【国際】マイクロソフト米国でビットコイン利用開始©2ch.net

マイクロソフト米国でビットコイン利用開始
12月12日 13時16分

アメリカのＩＴ企業マイクロソフトは、インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」を使ってゲームや音楽などを購入できるサービスをアメリカで開始したと発表し、一時的に停滞したビットコインの利用が拡大するきっかけになるか注目されます。

アメリカのＩＴ企業マイクロソフトは１１日、インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」を利用できるサービスをアメリカ国内限定で開始したと発表しました。
具体的には、マイクロソフトがインターネットで配信しているゲームや音楽、アプリなどの購入を通常のドルに加えてビットコインでも支払うことができます。
ビットコインはことし２月日本の取引仲介会社が経営破綻したことから、世界的に利用が低迷しましたが、アメリカではその後、ニューヨーク州が取り引きなどに関わる企業に認可制を導入するなど制度が整いつつあることもあって、決済手段として取り入れる企業が増えています。
需給によって変動するビットコインの価格は、マイクロソフトの発表のあと上昇しており、大手企業の参入が一時的に停滞したビットコインの利用を拡大させるきっかけになるか注目されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141212/t10013919421000.html

また中国人が群がって破綻するんじゃね？

思わぬ伏兵現るって感じｗ

よく判らないんだけど、一度使ったビットコインを、別の場所ならまた使うことできるんじゃね？

ナニこれ？千円ぐらい買っときゃいいの？

【IT】 2014年12月のWindows Update適用でシステムがハングアップする不具合が発生 [gigazine] [転載禁止]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418332930/

これからBitcoin買おうと思ってるのであれば、もう手遅れだからわざわざ手を出す
事はない。もうBitcoinでの富の分配は終わってる。

>>6
仮想通貨で遊ぶ前に最近のこれをなんとかしろよって話だよな

まじかよ
このまま世界通貨が利便性に優れる仮想通貨に置き換わる可能性もあるってことか？
未来だな

今調べてたんだけど謎の日本人が考えたのこれ？

>>10
実在してないみたいだけどな

日本人て世界に迷惑かけてばっかだよな
この前もこのクソコイン扱ってる会社が倒産して世界中で自殺者大量に出したし
殺人コインでいいよこんなの

無駄投資乙

放射能　ビットコイン　捕鯨　ヘイト

自分が加害者なのに何故か被害者面ばかりして過去を反省しない

何回説明聞いても騙されてるようにしか思えないビットコイン

結局、世界で共通で使える通貨で
各国の為替レートに左右されない通貨が欲しいんでしょ

こんな怖いもんなんでわざわざ買うとよ

理解できなきゃ使わないで済ませる
最低限、投機対象にだけしなけりゃ問題ないよ

ウチはMSから、金を貰う立場なんだが、ひょうっとして、ビットコインでの支払いなんて来るわけ？
イヤだなーー

買ってすぐ使うなら良い
投機の対象にするなら
大暴落まで気長に待つべき

複数通貨の合計値を裏付けにした電子マネーではいかんのか？
脱税・ローンダリング目的としか思えない

男は黙ってモナーコイン!

ガバス…

MSのやることは大概失敗だからな。そういう嗅覚はハンパない。
一般人は撤収したほうがいい。

物には使わせない、ってか。
買えるのは全部データだな。

バカウヨは理解しないでいい通貨
理解できないが正しいけど

日本での利用はどれぐらい広がってるんだろ？
買える機械の導入は進んでいるのか？

>>21
＞複数通貨の合計値を裏付けにした電子マネーではいかんのか？

誰がそれを発行してくれるの？

追跡不能な通貨が世界通貨になったらアメリカ政府が慌てるだろ

bitcashは安全なの？

>>29
ビットコインは追跡可能だぞ
丸見え

一時的に少し上がって買わされて
そのあとすぐゴリッと下がるパターンだから騙されるなよ

マネーロンダリングされるより
仕切ってしまえって米国の方針か

>>33
使い道がマネロンだけじゃないからな
普通の商品の決済にも使えるし、大勢として仮想通貨は止めようが無いから
先に参加してノウハウを蓄積した国家や企業が圧倒的に有利

シティグループ元代表Vikram Pandit「仮想通貨はイノベーションの塊だ」
http://bitantenna.com/2014/11/18/view-of-vikram-pandit-about-digital-currencies/

HPとかも既に採用してたよね。
決済会社が間に入って決済採用企業はちゃんとドルで受け取るからリスクはゼロに近い。
ってのを判らずビットコインそのものを信用しちゃうんだろうなあ。

