【経済】リニア採算「新幹線より７００円高い料金をもらえれば、十分やっていける」ＪＲ東海・名誉会長[12/12]　©2ch.net

リニア採算「新幹線より７００円高ければ十分」

　ＪＲ東海の葛西敬之名誉会長は１２日、日本記者クラブで講演し、２０２７年に東京
（品川）―名古屋間で開業するリニア中央新幹線の採算性について、「新幹線より７００円
高い料金をもらえれば、十分やっていけると試算している」と質疑で述べた。

　総工費を全額自己負担するため、一時的に負債は約５兆円まで膨らむが、リニアと
新幹線の運賃収入で返済できると強調した。

　４５年を予定している名古屋―大阪間の開業時期を前倒しする可能性については、
「借金を減らしてから（名古屋以西の）次の工事に入ることが健全経営の維持に必要だ」と、
消極的な考えを示した。ただ、国が国費を投入して前倒しを求めた場合は、「国が考えることを
押しとどめることはできない」と述べた。

Yomiuri Online　2014年12月12日 21時10分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141212-OYT1T50128.html

意外と安いな
もっと取るかと思ってたが

これが本当だと新幹線がどれだけ高いかだね

嘘ばかり

空港との接続に止めておいた方が良いと思うけどな

階段とかで時間がかかるのでしょう？

新幹線の減収分はどうなの？

700円って　最低賃金時間給並だけど　何分短縮される予定なの？
　もちろん自慢話にするには　700円なんか安いしな。

グリーン車やグランクラスを多めにして客単価を上げると思う。
安く乗りたければリニア各駅停車に乗れ。

700円/1km

人口が減るご時世にどんな需要予測してるのか

コンコルドみたいに専用出入り口用意してくれ

国費要求してるんじゃねえか
つまり税金で作らせろってことか
利用しない側にとってはふざけんなって話

最初は安く行って、在来線を廃止してから値上げをするに決まっている。
東名高速道路は無料化するといっておいて、無料化を中止した。
ＮＨＫは衛星放送は難視聴地域解消のための手段であるといって国会で
予算を認可されつつ視聴者の金を使って衛星を上げておいてから、
ＢＳ放送を別料金にして勢力を拡大した。それははっきり言って詐欺である。
年金は１００年安心にしましたといって、。。。

2045年とかw
俺らほとんど死んでるだろw

原発をフル稼働すればもっと
安くなる

土建屋が儲けるためのものだからね
関係ないのさ

ドル箱路線だからな
停車駅も少ないし、

名古屋～東京、のぞみで100分
弁当食べて、一息つくとちょうどいい時間だよ。
リニアが1000円以上高かったら、弁当とビールを買って、のぞみに乗っちゃうよ。
700円だったら、微妙かな。
JR東海も、よくわかっているよ。

新幹線より走行距離が短いのに７００円も高いのかよ

ブヒブヒ

これどうよ
・地下数十メートルを走るので窓からの景色はない
・地震や災害の心配
・電磁波の影響
・新しい駅はへんぴなところにできる
・地下だし窒息しないの？

大体、新幹線が高杉なんだよねwwww

リニアモーターカーってもう既に日本の電車で採用されているだろ

まさか、バカは「リニアモーター = 磁力の反発を利用して浮上するものだけ」とか思ってるんじゃねえだろうな

計算ミスだよ
新幹線に乗客できる人数と少数しか運搬できないリニア
との比較は通常の思考では無理があると思う

新幹線とリニアってどっちが燃料効率いいんだろか

大江戸線もリニアモーターカーだな。

というか、700円プラスだけでやっていけるのか？　1編成あたりの予定定員ってそんな多いの？

>>19
これでちょうど需要が分かれる
弁当屋も飲食店もそこそこ儲かる

やはり女性専用車両がなくハングル表記もなし、技術流出させない超優良企業は違うな！

リニアが開通したら新幹線を廃線するとかすれば？
イヤでもリニアに乗るから新幹線並みの運賃でできる。

在来線と新幹線の差をどうにかしてほしいよな～

たった700円高いだけでやってけるのかよw

開発費用の負担は？

>>24
磁気浮上式も既に日本で営業中

>>24
磁気浮上式リニアモーターカー、って言って欲しいのかww

やっぱり、全席指定か？
のぞみも最初は全席指定だったし。

リニア新幹線の建設費は東海道新幹線の利用者が払います。

タクシーみたいにメーター制にして車内でみえるようにしたらどうだ

>>22
無知蒙昧バカ丸出し。

リニモだろ

プラス700円でリニアに乗れるのかよ、新幹線に乗る人がいなくなるだろ。

時間を700円で買えるんだな。安いわー。
人件費の節約にもなるし～

>>新幹線より７００円高い料金をもらえれば、十分やっていける
これって新幹線の料金はボッてますってことでいいのかな？

>>42
航空機の料金に合わせて変えてるのが現状だろ

あと30年…生きている自信ないわ

新幹線の現収益+新幹線より700円高いリニア収益　ならわかるけど

リニア利用者のぶんだけ新幹線収益は減るわけだが、それを差し引いたら黒字になるとは思えないんだけど

何だかんだで完成までに工事費用が倍になるのが日本の土建

新幹線が値上げされるんだよ^^

つうか新幹線でパスモ使えるようにしろよ

>>8
そもそも最低賃金レベルの奴を新幹線で東京出張させる会社なんてないし。
時給換算1万円の社員の時間が60分浮けば700円なんて屁みたいな投資だ。

時間の短縮ってそれほどでもないよねぇ

アベノミクスのお陰で
20年後の新幹線料金は今の3倍になるかも。
それでプラス700円

乗れるのは大手企業正社員や外国人観光客だろう

新幹線って、ムチャクチャ儲かってるんだな。

JRが凄すぎて自家用車がくすんで見える…
車好きはかわいそうだな

>>23
そこを突っ込んじゃだめだｗ

大体のリニア不要論者がリニアは国費建設で税金の無駄遣いとか磁力がどうのとか、挙げ句の果てには高いとか言ってて笑える
家から出ないから想像力が乏しいのか…

しかし、今日も新幹線に乗ったけど
JR東海は凄いな
満席に近い新幹線ばかりだった
新大阪-東京品川は
最強路線

じゃあ新幹線料金を半分にしてくれ

>>52
JR東海の財務情報みれば一目瞭然だろう
関西、関東の客をつかんでるんだから

どっちにしろ新幹線はそのうち寿命が来て大改修しないと乗れないものになるからな
リニアに置き換わるのは時間の問題

品川から名古屋まで新幹線で80分

リニアは品川の大深度地下ホームまで潜るのに15分
品川から名古屋までリニアで40分
名古屋の大深度地下ホームから地上に出るまで15分で計70分
新幹線より10分早くて700円高い

>>15
ジジイは今すぐ死ね

>>59
マジで？
保線関係でなんか美味しい話あるの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．
共産党の志位は外国特派員協会の会見で

「天皇制を廃止し、天皇は国外追放する。」と断言した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．

>>56
ほんとそう思う。
EX-ICで予約するものいっつも10分後の新幹線とかだから
B席しか空いてないことが多い。時間帯にもよるのかねぇ。

ふーんw
リニアに乗る分、新幹線の客は減るんだけど？それで会社はもつの？ww
大阪までは新幹線だから減らないって？
じゃ、その分リニアの客は減るよ。会社はもつの？w
新幹線とリニア両方が必要なほど、旅客は増えないよ。
むしろ減る。これから少子高齢化がどんどん進むからね。経済活動も衰える。
中国人旅行者に期待してるの？w それとも移民政策前提？

>>65
京都・大阪と東京を結ぶ路線って認識がないのよ、あいつら。

東京～名古屋間は13年後かー
そのころの日本の社会情勢はどうなってるだろう

>>65
どっちにしろ老朽化で作り直さないと新幹線は乗れなくなる
時間の問題。

たくさんの支社、出張所、旅館やホテルもなくなるな

>>69
つうかJR東海って必要あるのかとも思う

【朝日新聞】「円安倒産過去最高報道」→帝国データバンク確認→朝日捏造
https://twitter.com/Umekichi76/status/541206697264418817

↓↓↓《またまた朝日の捏造》↓↓↓

円安倒産、１１月が過去最多に　帝国データ調べ (2014年12月4日19時45分)
http://www.asahi.com/articles/ASGD456YHGD4ULFA01J.html

人口減でも都市部はむしろ増えてるから需要減にはならないとみてる
在来線沿線は衰退していくだろうけど

>>70
JR東海はハングル表記をしていない
まともな企業だからな
コリアンにとっては嫌な企業だろうな

有事の際にハングル表記は対日破壊工作員の動き→脅威になる
安全保障の基本

>>68
へえw
東海道線や中央線がダメになって作り直し、
なんて話聞いたことも無いんだけど？ww
メンテしてりゃ、ずっともつよ。
何、訳の分からない屁理屈捏ねて、リニアを無理矢理正当化してんのよw

ボッタクリすぎ
自力でリニア建設事態が異常だってわかんねーの？

たしかに安いけど新幹線が高いってのもある

【通報でお小遣いを稼ごう】 (最高5万円)　【拡散】

※在日外国人の選挙運動は出入国管理及び難民認定法第２４条（退去強制）等の適用

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1418126265/33

そして、東海道新幹線がリニアより七百円安いとやっていけなくなる・・・と。

>>75 自力といっても借金の保証人は国（=国民）

>>70

朝鮮語表記を拒むJR東海は許せないニダ

By スリーパー(対日テロリスト)

速いならもうちょい高くしていいから新幹線値下げしてよ

>>74
正直なところ地域内でまともにやっていける路線少ないから
隣接する大都市のおこぼれをあずかるような
新幹線とかリニアに頼らざるを得ない状況なんでしょ

客の数は決まってるのに
新幹線の利用者が減るって考えないのか

新幹線がそんだけボッタ食ってただけのハナシ

>>74
ともかく政府が承認してる事業だからお前が心配することではない。
完全民営化してJR法からは離れたが、経営に問題があれば政府は口出しできる権限は残してるわけで。

>>13
国がそう考えるならと言ってるだろ

生きている間に乗れればいいが

たぶんリニアには一生のらないわ
むしろ、窓開けて走るとろい路面電車に乗りたい
酸欠にならずにすむし

旧国鉄の政治要請による赤字路線を作ることを止めさせるための民営化分社化
が何にもならなかったということか。

飛行機の料金では勝てない、だから東京ー名古屋まで

>>74
日本の発展は許せないﾆﾀﾞ

トヨタはじき名古屋での生産を放棄するだろう
日本で自動車産業はもう成り立たなくなる
そういった想定をしているのかね

東京と大阪っていう二大都市圏を結ぶところに割り込もうとしてるだけだろ

>>83
のぞみが減った分はこだまやひかりを増発します

東北人は静岡県を舐め切っているが・・・
L特急3セットくらい十分に賄える位の需要があるんだぞ

>>75
リニアを公共事業という体裁でやらず民間の事業と主張できるように
わざわざ民営化時に東海に東海道新幹線付けて分社したんじゃないですか－

そこまで布石を打ってきたのに今更諦めるわけないでしょーがｗ

>>25
別のソースには出てるが、リニアと新幹線事業を合わせた収益が黒字になるってだけで、単体ではどう見ても赤字
自己満足のために作りたい路線であって、第二経路対策の意味も為さないからなあ。
最近、一部の鉄道マニアがJR倒壊と言う理由が分かってきた気がする。

>>84
国鉄債務の返済に消えていただけです

トンネルの多い工事の工期が延び、工費がかさんだ、
という理由で、途中で中止というところかな。
少子高齢化と経済規模縮小、旅客減少で、採算が取れないのが本音。

安くなるのは安全性が認められて需要が増えて安定してからだ。
マスコミと反対派は必死こいて叩くだろうけど。

>>72
都市部で人口が増えると言ってもジジババが増えるだけだからな
年金暮らしのジジババが東京大阪間を何往復もするのか？

精密機器とかペースメーカーには全く影響ないのかね？

リニアは電気代が高いらしい

新幹線の乗車率が今のままならだろう
客に還元しないと新幹線を使わないぞ

いや　眺めが悪いから客は新幹線に流れると思うぞ。
ＪＲ　景観を軽視しすぎてる

リニア開通で日本の交通網が飛躍的発展を遂げると困るﾆﾀﾞ

>>96
つうか東海のスイカ・パスモ拒絶症はなんとかしてほしい
関東だとものすごく不便

プラス700円で？
と思ったけど新幹線の値段がそのときどうなってるかわからないよなー

>>101
まぁ愛知県には既に浮上式リニアモーターカーが営業運転しているが
特に問題が出たという話は出てないし死人が量産されている実績もない

>>103
東海株買えよw

インフラ整備は経済発展に不可欠
馬鹿チョンはそれを理解できない

おい、大丈夫か？
その頃公務員の平均年収は、

>>110
自力でやってくれればな

そんなことより在来線をすべて高架にしろや！！

>>11
人工が適正化される。
この先は良いことしかない。
だが、年金は諦めろ。
子供が育ったら蓄え始めろ。それでいい。

100分だと通勤圏にはならないけど、40分なら通勤できる

リニアと新幹線は別会社にして競争させるべきだろ。
なんで全部ＪＲがやるんだよ。

>>115
120分の俺に喧嘩うってんの？

リニアの通るところとそうでない所の差が付きすぎる。
都構想どころかあちこちで独立運動が始まるだろう。

近い将来にNY東京間が片道3時間(現在約12時間30分)の時代が来る
リニア開通は必然的な時代の流れ

新幹線開発プロジェクト(弾丸鉄道)が
戦前当時では夢物語だった事を忘れてはならない

わーいやすい

>>116
さすがにそれはかわいそうだと思う
そんなことしたら東海潰れるぞ

>>116
法律で決まっているからだよ

>>116
別会社が出てこないから

東京出張が日帰りとか、
かんべんしてくれよ。

みんなそんなに奴隷になりたいの？

急ぎすぎじゃね？

いつまで高度成長期の夢を見てんだよ、馬鹿w
少子高齢化して経済発展する訳が無いんだよ。
米国は、だから、必死で人口を増やしている。米国の衰退は許されないからな。

チョンの悲鳴が心地よいスレ

>>124
いいなあ
俺はすでに日帰りだけど

>>116 リニア区間は新幹線廃止だ。光ファイバと銅線みたいになるよりは一方に集中投資すべき。

すごいな
絶対乗るわ

>>129
さて、完成する頃にお前は生きているかな

>>129
週一回とか乗る？

名古屋まで40分だけど、ホームから地上にでるまで10分くらいかかるんじゃねーか？

>>128
中央道が完成したから東名高速を廃止しろって言う様なもんだろ

液化水素のタンクを搭載した燃料電池の高速列車を作ったほうが
高架線と電源設備のコストが無くなり安い、爆発する可能性はあるが

>>116
コンコルドをニューヨーク→東京で飛ばそうという案が昔あったよ
さすれば片道5時間30分
でも料金コストで採算が取れないと判断して見送られた

>>124 今でも出張なんて実はなくてもいいようなのが多いだろ。

開業して5年は乗らないな。怖いよ。

>>133
のぞみ減便とかやるとおもうぜ

まあ数年は物珍しさで乗る人も多いやろ
10年後採算取れてんのかは疑問だが

名古屋止まりなんかトヨタ関係者しか利用しないだろ

>>107
建設から50年で構造物の更新を頭に入れないといけないと思うんだよな。コンクリートの耐用年数ってビル建物で60～65年だし。
で、誰が費用を負担するのってことに。
新幹線の線路の周囲も家だらけで代替地の確保なんてまず無理だし・・・

>>140
クルマで移動しろって思うよなww

>>133 両方を維持できる状況ではなくなっていると思う（日本が）。

>>128
そっちの路線はメンテでしばらく停めるんじゃね

+700っては新幹線指定席+700円
新幹線自由席なら+1400円
往復で2800円もリニアは高い

料金設定からして失敗する

いいけど、新幹線ののぞみ料金廃止と
各種割引切符の使用制限も解除してな

>>138
その代わりひかり＆こだまの増便があるよ

東京-神奈川-静岡-名古屋の各中小都市間はL特急を余裕で賄える需要があるから

利用者は目的地によって交通手段を使い分けるよね。

ナマポチョンはどの道リニアに乗らない
開通する頃にチョンは祖国へ帰っていると思う
それまで在日特別永住許可制度があると思えない

適当にほらふいても完成時には言った本人は死んでるからねｗ
原発みたいに何かあっても責任取るつもりなんかねえわ

>>144 この程度の料金差だと新幹線の利用率が下がって収益とコストのバランスがとれなくなるだろ

リニアを乗る頃にはシニアになっちゃうよｗ

>>143
旅客需要がマジで減ったらそれはそれでビジネスチャンス
新幹線建設当初にあった貨物新幹線が実現可能になる

そもそも名古屋に行く用事がない

東京～名古屋なら、1時間半くらい景色眺めながらのんびり行きたいわ。
40分じゃ、飯も慌ただしく食わにゃならんよ。

新幹線を止める予定なのか？

>>152
そもそも(新幹線に比べて)大量輸送できないし。
何でこんな企画通したのか理解に苦しむレベルの間抜けさ。

>>154
それが現実的かもな

>>154 人口は確実に減ってるし経済の規模も小さくなってると思うんだけどな。

ずっとトンネルって火事とかヤバそう

新潟→東京間の新幹線料金は１万近い
各停だが九州→東京間の料金は２万5000ちょいってのを考えると
乗客数が多く見込める東海のリニア料金が意外と安いのも意外じゃない

