【コンビニ】セブンイレブンに水素ステーションを併設へ©2ch.net

時事通信 12月10日(水)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141210-00000098-jij-bus_all
　セブン―イレブン・ジャパン（東京）と岩谷産業は10日、燃料電池車（FCV）に
燃料を供給する水素ステーションを併設するコンビニエンスストアを、
2015年から共同展開すると発表した。愛知県刈谷市と東京都に1店ずつまず設置し、
17年度には計20店程度に増やす方針。　

水素の時代ｋｔｋｒ

これは増やして欲しいわ
太陽光パネル結構設置しちゃった…

すんばらしい
しかしGSは反発するだろうな

コンビには、爆発だ！

イワタニから、卓上コンロ用水素カセットの発売、・・・来るな

ブレーキとアクセル間違えて突っ込んで大爆発かな

気体ごときに金払えるかよ
無償配布しろや

岩谷の株価、小爆発済

つーか中国のセブンでは絶対にやらないでくださいねマジで

>>7
コレ

画像も貼ればいいのに

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/679/671/01.jpg

水素ステーションが爆発的に増えるのですね、わかります。

あらエッチ

まじでブッ飛ぶんじゃね？
水素の扱い甘く見過ぎだわ
危険度はガソリンの比じゃねーぞ

詐欺会計のコンビニ事業のみ利益を上げる　スーパーや他の事業では　無能をさらけ出し
利益を上げられない鈴木
コンビニ加盟店主への還元をすべきだが　経済界での評判の悪さを
何とかしたい思いの　水素頼み

>>1
隣がセブンはじめて良いことなし
通りながらごみは捨てられるわ
爆発したら責任とるのか？
ふざけんなよ

>>15
お前、ガソリン甘く見過ぎだろwww

マジですか？

うーん
アクセルとブレーキの踏み間違いが増えそうだ…

水素がガソリンより高い時点で普及は無理

匂いも色も無い気体なんて漏れてるかどうかなんて誰にも判らん

>>15
おまえ恥ずかしいぞ
赤くしてやる

最近の自動車は水素で動くのか

水素の危険性はどんなものなのかな？

>>15
ここでレスするどんな人より各分野数十倍知識のある人が絡んでるだろ

なんとなく窒素雰囲気で満たされたセブン店内を想像した

気体の注入って難しそう。

>>24
ゴミを燃料に空中を走る車もそのうちできるらしいよ。

セブンで給素できる日がやってきた、またセブンがリードした
ローソンはまた出遅れた、トヨタとセブンのリードは続く
時代は完全に燃料電池、１０年しないうちにＨＶを軽く超える

>>23
気体がもれてるかどうかどうやって区別するんだ
色か匂いつけるのか

コンビニ網というインフラを活用か

>>8
そんなあなたにレアガスのヘリウムを

ぶっちゃけ、数年前にヘリウムが足りなくて
風船は針金で保定したり、医療機器が動かせないとか騒いでいたろ？

今頃、作家や脚本家たちが
水素を使ったミステリーとか、犯罪とかを必死で模索中のことだろうな

アクセルの踏み間違い　+　水素いっぱい

ドキドキしちゃうね

原油に依存しない社会は理想

また補助金ビジネスか

>>6
夏場のバーベキューの惨事が捗るな

ガスライターの注入ですら上手く出来ない俺に、これは可能なのか？

セブン-イレブンの店内に水素ガスが充満して・・・おでん・・・は電気か。揚げ物も電気・・・
まあ、何かに引火して・・

さすがにセンサー付けまくるとは思うがw

ヒンデンブルグ号

ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2014121002000270.html
コンビニ敷地内にＦＣＶの燃料となる水素の充てん装置を設け、高圧ガスを扱う資格を持つスタッフが対応する。
充てん時間は約三分と短時間ですむ。
さらに店舗の敷地内に燃料電池を置いて発電し、コンビニ店舗の使用電力の半分程度を賄う計画。
セブン-イレブン側は「環境への取り組みをアピールできる」とメリットを話している。

>>40
つ　客のたばこ

政府指導でゴリ押しに進めても普及しないよ
LPGとか天然ガス車はどうするの

テロが捗るな

>>12
もはや水素ステーションにセブンイレブン併設の間違いじゃないかってレベルだな

100円水素は旨いの？(´ｰ｀)？

水素ステーションだけだと客来ないから併設なんでしょ？

>>12
こんなお洒落なセブンイレブンなんか見たことない

コンビニバイトごときに水素ステーションの運営できるの？？？？？？

現実的に考えれば先にEVステーションだろ

>>21
後ろ向きな奴やな。将来すごく下げるという目標で動いてる。
レコードがCDにあっという間にとって変わったように気がついたら変わってる
先見性の無い恥ずかしい発言した事に数年後後悔すんで。
全国というよりまず首都圏、関西、名古屋、主要都市圏の人が多いとこで普及させる自動車だとは思ってるけどな。
田舎の隅々までの普及は後でいい

今の所水素配布はイワタニが独占なん？

ampm方式か

カセットコンロも水素になるのか怖いな

ちょっと一服してくか
スパー

コンビニ前でタバコ吸う人居なくなるな

>>47
水素は無味無臭
小学校の理科で習ったろ！

コンビニ爆発案件増加

店舗の敷地内だから店舗の中じゃないよ安心汁。
でも水素タンクローリーがあちこち走り回ったり、コンプレッサーで700気圧に昇圧するのは本当に大丈夫かなって思うよ。

>>12
スタンドにあるコンビニって給油以外だと入りづらいんだよな。
駐車場が少なくて、余裕がある処に停めると給油の邪魔になるし

おまいら中学校で水の電気分解やっただろ？
試験管ですらポンッて鳴るレベル。
引火したら街滅亡じゃね？

水素で高い声かわるらしい(･ω･)

