【原発】規制委「新しい規制基準に適合していると認めた。安全か、安全じゃないかという表現はしない」 [転載禁止]©2ch.net

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1鰹節山車 ★@転載は禁止
高浜原発、「安全」言及せず=「基準は最低限」強調−規制委員長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201412/2014121700720&g=soc

 原子力規制委員会が関西電力高浜原発3、4号機(福井県)の審査書案を了承したことについて、
規制委の田中俊一委員長は17日の定例記者会見で「新しい規制基準に適合していると認めた。
安全か、安全じゃないかという表現はしない」と述べ、先に審査書が完成した九州電力川内原発1、2号機(鹿児島県)の時と同様、
安全性への言及を避けた。
 田中委員長は、申請から1年半近くかかったことについて「従来の安全対策で十分という意識から抜け切れないところがあり、
具体的な対応まで時間がかかった」と説明し、関電の姿勢に原因があるとの考えを示した。その上で「規制はミニマム(最低限)であって、
事業者はより高い安全を目指すべきだ」と一層の努力を促した。(2014/12/17-17:40)
2名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:00:40.56 ID:2bz4AIpm0
定性的表現はよくない、定量的で
3名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:00:44.06 ID:VAZvlGze0
責任は取らない(キリッ
4名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:01:02.79 ID:G/Q22ei40
ピカチューwwww
5名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:02:41.98 ID:ZjxuiLsv0
>>1

      _,ィッッッッッ-、_
     彡三三三彡彡、        < なぁ〜いすぅ〜w
     ミミミ7 ─` '丶
     (6~《‐─(-=)-<=)
     丶_ r、  、ヘ。_)}
       ) |:l1、〈、ェェrl
      / / |`} ´,_⌒)
      ノ  /_ イ´ ~
     /\/ ~又  ̄ `丶、
      ノ  丶/     `
6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:02:44.97 ID:538aRiWk0
ご安全に
7名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:05:08.22 ID:Ri1+/JYc0
そりゃそうだ
100%安全なんてありえないんだから
基準に達してるか達してないかで判断するしかない

これ文句いうなら政治家に言えよ
マンションで建築基準に達しているからといって何が起こっても安全だなんて
言えないのと同じ
8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:07:02.97 ID:Gm3qkujXO
安全だと言ったらもしもの時に責任取らされる
安全じゃないと言ったら再稼働出来ない
だから言いません!ってか?ここまであからさまだと逆に清々しいw
9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:07:34.80 ID:PwM6dbsj0
つまり田中俊一は安全性が確保されていない原発に稼働許可を与えたと・・・
10名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:07:59.73 ID:NUj9CpBY0
事故が起きても俺らのせいじゃないって言いたいわけね
11名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:08:05.88 ID:1tq3qIU00
>>1(続き)あの有名なアンチ安倍・反日スレ立て屋:【鰹節山車★】がアンチ安倍にスレタイ改変し煽り!
→””愉快な仲間たち””が半島からアンチ安倍レスで埋める!埋める!
【ジーパン刑事★】=【幽斎★】=【鰹節山車★】:正体は丑、うしうしタイフーン!!
□□■=【鰹節山車★警報!】=【鰹節山車★警報!】=【鰹節山車★警報!】=【鰹節山車★警報!】==
12名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:09:55.34 ID:PwM6dbsj0
>>7
じゃぁ、地元や周辺自治体に「安全は約束しませんが稼働します」ときちんと説明しているの?

産まれながらの嘘つきって居るもんだね
13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:13:40.15 ID:ZNM4PnHb0
14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:15:56.29 ID:NkYz6cW30
原子力を何にも規制しない委員会 w 名称を偽った「推進機関」 w
15名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:16:26.45 ID:/2dpLTtX0
そりゃそうだ
規制に適合するかどうかの検査なんだから、安全かどうかを語るのは筋違いだな
車だって、どれほど安全装置をつけたところでドライバーが危険な運転をするなら事故が起きるわけだし
16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:16:50.28 ID:1tq3qIU00
□□■=【鰹節山車★警報!】=*12:00〜【ジーパン刑事★】→【鰹節山車★】にチェンジ!チェンジ!
>>1(続き)あの有名なアンチ安倍・反日スレ立て屋:【鰹節山車★】がアンチ安倍にスレタイ改変し煽り!
→””愉快な仲間たち””が半島からアンチ安倍レスで埋める!埋める!
【ジーパン刑事★】=【幽斎★】=【鰹節山車★】:正体は丑、うしうしタイフーン!!
□□■=【鰹節山車★警報!】=【鰹節山車★警報!】=【鰹節山車★警報!】=【鰹節山車★警報!】==
17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:18:56.23 ID:1tq3qIU00
>>12【ID:PwM6dbsj0】

【政治】内部留保で賃上げを 麻生財務相 [転載禁止]&copy;2ch.net
757 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/12/18(木) 09:47:36.01 ID:PwM6dbsj0
消費税先送り、政府の赤字過去最悪の状況の中でも公務員給与の大幅アップを決断した
自民党(統一教会)と公明党(創価学会)を見習って民間企業も給与上げるべき
18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:19:55.46 ID:E3WK5W360
>1
安全宣言するか辞職するかどっちかにしろよ。これじゃたんなる給料泥棒じゃん。
19名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:20:57.09 ID:VgdYD4M+0
>>12
安全じゃないかって説明しているんじゃない?
20名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:21:21.26 ID:P7uwCavO0
なんか無茶なこと言う人多いけど原発廃止派の方々?
21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:23:26.21 ID:pV8v+8CT0
泉田新潟県知事『フランス等の最先端の原発にはメルトダウンした燃料を受け止める『コアキャッチャー』が。
フランスの技術が入った中国の原発にも。日本の原発にはついていない。
世界は、メルトダウン事故を前提に対策。
http://dot.asahi.com/wa/2013121300036.html

RT:@130watanabe: 今指摘された原子炉内の装置。日本の原発の安全基準にはヨーロッパの原発には付けられている、
溶融した炉心を受け止めるコアキャッチャーが含まれていない。
使うとライセンス使用料が発生するから。
22名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:23:39.49 ID:yvxZgQm70
>>9
というか、ぶっちゃけ「現在の安全基準は安全性を確認できるものになっていない」って
言ってる訳で…。
23名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:24:30.12 ID:frEmCg0R0
規制委員会の放射脳がブツブツ文句言ってやがったな
隣の原子炉に核燃料が入っていたら審査やり直しだとか
オカルトのバカかよ
24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:26:19.25 ID:hdYMhmAA0
田中委員長「現実とーーーーーひーーーーーーーっ」
25名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:26:20.03 ID:VADyG9WmO
規制委は安全かどうかを判断する機関ではなく、基準を満たしているかを判断する機関だからな

基準は政治家が決めていることだから、基準が安全かどうかは政治家の責任だ
26名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:28:08.40 ID:iY3yln/w0
マスゴミは過剰に話を単純化したがるんだよな。
27憂国の記者@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:28:25.09 ID:wkG9UiUE0
本当は安全じゃないんだけど、それ行っちゃうと自分の数千万の報酬が無くなるから
とりあえずもらえるだけもらっておきたいのが田中委員長の本音


だから
「天下りカット! 公務員給与20%カット」の維新の党断固支持。
28名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:29:09.27 ID:weropzvX0
>>26
おまえらが単純さを求めるからだろ
29名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:29:21.79 ID:lYTrC4Yj0
正直なコメントではあるが悪印象を与える責任逃れのコメントだ。
以前より安全レベルは大幅に上がったとでも言えよ。
こんなカス老害に高額与えてるんだぜ。