つまり新幹線にリニアの負担をさせているということか
めちゃ遅いのに700円しか違わない新幹線を誰が使うというのだ

>>160
高速道路を爆走するトラックを減らせれば環境に良いしコストダウンにもなる

JR東海の事だから、名古屋が40分なら、もうロングシート導入だなｗｗｗ

そもそも新幹線の料金が高いしね。
700円プラスで済むのも納得。

>>164 そういわれるとわからんでもない話だが在来線はさらに悲惨なことになるだろうね。

大阪じゃリニアは禁句らしいw
都構想もカジノ法案もみんなダメwww

>>164
国鉄時代を知らないんだな・・・。

鉄道は距離が長くなる程にレールや架線等の保守・点検の維持費が高くなる
だからJR北海道は赤字

>>47
新幹線大幅値上げ+700円？

会長じゃ無く名誉会長な
つまり半ボケ老人の戯言と変わらないってのが感想だ

貨物って時速何キロまで耐えられるんだろう

>>167
たしかにそうかもなあ
貨客兼用なんてない地域に住んでるから実感わかないけど

たしかに品川ー名古屋間は700円差でもいいだろうが
運賃6260円、特急指定席4830円＋リニア700円　11090円→11790円

品川ー新大阪だと
運賃8750円、特急指定席5700円　計14,450円が
運賃8750円、名古屋までリニア5530円＋名古屋新大阪の特急指定席3210円で17490円
モノめずらしで最初はリニアに流れるが、結局通しで新幹線になるのではないか

>>116
新幹線はともかく何故在来線とは別会社じゃないんだろうね
関東関西名鉄の私鉄連合で東海道線を運営してほしい

関東スーパーじゃ八社会みたいに力を合わせてやってるんだから
本業鉄道でも成功するはず

正直、必要のないインフラなんだけど。
国の税金を一切使わなければどうでもいい

>>11
引きこもりの君の予測よりは、遙かに正確だ

>>173
航空貨物とかは時速800km以上でぶっ飛んでいるけど大丈夫だよ

航空用コンテナみたいな小形の専用貨物コンテナを作って積み込めば良いと思う

700円ぐらい余分に払うのはいいけど
名古屋止まりじゃ要らない

>>174 俺の予想ではその頃には東京国とその他の地域みたいになってると思う。
　　　　地産地消が進み大量輸送もそれほど必要ないかと。

新幹線がボッタクリであると内部告発してるのか

でも500円もあれば東京　大阪間がバスで行けるんだろ？

>>179
なるほどね、結構いけそうかも

リニアが開通すればのぞみは大幅減便で、ひかりとかこだまを増やすんだろうな。

老朽化している新幹線の高架補修の為に、区間を区切りながら前面改修するかもしれんし。

700円なら思ったより安い。
時間を金で買えるのは良いよな。

わかったから新幹線安くしろよ
単体の事業収入で負債償還できるなら
できるだろ？

+1000円って話からさらに安くなった。
完成されきった技術すげえ。

>>176
JR東海以外の整備新幹線はそうでしょ？

新幹線開業後は在来線の運営を放棄して三セクとかに丸投げしている
おかげで在来線網はズタズタだよ・・・

JR東海以外の新幹線と在来線の運営分離の希望が叶ってよかったね

ブレーキ強化だけやっとれよ。
ゴムタイヤ　首根っこから外れて

客室に飛び込んで即死とか考えられそうだからな。

客室板も鉄板にしとけや。

>>183
俺の自宅までも無理

リニアが出来る頃には新幹線は老朽化して壊してるな

http://www.youtube.com/watch?psx=gvdrejt&v=haEZWOecCgQ
各マスコミは上記の事実を隠そうとしているらしい。

品川着いても高級ﾊﾟﾝﾃｨゴム写真の三点セットの堤のプリンスホテルしかないじゃんｗ

こだまだよね？

>>175
出張旅費をケチるような層は新幹線のまま。
それ以外のわずかな富裕層がリニア乗ってくれればいいんでね？
どうせリニアなんて1300人は運べないし。
選ばれし者の乗り物だよw

>>65
飛行機から奪う客がある

新たな需要が生まれればの話ではないのか？
従来新幹線だった客が全員流れて合計人数が同じでもそれで行けるのか？

自分がいらないインフラはいらないインフラだって言ってる奴ｗｗｗｗ

>>56
ここ一年くらいほんと混んでるな
二、三年前は週末直前飛び乗りでもガラガラだったのに

作ろうが作るまいがどーでもいいんだよ
民営化で東海道に下駄履いたままで
大見得切るなって話
国内旅行が捗らないのは全て東海の責任

>>176
新幹線と在来線は切り離した方がいいかもな
赤字路線はどんどん廃線にするか料金値上げして
反対に新幹線は安く出来る

どんなに速くても１本乗り遅れたらアウトだったらどうしようもないな
かなり早めに駅に到着しなければいけないというのも面倒だ

>>197
もともと東京-名古屋で奪うほどの航空需要はないし、あっても利用客はリニアに流れない。

オスプレイのような乗り物が民間で利用できれば早いんじゃね

>>176
横すまぬ
確かにそう思う、東海道払い下げ
ついでに中央道も本物の民間に払い下げてほしいわ

(･∀･;)安いな

共食いするから700アップでやってける分けないやん。
アホすぎる。

深くて長いトンネル工事が多いから、工期が延びる。工費もかさむ。
それを理由に撤退が落としどころだよ。
撤退できるように、税金を工事に直接投入していない。
役人が絡むと、会社が死んでも撤退できなくなるからな。
リニアは東海の雇用維持の方便。本気で作る気なんか元々ない。
本気にしてるのは、大人の事情が分からないお子様だけ。

だいたいインフラというと嫉妬丸出して反対する馬鹿が多すぎる。

成田空港だって当初の計画通り滑走路4本作っていれば今頃アジアのハブ空港だったのに。

>>204
俺がレスした人が大阪までの話をしていたので

＞東京名古屋は奪うほどの航空需要はないし

ていうか、あるの？
そもそも設定がないけど、

高すぎて海外じゃ売れんなこんな物

>>176
国鉄を分割民営化する際にドル箱新幹線も各地域の会社に分散させたわけで

>>202 その方がいい、というよりそうならざるを得ないと思うよ

700円程度で採算性が得られるのか、た易い話だな。どうせ
東海道など大企業ビジネス客が多いから痛くも痒くも無いだろう。
リニアは電気も確かに食うが有望な高速交通だ。加減速
も良いし最高速も500ｋｍ、試験じゃ580ｋｍ程度を現時点で
クリアしている。
駅での乗り継ぎ施設や時間なども改善しつつ東京（品川）－名古屋間
は早期に造れ。老朽化し東京ー名古屋間が既に過密限界ダイヤで
補修も間に合わず、東南海巨大地震や大津波で海沿いルートや盛り土区間
など崩壊な新幹線の補完としても急ぎ建設せよ。大阪は50年先で桶

長野回りのキチガイ路線だろ
新幹線の方が早いんじゃねえの

>>211
ちゅうか、名古屋の最大の弱点は大阪からも東京からも飛べないことw
成田最大の弱点が、羽田から飛べないことなのと同じ。

>>200
外人が多いような気はする
あと平日の朝ラッシュにもかかわらず家族連れ

新幹線が高過ぎなんだろ
東京ー大阪は１万円以下にしろ

割引回数券を元に戻せ

>>219
それは正直かんべんしてもらいたい

トヨタだって円安でもどんどん海外生産に移行してんのにこんなの需要なくなるから
もともと東京一極集中は進む一方だしIT化でこんなの乗る必要なくなる

車内改札で起こすな　グズグズやりやがって

自分で金出して乗ることないからどうでもいい

ケチりたいならバスだってあるからな
２０年後ぐらいに高速の自動運転でも始まればさらに安くて早くて快適になるだろう

>>206
いま東海道新幹線を引き受けると旧国鉄債務の東海道新幹線特権分の残高も漏れなく付いてきますよ・・・

現時点の残高はおよそ2兆5000億円
返済額はざっくり年間5000億円
完済予定は2051年

>>61
レイみたいなこと言うなよｗ

時速500km前後で走行するための軌道の維持管理費用は莫大ですぜ
皮算用の試算にならなきゃいいがなｗ

>>188
品川～新大阪で+1000円という話だった

>>211
東京(成田)-名古屋(中部国際)は前から日にJAL/ANAで4往復飛んでるし、
東京(羽田)-名古屋(中部国際)もJAL/ANAで3往復飛んでる。
(ANAは今秋から就航: http://www.ana.co.jp/pr/14_0709/14-027.html )

設定がないとかどこの情報を見て言ってるんだ？

とか言ってる間に、新幹線の料金（名古屋－東京）を400円も上げてるじゃねーか。
2020年になったら2000円ぐらい上がってそうだな。

完全にボケとるだろ

700円なら俺でも払える

年末の大そうじ！ ★舛添追放！街宣in大井町 12/14(日）

【集合場所】JR　大井町駅　阪急前　15:30～16:30（品川区大井１丁目２－６）　　　　　　　　　　

【主催】日本侵略を許さない国民の会 http://ameblo.jp/sinryakusosi/entry-11963195726.html

舛添都知事の外遊三昧　ソチ韓国中国韓国ロシアイギリスドイツ・★一泊１０万円近いホテルもｗ

燃油サーチャージみたいな不安定要素がないのは強みだよな

>>231
消費税とか電気料金が上がったんだから仕方ないんじゃない？

東海道新幹線の利用者は上越新幹線の借金も支払中

ﾘﾆｱ通ったら東海道は全面改修やな

最初は1000円増しとか言っていたけど、意外に安いな。
回数で稼ぐんだろうか？

今だって新幹線より飛行機の方が安い場合があるのに新幹線より高いものを好き好んで乗るかね？

>>230
マジレスすると、中部－羽田／成田の需要は、海外渡航者がメインだから。
あまり新幹線orリニアとは競合しない。大阪－羽田でようやく時間的に新幹線とトントンぐらいのレベルだし。
時間変更とか終便の遅さとかの利便性を考えるとそれでも新幹線の方が上なんだよねえ。

アベノミクスのせいで建設コストはこの数年で激増しているにもかかわらず
当初の予想コストをほとんど変えていない
まさにリニアありきの計画

そうか！新幹線も一律値上げしてリニア代上乗せした上でのプラス700円か
だまされるところだったぜ

>>74
東海道線とか中央線だって一部運休とかで少しづつ工事やってるぞ
でも新幹線でそれをすると人の流れなんかに影響が出るから、高速化も兼ねて代替路線(リニア)を作ることで大都市圏間の高速輸送を絶やさないようにするんだよ

>>238
リニアが採算とれなきゃ東海道新幹線なんかは見捨てられるだろうなｗ
そうしなきゃ持たない

こんな無謀でずさんな計画は国がやめさせるべきだろ
土建自民では無理だろうが

現状の新幹線と違って最短コースに近い線形だから走行距離はかなり短縮できるんだろ？
だったらkm当たりの運賃比較だと新幹線の1.3倍前後になるんじゃないの？

>>241
>>204

>>246
民間だぞ、バカ

自前の原発が必要なのは秘密。

>>245
東海に多くの企業あるから見捨てるってのは無いだろうｗ
ただ速達は無くなりひかりとこだまだけになるとかかね。

とっとと作れよ
公共事業やるならこっち作ったほうがはるかにプラスだろ

>>249
公共企業は民間でも失敗すれば面倒は結局国が見るだろ
福島原発事故のように

>>245
中短距離客だけでも十分な需要はあるよ

リニアをやらなければ新幹線を値下げできるのにな
こんな金がるならANAでも買収すればいいのに

文句言ってるのは田舎もんのヒガミだから無視していいよ

>>253
じゃあ、どのような失敗か具体的に言ってみろｗ

９兆で作れるわけがない
下手すれば倍になる
人口が激減するのに需要予測も甘すぎる
１００パーセント失敗する

リニアが完成予定の２０４５年は
人口が今より４０００万減って９０００万人になる
しかも人口の大半は老人
いったい誰がリニアなんかに乗る

>>256
朝鮮人かもな

新幹線は年中無休だからな。
夜間のメンテだけでよく持ちこたえてると思うよ。

>>230
調べてみたわ
成田はまた別の話として羽田から中部は
JALは昨年春からANAは今年秋から三十年ぶりくらいに復活させたみたいだな
無いと思ってたわ
客の内訳みたら、乗り継ぎがほとんどだろうけど。

ただ俺が上でレスしたのは東京ー大阪の話で
東京大阪なら航空客から奪うパイがあるだろって話

>>258
その通り。
そして、東海自身も、そんな事は分かってる。
元々完成させる気なんか無い。
だから、いつでも撤退できるよう、工事に税金の投入を受けていない。
新幹線の暴利を使った雇用対策。

>>107
第二東名の横あたりを走らせればいちおう解決

リニア建設を間違いなく大成功させる方法が一つあるよ

今度の選挙で自民党が圧勝したら大深度法の改正をして
これまで都市圏だけだった適応範囲を全国に拡大するんだよ

土地収用やその交渉の手間やコストが一挙に消失して
安価かつ迅速に建設できる様になる・・・

品－名＝現行90分、2027年リニア40分

＜建設する最大理由＞
・ネットの普及で出張が減り、同じ値段で移動時間を激減させないと、ますますジリ貧に

＜その他の理由＞
・新幹線が地震・火山で壊滅したときのための代替予備
・2027年には東海道新幹線は築63年経過での老朽化のリフレ工事の代替

それより新幹線の保線に金かけて、カーブやポイントを直線に近くする事で、速度を1割上げると、1000円でも払うと思うけどね
東京大阪で20分、東京広島で35分、東京博多で45分短縮でな

リニアは新幹線より速い分
往復回数が増えるからペイできるんだってばよ
人件費も時給で考えれば一本あたりのコストは下がるしな
っていうか、外国に売り込むには国内の実績が必要だから創るんだろ

>>202
なに言ってるんだ
今でも新幹線ができたら在来線は廃止か第三セクター化だよ

ええやんドル箱の東京-名古屋は自分の金で作って何も言わせない
んで近鉄やらのバスの競合もある名古屋-大阪は儲からないから
国に金出させて駅は京都でもどこでも経由すればええねん

年に何回も乗らないリニアよりも、高速道路の貨物輸送を自動運転化して、
ドライバーを建設作業員に転業してもらえば、外国人労働者も必要なくなって
日本の自動車産業にも新分野の事業を生み出すことになって良い。
景色も見れないトンネルを過ぎていくのでは、旅の面白さもないし、リニアは
事業凍結するとかして、もっと生活に身近なことに金を使うべきだ。

2倍の料金でもいいから早く作ってくれ
健全化できたあとには値下げしてくれればいいから

>>262
そもそもリニアで関西方面へのアクセスはむしろ悪化するから、
逆に航空に対して不利になるんじゃねーの。

現在、新幹線を使ってる客は、空港での保安検査とか、空港－都心の移動が面倒で、
乗るだけで気楽な新幹線を好んでるのに。

リニアで乗り換えの必要が生じたら不利でしかない。時間じゃないんだよね。

>>266
代替予備なら北陸新幹線を米原で接続させたほうが費用も極小で済む
合理的に考えれば国鉄は本州は二分割で無問題だった

倒壊に新幹線を任せるなどどいう面妖な策を誰かさんが練ったから
国単位で見た時に不合理な交通政策を進めざるを得なくなった
これは国家的な悲劇であり三大バカ査定を超える痛恨の失策

リニアするなら地方通るようにすればいいのに、
中部地方横断するような形で

関西から東京日帰りは当たり前になっている。
新幹線のダイヤは余程でなければ乱れないから、
新幹線のダイヤ基準で会議の開始時刻が設定される。

バカがよく唱える、ますます東京にというストロー現象の嘘

いくら移動時間が半分以下になろうと価格が同じままなら
大半の人には関係ありません。
ビジネス客がメインの東海道新幹線ですが、いくら会社の経費であろうと
同じことです。

リニアはともかく、山陽新幹線区間の大改修の時がきたらどうするの？
博多～新大阪間の新幹線は止めるの？
どう考えてもリニア作るような金は西には無いと思うけど

４５年にはどこでもドアが完成してるのに情弱乙

>>267
まだそっちのほうがマシだろ
リニアよりはるかに安いうえに名古屋以西にもメリットがある

>>273
問題は其のころに需要がどこまで減ってるかでしょ
飛行機にしろリニアにしろ国内市場の縮小をモロに受ける。

その前に東海道新幹線にマイレージ作れよ。

>>273
＞そもそもリニアで関西方面へのアクセスはむしろ悪化するから、

ここ何を言いたいのかよく分からないが
そうなの？
どういう計算で？

俺がガキの頃から学研で未来の乗り物として特集されてたが何年かかってるんだw
もはやメリットがなんだったか忘れたわ

>>281
だから外国人観光客頼りなんだろうね。

最大９連休年末年始、ＪＲ予約３％増…空も好調
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141212-OYT1T50134.html

>>277
何言ってんのか意味不明
東京が便利なりゃ東京にますます一極集中が進む
その減った分はどっかにしわ寄せが来る
当たり前のこと

コストがかかっても高くすれば飛行機に需要を取られる
リニアはどちらにしろ成功の見込みはない

>>5
空港の利便性は高めないよ、新幹線との競合地域ではね

リニアが完成しようと景色が見える新幹線の需要は衰えません。
700円も高いわ、ただ座って穴ぼこを進む。飛行機のようなスリルも
高揚感もない。
移動のみが目的という「ドコでもドア」ビジネスマンなど以外は
1回だけ試しで乗ったら、あとは700円安い新幹線でしょう。

>>283
乗り換えなしで東京－京都なり新大阪なりに行けているのが、
途中名古屋で乗り換えが発生するし、しかもリニアの超深度地下駅までの乗り換えだからダルいし。
アクセスってのは所要時間だけじゃなく、そういう手間とかも大事なんだよ。新幹線はその辺も楽だから人気。

リニアはコストが高いうえに互換性がないから海外でも売れない

新幹線ボッタクリ杉

ほとんどﾄﾝﾈﾙだと今の新幹線より悪天候に強くなるしな。
否定論もそりゃあるだろうが、その辺は東海も織り込み済みだろうよ。

テスト

>>278
時間運休させながら対応するか別線区間を設計することになるだろな

ていうか東海道新幹線もこれで問題なく対応できた筈

そんなに安いなら乗ってみたいわ

>>290
リニアが開業したら、今の「のぞみ」は減便して、ひかり・こだまがメインになるに決まってるじゃん。
東海道新幹線＝静岡ローカル線ぐらいの勢いに格下げされるんだよ。

