしい
光熱費や食費にいくら掛かるかさえも知らないから弁当持たせてるらしいけど給料全部嫁に渡して小遣い二万で余ったら申告してくれる良い旦那だわ
あんな彼なら結婚したい
353 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:44:26.30 ID:nryPF/Zs0
>>346 嫁は最近のブームで正社員か公務員じゃないと稼ぎが悪いからと言ってます。
家族を作ろうという気がない感じ。財産いっぱいなのに強欲な親と息子なんですかね。
354 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:45:43.51 ID:XcAPPcKI0
自分のところの知り合いは、お兄さんが家にお金を入れていて
嫁いだ娘さん夫婦が新築するからって親にお金を貰ったりしてたって聞いたけどね
別に悪いフローではないじゃん
355 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:45:50.43 ID:BGLZHP0VO
>>345 そうだよねぇ。また、実家暮らししかしてないと、今の若い世代は家事とかのやり方もわからないと、確執起こしちゃうし…。
356 :
34歳 年収200万@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:46:47.44 ID:jEtG7qQs0
>>344 はははは、俺のことかな??????
はじゃははははははw
357 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:47:03.62 ID:mD8jo1Ta0
同居も考え方を変えれば家を守っているとも言える。
同居していても飯くらい自分で作れるだろ
賃金のせいにしてる奴がいるが
結局はラクしたいだけなんだよ
359 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:48:19.35 ID:XcAPPcKI0
ただね男の同居って悪くはないけど、子供とかにお年玉とかあげないんだよねー
男のほうが気が利かないというかケチ
女は子供らにお年玉とかあげまくるから、あれでまた経済回してんのよ
360 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:48:24.48 ID:nryPF/Zs0
>>356 あなたは可愛いからお嫁さんもらいなさいな。
家にそれなりの金額入れてるなら恥ずかしいことではないと思う
は?同居が一番だろ?
老後の面倒誰が見るんだよ
親の家があるのに、新しく家を建てるとか、アホか?
独立した立派な大人?
何が独立だよ。親不孝なだけだろ
>>340 ただし
家事が出来る男は自分より家事が出来ない女を嫁にしにくいし
仕事して金を稼げる女も自分より稼ぎが少ない男と結婚しにくい
男「家事できるし嫁いらなくね?」
女「稼げるし夫いらなくね?」
自立の結果非婚少子化が進むw
364 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:50:17.41 ID:XcAPPcKI0
入学祝、お年玉とか色々とあるよね
結局は今後のお付き合いの基盤にもなるんだし、
お互い様でって事で渡しているんだけど、
男はこういう頭がないから老後に困窮する
365 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:51:55.84 ID:nryPF/Zs0
独立しても親の面倒みなくて良いということでは無いんだわ。
もし何か実家であればこちらへ来てもらうしかないけどね。それが親子。
うちの親は一緒に住むの嫌がってますわ今の所。
366 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:52:19.33 ID:uhSrp1SHO
>>1 クッサイクッサイ従軍慰安婦の糞ゴキブ李便所キムチマムコから捻り出された糞ゴキブ李在日韓国人朝日新聞記者【ジーパン刑事こと糞ゲロ丑ダシゲル君】憤怒の発狂脱糞wwwwwwwwwwwwwww
'
結局、ハウスメーカーの策略にはまってるだけだよ
家を売ろうとすれば、同居は困るからね
368 :
34歳 年収200万@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:52:57.81 ID:jEtG7qQs0
>>360 はい、がんばりますーよ!
新年から新しいところに就職も決まったし
ゲット 嫁さんが もくひょうだわわわーーーー
369 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:53:25.37 ID:x7e2kFzPO
>>362 嫁にも親が漏れなく居ますが?
一人娘や姉妹で親高齢なんて今は多いから
自分(男)の親と同居させて介護させる気で結婚考えるなら
間違いなく上手くいかない
誰でも自分の親が大切!
だから結婚なんて無駄
370 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:53:44.87 ID:wuZ0CXrf0
人それぞれで良いだろアホ
家の父親も馬車馬のように働いて威張ってて
自分のお金遣いは始末だったけどATMだったわ
そのおかげで娘の私は母親からお金をこっそりと結構回してもらえることがあった。
372 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:54:30.16 ID:DYR/E9q70
>>359 うちのバカ息子も就職して1年目には親戚の子供たちにはもちろん、祖父母にもお年玉もあげなかったので
2年目のお正月前にはお説教。と言う名の激怒。そういうことの大事さを全く分かってなかったのが本当に残念。親の育て方が悪かったよ!
>>369 じゃ、働きながら、自分で介護できるのか?
できないだろ?
介護しない嫁なんか、まじ不要
374 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:55:06.57 ID:XcAPPcKI0
>>365 大抵は移動させたらボケたり、症状がひどくなって手に負えなくなるんだよ・・
だから夫婦が(夫だけが)地元に戻ったり、色々と苦労してる
今の介護世代は色々と参考になるよ
375 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:56:06.68 ID:BGLZHP0VO
>>363 金銭的な面もそうだけど、今は結婚しにくいよねぇ。 余程お互い愛し合ってるなら別だけど…
>>1 で、高所得者の若者の、親との同居の割合ってどれくらいなのでしょうか。
若者で高所得という人自体が、たぶんレアケースだとは思いますが。
377 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:56:42.61 ID:jQ0TQyaA0
家族仲良く
^0^ ね。
>>345>>363 男も女も自活はできて必要としてない人も多いけど
結婚しないと持てないのは自分の子供なんだよね〜
380 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:57:49.93 ID:x7e2kFzPO
親と別居してるけど
何れは長女だから親と同居したい
それを配偶者に求める気にならない
独身でいいわ
>>378 嫁だろ
働きながら、きちんと介護するのは不可能
旦那の親も、嫁の親も、介護は嫁が見ないでどうするの?
働きながら自分で介護できないだろ?
そのかわり、稼いで養って、
勤務時間外は介護を手伝う
それ以外にあるわけ?
それ以上できないだろ?
382 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:00:02.97 ID:XcAPPcKI0
なんかね介護施設を見て見たんだけど、男の人に「む〜すんでひ〜らい〜て」とか
やっててリハビリとか言ってたのね。ちょっとこれは父親は無理だわ・・と思って
県外に嫁いでも絶対に呼び戻されると思ったの
実際にキレまくってるおじいさんがいたんだけどね。そのうち精神的に来るのか
ボケたりしてんだよね
>>379 完全に自立したら子供も不要じゃねw?
金があっても一人で立てないから
子供とか家族を求めるわけで
江戸時代だと「家業」がある人以外は基本独身子無しだったり
親と同居するのが何が問題なんだ?
昔は3世代同居が当たり前だったろ
金銭的に得だし親に子供の面倒見てもらえるし孤独死も無くなるし
大いに結構じゃないか
385 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:04:18.09 ID:x7e2kFzPO
>>373 親の介護うんぬんよりも
男と毎日一緒に生活なんかしたくない!
性欲と愛情は別物で、正直セックスが苦痛。
めんどくさい。
遠距離恋愛だから新鮮味を保ててる演技力。
男に食わして貰うつもりも全くないし
一生独身でも恋愛相手はいるので結婚に興味ない
386 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:05:47.70 ID:okil0ooQ0
自立すら出来ない哀れな低所得
>>385 勝手にすればいいんじゃないかな^^
男のように生きればいい
ただ、歳を取ったら、ゴミ扱いされるのが女だけどな
388 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:06:38.45 ID:B4ioJEhi0
介護施設ってお遊戯は保育園と同じような
人生は紙おむつから紙おむつ
389 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:06:55.47 ID:XcAPPcKI0
もう少し福祉の内容を充実して貰わないと困るよね
せめて将棋とか囲碁とかね
一応時々集まりに出ているから色々と聞いては見るんだけど
男の人ほど介護問題は相当恐ろしいのか話題にはしないしね
どうしたものかと思ってる
>>383 自分の子供欲しいって思うのは生物として自然でしょ
でも1人くらい子供持つために
旦那とずっと同じ部屋で過ごして
世話一生焼かなくちゃいけなくなるとか地獄に思える
家事育児に追われてたら自分の収入は確保できなくなるし
391 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:09:01.11 ID:XcAPPcKI0
>>390 まあ親の定年退職後に子どもが出来るのは良い事なんだよ
ボケから解放されるからね
身体も鍛えられるし
392 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:09:01.73 ID:x7e2kFzPO
>>387 毎週見合いパーティー行ってるw
六十でも再婚無理でも
恋愛相手は見つかります
ATM掴みたい女より
都合良いと思うわー
>>387 家族もいないみすぼらしいジジイのがゴミだよ
394 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:10:41.66 ID:x7e2kFzPO
>>390 そう
そう考える子持ち女は
ボッシーになってシングルでも生き生きしてるよ
働ける女は男要らないよ
395 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:11:43.97 ID:DuAI/ciV0
確か20年ぐらい前には核家族化ってのが問題だったよな、様々の。
>>394 ボッシーにだけはなりたくない
人の親となるならなおさら
397 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:12:10.06 ID:XcAPPcKI0
知り合いのところは娘がシンママとして戻って来て
子どもを1人置いて、また新しい男のところに嫁いで
ウワーと思ったけど、思いのほかご両親が元気になって
子どもも元気にやっているから、悪くなかったんだろうなって思う
1人だから良いんだろうけどね
398 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:13:17.05 ID:x7e2kFzPO
離婚が多いのも夫婦共働きしても家事育児介護までプラスされたら(しかも、親は賃貸)だったら独身同士でいいじゃない。
400 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:13:39.63 ID:C5oFCaFz0
マスゴミの報道が何か臭くね?
ここで男女喧嘩するなよw 安倍の政策で~とかやるぞ、多分
まー、仕事が生きがいみたいな女は、いき遅れて女として生きる手段がなくなったわけで、
男以上に仕事命で突き進むしか道はないしな
冷静になったら、
周りを見たら、
己が女として負け組みだと気がついてしまうし、
それを認めるわけにもいかないだろうね
402 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:15:43.37 ID:67Sp7bcB0
>>395 だよね
親と同居のどこが悪いのかわからない
若者の収入上げる政策はもちろん必要だがね
>>397 私の知り合いの元シンママも再婚して子供作ったけど
前旦那との子供は新しい家庭になじめずママの両親の元で育ててもらってる
子供にはいいとは思えないな
複雑だね
404 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:16:37.36 ID:XcAPPcKI0
スープの冷めない距離というけど、
田舎だとそれくらいの距離に家を建てるのも多いけどね
405 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:17:49.34 ID:XcAPPcKI0
>>403 そんな事はないよ
最初は不憫だなと思ったけど、昔の女性のほうが古風だし、
ああしておくんだったこうしておくんだったと言うのがあるから
すごく良い感じに育ったよ
406 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:18:20.76 ID:x7e2kFzPO
>>396 私もw
深く未来を考えたら安易に結婚も出産も出来ないよ。
快楽だけで避妊せずに、出来婚した友人いたけど今は大変だよ
ハタチそこらで大した経験ない同士なんて離婚率も高いらしいけどね
と、友人ボッシーが言ってる。
でも彼女は既婚時代より生き生きフルタイムで働いてるし息子もいい子。
あれはあれで離婚して良かったと思うよ
407 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:20:29.19 ID:nryPF/Zs0
>>404 じいちゃんの代は近所に土地持ってて、自分の娘と息子に結婚祝いで土地あげてたよ。
408 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:21:05.82 ID:kcAhJB2y0
>>404 婆さま亡くなって家を出相続する子供達が都心にいる。
なんてケースだと結局売りに出される。
ご近所さんにそんな売り物件が出るとそんな話が実家から出る。
結局介護で同居することになるしな
410 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:22:18.59 ID:x7e2kFzPO
恋愛イコール結婚出産
女は嫁いで産む幸せ??
人それぞれだよね
お見合いパーティー行くと焦りが無くなるよ
男はいっぱい紹介されるし高齢になっても結婚できるしね
411 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:24:44.20 ID:PitEfrq20
この場合の年収200万って手取り?
