【原発】「非常時に実験するな！」東電断念「氷の壁」の泥縄　ネットは酷評の嵐 [産経ニュース] [転載禁止]©2ch.net

2014.12.12 17:00

http://www.sankei.com/images/news/141212/prm1412120002-p1.jpg

　東京電力福島第１原発の廃炉作業で、汚染水が滞留している場所を凍らせてふさぐ「氷の壁」が失敗した。
４月から始めた凍結は、氷やドライアイスを入れても効果がなく、７カ月近くも時間を無駄にした。ネットの掲
示板では「非常時に実験するな」「だから最初から言ったのに」などと酷評が飛ぶ。有識者は当初から凍ら
ないと指摘していたのになぜ東電は断行し、なぜいま断念したのか。（原子力取材班）

「何だったのか」あきれる規制委

　「凍結止水というのは一体何だったのか。これ以上不満を言っても仕方がない。次のステップへ進んでい
いのか」

　１１月２１日の原子力規制委員会の検討会合。東電が「氷の壁」だけでの止水の断念を報告すると、規制
委の更田（ふけた）豊志委員はあきれ顔でこう話した。

　福島第１原発２号機のトレンチ（地下道）には平成２３年３月の事故直後から約５０００トンの高濃度の汚
染水がたまっている。トレンチは海に近く、流れ出す危険が大きい。このため当初、トレンチの接続部を「氷
の壁」で凍らせて水を止めた上で、トレンチ内の汚染水を全て抜き取る計画だった。

　しかし、なかなか凍らない。凍結を開始したのは４月。温度がなかなか下がらないため、７月からは作業
員が氷やドライアイスをスコップでトレンチに流し込むという“原始的な方法”も試してみたがダメだった。氷
は１日１５トン、最大２７トンにした日もある。しかもドライアイスが配管に張り付いて詰まらせるといったお粗
末な対応も露見した。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：産経ニュース http://www.sankei.com/premium/news/141212/prm1412120002-n1.html

逃げよっと

非常時だから藁緒も掴む思いで何でもやってる訳だろ。
大鋸屑やセメントやら流し込んだ事藻あるし、そんなもんだろ。
大事なことは、失敗のデータも次に生かすこと。
文句ばっか書いてるバカ新聞は邪魔だから消えろ。

能力値は最高なのに現実は　　初の挫折を味わう科学者で有った　チ～ン

誰も福島に行かなくなったな。死の土地

何で暖かくなる4月から初めたのか
誰も疑問に思わなかったの？？

氷なら撤去も簡単

コンクリだと撤去難しい、地下水位が高いから浮力で建屋持ち上がったり変位した時にヤバイ
プール傾いて、アボンする恐れも。

国民にとって無駄な金でも
その一部が自民党の献金に流れるのなら無駄な金では無い
どうせ原資は税金および電気料金
自民党の懐はただただ暖まるだけ

先の大戦なんて実験そのものだと思うが

バカウヨ怒りの福島移住ｗｗｗ

おまえら北風で線量上がってるの気付いて無いだろ
まだ漏れてるし、日々の予防を怠らない方が良いぞ

ＮＨＫいわく
東京オリンピックは実験台

安倍「アンダーコントロールであります。福島を取り戻す。福島Shine!
　この道しか無い。福島の是非を問うために衆議院を解散する」

氷の壁作るのにどんだけ電力消費したんだかな
うまくいったら原発再稼働の言い訳にするつもりだったんだろうな

人類が初めて遭遇する惨事に正解が書いてあるわけ無いだろ
したり顔で批判だけねらネラーでもできる

寒天状にしてから吸い取ればいいんじゃないのか

東電社員は当事者意識が低過ぎるな
自分達が何をしてしまったかという自覚が全く無い

旧日本軍高級軍事官僚なみの伝統の秀才バカ
教科書通りの作戦はそつなく優秀だけど、一旦想定外のことが起きると対応不能で低能ぶり全開

つーか、これからの季節なら自然と凍るぜ。

いくらつぎ込んだのかわからんけど
これによって儲かった連中がいるのも事実だから、既得権益うめー

そして、だれも責任とらないのも伝統

やってみなはれ

失敗しても、関連会社が儲かればいいから
誰も責任とらんし、昔から無責任は大本営の
十八番ですから。

氷って溶けるだろ
どうやって維持し続けるつもりだったのか

歴代経営陣と社員で人の壁作れよ

(´･ω･｀)単に馬鹿なんだとおもう

>>26
多分、あんたが正しいわｗ

賢い人たちや技術のある人たちがたぶんたくさんのアイディアを出してて
その中に正解や少なくとも無駄にはならないものがあるんだろうが
権力のあるお馬鹿さんがそれを選ばないんだと思ってます

やるなら今でしょ

オガクズから学んでない

>>3
＞非常時だから藁緒も掴む思いで何でもやってる訳だろ。

非常時なのにカネを出したくないからってできるかできないかわからない工法をとったんだが？
わけのわからないこと言ってないで新聞読めｗ

話にならんわ

みなさん忘れてないね
福島の悲劇は民主党の責任
経済が冷え込んだのは何も動かなかった民主党の責任。動かなかった理由は朝鮮経済のほうが大切だったからに他ならない。

味噌も糞もそのまま凍らせるというのが、そもそもの間違い。
材質が違うものが混在しているのだから、均一に凍らせるのは大変。
周りの地中に粘土質の土の壁でもこしらえて、それを凍らせる方がずっと楽だったろうに。
あるいは、防水処置を施したコンクリート（コンクリやセメントにはミクロの穴がたくさんあり、長年の間には水分を通す。）の壁でもよい。

>>32
90年代、世界は反原発となっていた。
しかし日本だけは原発推進。

原発は官僚、自民党、そして反対しなかった国民の責任

知ってた

>>33追記。
コンクリートは、長年の保守が大変だから、粘土質の土+冷凍がいいと思う。
（防水加工をすべて完璧にするのは、それこそ至難の業。
地下水が豊富だと、コンクリートのミクロの穴により、鉄筋が逝かれる。
鉄筋がさびると、コンクリが割れる。）

当時の詳しい説明
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20140325/656430/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20140325/656430/04_t.jpg

で、結局儲けたのはこいつら
http://www.data-max.co.jp/2013/10/09/post_16455_ymh_2.html

凍土壁なんていうアホなことを言い出した奴と、
そのアイデアに飛びついて実行させてしまったバカどもは、
いまごろ当然腹を割ッ捌いているだろうな？

なにも責任を取らせずにそのまま放っておいたら、
またすぐ同じようなアホなことをやらかすぞ。

>>1
＞東電断念

正確には「政府と東電が断念」

政府＝自民

>>32

推進は自民党

初動対応誤ったのが民主党

どちらも・・・・

安倍ちゃんが「世界でも前例のない事業に数百億円規模の国費を投入する」とか
意気揚々と説明していたな。ｹｯ
汚染水に金を捨てたね。

もはやマニュアルすらないっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
まさにそうだな

発想した人。それに賛同又は従った人。
皆が直感力に欠けるな

論理的考えだけで計算してOKでも現実だとあり得ない方向性の選択肢ってのはよくあるからな
ではその常識的直感力って何なんだろうと言われてもうまく特定できない能力ではあるが
それが欠けてる

ネトウヨ「氷の壁は日本が誇る最先端技術ﾆﾀﾞ！またまたチョンに勝っちゃったﾆﾀﾞ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊﾆﾀﾞ！」
↑
1年前にこれ見て日本人に生まれたことを心から幸せに感じてたのに、嘘だったの？(´・ω・`)

責任者の首切って財産没収しろ
話はそれからだ

もう、手の施しようがないことをこの経緯だけで理解してあげないと。

日本はオワッタんだよ。
解決出来ない、歯止めが付けられない原発事故なんて
人類史上初。

このまま小さな日本列島は汚染にまみれて、人が住む場所じゃなくなるのさ。
文字通り、日本人だけの地獄になる。

>>33
＞周りの地中に粘土質の土の壁でもこしらえて、それを凍らせる方がずっと楽だったろうに

君はバカなのか？　その費用かけるなら止水壁作ったほうが早いだろ。

>>38
おっと安倍総理の批判はそこまでだ。

ＳＴＡＰに匹敵するでたらめさ
当初からにわかに信じがたいような手法でだからこそ絶対失敗しちゃいけないレベルのものなのに（´・ω・｀）

>>49
少人数で考えて情報公開せずに少人数で意思決定するとこうなる
実質考えたのって他人の話を聞かない独善者が一人とかだろ
どんな世界でもそうなるとこんな経緯をたどる