>>35
ビットコインそのものを信用する人
仲介決済会社を信用する人
取引会社を信用して売買を繰り返す人

色々存在するから成立してるんだぜ

ID:Jms1sgcE0
bitcoinスレにいつも張り付いている基地外。

>>24
MSNで失敗したのに無理やりWindows8でアカウント紐づけようとしてﾜﾗﾀ

>>37　損かましたか、自宅で自作パソコン並べて一所懸命今のうちに!!って発掘してんだろｗｗｗｗ

紙幣のディーラーはロスチャイルドだけど
ビットコインのディーラーは誰？

>>39
冬は暖房代わりになるからいいよねw

試行錯誤しながら成長するのかな　　全く仕組み分からないけど

ウインドウズフォンワロタ

電子通貨と意訳するからおかしい事になる
電子手形が正解

>>40
居ない、もしくは誰でもなれる

公開前に発掘しておく
公開し一定期間、換金に応じ価値を担保し
価値があるように見せかけ広める
市場が育ったら発掘したものを売り抜ける
ネズミ講と相性いいよな

ヨーロッパでWindows Phone一人負け―日本ではAndroidがiOSのシェアを大幅に奪う

http://jp.techcrunch.com/2014/10/30/20141029kantar-september-2014/

>>46
よく出来てるけど、二行目がダウトだな
発起人Xが、仮想通貨Zの換金に応じるとする
換金が殺到して発起人Xが所有する現金は空になって終わり

そうじゃなくて
「取引所は好きに作って良いから、好きに売買しろよ」
こう

ついでに言えば公開前に発掘しても画期的な仮想通貨でも無ければ
信用無くて無視されて価値が出なくて終わり

windowsphone　苦戦中？

本質はねずみ講と同じ

国家も資本主義も年金もネズミ講だよね

ビットコインを必死で叩いてた奴らって、、、

価値を担保する機関がヤクザっぽいから利用したくない

ユダヤ人同士で協力しあうということだ。
俺日本人、君主危うきに近寄らずやね

>>53
価値を担保する機関なんて存在しないんだがｗ

天下のMicrosoftも
ビットコイン採用か

これ、もう普通に社会のインフラ化してんな、ビットコイン

マジかよお前ら買えよビットコイン

>>38
アプリ売るのに必要じゃん。

>>12
釣れますか?

工作員の必死な煽りカキコが笑える
そうだよな、文字通り紙クズ以下の存在と化してたお前らのコインを
売り抜ける最後のチャンスウェーブかもしれないもんな
まあせいぜいあがけｗｗｗ

チョンカタキンウーチャカカー

ビットコインを円天だろっとか
言ってた馬鹿が息してないww

>>60
紙屑？また1ビットコインは約4万3000円だけど。
ドル建てだと1ビットコインは約350ドル
1ドル105～110円の頃は約3万7000～8000円で買えてたのにな
勿論買わなくても良いが

対ドルでも対ビットコインでも円安が進んでる
順調に紙屑化へ向かってるのは日本円だわ

ドル買えよｗ

リスク分散って知ってる？

>>63
ビットコインってドル連動なのか。使えねーな。

ドル本位制から抜け出せる通貨がなかったら、
何が出てきても変わらん。

>>66
なわけないだろ
対ドルでもビットコインは変動する

今はリップルって仮想通貨も面白い
企業が運営していて世界中の取引所と仮想通貨プラットフォームで繋がってて取引出来る
https://www.ripplecharts.com/#/

ビットコインと違って採掘という行程が無いからスマート
銀行間決済もこれに乗れば即時決済出来るようになる

ゲイツポイントは？ゲイツポイントはどうするの？

随分前にゲイツポイント廃止されたじゃん

一度Micro$oftにやらせてみればいい

アベノミクスが「ビットコイン」後押し自民党が業界団体設立を支援
http://itnp.net/story/844

米赤十字、BitPayを通じてビットコインでの寄付を受付け
http://markezine.jp/article/detail/21485

たぶんＭＳはクラウドを持って居て、利用度が低い時にはコインを掘っているの
じゃないかね。

今のところクレカで不自由感じていないが
なにが便利なのだろうか　何でも半額で買えれば考えなくもない

>>73
クレカは店舗側が加盟コストを支払ってる
3～5%くらいか

ビットコインならこれをケチれる
導入コストは無料ソフトを落としてくるだけだし
タブレット端末さえあればそれがクレカ端末の代わりになる
QRコードが入金、送金のアドレス代わりになるからそれをスマホで読み取るだけ

BtoCにも使えるけどCtoCに使いやすい
企業が導入すると宣伝効果大

ビットコイン VS クレジットカード　コスト編
http://coinandpeace.hatenablog.com/entry/2014/10/23/113000

海外送金は便利そう

銀行手数料無し、すぐ反映するんだろ？

>>74

3～5%だと食指が動かないかな
店にメリットがあってもこちらには無いし、店がその分値引きする保証もないわけで
時価の変動もあるし、突然消えるリスクもある

>>77
続報：マイクロソフトのスピード感（BitPay CCOインタビュー）
http://bitantenna.com/2014/12/12/interview-of-bitpay-cco-sonny-singh/

マイクロソフトがBitcoinを採用したのもBitPayやCoinbaseのような仲介決済業者が居たからだよ
お前さん自身はビットコインを保有しておく必要は無いし、当然消えるリスクも無い
必要な時だけ購入して決済に利用すれば良いだけ

信頼性が、MtGoxのせいで地に落ちた日本では復活なんてよほどのことがない限り無いだろうなｗ

需要があるとしたら、税回避ぐらい。消費税が100%とかになればBitCoinで取引すんじゃね？Amazonあたりがやりそう、屁理屈言っては税金払わなさそう。

>>78

>>75の結論だと、消費者にはメリット皆無ではないかと・・・
少なくとも今現在は

マイクロソフトがこういうことしだしたならアメリカ政府がビットコインを利用する気なのかもな

額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
iMac 5kのIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

>>79
＞MtGoxのせいで地に落ちた

そうそう
あと震災とその時の輪番停電
スイカやnanacoは今でも使ってるけどやっぱり現金だな

>>80
ネットを経由して遠隔地とも決済出来るだろう
クレジットカード会社にその遠隔地の売り手が余計な手数料を支払う必要も無い

仮想通貨のメリットは決済機能だけではなく、
送金、受け取り、決済、売買、対インフレ、資産防衛、通貨の自由競争、OSやSNSなどに組み込み
何でも出来る。

企業が受け取りを始めれば利便性が高まるから他に恩恵があるってこと

使う気は無いが使いたい者を止める謂われも無い

仮想通貨で何でも買えるようになったら、それは一つの国家となる。
円天ではないが、裏付けがあるならば、それぞれの国の中で独自の国を作ればよい。

>>86
仮想通貨は国境を跨ぐ。

日本国の中に日本円を使う日本国、ビットコインを使うB国、ライトコインを使うL国
アメリカの中に米ドルを使うアメリカ、ビットコインを使うB国、ライトコインを使うL国