412 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:25:27.35 ID:wQlh27dy0
生活費も入れないで親と同居してる奴なんて勝ち組だよ
俺なんか親が作った実家のローン月13万円も払ってんだからな
実家から出ていけるわけないだろこんな借金背負わされたら
413 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:26:29.11 ID:5QkEEjkC0
うちの義姉なんか旦那より高級取りだけど実家で全て義母にやってもらってるわ。
42だけど。
414 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:27:18.87 ID:2uv3zyKM0
415 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:27:46.46 ID:5QkEEjkC0
家にお金も入れてないらしいし。
来月も海外行くらしく、心底羨ましい。
416 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:28:01.19 ID:x7e2kFzPO
女は高齢になっても条件落とさない、妥協しない
惰性なら独身でエンジョイした人生を送る気になる。
男のがエリートでもコンカツ歴長いと妥協してくれるよね
そんなに結婚に期待してどうするの?と思う。。
料理好きが良いとかww
そんな事言ってるから
木嶋みたいな殺人犯にタゲられるよね
417 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:30:03.35 ID:uG7wXZl70
>>415 そのまま義姉が未婚で死ねば相続できるとか、腹黒い事考えてた方が楽しく生活できそうな気もする
418 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:30:19.47 ID:wQlh27dy0
実家=甘えとかいい加減やめろよ
一人暮らしの方がよっぽど楽だわバカじゃねーの子供に迷惑かけてクソ親父が
419 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:31:07.43 ID:OYfz+kP50
親御さんが亡くなったあとそのまま家をもらえるなら勝ち組じゃないの
ローン抱えることもないんだし
失敬な
老朽住宅の補修ぐらいはできるぞ
台所回りは俺が金出したし、今度は風呂だ(´・ω・`)
421 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:32:54.96 ID:5QkEEjkC0
>>417 前向き重要ですね。
でも散財体質なので…
もと旦那部屋に服がうず高く積まれてます…
私は中々服も買えないから本当に羨ましくて…
>>418 すげぇわかるわ。このジジイ養う金と一人暮らし、どっちが掛かるんだ?ってぐらい手間も金も食うもん。
自分のためになんてロクに服も買えない。
でも親を食わせなきゃいけない。
これが自分か相手が死ぬまで続くかと思うとタヒにたくなる。
423 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:35:26.52 ID:nJGm8m6C0
30すぎたオッサンが親と同居もヒクけど
それより年収50万が半数もいることにドン引きだわ
ていうか年収50万みたいなフリーター以下の準ヒキコモリだから、結婚できないんでしょ
424 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:36:17.96 ID:x7e2kFzPO
>>419 たまに舅さんが先に無くなり、続いて姑さんが寝たきりで入退院繰り返して散々長男の嫁が介護とパートしてきたのに
姑が無くなった途端に実家の土地の遺産相続争いが勃発するらしい
賃貸なら邪険に扱われ… 僅かな土地は平等に兄弟で揉めるケースとか…長男の嫁が気の毒すぎる
>>419 一人っ子ならそれで良いんだけど、兄弟居ると家売って上がり分を分割とかやられるから結局追い出される人が多いよ。
>>416 50過ぎると独身エンジョイどころじゃなくなるよ
同窓会に行っても独身者は話が合わない
50過ぎるとそろそろ孫の話が始まる
友人の孫の話を聞いたときが
生物として負けた!
と痛感する時
親と同居の人って女つれこんだりできないでしょ?
どうしてんの?
428 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:38:47.97 ID:wQlh27dy0
>>423 親のせいで30過ぎたおっさんが結婚もできずに実家で親の面倒みてんだよ
毎年500万円かかってんだからなこれでもヒクか?おい
429 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:39:43.49 ID:XcAPPcKI0
>>424 男兄弟にもスゴイのもいるらしいけど、お嫁さんが曲者なんだってね
長男の嫁に行き手がいないのも、ハッキリとしていないせいだろうと思う
なーんにもしていないのが出て来てすごいものね。何もしていないから体力が
有り余っているし。介護したほうはもうグッタリだものね
430 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:41:17.82 ID:nJGm8m6C0
えっと、わかりやすく整理すると
20〜39歳独身、年収200万以下の人間の半数が、年収50万未満なんだよね
年収50万っていうと、学生のバイト並みの仕事しかしてない、メンタルが学生のままでずーっと親に寄生してるってことか
うん、間違いない、こいつらもヒキコモリと同じだ
431 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:41:22.74 ID:zag08prP0
>>426 同窓会なんて行かなきゃいいだろ 田舎かよ www
>>412 かわいそうだけど偉いね
親は収入ないの?
433 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:41:37.80 ID:wQlh27dy0
>>427 彼女なんか10年いないわ
全部借金が片付く頃には俺は40歳になってる
その後どうするかだな
434 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:42:40.88 ID:nJGm8m6C0
>>428 アンタの個人的な事情なんてまったく興味もないけど
自分で面倒みてるといいつつ、なんで年間500万もかかんの?
435 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:43:03.00 ID:x7e2kFzPO
>>426 今からでも
子供以外の娯楽を見つけたらいいよ
自身のコンプレックスなだけじゃないの?
男性ならまだ作れるじゃないw
436 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:43:44.06 ID:wQlh27dy0
>>432 収入が有っても無くても使っちゃうんだよ俺の親父は
にっちもさっちも行かなくなってた時なんかローンだけで月23万円あったんだから
今でも月10万円の小遣いで足りないって言ってるアホ親父
437 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:44:10.55 ID:XcAPPcKI0
年食ったら同性といるほうが楽しくなるものでもあるんだけどね
独身同居が最強だよ
一人暮らしや結婚は自殺行為
温室でぬくぬく過ごすのが最高さ♪
呆けると厄介だから、今の内に麻雀を教えようと思うの
440 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:44:53.19 ID:wQlh27dy0
>>434 毎月の支出がすさまじいから
俺が実家に帰ったときは月53万円の支出だった
フリーザの戦闘力だぜ
441 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:45:35.78 ID:4emHxD0/0
金ないのに無理して一人暮らしする必要はないだろう
不動産屋の思う壺だ
これアタリマエのことを
当たり前に書いてあるだけだよな…
まずいま住まい借りるとき
年収調べられるし
年収がない人は貯蓄額を調べられる
443 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:45:39.09 ID:bdiF3W4R0
床ドンタイム
444 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:45:56.46 ID:XcAPPcKI0
>>439 もうねボケ老人になるほうが本当に厄介だよ
祖父が一度定年退職後にヤバかったらしいんだけど
菊にハマってしっかりとしてきたらしいんだよね
もっとね福祉も違う事をしないといけないと思う
あれでは余計にボケる
445 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:46:03.65 ID:SFOp9eSa0
不思議なもんだな
昔は貧乏であろうが稼ぎが多かろうが
親と同居してる息子娘は親孝行とされたけどな。
446 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:47:28.15 ID:bdiF3W4R0
447 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:47:55.00 ID:IPAxCcIB0
こういうのが激増してるらしいね。補修とかそういうレベルではなく
相続税払えなくて追い出される。狂った世の中だって認識も出てるので改善されるだろけど。
くだらねえ学者だな。問題は相続だ。論点ずらしてるなら問題だし
気づかないならアホだw
448 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:48:15.05 ID:nBSSYpgw0
一人っ子が増えてんだから同居が増えてるのは当たり前
449 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:49:42.35 ID:x7e2kFzPO
>>437 SNSのオフ会なんて
人妻グループがくるからね〜
旦那ATMで子供もいるのに男女の飲み会に参加してて、ドン引きする。
そんな女性たちに
「早く結婚して子育て楽しいわよ〜」とか浮気してる女に言われたくないわ
450 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:50:20.19 ID:wQlh27dy0
ほんとしんどかったなぁ最初は
毎月最低60万円稼ぐのがノルマみたいな感じだったからな
いっとくけど俺親が死んだら一気に中流階級になるからね嫁に来るなら今のうちだぞ今はしんどいけど
451 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:50:20.39 ID:XcAPPcKI0
>>448 家が離れている、一人っ子の娘と、田舎の長男が結婚して不吉な予感がしたけど
やっぱり離婚しちゃったよ
452 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:50:41.01 ID:UiYGsBw00
>>421 義姉さん、死んでも残るものは、うず高く積まれた服だけだよね。
形式的には夫が相続するのだろうけど、実質的に遺品整理するのは421かその子供。
服なんかはどうせほとんど捨てることになるだろうけど、思い入れのあるものもほとんど捨てられ、
財産的価値のあるものは、全部換金されて、義姉から見たら血のつながりの薄い他人に行く。
それも中々悲しい人生な気もする。
453 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:51:59.58 ID:PitEfrq20
>>414 そうなんか
手取りでも額面でも一人暮らしは厳しいわな
454 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:52:46.03 ID:SFOp9eSa0
>>424 本来日本人の価値観なら親と同居して
最期まで面倒見た長男一家が家財産総取りだよな。
そうやって家を守っていくわけだから。
「親と同居」層を否定するつもりはない。「楽だから」「お金を貯めたいから」「親の面倒を見るから」など、理由は自由だ。寧ろ、理由を必要としない。
但し、独立している層を否定していてはいけない。独立している層にも理由はあるもの。
どちらが「常識」でどりらが「正しい」というわけではない。昨今は「親と同居」層の中に、独立している層の事情を理解できない人が増えたように思える。
パパやママがやってくれているから、分からないのだろう。
456 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:55:03.33 ID:YKtgYm1IO
>>450 なんちゅう親孝行。君は幸せになるべき!
457 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:55:05.65 ID:XcAPPcKI0
>>454今は長男でなくって次男の嫁が看ていたり、
嫁かず後家の娘が看たりしているから一概には言えなくなってきているんだけど
色々とややこしくはなって来ていると思う
友人も三男と結婚したけど長男は未婚、次男は放棄で、仕方がないから3世帯で
暮らしているしね。ああいうのって断れきれない人がって事が多いと思うんだよね
458 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:57:00.25 ID:ADsJbP3D0
低収入で独身は同居出来て羨ましいわ。俺は親と仲悪いから顔見るのは年に数回でいいわ。老後は気にかけるつもりだが。
459 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:57:25.70 ID:OsAb/Bpf0
461 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:58:00.90 ID:XcAPPcKI0
かと思ったら頼まれてもいないのに嫁が息子と子供と一緒に転がりこんで来て、
おばあさんが押入れに追いやられて、押入れで生活している人もいるしね
出て行けるなら出て行きたいが…
463 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:00:15.13 ID:tThkQAsu0
35歳独身童貞ですが
一人暮らしです
464 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:00:23.97 ID:BRHbJhbj0
ある程度の都会だと一人暮らしの方が楽なんだよな
465 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:02:51.80 ID:tThkQAsu0
仕事もしてるからね、一人暮らし童貞だけどね
まあね、親の葬式をしたら直ぐに自殺するつもりだよ
466 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:05:10.78 ID:DY4S2yqt0
生活保護または親と同居のどれかで生計か。
単身なら転売ヤーとして生計か援交で生計がデフォやな。
都会に暮らしてた頃はクソ狭い部屋で家賃と底辺住民レベルの騒音に辟易してたからな。
あれは負のスパイラルに陥ってたわ。
今は朝散歩に出れば田んぼが綺麗な田舎でゆっくり出来るのがいい
468 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:06:11.36 ID:wQlh27dy0
>>460 自営業だよ
俺は親父を見てたから一人暮らしで質素に家賃入れて月15万円くらいで生活してたのに
急に月60万円以上稼げとかなったから頭ハゲたよマジで
おかげで金銭感覚が貧乏人のまま金がそこそこ稼げるようになったがまだ月38万円くらい最低でも必要なので苦しいな生活は
469 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:06:21.38 ID:nryPF/Zs0
家にいた人が相続するでバッチリOKなのに嫌だっていうのはどういう感情ですかね…
当人男性49歳になるんだけど。母親も出てもいいと言ってたみたいだし。
ここのレス見てると親孝行の同居が多いみたいだよね。
470 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:06:36.62 ID:DY4S2yqt0
家族と同居orナマポ
単身の場合
男 転売ヤー
女 円光
471 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:12:31.01 ID:YKtgYm1IO
>>468 同居してくれる嫁さん貰ったら?
んで夫婦共稼ぎ
472 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:13:07.35 ID:oGbzqWv00
18歳で家飛び出したなあ。自分の人生始めたくて。周囲もそんな感じだったし、三十歳超えて親と同居してるのは感覚としてわからない。女ならまだいいけどら男はちょっとヤバい。
473 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:16:38.63 ID:YKtgYm1IO
>>472 何がやばいん?
人それぞれだし同居の理由も様々やろ
俺非正規220万40代一人っ子独身、元気な80代両親と同居。
周りは結婚しろっていうけど、もう100万あったら考える。
俺も18までだな。家にいると家賃とか税金とか感覚なくなるだろ?
自分の時間を満喫するには家でた方がいいんだよ。
自立するしな。
476 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:20:11.23 ID:XcAPPcKI0
そうは言わないで普通に良い人がいたら共働きで暮らした方が良いだろうよ
浪費癖があれば問題だけど、昔から夫婦で暮らすと節約になるって言うしね
>>458 年に数回も見るのか?
えらいな
うちは仲悪いわけじゃないけど、年1回あえばいいほうだ
478 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:21:00.08 ID:x7e2kFzPO
>>474 結婚したいの?
まずは恋愛というか
恋人作りにハゲんでね
479 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:22:05.80 ID:XcAPPcKI0
>>475 出たい人は出たら良いけど、一人暮らしは危ないしね
時々テレビなんかでも危険ドラッグとかあるし、最近は物騒だと思う
480 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:22:47.46 ID:BuFnxtL90
同居じゃないんだけど、親が所有する住まいにいる
そのうち買う予定
セキュリティに親使うなよw
お前も将来嫁子供守らなきゃいけないだろ?