反原発キチガイが推進する太陽光風力は環境にも経済にも悪い。
火力だって日本経済に悪いし、CO2増加すれば人類滅亡の危険性さえ
指摘されているんだぜ。
30名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:30:50.47 ID:603dtg2Z0
安全かどうかと尋ねられれば、安全ではないからね。
31名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:31:00.53 ID:bkefM/sw0
【原発】「250ミリ」軸に検討=原発緊急事態の被ばく限度―規制委??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418186531/

原子力規制緩和委員会だから当然でしょ
32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:32:20.61 ID:VADyG9WmO
>>29
そもそも安全かどうかを判断する権限がない
政治家が決めた基準を満たしているか判断するだけ
33名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:33:52.29 ID:P7uwCavO0
>>31
緊急事態時は仕方ないでしょ。
今までの規制値じゃドライベントしたらもう近寄れないから
重大事故起きたら何もせずメルトダウンを待つことになるよ。
34名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:34:15.94 ID:lYTrC4Yj0
三菱が核廃棄物を無害化できる可能性の高い技術発表していたな。

コスモクリーナーがマジで実用化される日が来るかも。
35名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:34:29.32 ID:eLQ9STUr0
1年半もかかったのを関電のせいにしてるけど、
関電は怒らないの?
36名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:34:32.31 ID:aR+HsG7g0
原発反対の人って、地球温暖化についてどんな意見もってるんだろう?
まさか、太陽光発電で解決できるとか思ってるのかな?
37名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:35:06.76 ID:VADyG9WmO
>>14
規制するための基準を決めているのは政治家
規制委は政治家の決めた基準を満たしているかを判断するだけ
38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:36:57.92 ID:Om9Dd7Tr0
安全性ははなから無視
さすがあべちょんグッジョブだね
39名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:37:12.12 ID:IvzkMFzQ0
つまり、安全ではないということですね
40名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:37:16.46 ID:FfUNjEik0
>>36
つまり地球温暖化を主張する人・団体(含む朝日)って遠回しな原発推進派ってことか。
41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:41:57.97 ID:P7uwCavO0
こういった誰が何を言った的な報道とは別に、
外国のと比べてどうなの?とか、
コアキャッチャー無いと危なくない?とか
お金持ちのマスコミの方々にはそういうことについて
専門家の意見を聞くなどしてほしいものだ。

伝聞を捻じ曲げたり捏造して騒ぐだけじゃなく、
ちゃんと踏み込んだ独自取材もしろ。
42名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:45:20.01 ID:Fnrj8aF2O
こうでも言わないと規制委員会も責任取らされるからな
43名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:45:23.46 ID:lYTrC4Yj0
>>40
キチガイの思考回路ですな。

CO2増加すると気象の異常化が起こりやすくなり、
さらに悪魔のシナリオが発動すると人類の存続さえマジで
怪しくなるので警鐘ならしているんだよ。

朝日新聞の連中だって死ぬのはいやだろ
44名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:48:14.45 ID:rk16ygKm0
>>36
この手のスレ見てたら分かると思うが
1.人が排出するCO2では温暖化の影響は少ない
2.日本が原発分の電力を既存の効率の石炭火力で発電した場合のCO排出量は、
  全世界の排出量の0.6%程度、新鋭ならもっと少ない。ゆえに温暖化への影響は誤差範内
45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:50:59.27 ID:Om9Dd7Tr0
海洋温度への影響も考慮しないといかんよなあ
46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:52:33.41 ID:wRQCCLFv0
じゃあ基準ってなんなの
47名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 12:55:35.73 ID:lYTrC4Yj0
>>44
1.は反原発キチガイ教が喚き散らす嘘です
48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:01:32.21 ID:+rdGopLz0
>>47
中国とアメリカで世界の半分以上排出してるだろ
49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:06:30.40 ID:X6JpSurM0
安全か安全でないか、
世界規模の保険会社に判断してもらえよ。
保険に入れるなら安全だろう。
50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:09:48.93 ID:ni8QpKmJ0
>>36
海外は再エネで解決と考えてるらしいね
日本にいるとバカに見えるが、外人には日本がバカに見えてるだろうw

「2050年までに太陽光が世界最大の電力源になる可能性」、国際エネルギー機関が調査
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20141022/384227/
51名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:10:19.17 ID:YehzlaOa0
何か起こったときに責任を取る立場の奴がはっきりしない。誰よ?
先が思いやられるね。
52名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:13:37.46 ID:I6cuYT0B0
>>1
義務や責任を投げ捨て、権利だけせしめ取るのは特定アジアと同じです
特にチャイナとな
取引をした人間はみな知っているんだよ




てめーはシナチクと同じだ
財産全部返上して自殺しろ
53名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:14:01.92 ID:8gpohnlc0
安全かどうか言えないクズの集まり。
こいつら駄目だ!!!!!!
54名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:15:50.17 ID:yvxZgQm70
>>25
> 規制委は安全かどうかを判断する機関ではなく、基準を満たしているかを判断する機関だからな

いや、原発の安全性を担保するのが唯一最大の目的の機関…の筈だったんだけどね。
それが3.11前体制で戦犯級の田中なんぞをトップにした時点で終わってた。

だいたい基準を満たしているかどうかを判断するだけって、
その基準を決めたのも規制委員会なんだし。

> 基準は政治家が決めていることだから、

えっ?
55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:21:20.76 ID:/Kg/FfFY0
想定外の地震が来なければ安全です。
想定内は阪神大震災直下レベルにして欲しい。
56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:25:57.75 ID:NPe9OR2C0
これが原発推進のネトウヨですよw
57名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:31:59.37 ID:eLQ9STUr0
>>46 電力会社いじめの道具。
58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 13:54:03.63 ID:UT7TdG4/0
どうせ止めておいても想定外の事が起これば危険なのは同じなんでしょ
ガンガン再稼働すれば良いだろアホらしい
59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:08:49.57 ID:ni8QpKmJ0
>>58
廃炉すりゃいいだろw

停めてるから維持費が掛かって作業員も仕事が無くなるが
廃炉にすれば維持費も激減、作業員にも廃炉作業という仕事が出来るし
施設の汚染が進む事も、核廃棄物が増える事も無いし
原発FITに余計な金を吸われずに済む
60名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:16:06.05 ID:qgjmJ89B0
>>58
>どうせ止めておいても想定外の事が起これば危険なのは同じなんでしょ
>ガンガン再稼働すれば良いだろアホらしい
典型的な詭弁。福1は停止していた4号炉しか燃料棒を回収できていない。

発電状態とメンテナンス状態では異常事態での影響が全く違う。
61名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:20:26.15 ID:B6N9lD+Z0
>>1
基準そのものに不合理な面があると考えるなら、それをキチンと指摘したらいいのに。
その発言が許されないなら規制委の価値がない
62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:21:49.72 ID:6UgIo5qK0
『合格した!安全かどうかは知らん!』

こんなのあり?
63名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:22:08.35 ID:px83HNffO
ただちに
64名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:23:00.91 ID:B6N9lD+Z0
上っ面の安全基準なんかより【責任の所在】を明確化する方が先決。
責任取らなくていい事が証明されてるから、本腰入れる訳ない。
65名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:24:53.51 ID:B6N9lD+Z0
つまり、ちゃんと【安全】を責任持って考えてくれる組織は、日本に存在しないんだね
66名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:26:07.16 ID:IRmAbRaM0
>>65
そうだよ
規制委員会はあくまで規制への適合を判断するところであって
安倍の言うように未来の安全を確認するところじゃない、というかそんなこと人間に出来ないわ
67名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:26:35.28 ID:B6N9lD+Z0
規制委「ミニマムをクリアしたと言ったに過ぎない」
関電「稼働して良いって言われたから稼働しただけ」