このような経済圏が相互にやり取りするようになる
まぁ、簡単な話、別に国なんて付けずとも独自の経済圏が世界中に立ち上がるってだけ
しかも止めようが無い

えーじゃあこの前暴落した時仕込んだ人いたら今資産すごいんじゃない？

どうせまた問題起こって、ビットコインを購入してた奴が、馬鹿っていわれるんだろう。

ビットコインって、結局、誰が保証してるの？

>>89
保証なんて無いよ
日本円も保証はあると言えばあるけど、1万円の価値が永久に1万円であるなんて保証は無いぞ
銀行や日銀に1万円を持って行っても1万円分のゴールドと交換してくれるわけでもない
ただフワフワとした信用があるから成り立ってるだけの話

まずは給料の何割かをこれで支払えば良い。
税金払わずに済ませられる。
国家に縛られた者に寄生することができる。

>>91
ビットコインはもう採掘は難しいから、給料として支払おうと思ったら取引所で購入して来ないとｗ

>>98
通貨や債券、株式は国や市場が信用を担保しているが
中央銀行を持たずP2Pによってすべての取引情報をユーザーが分散共有するめためユーザー自身が信用を担保する
ユーザー数が多ければ多いほど信用性があがる

自国通貨にに絶大な信用力のある我が国では、こういうのはあまり普及しないと思う。

>>94
その信用を目減りさせてもインフレ目標を達成しようというのがアベノミクスなのだが

>>91
給与は現金支給が原則だけど、ビットコイン等の現物給付だったとしても
課税対象外では無いんだから同じだよｗ

>>90
ビットコインなんて宇宙空間漂っているほどの信用だから、
日本ならまず使わなくてもいいわな。

>>97
日本円の歴史を知っているか？
極東の新興国の通貨だから信用を築くのは大変だったんだぞ
変な文字が書かれた日本円の紙幣をどうすればゴールドと交換出来るのか
本当に交換してくれるのかってな

ビットコインやそれ以外の仮想通貨も同じ
歴史が長くなれば信用されて安定してくる

>>97
ビットコインなんて一般の消費者が使うような物じゃないし一般に普及することもないから
考える必要も無いよｗ

https://archive.today/C8uKJ
https://archive.today/fODRm
https://www.youtube.com/watch?v=FvaPec8HwuI&t=04m00s
解散ありがたい→身勝手な解散だ→いじめだ
https://archive.today/dZMT8→https://archive.today/r9QbR
https://archive.today/W8Xsj
今大会のMVPだよｗｗｗ

余計なことしてないで早くまともなWindows Phone出せよ

>>98
だったら、まずその信用をえてくださいな
というのが正常な反応

>>98
クソ業者乙。

>>102
俺に言われても知らんがな
放っておけば>>1のように企業の参入が進むってのは容易に予想出来るけどね

しかしビットコインの価値はちっとも上がってないな…

ビットコインは半減期があって4年毎に採掘ペースが半分になる
2009-2012は1ブロック50BTC
2013-2016は1ブロック25BTC
2017-2020は1ブロック12.5BTC

2013年に高騰したのはこの半減期とキプロスショック、アメリカの債務上限引き上げ問題、ブームが重なったせい
そう簡単に高騰はしないだろ

>>105
上がってるらしいよ

マイクロソフトストアの採用でビットコイン価格急上昇―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141213-00000034-rcdc-cn
依頼スレにこのニュース取り上げてほしい人もいたようだし

でも一時期と比べてそんなには上がらなかったみたいだね
なんか将来性はないがいろいろ話題がある中小企業銘柄の値動きに
似てきたなあ

>>104
それがどこまで進むかな？というのが俺の感想ね

例えばマルチ商法だって、一時期は大企業が
そちら向けの商品を制作していた時期もあったようで
マルチ信者の連中は今でもこれを取り上げて
「社会的に認知された」とか言ってたりする

ビットコインは米国の莫大な債務の穴埋め用に使われている

これを解析できる技術を持った人間にとっては
今がチャンスだな

やるならアメリカ自身が集中管理して欲しいけど
そういう仕組みのシステムじゃない

お金をポイントと同じように考えないで欲しい
働くのがバカバカしくなる
労働者だけになっても崩壊するけど、出資する人間だけになっても崩壊する

>>108
別に普及するのがビットコインで無くても良いだろうね
リップルでもライトコインでも、ドージコインでもモナーコインでも何でも良い
どれかが生き残るだろうし世界的に普及すると思うよ

>>110
今のところビットコインは偽造が困難なシステムになってるから
解析しても意味無い（そもそもオープンソース）
偽造は出来ない

あとお金はただの数字だ
数字を集めて喜んでいるだけなんだよ人類は
しかも最悪な事のその数字はいくらでも中央銀行が総量を増やせるってね

他者が支配する数字に人間は人生を支配されているんだよ

お金を支配する者は他人の人生を支配する
日銀やFRBは民間銀行だから、その株を保有する人間は多くの人間を支配する事が出来る

ハイエクやエンデはお金を人々の元へ取り戻そうと運動したが、まだ時期が早かった
しかしビットコインの誕生によってそれが可能となりつつあるってわけさ

今ビットコインいくらだっけ？

>>112
>>113

MtGox
はい論破

ファウストをいっぺん読んでみると良いよ
塔の中でお勉強ばかりしてきたのだろうけどね
生きる事の意味を考えてみなさい

そういや改造バカが原告団に居たっけ

裁判どーなったの？

凄く基本的な質問なんだが、通貨の『発掘』ってどういう事？
デジタルデータだから、間違いなく誰かが人為的に作ってる物なんでしょ？
それを鉱石みたいに『発掘』って言うのが理解できない。
無尽蔵に出て来たら価値は無くなるわけだから、誰かがコントロールしてるって事だよね？
その誰かは、みんなの知らぬ内に色んなコンピュータに仮想通貨を忍ばせてたって事なの？