なに水素吸えるの？

>>22
臭いを付けるのは容易

水素吸ったら空飛べるんやで

水素なんて化学分野の専門や資格者だけにしないと、アルバイト、パートなんて使ったらヤバイけどね。

コレもバイトに扱わせんの？

水素ステーションを作っても店内の電気の供給は電力会社からだろ
自動車だけ燃料電池にしただけで、結局は頭が良すぎる馬鹿しかいないのさ

>>62
福島第一が水素爆発で景気よく吹っ飛んだわなw　水素爆発ってあんな感じ

たまにするオナラの臭いは水素です(･ω･)俺じゃない

マジで？爆発したらいいのに

お前らヒンデンブルク号の事故でまだわからないのか？
水素パンパンに詰めた飛行船の外被燃えても水素は爆発しなかったんだぞ？
もし中のガスがガソリンの気化ガスだったらどうなってたと思う？
水素はガソリンより安全とはっきりしているのに
危ない危ない騒いでバカみたいな顔してガソリン車でガソリンスタンド行くのかよ？
そっちのがよっぽど危険だろが

>>67
>高圧ガスを扱う資格を持つスタッフが対応する。

ってあるけど、24時間365日資格スタッフ常駐するのかな？

水素カーが事故った時は、積んでた水素が漏れても酸素と結合する前に
空気中に拡散しちゃうからそんなに危険ではないそうだ。車メーカーも実験済み。

映画でガススタに車が突っ込んで大爆発するシーンが、将来はセブンイレブンに突っ込んで大爆発するようになるのか

コンビニでのアクセル踏み間違いの事故が多いのに、
おそらく爆発する事件にならんか？
危険ドラッグしたやつが突っ込むとかもありうるわ。

ついでに牛丼屋もやればいい
すき家が今潰れるから、それ買い取って底辺モールやればいいと思うよ＾＾

コンビニが重水素や３重水素の融合エネルギー売るのか。
もう怖くて買いに行けないな。

あ？この為だったのか？
近隣のセブイレが場所移動したり、新しく出したりしたところの駐車場が異様にでかい。
観光バスなんかが入る道でもないのになーと思っていたが。

未来始まってますね
良いニュース久々に見た希ガス

>>74
いない時は営業休止じゃね

>>69
店舗用の発電と水の利用もするってさw
あんたが考えるようなことはすでに想定済みw

水素は一番軽い気体だから漏れた水素ガスが流れて物置やトイレに溜まったら爆発

>>75
例えば震災で火事→火の手が車に回る→燃料タンクがやられる→バボーーーーーン

やばくね？？

原発やめて水素はじめます(･∀･)日本

水素の不安煽ってるけど日本だぜ。200キロ超える新幹線乗っても大丈夫？→ずーと無事故。
安全性確保してない物を世に出すかよ
まあここよめ http://rh2.org/save/
水素で心配してたらガソリンスタンドすらアウト

>>87
見えないから危ないんだよ。
大地震多い国だしさ。

>>84
天井付近に溜まるから、床に伏せるんだ！

>>85
その条件ならガソリン車のほうがはるかに危険なんだが

映画でガススタに車が突っ込んで大爆発するシーンが、将来はセブンイレブンに突っ込んで大爆発するようになるのか

東京ガスのエネファームでもそうだが停電したら使えない完全独立の発電は法律でできないようにされている。

まあガソリン車とＬＰガス車燃やしたらガソリン車が危ないから
大丈夫でしょう水素

>>75
問題は立体&地下駐車場とかトンネルじゃね？w
ぽぽぽーんといったらガソリンの比じゃねぇな

水素燃えたところで水

>>4 セブンアンドアイの株もってたっけ？

最近の水素ゴリ押しに関しては明らかにＣＯ2排出枠だのの政治系が絡んでるわ
ガソリンもシェールガスも既にあるのにより高価で技術も困難な水素が自然に商業ベースに乗る訳が無い

>>85
そこら辺のfail safeは対策済みなんじゃない？もう市販されるぐらいだから。
それ言いだしたらガソリン車やLPG車も一緒だよ。

>>90
ガソリン車って「ボンっ」→メラメラって感じがする。
爆発力は水素のが上だろさ。

広い駐車場が多いのはファミマの印象

電気ステーションどうすんの？
負けたの？

コンビニに併設して行ったらガソスタより便利になるんじゃないか

コンビニ店員激務すぎるだろ
高校生あたりじゃ対応できないんじゃね

FCV車の車両火災時には水素タンクのバルブが熱で開放されて火炎放射器みたいになるような仕組み。空気と混ざってしまうと爆発する可能性があるからその前に一気に燃やすんだって。

これはちょい怖いな
何となく…

>>92
チャリ発電とかハムスター発電とか手回しグルグル懐中電灯とか…

コンビニ爆発が多発

このステーションに1日何台水素充填しに来るんだろ？

>>94
トンネル内での事故も実験済みだそうな。物質の危険性で言えば水素よりもガソリンの方が遥かに危険。

水素ゴリ押しの答えはCO2利権かよ

軽、満タン3000円、500キロ、130万になったら買うね。

>>12
それだけ安全対策スペースが要るのか。恐ろしい。

>>103
さすがに有資格者が常勤するんじゃないの？

121 投稿日：2014/11/11(火) 14:22:48.34 ID:ksuIUWEE0

中学生のとき、化学の先生が水素と酸素を２：１につめたポリ袋を
「今から屋上で点火してくるから、みんなは教室にいなさい」
って言い放ち、出て行ったかと思ったら数分後に全校に響き渡るような爆発音。
水素と酸素の反応の凄さを体感した。