482 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:25:14.18 ID:ut4ooUNX0
>>472 女でもよほどのお嬢様崩れでもない限り、親と同居だと男を泊まりに呼べないだろ。
うちの親は家3軒持ってるな。兄弟3人だけど俺だけ別に家買った。
余った家は他人に貸してるが、自分の住むとこくらい自分で何とかしたかった。
484 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:25:52.82 ID:XcAPPcKI0
この間知人が夜に飲みに出掛けたら、路上で吐いて寝ている30代くらいの男性がいたって言ってたよ
昔はそういう人はいなかったと思う
知人の旦那さんが普通の酔いかたじゃないから危険ドラッグなんじゃないかって言ってたけど
良いところの企業でも最近は色々と逮捕やらあったでしょう?
みんながそうとは限らないけど、最近は色々と危険があるんじゃないかしら?
485 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:26:59.83 ID:wQlh27dy0
>>471 そうだなあ30代独身の看護師さんあたりで俺と結婚してくれる人いないかしら
もちろん嫁の稼ぎあてにするけど
路上で吐いて寝てる奴なんか昔から腐る程いるわ。
どんだけ育ちが良いんだよ。
看護師はやめとけ離婚率ナンバー1だ。
義務教育の段階で勉学に勤しみ上位10%、20%の領域に入ってさえいれば
高卒や大学・院卒でそれなりの企業に入社してそれなりの収入を得られる。
たとえ同居したところで親のお荷物にはならんよ。
遊び呆けて人生負け組、落ちこぼれ組に陥った者に今さらどんな手を差し
伸べようと詮無きこと。見限るんが吉。
490 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:28:59.40 ID:XcAPPcKI0
>>486 私が見たわけじゃないんだけど、なにか異様過ぎたらしい
テレビを見ていてもすごいのがいるみたいじゃない?
特に女性はなるべく実家でないと今の時代はなにかと危険だろうと思う
男の人も親が相当ボケていなければ、変な女の人にも注意できるからね
491 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:30:37.23 ID:XcAPPcKI0
>>488 子供がいたら、ああいうのを見たらまず都会には出したくないと思うんだわ
492 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:31:30.37 ID:x7e2kFzPO
>>487 看護婦さんなんて一人で十分稼げるし
土日休みじゃないし
子供出来たらセックスレスで面夫婦になりそうよね
患者と子育てだけで疲れそう
そこに親の介護、旦那がついたら…
もうね…
493 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:33:08.60 ID:XcAPPcKI0
看護婦さんでもすごく良い人がいるよ
パートの方だったけれども、キツイとかなかった
人それぞれなんじゃないかな?
494 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:33:29.48 ID:YKtgYm1IO
>>485 恋愛して掴め!
忙しくてそれどころじゃないか...w
495 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:33:52.06 ID:DY4S2yqt0
国が低所得者層に無理して子供産むなと呼びかけたらいいのに。就職先ないのに人だけが余り過ぎだろ。低所得者層の子供は増えやすくナマポも多い。ナマポ予備軍が生まれるくらいならいらんだろ。ナマポあげるかわりに子供産むなというか去勢や子宮とるかピルのむかさせろ。
496 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:34:10.03 ID:oGbzqWv00
>>473 うわっこいつ三十歳過ぎて親と暮らしてるよ、気持悪って感じ。偏見と言われたらその通りだが、人間ってみんなこれまでの人生で培った感覚の中で生きてるから仕方ない。
497 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:35:10.74 ID:XcAPPcKI0
>>495 少子化でもそれなりに豊かに暮らせる国を目指したら良いんだろうと思う
デンマークとかフィンランドとか。もっと頭を使わないとね
498 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:35:35.14 ID:DY4S2yqt0
国が欲しいのは中流以上の子供と仕事しなくなればいつでも追い返せる外国人だろ。外国人にナマポは与えるな。それから低所得者層には、子供を作らなければ子供費用がかからないので結婚と家を買うくらいの夢は叶うと教え込め。そういうドラマ作れ。
499 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:36:31.52 ID:XcAPPcKI0
>>498 一度入って来ると難しいよ
日本は基本的に移民には慣れていないから遠慮したほうが
現実的だろうと思う
500 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:37:08.96 ID:YKtgYm1IO
501 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:38:35.29 ID:tThkQAsu0
今は女が男と結婚したがらないからな
イケメンに中田氏されて認知されないでも子供生んでナマポ貰う
という最強の人生選択をするクズだらけ
502 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:39:12.07 ID:DY4S2yqt0
インドネシアかどっか忘れたが移民が仕事無くなれば強制的に国外退去しないといけない国があったような
503 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:40:39.26 ID:TdXzjmCU0
別にいいんじゃね?
504 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:40:54.10 ID:YKtgYm1IO
505 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:42:06.50 ID:DY4S2yqt0
>>501 結婚しなくなったのは、出会い系ができ金で女を気軽に買えるようになったからだろ。
風俗に抵抗があった層が特に利用していて、結婚しないで常に若い女を買うつもりで生きているやつが多い。
それをなくすには出会い系やLINEやSNSツイッターFacebookなどでの出会いをなくすしかない。
506 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:42:15.75 ID:nryPF/Zs0
男も不良物件避けるのが道理。正社員か公務員。看護婦もいいなぁってね。
結婚できるハードル上がっとるんですなぁ…
507 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:43:40.32 ID:ucf5I+ai0
実家の方が貯金も多く貯まるし、あと数年したらお金出し合って新築する
アカの他人に家賃で月4万前後払うよりマシ
結婚は出来ないからまあこんなもんかって感じだな
宝くじ当てることしか考えてないなぁ
510 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:44:55.67 ID:DY4S2yqt0
家をかうにも今は審査が厳しく通らないから、実家で金貯めて一括で買うしかない
最低でも頭金一括は必要
>>30 俺はエリートだぁぁぁぁぁーーーーーっ!!!
ひゃっはーーーーーーーーーーーーーっ!!!
ずばり俺だわ
さらに言うなら
仕事への情熱がなく、事勿れ主義で、意見を主張せず、八方美人だが容量が悪く、馬鹿にされ、嫌になって仕事を辞める
このパターンで相手が可哀想すぎて恋人も子供も作れる気がしないから諦めてる
改善する努力は少しずつしてるけどあきらめの気持ちの方が大きいわ
ようは甘え
>>505 暇つぶしに出会い系覗いたことあるけど
既婚男多すぎだっつーのw
514 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:49:24.06 ID:132coi/10
年金暮らしの親と同居してると
国民年金保険料や国保など社会保険料が免除されない
自立できない低賃金非正規だから親と同居している
生活保護より酷い
月の手取り20万以下から社会保険料取るなよ
年金、国保保険料の滞納取り立ては
ブラック金融並みの過酷さだぞ
人並みに生活できる賃金の仕事を全国民にあまねく
配給してから取り立てろよ
515 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:50:28.80 ID:ucb97FDE0
次男だから、学校出たら県外に住み込み就職するつもりだったが、
理由もなくオヤジに反対された上就職先もオヤジに決められ、倒産経験4回経験した末に年収100万ほどのフリーターになった37歳のオレがちょっと通りますよ。
近い将来、兄夫婦の臑齧りしなきゃならない運命が待っています。
自殺しようかな…と考えたりする。
516 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:53:52.75 ID:k5jvaPAO0
517 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:55:16.62 ID:DY4S2yqt0
>>513 既婚してる恵まれた世代のあとに出会い系ができそれ以下のやつらが結婚しなくなっている。
円光やヤリモクでいいとな。既婚して金に余裕あるやつは円光女のライフラインとなっている。
今ある金ない世代はたまに買うのみ。
結婚もしないし、円光でさらに金がない。
518 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:58:02.71 ID:nryPF/Zs0
円光か…病気もらうかもしれんのによくまた開けるなぁ…。と下品ですみません。
病気はえらく金がかかるから…割が合わない。
519 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:59:19.29 ID:132coi/10
田舎だと家賃かからないから低賃金でよいだろと言われるが
1人1台は生活と仕事のため車が必要
物価は東京と変わらない
一軒家に住み続ければ壁の塗り替え屋根の傷みの吹き替え雨どい修理
大きなリフォーム
メンテナンスには場合により何百万もかかるよ
貯蓄もできない低所得者では修理できない
現在でも金が無く歯医者にも通えない低所得者が多い
今年4月から年金十分もらってる高齢者でさえ
病院に行くのを控えだした
地方の住宅地も空き地が目立ってきた
家や土地を売ろうとしても人口減少で買い手がいなくなる
本来なら家族を持つはずの若者が結婚できず親と同居
非正規ではローンも組めないだろ
人並みに給料は貰えてるが祖父母と癌患った親の介護が必須だから家でれねーよ
まだ勤務に支障は出てないがトイレ介護が必要になったらアウトだな
>>519 人口八万くらいの田舎だけど、新築ばんばん建ってる
車も一家にミニバンと軽とか二台はある感じ
みんなお金があるんだな、と思う
生まれた所が悪かったな
いくらすぐれた才能があっても、東京に生まれなければ
最初っから進学や就職にすごいハンディーがあるのが日本の現実
どんなにすぐれた天才や秀才でも、
生まれた場所によっては一生奴隷で終わるのは、
生まれたときからの運だから仕方ない
523 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:05:37.95 ID:3GFhs6Ra0
若い内は同居でいいだろ
ただ、40歳までなってもまだ同居してるのかマズいな
地域で犯罪が起きたら、犯人扱いされるだろ
524 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:06:14.44 ID:70o3J3js0
高齢だが同居している
525 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:08:18.34 ID:PB3jykcF0
なっさけねーなぁ
なにやってんだおまえら
しっかりしろよ
日本人だろ
526 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:09:34.88 ID:1A65otoG0
絆社会でいいんじゃね
バブルの頃は、結婚祝いに親が新築をプレゼント
とか聞いた事もあったが、誰でも家買える親ばかりじゃないし
都内に実家があって職場も都内なら
わざわざ高い家賃払ってまで一人暮らしする必要なくね?
528 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:10:54.49 ID:PB3jykcF0
親に寄生するとか
そういう朝鮮的な考えやめろよな
日本人だろ
ちゃんとしろよー
529 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:11:07.17 ID:/1yrqfAw0
何だ37歳の俺の事か
親のコネで政治家やってる奴もいるんだし
別に同居ぐらい問題ないだろ
>>522 大学進学も就職も出身なんて関係なくキャリア伸ばしてる知り合い多いよ
やる気や能力があればちゃんと結果も出せる社会だと思う
親と同居はしてません。
マンション買ってもらって一人暮らしです。
533 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:16:05.70 ID:PB3jykcF0
おまえらってもし結婚したらどうするの?
親と同居すんの?
結婚相手に家事全部やってもらうの?
ちゃんとしろよーw
実家にちゃんと金入れてるなら双方得だからな〜
535 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:26:02.31 ID:nryPF/Zs0
id:PB3jykcF0
キモい
未婚で高所得者は
親と同居してる奴少ないのか?
538 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:29:19.40 ID:PxAAEVz60
お互い助け合っているならベストじゃないか
格家族かが進む前は大家族当たり前の時代だった
結婚しても二世帯や同居なら子育てもしやすいし共働きも出来る
539 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:30:13.85 ID:Zdnl8a3w0
親の前でセックスしてだ昭和に戻ろう
事故物件でいいから家賃1万円とかでない?
20〜39全体の未婚の同居率
もしくは
年収200万以上の未婚の同居率がわからんと
低所得者の未婚率高いんだか低いんだか全くわからん。
>>521 こっちもそうだわ
非正規は確かに親と同居だろうけど
若いのに新築立ててるのって多い
逆に中古とか売れない
更地にすると売れる
中古で我慢とかないんだなと思った
たぶん昔に比べて土地がかなり安くなったんで新築が買いやすくなってるんだろうなとは思う
544 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:39:22.08 ID:Ift86Efp0
俺もいい歳こいて親と同居だけど、やっぱ金銭面で楽だわ
低収入の割にCX-5買えたしなw
545 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:39:22.12 ID:WmCj2xLI0
>>522 東京出身者の方が中卒は多い気がするなー
大阪や田舎で中卒なんて滅多にきかない
大阪は東京より学歴思考が凄いし、田舎は公立高校や私学高校なんて底辺と進学校の2つくらいしか無いし
あぶれにくいよね
小泉以降の格差を放置し過ぎて生まれから
勝ち負けが決まってしまう感じ
>>1 みたいのが将来生活保護になるんだろうなと思うと
潜在的な生活保護予備軍がどれだけいるんだろうと心配になる
少子化+高齢者+生活保護大量発生でで日本の将来マジでヤバくない?