それと、どうしてその仮想通貨に価値が出るのか全く意味が分からない。
ゴミデータを「買います」って誰かが言わなきゃ価値は発生しないと思うんだけど、
それってマッチポンプが出来るよね？
ゴミデータを大量に作って保管して、
一方で「買います」ってやって上手く価値が出たらそれはもう錬金術じゃないか。
なんでそんな怪しげな物をみんな利用するんだ？

>>116
余り知られていないけどファウストの中で悪魔が皇帝に「お札」という物を
教えるんだよねえ。
それで国がめちゃくちゃになって戦争やらかしちゃう。
ゲーテの時代だとお札はまだまだ新興の怪しげな代物だった。

>>118
ビットコインではユニークなナンバーを見つける事が”発掘”に相当する。

ビットコインは恐らくは、主流にはなり得ないが、ちょっとした生活雑貨のやり取りなら

便利というものだからね。

恐らくは、先進国が通貨を次世代に対応させてくるでしょう。

Bitcoin自体は唯一無二のものだとしても、ちょっとIDを変えただけの
Bitcon2とかBitcoin3とかは無限に作ることができる。
つまり、Bitcoinの価値とは無限にある仮想通過の1つでしかない。
１÷∞≒０
いずれは価値が０に収束することが約束されている通貨、それがBitcoinです

>>119
紙幣も大体同じ
誰がやるか・みんなやってるか
享受するのは取引の時の利便性

>>119
紙切れを買わせて「上手く価値が出たらそれはもう錬金術」

それって日本銀行券のことかｗ

>>112
総量が増えても貧乏人に行かないようになってるのが今のシステムで不平等を生んでるんだよね

>>121-124
なるほど。
まだ世の中に出回っていない『番号』を見付ける事が『発掘』なのか。
だから何台もPC使ってガリガリ回してる訳ね。
なるほどー。

現在の一般的な通貨は一応『国家』が価値を担保しているから『信頼性が高い』と言うだけであって、
本質を突き詰めたらビットコインと仕組みは変わらないのか…

円天やらと混同してる団塊がいっぱいいて草

>>31

完全に追跡不能ではないが
IDが幾つも発行できる以上追跡は難しいといえる

あとビットコインが支持される理由は、
PCの性能向上 →発掘量の増量 →現存データの価値の下落
が時間の流れによって約束されているから

勝手に価値が下落していく通貨ってのは国からすると喉から手がてる程欲しいシステムなのよ

>>126
一部の人間によって総量をコントロールする錬金術が今アベノミクスとか言ってまかり通ってるが
ビットコインのサーバーでは全員が影響力を持ってるので公平なシステムなので無くなる、反面国や省庁の力で通貨を保護できなくなる恐れがある
インターネットが国の力では抑えられないと同じだね。

>>129-130
通過の価値が下がると有り難いってのは、国の借金も同時に目減りして行くからかな？

例えば、個人でも良いし企業でも良いんだけど、
ビットコインを貯め続けて流通させないトコが出て来たら、
莫大な量を確保しないと難しいだろうけど価値のコントロールは可能なんじゃない？

国がコントロール出来ない代わりに、信頼のおける組織（今回だとマイクロソフト）がその価値を認めれば、
通貨として安定するって事なんだろうけど、
そこにビットコインが集中する可能性があるよね。
営利企業が国際的な統一通貨をコントロールできる立場になり得るんじゃ？
グーグルやアマゾンが追従したら更に安定するけど、＝営利企業にコントロールされるって事にならない？

見事に円天の構想を受け継いでいるね。

>>115
FX業者が破綻したのと同じなんだが
FX業者が破綻したら日本円はダメか？ということ

>>131
採掘力を握らない限りはコントロール出来ないよ
採掘と利用は別物

>>113
ホラホラ、リバタリアンの夢がちらりと・・・

>>119
そこが、リバタリアンのリバタリアンたる所以
そんなもんは「自然に出来上がってくる」ものらしい

１）「ビットコイン」という通貨システムは他のいかなる通貨システムより優れている
２）ゆえに人々は自然とこのシステムを使うようになる

と乱暴に言えばこういうこと

>>136
そりゃ乱暴過ぎるな

クレカより手数料が安く、銀行送金と違って24時間年中無休で送金手数料も格安で扱える
ただしビットコイン以外に、リップルのような企業が運営する仮想通貨プラットフォームがあるから
そちらが最終的には残るかも知れない
別にビットコインが最後で無くとも何かが残れば良い

そういうこと

反対派は未だにビットコインにだけ捕らわれているが、
ビットコイン以外にも仮想通貨は色々あるし進化し続けているからね？
ビットコインだけを叩いても意味無いよ

>>118
取引履歴を最初から現在まで矛盾無く記帳し続ける作業＝採掘

取引が行われるとそれが新たな問題となって採掘者に配られる
それを最初に解いた採掘者への報酬が新たなビットコイン＋手数料ビットコイン
これを延々と続けていくのがブロックチェーン

>>119
取引が繰り返されると通貨の幻想が生まれて、
皆がそのお金で何かが買えると思うようになるから
これは紙幣でも起こってるし、紙幣の前からそうだった
お金ってのは国家が居なくても成り立つのよ