　

名古屋止まりとか、アホなんか？

　

新幹線の凄まじい儲けを考えれば700円の値上げすらせずに
利益自体は上がるんじゃないか？粗利が下がるだけで。

事故が起きたら助からない気がする
怖い

では、時間が半分以下なのになぜ、たった700円しか高くないのか？

答えがここに出ています
それ以上高いと、皆新幹線を選ぶからですｗｗｗ

>>301
それは新幹線でも飛行機でも、車も高速を走れば同じこと

この手の嘘は聞き飽きた。

戦艦大和方式っていうんだっけ？

ﾘﾆｱ開通したら東海道の乗り心地もうちっと何とかして欲しいわ。
今のは板やろあの椅子ｗ

>>111
★「公務員給与の引き上げ」への各党の賛否★

【賛成】自民党・民主党・公明党・社民党・新党改革・生活の党
【棄権】次世代の党
【反対】みんなの党・維新の党・共産党

【参議院・本会議投票結果】一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案(2014年11月12日)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/187/187-1112-v009.htm

名古屋行きのこだまとか混んでないけど名古屋行きの需要あんのか？
大阪まで行けないと乗る意味無いだろ

>>302
1000円余計に取る価値すらないって事だよな、これ

それだと新幹線がやっていけなくなって全体の試算は悪くなるんじゃね？
大丈夫？

このプロジェクト手がけてる奴ら
開通する頃には半分ぐらい死んでそうだな

>>251
のぞみ待避がなくなれば、のぞみ停車駅＋2駅停車のひかりは東京～新大阪を2時間37分ぐらいで走れるはず
ひかり毎時4本ダイヤで小田原、静岡、浜松、豊橋、岐阜羽島、米原のひかり停車を倍増させれば潜在需要を掘り起こせるな

のぞみはひかりの続行で運転したらいい

ひかり　00　10　30　40
のぞみ　03　13　33　43

こんな感じで

リニアが本当に必要になる場合が一つだけある。
それは日本が移民政策をとり、少子高齢化を解消して、経済発展を維持できた場合。
それ以外は無い。

>>303
納得

>>291
あー
話の発端となった>>65を読み返してみたら、リニアから新幹線へ名古屋乗換えの話してたのか
政府が主張している大阪リニア延伸の話だと思ってレスしていた

リニアで東京大阪ならもちろん名古屋乗り換えは発生しないし
航空機から奪うパイはあるということでＦＡにしといてください

>>1
いやいや、のぞみ利用者ぶんが下がるだろう。

そんな程度じゃみんなリニアモーターカー「ヒュージョン」に乗っちゃうで

>>307
あれは名古屋ですぐ後に追い付いて来るひかりが名古屋から先の各駅に停まってこだまを補完しているから問題ない
そもそも東京-新大阪の全駅に停まる列車って必要か？

>>285
観光客入れるか移民入れて人口増やすかのいずれかだな
国内で内需（笑）ってがやろうとするなら。
インフラ系みたいなモロ内需は厳しいかもしれんなどんなに
技術がすごくても。高速鉄道の技術も知らぬ間に日本だけ
ガラパゴス化してるみたいだし

>>3
先に言われた

で、リニアモーターカー完成したら、名前は何になるんだ？　ひかりより速いものなんてないだろ？

>>304
大艦巨砲主義ｗｗ
学ばない、変わらないか…ちょっと虚しく、悲しくなるな…

>>316
ぷらっとこだまは便利やで。ｸﾞﾘｰﾝで一万切るお値段で高速ﾊﾞｽよりゃ全然楽。
仕事じゃ使わないが、旅行ではいつも使ってる。

これ、機械式の時計とか大丈夫?
帯磁しないの?

３万円増しで、忙しくて大変、でもプライベート
ジェットは持って無いくらいの
お金持ちをターゲットにすればいいのに

スピードはそんなに速くなくていいからもっと軽便なリニアモーターカーってできないのかね？永久磁石で浮かせて人力で推進するみたいな

>>319
リニアが出来たらのぞみ辞めると過去に言ってたからのぞみがリニアの名前になる予想がある
ほかにみらいとかもあったような

>>287

東京や首都圏に理系学生向けの大学がロクなのしか無いから
理系だけは東京にはいかないでしょうね就職前は。
理系に限ればトンペー以外は基本西日本が主流だ

>>318
若い頃は夜行バスで安く移動していたが、
30超えると高くても新幹線使うわ
値段に見合った価値があるということだわ

リニアでも名古屋までなら、時短効果は15分のみ
経路
1）山手線東京駅 → 山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅 → 新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅 → リニア地下駅　10分
4) リニアホームで待ち時間5分
4) リニア品川地下駅 → 名古屋駅　【40分】← ←★
5）名古屋リニア地下駅 → 名古屋地上駅　10分

合計＝リニアの総所要時間　1時間25分
現状＝新幹線の総所要時間　1時間40分 ▼差は15分のみ ← ←★

>>319
葛西丸

>>323
リニモで検索

>>321
それ東京-大阪? -名古屋?
大阪-博多もこだまってあるの?

>>323
小学校のころ遠足の見学でリニアモーターカー乗ったことがあるな。普通の電車と区別つかんかった＿|￣|○

まー名古屋のリニモに乗りに来るといいよ
地球博のときは満員になると重くて浮上しなかったw

どっちにしろリニアて、リーマンショックまでの
トヨタのある名古屋が日本の経済的首都になりかけるような勢いの時代に
決定された計画だからｗ

海外に売り込むとか言ってる奴いるけど500km/hぐらいならリニアじゃなくても大丈夫になるし
わざわざ電気バカ食いするのやる理由ない
そもそもリニアなんかにやたらこだわってんのは日本の昭和のオッサンだけ

上海のやつってあれだろ?
すごい速かったぞ｡400キロか
５００キロくらいでてたはず｡
空港アクセス線｡

あと、４７４メーターだっけ?
高層ビルの展望台もすごかったな｡

>>330
東海は東京-大阪まで。酉が大阪-博多担当。両者ともこだまの需要開拓してるが互いの乗り継ぎはしてない。
東京―博多をこだまで移動する奴は居ないし、飛行機の方が安いし早いｗ

名古屋までは＋700円ですむけど、大阪まではもっと高くなるだろ
あと、名古屋開業時に新幹線との乗継割引は無しｗ

真夏のリニア開業当日　当日の東京の気温は37度　アルプストンネル内で突然の停電で緊急停止
暑さと密閉の車内で乗務員、乗客　全員死亡

の可能性はないのか？

>>298
直通減らされるJR西と訴訟になるかもなあ独禁法違反で

名古屋と東京って飛行機ないからな。鉄道に躍起になるのはよく分かる。
オーサカなら、伊丹からビューンと飛べばすぐだけど

>>330
ぷらっとは東海の旅行会社の企画商品
つまり東海管内のみ

>>56
16両の高速列車が4分間隔で走ってどれも満員近いとかやっぱ異常だよな

>>338
トンネルには数キロおきに脱出口がある

実際リニアってつくるほどの価値あるのか？

>>338
いざとなったらほとんどトンネルなんだから、郵便局とかコストコみたいに、カプセルに文書入れて打ち出して
筒の中をドーンと進む仕掛けがあるんじゃ

>>336
G車でなら大阪のりかえで
東京ー九州っていいけどな｡

おれは、今、近郊３００ｋｍ
くらいの特急でG車にのってるけど
やっぱ楽だわ｡

東京フクオカ
2万円?
空便の方がやすいのか
それはしらんかった｡

いろいろな旅行形態があるからな｡
ちょっとトライして見るかな｡

>>309
全体で必要な経費から逆算して東海道新幹線の新運賃を決めるんだろ

それの700円増しがリニアってだけの話

人口減少してるのだよ？最終的には棺桶乗せて走るんか？

新幹線より、乗ってる時間がうんと短いんだから、
新幹線より、うんと安くするべきだと思うんだ。

>>342
新大阪から博多とはえらい違いやな　どうしてこうなった

生きている間に一度は乗ってみたいなぁw

>>346
早割だけど東京福岡一万ちょいだよ。ｴｺﾉﾐｰの糞椅子でも2時間の我慢でいいんだからさすがに新幹線は勝負にならない。

静岡のあたりの大雨や強風で新幹線が止まったときなら
倍の料金取れるかも

人は記憶型と思考型に大別できる

～人類の歩み～

狩猟時代
↓
農耕時代（団塊世代が最後屁）
↓　　←今ここ
工業時代

鉄道は工業時代に対応する必要がある
団塊世代が消えるまでにね

>>340
俺も東京名古屋間の飛行機は無いと思っていたが
昨年から復活したってさ
上で話題になった

昔のラブホに請求書きて金送り返すジェットシューターあったろ
あれ乗り物にしてくれよ
安全性は置いといて楽しそうじゃん

>>342
そりゃすげぇマジかよ｡東京すごいな｡
BOS-NYC どころじゃないな｡

JRは国鉄時代の借金を毎年5000億～1兆円返済した実績があるんだろ
独占交通網の強靭さ。適正価格というものが一つしかないなら大半の市民はわからんからな
こういうものでぼったくることが経済なのかねえとは高速の値段同様思うがね

悲しい事に、
我が国には日本がすすめることには何でも反対する者たちがいます
あらゆるもの何にでも反対します
そういう者たちが推す候補や政党に投票してはなりませんよ

今の新幹線で充分

一極集中でどれだけ使うのか

新幹線って、車体デザインだけでなく
運行システム＆ノウハウそのものが美しいよな

機能美とかそういうものを超越してる
これぞメイド・イン・ジャパン

>>3
東京オリンピック対策なんかで、突貫工事で仕上げたらしいからな
そのあとは甘えた経営をしているだけ

>>352
おれ、けっこうG車や１等で
無理して電車乗るのが好き｡
パリに居た頃はニースまでは
飛行機が普通なんだが
電車でいってたもんな｡
ひとりだけだけど

基本料金
新幹線+700円

課金アイテム
座席　500円
ひじ掛け　座席+100円
リクライニング　座席+300円

>>304,>>320
五十数年前、東海道新幹線建設時に
同じことを言ってた馬鹿が多かったんだよねｗｗｗ

ある教師によると失敗するらしい
電気代と５００キロだから事故起こった時新幹線より危ないらしい
俺もそう思う

いいよ。年に数回しか使わないし本当に金がなかったら深夜バスで行くし

>>358
北陸新幹線ルートがどこまで倒壊に対抗できるようになるかだなあ、神の見えざる手が発動するには
湖西線にフリーゲージ走らせて新大阪直通する計画があるようだが

>>359
支持政党とは関係無い。
反対してるんじゃなくて、みんな完成させ運行するのは無理だと感じてる。
時代が変わってしまった。十分な需要が無い。

>>367
売国サヨク教師の素直な奴隷はやはり売国サヨクになるんだね・・・

減価償却が遅れるから、実際はもっと割高だと思う。
都の補助金を使って作った京王相模原線とか小田急多摩線は糞高い割増運賃取ってるし。
あと埼玉高速鉄道、東葉高速鉄道、臨海高速鉄道は建設費が糞高いから運賃も糞高い

>>367
上海も運行してるけど
あれはどうなの?

たしかにすれ違うときには
おどろいたが

>>364
乗り鉄かｗ
なら夢はｼﾍﾞﾘｱ鉄道だなｗ　俺はいつか乗りたいと思ってるﾛｼｱが無事な内にｗ

>>362
ただ東海の新幹線てデザインに方向性が無さすぎて退屈

東海道新幹線なんてマジで儲かってしょうがないからなあ

どうやって黒字を減らすかが社長の仕事だろ

どこ止まるの、リニアって

>>373
日本は地震があるから危ないって

赤字で税金投入するんだよ
インフラ企業は東電で潰せないのは実証済み
ほんとこいつらは立場にあぐらかいてやりたい放題

>>355
そっか　でも元取れるんかな。常滑に行くまでで結構時間掛かるし、羽田についてからもロスはあるだろうし

>>366
東海道新幹線は、日本の高度成長の幕開けと共に開業。
およそ何でも、やれば儲かる時代。
ちょっと前の絶好調の中国と同じような状況だよ。
これからの日本は丁度逆の時代。
少子高齢化で経済規模は縮小し、経済活動は低迷。当然旅客も減る。
同じ事をやって成功すると考えるのは愚か者だけ。

新幹線の客がリニアに大量シフトするだけで
東京－名古屋間の総輸送量は変わらない、その一方で
保守コストは倍増するわけだけど

どういうカラクリで採算を確保するつもりなのか
全く分からない

>>327　だから乗り継ぎ駅等地下エレベータその他効率工夫すればいい。
まだ先は長い。品川は現時点でオフィス街拠点。将来は名古屋
同様東京駅直下までリニア延伸してもいい。既出だが速さ以上に
過密限界ダイヤで保線工事も間に合わず老朽化、来る東南海巨大
地震大津波で海沿いや盛り土区間壊滅な新幹線補完ルートとしても
品川ー名古屋間リニア建設が急務である。

>>374
シベリアさんはちょっと｡

G車くらいのサイズのイスが
ないとやはり2時間までが限度｡

ていうか、せわしい移動より
本読んだり、考え事したり、
同行者がいれば、かたりあったり
そんなスローな移動もいいわけでして｡

お前らも気をつけたほうがいいぞ
こんなのに乗ってるとき地震起きたら壊滅状態

>>1
葛西会長には今後も頑張っていただきたい

>>373
あの独製永久磁石方式は浮上高さが数センチと小さくて水平出すのがきつい。何より地震に弱い。
東海のは数十センチ浮く超伝導方式だからその辺は強いはず。

>>380
国際線の乗り換え用

>>3
長期的計画だろ

新幹線も高くはない

名古屋止まりで借金減らせるほど稼げるの？
結局国費がないと大阪までこないんじゃないか。

まずは名古屋止まりは

・品－名で検証人体実験
・名－大を早く作ってほしけりゃ、自治体や国も￥出せと出させるため

>>378
原理的にリニアより車輪の新幹線が地震に強いなんてことは
ありえないはずだが・・・本当に教師？

殆ど景色ないしな。おもしろいんか？

ある人が失敗しますって言い切っていたがお前らもそう思うか？

JR東海をプギャーするために
移動せずに仕事できる方向に
ネットビジネスを盛り上げていきたい

>>382
新幹線の客が増える試算らいしぞw
個人的には名古屋開業でリニアにシフトすると思っていないけど
これ乗る頻度高い奴ほど敬遠して新幹線に乗ると思う

>>390
大阪は京都がルートをガタガタ言って、橋下が奈良にケチつけた上、新大阪じゃなく
梅田まで引っ張れとか無茶苦茶なこと言ってるし、リニア欲しくないんじゃないか？

>>387
そんなに浮上しますの?
科学技術がすごいなぁ｡
これも営業すれば、
ノーベル賞ですかね?

>>384
じゃあ船で世界一周がええな。時間と金の両方が無いと無理だがこれ以上優雅な旅はない。

名古屋大阪はJR西が作れば良いのに。

>>392
原発になると話がうるさい教師だよ
だから電気を多く使うリニアは時代にそぐわないって

>>398
これを軌道に乗せれば、原発と同じように世界中に売れるぞ　そういう意味で重要

狭い日本の中を少しでも早く移動したいなら高い金はらって飛行機でいいだろ
そこまでやる層なんて限られてる

お前ら安全面考えろよ
５００キロで前方に物があっても止まれないんだぜ

問題は電磁波の体への影響だと思うよ。

乗客は構わないけど運転士とか大丈夫かな？

>>383
そんなもの開発出来るのか？
品川は仕方ないとして、名古屋は無理に地下掘るくらいなら岐阜羽島に接続させて名古屋まで新幹線を下駄代わりに使わせた方が効率良いだろ

>>402
これ軌道に乗るの何年後？
その頃には先行してる中国やドイツが市場占めてるでしょ。

>>399
これはまた、景色がかわらんんから
ダメみたい｡
東京-九州のフェリーの1等室
にのったことあったけど
途中、四国の香川か徳島に
泊まったと思うけど、もうたいくつで｡

完成した時には＋￥7000では済むまい(断定

長野だっけ新幹線開通で
ホテル業界が割を食ったんだっけ？

原発何機か分の電力を使うときいたぞ？
大丈夫なのか？

>>404
300km/hでも同じだわ

>>410
あぁ。それ絶対にあるは。
名古屋への出張が日帰りになるじゃん。

＋700円だけつのは
あくまで品－名の指定席に対してであり
700円安い自由席に対してなら片道1400円高、往復2800円高だからなｗ

実質15分しか違わないのに、何が何でも、その15分という人以外は
1回リニアに乗ったら終わりｗ

リニアが動いても新幹線が同じ収益を上げられる前提からして間違えてる

>>403
悪天候で飛べない日が多いのでな日本は。

>>407
超伝導方式で実用化ﾚﾍﾞﾙは日本だけ。ﾄﾞｲﾂは採算取れないってやめちまったし、中国にはそんな技術無い。

こういうのが、国の借金が増えてく理由だろ、
採算とれるなら、国の金は要らんだろ。困ろうが潰れようが、救う必要ないからな。

>>417
国の金は一円も使ってないわけだがｗ

>>417
JR東海が国に助けを求めたか？

>>411
なので実質的JR倒壊の言論誌WEDGEは原発再稼働大賛成の主張を展開してますよ。
他のことは比較的冷静な内容なのに、原発再稼働の件だけは先に結論ありきで書いてるから構成が変。

>>401
飛行機よりはエネルギー効率は良いのにね
建設費は凄いけど

原発がダメということなら、電気でも飛行機でも結局化石燃料を使うのは同じだし

どうせ殆どが会社の金で往復するだけだろ

新幹線の料金は個人で使うには高いよね。

でも仕事で使う分には採算に合う不思議。
＋700円なら多分リニア利用可能だと思うわ。

>>396
東京－名古屋の乗客、いわゆる「のぞみ」の乗客がリニアにごっそりシフトするとして
そんなにも静岡ローカルの客が増えるかなぁ？
JR東海がどういう試算をしているのか全く分からない

東京ー名古屋で様子を見て
経済的に採算が取れれば他の路線まで延ばせばいいし
良くないなら最初で最後にするからいいじゃん。

もう数十年新幹線は乗ってなくて
この夏３回くらい乗ったけど
相変わらずニュースと」CMが流れて多｡

住友ベークライトがいまだに
頭からはなれない｡

74歳か…開通見られるかね
多分黒字化は見られそうもないな…

貨物新幹線やりまーす級のハッタリじゃないの？

＜現行正価＞　リニアは11790円
品－名のぞみ＝乗車券 6260円＋指定席特急券 4830円（±200円）＝11090円
品－名ひかり＝乗車券 6260円＋指定席特急券 4620円（±200円）＝10880円
品－名ひかり＝乗車券 6260円＋自由席特急券 4100円（±200円）＝10360円

>>425
東海もそう思ってるけど、大阪がうるさいんだ。取り残されるって

418、名古屋までならな、大阪までが織り込んでんだろ、

1度ぐらいは誰でも乗ってみたいとは思うだろうな

>>431
そんなの知らんよ。大阪なんてホットケーキ

>>3,1
リニアの赤字を新幹線収入で補う計画

新幹線はいわば人質！

とりあえずリニアの前に、新東名をきちんとつなげよ。愛知県のとこでいつも混むぞゴルァ

お金だけで済めば善いな
問題は電磁波被曝

と言うかﾄﾝﾈﾙ掘った後に新幹線通してもいいんだしなｗ
ﾘﾆｱ通ったら東海道を改修のため一時的に大幅に輸送力下げることもあり得るし。そうしてﾘﾆｱ使わせることも可能。

乗務員はマジで電磁波被爆ありそう

そこらへんが最大の問題だろうな。

>>424
新幹線はのぞみを辞める、利用しやすいダイヤにすると言ってるから基本静岡停車になるものとされているから静岡の利用が増えるのは確かなんだけど、それで全てが埋まるどころか今より増えるんだったら今のダイヤは狂ってる事になるからな

>>277
大阪万博をリアルで知らない若造乙。

新幹線で出張　→　ネットがない時代、電話代が3分400円の時代の発想
新幹線で買物　→　アマゾンがない時代の発想

時間的には
池袋-飯能のアロー号
みたいな感覚なんかな?