また誰も責任取らない流れwwwwwwwww
68名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:28:50.85 ID:IRmAbRaM0
>>67
事故ったら事故ったで政治も行政も事業者も
規制委員会に責任をなすりつけるだろうからなあ

ただのスケープゴートなんだよね
事故った場合の新たな損害保険システムも整備してないのに再稼働とかよくやるわ
次事故ったら国家破綻だな
69名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:29:20.83 ID:B6N9lD+Z0
>>66
いやいや、責任取る気がないモノを稼働させるなよ。
今回の原発事故だって、国会で津波に言及されてるのに、
安倍が問題無いと答弁してるしな。悪質性がありありだ
70名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:29:43.92 ID:PN+cxy2+0
この田中委員長ってテレビ画面に映ると、暗い性格がこっちにまで漂ってくるから
もう辞めてくれw
71名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:30:14.75 ID:vvNIQDxi0
>『合格した!安全かどうかは知らん!』
>こんなのあり?

福島第一だって2011年2月に、検査に合格して「安全」のお墨付きを
もらったばっかりだったんだ・・・
72名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:30:42.78 ID:ZtVupSLg0
100%の安全なんてないのですから
(ヘーベルハウスなCM風に)
ってことで
現状において安全も大事なのはわかるが経済的に緊迫してるのも事実で…
実際事故以来電気料金なんぼ値上げした?
東京電力をじょがいしたとしてもかなり値上がってるんじゃないか?
73名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:31:37.74 ID:vvNIQDxi0
逆にきくけど

原子炉本体の重要配管も
 なにも変わらないのに

どうして安全になると思う?
74名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:32:14.07 ID:B6N9lD+Z0
>>72
>100%の安全なんてないのですから

車だって事故れば捕まるだろ。
原発事故では一体誰が責任取ったんだ?
75名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:33:03.41 ID:64nwaTwFO
>>65
何を今さら。
無権代理が信義則で解釈されれば誰も責任なんて取らないシステム。
社会的制裁を会社が受けるのでそれが痛い人は避けてね、
と言うことで
現場の人間が仕方なく避けて上手く行っている。

原発の様に、開発レベルの高い商品ほど、
補充性の重心が管理者に編重するので、
品質管理マネジメントの徹底でそれを埋めてる。
原発は当時の管首相(下手の横好きレベルのシロウト)が実権を握ったから爆発したってだけ。
76名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:33:07.96 ID:IRmAbRaM0
>>69
安倍は規制委員会が安全を確認するところだと言っているからな
その矛盾がこの国の素晴らしき責任回避の出来レース

でもみんながえらんだそうりだいじんなんだからしかたがないよね
にほんのみんどがそのくらいだってことだよざんねんだけど
77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:34:44.17 ID:B6N9lD+Z0
>>73
>原子炉本体の重要配管もなにも変わらないのに
>どうして安全になると思う?


コアキャッチャー(メルトダウンを受け止める皿)が装備されてないらしいな。
理由は、つけたらライセンス(特許料)がかかるから、だそうだww
78名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:34:52.36 ID:ZtVupSLg0
そのうち月の電力料金年平均2万になっても文句言わないってことですねって言いたいわ
ぶっちゃけ電気料金2012年比60%以下とかにしてくれるのなら
家の目の前に建ててもらってもいいって思ってるからね
79名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:36:12.24 ID:rk16ygKm0
>>60
プライムニュースで元経済産業大臣政務官 近藤洋介氏の発言
「直下型大地震が起きたらどうだ、それはたしかにいろいろあるでしょう。
でもそれを言ったら、使用済み燃料プールがある以上は動かそうが動かすまいが、危険度合いは一緒だということなんです」

直下型地震の危険度合いはフル稼働中の原発と燃料プールが同じと断言している。これが政府見解だな
80名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:36:26.90 ID:IRmAbRaM0
>>78
経産省は2030年に電気代が1.8倍になるって試算してたよ




原発を再稼働して15%まで稼働させるとw

ちなみに原発ゼロだと先行き不透明な炭素税負担分を入れても2倍くらいだってさ
81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:37:40.44 ID:ZtVupSLg0
>>74
俺の観点はそこには全くないから論議しても絶対平行線だわ
現状電気代がかなりかかってるんだよね
自宅で個人サーバー付けっ放しだからよくわかるんだよ…
82名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:37:50.25 ID:B6N9lD+Z0
>>75 >原発は当時の管首相(下手の横好きレベルのシロウト)が実権を握ったから爆発したってだけ。

以下コピペ

2006年!安倍晋三首相の原発事故に対する国会答弁があまりに酷すぎる件
安倍晋三首相「(日本の原発で全電源喪失)事態が発生するとは考えられない」
http://www.sting-wl.com/abeshinzo.html
83名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:38:36.61 ID:eaxZRsZM0
>>80
そのころの原油価格はいくらですかと。
そもそも高浜建設着工当時の常識では、2030年まで原油が枯渇することになってるw
84名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:39:27.16 ID:ZtVupSLg0
>>80
そうなのか…
とにかく上でも述べたけどかなり電気代がかかってて困ってるのは間違いないんだよね…
85名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:40:15.19 ID:IRmAbRaM0
>>83
その時期のウラン価格も再処理燃料の価格もわからないけどね
86名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:41:18.66 ID:dfFncRBa0
>>81
東電回りくどい言い方で原発を稼働しても電気料金は変わらないし上がる可能性と言ってる事すら知らねーのかよw
87名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:41:25.84 ID:B6N9lD+Z0
>>84
突っ込みどころ満載で書ききれないほど、自分に都合のいい情報しか目を触れないね、あんた。
88名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:41:59.86 ID:vvNIQDxi0
昭和30年代には、どちらも夢だった新幹線と原子力発電。
それから50年

新幹線は九州、北陸、そしてもうすぐ北海道にも広がり
たくさんの人の幸せを運び、昨日から新しいリニア新幹線の建設も始まったのに

原子力発電は、爆発して全部止まってる。
未来を担うはずだった「もんじゅ」もナトリウムが漏れて燃えて終わり。

どっちが「いらない子」だろう
89名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:42:23.51 ID:IRmAbRaM0
>>84
原発を新規制基準に対応させる工事に数千億円レベルで各社費用かけてるのに
それで電気代が上がらないわけ無いだろうよ
90名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:43:06.69 ID:rk16ygKm0
>>72
現在は原発再稼働前提でのエネルギー政策での電気料金なわけで、脱原発で石炭火力とかに移行した場合の
費用を示されていないからな。停止中原発の費用がかなり電気利用金に乗ってきてたりする。