楽しい理科実験

散々「いい解決方法あったら教えて下さい」って日本国内どころか
世界にアラートあげてたじゃないか。
ストレートには言えないが、「もうお手上げで何していいのか
わかりません、誰がお知恵をお貸し下さい」って広く解決策を
募集してただろ。誰もそんなの分からないし、現在の人類の英知じゃ
解決出来ないってことだよ
つまり日本はオワッタってこと。

夏に氷を作るバカｗ

東大がいいだしたんだっけか？

>>50
東電は処分して、ちゃんと大名側原発をちゃんとしてた東北電力に吸収合併させたらいいよ。原発を

>>50
なんという寝言ｗ
日本人は馬鹿だから情報公開して国民投票しても基地外な選択をするんだよ
自分は賢いと思ってるようだがお前もいざとなると世にも愚かな選択をするぞ

>>52
困ってるところに、滑り込んでとんでもないことをやるのがものすごく得意なヤツが居るだろう？あそこらへんに。

助けて東工大出のものすごく原子力に詳しい元首相ー！！

東方の巨大な実験場だから

俺なんか、凍土壁が失敗するのは初めから分かっていた。
原発から発生する熱量を全部取りさらなければ、凍土が出来ないのは当たり前だ。

>>1
批判はしても対案は出さない。
どっかの国の野党みたいな方々ですね。

>>53
で、冬に断念するバカ

他人ごとみたいに文句言ってる規制委員会にも腹立つわ。

お前らがチェックの最終責任者だろうが。

今凍らせろよ、今なら凍るだろ

シベリアで実験した時は上手くいったんだよ

わんばんコバルト
おやすみな再臨界
おはヨウ素♪
おならPu239～♪(・ω・)

でも既存技術じゃ対応できないんだったら実験的手法しかないじゃん。

汚染水を増やしたかったとしか思えない
奴らは金の浪費に比例して儲かる仕組みだから

これ、「トレンチの凍結止水」は断念したけど、
より大掛かりな「凍土壁」はやるつもりなんだからな。

トレンチのほうは有効性を実証するためみたいに
言ってて、それが失敗したと言うのに。

役人的な体質のとこはこれだから。

技アリで勝った方が、後で本書いて儲けられるやろが

反原発は売国サヨク。
原発はきちんと管理されるから再稼動すべき。
事故なんて起きるわけないだろ。

ってよく再稼動派が言ってるけど、このスレで東電を信用するよう皆を説得してみてくれ。

予算獲得と実験だろ。
本社をフクイチに移さないと、本気で解決しようって中枢は思ってないだろ。
どうせ解決の前に定年だし、定年まで言い訳できる内容ならリッチにリタイヤできるんだから。

もしかしてほんとに凍ったら困るから止めたとか？

>>65
知らないが、
もしかしてチェルノブイリでやったことがあるのかまたはそのロシアの科学者からの知恵なのか
そりゃ永久凍土がある地域とは事情が違うわな

新奇なものは国民に害をなすものだけ絶賛するというホシュ思想に、これと原発自身は
うまく合致している。

そもそも東電のやつらこそ、放射能の知識が無いんじゃないかと思うわ。

自民様が土建屋に金を流し込むためにやったんだから
文句言うやつは在日

水が中性子を止められるからという発想で選択したのかな

>>3
事故が起こった後のことをどうして前もって考えておかなかったのか？
言い訳にならんぞ糞原発乞食

【報道】日本テレビ元局員が告発した安倍政権を利するような印象操作の実態 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418417258/

コンペで鹿島案が採用されたということ
他のゼネコンはコンクリ壁案などがあった
当時から流れている液体は凍らない事は指摘されてた
東電の採用ミス

何言ってんだよ

最初からコンクリートにして封入なんてしたら
「失敗しちゃった、テヘ」ってこっそり
海洋投棄できなくなっちゃうじゃない

失敗見込んて、何度も工事していっぱい金使う。
どんどん金ほしい奴が群がる。
失敗するほど儲かる。

真冬なのに凍らないって、どんだけ暖かいんだよｗ
事故からもうすぐ４年も経つのに、ヤバすぎ

重大事故なんだから、金がかかっても着実・確実な方法を取るべきなのに
どうしてこうなった。

これも総括原価なんたらなんだろ？

普通に感変えれば、不可能って分かるだろうにな
そもそもどれくらいのエネルギーが要るんだよ

こんなの初めからだめだとわかっていたわ。アホうども。税金返せ。

あらたな利権の誕生ですね
だから福一の周り４キロ四方を厚さ５０ｃｍのアクリル板で囲めと
はじめっから言ってるだろ
水族館風にしちゃうしかない
あとはちまちまと分解していくだけ

一般人 Lv1
専門家 Lv3

対する敵
↓
魔王(爆発原発) Lv99

これにかかった費用も電気代から賄うの？

>>91
たしか税金だったと思う。
既存の工法　→　国から金でない
新規・実験開発的工法　→　国から金出る

だったような。凍土壁も矢板打ち込んでコンクリで固めりゃいいものを
国から金が出ないからわざわざ手間暇金のかかる方法をチョイスしてる

やらなかったら「何でやらないんだ」と批判するくせに
左翼は何やっても批判する
成功してても何かしら理由付けて批判してただろう

もうほっとくしかないだろ。
水の汚染が酷くなって手がつけられなくなる。

>>2
評価するよ

「あ、やっぱり駄目だ」ってすぐさま方向転換できる組織なら
もともとこんなことになってない

失敗すればするほど儲かるからな

そもそも全電源喪失でこういう事態になったのに、
また大電力が必要な設備を作るという発想

地下鉄やシールドマシンで利用されてる実験的手法ではないという触れ込みだったはず
日本の土木技術のレベルの低さが判明しちゃったな

東電はバカだから

やったこと無いから実験するしかないんだけどな
頭で物はできないのだよ

危険な水あそびの次は氷あそび。

ダメな真田さんだな。テストしてる暇があるか！とか言ってぶっつけ本番で尽く失敗。

もういっそのこと全部海に放出してはどうだろう？どうせ流れ出るなら金の無駄だし

本番で実験するな
まずは規模を縮小したものを適当な場所に作って効果を確かめろ

そういや最近すっかり汚染水とか報道されなくなったな
完全ブロックうまくいってるのか

単純に、強力な熱源が有るから凍結しなかったんだろう
一時的に、周囲の線量が上がり様な
思い切った処置が必要なんじゃないか？

昔の人柱とかバカにできない
「とりあえずやってみて効果があったら利いたということ」
という点ではあんまり変わりない

>>105
まずは実験室サイズから初めて、小試験、中試験を経て、現場に持っていかないとダメだよな

>>105
福一で施工される前に実験してたのをテレビで見たが
そのときはちゃんとパッカーで止水できていた
実際のトレンチはもっとややこしかったという事だろう

最初から日本海溝に沈めてくりゃよかったんだよ

自民党は本当にゴミ。

>>98
そういう全体を見て思考する力が足りないんだろうな
一つの切り口だけでなく様々な切り口な選択条件からものを見て
さらに選択条件に優先順位付けをしないといけないの

ところが専門職って往々にして狭く深くな思考パターンだからそういうのは苦手
専門職の集団が狭い見地からあるいは選択肢の優先付けを間違え、結果ありえない選択に陥ってもおかしくない

この件に関しては日本の技術力に失望しそうになる
本当に有効な対処をできる能力のある人間が
一人もいないのか？

安倍の責任は極めて重い
逮捕していい

他人のカネだからに決まってるだろ

>>114
こういう失敗でボコボコに叩かれる土壌が
結局、発想力ある技術者が育たない原因になってる

日本の黒歴史に新たな1ページ

実験室ではうまくいくのだよ
しかし現場では失敗する
なにせ寸法の差が大きすぎる
気が付いた時には手遅れ・・・

「可能性はゼロではない」
班目

フクシマは日本人みんなが迷惑だと感じてる

>>117
危機が迫ってるのに暢気に人体実験ができるような発想を持った人間が出てくるのが怖いよｗ

池袋の東急ハンズの目の前に高速あるだろ？つい最近まで東池袋まで青テント村でぞろぞろあったんだ。いわゆるホームレスの溜まり場
ところが、３１１以降一つもナッシングさ！やっぱ福一原発にヤクザに雇われた噂マジッみたいな♪