てか、こうなると時間と距離の
感覚が融合するのかな｡

なんかよくわからん観念を
体験するのかもしれん｡

>>437
確かコスト削減のためにリニア運用前提の勾配になったから、新幹線を走らせるのは無理だと思う。

>>2,3
リニアの軌道は、鉄輪の軌道ほど精度が要求されないので、保線コストが劇的に安くなるんだよ。
たとえるならアナログレコードとCDの関係みたいなもの。
CDのほうが音がよいのに、ずっと安く作れる。

>>437
新幹線の改修って今の技術ならダイヤを乱さずに出来るって東海が言ってた

税金を投入です。

>>416
中国で走ってるリニアはドイツのだし中国はそれをパクって技術持ってる。
何より10年の運用実績がすでにある。
いくら日本の方式が優れてると言っても出遅れすぎてる。

それにコストが掛かり過ぎるという理由でドイツも中国も自国での長距離の運用を諦めてるのに
日本方式がそんなにコスト安いのか疑問。

ふーん。で、新幹線は廃止が前提条件だろこれ
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

2030年に東－札新幹線が開業しても
飛行機に負けるのに乗る奴がいないて吠えてるバカと同じだな

駅to駅では北海道新幹線は飛行機とほとんど差ないのを知らないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも東京駅以北からなら羽田に逆行して行くよりさらに早い
天候や離陸混雑で遅延の可能性もある飛行機よりさらに早いｗ

作っちまえば後は何とかなるだろう。

税金があるさ。

海外はリニアなんて無意味だからつくらないだけ
日本は昭和のオッサンが権力握って作ってしまった

【天使なのか？】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

路線に維持費が１０倍くらいしそうだな

新幹線の運賃を半分にしろ

>>442
北陸仕様でもﾀﾞﾒなくらい？どんだけの急勾配やねん。

>>444
「方便」という意味ですよ。実態はどうあれね。

>>446
ﾘﾆｱつっても中国のは別もんだよ。それに日本じゃ採算取れるって東海が判断しただけだ。

エジプトの王が、仕事がないから、ピラミッド作らせるようなもんだぞ、
中部と関西電力は、再稼働させるんだろうが、住民は、それでいいんだな、後でもめても遅いぞ。どうせ、俺は、使うことないからどっちでもかまわないが、

>>444
その昔、若返り工事で、半日運休とか1日運休とかやってたな
在来線には代理特急が走ってたっけ
運休は、さすがに今は無理だろうな。

そもそも名古屋まで通す必要もない
静岡までで様子見でええやん

>>448
リニアの問題は社内で客の取り合いになるだけでパイ自体は変わらない事であってそれとは全く次元が違うのだけど

別会社にして完全民営化して、その価格なら、許す。

>>448
北海道自体に行く用事ない
飛行機と新幹線じゃ全然採算ラインが違う

必ず日帰りできて一泊の宿泊費が浮くと思えば７００円なんて安いもんだろ

葛西敬之（かさいよしゆき、1940年10月20日～

2027年名古屋開業時＝87歳
2045年大阪開業時　＝105歳　　

仮にリニアが失敗しても、この責任者生きてませんｗｗｗ
生きてても役員ですらありません

＞＞１、ＴＧＶが５００ｋでるんだろ？

車両に発電機車両とソーラー付けて２００ｋも出ればいいんじゃね？

うちは新幹線使うより電車とフェリー乗り継いだ方が都市に行くのは

楽だしな。

>>189
国鉄じゃないから仕方ないね。国民がそう望んだわけだし。

>>461
そうやってどんどん東京一極集中と地方が衰退してんだけどな
名古屋も必ず衰退する

>>457
残念ながら静岡には止まらんよ
ゆくゆくは新幹線も廃止
乗り換えで行くことになるねｗ

リニアは線路の保守が不要なくらいなので
一旦穴掘ったら、線路保守費は新幹線に比べたらまるまる浮く

絶対に裏があるに決まっている。
枯れた技術と使い込んだ設備と最新新規施設を作って、新規車両と同じ訳
ないだろ。

そうかそうかとか言うのは、消防ナミ。

>>457
静岡通るのか？

超伝導で浮いてるからエネルギー効率が良いんだろｗ

>>446
あっちは常電導だからな。電磁石の磁力を維持するのに莫大な電力がかかってしまう。

日本の超伝導方式なら、車両基地で車両のコイルに電気を流し込めば、ずっと維持されるから。
まあ、超伝導状態を維持するための冷却剤に電力は必要だけどな。

>>258
ＪＲ東海経営の危機ー＞再分割で西と東で山分けー＞東海社員以外はめでたしめでたし

線路保守費不要
運転士不要
天候運休遅延ゼロ
駅要員数名

ボロ儲けの要素満載ｗ

東京から名古屋まで40分だっけ
７００円アップ程度なら安いもんだ

>>467
線路の保守は不要かもしれないが
トンネルの保守に莫大な費用がかかるんじゃないの？
これほどの長大なトンネルを維持するのって前例がないと思うが

>>467

アホか、この工作員め。最初はみんな維持簡単みたいなうたい文句を
言って、新製品を売り出すのが常套手段。

>>474
なんばから名古屋まで2時間10分かかるのに。でもアーバンライナーの2時間10分は悪くないw

>>474
この先の少子化の加速性を考慮すると
それでは済まないよ

新幹線指定席と比較で700円高いだけてゆてるやつ馬鹿なの？
このスレ見てるようなんは鉄オタ無職なんだから
新幹線は私用で自由席しか乗らんだろ。つまり片道1400円高だ。

>>454
JR倒壊リニアは最大勾配40‰(パーミル)で設計してるそうな
北陸新幹線は30‰区間が最大勾配、九州新幹線は一部35‰

JR倒壊らしい選択肢ではあるよねえ。

最初は簡単に出来ますとか言うのがビジネストーク。

やってみると苦行になる、この分ユーザーに転嫁。

>>476
はっ？全額自腹で開業するのにJR東海が誰に何を売るの？？ｗｗｗｗ

+700って安い、リニアだろ
素晴らしいなJR東海、葛西さんは偉大だ

>>474
地下に潜るのと地下から出る時間は？

まあ成功する要素が客観的に見て思いつかないからな

国が資金を無限注入する確約してるとしか思えん

700円で何分短縮できるの？

大深度地下って地下何メートルなんだ？
いま世界の高層ビルに備えついてるエレベーターなんてむちゃくちゃ速いぞ

>>480
ﾘﾆｱのﾊﾟﾜｰのなせる技か。あるいは球体の地球に対して最短距離を掘ったらそうなるのかｗ

>>1
>リニア採算「新幹線より７００円高ければ十分」
新幹線が鬼畜ぼったくりって話だろｗ
そりゃそうだ、新幹線の収益だけでリニア建設費出来るだけの
莫大な資金を貯め込んでたんだから。正常な国家なら
運賃を下げるように命令が出てるところ。

>>482
JR東海は、倒産できますか?

倒産したらどうなりますか?倒産したら保険が効くのかな?
借財はだれが弁済するのかな?

時代がもう合わんのよね
無駄な戦艦ばかり作ってた時代と重なる

>>479
最近は東京大阪間で平日昼でも込んでるから
回数券で割引して指定席を予約したほうが無難

>>24
鉄オタ特有のこだわり
アスペルガーにもよく見られる特徴

>>326
グリーン車の快適なことといったら…
普通車両のシートをわざと低質にしてんじゃないかと疑うわ。

>>487
基本40m
杭がある場合はそこから10m
それはともかくいくらエレベーターが発達しても1000人運べるとは思えんのだが

国民を人質に取ってこういう事言っているとしか思えんわ、悪辣。

ヘリウムなくなるんでしょ？

>>490
債務超過になった東電も国が助けたから倒壊もきっと国が助けるんだろうねえ
そうでなきゃこんな採算性のなさそうな無茶な新規事業を株主が許容する意味がわからない

>>494
そのアメニティの面でリニアは数段落ちになるのよなあ
揺れるわ狭いわ五月蠅いわ景色見えないわ

>>494
それはあるだろう
逆に普通車のグレードを上げた成田エクスプレスやひたちはグリーン車要らねぇレベル

たった＋700円で採算取れるんか！？

>>495
そんなもんなんか。何百mも下なのかと思ってた。

>>490
心配するな。もう一回たばこ税上げてやる

>>498
そう。リニアは揺れるんだよね。飛行機と新幹線の悪いとこ取り。

途中とまるところがショボすぎて何にもないから
西日本の人、主に関西の人が東京へ金を落としに行くだけの
ものになりそうな予感

>>445
馬鹿は書き込むな。
JRが単独でやろうとしてる所に国が横槍入れてんだよ。
税金投入するから俺の選挙区にも駅作って下さいってな。
まあ、JRも旧国鉄の借金を煙草税で返済して貰って溜め込んだ金で作ろうとしているがw
ま、税金っつても喫煙者だけが負担してるもんだから喫煙者だけは文句言っても良いがな。

奈良は関東中部からの客を期待してるみたいだよ

>>504
横槍も何も元々民間と言えど国が認めないと作れないように縛ってあるからな

>>505
ぶっちゃけガイジン期待するしか無いだろ奈良は
行きたいと思わんも

なんだかんだ言っても、リニアは速くて安全快適。
赤ん坊や年寄りだって普通に試乗してるからねｗ予定どおり東京（品川）－名古屋
間に造ろうぜ

https://www.youtube.com/watch?v=kxd_BqQMvck
https://www.youtube.com/watch?v=lxKL-BuPUeU

>>498
東電の例を出さなくてもJRは東日本と東海と西日本以外は赤字で
国の補助金で運営できてるんだから
そこに東海が仲間入りしてもなんの不思議もない。

中共に技術やノウハウを提供したり、盗まれないよう

　　今度こそ

　　　気を付けなさい　

大体こんな物走り出しちゃえば、金をバンバン投入して、倍以上の金掛かるもの
そうなっても止められますか?

国家破滅。

>>497
＞ヘリウムなくなるんでしょ？

風船には使えなくなるだろうな。

まあリニアは必ず失敗するよ、太鼓判だｗ
エネルギー効率はあり得ないくらい悪いし運転コストも
異常に高いしほとんど真っ暗なトンネルを時速500キロで
爆走なんて利用者にも受け入れられないと思う。

>>509
国鉄の赤字は国の責任だったから国が責任を持つのは当然だけど
民間が勝手にやった事業で赤字になったから税金で損失補填なんて
ありえるのだろうか？

>>513
飛行機や自動車と比べれば、あり得ないくらい効率良いから無問題

700円上乗せだけでいいの？

喜んで乗るよ

>>515
そうでもないと思うぞ。飛行機にすら遥かに負けるね。
座席当たりで新幹線の3倍以上のエネルギー浪費だぞ。

>>514

じゃ、東海倒産したら、事業清算できますか?
線路を剥いで更地に出来ますか?

>>516
なお今年4月から既に400円値上げしている模様。
リニア開業時には増税とインフレで新幹線の料金自体が今より数千円高くなっているだろうね。

>>514
国民生活に影響が大きいと判断されれば、普通に公的支援が行われるよ
地方鉄道やらバス会社だって、地方自治体からの公的支援は現に行われてるし、
JR西日本なんて大会社も、そういった「お布施」を受けてる

>>443
保線コストは安くても、トータルでの運営コストは鉄輪式新幹線の1.5-2倍の見積りになるマジック

>>487
エレベーターは速度より乗るまでの待ち時間が問題だわ。
駅やデパートのエレベータでイライラしたことあるだろう？

事故がこわいわ

地下数十ｍに閉じ込められて窒息氏するで

株主をバカにして売らせない
銀行をばかにして融資うけるためペテン師朝鮮人
の手口だろ

今のままで十分すぎる

また同じような期間使うなら新規で行った方が明らかに安い
面倒なしがらみも切り落とせるし

東京駅成田羽田区間。

>>526
事業者が一番のしがらみなんですが？

大地震で断層できて、目の前が壁になったりしないの？

>>520
地方鉄道やバス会社の赤字と
一企業が勝手に投資した負債額数兆円では規模があまりにも違いすぎるし
公的支援のレベルを超えてると思う

それにリニアが無くても現状
JR東海は新幹線で十分企業役割を果たしているわけだし
仮にリニアが無くなっても国民生活にそれほど影響は無いと思うけど
４０分が１時間半になるくらいの影響でしかない

>>528
「たくらみ」と「しがらみ」を区別できないようでは話にならんだろ

まずは山手線のリニア化からだろ。

>>366
高度成長期、オイルショック、狂乱物価によるンフレで
イニシャルコストが相対的に減価したからな。

そんな理屈も理解してない馬鹿が多くて
今でも整備新幹線を推進してる。

つうかやっぱり従来新幹線にするらしいが
リニアでは潰れるのわかったのか

>>366
コンコルドも需要予測で失敗してるよ。

>>532
他にもメリットがあるから低速タイプの研究やってるところもあるけど
あの場所で導入しても大したうまみは無いだろ

この国の人口に占める割合がジジババが半数近くになるころに晴れてリニア開業だが、マジで採算が取れると思ってるんだろか？
粗大ゴミ団塊をメインにした大量にいる年寄りの道楽旅行を見込んでるんだろか？？
こいつらはクルーズトレインとかで地方の名温泉巡りくらいしか旅行に金使わんと思うが。

>>531
誰にとってなのかがわかってないでは話にならないだろ

東京-名古屋-大阪を結ぶんだぜ
いくらでもビジネス客が乗るよ
田舎に無理に作っている整備新幹線と違うよ

100年もしないうち最も宇宙に近い赤道か北極に宇宙行くエレベーター出来るってのに
誰が乗るんだこんなオワコンテンツ

>>538
誰の口から出た話だと認識してるんだよ
自分の意向がしがらみって流石について行けないよ
そこまで言っておいて利用者視点とか言い出すなよ

鉄道事業ってイニシャルコストの塊だから
建設終了後に高いインフレになれば簡単に儲かる。

猫の駅長でも黒字化する、まさに東海道はインフレ前夜に駆け込み
完成したからぼろ儲けすることが出来た

そんだけのこと。

リニアがいらないと言っている奴って田舎モンだよな

>>539
日本の需要の7割が動くからね、この３エリアは

>>539
でも生産年齢人口は既に減少傾向

実際は3000円くらい高額にすんだろ？

>>545
東海道新幹線、乗ったことないだろ、カッペw

文句言ってる奴らってどうせ新幹線使わないんだろ？
東海の株主でもないし

一民間企業のやってる事業に何上から目線でダメ出ししてるわけ？

>>537
観光都市として積極的にアピールして、
もうちっと外国人増えればいいんだけどな。
これからビジネスにおいても人の移動が減るからこのままじゃ計画通りにはいかんだろうなー。

>>540
100年後にはテレポーテーションとか念力ドライブで音速移動とか
きっと実現してるよｗ

去年みたいに甲府に大雪が降ったら大変な事になるだろうな

>>539
１路線が２路線になるわけだから
ほぼ同一の運賃ならば乗客は２倍になる必要があるけどそこまで増えるだろうか？
競合路線から客を奪う見込みがあるのならまだしも