脱原発の場合の廃炉処理費用とかも示されているから、実際に脱原発した場合の方が電気利用金が下がる可能性がある。
脱原発の場合が示されていないから、そんな考えになる。
91名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:43:20.92 ID:O6vFDKg40
>>88
出来の悪いこの方がカワイイ
92名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:43:52.98 ID:ZtVupSLg0
>>86
>>87
このことに関して情報収集してないからねそれにどこまでいっても
自分の生活の快適さに帰結する事柄かなとは思うのだけどね…
93名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:45:00.71 ID:bJ3qr80i0
規制委員会「おれらに責任はない」
94名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:45:40.46 ID:B6N9lD+Z0
せめてコアキャッチャーくらい付けろよ、本当に先進国かよこの国は。
95名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:48:04.00 ID:B6N9lD+Z0
ヒロシマ・ナガサキと、日本人は2度痛い目に遭わないと懲りない。
せめて、自分の生きてるうちに起きないと祈るしか出来ないわ
96名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:49:21.46 ID:ni8QpKmJ0
>>72
今しか値上げ出来ないからねぇ
2016年には電力市場が解禁されて新電力が参入して来るから
再稼動が無ければ値上げするという恐喝まがいのやり方も、後1年程しか使えない
97名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:50:04.10 ID:rk16ygKm0
>>78
PPSの火力発電が家の目の前に建ててもらって、そこから電気が購入できたら、その価格になる可能性はあるぞ。
一般家庭向け電力自由化は決まってるので、火力発電で発電した電気が安く買えるようになる。
契約出来ればだけどね。大口向けでいっぱいになると思うが。

だから原発はPPSに価格で負けるので、価格補償で補てんとか政府が言いだしてるよね。
98名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:52:41.86 ID:z5fS0Bf10
トップが無能だと組織は腐る
首にして他の優秀な人間に変えろよ
99名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:57:56.49 ID:IRmAbRaM0
>>97
そうそう、原発だけは自由化の埒外に置こうと計画中
100名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:59:26.14 ID:ni8QpKmJ0
>>78
家の前に発電所が建たなくても
家の屋根に太陽光付けてれば60%どころか光熱費ゼロも夢じゃなかったのに
買取制度の見直しで、これから建てる人は難しくなるだろうけど

太陽光発電を行う75%の住宅が『光熱費ゼロ住宅』光熱費収支は年間平均4万円以上の「プラス」に。
http://smarthouse-lab.com/2013/04/cost-zero/
101名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 14:59:40.25 ID:B6N9lD+Z0
>>98
日本は司法が腐ってるから無理だ。裁判人事を最高裁事務総局が全て掌握し、
科挙的な官僚統制を敷いている。こんな超閉鎖組織は世界に類を見ない。
日本の司法は、市民の批判から完全に手の届かない所であぐらをかきまくって「権力者」の側を守ってる状態。
102名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:08:03.70 ID:dfFncRBa0
>>92
原発0なんですが今?お前の住んでるとこだけ計画停電もされてるの?
103名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:23:43.62 ID:k5aoKyvh0
安全基準って何なのさ。
104名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:32:21.39 ID:8Gvmpihc0
巨大隕石が激突する可能性はゼロじゃないので絶対安全とはいえない

そんな感じw
105名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 15:36:21.23 ID:ni8QpKmJ0
4つも激突した国があるんだよなw
106名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:19:21.97 ID:TNrmDvsm0
基準に則っているかが重要で本質はシラネってことですか?
それとも何が起きても責任は負わないって宣言ですか?
107名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 16:29:03.50 ID:rk16ygKm0
>>103,104
高浜の基準は知らないけど、川内原発の場合は、基準地震動620ガルという、震度6にも耐えるし、
津波高さ6mという、東南海地震の大阪湾内での想定津波高さまで耐える基準になってる。

基準が実際に起こりうる、または過去に発生した地震に基づいているのかは知らん。
108名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:03:10.54 ID:f1VBM+Dk0
>>107
620ガルでは震度6に耐えられるとは言えないだろ
中越沖地震では1000ガル近い数字を記録したんじゃなかったっけ?
震度は体感基準なのでガルの定義は無いんだよな
109名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:06:18.25 ID:+F5ASt9W0
>>37 ハリネズミと言われたら 「ネズミ」だと世間が勘違いしているのも仕方が無い. 本当はモグラなのに.
勘違いを誘う意図すら疑ってしまう詐称. 組織名称と機能実態が違うならまだしも 逆すら有り得る恐さ w
110名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:10:10.96 ID:bJ3qr80i0
一定水準の安全レベルにあるってことさえ言わないってことは。
責任は一切取りたくないってことの裏返しだろ。
本来ならそういう人間は委員辞退しろよという話なんだがな。
111名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:13:41.58 ID:f1VBM+Dk0
安全と言えないなら基準を見直せと考えるべきじゃねぇの?
規制委が安全と言える様な基準じゃない事が問題なんだろ
『お前らが満足できる基準に改めろ、その代わり基準を満たしたら責任を持て』
こういう議論にならないのが不思議だw
112名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:14:51.13 ID:Vmt/IScE0
安全か安全じゃないかは
ゼロか100かの話だからな
113名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:17:30.10 ID:MVLZyWsQ0
責任とりたくないから活断層がー火山がーとダラダラと理由をつけて再稼働させないで給料だけもらってるイメージしかないわこいつら
114名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 17:54:04.34 ID:IRmAbRaM0
>>113
本来なら責任を取るのは一義的には利益を享受する電力会社なんだけどな
なぜか東電の誰一人として訴追されていない不思議
115名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:12:44.15 ID:kqzfdp3c0
規制委員会も大変だな。
絶対連呼バカ相手だと。
116名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:17:49.08 ID:B6N9lD+Z0
>>115
>規制委員会も大変だな。
>絶対連呼バカ相手だと。

絶対連呼ってなんだよ>
責任の所在を明確にする、つまり具体的に例えば東電が無限責任を追う事、
が必要条件だと言ってるだけだ。
車のハンドル握るなら、それだけの責任をもつ、当たり前の事だろ本来。
117名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:19:58.81 ID:PxAAEVz60
元々日本列島全体が活断層の上じゃないか
活断層を言い出したら
化学工場とか何もかにもダメじゃん

中韓なんか原発から放射能漏れて隠ぺいしてても
なんら日本が不買運動もしないし抗議もしない
原発脳連中も中韓には反対運動すらしない
118名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:27:37.57 ID:A14tC46Y0
こんな無責任な連中に権力与えんなよ。
119名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:29:55.66 ID:IS4dDzBc0
事故が起きた時の対応は想定していないwww
120名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:31:52.57 ID:AfSPeEoE0
正直すぎて草生えるwww
121名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:51:05.24 ID:OKKsXPxn0
100%安全なシステムなんてないんだから、安全基準に適合か不適合だけでいいんじゃね?
100%を求めるなんて小学生が絶対とか一生とか使うのと同じ
122名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:51:43.30 ID:f1VBM+Dk0
>>118
たいした権力なんて持ってないぜ
安全基準すら納得できるモノを作らせて貰えないんだからw
123名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 18:53:57.42 ID:f1VBM+Dk0
>>121
馬鹿総理が安全と言わせたいんだよ
『規制委員会が安全と認めた原発のみを再稼動させる』とか言ってるんだぜ
故に川内も再稼働はできないはずなんだ
馬鹿総理が発言を撤回して、『私が責任を持つ』と言わないとねw
124名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:05:17.53 ID:xmv9fRxG0
>>1
規制基準を決めたときの基本理念って何だった?
125名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:22:12.91 ID:f1VBM+Dk0
再稼働可能な基準である事
よってコアキャッチャーなどの追設不可能な安全対策は盛り込めない
126名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:34:28.43 ID:64nwaTwFO
>>124
言わば、
“爆発したら善処します。”
って感じに書いてあるやつか?
127名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:47:05.70 ID:xmv9fRxG0
>>126
規制員会のHPに以下の文言があるが、それとはまるで言ってることが違うなと。
原子力規制委員会設置法案の概要
ttp://www.nsr.go.jp/nra/gaiyou/data/gaiyo.pdf
>原子力利用における事故の発生を常に想定し、その防止に最善かつ最大の努力をしなければならないという認識に立って、
>国際的な基準を踏まえて原子力利用における安全の確保を図るため必要な施策を策定し、又は実施する事務を一元的につかさどるとともに、
>委員長及び委員が専門的知見に基づき中立公正な立場で独立して職権を行使する原子力規制委員会を設置し、
>もって国民の生命、健康及び財産の保護、環境の保全並びに我が国の安全保障に資することを目的とする
128名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 19:52:28.08 ID:IRmAbRaM0
>>121
その認識は正しい