金は天下の回り物

人類の英知を買いかぶり過ぎてはいけない
「これじゃ駄目だ」というのは簡単だが
「こうすればいいじゃん、ほらできた」とするのは大変難しいのだ

「理屈ではうまくいくはず、はずだ」から
「やって結果を見てから考える」
「駄目ならほかの方法ですぐ再チャレンジ」がいいとこ
中には「今の人類の技術じゃたぶん無理」というのもあるだろう

実験室の実験箱で事前に実験すれば失敗するのが分かるレベルだろ。

>>114
有識者９割以上は反対してたと思うよ
とにかくこの実験に関わったやつは間違いなくクズ

>>15
収束したんじゃなかったけ？

東京電力はアホだと書いてる奴はアホ。
東京電力に氷の壁を企画できるわけがない。
東京電力はただの事業主だろ。
だれかが「氷の壁がおすすめですよ」と東京電力にささやいたから事業が始まっただけだろ。

本当に悪いやつが裁かれてない。
原発爆発したのだって、「安全ですよ」と東京電力にささやいたﾔﾂがいるわけだ。

原発問題の本当の悪はゼネコンだよ

たぶん褒められて伸びるタイプ＞東電

>>117
7ヵ月間放射性物質タレ流しなんだから、そりゃ叩かれるだろｗ
ダメなのはもっと早く分かってたはずだし

ダメだと思っても責任問題や利権が頭にちらついて
方向転換出来ずにズルズルやり続けるのが最大の問題
原発推進そのものもそうだけど

>>123
過酷な作業で一人一人と…手のいい強制収容所だって
山谷の親父山中さんから聴いたんだけど♪

もしもお前らは自分が買ったマンションに欠陥が判明したら、
おまえら「もうしわけありませんでした」と社会に謝罪するか。

東京電力はゼネコンとGEと東芝、日立に騙されて原発買っちゃっただけだろ。
安全だと東京電力が判断できる立場にない。原発作ったのは他の会社だろ。

いいかげん本当の悪魔に気づけ。

>>129
オレは東電が無罪だとは思わんね
計画を精査した上で承認してるんだ。
まともな神経のやつなら、大変なときに実績のまったくない方法を選んだりしない
どうせ金はいくらでもあるんだからという驕りがまだあるね

維持費がかかるっていっても氷ほどじゃないだろｗｗｗ
グラスの氷とけるぞ
コンクリは溶けない
保守が面倒というならコンクリダムどうなるんだよｗｗｗ
どうせ聖闘士の漫画とか見て「フフッ全てを凍らせる」とか考えちゃったんだろ

現場で困難に立ち向かって作業している人たちには本当に頭が下がる思いだが、
はたから見てるとコントにしか見えない
不思議

文句言ってる奴はじゃあ、どうすればいいんだ？対案があるのか？
文句言うだけなんて馬鹿でも出来るぞ

机上の理論と現場のリアルを融合させることはできないんだろうか…
素人目にもムリだろ…と思うことばかり繰り返されてて、つらい

日本で一番馬鹿で、日本で一番モラルのない組織だよなココ。
在日と一緒でほんとうどうしようもない。

確定した技術がないからやってる訳でｗ
確定するまで放置していいならどうぞｗ

>>137
あるのにわけの分からないことをやってるから呆れてんだよ

流水はいくら冷やしても凍らないってずっと言われてたのに北極海みたら解るコトじゃないか
鹿島建設って大ボラ吹きで中韓応援企業かよ

>>137
対案ってアンタ、みんな初手からコンクリで塞いどけばいいのにって
言っているじゃないか(すくなくとも2chのニュー速+では)。
凍土壁についても同様だぞ。

はじめから鉄筋コンクリの壁を作ればよかったんじゃないの？

>>61
原発は格納容器を壊さないように運用する事前提の施設であってメルトダウンして格納容器まで破損したら冷却水をかけ流しでひたすら

>>105
これが「本番」じゃないんだよ。
本番は、このあとの「凍土壁」。
このトレンチのほうが実証実験みたいなもの。

んで、これは失敗して断念なのに、本番の
凍土壁のほうは、そのまま工事進行中。

事故当時に御用学者たちが、
汚染水が海に流れたとしても、潮の流れですぐに薄まるから安全
って言ってなかったか？

「非常時に実験するな」って言っている奴はアホ。

冷却水によって汚染水が出ることは自明で、東電は３月時点から、
現在つくられているような水の循環による原子炉の冷却を提案した。
ところが菅首相は、１１年３月から４月の段階で現場の細かな作業でも最終決済をすることを求めた。
菅氏は素人なのに専門家を聞いて歩き、２カ月がムダにすぎた後に決定したそうだ。
汚染水の問題は菅氏にある程度の責任があるようだ。
今、彼は各所で弁解と、反原発活動に忙しいようだ。こんな人が首相だったのだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1360326729/

>>61
原発は格納容器を壊さないように運用する事前提の施設であって、メルトダウンして格納容器まで破損したら
冷却水かけ流しで時間を使って地下の様子を調べられる放射線量になるまでひたすら待つしかないんだから
安易に「汚染水コントロールできてます！」とか言っちゃ駄目な状況が当分続くんだよ

全額鹿島に払わせろよ。
東電の金は税金使ってんだからまず鹿島の金から使うべき。

映画インデペンデンスデイに出てくる科学者じゃないが
こういう大事故で「未曽有の出来事でこれまでなかった実験ができる」と
小躍りして喜んだフキンシン学者、絶対いるよなあとは思ったよｗ

まあ震災でそおゆう意味で飯がうまいとホルホルしている
科学者やら財界人やら政治家やら投資家ってそりゃ山ほどいるよね

これが安倍の言ってたアンダーコントロールか
やっぱり安倍は馬鹿だったなw

昔から東電は絶対に倒産しない会社って言われてるよね

株主にも責任があるんじゃね

>>1
産経新聞もアホだな
産経新聞も最近急に左傾化してて、朝日的な新聞になってるな
原発に危険性過剰反応しすぎな　放射脳に付き合うな

あれ？　産経はどうしたんだろ？
いよいよ反旗を翻すのか

今みたいな寒い時期だったら成功したんじゃないかと思う。

＞凍結止水というのは一体何だったのか。これ以上不満を言っても仕方がない。
規制委員会もコレでいけるって判断したから東電が実行したんだと思うが

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1602E_W4A510C1EA2000/
＞凍土壁の工事を始めるには原子力規制委の認可が必要だ
認可出したのに人事みたいだな、責任感がまったく感じられない

誰もやったことないことをやるんだからスイスイうまくいくはずがなかろう
致命的な失敗にならないように気をつけながら試行錯誤を重ねるしかない
われわれにはエンジニアを応援することしかできん

>>146
工事でも使われている地下水を止める凍土壁と
用水路の水を凍らせて堰き止めるような氷の壁とじゃ
似てるけどまったく違うものなんじゃねえの？

>>153
凍土壁は政府肝煎りで始まったらしいからな

安倍としては、オリンピックもそうだが、原発再稼動に弾みをつけるためにも
セメント流し込みみたいな泥臭い工法じゃなくて
凍土壁みたいな比較的高い技術力を要する手段でサクッと流出を止めてみせて
日本の技術力をアピールしたかったんだろうなｗ

氷の壁をゴリ押ししたのは政府だぞ
当時何回も言われてた

実験の名目で政府がお金を出せるというのが
氷の壁を採用した最大の理由だって
普通のコンクリート形式なら東電が費用を負担することになっていたはず

セルト社事件とかああいうのは知恵出せるのにな。
あと、隠蔽やロビー活動だけは一生懸命やる。

>>159
そういうこと書きこむとなんかいいことでもあるわけ？ｗ

こと原発をねえ、そんな実験台にされちゃ困るわけだ
日本列島は日本人だけのものではないってのはけだし名言でね。
原発問題は地球規模の問題になってんだよ

国は鹿島に損害賠償請求しろよ

コンクリートも散々検討したが地中で漏水したら場所を特定するのも困難で再止水できない
リスクが高すぎるという判断であえて凍結方式を採用したはず

>>164
そうやって文句つけるだけなら簡単でいいな

今の季節に頑張るってんならわかるが
夏にやってできなかったからやめるってほうが
もっとわからんｗ

アメリカ方式の、じゃぶじゃぶ金を使ってボールペンを開発するやりかたは、日本には無理なので
ロシア方式の、一方ロシアは鉛筆を使ったでいいのに

今の政府と東電はじゃぶじゃぶお金を使って、しかも開発に失敗するという

>>167
禊を済ませていない者など、その後なにをしてようが評価対象外だ。
是非を問うて頂く段階ですらない。

俺は、地下水を凍らせたら地面が膨張して原子炉が傾いて危ないことになると思ってたけど
全くそんなことは無かったどころか少しも凍りもしなかったとか

失敗してよかったよ
なまじ成功してたら「維持費」として年間幾ら持ってかれたことか

>>167
マンセーするのも簡単でいいけどな。結局そういうことなんだよ。
他人を評価するのに努力主義か成果主義かって問題はあるんだけど
ことこの問題は明らかな成果主義、結果主義でね。結果がでなければ社会的非難を受ける、当然じゃん。
この会社なり技術者なり研究者なりだって別にボランティアでやってるわけじゃないだろ