化学の先生は１週間ほど謹慎になった。

太陽光なみの詐欺臭がする

>>8
お前はガス料金払ってないのかと

満タン3000円以上もすんの？ちっとも安くないな

>>8
液体になるはずだ

>>99
ガソリンは大爆発するぞ

>>114
学校爆破しようとしてクビにならないんだからチョロいもんだよな。

水素ガスの検知器て高いな、個人で携帯するのは無理
無臭だからガス漏れは怖い

水素・・・、オソロシア・・・。
安全性が不明だな。
ターミネータ３で、水素電池というのが登場したが、
ソニックブームを巻き起こして核爆発してた

水素スタンド設置で・・・

儲けが出たら本部へ、

損失が出たらオーナーへ、
事故が起きたら全ての責任はオーナーへ、

これ既存店にはつけられないでしょ。

ってことは水素ステーションにコンビニが出店するだけなのでは？

>>119
首都高で燃えたスーパーカーの動画見たけどあんま爆発してなかったよ。

またバイトの仕事増えンの？

ちょっと気体しちゃうな

ワレワレハウチュウジンダ

なんだ、人体に供給するんじゃないのか。残念。

もうカセットボンベ式にして売ってくれ

>>109
なるほど想定済みか
まぁそんなにうまくいくかどうかは実際起きてみんとわからんからなw

安全性は確立されてるな、ガスライターより安全
石油利権が妨害しそう

水素ガス田とかないよね
わざわざ水素ガスを作って、それをエネルギーにするってのは効率悪いじゃないの？

これからセブンの近くに住むのはやめよう

アメリカのシェールガスも水素革命も起きそうだし
アラブの石油成金どもは戦々恐々だろうな

>>133
屁

益々バイトのなり手が減るな

バカがタバコ吸いながら補充、スタンドの近くに居たバカが
タバコをフカしながら接近⇒半径500Ｍ大爆発⇒死傷者多数
ってなるのが目に見える。
ヤニ厨は今のうち駆除しておけ

MDとかCD-Rとかの
時代の徒花

>>133
天然ガスの改質で作るらしいよ
まぁ将来いざとなったら水から作ることも想定してるんじゃないかな

いまでもEVの急速充電できるコンビニたくさん有るし、増えるといいね

ソーラーパネルで水素作る方向で行けるだろう
電力会社を入れない、その方向でも燃料電池革命が起きる
既存の企業を全部抜いて、燃料電池企業が出来上がる、東電からの離脱

>>133
発電所で出来るんじゃなかった？

車に水素を作る機械を乗せられないの？
いちいちスタンドに行くなんて面倒だ。

水素発生しまくる微生物とか居ればウハウハなのにな

水素ステーションがあるなら、酸素ステーションとか窒素ステーションもあっていいんじゃね？

>>133
それでも燃やすよりは効率がいいので

>>144
水入れたらバッテリーで電気分解して水素になって走ってバッテリー充電になればいいね

>>21
量産出来れば下がるだろ、そのうち水素取り出すエネルギーも水素でまかなえるらしいし有望だろう

有資格者じゃないと扱えないよ
http://www.khk.or.jp/activities/regalexamination_course/course_b/course_sp_ope_safetychf.html

>>1
田舎のコンビニは駐車場広いから分かる　田舎ほどクソ広い
都会のコンビニはあるんだか無いんだか、そもそも無いところも多い
成り立たせるための第一歩なんだろうけど、車を運転することと距離はのは地方の方が多い

水素ステーションということは指定管理者を置かないといけないんじゃないのか？
GSと比較して，どの程度の対応が必要なのか知らないけど，延焼防止の壁とかはいらないのか？
場所も選ぶし，えらくインフラコストがかかるように思うが，これは助成金なのかなあといろいろと疑問が…

水素って宇宙にいっぱいあるんだって。
宇宙からホースで繋いで給油出来るようになればいいね。

MIRAIに興味あるけど
ガソリンスタンド並みに水素ステーションが出来ないと
動かすことすら出来ないんだよな

水素ステーションを経営して採算が取れるなら
参入も増えるだろうけど、利益率はどうなの？と

こういうの付けてもDQNが駐車場退かないからいつまでたっても充電出来ないわな

タンク壊れれば軽いから空に全部逃げる水素と、タンク壊れれば地面に流れ出して揮発性の重い気体が地表近くに漂って引火性のあるガソリン
後者の方がはるかに危険なんだな

夜間電力で水素をつくり、昼間は発電すれば、
コンビニの電気代節約とオフピークにも資するしな。
コンビニに併設は相性がよさそうだ。イートインも売れる。

>>144
実験段階だが水素を粉末にして車の中で水素を発生させることはもう出来てる。
http://hoshilab.ee.noda.tus.ac.jp/introduction/STEP-FCHEV/index.html

水素自動車の問題は水素を作るコストとその流通だよ。あとは啓蒙か。

水素ステーションということは指定管理者を置かないといけないんじゃないのか？
GSと比較して，どの程度の対応が必要なのか知らないけど，延焼防止の壁とかはいらないのか？
場所も選ぶし，えらくインフラコストがかかるように思うが，これは助成金なのかなあといろいろと疑問が…

>>144
メタノールを水素に変換して走る燃料電池車はアメリカで実証モデルがあるよ。

水素ステーションに水素を運ぶタンクローリは高速道路や普通の道を走って運ぶから
危険リスクは街でも同じ

常識から考えて水素自動車を販売したディーラーは発売と同時に水素用のスタンドを併設すべきだろ

>>158
宇宙で作れば材料いっぱいありそうじゃね？
運送費用ハンパ無いけど。

>>125
あの事故が水素車なら燃えもしてない

水素は危険物取扱いとかの資格いらんのか。
爆発したらガソリン以上にヤバそう。

日本だけで水素自動車普及してもなぁ。
またガラパゴス状態になるだけだ。
電気自動車のほうが将来性あるんじゃないの？

>>160
水素のタンクローリーは水素で走るの？

>>154
せっかくチャデモが付くんだから、給電だけじゃなくて充電も出来るようにすればいいのにね

もうコンビニは何でもアリだなｗ
そのうち家や車も売りそう。

セブンイレブン大爆発しませんように

>>165
パリがディーゼル禁止にしたらしいぞ。
クリーンディーゼル涙目。
電気自動車はバッテリーの劣化が早くて使い物にならないようだよ。

水素は金属を通り抜けるし無臭だし
気づかないうちに溜まって爆発ってこともあるかも知れない
水素の検知器とか高いしどうやって漏れを調べるんだろう
大丈夫かね

>>165
自動車に限らずだが資源に乏しい日本には水素は魅力的だと思うけどね。。。

>>165
日本だけで普及してもそれはそれでメリットあるから問題無い

セブン嫌いすぎるから訃報だわ

>>133
結局水素作るのに電気はいるけど化石燃料には限りあるしCo2出すけど
電気を作り出す手段は再生可能エネルギーやら藻とか無数にあるまだ研究がいるが。
今後絶対にガソリン車との交代は必要。
日本が主導権握るのは必然。数年先中国が土下座して来るだろな。