>>129
国は関係無いだろｗ
今の国が発行する通貨だってインフレで時間が経てば目減りしていくし
喉から手が出る程欲しいもクソも無いわ

ITと金融や経済って大学の学部とかでしか日本ではまともに学ばないから
一般的な日本人は理解しにくいんだろうな

教育がわるいとしかいいようがない

Bitcoinに拒否反応を示すヤツはお金の本質を分かってない
通帳の印字された数字もただのデータ

仮想通貨も通貨の上位互換で完全に成り替わるものでは無く、グローバル企業の世界共通ギフト券みたいな感じに
留まりそうだから夢が無いんだよなあ。

ギフト券とは全く別物だろう

普通に決済手段として通用し始めてるよ
日本だけまた遅れるね

>>131
詳しい事は実はよくわからんけど、暗号化技術って日本は遅れてると言うか安全保障上の理由でアメリカから制限されてると聞いた事があるから
それが不安ではある

>>145
仕組みが全く違うのは判ってるけど個人的なイメージだとそんな風に思えるんだよね。
結局のところ既存通貨の殻を破れておらず数ある決済手段の一つで終わりそうなところが。
信用・維持コストを使用者自身に分散して持たせて手数料の低い決済手段ってのは面白いけど。

地域振興券でいいんだ。
もう、鎖国しろ。

>>148
どう見ても既存通貨の殻を破ってるけど

決済手段で終わりってアホか

本命はビットコインの取引履歴を記録してるブロックチェーンっていう改竄不能データベース
これは契約書の文言も格納できるし、プログラム的に処理するのも簡単。
しかもデジタル署名があるから、他人のなりすましも不可能。

例えば、「いついつまでにこの口座に入金がなかったらサービス停止」みたいな処理を
一切銀行やクレカ会社に頼らず実装できる。既存のビジネスフローがどれだけ変わるか。

ただの電子マネーだと思うのは、「インターネットってメールで文字が送れるだけだろ？
俺は電報で十分だよ」みたいなことを言ってるのと同じ。

>>151
2000年問題でBDを全部印刷したときから進歩してないのがジャップランド

>>151
改竄されていないって誰が証明するんだよｗ

>>153
世界中の採掘者

解説どんぞ
http://blogos.com/article/82762/

>>154
それだとハッキング自体に意味が無いわけだが実際はそうじゃないだろｗ

匿名の非通貨に需要があるんだね

正直言って歓迎はしないが、需要は確かにあるのだろう　　　特に中国とか

>>155
取引所は当然だがセキュリティが弱ければハッキング被害を受ける可能性があるよ
秘密鍵預けてる場合とかね

ビットコイン最大のメリット
それは税金がかからない事
俺の給料もビットコインで支払って欲しい

つーか　リーマンショックの二の舞になるんじゃね
使用者ふえるとな

むしろそれが狙いか？ｗ

>>156
中国よりもロシアだろう。国は禁止してるが

ビットコインが全部無くなってしまいました。ごめんなさい。

となる。

ジョン・タイターの話を思い出してしまうぜ　

>>110
銀行にあるのは預金額の記録と当座の運用資金だけ
ビットコインといかほどの違いがある

ビットコインは面白いと思うけどな。
正確に理解されていない気がする。

金というより資源っぽい側面がある。

基本使うときだけ一瞬所持するんだろうけど
貯めこんじゃう新しもの好きもいるだろうな

>>164
計算資源の証券化だから資源っぽい側面を感じとるのは当然だな

>>157
アホかお前、それじゃ意味無いだろ
ハッキングして入手したビットコインは理論上使えないんじゃないのかよｗ

>>167
それはお前がビットコインを理解していないからだよ

ピットコインというP2Pソフトが形成するP2Pネットワークは、
今のところは偽造（ハッキング）は非常に困難。
偽造したコインを使用しようとしたとしても採掘者にすぐバレる

取引所自体は隙があればハッキングは可能
盗まれたビットコインも所有権が移っているので使用可能

仮想の物体と思え

ビットコインというのは仮想空間であるネット上で、
偽造が困難な個を特定出来る物体、トークンを流通させる事が可能である
という事を証明したから画期的なんだよ

だからビットコイン自体の偽造（ハッキング）は困難で
複製は出来ない

ただ仮想物体だから、盗難は可能。それだけ

>>168-169
要するに盗まれても誰が盗んだかも全くわからないし、盗まれたものを使われても摘発は
不可能ってことだな。
現行の通貨どころか最低のセキュリティだな。
こんなのに騙されるのはおまえみたいなアホだけだよｗ

>>170
東京で1000円札を落としても誰が盗んだか殆ど判らない、盗まれた者を使われても摘発は困難
これと大して変わらないけど

ビットコインは紙に秘密鍵をプリントアウトしてネットから切り離す事が最強のセキュリティだよ
これで盗まれる事はまず無い

国際送金は納得出来る逓減があると思うよ
でも国内消費者のメインは国内送金で、ネットバンクorクレカor仮想通貨、決済方法はこれだな？
ネットバンクは手数料500円としよう、クレカは販売店負担だから0各社が発行する仮想通貨の手数料も0
ここにビットコインを入れると買う為に取引所に入金するから500円程度の送金手数料がかかる
取引所はショートロングで差額があり、すぐ決済しても支払い時の為替差損は消費者負担
販売店が他の決済方法よりビットコインを割安で決済するなら手数料は下がるがどこに下げる要素がある？
クレカ手数料が販売店にとって痛くとも消費者には"後払い"ってメリットがあるぞ？
輸出入取引事業者ならBtoBで決済手数料の逓減が起きる可能性はある
だからビットコインの普及によって販売価格は引き下げられる事はありえてもBtoCにそんな事は起きないだろ？
よって一般消費者がビットコインに触れる必要なんてどこにもない