だから事故の確率に応じてきちんと賠償や事故の回復ができるような
経済的なバックアップの仕組みを最低限つくるべきなんだが

それをやらずに再稼働していくために再び絶対安全神話を構築しているところなのね
129名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:13:00.07 ID:+GdAYNK20
130名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:16:01.56 ID:v0VWxOH+0
おとなな回答
131名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:16:18.68 ID:R1SvMEfN0
〜急募〜
☆仕事内容
発電所を爆発させる楽しいお仕事です。
132名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:22:08.94 ID:FpcgAf/h0
>>123
>>128
まったくそのとおりなんだよな。原発に絶対安全なんぞ求めてはいないし、絶対安全なんて確保できない。
その点、野田は政治に素人がゆえに偉かった。自分が責任をとって再稼動させると。

自分自身は再稼動反対(経済的に再稼動をしたほうが損失がでかいと思われるから)だけど、
民主主義国家で首相が責任をもって進めるならそれは、正しい政治的な解決だよ。

安倍も安全が確保されるならと詭弁をこねくり回さずに、再稼動させるなら自分の責任でやるべきだ。

で、事故に対しては保険をちゃんと整備すべきで、ちゃんと整備したら保険料がバカ高くて再稼動する
旨みがないっていう理由で整備しないなんてありえない。
133名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:29:25.64 ID:K0J/Pcts0
意味ない仕事だな。
134名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:42:30.45 ID:vvNIQDxi0
審査とかいらないから
事故は総理が責任とって刑務所へ行けばいいのに
135名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 20:58:13.97 ID:nwKgi0xF0
なんで最悪の事故が起きても十分な補償が払える保険に入らないの?
そうすれば多くの人が賛成するだろうに
推進派はまともに動かしたくないの?
136名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 21:44:48.39 ID:ts3TxKa00
安全委員会なのに安全に言及しないって・・・何のための委員会
137名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 21:56:22.23 ID:rk16ygKm0
>>108
何ガルで震度いくつという定義じゃないみたいだよね。詳しくどころか基本も知らんので。
でも、川内原発の基準だと震度6強でなんとかじゃないかな。
川内原発では基準が公表されてたけど、高浜のは公表されないのか、見たことがない。

事故が起きた場合の被害想定を公表してもらいたい。これなしで意見を問うとか意味がないどころか悪質だ
138名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:25:50.89 ID:LH7L9PTK0
>>128
想定される被害額と発電量を考えれば、

>事故の確率に応じてきちんと賠償や事故の回復ができるような経済的なバックアップの仕組み
なんて日本では絶対に不可能な仕組みなんだよ。

>>132
>保険をちゃんと整備すべき
という意見は原発は即時完全撤廃しろという意見と同義だよ。

>>135
そんな保険は成立しない。
139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:28:35.01 ID:LH7L9PTK0
>>137
600ガルだとせいぜい震度6弱がやっとだよ。

それと事故が起きた場合の被害想定の公表はまずありえないね。
公表されることがあるとすれば、その原発を撤廃するときだけだろう。
それくらい原発稼動には不都合な情報だよ。>被害想定
140名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:28:48.54 ID:IRmAbRaM0
>>138
ならば原発に経済的合理性は皆無じゃん

任意保険無しで暴走するDQNが原発事業者の正体とはよく言うけどさ
141名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:36:40.94 ID:LH7L9PTK0
>>140
経済的合理性なんて全くないよ。
ろくな保険制度を作るどころか、原発稼動に補助が必要だとか、廃炉費用を全ての
電気料金から追徴収するとか言い出している。

技術開発が極端に遅れていることを考えても、もはや存在そのものが悪と断言して
構わないとさえ思うよ。>日本の原子力関係者
142名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 22:54:42.31 ID:rk16ygKm0
>>139
被害想定の公表は原発推進には不都合な情報だから、脱原発を言う政党、共産党とかが政府に公表を迫るか、
公表を拒めば独自の被害想定を公表すれば、かなりのインパクトがあるのに、何故かやらない。
独自想定を否定されたら、だったら出せよとかできると思うのだけどね。

共産党の議員に被害想定の公表を政府に迫れとメールしたのだけどね。
143名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:05:01.30 ID:TePKRddR0
公平な放送を…当り前の事を言ってるだけ。
安全な原発を…当り前の事を言ってるだけ。
144名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:12:30.92 ID:GyQT2LGC0
規制委の基準は再稼働へのひとつの目安であって、安全かどうかってのは
最終的には政治が判断するんだよな
145名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:13:06.37 ID:IRmAbRaM0
>>143
どちらも厳密には不可能だが
後者のほうは不特定多数に経済的な被害を及ぼす危険があるから前者と同一視は出来ないだろ
146名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:33:08.96 ID:MT6xhvKR0
▼原発は民間会社の手には負えない→原子力は国有化を!

 活断層の有る・無しに関わらず、
100%絶対に安全な原発を造る事なんて無理だよ。
いくら安全性を向上させても、
想定外の事象なんていくらでも起こりうる。

 原子炉を設計した人が言うには、
原発の大事故が発生した場合、原発の周囲「300km」までは、
被害を受ける事を想定しなければいけないそうだ。

 実際にチェルノブイリ原発事故でも、
原発から200〜300km圏内で汚染地域ができていて、
当時のロシア政府やベラルーシ政府はその地域の住民を移住対象にしている。

 それを踏まえた上で、
原発の利益と損失を天秤にかけて総合的に判断すると、
自分は損失の方がはるかに大きい気がする。
(普段は得なのだが、ごくまれに大損〜破滅的な大損の危険あり という感じ)