日本の政治家とか官僚って今を凌げればと思ってんだろうけど先のこと本当に考えてないな
移民入れたって日本人ですらこれなんだから、外国人生活保護予備軍が将来増えるだけだしな
548 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:47:36.47 ID:WmCj2xLI0
>>547 戦後の日本もこんな感じだったよw
うちの爺ちゃん横須賀の海軍に就職して、命拾いして生き残って敗戦してから
ずーっと無職だった、20代から年金貰うまでどうしてたんだろうなw
旦那の爺ちゃんも同じらしい
謎だわ〜
549 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:49:47.87 ID:E/rTcfx60
これ女の話な
まぁこれはいいことだろ
一度は一人暮らしすべきだが、一回やれば一人暮らしなんてずっと続けるもんでもないし
30過ぎて独身で結婚の予定もないなら、親の面倒くらいは見てやれよって思う
もちろん会社に通える範囲に実家があればだが
むしろ、そうしろ
552 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 21:27:59.11 ID:zpVYXoo50
無理して一人暮らしする理由がない
貯金の幅も広がるし実家の方がいいに決まってるし車もいらん
553 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 21:28:29.84 ID:OINXIPdc0
554 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 21:36:36.76 ID:OINXIPdc0
空き家問題、自宅介護推進、都会の地価の維持、東京都少子化ぶっちぎり、地方再生、地方のコンパクトシティ化
三世代同居推進したり、高校卒業したら家を出ること推進したり、
都会や海外に出ること推進したり、田舎に戻ること推進したりしてるが、
上の問題のどれを解決させたいのかさっぱり分からない。
>>512 自分を客観視できてて、すごくね
俺もそのパターンに似てる部分はあるけど、大きく違うのは、八方美人は
やらず、とにかくコミュニケーション拒絶。その為嫌われて居所がなくなり
移動するパターンw
田舎じゃろくな仕事がないから実家暮らしなんかあり得ない
557 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 21:57:27.49 ID:5wsBHVHX0
就職先が見つからなくて唯一の就職先が近所だったからなぁ
実家から15分なのに一人暮らしとかする気しない
大家に金吸われるだけだわな
558 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:01:01.57 ID:V3R3OL2M0
559 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:07:33.95 ID:VjUfjqtB0
>>540 鹿児島でよけりゃタダで貸すよ
敷地75坪建物35坪の4DK
昭和63年築だから古いけど
500mの範囲内にJR駅、海岸、スーパー、ホムセン、小学校、幼稚園、保育園、
コンビニ2件
1キロだと銀行4件、郵便局、市役所、中学校なんかがある
低所得で親と同居してるような奴が
「愛国」だの「国益」だの叫んで自民党に投票してたりする。
笑えない馬鹿なんだよなぁ。
20歳で年収200万円未満は有りうるけど39歳で200万円未満は流石にないだろw
562 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:14:42.05 ID:jRF0P/5s0
今年27歳になったのに、未だに両親と暮らしてるわ
日々暮らしてて凄い背徳感を感じる。弟は普通に出て行ったのに…
年収も300万弱、同じく実家暮らしの彼女と電話もままならず、
一人暮らしをしている友人を羨ましく思ったりもする
>>512 見合いでもなんでもいいから
先に結婚してしまうという荒療治もあるよw
ほとんどの人が仕事に情熱とか意欲はないと思うよ
嫁や子供がいるからやりたくない仕事を頑張ってる感じ
どうでもいいやとは絶対言わなくなる
>>562 300あるなら贅沢しなけりゃ独り暮らし出来るよ。
>>563 戦前の家長制の時代、とにかく長男に後を継がせて、嫁を貰ってきて宛がって、後継ぎを作らせたはいいが
長男本人が無能かつグータラで、働かずに家を傾けて、妻子を苦労させた例はたくさんあるでよ
566 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:18:47.53 ID:PB3jykcF0
おまえらがもし親になったら
子供面倒を何歳まで見るんだろうな
60歳くらいかw
なさけねーなー
ひどいわほんと
>>565 >>512にいってる
お前じゃないよ
自分を冷静に見られるくらいだから
うまくいけばうまくいく
>>554 全てを解決するには日本の人口を3億人にしないとな(笑) まるでカルト政党もどきの主張のようだけどさw
>>566 それがヤだから結婚もしない子供も作らないのだ。
そして少子化も進むw
570 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:32:39.77 ID:zpVYXoo50
結婚とか全くしたいとかないけど
いつか彼女もし出来たらその時は考えるんだろうなと思う
その彼女が好きな人なら
571 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:36:30.58 ID:Z7TtPawP0
>>563 親がいて嫁や子供がいて
きっと、幸せってそんな所にあるのかしらね
>>260 いや、違うと思うな。一人暮らしの方が最高に心地いいと思う人は多い。
573 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:43:51.90 ID:WmCj2xLI0
>>572 そらそうだろう
風呂はいらなくても掃除しなくても、料理して皿洗わないで放置しても
何時間テレビやパソコンに張り付いても、ゴロゴロしてばかりいても
誰も文句言わんがな
自堕落の極地だわな
長く一人暮らしすると、もう人と一緒に暮らせなくなるレベルまで堕落するよ
574 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:44:51.71 ID:nBI7HJPk0
>>566 オレが結婚できると思ってくれるのはお前と母ちゃんだけだよ…
575 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:45:47.97 ID:NCjGajIy0
無理して一人暮らしする必要はないが、一度は経験した方がいい。
そうしないと何も出来ない人間になる。
577 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:48:16.26 ID:WmCj2xLI0
>>575 だからそれはないわ
一人暮らしこそ自堕落になる原因
誰も生活態度に文句言う人がいないわけだからね
うちの旦那は、大学時代から6年一人暮らししてたけど、酷いよ
今でも書斎はゴミ屋敷状態、2日放置しただけでゴミ屋敷状態になる
どうしたらあんなに汚せるのか意味がわからない
578 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:48:22.13 ID:J8WkiV2w0
一人暮らししないと何もできないやつは一人暮らししても何もできるようにならないよ
579 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:48:59.17 ID:wzHgJxwX0
何で1人暮らししてるんだよwwwww
580 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:50:24.39 ID:drOJ8uvu0
だんだん個人宅に踏み込む政策し始めたなw
すぐにボケた親の介護がやってくるよ
そうなってから家を出ようとしてももう遅い
保護責任者遺棄で逮捕されるよ
もともと別居してた場合は罪に問われません
582 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:53:04.37 ID:jt7cmBzh0
ブラック企業の問題を解決しないと、根本的にどうにもならない
583 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:53:36.47 ID:OxMxpS+V0
個人の空間が確保出来るなら三世代くらい一緒に暮らしちゃうのが良いよな
584 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:53:53.84 ID:sWAMcGKQ0
親は喜んでるのでは?
手伝いも何もしないでキレる子どもなら違うと思うけど。
>>578 俺は一人暮らしして経済観念がまともになった。パチンコやパチスロ止めて自炊するようになった。
逆にずーっと実家暮らしの人は電気ガスの引き方すら分からなかったりして少々呆れる事も。
人それぞれなんじゃない?
586 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:00:35.24 ID:DY4S2yqt0
>>547 今円光や転売ヤーだけで生計立ててる男女が高齢化したらさらに増えるな
587 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:01:32.14 ID:L4nq4Kcq0
格差が拡がると、日本は必ず破綻する!
アメリカは生き延びるが、日本にその力は無い!!アメリカに習って格差拡大なんて愚の骨頂。
日本人は優秀な民族だがこのままでは必ず破綻する!
一人暮らししてたが、おやが大病患って以来同居だなぁ
俺は一人でもやってけるけど、親は無理だからなぁ
ま、親を送り出したらひっそりと消えるさ
589 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:04:19.82 ID:J8WkiV2w0
ずっと一人暮らしだけど電気やガスの引き方なんて知らんよ
電気もガスも既に引いてある部屋にしか住んだことないわ
逆に電気もガスも引いてない部屋って自力で引けるもんなのか?
590 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:04:25.33 ID:NCjGajIy0
一人暮らししてゴミ出しのルールがわかった、あとは電気ガス水道を無駄遣いしないようになった。
掃除も定期的にするようになった。全部自分に返ってくるからね。
一人暮らしして他人に家賃払うなら、家に金入れたほうがええわ。貯金もできるし。
592 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:10:38.16 ID:PUl2yKUl0
一人暮らしとか
非合理的杉なんですけど
糞田舎で都会に出稼ぎに出てる田舎者なら仕方ないと思うけどね
593 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:11:38.82 ID:aS42cYPe0
うちの店にもいる
大卒なのに25過ぎて1日3時間のバイト君
ご飯は母親が作ってくれて、毎日何してんのか聞いたらゲームだって
別にいいんじゃね?自由だし
595 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:12:42.04 ID:wLjPM8hHO
>逆に電気もガスも引いてない部屋って自力で引けるもんなのか?
バカ丸出し過ぎて笑った。引く意味わかってる?こわー(笑)
低所得者でなくとも群れて暮らすのは実に堅実な最適解だと思うが何が悪いのかね
給料少なくても問題ないから、雇われやすい傾向にあるね。
年収50万って新聞配達のアルバイトする位じゃね?
599 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:23:04.65 ID:tGdSNld7O
3000万くらい貯めて株買っとけばあとは配当で生活できるだろ。
600 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:26:32.52 ID:NCjGajIy0
電気は電力会社へ、ガスはガス会社へ、電線や配管はあるけどちゃんと申し込まないと
使えないよ。
601 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:28:25.46 ID:tGdSNld7O
>>556 通勤時間2時間くらいならまだ通える範囲だろ?
>>599 株の配当は1%〜2%くらいだよ
3000万全額ぶっこんでも年50万とかそれくらい
相当切り詰めれば生活できなくもないがよい生活は無理だな
603 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:34:48.34 ID:5o8wA6PpO
出身地がどこであろうと一度は自分の地元から出るべきだとは思う!
特別な事情あるなら仕方ないけど
>>577 人それぞれだね。
自分は独り暮らしして、部屋の片付けや掃除、
栄養バランスや経済性を考慮した自炊が出来るようになった。
一方、独り暮らし始めた姪っ子は、汚部屋になっちゃって、夏場に部屋のエアコンのリモコンをゴミの中で紛失して、
危うく熱中死しかけたりてしてた。
殆どの鳥は一度巣立ったら二度と育った巣には戻らないんだよね
でやがて番いになる相手を見つけて繁殖して子孫を残す
親の介護だとか言って鳥が巣立たずに巣に居付いたら種は滅びるよ
606 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:43:36.21 ID:aghZiQ5vO
サザエさん一家が理想的なんて言ってた奴らはどこに行ったんだろ
親の介護地獄、忘れんなw
介護が必要になるのって80歳とかそれくらいの年齢
もちろん80歳でもピンピンしてる人も沢山いる
まだ20代30代の人間が親の介護を理由にするのは明らかに詭弁
609 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:54:44.61 ID:WcYBaAsg0
私も親と同居だわ
父親 年収1700万円(手取り)+400万円(不動産収入)
母親 年収700万円(手取り)
私 年収430万円(手取り)+約230万円(アフィリエイト収入)
世帯収入3000万円越えだから結婚するメリットなし
610 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:57:50.88 ID:IFUCOIcD0
>>589 寮生活とか?
もしくは親にやってもらったとか?
>>607 オレも年寄りと一緒に暮らして介護もしてたが認知症が段々と
悪化していって「徘徊とかやりだしたら・・・」と不安になってた時に
転けた拍子に大腿骨を骨折して入院
「三ヶ月で転院とか云うけどマジかよ・・・」と思ってたら
最初の救急病院からの転院先が介護支援型病院で
ずーっと入院出来てホントに助かった
結局、1年ほどで腎不全で亡くなったけど入院費は
色んな控除とかで月7万弱
これが自宅介護だったらと思うとゾッとする
場所によっては介護支援型病院も少ないだろうし
あってもタイミングが合わないと入るのも難しいだろう
オレはホントにラッキーな部類だと思う
612 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:59:15.00 ID:BCjIhSQZ0
613 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:00:41.33 ID:rMiDbJ720
お前ら本当の恋愛を知らないな?
まだまだ青いなw
614 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:03:41.80 ID:REFivtZK0
ブサメン小太りのオレでも19歳の夏から同棲してるのに
おまえらまだママンの所かよwww
615 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:04:26.78 ID:KDWwzAUz0
不幸な遺伝子が消滅して自然法則の理にかなっているね
農家の長男だから逃げられないんだよな。
副業もあるし、世帯収入だけ見れば裕福に見えるが、実状は無職。
なのに嫁貰えとかうるさいし、田舎社会だし、生き地獄だわ。
617 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:24:25.32 ID:0wGwDzbP0
>>616 結婚させる気があるんなら親が連れて来れば良いのにね。
多分、ご両親は看護婦とか公務員とか収入と年金がいっぱいの人望んでるんだろうけど…
本当にかわいそう。気立てが良くて優しい女の子でよかった時代もあったんよ。
>>561 高齢非正規も結構いますよ
一度正規から脱落したらコネなりスキルなりがないと
なかなか這い上がれなかったりする
実家で同居の方が経済的に決まってるだろう
第二子のつとめは家を出ることだ
遺産不動産の等分相続などたわけ者の所業だ
ただし親子といえど独立したら他人、敵対したら戦うし隙を見せたら乗っとる。
これからは情で懐柔される個体は淘汰される。
620 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:31:15.03 ID:3K0FNgiG0
>>605 自民様が「子供は親の介護をすべし!」って言ってるのに逆らうわけ?