規制委員があきれるってよほどのことだぞ

>>171
なるほどなあ鋭いな
凍らせられなかったから難を逃れたw

汚染水って凝固点が低いんじゃね？

囲った後に不具合出たらその囲いを撤去しろとも規制委から言われてる状況だったからな

氷の壁とコンクリで埋めるのでは
もし仮に撤去しろとなった時の難易度が違うもんだから
とりあえず撤去が楽な方で実験ともなる…

>>175
！
実験室で上手くいったのに実際だとダメな理由はソレに違いない
てか、海岸近くで土に塩分含んでないの

>>149
原子炉の冷却って何だ？
原子炉はすべて底が抜けて壊れているぞ

循環冷却は燃料プールのことだろ
燃料プールは汚染水と全く関係がない

>>176
意味不明、凍土壁を導入したい規制委の誘導にしか聞こえない

>>175
現場で何本かで試して凍るのを確認してから実施してる
地下水の流れの速い部分が凍りきらなかっただけで

>>178
建屋地下の汚水を循環させて、ＡＬＰSで浄化して
また建屋に戻している
これを、冷却と言えない事はないな

なんでセメントでなく凍土壁でないといけないの

>>173
素人がどうこう言ってもしょうがないってことだ
なにもできないならまかせるしかない

凍土壁とは別だぞ

>>182
コンクリだと地下水位が高いから浮力で建屋持ち上がったり変位する可能性が高い
建屋が持ち上がるとヤヴァいことになる

ゲリラ豪雨対策の地下空洞とか地下水で浮き上がらないように無茶苦茶太い柱建てて重しにしてるけど
防護壁だと浮くかもしれない

新しいことを試せないならこの先廃炉もできない訳だが

>>183
馬鹿だね君は。
プロなら結果を出すもの。
結果を出せないならそれは素人と同じ事だ。

プロを自称して事に当たった奴が、実は大嘘の素人集団だったから皆怒っているのだ。

東電「無駄ではありません。失敗を繰り返すほど我が社は黒字になるのに、成功しちゃったらどうするんですか。」

>>79
原発事故は絶対に起きませんから・・・100％絶対に安全ですから・・・（震え声

この作業をする為に被爆した人に激しく乙と言いたい

>179
事故処理対応における規制委は東電の採算を考慮しない所もあるからね
東電はあらゆる失敗の可能性も踏まえて行動しろとトコトンやるので
対応が安全面に置いてミスだった時の事にも踏み込んで考えろって東電へしっかり要求するし

>>185
地下水位が高いとコンクリは沈むが氷は浮くのに、馬鹿だろお前

原子力規制委が福島第一原発のトラブルを“隠蔽”する方針　まさか特定秘密？
http://lite-ra.com/2014/12/post-703.html

安倍晋三首相「報道が抑圧されたら、私は辞める」

原子力規制委員会“福島第一原発では今後、国際原子力事象評価尺度（INES）を無視する”

面白いアイディアと思ったけど、実際にはうまく機能しなかったのね。
で、どうするよ？垂れ流しでもいいんじゃないかと俺は思うんだけどね。

産経にも批判されるようになったな、アホ東電とアホ原発官僚w

海に漏れ漏れだろ　今も今後もずーーと
魚危険だから食べないほうがいいよ

もう漏れてんだろ

鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設
鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設
鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設鹿島建設

鹿島建設の提案です。

東電がやるべきことは、
如何に漏らさないかじゃなく、
如何に責任を問われない漏らし方にするかだな

>>194
福島沖を放棄するなら、そうなんだけど、
原発稼動すると漁場が消える可能性がある
って露呈しちゃうと推進出来なくなっちゃう。
原発推進するためには原状回復が必要なわけで。

放射性廃棄物処理の問題は他の地域に任せるのではなく
原発推進した県なり市が最終処分場になるべき

アナ雪のエルサ女王を連れてくれば解決

>>201
福島第一は再稼働の対象にはなってないだろう
でも、海底に重金属が堆積してるから漁は止めて欲しい

ここだけ日本人のバカっぷりが世界中に露呈してるんだよなあ、何故だ？

>>204
福島以外の他の原発の再稼動に影響する。
いざとなったとき、魚場がアウトになるって露呈すると、
地元の理解を得るのは無理になる。
いまでも困難なのに、諦めたらそこで終了になる。

>>206
川内市は同意するし、次の高浜も同意するでしょう
福島の処理と、再稼働は切り離すのが合理的

何も見ず　何も知らず　ツルの一声の原発安全です
その結果がこの事故だわ　安倍が主犯だね
再稼動も　同じ構図で動き出すんだ
事故ったら終わり　ベントの段階で大爆発の確約だわ

まったくコントロール出来ていない
オリンピックに外国人選手来ないんじゃね？

アメリカ海軍の岩手の友達作戦で被爆したと
米軍兵に提訴されてるんで　来たら巨額賠償請求かもな

産経にまで批判されるって･･･
さすがに擁護が出来なかったか

鹿島に幾ら流れたの？

裸の王様、安倍の責任wwwwwwwwwwwwwww

これ犯人安倍だぞ
東電には任せないとか言って無理矢理国費はつけてやった
ちなみに民主時代には出来るわけがないと瞬殺されたアホな案

どうせ電気代と税金から払うんだし東電は痛くも痒くもないｗ
オマケにボーナスまでもらえるしｗ

最初から単なる時間稼ぎが目的だから、目的は達成したんじゃないか？
流水を凍らせる温度を維持出来ないのは分かってたことなんだから。氷点下20度で72時間を広範囲にしないといけないんだから。

東京電力
東京大学
東京エムケイ
東京スカイツリー
東京高裁
東京地裁
東京チカラめし
東京新聞
東京消防庁
東京放送
東京都知事

東京と名のつくものにロクなものはないな

非常時なのに政争に利用することしか考えずにデマを必死で流してたのが総理大臣で
石破石原みたいな非常時という認識すらなく東電さんを虐めるなとわめいてたアホ重役だった党だからな
こいつらの危機管理能力は史上最低クラス

実績のある従来からのグラウチング工法だと、国からの補助金が出ないから。

新技術の凍結止水工法だと、研究と言うことで国からの補助金が出る。

要は東電が金を出し惜しみしたことが原因。

>>2
>逃げよっと(2ゲットよ)

もっと評価されるべき

朝日かと思ったら産経だった

バカの壁

>>214
うん、さすがに覚えてる。

幕藩体制を終了させたのが間違い。失敗したら責任者全員切腹という真摯な緊張感が失われている。

アロンアルファ流し込むとかじゃ駄目なの？

まるで、いままで成功した施策があるかのような書きぶりだけど、
フクシマで実効性のある施策なにひとつやってないからな！

あれこれやっているフリをして、関係各所に金をばら撒きつつ、
たんに放射能性物質が出尽くしてしまうのをただ傍観してるだけだからな！

裸の王様、安倍の責任wwwwwwwwwwwwwww

非常時にしかこんなおばかな実験はできない

>>226
裸じゃなくフルアーマーでいるべきだよなｗｗｗ

地下水流入は何とかしないといくらALPSみたいなの稼働させても埒あかないってのはあるんだけど
にしてもここまで金かけた割に失敗するとか酷い話だよね

あとこんな有様なのにアンコン完ブロ言いのけた神経
五輪の為とか言っても頭どうかしてるだろ
あれ以後見限った

無駄なことやり続けた方が血税や電気料を食い物に出来るもの

で、氷の壁で、どこが儲けたんだ？

つか、地下水脈を切っちまうと冷却がうまくゆかなくなって
暴走するからだろ。だからやってます努力してます的状況を創出して
納得してもらうと。あと１００年続くってみんな知ってますよw