これから日本は円高で茹で蛙のように死ぬんだろうけどビットコインとどっちが得なの？

「通貨としての法的な強制力」という価値の裏付けが無いから、bitcoinはダメ。

「みんなが騙されれば通貨と同じ」とか言う屁理屈はまさに「騙し」の手口。

http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140228222521ou.jpg

色々マネたのが出てくるわけで人気がなくなったら終わるんだろいらん

>>171
大して変わらないじゃダメだろうよ。
しかもいまどきプリントアウトとかバカかｗ

１０年以内に量子コンピューターが実用化されるだろうから仮想通貨は無価値になると思うよ

投機的価値が
ゼロとは言わんが
非常に安っぽい存在

GSなりがどこかでテコ入れすると思うが
非常に不明確で市場性が低い

>>178
10年以内くるか？

そうなると結局普通の為替や株も終わりやんw

>>177
秘密鍵をネットと繋げて置かなければ盗難なんてそうそうされんよ

取引所やオンライン財布は危険
ネットから切り離して保管すれば安全
最強が秘密鍵を紙にプリントアウト
アホかと言われても実際そうなんだから仕方が無い

>>181
仕方がないとかどうしようもないバカだな。それにしても予想以上にローテクだヨｗ

モダンな仮想通貨なんだから、最低でもコインの一つ一つにユニークなIDが振られて
所有者と厳密に紐付けされてるだろうから、盗難自体が無意味だと思っていたが全く違うんだね。
こんなんじゃ取引の正当性の証明も困難だろうよ。

ゲイツがビットコイン押しだしな

　
　情報産業みたいな「虚業」のサービスにこそ相応しいもんだとは思うけど、

　　短期間に価値が乱高下するようなモノがマトモな商取引に使えるん（´・ω・｀）？

　

>>182
秘密鍵の所有＝所有権
コインは最初にいつ掘られたか、どの経路を辿ってきたか、全部判るよ
取引もリアルタイムで公開されている
https://blockchain.info/ja

盗難が可能である事と取引の正当性の証明は別物

>>185
アホかお前ｗ
取引内容が全部わかるならとすると誰がいくら所有してるか第三者から丸わかりってことだ。
つまり不正な所有もわかるだろうよ。

>>1
むかし「円天｣って言うのがあったよねえ…。

マイクロソフト関係のゲームは二度としない。マジ失望した。

マイクロソフトが手出すってことはまともなのかな

詐欺デブのイメージだからもう無理

>>189
GoogleやMoziilaの後追いでしかないよｗ
しかも利用開始と言っても入金分は即座にドル交換するんだからリスクも何もない
全くマイクロソフトらしいやり方だよ。

>>186
「誰かが」所有しているのは判る
「誰が」所有しているかは判らない

誰が所有しているか、については公的機関でも私的組織でもコストを掛ければ出来る
これをまず理解しろ

>>188
Windows使うのもやめろよ

>>192
だからそれじゃダメだろって言ってるんだよ
まずそれを理解しろよこのアホウｗ

>>194
何がダメなのかな？
きちんと説明してくれよ

>>192
誰が所有しているか、追跡調査できないのでは、違法取引でもザルだろ？

私的に、ビットコインの所有者を開示する必要は無いが、
公的には、ビットコインの取引履歴は完全に追跡できる必要がある　　　それは制度の欠陥だよ

>>195
お前なんか相手して全く時間の無駄だったよこのアホウｗ

>>196
日本円でも米ドルでも、現金で取引されたら違法取引でも追跡調査出来ないぜ

これは制度の欠陥では？

>193
元から使ってにい。マカーだから。Xboxはスポゲーが多いから好きなんだよ。

>>199
ビットコインを誤解しているか、過小評価しているかのどちらかだから
情報を自分で集めた方がいいよ

通貨革命か、それとも虚構か？「ビットコイン」を正しく理解する　野口悠紀雄
http://diamond.jp/category/s-noguchibitcoin

>>198
だから、預金の送金を全て記録している
アメリカは紙幣への信頼が少ないから、100ドル札で買い物するときは、
ショップの隅の方の現金レジへ行かされ、警備員が見ている前で支払うことになるのが多い
（日本のように、カードと現金の支払手数料が逆転している国の方が珍しい）

ビットコインでもクレジットカード程度の記録性は必要だよ
それを一般公開する必要は無いが、全ての商取引を公的に監査できる体制は必要

>>201
預金って銀行預金の送金でしょ？
銀行を通さない、現金での取引でどうやって監視出来るの？
ショップ？ショップの話なんてしてないんだが
個人間取引で現金で取引されたら監視なんて出来ないでしょ

>>201
ビットコインは上でも書いたように
https://blockchain.info/ja

このように一般公開されている。それで十分でしょ
既存のクレジットカードや銀行は取引が一般公開されてない分
そっちの方が透明性が無いのでは？

「誰かが」が嫌なら、公的機関が「誰が」まで監査出来る体制まで整備しろよ
税金でな

まだビットコインは素晴らしい教のやつっているのか。

>>202
ビットコインの制度を変えて、
公的な認証機関を通して番号を記録しないと、支払できないようにすることはできるんじゃないか？

もちろん、番号が刻印されたコインで小額取引することは可能だけど、
それも自販機などを通った瞬間から追跡が可能となる
もっといえば、認証期間を通さなかったビットコインは、取引が無効にできる
　　　　こういう制度設計は充分に可能だよ

やらないのは、ビットコイン利用者の『匿名取引したい』という要望が強いから
それは認めるべきではない

量子コンピューターとか言ってるアホが死ぬほど笑えるｗｗｗアニメオタクだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
無理。

ビットコインはオープンソース、要は設計図が世界中に公開されているから
コピー型、改良型、新型の仮想通貨が山のようにある

ビットコインだけをそんな風に公的な認証機関を通すように改造しても、
ユーザーが他の仮想通貨に乗り移って行くだけだよ

一度ネットで設計図がバラ撒かれた物を後からどうこうする事は不可能に近い

>>205
仮想通貨のリストね。把握されていない物を含めればもっと多い
http://coinmarketcap.com/currencies/views/all/