>>165
水素はエンジンじゃねーよ
水素の反応で発電して電気で走る電気自動車だぞ

Amaz○n「水素売ります」

水素式が将来主流になるならオイルショックの時にすでになっているはずだろ
出ないってことは普及しないってことだよ

水素バーとかいって鼻に水素を送り込むんだろ
リラクゼーション効果とかわけのわからんやつ

うむ
我が家の向かいには広大な駐車場を有するセブンイレブンがあるのだが、
その広さと国道に隣接しているおかげで、近隣住民のみならず、ドライブ客、観光バスまで停まってえらい盛況なのだ
その上水素ステーション併設となれば、笑いが止まらんのではないだろうか
一方、そのセブンイレブンの隣にあるガソリンスタンドは、未だに従業員が給油するタイプで従って値段も高く、
閑古鳥が鳴いておる

レジの横でセルフガソリンスタンドも導入して欲しい

>>165
アメリカでの展示会でOpelも出展するよ。

>>175
その過程で厄介なのはアメリカ

水素ステーションより

水から水素を大量に低コスト低エネルギーで生産できる方法のほうが重要

できれば日本が資源大国になる
公共事業として研究すべきだと思うけどね

設置工事費はどこ負担？

>>8
お前に俺の屁をやろう

>>178
オイルショックの時は電気自動車がなかったじゃん。。。

水素は代替燃料界の「もんじゅ」
これ以上はインパール作戦

コンビニへの充電スタンド併設に悪影響が出るから止めるべき。

>>164

>>42
>高圧ガスを扱う資格を持つスタッフが対応する。

車体が200万くらいにならないと普及しないだろね。
10年後にはそのくらいになるかなあ。

セボーン！
イレボーン！

ナナコカードは何処で作るのが一番お得？
調べるのが後手後手になっちゃってまだ何も調べられてない

>>166
東京都市大学が水素ハイブリッドトラックを開発してるから出来るんじゃね
フル電動モーター式のトラックは実用性があるのかな

>>170
一応言っておくけど、FCVも電気自動車の一種だよ
水素で発電してバッテリーに充電してモーターで走るレンジエクステンダーの一形態

コンビニの店員も危険物の免許が必要な時代が来るのか

>>191
いい気ボーン！

ガソリンスタンドにファミマが付いてるみたいなんになるんかな

漏れたら声が変わっちゃうだろ！

蓄電池の改善に希望が持てないということだろ。

本当、水素車の話になると根本的にわかってないやつが多い

ガソリンより爆発しやすいだの
ガラパゴスだの

まず水素はガソリンよりはるかに安全だし、
バッテリー式の電気自動車のバッテリー部分を水素発電装置にするだけだから
逆に水素発電式電気自動車をバッテリー式に変えるのもユニット交換するだけで簡単

わかったか？

都市ガスから水素取り出すのか。700気圧まで昇圧したりそれを貯めておくタンクさえしっかりしてれば大丈夫かな。
ガス会社も儲かるんだろうなぁ。水素取り出す改質だと温室効果ガスやら熱やらを吐き出すんだろうから決して100%クリーンではないけどガソリン車よりは全然良さそうだね。

>>1
当然、設置費用はオーナー店長負担で
やらなければフランチャイズ契約解除（借金倒産したいの？）ですが
「お仕事…、お仕事欲しいよね…欲しいんでしょ？だってだったら…ねぇ…解っているよね、どうなるか」

>>194
車体はクソ高いわ、ステーションは少ないわ、劣化は早いわで使い物にならないんじゃ…

>>200
一体成型ボンベに赤色の縁取りは伊達じゃないんだぜ？

うわぁぁぁぁー太陽光発電はやめた方がいいねー

>>200
ならアクアと同じ値段で売ってくれよ

確かﾛｹｯﾄ開発関連じゃなかったっけ？軽量化するために考えたとか
爆発したりで危なくないのかなぁ？

漏れたら,
爆発濃度範囲が広いので、爆発するよ（給油中にもれても危ない）
町ひとつが吹っ飛ぶ（１０００人ぐらいは死ぬ）、
危険もハナハダシイ

水素って原子サイズが小さいから閉じ込めておくのって不可能なのでは？

水素エンジンってやっぱり内燃機関なの？

>>165
FCVという仕組みぐらいは調べようやｗ
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/beginner/about_fcv/

>>187
電気自動車なんて
車の聡明期からあるわwwwwww

電気自動車は蓄電池が実用的じゃなく

水素電気自動車は水素の安全な保管が課題で
安定化させるための触媒が高価か大きさが必要だったから

水素って原子サイズが小さいから（原子で一番小さい）

東京が木っ端みじんに吹き飛ぶ原因がコレ
合掌

もう空港作って独立国家になるべき

ごめんなさい。黒人は三番電気料金払わないといけないルールなの。

将来的には自作水素で脱税するやつが出てくるの？

>>184
どんな新技術を開発しても
円高なら、その技術をパクって
海外で生産する裏切り者が
競争に勝って、輸入が増える
だけ。
エタノールだって、藻だって
円高は愛国的な科学者を憤死させる。

>>217
おまえの体から毎日発生してるよ

加圧してタンクに入れると漏れる、吸着して科学的に固定すれば漏れない

水素は取り扱い免許いらんの？

>>209
いや閉じ込めるだけならそれほどでもない
爆発炎上したドイツのでっけー飛行船も水素なくらいで昔の技術でも密閉は可能だったくらい

>>199
どちらかと言うと、電気の取り扱いが水素以上にめんどくさい
充電時間を短縮するには高電圧高電流にしないといけないんだが、そんなもの扱えない　マジで怖いぞ電気w

>>219
えっ

エネオスとかの石油卸がネガティブキャンペーンしてるの？

整備士も水素関連の資格がいるからな
修理、点検でも爆発の可能性があるだろ

>>223
高圧にすれば電流は微小で済むよ
俺は触りたくないがw

重水素でヘリウム作るんだよな。

コーヒから水素まで、コンビニ無双すぎるな

プールで保管すればいい

原発より怖い

ジジィがアクセルとブレーキ間違え突っ込んで大爆発

それは、屁だよ、メタンガス

特定高圧ガス取扱主任者講習
http://www.khk.or.jp/activities/regalexamination_course/course_b/course_sp_ope_safetychf.html
＞圧縮水素　容積３００m3以上

この資格があればいいのかな？

>>1

【　衆議院選挙投票日 12月14日　期日前投票 12月3日-12月13日　】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

.