スカイツリーみたいに開業効果で一時的には増えるだろうけど

>>15
俺は６５だ。

人間50年の時代ならともかく、今は80年だから十分に乗れるな。

東海道新幹線に乗ったことのないヤツが文句言ってるだよな

>>546
あんまり報道されてないが円安による資材高騰で中止になった
公共工事もぼちぼち出て来てるからな。普通こう言った事業は
当初見込みの3倍くらい掛かるのが常だけど円安も考慮すると
10倍とか20倍もあり得る。最低30兆円位は掛かるだろうなあ。
事業費から逆算して最低でも新幹線の3倍くらい料金取らないと
採算取れないだろうし取らないのであれば誰かが何らかの
形で負担することになる。

>>530
30年、40年後もインフラが現状維持できたとしても、社会が必要とする機能まで維持するのは難しいよ
生産人口が減れば、労働者一人当たりの生産力を上げないと、経済の現状維持は出来ないわけだから、そのためにインフラも成長させていかないといけない

リニア（と北陸新幹線）が大阪までつながれば、東京-大阪間の移動は東海道新幹線からシフトするわけだから、東北方面と直通させて物流をトラックから移行させることも出来る
将来の変化を予想して投資を行うことは、インフラ企業としての役割じゃないか？

リニアにケチつけているヤツって田舎モンだわ
東海道新幹線に乗ったことのないカッペだろ

トンネルの補修にすごい維持費がかかりそう、電気代もすごいときくし
作るだけ作って後は知らないというのが多すぎる
そのツケを払うのは未来の人たち
かわいそうに

まあ陸を走る飛行機みたいなもんで稼働率が異常に高いからな

>>557
田舎者だけどたまに使うよ
天竜川を通過する時になぜか危険を感じる

東京名古屋間の乗客は少ない
のが分からなかった東海
観光なら長野経由北陸大阪だわな

東京－大阪って考えが100年遅れてるわ

リニアが東扇島で実験線はしらせてから半世紀経つが

いまとなっちゃわざわざ会議で大阪まで出張なんか無いんだよな

ネットTV電話が地球の裏でさえサテライトで通信出来る

インフラを整備する事によって日本の競争力が上がる
リニア期待大ですね

大阪の駅はどこになるの？

>>563
現状でも高速鉄道が通ってるところに2本目を通そうとしてるだけだから効果が疑問。

私鉄に民間バス会社と航空会社がタッグ組んだ方が、
全国民全地域の人にメリット＆付加価値のある交通手段を
作り出せるとは思うけども

空気を運んでいる整備新幹線と違うって、田舎モンには分からんよな
一回、東京から大阪まで東海道新幹線に乗ってみろよ

>>557
東海道新幹線沿線は全部都会とかいう発想が勘違いすぎる
名古屋とかかなりの田舎じゃないか

>>565
到着時刻が早いからそれだけ日本人は時間を安価に買うことができるようになるのでは

その時間も積もればいろんな人の生産効率を上げる事ができるかと

>>562
会議があろうがなかろうが今でも東京～名古屋間の新幹線はごっそり客が載ってるよ
名古屋でごっそり降りて、客がごっそり乗って新大阪に向かう
東京～名古屋が1日10万、東京～新大阪が13万、

文句あるなら↓このパンクする寸前の新幹線を何とかする案出してみろ！

新大阪駅　東京方面新幹線　時刻表
http://www.navitime.co.jp/diagram/00004305_00000110

東京大阪間の需要でどれだけぼったくってたんだｗ

>>60
夏の暑さ、台風、冬の寒さ、強風、雪…など
自然の洗礼を受けない空調の効いた快適な待合室
椅子に座って搭乗を待ち、そのまま空港のボーディングブリッジのように
外部に晒されない快適な環境で車内へ…
一方新幹線は、これら過酷な自然環境に晒されながら
列車に乗るのを待ち、例えそれがグリーン車でも
直前までは狭苦しい待合室に避難していたとしても
乗るときは、これら自然の洗礼を受けると…
どっちが快適かなｗ
あと新幹線乗るのも時間0分じゃ無いよｗ
しかも名古屋駅なんて、新幹線乗り場一番不便な場所だしwww

人口減少しているのに・・・
これは自民の移民政策あるな

そんなん絶対リニア乗るやん。
新幹線はどうなってしまうのか。

大阪商人が一枚かませろと遠吠えするような商売だろ。ボロイに決まっとる。

>>567

鉄道って、自動車より古いだろ?

枯れた技術な訳だが、全て手本はあるし、改良し尽くされている。

リニアはちと違うぞ。

>>10
これ思い出した
http://www.kanshin.com/keyword/2176143

>>573
人口が増える減るなんて全く本質的じゃないんだよ

>>575
国がケツ持ちするとわかってる事業だからな

リニアにケチをつけているカッペって、東海道新幹線が数分おきにホームに入ってくるのみたことないんだろ

駅が広大すぎる
○○駅から徒歩5分とか謳ってても、
実際には電車降りてから10分以上かかるとかザラ
アップダウンも多いし、スーツケースだと視覚障害者の床を超えるのが大変
人間工学追求した駅の整備を最優先にして欲しい

まだ、こんな具体的な料金の話を公でするような段階じゃないだろう？

新幹線は潰す気か？

戦後は人員整理で破壊活動や殺人まで起こして
復興期には極左労組などがストをやりまくり
莫大な借金を国民に押し付けて民営化して。

今になって「民間企業」でございます。

なんて通用するか。

一発100円のレーザーとは違うだろ、無駄遣い過ぎる。

>>580
カッペか底辺だろうね
いい歳して新幹線にも乗ったことないなんて

>>580
山手線感覚で乗れていいよな
それに比べてリニア(笑)

この前新幹線乗って改めて思ったけど東海道新幹線は

な　が　い

>>582

大規模メンテして通過列車だらけの静岡などに止めるらしい

>>521
機械的寸法、強度じゃなくて電気特性とかも調べるようになるんでしょ？
まあ多少は便乗っぽいがw

>>587
列車の長さが長いってことね

あの長さで5分間隔くらいで乗車率も高い

品川駅からリニア品川までエスカレーターで15分
リニア品川からリニア名古屋40分
リニア名古屋から地上まで15分
合計70分

というか東海道新幹線乗ったことない奴らは口出すなよw
俺は福岡だけどあの区間と山陽の区間は全く別モンレベルだよ

最も福岡から東京のメインは飛行機だが

ていうか葛西って今名誉会長におさまってんのかよ、さっさと相談役に引っ込めよな老害が

カッペは山手線どころか、中央線を見てもチビル
東海道新幹線なんて見たことがない
リニアなんて想像もつかんだろう

>>590
定員が900人弱だっけ
開通したてのTGVとよく比較されてたな、俺らがガキの頃は

俺が一番驚くのは
人類史初の山脈をぶち抜く難工事に挑んだ方が、
山脈を避けて平地をV字に線路走らせるより遥かに安上がりという、
一体どんだけ沿線住民のゴネ得がまかり通るのかって話だ。

新幹線高すぎる
税金食いの国策事業なくせして
ジェットスターより安くしろよ

>>592
リニアはお前さんみたいな通過旅客にとってはたいしてメリットないぞ
最低限大阪まで開通させないと採算合う可能性がないのは火を見るより明らか

だがそこまで東海は決して自力でやると言わないから
国費強奪詐欺だと思われるわけだ

リニア営業時までには新幹線料金がリニア料金-700円まで値上げされるのか

>>597
北陸新幹線経由で新大阪に逝ってほしいなw
東海と東西で競争してほしいw

純粋に東京名古屋間だけの乗客は少ない
で品川名古屋　では商売にならんだろアホ杉
東京西部からハシシタ駅利用するのは見込める程度だろ

関係ないが「カッペ」ってお爺ちゃん世代が使う言葉だよね。

最初に聞いた時はカッパのことだと思った。

２ｃｈも高齢化してるんだなあ

>>587
フル編成で日暮里－西日暮里の距離だからな

速いより安いほうがいいわ。

>>598
自力でやるって逝ってるじゃん、オタク文盲なの？

>>601
東京～名古屋間の新幹線間引きしてメンテナンスするんだってさ
リニアが完成した頃には60年だからぼろぼろだろうさ

>>596
そういや大深度地下利用法適用だから土地はタダ
ひょっとしてかなり安くできるかも

>>600
現実的には湖西線経由でフリーゲージトレインを使わないとならないのが厳しいんだよなあ採算的に
本数もそんなに設定できないし新大阪より西への直通も難しいし

>>604
安くて便利な高速バスをどうぞ

>>605
国とのプロレスだよｗ
本心ではすぐにでも開業したいはずなのに東海の予定では2045年だっけ？

国がカネだせばもうちょっと早く新大阪開業しますよー、ってな

IDを複数使ったり居住地を騙ったりしてまでして
必死に東海道新幹線を持ち上げる意味が分からない

日本の技術にケチつける土人が増えてきて迷惑だ。

まず観光客は新幹線使うよな。
純粋に時間短縮したいビジネス客なんてどれくらいいるんだろうな。

>>609
国が絡むと政治家とかのゴリ押しでコストや時間がかかる
それを嫌って自力でやるって話なんだが

ろくに背景も知らないくせに知ったかで叩いてるの？
長野のルート選定で沿線自治体でゴリ押ししてきたとこ（S市）があって
ニュー速でもスレが立ちまくったから一回その過去スレ読んだら？

ふーん使えそうじゃん

小田原、新富士、三島、静岡←この辺いらない

>>613
自力でやるとあと30年かかる予定で国が金出すならもっと早く出来るよって言ってるわけで。

>４５年を予定している名古屋―大阪間の開業時期を前倒しする可能性については、
>「借金を減らしてから（名古屋以西の）次の工事に入ることが健全経営の維持に必要だ」と、
>消極的な考えを示した。ただ、国が国費を投入して前倒しを求めた場合は、「国が考えることを
>押しとどめることはできない」と述べた。

>>613
いや、民間の事業といえど国の指示と許可がないと身動き取れないんだけど

自治体がJR東海にやたら注文付けて、
怒ったJR東海が思いっきり無視して、結構話題に成ってたな。

トラブルで遅れて払い戻しを受けるのがラッキーだった学生時代ｗ

>>617
許認可云々が何で国に頼ることになるの？
国に頼るということは国費投入ってことじゃないの？

>>615
無知の披露ご苦労さん

>>609
元々議員とかにおらが村やられるのが嫌だから全部JRでやってやらーなんだけど
それでも長野みたいな馬鹿ばかり

まあアベチョンのゴルフ仲間では
アタマ弱いカルトなのは仕方ない

ある程度駅や脱出口は必要だろう。
例えば在日韓国人がリニア鉄道でテロ行為に及ぶことを前提に考えると安全性の担保にもなる。

リニアの東京-名古屋路線が赤字で永遠に大阪までこない気がする。

>>620
国勢を左右する事業は勝手に起こせないように縛ってるんだよ
ルート選定の調査あたりすらも国交省の指示の元、東海が行ってる

たった７００円か。
リニア最高じゃん。

>>616
それは国が名古屋～大阪も早く開通させろと圧力かけてるからだよね
国に頼らなくても部分開業+借金圧縮で時間かけたら自力でできるが
べつに名古屋～大阪をリニア化しなくても新幹線で1時間かかるかかからないかの距離だから
リニアじゃなくても影響ないしね

>>24 電動モーター自体が磁石の反発力を利用してるだろ。
ケーシングを展開すればリニア。浮上するかどうかは磁力の強さによる。

東京→品川→新横浜→名古屋？

>>601
名古屋駅で東京から来るのぞみを反日くらい見学してみたら？　ぼくぅ～

>>626
それは一般企業の許認可が必要な事業でも同じ
国費が入らないから自主性を保ててる

じゃなかったらリニアは間違いなく遠回りの諏訪市経由になってたはずだから

>>632
新幹線法ってのがあってだな
それが新幹線以外の世間一般にも適用されてるなら話は別だが

>>628
それを人はプロレスというのだよｗ

昔みたいに食堂車があったり、今風に改めてネットカフェ車両とかあるならありだと思う

>>633
その新幹線法とリニアを執拗に叩くことのつながりがわからないんだが

んでその新幹線法と銀行法や自動車の道路運送車両法とかとは何が違うの？

>>632
諏訪経由は長野県が要請してただけで国は何も言ってないでしょ。

リニアにケチをつけているヤツの地元って、ディーゼルカーが１両、赤字を振りまきながら
１時間に１本だけ、走っているクソ田舎としか考えられん
違う世界があることに気付けよ

>>634
だったら東海を叩くよりも国を叩いたら？
今度の選挙で共産や民主や社民にでも入れたら？

>>618
整備新幹線なんて、地元自治体が建設費の1/3を負担
しかも並行在来線廃止と言う仕打ちがあるのに
たかだか駅くらい地元負担で作って…とお願いしたことすら
拒否しまくり、あげく注文しまくりだったからな
で、切れた東海が、じゃあ自費で駅作るけど
どんな水簿らしい駅でも文句言うなよ…て感じだったな
けど、アホ自治体はふざけんな、なんだこの駅は…と
文句タラタラｗ

>>635
グラグラ揺れてトンネルばかりで景色も見えずゴーゴー五月蠅くて着座したらすぐ目的地のリニアで食堂車とかないわ

ネカフェって…ようやく発電用ディーゼルエンジン積載やめて車内への誘導送電が実用化されたらしいが
北陸新幹線みたいにすべてのシートにコンセントつけるくらいの車内電力供給余力は果たしてあるのかねえ

>>638
田舎者こそリニアに夢見てるんじゃないの。
東京-大阪は今でも日帰り出張コースだし
時間短縮されたからって旅行者が増えるわけでもあるまい。

>>635
40分だから飯食べてる時間ない。

>>637
長野県知事直々だったよね
んでその知事は官僚出身で長年自民党の国会議員だったわけ
政治的な影響力は大きいわな
そういう知事の圧力に抗しきれたのも国のカネが入っていなかったから

>>639
葛西と安倍ちゃんはなんせ阿吽の呼吸ですからねえ

聞いてみたいんだがそもそも、君はなんでリニア推しなの？土建屋なの？

反対派の書き込みって論点がグラグラでただ叩きたいバカが一生懸命叩いてるようにしか見えない
どうせ民主党とかそのへんの馬鹿だろうけど

>>413
今でも普通に日帰りですけど…

>>570
これから高齢化でごっそり居なくなるんだよ

その分計算に入れろボケ

名古屋なんて高速バスでチケット使ったら1500円で行けるのに

リニアは車内が狭いのがどうかな
狭さというのは敬遠されやすいからね

新幹線の方が快適性が高いし駅構内の移動も新幹線の方が楽だ
乗り比べて判断されるレベルだから先が読めないんだよね
絶対にリニアという決め手がイマイチない

>>645
逆に聞きたいけど何で反対なの？
賛成の理由？つくば博で乗ったリニアがやっと実用化されるから

東海なんて新幹線だけで稼いでる様なもん
人口減少の中、使う客は変わらず～微減
新幹線+リニアの客数は一定なのに共倒れ大丈夫なのか

>>640
駅って鉄道会社の顔なんだからもう少し考えても良いとは思うけどな
飲食店ですらその辺は考えるものだけにな

>>650
採算はどうでもいいから、コンコルドみたいに取りあえず作れば良いって発想？

別に食堂車だからと言って洋食やフレンチ出す必要はないべ
ほか弁とかハンバーガーとか片手間で食えるファーストフードがあればいいと思うのね
堂々と車内でしゅうまい弁当が食えるスペースが欲しいのだ

または喫煙車両付きなら1000円以上とれるんじゃね？

>>648
何言ってるの？オタク
人口が増えようがへろうが関係ないだろ、全く

ようは三大都市圏への人口集中が続くか、とか企業の企画や営業で直接人に合う機会が増えるか減るのか
そういう問題でしょ？

>>646
いやー、単に国費投入されるのが嫌なだけなんだよね

まずは東京名古屋で開業して、実は想定内の大赤字で
残ってる３兆円の国鉄債務が返せないわ、と国を脅すわけだ
大阪までさっさと開業できれば黒字化するよ～ってな

なぜ東海があえて名古屋止まりで計画しているか、君もきちんとその理由を考えた方がいい

HSSTはすでに実用化されてるけどね

ていうか、せっかくリニアっていう新しい軌道方式にするのだから、
できるだけ広軌より広くできないものなのかなあ

東北新幹線みたいに全席指定で次の空席が１時間後とかｗ

新幹線のコストって高かったんだな

>>657
瀕死だけどな

>>644
ルートは国が決定してるみたいだよ。
http://www.wide-suwa.net/linear/kenkai.html
>その後、2010年(平成22年)に国土交通省の交通政策審議会にリニア中央新幹線の整備計画が諮問され、
>中央新幹線小委員会における検討、答申を経て、国は2011年(平成23年)５月Ｃルートによる中央新幹線の整備計画を決定し、
>ＪＲ東海に建設指示を出しました。

>>650
その理由じゃ却下だな、東山線乗り換えで藤が丘からリニモに乗れば明日にでも即解決するよ

>>653
採算がどうでもいいなんてどこに書いてるんだ？
コンコルドはコスト、環境、エネルギーを無視して、超音速で飛べさえすればいいって発想であって
リニアはそれらも考えた上での乗り物なんだが

>>653
逆に聞きたいけど世界でトップの新幹線の会社が様々な試算を重ねて経営のプロが
ゴーサインを出したわけだ
公営や三セクじゃないから責任は会社の存続に直接振りかかる

そういう判断を覆せるものをオタクはなにか持ってるの？
役所が税金使って適当に作るもんじゃないだろ
数字がおかしかったら銀行も金貸さないし、株だって大暴落するよ

>>664
建設残土の捨て場は確保できていないようだけどな…

>>656
返せないってw

中学生はもう寝なさいw

在来新幹線→減収、赤字化
リニア → 採算計算ミス、初期投資回収不能、赤字
（開発・施設・不動産費用および金利を念頭においてなかった
or 運用費用から税金・電力費が抜けてた、など)