自民様が選挙で勝ったんだから、従わないと。
人生はお金では買えないよ
小銭のために人生を棒に振るのは馬鹿
622 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:34:29.20 ID:RmetW46B0
同居はかなり経済的でしょ
結婚しななら他人が居ないので同居したほうがいい
貧乏なら尚の事
職場が遠いなら解るが
近くて中が良いなら同居するでしょw
623 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:34:59.28 ID:eTVVCpu50
何?親と同居する人間が増えているだって?
うむむ!よし!親同居税の導入のチャンスだ!
どんなに金持ってても人は最後は死ぬんだぜ
若い頃は田舎の非正規の仕事で時間を潰し
貧しくて結婚相手も見つからず中年以降は親が死んで
貯蓄を食いつぶし貯蓄が尽きる頃に寿命
死ぬ間際にああつまらない人生だったと呟いてくたばる
そういう人生が良いというならそうすればいい
>>160 名古屋の人間は基本これ
結婚する以外は実家を離れない
そこそこの大学もそこそこの職場も地元にあるからな
>>605 この国は多くは長男が代々家に残り住んで継いできたんですけど
627 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:43:31.27 ID:QJTckNDf0
>>608 親が事故や脳卒中で倒れてみな。すぐに介護生活が待ってるぞ
介護は80歳からだとか甘い考えしてると痛い目見るぞ
実際、介護のために離職したり結婚諦めたりしてる30代なんて見渡せばいるもんだよ
628 :
■ 別視点 ■@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:45:41.44 ID:u82xDRY9O
▼貧乏人同士のルームシェア/同棲/事実婚は先進国標準。その妨害→国力衰退→売国/外国勢力は万々歳。
▼戦後日本は人類史上最速の経済発展/バブル崩壊を『仕組ま』れた。バブルの贅沢、急激な価値変化、マスコミ洗脳、男女分断工作に曝された。資産を奪われ自信喪失に。
▼売国/外国勢力にすれば【少子高齢化】は【乗っ取り戦争】の要。タフな移民に選挙権を与えて日本完全終了。
▼【敗戦革命】
財閥、支配階級、資産家、軍人官僚は敵と内通、阿片で大儲け。『国を売り敗戦確定でも肥え太る』連中こそが真の支配階級。赦す道義は、ない。
→OSS日本計画
→不正選挙ムサシ
→日本閨閥
→藤原氏の悪行
→竹下登拷問
→田布施システム
→天皇の蓄財
→天皇の陰謀
→三井三菱と阿片
→日本人に謝りたい
→創価=三菱
→創価麻薬
→オウム事件整理
→パソナ創価
→憚りながら
→黒い手帖
→創価宮内庁
→朝鮮総連の大罪!
629 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:53:22.67 ID:QJf0seW30
親の収入が無いんで同居して養ってる場合はどうすりゃいいんすかねえ。
半数くらいが学生なんじゃないの?
セフレもいてお気楽極楽
人の勝ち組負け組ってのは最終的には資産の額ではなくて
良い人生を送れたかどうかで決まるだろう
そういう意味で言えば実家暮らしが
勝ち組になれる可能性は低いんじゃないかね
>>632 資産の額ではないのは同意だけど
より資産があった方が良い人生を送れるのは間違いない。
親元から独立したら
「核家族化で親子関係が希薄に!!」
「高齢者だけの世帯増が社会問題!」
一緒に住んだら
「低所得の象徴!!」「不況!不景気!」
どーすりゃいーのよ…
日本は今後バブル期のような事はないし総人口も減るんだからよく考えたほうがいい。
>>625 愛知県民だけど周りの人みんな愛知県内で人生完結してる
たまに東京や関東の大学に出たヤツもいるけど
結局、地元に戻って就職するしな
当然、結婚も愛知県民同士
他県に比べて経済環境なんかが良いけど、世界狭すぎw
638 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 02:20:32.69 ID:Vvzk+v9z0
ぶっちゃけ日本政府は低所得者層には子供産んでほしくないだろうな。
教育に金をかけれない低所得者層の子供がまたナマポ予備軍になるだけだし。
中流以上に産んでほしいのだろう。
だが低所得者層が独身のままというのもナマポコースになるので困るのだろう。
そこで低所得者層には子ナシ約束で結婚し家のみを購入するコースのドラマを作り見せたらどうだろうか。
639 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 02:21:38.56 ID:+hWt8Vks0
借金して家を買う馬鹿w
640 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 02:36:36.68 ID:Vvzk+v9z0
家賃払えば同じ。
子供作りハタチまで育てる金があるならその金額で家が買える。
子ナシ結婚すればな。
641 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 02:56:05.77 ID:fno9MCxJ0
知人いるな、このパターンに近いの
30後半もうすぐ40歳なのに実家に寄生しまくり
一応、正社員らしいけど年収200万未満、月の給料が20万未満らしく
親名義で車を維持(保険、税金など自分で支払ってない)
生活費も働いてからずっと一度も入れてないんだそうだ
で、そんななのに恋愛して結婚したいとか平気で言う
実家暮らしはいいとして、ちゃんと自分のぶんの生活費は入れろよ
自分の車なら自分の名義で管理しろよ
40近いおっさんが自立できてないのに恋愛すら無理だろ
四六時中机にしがみついてないと
仕事にならない系の自営業。
下手すると何日も人と接触しないのが
精神的にやばそうなので実家にいるw
ただこの頃、この状況に慣れてきたので
作業場兼住まいとして
小さい家を買うかなーと
思っていろいろ見てるけど
小さい家って案外ないもんだね
かといって注文住宅ってほどのことでもないしさ
低所得なら同居で当たり前だろ
首都圏や大阪の都会のアンケだけど田舎なんて結婚するまで親と同居なんて当たり前
645 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 03:45:41.17 ID:jbaAdQQbO
昔は、結婚して自立していた。
今は、結婚しないから自立しない。結婚しないのは給料安いから。なぜ給料安いかというと老人が働くから。なぜ老人が働くかというと長生きするから。
老人が働いても、給料を120万円で頭打ちにして、若い人に回るようにしなきゃなんない。
27ちゃい手取り14万円でちゅ
上場企業ですっ終わってますっ
647 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 03:48:09.07 ID:aJH2U0pC0
むしろ何故別居しないとならんのかと
648 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 03:51:47.09 ID:jbaAdQQbO
あと女も働くから、長生き老人と女が社会進出したら、仕事は足りない。
パソコンも労働を奪うし。
仕事にありつくのは困難な文明。淘汰が起きて当たり前。
649 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 03:55:43.98 ID:pz7SGdys0
底辺で金が無いのに無理して一人暮らしして
休日に遊びにも行けないんじゃ悲惨だしな
でた、他人の暮らし方の自由にケチつける記事
>>589 アパートでも民家でもほぼ100%電線がきててメーターがあるはず
水道管がきててメーターがあるはず
止まってれば会社に電話して送ってもらう
電気なんかそれこそなんもない空き地でも頼めば送ってくれる
引き込みの低い電柱とかブレーカーを用意し得必要があるが
653 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 06:10:55.01 ID:Y81Fnegn0
地元で働いてるなら普通じゃないの
家庭によるよな?
655 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 06:25:32.23 ID:SNK5kkOH0
テレビって金持ちの話か、貧乏生活の話しかしないから、
そろそろ年収550万円ぐらいの家庭のドキュメンタリーを
淡々と放映してほしい
657 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 06:47:30.61 ID:Gt7+R6Zn0
不況で少子化なんで、賃貸の借り手が減るから、
あの手この手で、一人暮らしさせようと必死のステマ記事が
たまに出るけど、給料安くて無理だって。
658 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 06:50:13.42 ID:Js4zY0Cc0
これから、人口減少によって不動産は下落していくでしょうし、労働者減少によって所得格差は縮小していくでしょう。
少子高齢化・人口減少による労働力減少・需要減少は高所得層・高齢層・管理層よりも低所得層・若年層・現場層ほど利益が大きい(不利益が小さい)です。
親と仲良しは結婚出来ない
親が死んだ頃にはもう手遅れww
家屋敷売って豪遊して社会に貢献して下さい
同居は何も悪くないだろ
661 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 08:07:03.92 ID:H78ZWipc0
親からすれば当然、子供には自活できるような人間になってほしい
と思うよな。
同居している事を嬉しいふりをしていても内心は軽蔑してるよ、
自分の子供を。
>>660 親と同居してると
結婚したいと思わなくなる
男も女も
663 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 10:17:23.72 ID:7F5GjNLB0
665 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 10:48:22.89 ID:kOVKvQvy0
>>622 経済的だけど、独立してくれないと家を買ってくれないので国としては困るんだよ。
空き家が増えるし。
>>635 煽ってるのは政府与党。
>>665 しかし家を買えるほどの給料は無かった
一方アメリカでは購入する家を担保に購入する資金を丸々融資した
そして家がどんどん売れて好景気に
…ここでトリクルダウンが本当に起きれば問題なかったんだけどなあw
政府が給料を必ず上げてみせると言うなら
サブプライムローンやれば良さそう
核家族で紐付けしたいのは政府
668 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 10:54:54.40 ID:1nUHKWlw0
低所得だから親同居で未婚男なんだろ
自立できない底辺
669 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 10:58:14.84 ID:Bw6//YBK0
言い訳だらけだな
もうちょっとがんばれよおまえら
>>666 ちなみに今、アメリカでは自動車版のサブプライムローンが大流行だよ。
672 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 11:08:17.85 ID:zN9cOhs6O
今の日本で家買うとかかなりギャンブルだよ
いつ仕事失うかわからんし給料は上がらないし税金ばっかり上がるし
公務員か年収500万以上ないと無理ですわ
ローン途中で家手放してもローンだけは残るしアホみたい
中古の激安マンションも結局ジジババと貧乏人ばっかになって建て替え了承しないからボロボロで耐震性もヤバい
建て替えできないから投げ売りで普通の人たちは出て行くんだよ、中古の激安マンションなんかにローン組んだらマジ地獄だよ
>>670 マジで?
家みたいな不動産と違って自動車価格なんて乗った分と年式に応じて下がる一方だろw?
それでサブプライム方式に手放せばローンチャラとか焦げ付くフラグにしか見えんw
弾けて通貨危機再びでFX板と新小岩が賑わうことになるなw
674 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/19(金) 11:33:50.23 ID:JW58UiQN0
>>672 買いたい家に8%、10%って税金付いたら
貧困層は家なんて誰も買えないわ
結局安倍は経済対策って何もやってないのよね
低所得だからそうせざるをえないだけの話
親に寄生できない層は、ホームレスになったり犯罪に走ったり生活保護を受けたりする
正しいわな。それで貯蓄せずに散財してたらアホだが。
22から働いたとして5〜6年は実家に寄生してガッツリ600万〜800万くらい貯めて、同じように貯めて来た相手見つけて結婚。
合わせて1500万くらいある、大雑把に言って1000万頭金で3000万前後のマンションか建売買う。
式は残額で挙げるか挙げないかは自由。
こうやってけば世帯年収で500万いかない低収入層でもたいして苦しさも感じなく生活出来る。
無理して一人ぐらいして大家を儲けさせることないし
そりゃ同居して助け合ったほうがいいだろ
>>97 30歳でそれ?
中学高校で努力しなかったんだね
それとも努力してそれ?
679 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 13:04:41.98 ID:kOVKvQvy0
680 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 13:11:52.53 ID:KONNPtN80
30過ぎて未婚、親と同居の奴って大抵3流大卒か高卒の変人だよ
681 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 13:27:08.57 ID:kOVKvQvy0
682 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 13:55:23.16 ID:xWEnbgih0
核家族って非難されてたよな
家族の情が復活した事でおk=同居
683 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 13:56:57.59 ID:uSw0rRht0
国策の貧困化の付けは、家計へという事だ。
しかし、将来それが社会コストを増やす事になるのだ。
684 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 13:57:44.93 ID:+QA7fpaU0
685 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 14:02:19.38 ID:kOVKvQvy0
>>682 政府がやってるのは三世代同居推進。
独身で親と同居してるやつはすぐ家を出ろだと。
686 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 18:33:56.31 ID:0vsfCSoz0
687 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 18:35:13.87 ID:Vq37kQz00
親と同居したいけど親が居ない・・・
39は若者ちゃうやろ
689 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 18:46:07.76 ID:YI58bxlT0
>>152 都内の子持ちと、田舎の子持ち、話が合わないはずだよww
690 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 19:00:32.93 ID:YSVVgo7n0
>>1 収入がなくて親と同居せざるを得ないので、結婚相手見つけづらい
収入がなくて女に相手されないので、一人暮らしする意味ないから同居
いい年して彼女もいなきゃ、独り立ちも出来ない屑だからろくな仕事につけない
女に相手されない外見なんで、もう頑張ろうとも思わない
端からやる気が無い
マザコンである
どれよ?