 しかし原発は長期停止や廃炉にすると、
多くの費用がかかり、電力会社の経営を圧迫するから、
電力会社や電事連が安全性を無視して
原発の稼働に必死になるのも分かる。

 電力会社をこの呪縛から解放するためにも、
国が電力会社から原発を買い取って国有化し、
廃炉等は公共事業とした方が良い気がする。

 将来的には日本の離島や船上で原子炉を
研究目的等で1基か2基程度残しておけば十分なのでは?
(これでも事故時は海上汚染は免れないが、現状よりはずっとマシだろう)
147名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:36:56.12 ID:Rj/+IF6Y0
想定外の事象が起きるまでは想定の範囲内だし、事故が起きるまでは絶対に安全なので、安全ですと云っていられる。
だから、事故が起きたら想定外だったし、安全と判断した人は誰も処罰されていませんから、ほら吹きドンドン、
いろんなシナリオを想定できない低脳、あるいは想定しない人でないと務まらないのです。
危険なシナリオを考えつける人間は、危険思想の持ち主として排除しておくから、みんな安全天国のお花畑で夢見る
毎日なんです。
148名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/18(木) 23:44:20.67 ID:UgHxblWo0
原発は事故起こす直前までは絶対安全だわな
149名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:01:37.52 ID:BtR0eG/10
火力発電のが安いって
寒冷地に作れば周辺に余熱給湯すれば豪雪時期の対策にも成る。
原発やるなら乾電池規模にして密封した方が良い。
150名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:07:58.51 ID:iq9FkXuO0
> 規制はミニマム(最低限)であって、事業者はより高い安全を目指すべきだ
貴様らが、そり云ッ茶遺憾崎。
都都逸もこいつも逃げ巻くRing of the lords Our hail 2 the lords of the riiings♪(。・ω・。)y-・~~
151名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:37:35.36 ID:VGmA0O9Z0
ところで規制委には「憑依によって心を読んだり操る裏社会の組織」は入ってないんだろうな。
こいつらは裏社会組織の命令には絶対服従だから、欠陥があっても審査パスさせる可能性がある。
その辺りはどうなんですかね、安倍さん。
そういう情報を持っていて再稼動→事故させたら、それは罪ですよね、安倍さん。
152名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:46:35.41 ID:1i9PaHAK0
なんで日本全国で太陽光発電で電気貯めるってことやらないの?
それで原発減らしていったらいいじゃない
153名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:52:39.76 ID:kxYRsSma0
>>152
原発を減らしたくないからじゃないの?
割とマジで
154名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:54:27.83 ID:7hpKxm+T0
>>152
電気代が今の数倍になってもいいというならできなくもないんじゃないの
155名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:56:20.05 ID:USc9j6K+0
>「規制はミニマム(最低限)であって、事業者はより高い安全を目指すべきだ」

安全性と言うのは「度合い」の問題なんだから、その意味を正しく表明してるな。
逆に言えば「安全」と言い切るには、原発をやめるしかないと言うことだ
156名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:56:33.23 ID:1i9PaHAK0
原発は、技術維持などの為にも0にする必要は無いとは思うけど、それなら絶対に活断層が無いところ&福島原発のような穴だらけのセキュリティじゃないことは必須だわ
あと電力会社の役員などは原発の近くに住まわせることも法律で決めてほしい
そうすれば安全対策に手を抜くことはあるまい
157名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:56:49.23 ID:kxYRsSma0
>>154
マジレスすると原発停止で殆ど使ってない揚水発電設備があるから
電気がもし余るようならその時間帯は揚水すればいいだけなんだよね

送電網の強化は必要だけども、それは太陽光発電事業者に
送電網賦課金でも課す制度を作って整備すれば良い話
158名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 00:59:00.12 ID:1i9PaHAK0
>>154
なんで数倍?
今にしても電力会社が電力を買いきれないくらい再生エネ系で電力つくっちゃってるんでしょ?
つまりは本気だして電力を”貯める”装置か仕組みをつくりゃ解決する問題じゃないか
そしたら電気代安くなるでしょ、火力に頼らなくても済むくらいになれば尚の事
159名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 01:05:38.75 ID:7hpKxm+T0
>>157
揚水は最低でも3割はロスするし今の大半の揚水は不安定電源に対応できない
最低でも再エネ事業者にそれらを負担させるような制度でもないと話にならない
160名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 06:35:27.08 ID:3k/sx7Pg0
>>135
受けてくれる保険会社が無いから、仮に有っても掛け金が馬鹿高くて発電コストが1000円/kWh くらいになる

>>137
ガルは加速度の単位なので震度とは別な概念なんよ
だから何ガルに耐えられるので震度何に耐えられるとは言えないんだ
2kガルくらいに耐えられるなら震度6強でも大丈夫とは言えるだろうけどw
161名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 06:39:31.55 ID:3k/sx7Pg0
>>159
揚水が不安定電源に対応できないというのはどういう理由だ?
太陽光だって風力だって、安定化装置を通せば電圧変動は解消できるだろ
単にモーターを動かして水を汲み上げるだけなんだから、電源は何だって良いだろ
162名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 09:21:15.27 ID:sr2euhpu0
>>29
>反原発キチガイが推進する太陽光風力は環境にも経済にも悪い。
だよな、太陽光発電を積極的に取り入れてるドイツは
遂に借金完済して新規国債発行ゼロで新年度予算組むってよ、とんでもねぇな
163名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 09:59:03.65 ID:AlSR2tK+0
規制委「断層はありまぁあああす!」

断層占いはもうたくさん
164名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 11:55:27.21 ID:VKvNhnNH0
>>160
震度とガルが別というのは分かってるつもり、ガルと震度の換算表なんかないからね。
川内原発の620ガルだと、揺れ方にもよるけど震度6強でギリギリのように思える。
高浜は、基準値を公表してないよね。公表するとマズイような値なのかしら。
165名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 12:35:32.44 ID:kxYRsSma0
>>164
高浜3、4号機、事実上の「合格」 規制委、審査書案を公表 再稼働は春以降か
ttp://www.sankei.com/west/news/141217/wst1412170020-n1.html

耐震設計の目安となる地震の揺れ「基準地震動」では、
当初の最大加速度550ガルに加え、700ガルの地震動も追加した。
166名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 12:48:25.35 ID:VKvNhnNH0
>>165
ありがとう、700ガル程度とは、その程度までしか既存の原発は対応できないということだな。
550ガルなんてので承認出て稼働してたてのが凄い。
津波遡上高が6.5mて、狭い紀淡海峡を通過してきた大阪湾の想定より低い。
167名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 14:55:03.72 ID:e/5KdHia0
>>12
組織で働いたことがない餓鬼は黙ってろ。
税金を払えるようになってから意見を言えw
168名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 15:16:20.06 ID:kxYRsSma0
組織の奴隷が偉そうに
最近の奴隷は弁えなくて困るw
169名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 15:29:39.55 ID:1Auf++Vz0
福井はまずい
偏西風の風上にあって。その先は・・・


あそこが福島並に逝ったら、大阪・名古屋・東京の
三大首都圏が全滅するぞ。
170名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 15:33:39.98 ID:ck7mGUhw0
車検みたいなもんだろ
171名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 15:36:14.25 ID:eZPFYKlh0
2011年3月11日14時46分18秒まで 日本の原発は絶対安全と言われていた
172名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 15:40:29.31 ID:YyPIQN5N0
>>12
お前がどんなに喚き叫ぼうが原発の再稼働は絶対必要だし
粛々と進むんだよ
173名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 15:42:36.44 ID:nyMt0W9k0
100%の安全は無いと認識しながら
再稼動の許可を出したということは
もし事故の発生したときの責任はより重くなるのではないだろうか
174名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 15:45:00.75 ID:kxYRsSma0
>>172
そりゃ覚醒剤中毒者に覚醒剤は必要だろうな
175名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 16:20:10.97 ID:1Auf++Vz0
>>166
日本で観測された最大地震加速度は
岩手宮城内陸地震の4000ガルwwww
176名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 16:40:47.91 ID:39j9mFo00
これから関東方面は忙しくなるぞ
東京湾に原子炉をガンガン作っていくんだからな
東京湾内なら津波の心配は少ないし、万一爆発したところでたいした被害はないことが福一の件でわかったからな
原子炉を作れるだけ作り、海外に手広く電気を売る
これが経済再建と国家防衛を一挙に成し遂げられるただ一つの策だから
177名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 17:26:18.59 ID:R9FBRnCA0
危険ドラッグを吸って車の運転をする奴と原発ムラは何が違うんだ。
取り締まれや。
178名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 18:11:57.09 ID:WVRrp9Ov0
>>173
100%の安全なんか保証されてるものがこの世にあるの?
ん?
179名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 19:07:58.74 ID:8sJN4/4A0
安全ではないのは誰でも知ってるよ
事故の場合どうするのかをきっちり決めるべきだよ
180名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 19:12:30.66 ID:P+eoOOHU0
安全神話を主張してきた連中が「100%安全なんてない」と開き直るのは滑稽だね。
しかも保険制度の見直しもせずに開き直るんだから手に負えない。
181名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:06:35.60 ID:3k/sx7Pg0
>>164
お前さんは矛盾してるぜ
震度とガルが別だと理解してるなら、620ガルでギリギリなんて根拠は無いだろ
安全だと思いたがるのは勝手だけどなw
182名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:16:30.34 ID:QCNoUYCJ0
言外に安全じゃないと・・・
183名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:29:16.49 ID:WVRrp9Ov0
>>180
なんで「安全神話」なんてものが「作られた」かわかってんの?
お前のような、100%じゃないとー!っていうクソ低能がわめきちらして反対反対しまくったから、そいつらを黙らすために嘘も方便として仕方なくやったんだよ
184名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:38:15.96 ID:P+eoOOHU0
>>183
つまり最初から詐欺だったわけね。
尚更悪質だな。
185名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:42:02.02 ID:3k/sx7Pg0
>>183
安倍とか言う馬鹿も
『完全に安全が保証された原発しか再稼動しない』
とか言ってるぜw
186名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:46:40.31 ID:WVRrp9Ov0
>>185
お前みたいなバカが多いから仕方なくそう言ってるんだろがw
そうしないと動かないんだったらそうするしかないw