仲良く共だおれの予感。

>>652
本当は通過したいのに、しょうがなく駅作るだけだから
本来は1円だって出したくないの

>>655
少し考えたら関係あるだろアホ

お前アスペだろ？

採算性ゼロで必要性も全くないのがリニア

リニアレールは有事には軍用輸送とか給電装置として流用される気がするな
まあ、さすがに高速道路から緊急発進できる某グリペンみたいに
リニアレールから緊急発進できる戦闘攻撃機はつくれないだろうな
漫画やゲームで登場しそうな予感はするけども

まず中国みたいに空港と都市を結ぶ短距離路線でリニアを試したらよかったのに
いきなりぶっつけ本番で長距離路線をやろうとしてるから怖いんだよ。

>>670
アスペにアスペと言われても悔しくないわなw
ガキはくそして寝ろよw

>>672
成田空港と羽田空港を結ぶリニモがあったらよかったと思う
途中、ディズニー駅とか都内駅とかあれば

>>656
国費が投入されなくても、日本人の労働力を使って5兆円も無駄な穴堀りするなら、もっと稼げる使い道があると思う。

あと5兆円って利益を圧縮するから法人税2兆円分ぐらい取り損ねる。中小企業のオーナーが外車を買って経費で落として利益圧縮するのと似てるが。

>>664
自社のドル箱と需要を取り合うだけでなく北陸周りという鉄道のライバルも増える
飛行機の需要を奪うには大阪開業が必須
現状５兆円の工事費試算はあくまでこれまでの労務費ベースで昨今の労務費暴騰は織り込まず

こんな名古屋開業のどこに採算性があるんだ？

>>649
駅の快適性は考慮しないのね…

>>1
そんなこと言ってたらＬＣＣにどんどん客を盗られて行くだけ

マジかよ
葛っ西もっさいすげーな

在来新幹線→減収、赤字化
リニア → 採算ミス、初期投資回収不能、赤字
（開発費・施設不動産および金利を念頭においてなかった
or 運用費用から税金・電力費が抜けてた、など)

仲良く共だおれの予感。よくある事。

おい、そんな大嘘でゴリ押しすると、新幹線客が激変して新幹線が大赤字こくぞｗｗｗ

>>675
葛西的にはそういう発想の事業なんだろうね

本来ならその過分な東海道新幹線の収益は一本あたり１円、国鉄債務の返済に当てられていた
たばこ税の減税に当てられているべきだったんだろうな

>>652
本来は作りたくもない駅をボランティアで作るんだから
どうでもいいんだよ
ちゃんとした駅が欲しいなら地元が金を出せば済む話

>>676
いや、俺も大阪まで作らなきゃ意味ないと思っているが
名古屋開業は暫定であって

今でも新幹線はのぞみ優先ダイヤでのぞみばかり走っている感じ
こだまなんて30分待ちだもんな

>>683
通過駅がいらないなら鉄道である必要はないんだよね
JR東海が東京と名古屋大阪に専用空港作ってガンガン飛行機飛ばせば良い話ｗ

そもそも借金完済を想定していない。収入と返済のバランスをとるだけなら妥当
てゆうか利用客が減ることありえないから健全営業も当たり前でしょ
俺も早く乗ってみたい

>>669,683
それってリーディングカンパニーである事をスポイルする事になるんだけどな
こういう場面で腰が引けるのが東海の特徴ではあるが
某リニア館とか

ま、どこにでもいるんだよね、理屈つけて何でも反対反対という連中

んで必ず共産とか社民とか民主党なんだよな、その手の連中って

>>645で馬脚を現したがw

>>684
ではなぜ葛西はあえて名古屋までの十数年先行開業にこだわるんだろうね

普通は採算性のある事業である大阪開業を睨んで事業計画を設定しそうなものなのだが

>>687
利用客が減ることはありえないって、日本の人口がその頃には1割弱減るのに何を言っているのだｗ

>>689
何を勘違いしているのか知らんがリニアに関してはオール与党だ

>>688
リーディングカンパニーっていうのは株主から預かったお金に対しては最大の利益で報いる企業のこと。

リニア発表して株価が下がってるような企業ではダメですよ。

>>689
結局レッテル貼って逃げるしかできないんだね
自分の脳みそを使って考えない輩はさ

で、君はなんでリニアにそんなに拘るの？どういう利害関係者なの？

>>690
仕事での利用が大半だけど、
IT技術で直接行かないとなんてのも、やはり減る事はあっても増える事は無いだろうしな

JR東海とか低脳、無能の集団だな

古臭い利権吸うだけのシロアリじゃ世界じゃ全く通用しないね

日本の企業において一番の恥がJR各社だよ

ホームドアは設置しないし不祥事のデパート・・・

>>688
駅が欲しいんなら、地元も少しは協力したらどうなの？
もしこれが国費で作られる整備新幹線だったら、駅建設費負担どころの
騒ぎじゃないほどの費用を負担させられるのを無視ですか？

>>690
東海道新幹線を作る時も反対論ってあったわけだよね
でも東海道新幹線は営業的には成功している
その時の反対と今の反対はどう違うの？

葛西が根本的にダメなのは移動の愉しみを理解してないことだと思うなあ
それがわかっていればリニアが動く牢獄にすぎないことがすぐ分かりそうなもんなのに

工事本格的に始める前に、最新型に須田御大に乗ってもらって意見を聞いてみればいいよ

>>696
駅前整備や駅へのアクセスは無視か？
駅作るだけで利用可能になるとでも？

>>697
福島第一原発を作るときも反対論ってあったわけだよね
そして福島第一原発は営業的には成功していたんだよ

あとはわかるな？その屁理屈になんの意味もないことが？

爆発して営業的に成功か…

地下深くなので、大災害に見舞われたら、助ける術はない。たぶん。

>>686
飛ばせるだけの空港どこに作るんだ？
新大阪、名古屋、東京駅から至近で

口ばっかの極左かよw

まあ大阪までかな
それ以上は飛行機のほうが安いし
もう名古屋、大阪までノンストップにしろよ

駅について
山梨長野岐阜は知らないけれども

橋本駅は地下ホームで建設費数千億かかるのに、全額地元負担って言ってた時は
JR東海は酷だなあと思ったよ
島式２面と１面の違いはあるけど、品川と名古屋は全額JR東海負担で作るのに
この待遇の差は何なんだと思った

>>698
移動という事に対するストーリーが無いんだよな、東海の乗り物って
航空会社では当たり前、鉄道でもその辺意識してきている中で昔のまま、いや昔の移動にあったハレのイメージすら削いだあの独特な陰鬱さは勉強が足りないというか、やっぱり殿様だな

東京-名古屋だとマイカー移動が多いけど
リニアができればさすがに車移動は諦めるわ
新東名は膨大な投資で設計最高速度140キロにしたのに
金の無駄遣いで終わったし

>>703
喩え話にマジレスカッコ悪いわ

>>698
中国の上海のリニアの揺れは凄かった。

あれは中国クオリティだからかと思いきや、日本のリニア試験線も乗った人の感想見ると
そうとう揺れるみたいだし、計画のままだとほとんどの区間が外の見えない
トンネル区間となると車内は悲惨なことになりそうなんだよな。

300系の悲劇を繰り返さないためにも、乗り心地だけは徹底的に研究するべきだと思うわ。

新幹線軽量化の技術確立　→　３５０～４００キロ出せる
東京名古屋　→　１時間　時速３２０キロ走行で
東京名古屋　→　４５分　時速４００キロ走行で
高速化費用５０００億円
リニア不要　リニア不要　リニア不要

新幹線なんてビジネス用途が主なのに、風情がどうとか旅がああとか言ってる奴はアホなの？

>>706
たぶん葛西は鉄道という交通手段が嫌いなんだと思うわ
利益を生むからやってるだけで

札幌～鹿児島まで一直線で行けるようにしてくれ
日本程度の国土面積じゃそれくらいはやらんと価値が出ない
出来ることならさらに延長して大陸と結びたいが
国際情勢やコストから考えて無理

>>706
そんなこと言ってる余裕が無いだろ
この時刻表見なよ　もはや公立しか考えられないパンク状態

http://www.navitime.co.jp/diagram/00004305_00000110

０がひとつ足りねーな。そこらの低速リニアのコストじゃないだろうに、ま、採算取れなくても国がスポンサーだしな原発事業のように。

>>699
新幹線欲しいけど、お金は一切出したくないよぉ～
バカじゃねーのお前
長野が北陸新幹線にどれだけお金出しているか考えてみたら？

>>711
ビジネス用途だからこそ息抜きの大切な時間を有効利用したいという需要に思い至らないの？

飛行機のビジネスクラスがなぜ高いアメニティを必要としているのか理解できないの？

君は本当に働いたことがあるの？

16両編成の列車を5分間隔で走らせなきゃいけないぐらい東海道新幹線の需要は逼迫してるのをお忘れなく

>>711
そう言って白物家電は駆逐されたよ
海外に売り込みたいなら乗り物としての演出もトータルでパッケージングを考えないと勝てないよ

極左の>>715が必死w
そのうちアベノミクス云々言い出しそうw

こういうのは作った者勝ちだよ～ん

>>718
２階建てにするのは簡単だし、それで解決するって聞いた事が有る

肯定的意見がほとんどになって健全化してきたな。昔一時は、公共事業は悪というマスゴミの
延長で、リニアは極悪扱いされていた。
隔世の感があるなあ。２ｃｈも世論はよくなってる。

>>713
東海道は数分置きに300キロの車両が走るという超過密ダイヤなのに
直通列車を組み込むとダイヤが破綻しまくるのは確実で無理ゲーすぎる

同じ駅なんだし、乗り換える手間だってそんなにかからないだろ。

>>718
でもその2割を占めるこだまは空気輸送担当なんですがね

>>722
東海道は線形悪いから東北みたいなことはナカナカ出来ないんじゃないの？
スピード云々言ってるバカもその辺わかってなさそう

何で東北新幹線よりスピードが出ないかが分かってない

>>712
国鉄に入った理由が出世出来ると勧められたからとかだったはずだからまあそうかもな
自らこれがやりたいって考え持ってやってるわけでない、典型的な東大脳

>>722
2階建てにして、クソ高い新幹線特急料金払ってこんな座席に座らされるんですね。

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_e4/economy2/03.jpg

シナ朝鮮からしたら目の上のたんこぶだよな、東海の葛西さん

>>726
リニアより何よりなんで東海は静岡の一部や関が原などの線形改良や新線建設をやらないのだろうか
南アルプストンネル掘るよりよっぽど経営に資すると思うんだが

>>717
採算が合わないからやらないんだろ
あとあんたはよほど火災がお嫌いなようだけど、東も西もQも大して変わらんで

>>728
これが>>706が崇拝する理想の電車なんだろうなｗ

>>718
それなら30年後とか言わず国に頼ってでもさっさと作るべきじゃないか。

>>730
リニア出来たら東海道新幹線のリフレッシュ工事やるだろうから
その際にやるんじゃないのかな？

>>731
その三社は葛西よりは鉄道に対する愛というか、その魅力を理解している人間はいると思うよ
各社それぞれ富裕層向けのクルーズトレインやるしな

>>725
近頃ほ空気ってほどでもないようだけどな
そもそもあれって全部停める必要あるのかね？
静岡を境にのぞみとこだまを継いだようなのを東側全停車と西側のそれを用意してひかりとこだまの代わりにした方が利用が均等化されて途中駅の利便も増すと思んだが

>>705
橋本駅も甲府駅も中津川駅も殆どの利用者には関係ないし、JRの利益にも貢献しない。

地元の見栄、政治圧力への配慮で、大都市間輸送の妨げになる中間駅が出来るだけで最大限の譲歩だろ

全車１００％ジャない限り２階は意味ないきがするけどな

>>736
ある程度は各駅の需要を見て停めてるけど
のぞみ定時運行優先ダイヤだからなかなか難しいんじゃね、パターンを外すのは

千葉（成田）、茨城、福島、宮城（仙台）までは延伸するだろうな
大阪からは和歌山少し入ってそこから四国、んで大分に上陸のルートにしてくれ

鉄道愛が強くてもウザいけどね
特急に偏重で博多～鳥栖は1時間に7本特急が走ってて普通や快速電車は通過待ちの嵐

東海の新幹線は旅情を楽しむものじゃなく日常生活の普通快速電車のような存在なんじゃないの？

>>733
借金はこれ以上したくないんだろ
東海道新幹線だってああ見えて凄まじい値段で国から買ってるんだぜ

>>732
座れなかったりそもそも乗れなければ話にならないないんだからそれも一つの答えとして理解はするぞ
東海道も自由席はそれで良い

>>735
えっと…新幹線の話じゃなかったんですかね…
鉄道に関する愛なんか考えてるのは水戸岡鋭治ぐらいなもんだろ

それと、クルーズトレインは、鉄道生き残りの策として打ち出してるもんじゃないの
観光列車のたぐいはだいたいそう

ちなみに、東海道新幹線の利用客数は下降してるみたいだ
少子化も考えれば、今後も利用客が増える事は無さそう

リニア市民ネット
http://www.gsn.jp/linear/jrzaigen2.html

>>697

東海道新幹線作った時とは時代が違いすぎるんだが

２０５０年の人口構成
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/img/u01_z23.gif

>>745
だったら保守点検費用もぐっと少なくなるリニアに切り替えなきゃだね
いちいち毎日線路交換するのもね

>>744
ミトーカが鉄道愛ｗｗｗ
冗談もほどほどにね

>>1
事業の失敗のツケが国民なんでしょ？
こんなのは原発となにも変わらない。

>>742
ならリニア自体やめれば。
とりあえず東京-名古屋作って金貯めてから大阪まで伸ばすっていうのが理解できないわ。
名古屋止まりで利益出るわけ無いじゃん。

>>746
その数字があたってる保証はないね
10年後すら予想するのは難しい

>>739
>>736で書いたパターンだと区間毎の停車パターンは2種類に集約されるからむしろダイヤの構築は楽になると思うんだけど

>>723
反対の意見はほぼ論破されている
答えられなくなると苦し紛れの書き込みをするだけ

本当は新幹線の運賃を下げて貰えれば、もっと新幹線利用するがな

>>742
高いかどうかじゃなくて採算収支がどうだったかという点で見るべき
固定資産買い上げて6兆債務背負ったけど、今いくら残ってるんだっけ？2兆円台か？
仮にそうだとすると20年で4兆返済したわけだな、設備投資しながらそれならかなりのお買い得商品だ

原発動かさないと無理

>>747
なら将来的には新幹線は廃止という事か

>>1
乗車券は距離で算出するから乗車券だけなら新幹線や在来線より安くなるんだよね

>>751
移民でも入れない限りは当たるよ

これが東海道新幹線できたときな
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u01_z10.htm

徐々にグラフ見りゃ推移がどうなるかなんてバカでもわかるレベル

確かリニアつくらなかったら、新幹線の東京ー大阪の運賃は5000円位でやっていけたんだよな
それを建設準備金や積立金の名のもとに割高な運賃の認可を受けてるんだろ
移動時間短縮もいいけど、位移動コスト低減も力を入れてほしい

>>750
だれでもそう思うよなｗ
名古屋まで出来た半端リニアを盾にして国の支援を交渉しようという気がありありと伺えてしまうｗ

>>753
今はロンパールームの時間じゃないですよ

つーか新幹線ちょっと高くね
せめて東京大阪を1万円ぐらいにしてよ

>>760
それはインフレを目指す安倍政権にとっては許されない事だろうなｗ

>>737
中津川や飯田のような数万人の人口規模と違い

橋本駅は相模原市・町田市・八王子市などを中心として
周辺自治体に２００万人超の規模で人が住んでいるので
乗降客数はかなりのものだと思うけれども

JR東海が橋本駅を軽視している意味が分からない

>>760 >>763
ほーら、バカチョンが湧いてきたよ

バカチョンにメンテナンスはどうするんだと聞いたら逃げるんだよな

技術は研究しとけばいつか役に立つとは思う
でもリニアって必要か？新幹線で十分だろ？

>>762
早めに購入した場合も航空機なみの割引き運賃はあってもいいよな

鉄道事業は経費の３～４割が人件費
自動運転や保守の自働化が進めば運賃なんて劇的に下がる

>>765
どこの鉄道も動かしながら主に夜間に工事してるだろ、必要なときだけ時間運休するけど
そんで線形改良するときは数駅分新線を引いてる

他の鉄道は全てこれで対応してる、なぜ東海道新幹線だけが対応できないのか、それを知りたいわｗ

文句言ってる奴らは　歩けばいい

>>764
逆に言えば、その3市民、もっと言えば、小田急京王横浜線沿線住民ぐらいしか利用する可能性がない
品川からの距離が近すぎ

>>770
交通手段はリニアだけじゃないだろ

>>765
いや、言ってる意味が分からなかったんだよ
多分、利用客が減るとメンテナンスのコストが負担になるって事なんだろうが、リニアに客が流れれば更にメンテナンスの負担が重くなるだろ？
だから>>757のレス返してんのに、お前返事してないだろｗ

>>768
下げられるのと下がるのは同義じゃないぞ
新幹線は伊達に株式会社がやってるわけじゃないんだ、ボランティアじゃないんだよね

>>764
東海道新幹線における新横浜的な存在なんだけどな
ホント不思議だわ

>>769

線路のことじゃないよ
トンネルに使われてるコンクリの劣化（何年か前に福岡県内でトンネルの天井が崩れて
コンクリの塊が落ちたことがあった）、橋脚の傷んだ部分のメンテ修理、、、、、

新幹線の過密ダイヤを分散させなきゃいけない

リニアはそのためのバイパス線でもあるわけ、コレは東海も明言してたとおもう

>>767
むしろそっちをやるべきだな
東みたいに列車毎に割引き率を変えればもっと効率良く分散出来るだろうし
東京-新大阪なら博多行きより新大阪止まりの方が割引き率が大きくすれば時間が許す限りわざわざ博多行き選ぶ必要無いし
ズラしても数分だしな