聞きたいんだけどコンビニの直ぐ隣に住んでる人はワイハイ無料で使えるの？

>>224
水素車でガス欠したら屁を入れれば大丈夫

味の素かと思った

>>222
いや、アレ凄い勢いで漏れてたんだがwww

一応今は昔に比べるとかなりマシになった
ただそれでも完全ではないみたいに聞いたけど実体はどの位何だろうね

なに？またバイトの仕事が増えるの？

あ、高圧ガス販売主任者免状の第一種販売主任者免状のほうか

コンビニ店員かわいそう

初代プリウスの時と同様で採算度外視でMIRAIを市販してしまうトヨタが凄いわ

原油安フィーバーなのに大丈夫か？

>>189
そのスタッフの人件費はやっぱオーナーが払うの？

反原発とかの勢力と同じ勢力の存在をこの水素自動車スレにも感じる。
韓国的には日本に主導権握られて焦ってるとは思ってたが
イメージを水爆と絡め始めそうな勢いだな

一応

以前までは、飛行機が突っ込んでも大丈夫なくらい堅牢な壁と安全地帯を設けなさいって日本ルールが
規制緩和で緩くなったから実現可能になった事案です

こうやって動くことが原油の増産に繋がっている

>>239
まあ密封だけなら油の層を作ればかなりの圧までいけるよ

＞愛知県刈谷市
響きがだめっぽいな

なんでこんなところに・・・

化石燃料のガソリンや軽油は環境税の税率を増やして水素よりは高く売りつけるのが
政府の狙いでCO2規制利権なのですよ

【経済】ガソリン価格、20週連続値下がり　レギュラー平均価格157.4円(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418189457/

【北海道】ガソリンが夏に比べ５～７円値下がり、市民「値下がりはうれしい。家計も助かります」 -室蘭(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417853678/

電気自動車が普及しない理由が、電気スタンド（？）が普及しないせいだからねえ…
インフラ整備ってホント大事

とりあえず資格は取っておいて損はしない感じ？時給1500円ならバイトでもいいや。

>>245
水素ステーションは岩谷産業、コンビニ店舗での燃料電池活用はセブンイレブンが行うから、
両社の直営じゃないのかな

電気と違って取り扱いが大変じゃないか？

おまえらが考える程度の危険性は、おまえらより頭のいい人がさすがに考えてるから考えなくてもいいと思うが。

>>250
TOYOTAの近く、実験にはぴったり

水素爆発って福島原発みたいなやつだろ爺さんがアクセル踏み間違えてぶっこんだら
セブンイレブンまるごとふっとぶんじゃね

>>250
そこトヨタの発祥地
グループの本社たくさん

>>240
バイト以前に資格取らないとダメだと。
高圧ガスの免許要るよ。

>>225
水素は炭化水素より低性能燃料な上、高価だから、石油利権は水素はライバル視してない。
寧ろ、経済産業省が石油と賄賂癒着して、脱石油をサボりながら、国民を騙して脱石油をやっているように見せかける道具が水素。

世界では、電気、エタノール、炭化水素が主流。

>>259
さすがに圧が急に抜けたら元で止まるような仕組みは組み込むと思うけどね
割りと機械的にいけるし

>>257
そうやって安心してたのにフクイチはあのザマ…

>>31
都市ガスやプロパンガスは匂いを付けてるけどな。

ビュアーの改行具合で、
セブンイレブンにプレステーションを併設
に見えた…

>>264
そおよねえ…
エライ人も、エラくなりすぎると色んな大人の事情に絡め取られていくのかしらね

ニダーのテロ工作で、文殊とか狙われなかったのはなぜだ

昔、米軍が潜水中の窒素酔い対策で水素を試したんだが、デンジャラスなので
止めたそうな。結局はヘリウムが採用された。

水素吸って話すと声高くなるのかな

シズマドライブまだあ？

>>268
あれ爆発したら北半球終わるらしいよ

アメリカの逆パターン？
アメリカのコンビにはガソリンスタンドの敷地にってのが定番らしいが

水素ステーションねぇ。

設備が劣化した時が怖そうだな。
漏電一発で大炎上、ってことになりかねん。

運用には、十分な配慮をして欲しいものだ。

>>269
そりゃそれなりの濃度の酸素と一緒になるわけだしな

つかさすがにアホだろそれ考えたやつw

ユダヤに戦線布告

>>149
いやいや、水素はエネルギーを運ぶコンテナでしか無いから。
エタノールや化石燃料から取り出す時に二酸化炭素が発生する。

爆発を懸念してる人は、「水素　爆鳴気」でググってとりあえず読んでから書き込もう。
水素が爆発するにはどういう状態が必要かが分かる。

水素とかマジでやろうとしてるのかよ。
天然ガスから改質とかアホかとｗ
それに貯蔵の問題は解決したのか？

コンビニ店員の業務がまた一つ増えるわけか
つか専従で誰か資格者要るんじゃねーのこれ

爆発とか・・・
2ちゃんの知的ラベルはこんなもんかよw

結局は生産方法だよな
光触媒の性能が向上して直接水を分解するようになれば話は早いんだが

>>279
貯蔵に関してはこんなニュースが有る

水素を液体化、体積500分の１に千代田化工建設の新技術を聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

>>281
ねらーの予言通りフクイチおもっくそ水素爆発したじゃんｗ

大阪ガスの地域で生活していたが
単身赴任で出向いた地方のアパートが岩谷のプロパンガスで
ガス代月3000円ちょいが8000円くらいになってウンコちびりそうになった思い出
後から調べたらプロパンガス業者はどこもボッタクリで政治家は誰もこれ問題にしてないとか
そら地方死ぬわと思った