まだ福島原発って何かやってたんだｗ

>>15
やる前からわかってたわドアホが。

んな事より次の手は無いのかよ

とっとと上から解体始めろよ

>>6
なんかね、当時それと似たような事書いたら
地べたの中は気温の影響なんて受けませんがなにか？って草職人に笑われた

>>231
>>37

原発稼働で利権、除染で利権、廃炉で利権。

どっちにころんでも儲かるように出来ている。

これって東電が主導してやってたのか。

やたら、野党の人がこの方法押してたように見えたから、
俺はてっきり東電はとっととコンクリートで壁作りたい
（その下からはやっぱり入っても来るし漏れるんだろうが）と思っているのを、
政治的な何かで野党（つうか時の政権与党の民主党）に配慮見せてたのかと思っていたわ。

鹿島からキックバックしてもらっている中曽根康弘一族はウハウハだろうな。

日本にいる中国人は国防動員法によっていつでも兵士になる。
「まさか」の事態が起きると言って原発を止めるなら
中国人も入国禁止にすべきだよ。しかもこっちは露骨に反日教育をやってんだし。

盗電に税金を垂れ流すために必要なんです。

>>3
お前のPCはわらをって打って藁緒って変換出来んのか

深い溝掘って発泡スチロール的な何かを流し込んで水の流れを止めてから
内側に氷の壁作れよ。
阿呆しかいないのか。

コンクリだとひび割れするからかね。なんかいい素材がありそうなもんだが。

>>238
しかし、収束できないと知るとそれをネタに利権が発生する。
たかってるのは海外の企業もだろ。貧すれば鈍するとは良く言ったものだ。
福島県民がもうほとんど騒がないのも無理はないか。

しかし病人が増えてくる状況までは想定していないようだが。
また泣き寝入りパターンかなとw

草野仁が、震災が起きるまで出いてた東電原発CM
野菜ジュース編
http://www.youtube.com/watch?v=RTB09KKPX3A

3つのE編
http://www.youtube.com/watch?v=yZ0xD2fMh6s

草野仁「語る資格ない」とコメント拒否
http://www.mynewsjapan.com/reports/1423

草野仁、現在も平然と健康食品のCMに出演中
http://www.youtube.com/watch?v=fCyHQtz0kfQ

過酷事故は人間には無理ゲー。
原発は地震と津波の国には合わない。

いくら壁が出来ても底がないんだから下に抜けるだけなんて小学生でもわかるのに何やってんだろ(´･ω･｀)

>>239
嘘ばっかついてんじゃねーよ
民主はこの工法は与党時代に出来るわけないと全否定
東電もコンクリでやるつもりだった
引っ掻き回したのは安倍

とどのつまり大掛かりな実験してるわけでしょ。
うまくいけば技術として確立できて海外に売ったりできる。
コンクリートで固めるだけだと金もかかるし、その後の処理に不安が残る。

チェルみたいにコンクリートで固めて、
その間周辺切り取って沖に曳航するしかない。
軍艦島ままかたえ

電気料金を値上げすれば何の問題もない　イヤなら他から電気買え
これが東京電力の基本スタンス

>>1

【　国政は生活に直結する！　】　政治無関心の皺寄せは子供達へ　

政治の腐敗を導いたのは有権者。

普段から政治に興味が無い人間が、
選挙の時だけﾏｽｺﾐ煽られ、
聞えのいい政策ばかりを並べた
候補者に投票すれば、
政治の劣化が進んで当たり前。

選挙に行かない人が多くなれば、
組織票の影響が大きくなり、
既得権の肥大化が進み、
政治が劣化して当たり前。

原子力村は典型的な例。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

.

>>44

東電に技術なんてないからｗｗｗ

少なくとも3ヶ月経っても氷の壁ができなかった時7月の時点で諦めるべきだった。
その後の氷、ドライアイスの投入とかギャグのレベルだろ、誰も本気で凍るとか
思っていなくて、時間稼ぎの惰性作業だよ、そのためにどれだけの作業員が無駄に
被曝をしたことやら。

>>117

技術の発展はトライ＆エラーの連続だからね

一つの完成された技術には、999回ぐらいの失敗があるもんだし

原発事故では1人も死んでない（震え声）

＞ネトウヨ「氷の壁は日本が誇る最先端技術ﾆﾀﾞ！またまたチョンに勝っちゃったﾆﾀﾞ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊﾆﾀﾞ！」
国民性だよなｗ

ネトウヨ「STAP細胞は日本が誇る最先端技術ﾆﾀﾞ！またまたチョンに勝っちゃったﾆﾀﾞ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊﾆﾀﾞ！」
↓二か月後
ネトウヨ「小保方はチョン！！！」

マジで自殺したくなるほど馬鹿だろｗｗ
技術的思想もないのに、技術を語るなよｗｗｗ

沿岸の海水の放射能濃度ものすごくなってんじゃないの

２年後くらいにカリフォルニアとかで奇形魚とかあがって
ものすごい日本バッシングが始まると思うわ

原発動かしてもっとガンガン電気使えば凍るんじゃね？

こんなことにいくらかかったん？

>>217
頭狂だからねw

これはしょうがない
放射線を遮断する水の性質を持ちつつ
強度もある凍結法には多くのメリットがあったんだろう

失敗を責めるのはたやすい
未曾有の事故に対しては多くの失敗はあってもできることはなんでも試すしかない

コンクリ職人はみな東京オリンピックに狩り出されたからなぁ

>>3
知恵でも遅れてるのか、このネトウヨw

こんなもの貼ってみるテスト
.
東京@radeye G-10(1m)
☆12/12
14:23(0.25μSv/h)
14:22(0.25μSv/h)
14:19(0.27μSv/h)
13:48(0.24μSv/h)
07:26(0.24μSv/h)
01:54(0.24μSv/h)
☆12/11
21:40(0.24μSv/h)
21:27(0.31μSv/h)
02:21(0.30μSv/h)
☆12/10
20:46(0.29μSv/h)
11:10(0.24μSv/h)
07:42(0.24μSv/h)

>>264
金を使うのが目的だからね

理系の血が騒ぐとろくな事がねぇな。
こんな時に実験して遊ぶな！

税金を無駄遣いする簡単なお仕事です。

　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力

東電を解体しなかったのはどの政権だよまったく

>>269
成蹊大政治学科がやらかしたわけだが

原子力規制委員会とやらも完全に他人事ですよね

最後に全部溶けて
let it go！

>>14
>>氷の壁作るのにどんだけ電力消費したんだかな

そこは、
「氷の壁作るのにどんだけ『火力など原発以外の』電力消費したんだかな」

>>15
>>人類が初めて遭遇する惨事に正解が書いてあるわけ無いだろ

そういう惨事に遭遇することは１０億分の１も無いとか、
巨大隕石の落下よりも少ないとか
言ってなかった？

>>237
それ>>3の人の仲間が書き込んだんだろうな

>>276
言ってた

出来ると言った人が居るんだろう
そいつらがバカなだけじゃん

実験的な事はは構わないと思うがメインの方法にいきなりするのはリスク高いから駄目じゃね？

計算してやったとしたら、熱源が思ったよりも・・・・・・・・・・・

非常時を理由に税金ジャブジャブで研究。
失敗しても誰も責任取らない。
ウンコ学者がやりそうなことだわ。

カントン人の電気代に上乗せだからどうでもええ。

勝俣が、ドバイだとか?

菅直人が爆発させたんだから
菅直人が人柱になればいいと思うんだけどな

大したこともないくせに
優秀だと思ってるのが言いだしっぺか
どうしてうまくいかないか位は公表しろよ

>>286
末端の現場作業員のせいにして終了だろうな。
それが日本。

みんな、そろそろ本音で語ろうぜ。被災者も。
「三重水素なんて放流して全然構わないよ」って。

いつまで無駄な金をかける気だ。

.
.
†　悔い改めましょう日本
.
.