>>775
トンネルで言ったら山陽新幹線は質の悪いコンクリートでその症状にずっと悩まされてるが
だからリニア作って代替しようなんて話は欠片も出てないぞ

それから保線工事は夜間やるわけだからダイヤの過密さとは基本的に無関係
だから新幹線には夜行列車がないんだからさ

>>776
ぷらっとこだま[検索]

>>773

コレの三枚目をよく読んでみろ、一次ソースだから

https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf

>>778
知ってる
で、そのビジネスでこだまで東京-新大阪乗り通して仕事になるのか？

700円も高くなるのか。

中央新幹線がリニアで建設されるもう一つの理由は、線形があまりに悪いから
急勾配があまりに多すぎて、鉄輪式の新幹線だと時短効果が薄くなってしまう

>>779
いつも思うがJRセントラルっていうそのURL、イラッとくるな
虚偽表示だろそれ、Tokai regionって書けよなｗ

>>783
東西は特に嫌がったようだな、この表記
たしかに図々しいとは思うが

>>780
仕事にはならないね
だからこそ割り引かないんだろ
あの値段でも確実に客が乗るから

>>779
３枚目って経済波及効果の部分か？
こればっかりは調査でもしないと効果の程度は分からんな
そりゃインフラの整備は少なからず経済波及効果はあるんだろうが、インフラが全く整っていなかった時代とは違うからなあ

家の真下にリニアが通るよ。

国民の大半が採算取れないと思っているのに、何故か
ブイブイ推進されている。
JR説明会の『・・・と思われます』『・・・と推定しています』には
恐ろしいものを感じる。

過去の日本はこうして戦争に突き進んだのかなぁと思う。

マグレブは、車両の両側の磁石で支える。
だから原理的には浮上高は幾らでも大きく設定できる。
車両の下が何もなくても浮いていられるのだ。
無論ある程度スピードが出ていることが要件だ。

橋本駅に投資するくらいなら、あたりまえですが大阪への延伸を急ぎます。
ライバルになる交通機関があれば本気になるんで、厚木や横田を民間共用にするとか
新東名の最高速をアップさせるとかやればいいんじゃないですか
まぁ現状は都心にでることが前提の市民なんで神奈中にでものってまったりやってて下さい

>>786
2ページの修繕云々だよ

超高速リニアでは、富士山は別に見えなくて良い。
正しい選択だった。

JRはやっぱり国鉄で、国には全く逆らえない。
普通の企業なら、こんな馬鹿げた投資はしないよ。

JRは必ず赤字になる。
そのツケは電車賃の値上げで国民に押し付けられる。

昭和の老人でもない限りリニア自体に夢がなさすぎるんだよね
グローバルな時代に名古屋に早くいけるからなんだって話だ

トータルでは赤字になるだろうね。下手すると東海潰れるよ。理由は、

経費＝新幹線の運用費に加えてリニアの運用費もかかるようになる
収入＝新幹線の客の一部がリニアにシフトするだけなのでほとんど増えない

葛西はリニア開業後も新幹線の利用者数が変わらないというトンデモ理論を押し通す気だろう。

その頃の700円の価値はどうなっているんだろうな

飛行機の東京-名古屋便はありません。
新幹線に負けました。

>>792

中核派とか革マル派が書き込んでる臭いな
こういう連中って新しいことには屁理屈こねて反対反対言ってるから

あ～何で反対するかがわかったわ

JRの中の極左活動家が必至になって書き込んでたのかw

>>793
完成が先すぎて老人にとっても夢ないわ。
これ現役で出張とかに使えるの計画通りに行って今10代とかの子だけだろうし。

>>797
どこぞの首相みたいなことを言っとるなｗ

>>794
全くその通りだよ。

人口が減り超高齢化になるのに、何故か新幹線とリニア利用者は
増え続ける想定になっている。
その不自然な考えが恐ろしくてたまらない。

JR東海の首脳陣はお前らみたいなゴミと違って経営のプロだし、
リアルに自分の金をかかっている株主からも特に反対意見はない
お前らの反対意見なんてJR東海からしたらゴミ以下

長距離より寧ろ短距離向きじゃないリニアは？
長距離は飛行機、中距離は新幹線でさ。

>>797　無党派の東京都民だよ。

本当に家の直下にリニアが通るから、何度もJRの説明会に
行っているんだよ。

>>801
国との癒着のプロだったりしてなw

>>801
説明会では株主からも反対意見が出てるよ。

ちなみに俺も株主。

新幹線の運賃収入を全額回してだろ

その分、新幹線にイレギュラーがあるとアウト
老朽化とかね

そのくらい脆い計算

どうせ2倍っていう評論家が正しかったとなる

>>804
まぁあながち間違いではないｗ
葛西名誉会長は安倍首相の盟友の一人だし

このスレのゴミ共はやたらと「リニアなんか時代遅れ」だの「赤字」だのほざくが、
心配しなくても現実には常に満席で「乗りたくても乗れない」状態になるだけだろうな

>>800
諏訪も京都も通して外国人観光客向けにすればまだよかったのにね。
本当に純粋に東京と大阪を往復する人向けのものなんだよね。

どう考えても出張なんてのは減ってるだろう
ITの進歩と名古屋の衰退、そして少子化で

>>806
リニアが無くても新幹線にイレギュラーがあったらアウトだけどね…

だいたい最低賃金くらい
向こうに行っていろいろやれる時間と考えれば
妥当？

何でキモいカキコが多いのかがよくわかったわ
JRの組合などに浸透してる極左暴力集団の中核は、革マル派の連中が書き込んでる
連中はテロや内ゲバなどオウム以上に危険な団体だと言われている
こういう連中

成田三里塚　1985年
https://www.youtube.com/watch?v=slK7W9zHHrs

>>810
長野新幹線でも日本海周りでもいくらでもある
飛行機でも高速バスでも
新幹線しかない昭和脳乙

ってとこ

>>805
ふーん
で、どのくらい反対意見あるの？
その根拠は本当に正しいのか？

>>809
Face to Faceの重要性はどれだけIT技術が発達しても変わらない
だいたい、IT技術の発達云々とか言い出したら
そもそも出勤や通学って概念自体が無くなるな

JRは新幹線は老朽化しているからリニアにシフトしていくって
言ってたよ。
地下だから災害に強いんだってさ。

新幹線の利益で工事費が払い終わったら、新幹線自体無くしてしまえば、
リニアに乗るしかないってことだね。

>>811
乗るまでと乗ってからの地上と地下の移動時間を考えると色々までは無理かな
ってか面倒臭い

>>812
過激派なんてほぼ壊滅状態なのに、
未だに昭和の路線で危険危険煽ってる
ジジイってなんなんだろうね？

脳味噌が昭和で腐ってんじゃねぇの？
みそ漬けじゃね？ｗ

こんなものできたら、お客からすぐ来いと呼ばれそう

営業はますます大変になるぞ

アクアライン見ても解るけど、明らかにペイメントの悪い物は
国民の負担になるだけ
発展が望めない開発は中止しろ

技術だけ何かに応用すればそれでいい

本当の事を言ったら、
今までの苦労が水の泡。

>>817
京大の事件でもあったようにしぶとく生き残っているよ

大学とJRがその中でも連中の牙城、千葉動労という過激派を抱えるJR東日本の千葉支社は
JR東日本がやってるサービスで例外的に扱わなかったりする

>>817
顔真っ赤よw

コンコルド効果って知ってるか？

>>821
まぁ、昭和の時代、ゴリ押しした勢力も残ってるよな
東電とかな

夢見るの諦めろよ
もう限界に来てるんだからさ
このまま進めても負債が増えるだけだろ

唯一の利点は、山梨と長野が名古屋と東京の通勤圏になるって事かな。
15分だから。

昭和脳なのはJRの方だよ。
リニア採算の予測根拠は?との質問に
『新幹線を走らせた時の経験から試算しました』と答えてた。

超昭和だよw

>>816
俺は快適な空間でコーヒーを飲みながらリニアへの乗車を
ゆったりと待っているから
君は寒風吹き荒ぶ極寒のホームで震えながら
新幹線を待ってでね

>>819
営業路線化できていない技術を買おうとする馬鹿がどこにいるんだ？
「営業路線化」したという既成事実は技術を売り込む際には超重要
（もちろん採算が取れているというのも含めてだが）
その辺を理解していない辺りもゴミたる所以だな

リニアが出来ても東海道新幹線は生き残るよ

東海道新幹線沿線の各都市を結ぶ特急電車のスーパーバージョンって形で
東名阪間を結ぶ極太幹線はリニアに移して

>>827
もっと短期間で作れる短距離路線にしたらいいのに。
実験線でしか走ってない技術をいきなり大規模にしすぎ。

>>826
> 俺は快適な空間でコーヒーを飲みながらリニアへの乗車を
> ゆったりと待っているから

www
こういうクソみたいな妄想のために5兆円使われたんじゃ困るんだよ

>>826
コーヒー飲む余裕あるならさっさと歩け
時間短縮したいんだろ？
俺は新幹線でゆっくりコーヒー飲ませてもらう

>>826

庶民は喘ぐなか優雅に

おれもリニアのダイナースクラブ専用ラウンジでコーヒー飲みながら入線を待つわ

>>24
そんなこと誰でも知ってるのに何息巻いてるんだよｗｗｗ

>>833
じゃあ、お前が全額出資で建てて遊んでろバカ

左や右で反対賛成って人も居るんだろうけど、
俺は利益の試算が新幹線開業時を参照している時点で
これはダメだと思ったよ。

平成の、株主としてね。

>>829
採算性はわからんが、距離だけなら名阪を優先した方が良かったのかもな
PRしたいのが目的なら余計に

>>826
なに気取ってんだこいつｗ

こんな予測どおりにいくわけないな

まあ新幹線はあってよかったと思うがな

リニアができるのも日本の歴史で最後のチャンスかもしれんしな
戦争でもなきゃ、この先200年は大きな事業できんだろ

>>825
逆に訊くが、採算取れないという根拠は？
お前らの予測根拠（「根拠」とすら言うのもおこがましいが）と
新幹線の時の経験則のどちらが信用に値すると思う？

このスレのゴミ共に共通する「（自分が～と思うから）リニアは赤字だ！」って主張は
「（自分が～と思うから）アポロ月面着陸は捏造だ！」とか言ってる馬鹿とレベル変わらんからな？

>>835

俺がやるまでもなく天下のJR東海様が作ってくださるから
俺はそれに備えてリニア用のスーツでも誂えとくわ

リニアの駅って地下２００メートルとかだろ？
全員エレベーターでってわけにもいかないし、ホームまで行くのにコーヒー飲み終わりそうだなｗ

リニアは日本経済には貢献しないと思う
飛行機があるからね

通勤圏というには料金が高すぎる上、
必ず東京駅に出なければならないので乗り換えも不便

結局、使い物にならない
ムダ事業の最たる物

新幹線でさえ字とはあのままやってたら
採算取れなかったからな

航空機も高速バスもあるのに、リニアを作る意味がわからない
特に意味無いだろ

時代が変わったのを認識できないジジイが
若い頃に計画した夢で5兆円ドブに捨てようとしてるのが
リニア計画なんだよな

駅で電車を降りてから目的地までの時間短縮のほうが重要

>>841
仮にリニアの採算が取れても、新幹線利用客の減少で新幹線ヤバくなるんじゃね？

>>844
＞飛行機があるからね

飛行機の輸送力なんて屁みたいなもんだろ
特に、大阪－東京　名古屋-東京で使うやつなんて居ない

中部なんて名古屋から30分
伊丹だって似たようなもん

>>829
短距離なんか造ってもそもそも採算取れないだろ

>>836
ほら出た、「俺が～と思うから」理論
そんなのはゴミ以下だから

>>837
その「採算性」で東名＞名阪だったから却下されたんだろｗ
誰にでも分かる事だわ

リニアだって20年30年営業すれば、老朽化してくる

その時、また5兆突っ込む気かよ

正気か？

同じカネをかけるなら都内の交通混雑解消に使ってもらいたい

>>841
横からだけど、赤字論があるのは新幹線はこれまでの不可能を可能にする、ブレイクスルーを起こしたから利用が爆発的に増えて成功したのであって、リニアにはそれが無いからじゃないか？
しかもパイは増えずに二分されるんだから余計分が悪いっていう
差額が700円てのがその辺の微妙さを物語っていると思う
自信があるならもっと取って良いだろう

推進派

・負債の計算→てきとうでぇ～～すなんとかなるｗ

・ランニングコスト→考えてませぇ～～ん

・技術！技術！世界一！

これじゃね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>841
今が平成だからだよ。
新幹線開業時の人口動態、高度経済成長期とは全く違う、平成だから。

俺はね、JRが国の意向丸呑みじゃなく、企業として取り組んでいるなら
信じてみたいと思ってた。

JRははっきり国が推進しているからやると言っていた。
それでは企業としての経験則も試算もあったものじゃない。

>>846
＞航空機も高速バスもあるのに

まともな奴は仕事の移動に使わないからｗ
特に後者
金のないガキしか使わない

>>851
レールよりも融通効かないんじゃね？とは思うな
0系が700になったような進歩はなさそう

名古屋駅での案内放送
リニア中央新幹線をご利用予定のお客様へお知らせ申し上げます
東京駅より東北、上越、長野、北陸　函館方面への
新幹線へのお乗換えは　リニア新幹線よりも在来新幹線を
ご利用が便利です

【推進派】

・収入の計算→特大大盛り新幹線まで付けちゃう！
・負債の計算→てきとうでぇ～～すなんとかなるｗ
・ランニングコスト→考えてませぇ～～ん
・人口減少→しりませ～ん
・GDPの衰退→わかりませ～ん
・夢！技術！技術！世界一！お金クレー！

これじゃね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

飛行機でいいとか言ってるバカはドコに空港作るのか是非聞きたいねw
というか空港なんかリニア作れるだけの金額があっても10年20年じゃ作れないでしょw
作れるとしたら中心部からかなり離れた僻地w
成田以上の遠隔地で実用性はない

リニアなんか走って2－3年すれば、当たり前の常になる。
ルートが新幹線と違うからその意味で競合しない。採算性十分。

日本第二の都市を目指す愛知

２０２７年東京(品川)―愛知(名古屋)間リニア中央新幹線開通

　　　　　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　愛知　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ東京
　　　　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　　　　　　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　　　　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　　　　￣ー┴'^´

　　　　　　　　　　　『Win-Winの関係』

まぁコンコルドと同じ運命をたどるだろうね

速度制限のない高速道路でも作ったほうが経済効果はよほど高い
リニアはなんの経済効果も見込めないのが凄い
推進派の言い訳は民間がやるからとか言うものだが東海など東電やJALとなんのかわりもない

>>852
お前さぁ、JR東海の営業エリアすら知らないのか？

>>853
＞これまでの不可能を可能

現行の品川－新大阪間が1時間ちょっとになるのって
十分すぎるほどのブレイクスルーだと思うが

＞パイは増えずに二分される

違うね
リニアは現行の新幹線ののぞみに相当する役割のみを担うのであって、
こだまとかの需要はリニア開業後であろうと残る
現行の新幹線は東北・上越新幹線などと直通するなど、
今とは違う新たな活用策が考えられる

でさー新幹線は軌道敷きだから電車と一緒だけど、
リニアって電磁コイルだよね直径数十センチの
これをクッソ大量に並べるんだろ？

東京名古屋でいくら掛かるんだよｗｗｗ
ランニングコストどんだけだよｗ

ざっと計算でも10倍以上掛かるわｗ
バカかｗ

リニア新幹線は品川迄です東京駅にはまいりません
東京駅より東北、上越、長野、北陸　函館方面への
新幹線へのお乗換えは　リニア新幹線よりも在来新幹線を
ご利用が便利です

>>859
まあ、羽田や福岡はまともな位置にあるけど
他は全然だわな

特に近畿圏がひどい

ﾋｺｳｷｶﾞｰ　とか言ってる奴は仕事でつかってないだろ
飛行機は朝も遅いし、終わりも早い、早朝は行く交通機関もない
機内でPCも使えない

>>862
コンコルドが落ちたのは航空業界に蔓延してる非正規部品だよ

どっかの技術のないメーカーが作った部品が滑走路に落ちててそれをコンコルドが吸い込んで
事故になった

言ってることが適当すぎる、オタク

>>863
ＪＲがやると言ってるのにケチつけるお前の方が言い訳がましい。言ってることに
なんの根拠もない。

>>869
だからお前みたいなバカ予想してレスに書いといたじゃん
読めなかった？

>>867
羽田って新幹線より朝早いよ？

>>867
俺は福岡だけど急いで大阪行くときは新幹線しか使わんよ
大阪逝ってからのアクセスに難があるよ、飛行機は

>>868
バカ、コンコルドの話しは採算性度外視の超音速旅客機計画を
ゴリ押しした馬鹿な社会主義政権っつー話しだよ
似てるよな

まぁ、とまらんと思うけど
一度破綻しないと気づかない様だ
というか、事務次官クラスとか大物政治家のクラスに居るんだろうな
これ推進してる馬鹿な老害が

>>869 そんなにJRが信用できるのか。おめでたいな。

>>872
大阪なんて終わってる町だろｗ

知事も市長も官僚にケンカ売ったからもう長くないぞｗ

大半は地下を走るわけだから万が一の事故の時に
救助がどうなるか？そこだけが心配です。料金も
大切だが安全対策は万全にしてもらいたいね。

Kmあたりだとバカ高

>>855
国が推進しているのは事実だが、
計画が大きく動き出したのはJR東海が全額自社負担を言い出してからだろ
それまでは申し訳程度に実験線に予算を小出しにしてお茶を濁していただけ