水素は「誰得」なので止めた
ほうがいいが、インパールのように
引っ込みがつかなくなってる。

誰もユーザーメリットや、将来性
を説明できない。

>>236
時間と接続回数制限あるよ
連続一時間で3回/dayだったかな

>>21
まあ、電気があれば水から水素は取り出せる理屈だから、
太陽光発電の無駄な電気を活用する事は出来そうだが・・・

どうにも、水素は物騒なんだよなぁ。

>>11
地下埋設だろjk

近所から反対されないの？

水素は酸素と結合しなければ安全なん？

　
http://www.fintech.co.jp/etc-data/bakugen-data.htm
水素ほど爆発しやすい気体はない

スクーバのタンク炸裂も同じ話だが

>>281
グレネードランチャーみたいな単体で起こる炸裂の話と、酸素との混合比率で決まる爆発の話がゴッチャになってそうだわな

厳しかった旧規格に緩い現規格でも、あくまでも炸裂を前提にした安全基準だし

>>278
そうは言うがな大佐
爆発限界が広すぎてかなりタチが悪いぞ水素は

>>284
福一は上部が密閉された建屋に爆鳴気が溜まったからだろうな。
放射線、放射性物質拡散を防ぐための密閉が仇となった。
水素ステーションのタンクには建屋等で覆わない。
http://www.sstl.t.u-tokyo.ac.jp/gallery/image/fcv/0729m.jpg
http://www.ecozzeria.jp/archives/kitakyushu_08.JPG

水素タンクって、地面との固定が外れたら
浮いて飛んでいってしまうから危険だよね

コンビニバイトのやる業務がどんどん増えて、
もはやワタミやすき家並のブラック業種になった。

この２０世紀にまだ水素なんてやろうとしてるのかよｗｗｗｗ
これからはガソリンの時代
ガソリンはこれから１億年は尽きない

水素を盾にした新手のコンビニ強盗がきそうだな

水素車のタンクってガソリン車と比較して頑丈にできてるの？

>>299
DQNの溜まり場なのに…

コンビニ店員の仕事がまた増えるのかざまあwww

ジジイに突っ込まれるぞ

>>297
温めますかって聞かれたらはいって言って平気なの水素って？

>>299
ていうかテロられね？

７０ＭＰａがデフォになってる昨今だと尚更だが

>>300
炭素繊維グルグル巻きと一方はプラチックって、比較にならんレベルで

>>288
そもそも、太陽だけでは、到底足りないから、不足分石炭ガスタービンを回せば余らない。
電力は火力をフル稼働するため、嘘言ってるだけ。
パタゴニアの風力でアルカリ水電解はあり得るが、日本ではコスト高。日本では電気で使ったほうがいい。

水素タンクって、地面との固定が外れたら
浮いて飛んでいってしまうから危険だよね

GS併設のセブンとか今迄もあったからな
危険物やら持ってるオーナーがいればそういう人に任せればええやろ

核融合炉の電力もうすぐ開始されるみたいだが
将来電気自動車の方が有力じゃないか？

アクセルとブレーキを間違える高齢者が突っ込んで店周辺は爆発炎上だわ

もし全国のセブンイレブンに併設されたら水素自動車の普及に大きく役立つだろうな

>>307
とは言っても、太陽光発電の電気なんか、不安定で使い道が無いからなぁ。

あとは、揚水くらいしか手が無い。

>>283
ソースの文なげぇｗまぁ読んだけど。
ソースの貯蔵法は大規模施設でしか
運用出来なさそうだが。
俺の言ってるのは各車での貯蔵。
一ヶ月で半分になったとかだったら現実的に無理でしょ。

水素吸蔵合金だっけ？
安全に水素を保管できる方法に、目処がついたのかな？
海洋上で太陽電池か風量発電で電気分解にて水素を作れば
純国産エネルギー＆資源大国も夢では無い？

水素の本領発揮は高温ガス炉が出来てからだろうな。
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2013/img/honbun/9-5.jpg

水素作るために電気を投入するのではなく、電気作った排熱で水素を生み出せるってのが強み。
原発反対派の存在がなんと疎ましい事か。

>>73
飛行船内部の気圧は？

>>310
最終的には電気になるんじゃねーの？
バッテリーにもなんか革新的なこと起こるだろうと思うし

しょせんは炭化水素から作った水素。
石油と変わらない。　二酸化炭素を発生させて水素を作ってる。
エコではない。

水素作るのに化石燃料使わないよね？

>>96
東燃ゼネラル（エッソ・モービル・ゼネラル）が結構大手かな？
まぁ元売りは超大手だから全くしがらみがない方が珍しい
それに元は都市ガスかプロパンだし

店員の仕事また増えるの？

711がこれをやるってことは確実に儲かるって事だな

水素の供給源の主流は石油会社か鉄鋼会社だよ。
どちらも二酸化炭素をだして水素をつくるわけ。

>>320
生産量の99%は使ってるんじゃないかな。

一応

今この瞬間で夢のような社会ってな話でもなく
安価で水素生成が出来て十分な供給が可能、という目鼻が立って進めてる話では無いです

遠い将来を見越した社会実験って面が相当に大きいです

この水素ステーションに踏み間違いで突っ込んでくれる高齢勇者が現れてくれないかなと

>>286
・水素を貯められない→分子が小さくトラップ出来ない
・水素生成で損失→水の電気分解なら充電で、ガス改質ならガスエンジンで
・燃料電池の排熱ばかりで効率が低い
・走る貴金属、中国人韓国人が大喜び

>>314
いや、一週間も経たないでカラになるよ
本当に…

>>320
まだ計画段階だが

【電気】東芝、水と太陽光のみで水素発電　15年度にも事業化 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1415886808/

水素燃料電池は筋が悪い。人材と資源の浪費で、PHVとHVトロリー
と、自動運転の為の全地球詳細電子地図に投資すべき。

>>320
思いっきり使うよ
水蒸気改質だからメタン（炭化水素ならなんでもおk）＋水を触媒に通す
H2とCo/Co2の出来上がり
水を電気分解したらマツダの3ローターが可愛く見える

>>323
税金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

水爆怖い

>>286
ガソリンが用意に手に入る現段階では特にメリット無し。
ただ、将来的にガソリンが手に入らなくなる、もしくは高騰しないとも限らないから、
今のうちに予備手段を考えておく必要はある。
日本は人口減だけど、世界的には人口増であって、エネルギー奪い合いは加速するからね。
ただそんな将来は、現行FCVが寿命を迎えるよりもずっと先だとは思うけど。