いまだにとりあえず菅のせいにしときゃいいと思ってる奴がいるとはw
責任は菅も含めたろくに事故対策もしないまま原発を推進してきた歴代政府と東電にある
そしてその反省もせずに事故の全容や損傷、被害の規模も把握しきれていないまま原発推進の方針を掲げた安倍総理は最も無責任と言える

まあ、「やってます」アピールが必要だったんだろう

クソが

口先ばっかりのコントロールしている発言も懐かしいね

ところでその実験の責任者は辞職したんだろうな？東日本の被災者を馬鹿にしやがって

原発問題でもこの体たらくもそうだがジャップは誰も責任を取らない
これだけの世界史的な大惨事起こしても＋板で聞こえてくるのは東電マンセーばかりだ。
それでおそろしいのはそいつらが自称愛国者を名乗ってることだな。
神聖国土を私益のために不住の地にしておいてまったく呆れるぜ

さすがにもう凍っただろうな？

東電「総括原価方式だからコスト掛けなきゃ儲からないじゃないですか」

凍らないって冷やしきれないんだろうな
広範囲の土を凍らせることが出来るか出来ないかも
わからんの
永久凍土って自然界にならあるんだろう
現地に行って研究してみたらいいのに
今冬なんだから冷風を送り込んだら凍るかもよ
真夏に凍るわけがないだろうっておもう

>>288
だって汚染水は本当は綺麗に濾過されてなくてトリチウムだけになってないんだもの

非効率すぎるよな…。

東電学校卒業のエリート様って、馬鹿なの？
これ発案した馬鹿の名前が知りたいわ。
このやり方にGOサイン出した馬鹿の顔も見てみたい。
これの予算組んだ馬鹿の親の顔が見たい。

関係者や責任者を全員並べて
「馬鹿なの？」
と聞いてみたい。

いやほんとマジで

他で使えるまともな社員はとっくに逃げ出してるから
残ってるのはしがみつくしかできない
こういったゴミカスだらけ

なのに東電ではボーナス出るんだよな～

見る人が見たら、フクイチの原子炉の構造って
かなりアレレなんだそうな。
事故前から、原子力畑でもない人が見てもわかるレベルの
「えー」なところがあったそうで。

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:20:03.83 ID:lOAyjHWZ0
>>358
昔の日本人は賢くて、「ここ東北の海沿いで大津波がありました。ここより下に住むべからず」というような
石碑を建てた。今もある。わずか３年前にまた大量に死者を出したのに、またまた懲りもせず跡地にテーマ・パーク？
原発推進もそうだけど日本人って皆アタマおかしくなったの？　お天道様を怖れることが知識のはじまりだよ。聖書にもそう書いてある
.

安倍「ただ我々はけっして収束したとは言っていないわけです」

安倍「オリンピックを任せる事ができないという雰囲気を払拭するかどうかがスピーチのポイントでした」

安倍「事実を掌握して対応していますという意味でコントロールしていますよという事で申し上げました」

さすが科学立国日本！
バケツで臨界実験やってるだけあるわ

ここは業務内容より福利厚生の効率利用のほうが詳しいやつだらけだからな
まあそんな奴にはざまあｗとしか言えない惨状になってるわけですが

行き当たりばったりばかりだね。
東電って電線張って集金するだけの仕事しかできないって事だな
政府はいつまでもこんなのに任しといちゃだめだよ。

>>1
※失敗を言い訳に、その間に汚染水を海に垂れ流す事に大成功しました

シミュレーションの一つでもやれば凍らないこと皆に説得できただろうに

>>308
いやいやｗ
伝染春のを現場監理とかいって眺めるのがお仕事

さっさとやれとか言ってたネラーやマスゴミも同類だな

IT土方の現場さながらで笑える

てかね、氷ぶち込んで周りの水がどんどん凍っていくなら
永久機関の完成だろうよｗｗｗｗ

今から冬だから凍るんじゃないのか？

まぁ原発をメルトダウンさせた人達がやってるわけだし
まともにできるわけないよな
東電存続させる限りやるしかないが

このまま東電に仕切らせていたらオリンピックが来る前に
どえりゃー事態に発展しかねない。原発より先に東電解体だな。

いま東電は、忘年会で飲むのに忙しいからそれどころではない。

シミュレーション以前にジュースに氷やドライアイス入れても凍らないし。

だよなw

事故収束チームにでんじろう先生を！

アンダーコントロール（水面下に手を回して何がなんでも原発再稼動）

>>317
東電を一度ぶっ壊してから、国有化すべきだったわな

こんなときに雪妖怪が居てくれたら・・・
雪女さんと雪男さんと雪ん子さんと雪なんとかさんを100人くらい呼んでくれ。

東電も何も本気で最初から凍るとは思ってなかったろうと関電の知り合いが笑いながら語ってたわw
ただ、何もしてないと世間の風当たりが強いのと、どんだけ金使っても打ち出の小づちのように予算がつくのが今の福島
今後100年近くおいしい汁が吸えるのに、むしろ有効な対策とか取るのはバカだろうと

>>316
原発を破壊したのは民主党
東電は最善を尽くした

凍らないのでグラウト注入に切り替えたって話はどうなったんだ？
止水はできたのか？
重要なのは結果だと思うんだけど、そこに関する取材はしないのか？

もう国難とかそういうレベルじゃない
たった数機の発電所に日本は滅ぼされる

>>325
だろうな。
下手に止水に成功すると要処理汚染水増えちゃうじゃん。
わざと失敗して海に垂れ流し続ける計画でしょ
海で薄めるのが一番安いんだから、長期的にはそれが効率的w

原発の炉の周りを可也深く掘り下げて熱伝導を良くして埠頭とかに在る
大型の冷凍倉庫みたいなのをすっぽり被せる様に建設すれば良くね？

これで誰も責任とらないんだからすげーよな
税金が流れただけじゃん

まあ、福島は自民大国だからwww
原発の安全性も確認されたようなものだし、どんどん作っていかなくちゃなー
東京湾にwwwwwwwww
1基や2基じゃなく、作れるだけ作る
景気回復のためにwwwwwwwww
で、作った電気を海外とかにどんどん輸出して、日本製の電気が無くては経済やインフラが成り立たなくするwwwwwwwww
世界中の国がwwwwwwwwwwww
日本の敵は世界の敵wwwwww
これで安全保障も万全wwwwwwwww

もういっそのこと、福島に最終処分場や、
福島第三原子力発電所でも作ればいいんじゃないの？

>>333
最終処分は内定してるでしょ
中韓処分所の近くしか、国内に適地は無い

なんで本番環境で実験しているわけ？
ちゃんと実績のある工法をどうして採用しないわけ？

社会実験とかもそうだけども、本番環境で実験なんかするんじゃねーよ。

失敗じゃねえよ
怠惰と強欲が招いた
キチガイは死ね

しかしひでぇ会社だな

本来なら一企業の東電ではなく国が主体で対応する案件だと思う
エスケープにされた東電はバカって風に垂れ流せば民衆は満足するんだろうな

お取り潰しを恐れて頑なに国の介入を拒んだのは東電だよ＾＾；
自業自得

運転技術未熟で連続４回も大っきな交通事故起こしたのに、
それでも、そのバスの運転手に運転引き続きお願いしてんだから、
しゃあないワ

これが技術大国(笑)の

産業界のトップ企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう衰退してるんだよｗｗｗｗ知能がｗｗ

国を挙げて対策するとか言ってたのにスキャンダルもみ消し選挙の方が
忙しい安倍ｗｗ

あたりまえだが　真空にすれば凍る

>>343
えっ

コレ誰がいいだしたことなの？
責任者引っ張りだして糾弾しろよ

>>344

沸騰した後、熱が放出して零度以下になって凍ると
言いたいんだよ。たぶん

ダメなら次。
最初から100%を求め続けたのが日本の原子力に対する取り組みで一番間違えたところ。

ここで批判の声を上げたところで次の一手が遅くなるだけ。
あ、大マスゴミ殿はそれをねらっているんでしたね。

>>79
思考停止していたから。
つまり今のお前と同じ。

大量の水が氷に当たって循環するわけだから相当な電力いるだろ
オリンピックのために焦って実行したんだろうな
政治を介入させないで科学的にやれ

二年程度工期の掛かる工事なら何でもよかったのさ。
画期的な工法で対処してるという見せ掛けが必要だったということだ。
五輪開催が決まる前だから表向きを取り繕っただけだよ。
技術者は誰も本気にしてなかったと思う。

すごいコントロールっぷりだな！

>>1
東電は暫く給料半減で
お偉方は揃って新入社員並みの給料に一時値下げして差額分を工事費用などに充てろ

東電もそんなに馬鹿じゃない
わざと愚かしいことをやって、本質問題をかわしてるだけ
「だから言ったのに！」と原発の専門家気取りの素人は溜飲を下げる

騒いだところでどうにもならん
福島はもう忘れよう
一般人にはなかったことすればいい
ある日白血病になっても
事故に遭ったと思えばいい
忘れよう全てのナイフ

お偉方が高額退職金貰って辞めるまでの時間稼ぎ。

>>345
＞コレ誰がいいだしたことなの？

東電

風評被害がー（笑）

何百億税金使ったの？

規制委の更田もたいがいだよな
あれだけ反対意見が出ていたのに凍結案を承認してさ
途中で何回かダメ出しをする機会もあったのに、氷投入とかバカ案を承認したし
更田と田中委員長は辞めろよ、この半年間と国費の無駄使いの責任をとって