ビットコインだけ小手先で変えても、他の仮想通貨を使えば良いだけだから無理だよ
複数の仮想通貨同士の取引所が立ってるから外国の取引所で両替出来るし、
ネットを経由して個人間同士で仮想通貨の両替も出来る。これは現実でも可能（スマホ）

>>207
公的に認証されたビットコインだけを残し、その他は違法と認定すればいいんですよ　　簡単です

私製ビットコインで取引してトラブルがあっても、裁判所の保護を受けられない、と明示すればいいんです
イスラム国が身内で通用するコインを作っても、誰も信用して使わないでしょ？

匿名で取引したいのは個人の欲求ですが、監査できない通貨を野放しにするのは社会の利益を損ないます
だから制度設計が大切なんですね（政府に悪用させないためにも）

>>209
電子化されたビット日本円でも発行すればいいかもね
でも違法化されても日本政府や日本円が信用されなければ流通すると思うよ

そもそも日本が違法化したとしよう。外国で違法化しなければ、どうなる？
自由経済、自由市場の元で公認されたビット日本円以上に信頼される
より優れた仮想通貨を生み出すかも知れない
しかし日本国内では誰も持てないガラパゴス

ついでに言えば、イスラム国の通貨は金貨、銀貨、銅貨だから
日本円より信頼度高いよｗ
質は悪そうだけど欲しいわ

>>210
長い目で見れば、世界の通貨制度は統合されてゆき、通貨発行国は基本的になくなるでしょうね
連邦銀行が通貨を独占発行するのが、数十年後の世界でしょうか
これに抵抗して独自通貨を発行する国もあるでしょうが、藩札のような扱いになります
（日本でも、公的通貨（正銀）、藩札、私的発行通貨（鐚銭）が共存していました）

>>211 コレクター、いるだろうねｗ

そういえば、初期の刻印がされたビットコインとか、集めてるマニアいるかな？

>>212
古いビットコインを集めてる人は居ないと思うよ
古いビットコインだけに絞って集める事自体が難しいからね

>>212
それは無いよｗ
あるとしたら地球全体が統合されて一つの国になった場合だけ。
通貨と言うか貨幣の発行権ってのは国を形成する重要な要素のひとつだからな。
EUの惨状みたらわかるだろｗ

100年、200年、300年スパンで見れば地球全体は統合されてると思うけどね
当たり前だけど

マイクロソフトが関わると途端にきびきびしてた会社がモッサリするので異常

流石韓流ソフト

眠ってたビットコインが市場に出回れば自ずと価値が低下するね

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80744950Q4A211C1X11000/

>>212

マニア的嗜好とは別次元の話だが、以前は履歴のないコイン（マイニングで掘り出したてのコイン）は
プレミアがついてたそうだ。Bitcoinのコインには、それがどの口座からいつ支払われたかの記録が
全部残るようになっているんだが、マネロンのためには取引所や知らない他人を通した履歴があっちゃ困るからね。

今は本気で匿名でやりたい人は、もっと別の仮想通貨を使うからそうでもないだろう。

うわあ、仕掛けやがったな・・・

>>219
結局アングラ用途にしか需要が無いんだよ、こういうセキュリティゼロのパチモンはさｗ

よりによってＭＳがこんな詐欺に手を出すとか

何考えてんだろうな
日本市場失う覚悟できてるんだろうな

>>222
はぁ？
ビットコインなんかにそんな影響力があるわけないだろｗ

止めれる物ならWindowsの利用を止めたら良いじゃない

もともと価値のない空虚なデータ
どうせユダヤ人が考えた金儲けだろ。マイクロソフトが乗るということは
ユダヤのための新しい詐欺
盗まれてオジャンになったやん、この前

日本円は定期的に盗まれていますが、オジャンになりましたか？

>>210
そんな事をしたらアベノミクスみたいなインチキばら撒きゲームが出来なくなって日本円の信用が上がって円高になるぞｗ

>>225
所がこれは日本人が考えた事になってるんだなぁｗ本名である可能性はきわめて低いと言われてるが

このスレ馬鹿多すぎ。アベノミクスとか信じてる底辺多いだろ

>>158
ビットコインには税金がかからないから給料もビットコインで、って…

所得税とか住民税とは別の次元の話だろw

ちょっと前に大変な事になったのを知らん知障が湧いてんのかｗ

>> 221

アンチビットコインなやつってどうしてこうもまぁ文章理解力がないんだろうか。
まぁ数年前からビットコインのスレが立つ度に同じこと言い続けてる奴らだから
当たり前っちゃ当たり前なんだけどな。

>>227
上限の無いビット電子円ならOK

中共はビットコインを人民元に組み込むつもりらしいぞｗｗ
マイクロソフトよりやばいことになるんじゃねーの？

中国政府内部事情：ビットコインは法定通貨と共存可能だ
http://btcnews.jp/china-official-said-bitcoin-can-coexist-government-currency/

これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>950
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

おまえらな全財産をビットコインに両替したほうがいいぞ

そうだな、まずはお前からや

ビットコインの特徴
１．早く参入する程有利
２．マネロンに便利
３．規制法がない
４．価格変動を安定させる仕組みがない

設計者の意図（推測）
１．俺様が一番乗りだから一番有利、取引所も経営しちゃうよ
２．少なくともマフィアがこぞって買うから値上がり確実、俺様大儲け
３．馬鹿まで買い始めたぜラッキー。取引所を計画倒産させて合法的に逃げよう
４．そろそろ締めるか。手持ちのコインを全部売れば馬鹿が狼狽売りしてコイン価格ゼロになるだろ