>>254
ガス系の資格って実務経験一年ないと取れなかったような

コンビニバイトさんすごいな

電気スタンドを置かないということはEVよりFCVの普及を優先させたいと見てるのか

>>1
電気のもガララーガだが意味あるのかね

周辺は忌避対象になるな
「コンビニ徒歩10秒！」は売り文句にならなくなる

>>332
現状はそうだけど、
要は電気をどうにかすればいいだけだろ。
今過程のソーラー電気が供給過剰状態だから、なんとかまわせないかねぇ。
買い取りも下がってるんだろ。

凄い時代が来るぞ

2020前後まで政府や車団体は水素は普及させたいんだよな
ディーラーにもおけよ

俺んちの近くのセブンにつくれ。

俺は水素車普及から5年経過しなければ買わないがな。
モルモットにはならん！

このまま水素燃料電池車の方向に進むのかな

原油てガソリン以外にも色々精製するけど
バランスとっていくのも大変そうだな

余剰電力を水素化する施設はようはよう

>>334
ストレンジラヴ博士「えーまじ？私は愛してるぞ」

>>330
それ自然エネルギーの出力変動を吸収する「Power to Gas」としては意味があるけど、
車に使わずそのまま発電した方が効率がいい

>>346
カナダ（ナイアガラの滝）から生成し輸入する、みたいな話を将来的には考えてるらしいそうだよ

>>349
海水からでいいだろ、ハゲ

>>298
わかってねーなお前は
日本が自前で作れるエネルギーが欲しいから頑張ってんだろが
だから原発とかも無理してやってんだ

>>335
水素はガソリン(石油）の代わりはできない。

>17年度には計20店程度

はい解散！

>>338
岩谷側は水素ステーションビジネスを加速したい
セブンイレブン側は水素燃料電池を使った店舗の省エネをアピールしたい
思惑が一致

石油は燃やす以外にも使い道があるけど燃やす石油が少なくできるってのはいいことだ

>>351
自前で作れないだろ
副生水素だって余っているわけじゃない

>>345
原油価格が下がったといって喜んでもいられない。
なんで下がったのかを考えれば。

投機筋が撤退したからだよ。
なんで撤退しちゃったのかにもそれなりの理由があろう。

ロックフェラー兄弟財団、化石燃料投資から撤退宣言
http://www.afpbb.com/articles/-/3026745

日本政府が水素推しなのも、元石油メジャーの新たなる投資先を期待してとか？

水素を作るにも大量の電気を使うんだってな・・

あ。なに？　財務省は、今度は水素税始めるわけ？

水爆にならん？

全国にないと意味なくね・・・

スペインは再エネの優等生で、再エネ比率53%で、電気料金が日本より安い。
スペインの電力会社は有能だから、１日に３回も風力が百万キロワットの穴を開けても、水力と、ガスタービンのアクセル操作で、穴を塞いで安定化させてる。
日本の電力はアクセル操作出力調整を面倒がっているだけ。君は電力に洗脳されすぎ。

コンビニもろとも引火、爆発するかもね。
水素ステーションおいてあるコンビニには近づかね

>>351
どうでもいいけど、健康食品でミドリムシ培養している会社あるけど、
ミドリムシからジェット燃料つくるとかいってるぞ。
ユーグレナって会社。株買っちまったぜ。

水素ステーションにコンビニを併設だろｗ

>>352
石油の代わりは出来ないけど、ガソリンの代わりはできるだろ。
石油はプラスチック製品とか様々な素材の原料にも使えるけど、ガソリンの用途は決まってる。

行政、企業、自治体が共同で取り組んでいるみたいですが、水素社会ってほんとに来るの？
来るとしたら10年後くらい？もっと先の話ですか？

DQNがイタズラに来て爆発

どうやって工事するんだろ

>>363
ガソリンと水素とどっちが危険かっていわれたら、ガソリンじゃね？？

>>362
スペインは太陽光の業者に出力予測義務がある。
日本は無い（民主党や孫の大反対で消えた）からそもそも調整の前提なる情報がない。

>>360
水爆にはならないけれど、水素の扱いは難しい。
だからあんまり普及していないんだよ。

小学生の頃少量の水素が爆発するポンって言う音で驚かなかったかい？

ほんの少しの水素ガスだけであの音だよ。

大量にあったら後はわかるな？

これは期待できるね！（気体だけに）

爆弾置いてる様なもの。

>>365
最近は既にコンビニとガソリンスタンドの併設が珍しくないもんな。
牛丼屋まで併設してたりする。
ガソリンスタンドが水素ステーションになっただけ。

アクセルとブレーキの踏み間違いで大爆発くる？

だから、水素危険ってやつはなんでよ？
明らかに、ガソリンのほうが危険でしょ？

ものすごい気圧で圧縮してるんだぜ。

>>378
爆発力が違う。
意やこれわりとまじで。

福島の原発事故で爆発起きたよね。あれ水素に引火して爆発したんだよ。

ガソリンであれだけの爆発って普通起きないんだけれどね。

水素って40年物の原発の屋根を吹き飛ばす程度の威力

>>378
んで貴様はヨタの工作員か?
デザインなんとかしろ

>>379
は知識がなくてわからんけど、
>>380
ガソリンだってあれくらいおきるよ。普通に。

>>1
コンビニの店員さんが多忙すぎてすき家みたいになりそう

女や老人が運転する車が激突し大爆発かｗ

爆発とか言ったらガソリンスタンドだって危ないだろ

反原発と同じメンタリティのゴミが何かわめいてるけど
存在価値ない奴がエネルギー語るなよ

これ怖いんだけど・・・
http://livedoor.blogimg.jp/aircraftchannel-others/imgs/9/f/9f4bd7b7.jpg