東電という事柄や組織について何か考えることすら無駄に思える
山頂で酸素薄いつって空気にキレてるような感じ

別に一時的に止水するだけなら、ビニールでも張っとけばいいんじゃないのか？
そもそも止水した上で水を抜くって、止水しなくてもそのまま水抜けばOKなのでは？

と最初から疑問なんだが、なんでこんな面倒くせえことやってるの？

東電社員は日本人ではないよ
日本人とは海を大切にする民族のことであって
海の汚染に抵抗が無い東電社員は朝鮮人だと世界では考えられている

修復ビジネスやってるからだろ。
プロが短期間で終わらせると旨みが少ない。
阿呆を演じてのんべんだらりとチンタラやればそれだけ儲かる。

>>106
垂れ流しだろｗ
冗談抜きに福一周辺の魚は食えんよ。
まあ、水俣病みたいに速攻性はなくても食ったら体を蝕むのは明らかだろうなｗ

アホのマスコミはこういうのも
ちゃんとＴＶ報道しろよ。
どれだけ税金が無駄になったか。
全部、東電に払わせろよ。

>>353
いや、ただの馬鹿だよ

どうせ電気代だから自分たちの好き勝手に浪費している　最初から既存技術じゃあ利権にありつけないからあれこれケチ付けてどうしても凍土壁やりたかっただけ　当然失敗して金つぎ込んだほうがいいという連中が音頭をとっている

緑茶会推薦　脱原発ヒーロー＆ヒロイン22
http://ryokuchakai.com
沖縄1区赤嶺政賢（共産）沖縄2区照屋寛徳（社民）沖縄3区玉城デニー（生活）
鹿児島1区川内博史（民主）大分2区吉川元（社民）
山口2区平岡秀夫（民主）和歌山2区阪口直人（維新）
大阪8区服部良一（社民）大阪10区辻元清美（民主）
京都1区平智之（無所属）愛知3区近藤昭一（民主）神奈川12区阿部知子（民主）
東京15区柿沢未途（維新）東京16区初鹿明博（維新）東京18区菅直人（民主）
東京19区末松義規（民主）東京23区櫛渕万里（民主）
千葉6区生方幸夫（民主）埼玉13区山内康一（民主）
北海道1区横路孝弘（民主）北海道7区鈴木貴子（民主・大地）北海道8区逢坂誠二（民主）

東電社訓

原子力を制する者は世界を制する！！！

ただちには影響無かったね

夏にやるのがおかしいんであってむしろこれからやるべき
気温の低いこの時期ならいけたんじゃないかと
んで冬の間に、夏を乗り切れる分だけ氷を成長させて次の冬に繋ぐのがセオリーのはずなんだが

福島に見に行ったが、もう二度と福島には行きたくない。
除染しても風が吹いたらまた汚染される。
それに、除染してもあの線量はやばい。

非常時も何も、震災から３年も経ってんじゃねーか。
ある意味非常事態が日常ですって状況じゃん。

福島県で急増する「死の病」の正体を追う！
～セシウム汚染と「急性心筋梗塞」多発地帯の因果関係～
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140826-00010000-takaraj-soci

■甲状腺ガンだけではない？　過酷原発事故の健康被害
■セシウム汚染と急性心筋梗塞に「正の相関関係」が
■福島県の「周辺県」でも急性心筋梗塞が「上昇」

> 「だから最初から言ったのに」
コイツはテレビやPCの前で根拠もなく呟いただけだろ

>>372
美味しんぼの福島編も「福島民の移住を全力支援するぞ父さん！」「士郎！」って結論だったな

原発のある現状を維持するために現実主義を唱え、未来へ向けた試み自体するなとぼろくそに言う連中が
今まさに危機的状況にあり一刻も早い確実な対処の必要なものに冒険的試みするとか何なの？

こんな状態で過去最高の外国人観光客とのたまう神経が理解できない。
負の遺産をこれ以上、世界に広げてどうする。太平洋はもう駄目なのは
各種データで明らか。世界三大漁場の一つを潰した会社の社員が、なぜ
ボーナスを受け取るのか。本当に大規模なテロか暴動でも起こさないと
駄目なのか。米だって、もう福島産が完全に混ぜられてどうしようもなく
食べている。何なんだこれは。

トンネル工事のアレを想像してたけど、それは来年から始まるやつなのね。

>>1を読んでみたけど、これはたしかに無理だわw

そもそも確実な方法なんかないから、手探りでやってんだろ。
規制委も他人事すぎる。国有化の状態なんだから、東電の失敗＝政府の責任だろ。
政府が指示だけして、責任は東電ってんじゃ話にならんぞ。

蝉の小便大作戦に続く、氷の壁大作戦。
後世までお笑い草になる悪寒。

なんで事前に実験しないんですかねえ・・・

いやいや、実験環境があるなら今後のために役立てるべきだろ。
非常時？まだそんなこと言ってるのか？

要は流水があるので凍結させられないんだろう
コンクリで遮蔽壁を速攻で作ってからゆっくり凍らせれば良いんだよ

>>356
捏造乙
犯人は安倍晋三だよ
東電かには任せられないとかいいだして権限奪ってアホなことをした

>>382
大掛かりな実験をしていて、どんな言葉使いかは忘れたけど自信たっぷりだったぞ。

癒着なのか、ガチガチの官僚構造で部下はイエスとしか言えないのか
単なる机上の秀才しかいない応用に欠ける連中なのかもっと他の要因なのか

いずれにしても、いかに迅速に対処すべきかが大事なのに
「ああダメだったか」とかお子ちゃまの自由研究じゃないんだよ

非常時だから藁緒も掴む思いで実行した…のは分かる
ただ推進者が、失敗した後に一切説明しないところがクズっぷりを証明してる(笑)

まあね、当初からコンクリートなどの半恒久的な材質で
止水する気はなかったのね。
それはね、溶け落ちた燃料を地下水が洗って冷やしている可能性を
考えるとね、恒久的に水を止めるのはまずいわけよ。
氷の壁なら、やばかったらまた融かせばいい、そういう腹だったの。
それが、固まりもしなかったというだけの話。

現場はもうフリーズ状態だけどな

>>390

バケツリレーする技術しかないのに
かっこつけるからや

こんなの経験値にないんだからトライ＆エラーでやるしかないじゃんw
これ批判してる奴はステキな代案持ってるんだろーな？

糾弾とか言ってる奴はホントにクズだわw
こういう輩が作業を遅らせる邪魔する要因になってる
少しでも日本のことを考えるなら代案も出さずに足引っ張るのやめてくんないかな
心底クズだわ

で、当時、お前らはどれだけ批判してたのよw

>>393
代案があるとすれば、各国に海水に流れる適応濃度を認めさせる事だろ
大体、雨降ったら汚染水が地下水に流れ込むのは止められないし、コンクリートで塞いでも別ルートで流れる。
大量の水から放射性物質を取り除く事は技術的には不可能（真水からの除去ならなんとかできるかもだが

代案として海に流すのも検討しないと駄目なんじゃね？

いくら竹やりを綺麗に飾り付けてもB29は打ち落とせないよね

>>3
失敗するとわかりきったことをする輩を、バカ、もしくは、無能と言います。
非常時、通常時は関係ありません。

初めからもう出来ることは何もありませんって謝れば誰も怒らないのにな

閉鎖空間でない気温が0度より大幅にプラスの環境でどうやって凍ると思うのか。

>>338
・・・・・スケープゴート

だから３年前から言ってるだろ
俺の性欲が無くなったの

次スレへ誘導

衆議院選挙　２ちゃん嫌儲民　出口調査　あなたはどの党に投票しましたか？　期日前投票もおｋ ★3 [転載禁止]??2ch.net [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418531059/

そもそも

東電は采配をふるう側で実行能力はないよｗ

金だけはある（電気代と税金ｗ）

無能に権力もとせると、こうなるという見本ｗｗｗｗｗｗｗ

今更、何をやっても無駄だろう

東電に責任だけは取らせよう
歴代の退職者も逃がすなよ

お前ら、内幸町の交差点に行ってみ。
バカ笑いしながら平気で信号無視して渡って行く奴の全てが東電本社に入って行くから。

危機感の欠片もねーよ、こいつら

アンダーコントロール()