691 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 19:16:39.30 ID:AEu3juwr0
同居しててトントンだから独り暮らしだと赤字だろうな
月20万程度じゃ足りない
炊事は母親と自分で半々くらい、掃除洗濯は自分、買い物は私とリタイアした父親がやっぱり半々くらいで母親連れて行ってる感じだな。
月平均12万+年二回の寸志だけど、家に入れるお金に年金と国保、医療保険に通信費、貯金もすると、月に使える自由なお金は2万弱ってところかな。
男で32歳、非正規だから正社員の道なんて閉ざされてるけど、まぁ学生の頃に半不登校みたいになりながら通って何とか卒業した感じだったし、
自業自得だわな。親看取るまでは同居して、その後は家土地を正社員で働く妹に譲り渡して、自分は別の土地でひっそり暮らすつもり。
695 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 19:34:30.65 ID:ga+albe80
親と同居という言い方では正確に物事が伝わらない。
親のスネをかじっているだけだろう。
ほんとに甘ったれてるよな、最近のガキは。
>>694 ダッシュ島の生活楽しそう
時給自足生活してみれば?
>>697 無人島で自給自足、は現実的でないとしても、海沿いの離島でひっそり暮らすのは良いかも知れないね。
幸い、美食を楽しみたいとか、車欲しいだとか、そういう欲は全くないし。
>>693 月20万の女は月40万の男についていくだろうw
>>699 その通りだね。
自分が旦那の倍働いて稼いで面倒見たげる!という女性は珍しい。
ただこれから二十年も経てば、ますます正社員の数は減ってるだろうし、
非正規同士の夫婦も今よりは珍しくなくなってるかも知れないが。
>>700 ヤクザにくっついてる女とか
ホストに惚れてる女なんて貢ぐちゃんだぞ?
>>690 たとえ非正規で低収入でも仕事は仕事、今やれる仕事をやって日銭を稼ぎ、少しでもお荷物にならない努力をしよう。
結婚はまぁ、諦めるしかないね。自分に甲斐性が全くないんだから、遺伝子も残すべきじゃない。
でも、貧乏甲斐性なし一生独身男でも、生きてちゃいけない訳じゃないよ。
歳食って独居老人になっても、隔日くらいで連絡取れるくらいの社会のつながりは作っておこう。
孤独者同士でも寄り集まれば、寂しくはないさ。
女は自分より稼いでいる男しか選ばないってのは嘘だよ
現実では旦那と同額かちょっと多く稼いでる妻は意外といるよ
>>701 そういう女性とは、一生縁がないだろうなぁ・・・
別世界の出来事ですわ。
>>702 近所にナマポばかりが入ってるアパートあるんだけど
みんな寄り添って付き合いしてるな
殺人事件はあったけど・・・
706 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:18:16.15 ID:tbOYWm8q0
34歳年収550万くらいだが、実家付近で仕事してると家賃補助出して貰えない
戸建てで自分の部屋はあるし、どう考えても別居する理由がないわ
独り暮らししたつもり分の貯金毎月して、結婚したら戸建て買って別居するわ
708 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:27:32.96 ID:svy4mY1q0
>>680 どちらでもないけど変人であることは認める
何も目標がなくダラダラ生きてる奴は金が欲しけりゃバイトを掛け持ちしてでも働けばいいだけ
それが嫌なら泣き事言うな
711 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:31:33.38 ID:svy4mY1q0
712 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:31:36.69 ID:REFivtZK0
自分も無職ですけど
女房に店やってもらって
生活はなんとか順調ですわ。
ありがたいことです。
713 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:53:13.10 ID:svy4mY1q0
714 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:56:22.82 ID:svy4mY1q0
バブルの一時期を除けば、日本が国民を守ったことなど一度もないからな。
何でも自己責任で口減らしを推奨してきた国。
20年後30年後。
都合が悪くなれば安楽死や開拓移民くらいはやるようになるだろう。
下手すりゃ隔離政策やガス室だってやりかねないよ。この国は。
>>716 日本出たこと無い奴ほどこういうの言うよな
社会インフラがどんだけ自分の各種活動を楽にしてるか
治安の良さがどんだけ生活コストを低く抑えてくれてるか
想像したこともないだろう
718 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 01:26:41.44 ID:raEVJZRt0
そういう他罰的思考が嫌
ネット民てついったやらSNS含めにちゃんもそういうのが多いし
719 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 01:34:07.59 ID:xg2etZISO
なんら恥じる事ではない
日本は高齢者が優遇されてるし、今後も変わらない
ならば若者は高齢者に依存し、寄生し生きていくまでだ
720 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 01:40:25.40 ID:ZPzUDRlr0
実家でも親が死ねば一人暮らしと変わらん
資産8億で余裕
721 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 01:46:15.91 ID:YuT+WOCR0
>>717 そういう管理が行き届いてる社会で甘やかされてるから、サバイバル能力が劣化すんだろ。
中国にほっぽり出して、鍛えた方がいい。
722 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:20:29.40 ID:z75BxoI10
なんで同居じゃいかんのか
723 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:25:03.02 ID:bCA0nTVe0
親と同居してれば持ち家なら家賃0だし働いてれば生活費折半できるし家事もやって貰えるし
何不自由なく生活できるじゃないか
無駄に家賃や生活費を払って家事全般1人でやっていらない労力や金を消費してるだけの一人暮らしなんて何がいいんだか
余程の理由がない限り家を出るなんてアホなだけだろ
>>723 家具から何から全部余分に買うことになるから、
消費が伸びて経済にいい、かもしれない
725 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:27:02.66 ID:HjF9tYko0
アメリカだと全部生活保護になるんだけどね。
この家族制度があるから生活保護を抑えることができている。
実際には、アメリカと同じ★7人に1人の生活保護レベルの国なんじゃないかな?
726 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:32:04.36 ID:tKJCffeO0
家族としてあるべき姿だろ
同居しないのが自分勝手なだけだ
核家族とかアホ家族
727 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:32:11.67 ID:JOUfBnYJ0
日本では伝統的に長男は実家に住んで、家を継ぐのが習わし
家を出なきゃ人非人みたいな喧伝は
不動産業界や家電業界なんかの煽り
結婚できない息子、娘が家に毎月何万か入れて、
少ない年金の親が家事の面倒みてやれば、すごく
いいじゃないか
何年か後には親の介護に移行するんだし、金は少しでも
節約して貯金した方がいい
729 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:36:59.81 ID:mQwEWUQ30
>親と同居せざるを得ない状況
なんで嫌々みたいな話になってるんだよ
こちとら居心地がよくてやってるのに
>>719 いや恥ずかしいよ。
親の介護のために実家に戻ったとかならいざ知らず、
一度も自立したことがない中年とか悪い冗談。
731 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:38:52.40 ID:JOUfBnYJ0
うちの地元では
高齢や相続で田畑を維持できなくなった多くの農家が
田畑を宅地にしてナントカ建託あたりのアパートが乱立してるんだけど
空室の目立つこと目立つことw
732 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:41:23.24 ID:jDfGRvFh0
深刻なのは40歳以上だ
政府の怠慢を一個人の資質に丸投げして
放置したのが現状だわ
734 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:44:26.44 ID:R6KSxgwoO
>>732 俺だ。
親の介護が間近。
身辺整理も楽じゃないくらいにゴミ屋敷と化してる
人間が嫌い
深海とか高原が好き静かで人も少ないし
736 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:48:01.39 ID:pCentYs60
多いと思うね
737 :
◆titech.J3E @転載は禁止:2014/12/20(土) 02:58:25.71 ID:1yVZ3cI70
>>730 お前は卑怯な人間だな。
介護を期待するなら実家に居させるべきだし、
追い出すならホームレス上等、絶縁する気で追い出せ。
どちらを選択するかだ。
738 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 02:59:42.38 ID:Qe3zuinN0
親と同居するのは、長男長女は当たり前のこと
親には子供(つまり孫)をあてがってると、その相手で若返る
老人の孤独死も防げる
一世代に最低一軒は家を建てる、ってことが普通だと思う社会は異常だ
不動産屋、建築産業に騙されてると思う。
家なんてのは建築業者が主張するように30年で壊して立て直さなければいけないほど
柔なものではないだろうに
739 :
◆titech.J3E @転載は禁止:2014/12/20(土) 03:01:57.50 ID:1yVZ3cI70
>>1 >平山教授は「将来、親の介護や老朽住宅の補修などができない恐れもある。
????
同居してるなら介護やら補修は子供にやらせればいいだろ。
独居老人の介護は誰もしないだろ?それを覚悟で子供を追い出してホームレスや犯罪者にしたんじゃないのか?
740 :
◆titech.J3E @転載は禁止:2014/12/20(土) 03:14:18.93 ID:1yVZ3cI70
>>675 ホームレスしか残らないよ。
刑務所は既に孤独老人と軽度池沼の介護施設だ。
いずれ犯罪者は社会で面倒を見ようと言い出し、刑務所は崩壊する。
精神病院がそうなったようにな。
741 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 03:49:31.93 ID:c6BjbXCx0
742 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 03:51:24.22 ID:c6BjbXCx0
743 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 04:10:37.46 ID:qE1QBmO60
>>515 今からでも遅くないから家出しろ。失敗したって帰る所があるじゃないか。
働かない若者は世界中で増えてるな
746 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 04:56:21.89 ID:83MLAgHW0
買い物とかしてやれば喜ぶから問題なし
吼えてるのは独立して借金ある貧乏人だけだし www
低所得の親が、中・低所得の子と同居の割合も知りたいな。
東京だが130万くらいで一人暮らししてるぞ
親世代の方が年齢差し引いても給料1・5倍だからな
今の給料と物価じゃ、バブル以降のオーソドックスな人生設計
マイホーム買って、車もって、休日には外食
休暇は旅行なんて社会が思うような姿も
もう維持なんてできないな
751 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 06:32:52.70 ID:94ka21/hO
752 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 06:48:39.68 ID:25xJtqvN0
40年前まではこれが当たり前だったんだが
貧困の象徴にされる時代になったか
753 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 06:56:37.92 ID:7qgYAgaJ0
ま、親の介護だけはしっかりやれよ。
それが出来ただけでも生まれてきた価値はあるから。
754 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 06:58:30.63 ID:Ishc0RY90
>>年収200万円未満の
そりゃその年収の人に聞いてもそういう答えしか返ってこないだろうよ
>>749 仕事で給与明細見るけど、若い人の給料が手取り14万で頭打ちが20万。
一方、定年後の嘱託で働くじーちゃん達の給料が28万とかよ。
このじーちゃん達、現役時代は40万近く貰ってたこともあるらしい。
現実にこんなの見てると、自立より何より若い人は実家に居られるだけいて兎に角、金を貯めるのが最良戦略だと思うよ。
756 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 07:14:35.01 ID:IqwjsHES0
彼女いるけど、30歳で年収460万と低年収の為、結婚していく自信がない。
地方ならこれでも、家購入+車買える給料だろうけど、都内在住では
きつすぎる。
実家が裕福だから、ある程度の援助は望めるけど、共働きじゃないと・・。
彼女が薬剤師だから、情けないけど、頼る羽目になりそう(ToT)
都内でも、中卒・ドカタで公営住宅に住み、長い襟足した子供連れて
ミニバンでドンキに出没するような連中は、よく生活できるなと思うよ。
757 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 07:20:21.30 ID:6oo/1LIe0
結局のところ
“国債競争力”とは1%のユダ金や奴隷商人が面白おかしく暮らすために
新興国と同水準の低賃金になるまで終わらない消耗戦に駆り出されるということ。
グローバリゼーションとはこうなること。
>>756 ゆとり脳は大変だな
君の両親の時代から比べたらチンカスみたいなレベルの悩みだな
オヤジのチンカスでも食べて学んできたまえ
760 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 10:10:59.59 ID:l7jolVWz0
>>728 実家で暮らされるとGDPに反映されないので、
GDPを上げたい国としてはこまるんだよ。
>>760 その割に国策的に非正規労働者を
増やしている状態は矛盾していると思うけど
762 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 10:40:05.26 ID:XgKFnAhk0
未婚で低所得の中年が問題
女の子はともかく男でママのおっぱい吸ってるのはキモいな
マザコンだから彼女もできず
764 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 10:40:48.78 ID:WPwnFXN50
氷河期世代をポイ捨てしたんだからそうなるわな。
765 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 10:40:53.97 ID:mB5wTKIX0
「親に寄生している引き篭もり」と正確に言え
早慶マーチが就職で宮廷よりいいと言われるのも
地方の実家通学の宮廷の学生がマザコンの甘ちゃんばかりだからという説はある
767 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 10:45:58.62 ID:ru2ruxArO
>>764 この人生ゲーム誰かがババを引かなきゃならない
ババを引くのは多い方が良い
団塊はゴール済み
なら団塊ジュニアしか選択肢は無いわな
福島の原発問題や沖縄の基地問題と一緒だよ
誰かがやんなきゃいけない
悪いなあとは思ってるよ
768 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 10:46:16.77 ID:XgKFnAhk0
実家暮らしが困るとかって
これ以上ゴミのような家を新築してどうするの?