ビットコインまとめ：

開発者「国家に干渉されない電子通貨を発明した」
採掘者「ビットコインを採掘したぞ。買え」
自称エコノミスト「ビットコインは儲かる！」
MG「コイン売ります」
MG「コイン預かります」
MG「コイン盗まれました」
MG「実は預かった現金でコイン買ってました」
MG「カネがないので民事再生を申請します」
MG「微笑みデブ社長は辞任いたします」
その他の取引所「ビットコインは安全です」

これを観ても分かるようにビットコインは詐欺ではありますん。

>>237
ジェド・マケーレブかマルク・カルプレスがサトシ・ナカモトって事？無いわｗ

結局、オンライン決済でのビットコイン使用の流れは止まらないという事だな
日本社会は「なんだか悪い物」という扱いをして、またもや出遅れた訳だ

「新しい物はとりあえず否定する」という日本社会の体質は、本当に悪影響が大きいね

このスレを見ている人たちは、
２ちゃんねるに仮想通貨・ネットマネーを扱う掲示板があることをしっていますか
仮想通貨＠2ch掲示板　http://hope.2ch.net/cryptocoin/

この板はまだまだ人が少ないけども、2ch発の仮想通貨monacoinを扱う重要な板なんだよ
みんなも、破産しない程度にmonacoinを集めて2chを楽しみ尽くそう！！

>>240
乗り遅れるという言葉で、何か損するような印象を与え
愚か者を取り込もうとする詐欺師の手口ですねw

>>237
頭大丈夫？

>>242
インターネットに乗り遅れた国が今どれだけ貧しい生活をしているか
日本でもグーグル、アマゾン、アップル、マイクロソフト、ヤフー、フェイスブック、ツィッターその他諸々
IT産業で乗り遅れたが故に未だに自動車産業に頼って飯を食ってるのに

そんなん人柱確認してから重い腰上げればいいんや

ビットコインって儲かるって話題になってたアレか

>>245
人柱確認は終わったじゃん
マウントゴックス事件がそれだろ

日本じゃ破綻したのに天下のMSが決済開始って・・・
またガラパゴスか

>>247
お前さんは何を言いたいん？
ビットコイン盗難で人柱確認したからこんなん詐欺みたいなもの信用できへんって
言ってんのにネットに乗り遅れたらなんだらかんだら
けったいな奴やね

>>249
日本円が盗難されたから詐欺か？
馬鹿か？

業者乙！

国から通貨の発行権取り上げられるならそれに越したことはないんだけど
自分で使うには胡散臭すぎるんだよなあ
国が発行した通貨を身内の利権で分配する構造を打破できればいいんだけど

>>242
利益を生む機会をみすみす逃してるという事を言ってるんだよ
君の言ってるのは「勝負しなければ負けはない」という先細りの理屈

ビットコインに限らず、車の自動運転でもドローンの開発でも、日本は勝負する事から逃げ過ぎてる。

>>247
ビットコインの本質は、マウントゴックスがやっていたような「投機対象としての可能性」ではなく「オンライン上の決済手段としての可能性」にある。

マイクロソフトがビットコインでの決済を始めたのは、集めたビットコイン高く売って差益を稼ぐためではない、という事は理解できるだろ？

ビットコイン決済できるのはソーシャルゲームのような虚業とか
ソフトウエアの代金とか、データの売買までにすべきだ。
エクセルとかWindowsOSとかビットコインで購入できるのなら
やりたいやつがやればいい。
ただ、乗らない奴に乗り遅れたら損だというような言い草は
なんとも怪しい。

>>255
もしビットコインによってオンラインでの決済手段が大きく変わるとしたら、
それに伴ってオンライン販売の勢力図も大きく変わるかも知れない

日本は新技術に対する規制緩和を積極的に行い、その技術が商業的に発展する
可能性を拡大させるべき

乗り遅れたら損だ、というのは「投機しなければ損だ」という意味だけでは無い

>>256
馬鹿だから判らないのだろう

国家に縛られない経済システムの確立という点では
画期的だと思う。
ただ国家の管理が行き届かないということは
国家による所有権の保証も無いということ。
本当の意味での自己責任で財産を守らないといけないからキツいな。

完全に自己責任の仮想通貨はこんな感じですよ、と言う試作モデルだから
不満なら企業が管理する仮想通貨や
これから出てくるであろう国家が管理する仮想通貨を利用すればいいだろ
別にビットコインだけを使わなければいけない訳でも無いから

>>259
企業や国家が管理する仮想通貨って、もう金本位制じゃないんだから、
円もドルもみんな仮想通貨だよ。「これから」なんて言うまでもなく、もう使ってるでしょ。
まさか紙幣やコインだけが現金だと思ってるんじゃないだろうね？

そういや日本振興銀行の清算、やっと終了して５８％も返ってくるんだってな。
いやーさすが国家様が守ってくれる財産は安心だわー。

こんなんよりアマゾンギフト券の方を広めようぜ

今の仮想通貨界隈のトレンドはRipple

>>260
アスペかな？
円やドルが仮想通貨なんて事は判ってる
ここで使った「仮想通貨」は電子化されて
世界中で自由に生み出されるビットコインやリップルのような暗号通貨群の事だよ

なんで使うメリットのない通貨（実際には投機商品）を使わなきゃいけないの？

あのアメリカから見ればＭＳなんて単なる一企業に過ぎないんだから
あんまり調子に乗らないほうがいいよ？
痛い思いをする事になるよ

>>264
別にビットコインを使わなくても良いが、
ビットコインから始まった通貨革命の恩恵は世界中の人に影響があるから
ブロックチェーンについて理解しておくのは悪いことではない

というか熱心に批判するやつスマホですらなさそうだなw
やきうみてるようなやつらだろw

若いそうは便利なんだからすんなり使いそうだな