>>384
コンクリで遮水壁が造れたなら凍らせる必要は無いんじゃねぇの？

確信持てなくてもやってみろ、っていうことが許されないから日本人は失敗から学べないんだよね
ロシアなんて事故ってもそこからデータ収集したりして学べればいいじゃんって感じなのに

アンダーコントロールな大本営新聞がはっきり「失敗」と
書くということはよっぽど酷い状態なんだな

>>15
だからってやる前から明らかに失敗するとわかってる選択をするのはどうなんでしょうね

>>409

だって苦肉の策で
氷を投入してるだぜｗｗ

猿並みの知能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【健康被害】ＷＨＯ報告書「福島でガンが多発している」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418526096/

一回失敗したからってなんだってんだよ
くだらないこと言ってんじゃない
やってダメならまた考えりゃいいじゃないか
批判する奴は会社でも使えない奴なんだろ

「氷の壁」自体はトンネルを掘るための「凍結工法」として既に存在してたけど、
なぜ福島で採用しようとしたんだろうか。
応急処置ならば鉄の土留板じゃ駄目だったのかな。

褒賞＆褒章つきで、世界中に対策案を募集してねれば

まぁ、雇用創出と何処ぞの土建屋が潤って
景気回復のキッカケになったんだから良かったんだよ^ ^

>>416
馬鹿なのか？

>>417
無駄な金と無駄な物の流れこそが景気回復の秘訣だからな
景気悪くなったの、ネットが普及して皆が情報を得て慎重に買い物するようになってからやしw

責任取らない組織って良くならないもんだね。

で、今も汚染水はジャジャ漏れなの？

>>420
ジワッ～と漏れてます

というか地下水の流れ込みが問題だったなら
あれこれやるより周りを掘りつづけた方が早かったんじゃ？
掘るといっても建物の地下の深さまでだし
コンクリで壁作りつつ
建屋から流れ出すことはあっても流入は防げたんじゃないの？

氷の壁が可能な広さなら、そっちの方が現実的なきがするけど
燃料は地下深く埋もれてしまったのかな？

>>419
というよりも、試験→実践投入のフローが無いから、問題が出るんだよ。

てか、最低限の実験設備、施設ぐらい作れって思うがな。人の作るものなんだから、失敗して当たり前だし。

>>3
＞藁緒も掴む

おい、藁「緒」だったのかよ?
おれは長いこと日本人やっていたけど
強調か同意とかの機能をもった
助詞の「を」だと思って居たぞ｡ずっと｡

こんなことあるんだな｡読書しないからな｡
ちょっと今日はいいこと知った｡ありがとう｡

★　国会議員の給料（歳費）を各国で比較

①　２２００万円　　日本
②　１５７０万円　　アメリカ
③　１２６０万円　　カナダ
④　１１３０万円　　ドイツ
⑤　　９７０万円　　イギリス

机上の空論。馬鹿丸出し。
この手の輩が現場を疲弊させる。

>>3
数兆円も貰っといて用意出来たのが藁かよ
東電は倒産しろゴミ屑不法企業

たしか安倍の肝いりだったよな。なんで東電だけの責任みたいな記事になってんの？
選挙期間中だからって理由なら選挙民に対して不誠実すぎるだろ。

この費用で、リニアモーター鉄道を
仙台から東京まで引けないのけ?

仙台-福島原発前-東京

金はだったら、有効利用できるような
方がいいな｡
やっぱりやっかいなのは要らないかも｡

メーカーに損害賠償を請求すべき

【健康被害】ＷＨＯ報告書「福島でガンが多発」　★２ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418538111/

>>423
同じ考えだけど。
無謬であることが絶対ってな考えの人もいるからな。他人のやることに対しては。

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り
荒井隆男常務→関連会社・富士石油の常勤監査役に天下り
高津浩明常務→関連会社・東光電気の社長に天下り
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任
松本芳彦監査役→関連会社・東京エネシスの社外監査役に天下り

原発事故なんて滅多にない機会なんだからあれこれ試せるチャンス
慌てて収束されないで、じっくりノウハウを収集すればいい

>>432
企業は労働側にスーパーマンを求めるのだから企業も当然求められるさ

んでこのバカみたいな事を計画したバカは給料いくら貰ってるの？
責任者は名前と顔を晒せ

ちゃんと失敗の責任を取らせろよ。
ほっとくと有耶無耶にしやがるからな

責任者を逮捕しろ

しかも反省するどころか同じ失敗を繰り返そうとする
まるで先の大戦の日本軍部

またネトウヨの敗北か

>>439
先の大戦の軍上層部もトーホグ民ばかりだったようにそれはトーホグの性なんだよ。

しかし、寄生委員会が一番悪いよな
みずから寄生してるのを認めた名前なのは潔いかも知れんが

>>3　気違いがすぐレス返してるな
2011年から失敗するといわれてたのになんなんだろ気違いは怖い

つーか、氷の壁以前にドヤ顔晒してたALPSってどうなったん？セシウム以外除去余裕のやつ
いまだにタンク増やしてんの？

こんなアホ集団の東電なんか潰せばよかったんだよ

民主党の数多い失政のひとつ

失敗を続けてるだけで大金の動く仕事が延々続くからな
ウハウハだな

>>444
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/genkyo/fp_cc/fp_alps/index.html

>>1
Ｑ（共産）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

Ｑ（共産）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

アベノアイス大失敗

>>3
「藁をも～」って粘土壁案が有ったのに
わざわざ技術未確立で耐久年数数年で金が掛かる凍土壁選んだのは東電と鹿島だぞw

>>445
凍土壁選んだのは自民政権に成ってからな

>>1
完全なアフォですねw
消防レベルwww

非常時だからこそ実験するべきでは？
なんでも試してみるべき。

>>453
本来余裕ある平時に対策考えておくべきだったのにそんな事態ありえないって切り捨ててた結果がこれなんだよなぁ

おいくら万円使ったんだよ

>>454
非常時は時間がない。後悔先に立たないよ。
現実を見ないと、文句ばかり言ってまったく先に進まない。
規制委も、文句言うより、回答を出すのが正解だ。いがみ合ってる時間はないはず。
選挙で野党が増えなかったのも、提案力と実行力がないからだ。

早期に業者から袖の下受け取っちゃったんだろ
無駄金ったってまた電気代上げればいいだけだし

非常時に実験するなって今頃言うなよｗ

膨大な時間と金を無駄にしてもヘラヘラしていられる
これが皆様の東京電力ですわ
今後共よろしゅう

非常時だからこそ、コストを犠牲にして、経験と知恵を集めてより確実な方法を選ぶのが、優れたプラントエンジニアリングだと信じているけど、東電は初期対応からケチって後手に廻って、より大きな問題を作っている様に思う。

もっとも全く確立されてない技術を適用するのはちょっと考えられない。

最近国道６号の原発付近を通って思うんだが観光バスを所有する会社(h-tk knk-)が原発作業員運んでいいのかな？
会社名くらい消して運行すればいいのに

日本有数のカス企業

なぜこんなガソリンプールみたいな事をやっちゃったんだろう？

東電にとっちゃただの遊びだなｗ

素人目でもダメだろう
水を凍らすのは
誰の案だよ！言いだしっぺ逮捕しろよ
国民の税金を無駄使いしやがって
はなから国民の税金取ろうと思った行為だろ
ヤクザに金流れたなぁこれ

>>465
凍らせて地下水の流入を止めるのがイケナイの？

>>444
現在も全系統（増設分も含めて）がホット試験中だよ、長い試験だなｗ

ALPSが稼動したところで処理水の汚染濃度は海洋投棄基準を満たせない
よってタンクも毎日増えてるよ

だから原発の周囲に堀をめぐらして物理的に遮断しろ
原発本体は石棺にしてそのうえに土をかぶせとけ
解体処理など１００年かかってもできん

>>466
雪国で雪を投げ入れるところって流れがあるところに入れるよな？
つまり流れがあるところは凍りにくいってわかり切ってる事なんだぞ
それを無理やりやろうとして失敗でしたってやっぱりなていわれて当然だろ

そもそも「安全になるまで原子力は使えない。未熟な技術。」と
長年説いていた反対派の言うことをきいとけ、間抜けが。

頭悪い原発村関係者とその子孫は賠償責任を負っている。

>>1
ツンドラに出来ると思い込んでたのが恐ろしい