もう核家族マイホーム幻想はニートと朽ちる無人空き家断舎利業者が目を覚まさせたはず
たった40年先じゃなく100年見越してゴミ景観にしない
無駄に家を建てない新しい家族・家・街モデルを打ちたてたらどうなの?
769 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:01:09.90 ID:EAzCZWHH0
>>766 早慶マーチもマザコンで実家か用意してもらったマンションだから大差ないぞw
770 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:05:56.02 ID:Q+tlmQds0
貧乏人の派遣社員やワープアが
家を買ったり賃貸するわけないでしょw
あふぉだねw
家族に問題なければ
同居して生活防衛するのが当たり前
利害が一致しまくりだろ当然の流れ
773 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:14:00.99 ID:l7jolVWz0
>>761 ・非正規でも自宅を出て
・非正規でも家を借りるか建てて
・非正規でも結婚し
・非正規でも親を呼び寄せる
というどう考えてもあり得ない状況を望んでる。
>>760 国民の所得を上げろよ。
何が派遣法改正だよ。
国民所得半減計画かよ。
そんなんでGDPが上がるか!
俺は若者では無いがまさにそれ。
国は親と同居する低所得者に補助するべき
776 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:44:02.80 ID:XgKFnAhk0
低所得でもがんばって親を支えてる人もいっぱいいるわけで
そもそもアメリカ型の核家族スタイルが日本に合ってなかっただけ
田舎で実家暮らしは普通ですわ。
周りみんな実家だし
778 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:49:17.52 ID:ikMCY4Nx0
>>760 給料挙げたら
一人暮らしする奴が増えるって
あと介護料の値下げ
779 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:50:14.88 ID:e/fvw6CW0
ルームシェアの原点は実家暮らし
780 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:50:31.40 ID:HR306jOX0
781 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:00:53.89 ID:rL6pnajk0
>>780 いや、日本の場合も近年は経済問題が同居のきっかけかもしれんが、元々2〜3世帯同居はデフォだっただろ?
貧しかったから?むしろ金持ちの方が一族で住んでたぞ。まずいし奴らは文化住宅で核家族化してた。
>>738 大昔から長男長女は親と同居して家を守っていくのが当然だったはず
今は子供も減ってるから、家を出ていく若者が減るのも当然
子供が親をほったらかして、それぞれの家で住むなんて景気のよかったバブル時代の発想だろ
まさに不動産屋や建築産業の思惑通りだったわけだ
783 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:03:11.81 ID:aBxrp5iU0
非正規でも年収700万円
パラサイトシングルは
勝ち組なのか
年収200万以下にアンケートしたら同居してるって結果になるのは当たり前だろ?w
問題は200万以下の仕事にしか就けないってことなんじゃないのか?
正社員になるだけの能力も経歴もないのであればバイトしかないし、
バイトを掛け持ちして週5を何らかのバイトで埋めれば200万以下ってことはないだろ?
785 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:12:56.01 ID:Zu9sXxFO0
>>782 結婚したわけでもなく職場に通えないほど遠いわけでもなければ非正規だろうと正規だろうと無駄に家賃を払う意味まったくないよな
しょうがないだろ。
誰だって好きで同居してるわけじゃない。
787 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:23:21.22 ID:yVTcsXXp0
>>774>>778 家事と育児は外注、介護は自宅で。
これが政府の方針。
>>780 アメドラのアルフ、ビバヒルなども経済的理由で実家から大学通ってたな。
そんなに珍しいことではなかったんではないか。
788 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:32:02.25 ID:yVTcsXXp0
>>785 近居推進という変なことを言い出してるよ。
金なくて結婚できないと言いながら
相手と同棲ではなくパパママに養って貰ってばっかりなんだな
ほんとは相手がいないんじゃないの?w
790 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:46:25.35 ID:B7rGlZLC0
家賃も払わず家事もせず実家に30過ぎてもパラサイトしてるいかず後家しねよ
結婚したら実家もらう約束だったのにてめーのせいで旦那は長男なのにクソ寒い貸家暮らしだよ
791 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:51:26.35 ID:6pjbgZr40
「30歳過ぎて親と同居」してる未婚の奴は低所得で高卒、3流大卒だよ
わかるわ
792 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:52:47.68 ID:6pjbgZr40
実家に30過ぎてもパラサイトしてるのは
人間としてどうしようもないわ。性根くさってるだろ
親も悪い。親が馬鹿なんだよ
793 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:53:55.16 ID:6pjbgZr40
実家に30過ぎてもパラサイトしてる男と付き合ったら大変だよ
性格オカシイし、変態が多い。
これマジだわw
794 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:53:57.62 ID:yVTcsXXp0
>>789 日本を含めてアジアの場合、低所得だと恋人なしなのも珍しくない。
恋人なしは格好悪い という考えをもっと浸透させないと。
「酸っぱいブドウ」で恋人なんてなくていいと思ってる人が多ければまだいい。
恋人なんて必要なの?と思う人が増えるのはマズイ。
だから今の道徳ではやたらと男女交際推進するような流れに…。
コレがゲリゾーのいうイッポンヲトリモロスかw
本当に悪政だなw
796 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:54:52.68 ID:2CpeLFpDO
自分の地元にいる奴は甘いよ!
親が調子悪いとか事情あるなら仕方ないけど
797 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:55:11.70 ID:yVTcsXXp0
>>793 介護離職した男も叩きまくってください。
社会性がないっていうのは人間として欠陥してるからなぁ
こういう層に金を回さないと少子化もなにも解決しないのに、
下痢便がやってることは真逆だからなあ。
こういう結果に帰結するのは当然。
底辺叩きのサポご苦労さん
800 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 12:59:46.47 ID:FL8RFama0
親と同居してる底辺は貧困層ではない
はい論破
801 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 13:02:14.67 ID:9uTcWXeb0
年収50万以下って本気で働いてないだろ
月に2、3万とか週1のアルバイトレベルじゃん
20歳超えても親と同居(敷地も含む)は
徴兵制の対象になるよ
>>796 >親が調子悪いとか事情あるなら仕方ないけど
こういう甘ったれた考えの親は死ねばいいと思う。
子供を追い出せば、その子供がホームレスで凍死しようが刑務所に入ってようが無関心だが
(実際、若年ホームレスの親なんてそんな奴ばかり、だからアメリカとかはスラム街が発達する。
自分が調子悪くなったら子供に頼るなよ。
潔く死ねばいいだろ。
>>802 だからその兵隊食わせる金は誰が出すんだよ。
最底辺で働いている連中が一気に離職して軍隊に押し寄せるぞ。
政府目的は、ホームレスの増加、スラム街の構築だよ。
仕様を変えない限り何も変わらないのに、
このシステムになっても努力って仕事や就職の努力だと未だに思ってるの?馬鹿だなあ
806 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/20(土) 13:17:11.41 ID:EATsnG2X0
>>802 真っ先にニートが戦場に送られそうね
政府としてはそのためのニートなのかも知れないわ
>>794 俺はガチクズの自覚を持っているが、
ずっと毒男を通している、子供孕ませたことは一度も無いってことに関しては、善良な人間だと思っている。
本当の底辺は、無自覚にだが、自分がナマポ貰いたいからみたいな理由で子供産むからな
教育なんて全く考えてないから、最初から最底辺の子供が生まれてくる。
自分がクズだから自分だけがくたばるならともかく、子供まで巻き込むのはクズ未満だろ。
808 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 13:20:03.43 ID:TF6DzeoO0
>>806 ニート前線に送っても前進せずタコツボに籠っていそう
班長どのが狂いそう
>未婚で低所得の中年が問題
前の職場で未婚で独り暮らししている先輩が、同じく未婚だが親と同居のオレに
「同じ未婚でも独り暮らししているオレはお前とは違う」っていつも言ってた。
まあ、反論する気はないのだが、女性から見れば五十歩百歩のようにも思うが。
>>803 正しい
が、
若者は道徳に縛られているからこそ若者なのだ
我が子、実の親、肉親の情以外のたしかな信頼と希望を見出だせば社会も自分も良くなるんだがね
母は自らを洗脳して我が子の奴隷になり、
若者もまた自らを洗脳して老人の奴隷になる
金と他人を信頼できるなら良いのだが、
幼い女の子の面倒をお前らに託しても、せいぜい深刻な傷害を負わせるしかできんだろう?
日本円も暴落しているだろう?
あとは何が対価になる?
明確な対価がなければ若者の洗脳は解けない。
811 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 13:34:47.26 ID:Zu9sXxFO0
>>809 同居のあんたのより貯金が少ないとこが違うんだろうな
まあ、あれだな。最低賃金をこれ以上上げる必要はないが、求人に関する法律を
変えるべきだな。
時給○○○円以下の人を募集掛ける場合、老若男女・年齢不問で構わないが
生計を一人で立てている者に限ると記載しなければならないと。
813 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 13:43:37.30 ID:3SaedKJf0
親パラ最高に楽っすw
氷河期世代なんで、結婚もしません。
車も3年に一回は買えるし。
貯金も3000万www
親パラ独身さいこううううデリで遊び放題www
地方でもケコンなんか今はしないよw
アパート出たら毎月10万はなくなるし、クズの大家を
儲けさせるなんてただのアフォw
親パラいいぞ〜w
家族(親)と同居が賢い
結婚する場合でも、義父母が人心正しくざっくばらんならば、
先々まで同居が一番気楽でいいのだよ
まあ、独り住まいだと恥ずかしいことを好き放題にできるメリットはあるわけだが、
それは人生にとって単に無駄で不毛だからメリットではない
815 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 13:54:21.07 ID:NV0IGCq20
俺も30で結婚するまで実家いたわ
大学んときと転勤してたときの7年間はアパート暮らしだったけど
良くないことだったのかね
816 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 13:54:46.91 ID:3SaedKJf0
>>814 結婚しない場合も、家がリフォーム程度で
そのまんま自分のものになるからな。新築の必要なし。
金は貯金するも良し、遊ぶもよし。
貯金してれば、早めのリタイヤできるし、リストラされようが
怖くもない。
氷河期世代は親パラで独身なら、結構、安楽な人生送れる。
戦争もゲーム感覚になるからちょうどいいな、慣れてるんで破壊しても
なんとも思わん
年収200万で実家暮らしと年収400で1人暮らしもあんま変わらなくね?
819 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:08:57.59 ID:3SaedKJf0
>>818 年収400で実家暮らしのがいいだろ。
金、好きなように使えるぞ。
ま、親と仲が悪いんなら、400万あれば出るほうがいいかもな。
500弱だけど、実家くらしのが良いわ。アパートも隣近所うるさいとか
あるし。
20代前半で親の介護に突入した俺だが一括りにパラサイト扱いするの酷いよな
おまけに家計を俺独りで支えてるのに
年収400の別居は並の意味では余裕ゼロ
したがって同居を大きく推奨
822 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:23:47.17 ID:83MLAgHW0
>>812 借金で苦しいのwww 独立なんかするからだ 身の程知らずめ
823 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:27:41.18 ID:yVTcsXXp0
>>807 底辺の子供をたくさん欲しがってるのが政府。
底辺労働させたいから。
>>819 若い頃はそのぬるま湯に浸かって、気が付けば危うく婚期を逃すとこでしたわ
親と同居してるから、ガキは甘えるんだよ。
テメエで飯作って掃除して洗濯してやってみろ。
826 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:31:15.17 ID:uulehUBg0
実家が広くて家に入れる金も少しで済むなら 金貯められていいよ
827 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:38:23.19 ID:WXzOXoC70
20から39歳って広すぎじゃない?
20代前半と30代後半の調査結果の意味合いは全然違うよ。
>>802 消費税50%ぐらいにして
自衛隊を1000万人に大増員
65歳ぐらいまで自衛隊で面倒見ようw
アメリカの1/3程度の国防予算があれば可能
>>806 そして問題起こして政治家の首が飛ぶw
アメリカみたいに14歳少女を集団レイプして一日みなごろし&放火でも平気な政治システムならともかくw
快適な軍刑務所で数年で出所だったなw
829 :
◆titech.J3E @転載は禁止:2014/12/20(土) 14:40:26.05 ID:1yVZ3cI70
>>825 >>1で問題にされてるのは、親のぶんまで飯作って掃除して洗濯する代わりに、
親から住処を提供して貰っているケースだろ。
甘えているのは親のほうじゃないか。
子供がいなければ、親は、金が無ければ、老いても自分で飯や掃除洗濯しなければならないよ。
830 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/20(土) 15:18:51.45 ID:EATsnG2X0
親離れ 子離れ出来ない 親子に 拍車をかける 低所得かな
親と同居でもいいと、気立てが良くて働き者の嫁が来てくれるんだったら
それは宝物だと思うわ 親の年金と低所得200万と嫁のパートの100万
合わせたら、しっかり生きていけるんじゃないかしら?