要するに、民間企業が100％全責任を持って行う純民間プロジェクト

>>862-863
また「俺が～と思うから」理論かよ
進歩無さすぎるぞ

>>868 部品とか事故とか関係ないよ。ビジネスモデルとして成立し得ないものは存続できない。

>>871

飛行機派のあなたに聞きたい
福岡空港は新千歳空港と並んで東京便が多いんだけど（1日56往復くらい）それでも運べるのは
1日3～4万人くらい
多い時は一時間発着10本位あるんだけどそれでも東京～大阪の新幹線旅客の3割ほど
コレを満たすためにはどれだけ飛行機飛ばさなきゃいけないのって話
空も激混みになるよ

>>868
コンコルドはコストや騒音が問題だし・・・

燃費が悪くて客数乗れない
燃費が悪いから日本ｰ北米・日本ｰ欧州なんて長距離飛べないから速度のメリットないｗ

＞最大航続距離：7,229 km
国内線のボーイング737あたりと大してかわらない

L0系には確かディーゼルエンジンを搭載していて、
停電時は最寄りの待避駅まで自力走行できるようになってる

リニアとかどうでも良いから
東京駅と品川駅の改札から新幹線ホーム迄自動で運ぶ乗物頼む

はよ作れや

>>870
馬鹿はお前だが？ｗｗ日本語も理解できない知障なんだろｗ

そもそも知障はなんでケチつけてるの？お前がケチつける権利はないんだが？ｗｗ

>>879
そそ。
ビジネスモデルって生態系みたいなモンだからね。
正常でなければいずれ無理が祟って倒れる。

推進派はこの先ずっと麻薬を打ち続けて存続させようって
言ってるんだから。新幹線料金って麻薬ね。

そのうち破綻するのは明らか。

リニア新幹線は品川迄です東京駅にはまいりません
東京駅より東北、上越、長野、北陸　秋田　函館方面への
新幹線へのお乗換えは当駅より東海道新幹線をご利用ください

>>881
コンコルドはスピード重視で作られた飛行機で燃費なんて考えられていなかったんだよ
それが時代にマッチしなくなったから消えただけ

と言うかアナタは何がいいたいの？

>>886 で、結局国民負担になるのは目に見えている。

>>880
本気で増やす必要までは無いから現状なんじゃないの？
福岡はあの狭さでよくやっていけてるなとは思うけど

>>888
リニアも同じだね

磁界の問題、速度の問題、衝撃波の周辺への被害問題、

ランニングコストの問題、
やたらトンネルだらけの建設費用の問題、
1000ｍ級橋梁の補修費用の問題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
山積
明らかに無理と解るｗｗｗ

>>886
馬鹿？
推進派はＪＲ自身だよ。お前らはなんの負担もしていないｗｗ国民も負担しない。なに勘違いしてるの？
麻薬とかなんとか？脳足りん。

>>875
大阪をあげたのは
関西には伊丹しか空港ないから

神戸空港とかそもそも便がないし
他には空港すら無い

>>885
発狂するなよみっともない

リニアの５兆円をポンっとだせるぐらい、新幹線でぼったくってるってことだろうな。

>>892
予定地の土地を買収した政治家が圧力掛けてるの知らないのか

ほんもんのバカか
アイツら地上げしか興味ない

そして、経費は国民負担だ

>>890
ん？リニアの代わりに飛行機逝ってた人だよね
福岡の3倍として一日300機以上が離着陸するわけだけどドコにそれだけの余力があるわけ？
リニアと利便性かえないならそれなりの場所に新空港作らなきゃいけないわけだけど

福岡空港は日本で3番目の利用者数だけど借地料で大赤字になってる
大阪名古屋は更に掛かりそうだ

名古屋駅から地下にもぐり１０分品川まで４０分品川から乗り換え移動１５分東京駅着

>>888
＞と言うかアナタは何がいいたいの？

安全性に問題があったからなくなったって思ってたんだろ？
墜落なんて言ってんだし
そもそも飛行機としても使えないから意味がなかったｗ
リニアも、名古屋までなら必要ないだろうと思うがな

>>897
あのねー。
リニアは永遠に福岡には行かないよ

繰り返すね

永遠に引く予定はねーからｗ

毎日新聞が反対してるから、リニアは日本のためになるものなのだろう
ゆえに、賛成

>>896

週刊誌に証拠があるなら送ったら？
立花隆みたいな人が記事を書き上げてくれると思うから

>>897
それは別人だな

>>901
日本が観光業と技術の遺産で生きていくには必要だと思うわ

ビジネスとして必要かと言われると
名古屋までなら必要ない

>>896
馬鹿だねえ。
中国資本が土地を漁ってる、そういうのを放置してＪＲ叩きか？ｗｗ馬鹿の極みだ。

地揚屋はどこにでもいるよ。いやなら地上げ禁止法でもつくれ、ドアホ。

名古屋を地下鉄で行ける駅と考えたら東京圏内なるのか

そもそもねー、物理的に地上近辺で300km/h以上出すってのは無理があるんだよ
安全性の面からね
現状の営業速度280キロ近辺でも停止まで４キロ掛かる

これを360キロにするだけで、非常停止距離は7キロにまで増えてしまう
リニアは更に上だから、何キロになるか解らない

F1みたいなシートベルトでも締めさせれば別だけどさ、そういう訳にはいかんでしょｗｗｗ

>>904
大阪まで引くけど名古屋に引いて借金返済してから大阪に引く、、、、この意味わかる？

>>831
お客様、飛び乗りは危険ですのでおやめ下さい

それから乗るときは割り込みしないで
ちゃんと列に並んでご乗車下さいね
寒いのや雨に濡れるのは、お客様だけではありませんので

>>909
指定席を知らない人？

ま、ブサヨやキモオタがいくら喚いたところで止められないからw

残念でした

700円増しなら絶対リニア乗るぅ。

>>908
＞この意味わかる？

どの意味よ
カネのことか、大阪まで伸ばすっていうことか

個人的には京都を通さないのは良くないと思うがね
奈良-京都・大阪-京都って意外と遠い
リニアで稼いだ時間が無くなるくらい

>>722
東海区間どころか、東北からも2階建車両は駆逐されているんだけど
乗降時間増加で運転間隔詰められなくなるし、重心が高くなるから車体傾斜での速度向上にもマイナス
バリアフリー新法絡みで、371系も特急運用から外されてるんだし

開発に４０年ぐらいかけてきたんだろ、まだかまだかと待ち続けたぜ

多分、とてもコーヒー飲んでくつろいでなんて居られないと思うんだよね

景色だって、殆どトンネルで味気ないしね
突入時キーンってなるだけっしょ
コレは気圧の問題だから、完全密閉にするなりしないと
完全には解決不能なんだよね
まぁ、換気無しじゃ死んじゃうから無理だよねっていう

現実はコンコルド状態になると思う
ほぼ確実に

スピードも大事かもしれないが寝台列車とかどんどん消えていくのも寂しいわ

>>910
ヘェ～　指定席って乗るときに乗車口に並ばないんだ…
どんな閑散路線なんだろう？

土台むりな物を、昭和の初期、ガキの頃夢見たからって、
未だにゴリ押ししてる老害が日本で悪さしてる

原発を爆破し、アクアライン建て、年金を破綻させ、
財政を崩壊させ、こんどはリニアの負債を負わせる気かよｗ

>>915
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/ayumi.html
1962からなので50年です。

止めるに止められない無駄なダム計画みたいなものになってる。

>>913
京都観光には名古屋から新幹線でどうぞ
新幹線でも名古屋から40分だから

税金で作るわけでもないのに
文句言ってるのって馬鹿なのか

東京-大阪1時間は魅力的だな
大阪-東京なら現状でも目が覚めたら東京という最強のサンライズがあるんだが

リニアに反対してる馬鹿

1.サヨク、JRの組合連中
2.中国、韓国の連中

>>917
君達がドンドン乗れば無くならないよ
乗りもしないで、無くすなと言われてもね(´･ω･`)

>>918
最後に乗れば並ぶ必要無いだろ

>>922
ん？建設資金貸してるの誰かな?
政府の政策基金じゃないかい？

焦げ付いたら国民丸損だよね？

地下鉄が名古屋までつながったと考えたら通勤もできるあじけ無いけど

>>925
寝台に乗ることはないわな
安くもないんだし

新幹線で言って安宿泊まったほうが全然楽

>>907
見てこの超電導リニアの制動力
http://i.imgur.com/xLQne.jpg
各システム加減速性能の比較

>>922
リニア自体は国の計画でその事業者にJR東海が指名されてるだけじゃないのか。
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/ayumi.html
>国土交通大臣が中央新幹線の営業主体・建設主体にJR東海を指名

>>927
タダでくれるわけ？
金利手数料ジャパネットならぬ日本政府負担？

小学生？

新幹線と同じ本数で運行てきるならいいね
新幹線の強みって本数にあると思う
電車自体が早くても駅での待機時間が長ければ意味がない

>>867
お前さん、今年の9月以降に航空便へ搭乗したこと無いだろ

昔、星か眉村か誰かのショートＳＦで
リニアに飽きた未来のサラリーマンが時間作ってわざわざ汽車に乗って移動
最初は「これこれ！この風情！」とか喜んでたのが
だんだん遅々として進まない風景に苛立ってきて最後は半狂乱で
「降ろしてくれ！！」と泣き叫ぶというオチだった

しかし

液体窒素でずっと冷却しないといけない線路ってのも
どうなんだと思うけどなあ

常温超電導磁石じゃないようだし

液体窒素でずっと冷やす手間と重たい線路をねじねじしてせっせと毎晩毎晩交換作業するのと
どっちが大変だろうね

新幹線ができるまでは東京、名古屋６時間か早いな４０分弁当食べるか迷う

>>936
線路はだだの電磁石ですが…

本当の収益は貨物リニア

貨物リニアは時速８００ｋｍ

深夜に走る貨物リニアは無人

>>936
超電導磁石は車両の方に付いてます。
現在使用されているのは液体ヘリウムで、冷凍機で液体ヘリウムを冷やしていますが
将来的には、それも不要になるそうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
>近年、ビスマス系線材による高温超電導電磁石の進展が目覚しく、ビスマス系線材のコイルを
>液化ヘリウムおよび液化窒素といった寒剤無しで20K直接冷却をする高温超電導電磁石が、
>山梨実験線のMLX01に搭載され、走行試験で553km/hが確認された。

>>930
計算したら0.2G出てるみたいだけど、
それだと立ってたり歩行してる客はケガするよね

バカに触れると感電するなｗ

地震でも取り付けが歪むのにな
補正とかどうすんだよ

数ｍの軌道敷きでも大変なのに、30～50cmごとにやらなきゃならんのだぞ

計り知れないコストが掛かるであろう事はバカでもわかる

>>939

今のやつって、軌道の側面電磁石のみで浮上すんのね
超電導は車両側だけなのか

大阪まであと何年かかるの早くして歳とってしまうよ

地下の乗り場に行くまで10分かかったりするんじゃないのか

>>944
通勤電車の加速度と同程度ですね。
http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd79/yamanashi/faq_J.html
Q.加速度はどのくらいですか?
A.通常の走行試験時には0.15～0.2Gです。

あとさー、どこかの谷超えるのにバカ高い橋掛けるんだってな
1本1億の橋脚を２～30本建てるとかほざいてたような

これは第二東名だったかな？
まぁ、似たようなモンだ。

どっちも絶対ペイしない

>>950
0.25なんて掛けてねぇよｗ

これは車で急ハンドルを切った時の加速度と同じくらい

立ってれば普通に吹っ飛ぶｗ
座ってれば前席に頭ぶつけて脊椎損傷起こすレベルｗ

リニアはどんどんやれ！
景気回復や雇用に大きく貢献するだろう

>>951
根拠は？

>>944
あくまで理論値で、実際はそこから実用レベルに落とすだろうな
新幹線もその気になれば在来線の基準の最高速からの非常ブレーキで600mで停止を満たす、人間がすっ飛ぶくらいのブレーキを付ける技術はあるらしい

>>954
忘れたｗ

まぁ、リニアは第二東名よりも直線にする必要があるから、
日本アルプスの谷を越える場合に、さらにバカでっかい橋を架ける必要がある

>>843
どこからそんな数字が出てきたんだよ。
30～40mの間違いだろ。

急ブレーキ技術があればそれを使うか使わないか選択できるけど
技術がなければ選択できない

甲府から飯田まで3000m級の山をブチ抜く訳だから、
ある意味必然なんだよなぁ

計画してる馬鹿わかってんのかな

>>957
たしか、東京駅はもう新幹線がその深さだった希ガス
都営地下鉄だったかな
だからさらに下だお 200かはしらんが

>>955
ま、現実的には無理って事だな
結局、制動距離は長くするか、シートベルト義務化するかだな

いらねーｗ

>>959
専門知識がある人が言うならわかるんだけど、、、

>>962
まぁ、専門家は共産党以外はアンコンしてっからなｗ

しばらくは無理だろ

大爆死を眺めるわｗ

デフレ脳過ぎる。経営者としてのセンスないな。
｢売り｣だな。

格安飛行機と競争するんだろ？

>>960
東京駅にはリニア駅作らないでしょ？

新幹線の運賃が高過ぎって事ですか？

【リニア方式と従来型の比較】
　　　　　　　　　　　　リニア方式　　　　　　従来型(N700系）
品川－名古屋間最高時速　505㎞/h　　　　　　　 330km/h*
同所要時間　　　　　　　約40分　　　　　　　　約60～70分
東京・新大阪への乗入　　品川と名古屋で要乗換　品川と名古屋で既存新幹線に乗入可
建設費　　　　　　　　　5.1兆円　　　　　　　 4.2兆円
設備維持・更新費用　　　割高　　　　　　　　　割安
動力系の消費電力　　　　3.5万kW　　　　　　　 1.7万kW
乗車定員　　　　　　　　約1,000人　　　　　　 1,300人強

従来型の時速は400キロくらいまでなら安全に伸ばせる。東京駅から名古屋までの所要時間は乗り換えを考慮するとリニアの方がかかる。東京→大阪はさらに乗り換えが増え30分以上リニアの方が遅い。誰得？？？

都営地下鉄はリニアらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ豆なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓これを読めば理由がわかる
http://synodos.jp/economy/11976
＞（点検会合で）消費増税に反対したのはリフレ派とそれに近い論者のみであった。
↓ミンス支持者はキチガイだらけ
https://archive.today/v8jJR
（おまけ）ミンス増税語録ｗ　https://archive.today/fODRm

相次ぐ朝日新聞の掲載拒否ｗｗｗ
https://archive.today/zyWCP
https://archive.today/Q2Jl4
https://archive.today/sHwpX
デフレ宣言　物価下落を止めてはならぬ←毎日もアホですｗ
https://archive.today/CV0gt

>>968
50年前に建設された東海道新幹線の高架部分とトンネルは、400㌔運転365日に耐えられるのかな。
リニア完成すると、新幹線止めて思い切った補修や、コース変更も可能になる。

東海リニアはビジネスユース、東海道新幹線は観光客向け
そんな住み分けが為されるのだろうと思ってる
拠点駅以外の中間駅はあくまで緊急時の避難所的な意味合いが多い
鉄軌道式の新幹線とは違い、簡易な階段で線路に降りられる造りではないからな

>>968
馬鹿乙
JR東海の公式プレスリリースを見てきな
答えが書いてあるから

完成したころには乗客減ってそうだけどな

>>973
>東海リニアはビジネスユース、東海道新幹線は観光客向け
>そんな住み分けが為されるのだろうと思ってる

逆だね。

リニアできたら新幹線は下位互換になるから値下げとかするんだろうか

それなら新幹線乗っていろんなところ行きたい

700円のはずがいざ運行を始めたら7000円になってるんだろうな。
間違いない。

>>936
軌道側はただの誘導コイル。
普段は電気も流れてないし冷却もしていないが、
車両の超伝導磁石の磁場で電磁石になる仕組み。

時間あるときは新幹線かな
トンネルばっかりじゃ退屈過ぎる

>>976
根拠なしの全否定って最悪だな

新幹線も、乗り慣れると景色見ないから

高速道路だって建設時は将来タダになると言って作った。
民主党は高速代をタダにすると言って政権を取った。

>>981
１分間当たりのコストで運賃計算すれば適性値が出るよ

新幹線は貨物にはむかんのかね

>>1
キチガイ朝鮮人に技術を盗まれないように対策しないとなあｗ　まあ絶滅させるのが手っ取り早くていいけどさあｗｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・Twilight Sparkle,DQN:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

アベノミクスが成功したらインフレになるんだろ？７００円で済むはずないじゃん

>>985
貨物車両は

・貨車等の空気抵抗が考慮されてない
・積荷の中身ありと無しでは横風(すれ違い)の安定性に差がある
・貨物駅新設
・自身の高速化(機関車、貨車の新造コスト)

とか、新幹線の一元管理システムへの対応やメンテ時間の確保とか、色々と…

豊橋在住だが一番恩恵を受けそうもないな
三河安城以下に成り下がる

採算とか以前に今の新幹線は老朽化してるから代替え線が必要って事なんじゃね？

JR東海って東京大阪移動する客のおかげで儲けてるんだな良い商売w

やっていけないって分ったらJR東海は解体な
3つぐらいに小分けするからなwww

3年以内に作って欲しい

長野のバカどもがなんでも欲しがらなければ。

駅の維持費の赤字を払うか？

>>991
その儲けは旧国鉄債務の返済と在来線と新幹線軌道の維持費に消えちゃうけどな

他のヘタレJRと違って新幹線開業に伴う在来線の運営放棄が認められないからな

>>992
あなたにその権限は無いけどな

白紙撤回希望。他にやることいくらでもある。

新幹線はレールと車輪の摩耗が半端では無い。
定期的に摩耗したレールと車輪を交換する必要が有る。
それと電線とパンタグラフも摩耗する。
其の経費は馬鹿にならない。
リニアは空中に浮いているので接触による摩耗は無い。
維持費はリニヤの方が圧倒的に安い。

じゃあ、新幹線＋700な

絶対だぞ

新幹線の客がこぞってリニアに行った場合の話だろ
そうなった場合でも新幹線の方が大赤字になるがｗ

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