国の舵取りをする身では、やんなきゃいけないことはやらないといけないからなぁ
187名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 20:55:24.54 ID:3k/sx7Pg0
>>186
でもアメリカの大学で話さなくても良いだろw
そのくせ、国内では『川内原発は安全です』とは言えないんだぜ
規制委員会やら経産大臣に言わそうと必死だw
責任を負いたくないのは田中と同じなんだよな・・・
188名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:14:19.15 ID:0qHd3pwF0
>>183
だから、それならそれに応じた補償システムを組めよ
100%はないけど万一でも手厚く補償するわと言えないからこうなる
189名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:45:23.23 ID:VKvNhnNH0
>>188
石破とかが、事故の賠償は国がもつとか発言してたよ。国会の承認無しだから意味はないだろうけど。
それに、福井の原発が福一のような事故を起こしたら、手厚く補償なんて絶対に無理。手厚く無くても無理。

補償というなら、事故の場合の被害想定をださいといけない。出せるわけないけどな。
野党もそこを突けばいいのに。
190名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:45:51.31 ID:NmxVOz6m0
もうね〜、誰が安全を担保するんだよ、お前だろ田中!

安全と言えなければ、委員長なんかやめてしまえ!

事故が起こった場合、事故収束に当たるのは誰だ!
また福島のように逃げ出すのかい!
191名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:46:15.35 ID:P+eoOOHU0
100%でなくても補償で補えるなら納得できるけど補償がないものな。
それなら「100%じゃないとダメ」ってなるのは至極当然。
192名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:46:57.24 ID:vNFVC7Xn0
今まで40年動かして来たのだから、早く動かせばいい。
問題は津波だと分かっているのだから。
193名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 21:48:48.07 ID:vNFVC7Xn0
自分の予想では、今後日本は、原発事故よりも、
異常気象に苦しむ可能性が高い。
アメリカを襲ったような極低温や、夏に異常な猛暑が襲っては困る。
194名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 23:44:21.35 ID:qKmXbJjl0
事故が起こっても誰も責任取らなくていいようになってるんだよな
195名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/19(金) 23:56:02.52 ID:SarkXnm30
首相が規制委が安全と認めた原発は再稼動なんて言ったからだろw
責任おっかぶせられちゃたまらんって意思表示だわ
もしなんかあっても だって規制委が安全って言ったんだも〜ん とかで責任逃れする気満々だものな
押し付け合いもほどほどにしてほしいもんだなw
196名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 01:14:58.15 ID:Fa+kwK/l0
『規制基準を満足し、過酷事故の確率が〇万炉年に1度以下となる安全性を有しているものと認められる』

こういう風に言って、その言葉に責任を持つのが、こいつの仕事だ。
197名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 06:42:54.05 ID:Wo58V0610
>>183
原発事故を自動車事故に例える大馬鹿をよく見掛けるが、
両者の決定的な違いは被害を賠償する制度の有無だよ。

保険がかけられないから無保険でも原発を動かしても構わない
というのは無保険車を乗り回すDQNと全く変わらない。
平たく言えば、原発推進者の精神構造はDQNと同じ低能。

>>196
こいつの仕事としてはその通りだが、結局のところは想定被害額
が計算できないことには意味は無いんだけどね。
事故確率と稼動によって得られる利益を比較して初めて原発の
経済性は証明できる
198名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:04:42.97 ID:OxvWq4yk0
>>196
責任持つ?
んで事故おきても数万年々に一度の不幸な事故だった、で済ませられるやんw
いったん過酷事故起こせば廃炉だから確率の実証も不可だろうにw
そんな言葉に責任持つなんて無意味じゃないか
199名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:08:17.04 ID:S29oFx850
>>1
Q(共産):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

Q(共産):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
200名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:11:10.20 ID:pTEcQf5P0
>>152
電気をまともに貯められるのなら
間違いなくノーベル賞で大富豪だ。
世界中がやっているはずだよw
201名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:12:15.02 ID:tP0/zzxM0
× 原子力規制委員会

○ 原子力村安全ボロカス化悪党集団
202名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:13:56.44 ID:pTEcQf5P0
発狂した放射脳がわらわら涌いていてワラタw
203名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:17:31.10 ID:DybzRn9g0
>>197
再稼働に責任を持つ、というのはこの問題を解決する、
というのと同義のはずなんだけどねえ

残念ながら今は4年前と同じ神話の再構築に必死
204名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:21:02.32 ID:GTFKx77FO
まったりとしていて、それでいて全然しつこくない原発
205名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 09:36:47.44 ID:z+CtEkPrO
何かあっても逃げる気マンマンだな
206名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 11:58:37.35 ID:wlQjpajY0
そらまあ何でも絶対の安全は無いし
下手に安全なんて言葉使えばメディアに袋叩きに遭うからな
207名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:02:32.38 ID:OxvWq4yk0
>>206
でも首相は規制委が安全と認めれば再稼動すると言ってるんですよ
おもしろいですね
208名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:17:17.49 ID:u/B2fOiU0
責任取らない、取れないくせに、再稼動にGOサインを出している