前の職場で年配の同僚(独身)が実家暮らしのオレに「40歳すぎて親と同居なんて気持ち悪いって
女性パートさんが言ってたぞ」とわざわざ言ってきたな。
ご忠告ありがとうございます。
親と同居が云々というのは洗脳完了の頭の薄い馬鹿女に特徴的な共通項
833 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 16:24:11.92 ID:Vc0T9Xl10
金ためて60歳になったらハワイで暮らすわ
それかモルディブ
835 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 17:36:37.96 ID:FRQ11VMp0
大家族化に回帰すれば子供にとっては放置もなくなるし
多様な世代の人と接することもできるし、親と同居は決して悪いことじゃないと思う
結婚して子供も産めない、やむを得ない同居なのが問題だな・・・収入さえ高ければ
838 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:31:51.52 ID:yVTcsXXp0
839 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:38:49.97 ID:YV+FIyE50
実家マジで最高だわ
金が貯まって仕方ない(^_^)v
>>839 親に家賃と食費くらい入れろ
親が死んだら生きていけないぞ
842 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:45:15.19 ID:mz1TpZvM0
低所得者の家賃補助だってwアホくさ
年収50万円未満って週一くらいでしか働いてないような奴等を
なんで補助しないといけないんだよ
俺は介護の正社員で年収200万円とボーナスだけど
実家暮らしなので余裕で貯金できる
55歳までに2000万円貯めて隠居する予定
結婚?介護の仕事して女ってものがどういうものかわかったら
女なんて金出して若くてきれいなのとたまにセックスする以外の価値がないってわかるし
俺の施設の利用者の全員が結婚して子供いるのに施設にぶちこまれてるんだぜ
結婚に夢なんてみないよ
844 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 20:01:28.56 ID:IrUwMIc20
なにこの数字の印象操作w
ゲリゾーのファンはキチガイばかりだなw
846 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 20:06:07.85 ID:ghcIXz3VO
>>838 何故、ちびまる子ちゃんみたいな感じのあらゆる世帯が仲良く暮らすと
東京の値段が下がるのだ?
847 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 20:39:31.53 ID:yVTcsXXp0
>>846 東京は地方から人を集めてるからあのバカ高い地価が成立するんだよ。
親の老後の世話を見るってことはいい事なのに、いかにも精神的に異常があるような書き方をするマスゴミ
>>841 横槍申し訳ないが、親に金渡すのって税制的にどうなんだろうね(逆もあるけど)。
確実に贈与税の対象になるはずだが。。。
この書き方だと足りなすぎるか
親が金銭的に優位に立っていて、独り立ちした子供が実家での居住費としてお金渡す場合。
食費とか光熱水道とかとは別の名目になるし、贈与税というか消費税の対象になる?
未婚36で年収400→非正規になって年収180になった
90近いボケ入った祖母と脳卒中2回やって片目失明で高次脳で血管ボロい父親と腰痛い母親
結婚できたとしても家出る気にならない
母親が世話で死ぬと思う
自分も精神的にやばいしこのまま看取るまで親の面倒でいい
>>849 常識的な生活費なら問題ないだろ?
親に甘えて生きてると
家の維持費すら大変になるよ
853 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:24:18.86 ID:XgKFnAhk0
>>847 政府はもうあんまり東京に人来ないようにするって読売に書いてあったよ
3年後くらいから国の研究機関なども地方に移して
地方から毎年7万人くらいはもう来れないようにするとか
854 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:26:29.20 ID:2ve0UC570
なんで20〜39歳までが若者なの?
25超えたら若くないよ。
855 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:29:23.31 ID:cGVY+qla0
>854
真実
25越えたら男女関係なくオッサンオバサン。老化進んでく。
出産適齢期も昔から変わってない。
856 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:32:58.48 ID:XgKFnAhk0
知ってるかい
人生のうち若い時期って初めのちょっとだけなんだぜ
あとは長い長いトシヨリの人生が延々続くんだぜ
>>856 一人なら飽きないんだろ?
女は飽きるみたいだけど
858 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:38:44.10 ID:XgKFnAhk0
なにに人生に?
859 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:42:46.60 ID:no1lUwK60
860 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:48:39.20 ID:no1lUwK60
親と同居?親の介護?
オメーら身内でやって金介さなかったら経済成長しねーだろーが。
家事と育児と介護を完全に市場化(笑)すれば、日本のGDPは650兆円まで膨張するらしいぞ。
社会保険料と消費税を50%しないと実現できないがなw
>>860 経済成長したけりゃ売買春合法化すればいいじゃなーい
863 :
■■ 別視点 ■■@転載は禁止:2014/12/20(土) 22:20:15.95 ID:8buDfwjZO
▼貧乏人同士のルームシェア/同棲/事実婚は先進国標準。その妨害→国力衰退→売国/外国勢力は万々歳。
▼戦後日本は人類史上最速の経済発展/バブル崩壊を『仕組ま』れた。バブルの贅沢、急激な価値変化、マスコミ洗脳、男女分断工作に曝された。資産を奪われ自信喪失に。
▼売国/外国勢力にすれば【少子高齢化】は【乗っ取り戦争】の要。タフな移民に選挙権を与えて日本完全終了。
▼【敗戦革命】
財閥、支配階級、資産家、軍人官僚は敵と内通、阿片で大儲け。
→OSS日本計画
→不正選挙ムサシ
→日本閨閥
→藤原氏の悪行
→竹下登拷問
→田布施システム
→天皇の蓄財
→天皇の陰謀
→三井三菱と阿片
→日本人に謝りたい
→創価=三菱
→創価麻薬
→オウム事件整理
→パソナ創価
→憚りながら
→黒い手帖
→創価宮内庁
864 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 22:43:18.82 ID:ej1kwZGj0
>「年収50万円未満」は49.6%に上り
派遣パートバイトで最低賃金で楽な仕事でも100万は越えるだろ
これ単に働く気が無いだけでニートと変わらなくね?
ニートは贅沢病
うん。正直うらやましいわ
1人暮らしの身としては親の住居に寄生してみたいと正直思う
865 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/20(土) 23:28:20.37 ID:EATsnG2X0
866 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 23:40:26.43 ID:Vc5KW5zd0
家賃はあらゆる消費行動を萎縮させる
東京の非婚、子供無しが全国で最低の理由は結局ここに行き着く
867 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 03:12:41.32 ID:WIaLZPdK0
結局世の中、身分世襲制だよ
つまんね
年収50万ってそもそも自立する気ないだろ
>>867 王・・・年金退職者(数が多いので1人あたりは少ない)
王族・・・政治家(二世三世で世襲)
貴族・・・正規雇用
公爵 公務員
侯爵 一部上場
伯爵 二部上場
子爵 非上場
男爵 ブラック
奴隷・・・非正規雇用・アルバイト ←移民の受け入れで奴隷ドーピング
870 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 09:05:16.14 ID:j7bLcO2RO
なんだ俺のことか。
871 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 09:07:24.81 ID:JseAZyoq0
親を介護するようになると貧困に拍車がかかるけど大丈夫なの?
872 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 09:12:49.05 ID:YHLC3I+o0
金が無いのなら寄り固まって共有部分を増やすのが常套手段。
シェアハウスもそうだし、企業合併もそうだ。貧乏人が大都市に集まるのも正しい。
貧乏人が核家族化なんて無駄も無駄。一つ屋根の下で暮らせば家賃が浮くという大原則。
親がいつまでも長生きしますように(祈)
親と同居は悪くないよ
アパート借りるとか搾取されるだけじゃん
875 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 09:53:12.41 ID:LzbyFyjC0
>>873 要介護になったら地獄や。
一緒に暮らすと世帯分離で社会保障に親の金銭的面倒丸投げする
河本的ナマポの財テク利用はできないからピンピンコロリが一番
経済力が低いのに無理に自立させて最後はナマポなんてのが
当人にも社会にとっても不幸なんだよな
何でもかんでも自立がーなんてのは
若気の至りガキの論理としか思えんのだよな
そりゃ若ければ無限の将来性と万能感を得られるし
一人で何でもやってやるって思うものだが
現実はねえ
878 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 14:15:50.10 ID:y1rlJuzx0
>>871 そうなると全力で逃げるカスも結構な割合でいそうだw
879 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 14:26:25.86 ID:cnsbEWBK0
低収入で一人暮らしって…よく生命を危機に晒すような真似ができるよな
俺も年収300万しかなくて親と同居だが、一人暮らしなんか絶対にできんわ
親の介護なんてやる必要ないだろ放置すれば良い
実際リカバリーが非常に困難な世の中なんだから
現実を開き直って、受け入れるほうが良いと思う
世間体気にして
マスゴミに流されて
親の世話も見れる訳だし
カッコつけて無理して一人暮らして、効率悪い生活って馬鹿だと思う
住宅ローンとか家賃とかどう考えても無駄だと思うけどな
それぞれが一番快適に生きれればそれが正解だと思うわ
>>1こんなん無問題だろ
親残して孤独氏させるよりヨッポド良い
堂々としてれば良いと思う(そういう人生だろ
光熱費や衣食住は独りだと割高だしな
収入を安定的に得られず、自立出来ない低知能の若者が増えたって事か・・・。
886 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 17:36:37.90 ID:bS/k1lNa0
家庭の問題で同居できない人間もいるから同居できるだけ幸せとも言える
887 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 20:17:50.83 ID:LMWP4N9iO
住宅扶助2割引き下げ
ジェネリック薬強制
外国人生活保護廃止
889 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 04:55:08.14 ID:KcxyVGV60
知り合いの40歳フリーターのおじさんも親が死んで同居してた土地・家屋を売って相続税払ったが
築数十年の家の取り壊し料を差っ引かれた上兄弟3人で分割したから数百万にしかならず
今は6畳風呂無しのアパート住まいでお先真っ暗
かといって一人暮らしの人がみんなが裕福なわけないけどな
ゼロゼロ物件の被害者はほとんど一人暮らしだし
>>889 兄弟3人も居てボロ屋なら相続税要らなくない?
>>889 それだと相続税はかからない範囲じゃね?
わざと相続辞退して生活保護をもらう準備説w
多少の遺産を相続してもどうせ生活保護になるから
その分の財産を兄弟に譲って生活保護で暮らす計画
>>889 法定相続人1人当たり1000万まで控除。
逆に言えば、それ以下は相続税掛らない。
>>894 5000万円+相続人一人辺り1000万円まで控除だっけ?
光通信の御曹司が10000人作れば5000万円+1000万×1万の1000億と5000万円迄控除
896 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 13:12:25.01 ID:8T4g2HiT0
いい年して親と同居キモい
897 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 13:17:09.82 ID:BGTVK7ipO
>>793 結婚してもそのまま同居じゃないの?w
嫁姑問題起きても知らんぷりだろうねw
898 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 13:18:25.69 ID:3Pv+WZPe0
経済効果あってこの不況なんだってよ
ショボすぎだろ土建のトリクルダウン
まあ、韓国や中国や、財閥が幅を利かせてた頃の日本を見ればわかる通り
トリクルダウンなんて起きないんだけどね
将来の人材生産に投資した方がまだマシじゃない
移民なんか推進するより
899 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 13:21:15.69 ID:BGTVK7ipO
自分の親と同居は幸せだよね
他人の親との同居が地獄なだけで
900 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 13:23:04.53 ID:25oRMAjJO
まあ一度は自分の地元から離れるべきだな
核家族化を問題にしたかと思えば親と同居を問題にしたり
色々と忙しいな
902 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 14:23:22.22 ID:48LWxJ+y0
>>896 いい年して独身がキモいのであって、同居かどうかは関係なかったりするw
>>902 代々家を守るのが役目なのに
最近は家建てて同居しないよね
みんな我慢が足りなすぎ
904 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 15:30:11.21 ID:MeLzmH+R0
>>903 そんな時代では無いと思う。
通勤可能距離ならためらわず同居し、ナンボか家に入れて財を貯め、大いに遊び、早く嫁を見つけ、とっとと実家を出ろ。
ってあたりかと。
905 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 15:40:30.83 ID:m+1t9MUq0
ネトウヨって田舎の農家脳だな
ブサヨも大概だが
ちゃんと家にカネ入れれば別にいいと思うけどね。
907 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/22(月) 18:44:51.66 ID:6q8m5d000
>>1 完全にどうでもいい話、てか不動産屋のステマに過ぎない。
生活に完全に困窮した時の社会福祉制度であるナマポの
重要な要件として「親族の扶養義務」というのがある。
この同居話は、まさにその要件を満たしているだけだろ。
何ら問題無いどころか推奨される事案でしかない。
>>889 それ控除の計算間違ってるだろ
相続者が3人いて相続税が必要になるならもっと残ってるぞ
909 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/22(月) 21:33:59.60 ID:KossC+Cv0
独立して一人暮らししても部屋の中
足場もないほど散らかし放題の汚ギャルだったり
かというと、病的なほどの潔癖症の男子だったりで
双方、縁遠いのね 中間てものはないのかしら?
910 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/23(火) 01:19:38.78 ID:7cVDf5Z60
冷たい自民党政治の結果だね
この前まで核家族がどうとか