原発事故が起こったら、そいつらみんな原告として出廷させるべき
209名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 14:29:36.19 ID:qyLIEXuZO
>>152
中部電力が実験してるスメスが実用化して計画通りに
全ての変電所がスメスに置き換わればやれるみたいだけど実用化は遠い。
210名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 15:21:37.06 ID:TO8YT2CO0
後のことを考えずに大陸へ軍事侵攻した日本軍、軍官僚と同じさね。
211名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 15:27:02.60 ID:pqV1KQxr0
安倍ちゃんが「世界で最も厳しい安全基準」とか言うからこんな事になるんだろw
212名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:09:43.59 ID:6m2Cvs0t0
>>209
SMESは低温超電導を利用した蓄電装置だな
どちらかと言うとバッファリング用っぽいぞ
213名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:11:17.71 ID:b+xUE41m0
じゃあなにをもって規制基準を定めたんだと
正直責任とるのは嫌だけど原発は動かしたいですと言ってるようにしか聞こえんが
214名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:12:42.68 ID:KvFJDLch0
自民圧勝の時点で原発再稼働は確定あきらめろ
215名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:15:02.94 ID:+uwR3sQ70
>>213
規制委員会が発足した頃は鼻息も荒かった
『完全に独立した規制団体で安全な基準を作る』と・・
半年もしない内に骨抜きになった
『電力会社の再稼動に配慮した基準を作る』と・・
もう独立してねぇだろw
216名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:34:38.97 ID:b+xUE41m0
>>215
政府がそうしたわけだからな
そのようにしてきた結果が福一の事故だったはずだが、日本人は本気で学習しないな
217名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:38:06.00 ID:6m2Cvs0t0
都合の悪いことはアーアーキコエナーイですます幼稚な国民がほとんどだからな
218名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 19:47:13.33 ID:+uwR3sQ70
>>216
だけど責任だけは負わそうとするんだぜ
そりゃ規制委員会だって怒るぜ
その結果が『基準は満たしているが安全とは言えない』だ
圧力かけてザル基準を作らせたんだから、責任くらいは総理が負わないと駄目だよ
219名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 21:58:15.39 ID:iPPpNyHQ0
■■■どうなる?関電病院

<関電>コスト削減徹底求める声必至 4月再値上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141217-00000129-mai-bus_all

関西経済界からも
「関電病院など子会社売却を進めなければ、経営効率化の努力不足を消費者に転嫁したとみられる」
との厳しい意見が多い。
220名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 22:03:16.26 ID:wCPwy4m4O
常識的な範疇で起こりえる事象下においては
安全って言えばいいじゃん


10メートル隕石の直撃や震度20の大地震とかじゃない限り
221名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 22:06:01.16 ID:VypEPG9B0
>>220
それでも騒ぐ輩がいるから委縮してるのね
222名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 22:50:54.86 ID:IPwOfLDD0
>>172
時期は未定だけどな
223名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 23:07:37.30 ID:+uwR3sQ70
>>220
震度6でも壊れるぜ
フクイチは地震で壊れていないなんてのは嘘だ
地下部分がひび割れだらけなのは地下水の流入量を見れば明白
過酷事故に至るか否かは運だのみ、それが日本の原発だw
224名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/20(土) 23:38:13.81 ID:QlwN21iA0
>>223
だな
格納容器等はそれなりに対策してあるんだろうが配管他の周辺設備までやってるとも思えないし
4号機のプールに水が残ってたのは偶然だし
鉄塔も倒壊したしw
225名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 00:19:17.17 ID:YWbKSaFl0
>>220
残念ながら、620ガルだからな。それ以上の地震はいくらでも発生してる。
過去に発生したというか、最近の事象にも耐えられないということ。
常識的にだと、稼働はできない。
226名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 00:21:46.05 ID:6gNNqwKR0
奴ら想定外という言葉をを免罪符か何かだと思ってるからなあ
227名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 00:26:56.69 ID:3WB3u5tf0
配管の問題は非常時用配管の弱さだよ
主蒸気配管はグレードSでも非常時冷却用の配管がグレードCだったりする
非常時冷却系は地震等で主蒸気配管が閉鎖された時に使うのだから、地震で壊れては意味が無い
非常時用配管にこそ高グレードの耐震強度が要求されるはずなんだ
228名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 00:53:18.01 ID:zG4prYyX0
原発って質量を熱エネルギーに変えるんだろ?
超長期的に見ると、CO2より温暖化に対して不可逆なんじゃね?
229名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 00:57:14.09 ID:kniq6Vw80
>>228
氷河期に向かってるのに、何を言ってるのかね?
230名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:09:01.09 ID:zG4prYyX0
>>229
「4000万年前から今まで」も氷河期なんだが
231名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:55:55.77 ID:RV1wVVue0
放射性廃棄物 〜終わらない悪夢〜
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00642/v08778/
配信終了日:2015年1月20日
232名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 01:59:25.75 ID:dn1Rk7IH0
ほんと責任逃れしか考えてないなw
233名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 04:05:58.03 ID:7nYKrSIp0
あらら管理者が安全かどうか分かりもしないって認めちゃったな
これでもまだ再稼働しようとしてんならキチガイですわ
234名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 07:19:45.68 ID:5y2SOZhY0
日本語原子力村
235名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 07:28:54.84 ID:gYXoS9wu0
いったい何のための規制なのか
236名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 07:53:34.91 ID:O0z3Vpkh0
他はどうでも良いから若狭湾沿いの原発だけ再稼働してくれ
他は原発拒絶厨の為に残して
237緊急拡散希望@転載は禁止:2014/12/21(日) 07:56:12.84 ID:xpqcjosM0
今夜9時15分〜10時13分
NHKスペシャル「原発メルトダウン 知られざる大量放出」
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/1221/index.html
衝撃のスクープがいま
新たな放射能汚染図
事故の調査に死角が・・・

史上最悪レベルとなった東京電力福島第一原子力発電所の事故から3年半。
私たちは果たしてこの事故を検証し尽くしたのだろうか?
事故直後から、独自の取材と専門家による科学的検証を重ね、事故の真相に迫り続けてきたシリーズ「メルトダウン」。
今回は、いよいよ“レベル7”とされた深刻な「放射能大量放出」の全貌に迫る。
これまで「吉田調書」で知られる政府などの公的な事故調査は、1号機から3号機、3つの原子炉が次々にメルトダウンした3月15日午前中までを重点的に分析してきた。
しかし公的調査では、「放射能大量放出」の全体像の一部しか明らかにならなかった。
NHKが独自につかんだ新たなデータが示したのは、これまで検証されてこなかった放射能大量放出の事実。
その放出によって、大熊町・双葉町の住民の帰還を阻む高濃度の汚染や、3月末の首都圏での飲料水の汚染など深刻な事態が引き起こされていたのだ・・・。
いったい現場では何が起きていたのか?
番組では、この「知られざる大量放出」を徹底検証。
これまで分かった事実と併せて、事故の全貌を浮かび上がらせ、今に突き付けられた課題を探っていく。
238名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 08:48:07.64 ID:oFKo0lwx0
つまり、安全とほ言いきれないわけだな。
239名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 08:56:03.73 ID:PMwKosyy0
つまり危険てことですねwww

さすがナチス自民の政策だぜ?
中世過ぎる、
この國は一度滅びたほうがいいな
240名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/21(日) 14:11:53.34 ID:KTgb8PzY0
>>236
> 他はどうでも良いから若狭湾沿いの原発だけ再稼働してくれ
> 他は原発拒絶厨の為に残して

あなたは原発停止による水温低下で数が激減した
エチゼンクラゲさんですか?
241名無しさん@0新周年@転載は禁止
NHK Eテレ シリーズ 原発事故(13) 謎の放射性粒子を追え!

放送  2014年12月21日(日) 夜11時30分〜 再放送 2014年12月27日(土) 昼0時30分〜

福島第一原発の事故で大量に放出された放射性物質・セシウム。
放射線量などをもとにその汚染状況が調査されてきたが、実際の化学的形態はよく分かっていなかった。
しかし、電子顕微鏡を用いた巧みな調査で、不溶性の球形粒子として存在するものも多いことが明らかになった。
従来想定されていた水溶性粒子とは体内や環境中でのふるまいが異なるため、健康影響の推定などにも違う考え方が必要だ。
どのくらいの影響が懸念されるのか。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp489.html