>>383
ガソリンで爆発って、GSのガソリンタンク部分に直接引火してもあれだけの爆発力はないよ

映画の見すぎじゃね？

たむろするヤンキーが丸焼けになるて

>>372
同量の気化ガソリンに点火したらどうなるか分かってるか？

>>294
それと、無味無臭だから漏れてもわからんのよね
匂いとか付けるのかな？

普通にGSに置けよｗ

>>379
圧縮して冷やしてるんだよ

だからタンクに穴を開けても爆発しない
水素がゆっくり蒸発していくだけ

無理無理
これは絶対に将来性が無い
それは開発陣もわかってる
でもエコの名のもとに利権が取れるからやってるだけ

水素はどうやって作るのか
・水を電気分解する　→電力にかかるコストが水素のエネルギーを上回る　→最初から石油を燃やすガソリンのほうが安い
・石油や石炭から取り出す　→最初から石油を燃やすガソリンの方が安い

>>386
ガソリンスタンドがタンクもろとも一気に爆発することてまずない。

>>364
神戸製鋼(だったと思う)もやってるからそっちも買っとけ

>>388
あの同じ量でかんがえてください。原子炉となんで車？？

あとついでに、これもよんで。
http://nge.jp/2014/09/04/post-2889

>>389
それに何か問題でもあるのか？

>>390
気化だよね？
だったら水素が空気中にどれだけあれば爆発するか知ってて書いてるよね？

そもそも水素車が
主流になるのか？

>>395
ガソリンスタンドの建築基準ってしってる。
すごい厳しいよ。大地震があったらガソリンスタンドににげな。
絶対に無事だから。
逆をつけば、それだけ危険てこと。

コンビニに良く年寄ドライバーが突っ込むだろうに・・大丈夫なのか？

その水素を利用して自家発電するくらいの技術力が欲しいね

自爆テロが流行りそうだな。

>>367
売れる車は軽自動車ばっか、購入金額平均123万の貧乏国家で
燃料電池車なんか売れる訳ねえだろ
電気のリーフとかPHVプリウスみてえなもんだよ
とりあえず作ってみました、売れませんでした、でもいいんです、終了

>>388
そもそもガソリンタンクに直接ぶつけるわけじゃあるまいしね
水素だってタンク自体は屋根より高い所に配置するでしょ

どう考えてもガソリンの方が危険だよ

水爆とかいっちゃってるチンカス脳までいるし
本当うざいね

イレブンで水着ステーションか

11PMでひたすらおっぱいを待ち続けたあの頃が懐かしいわな

>>397
同じ量の水素とガソリンねぇ。。

いいでしょうか、液体水素って取り扱いがガソリン以上に難しいのを知ってて書いてるんでしょうか？

というか水素ってそんなに簡単に液化できるのかな。ｗ

常温で液体で存在するものと、常温で通常の圧力で液体で存在するのが非常に難しい物質をどう比べろと

失敗候補の国家プロジェクト

きょうは水素が大変お安くなっております
水素いかがすかー

>>407
心配しなくてもトヨタ車は
買わないからw
俺の、中では奥田以降終わったから

>>366
そんな、具体的な利用法について言ってねーってｗ
エネルギー消費を家事の鎮火に例えると、
石油は水。水素はバケツやホース。
これが理解できないなら、
もう少し勉強しよう。

>>394
そうでもない

>>409
だから、>>383で知識がないといっている。

建設費用１箇所５億円　有資格者が常駐しないとダメ

>>403
「ああっこの空気より軽い感触が感触がっ」ほんほんほん

海外がろくに手をつけていない水素。
近い将来水不足で苦しむ事を判っている各国。
クソニー並みの斜め上を行き自滅する日本。

全く調べないでカキコするが
水素のオゾン層破壊ってフッ素並みじゃね
電子の移動しやすさからして

>>415
ガソリンで、建屋吹き飛ばすほどの爆発起きるんだよねぇ？
そう書いてるよねぇ？

おまえら水素について知識が無さすぎ。

電力から作るとか言ってる奴は馬鹿なの？

そんな無駄なことするわきゃないだろｗ

水素取り扱いの資格とかいるんじゃねーの？
セブンのバイトは大変だな

>>420
かいてますけど。いいたいことはっきりいってもらえますか？

>>408
メガネかモニタの買い替え時期かと思いますよ

>>387
これが本当に水素爆発だったら、こんな燃え方しない。
福一のように一瞬で消し飛ぶ。

軽いから漏れても空気中に拡散しちゃえば別に問題ないと思うが
万が一狭い範囲に留まると爆発範囲が広いから火種が有ればドカンといく
可能性はあるちゃあるな
(´･ω･｀)

>>351
エネルギー自給は賛成。
しかし炭化水素＝人造石油
の方がエネルギー密度が高い
し、軍用燃料にも、我々
のガソリン車やPHVにも、
使えるし、安い。
だから、世界的に、炭化水素と、エタノールの生産が多く、水素は
代替燃料界のもんじゅと、呼ばれている。
保守派なら炭化水素を推進して、国防燃料自給を目指すべき。

>>7
軽は壊れやすいから水素にしねーんじゃねーかな
んで軽も水素に！とかアホな主張が強くなって
メーカーや通産省がついに折れそこら中に地雷がある世界に

東京都のどこだよど田舎なんだろ？

どうせCMはSMAPだろうな

水素の保存方法もたくさんあるけど
日本では大体３種だよ。
・ベンゼンに溶かす
・高圧
・冷却して液体化

コンビニバイトが仕事増えるんか？
よくわからんが水素って扱うのに免許いるんか？

>>420
ああ理解したよ。
>>409で知識がないって言ったのは、液化水素についての理解の話だよ。
圧力をかけて液化しているわけだけど、液化水素がどの程度危険かってのは
正直理解はしていない。
そもそも、どういう性質かも理解がない。そういうことだ。

電気がないと水素なんて量産できんからな
ロッキードマーチンが小型核融合炉の実用化に目処を付けたってうわさ本当なのかな？

>>354
つーか、電気はﾌｧﾐﾏが推進してるからね
同じことやってたら勝負に勝てないって感じだろうね

>>431
パラジウム容器は？

水素の工業的製法の90%は水蒸気改質法
天然ガスと石油が原料でした

終

>>422
ネタで書いてるんだろうけど
水素ステーションは資格をもった岩谷産業側の従業員が行う

>>413
＞石油は水。水素はバケツやホース。

ID:5MOqMD8S0以外でこれ理解出来る人、います？

ちゃんと言っておくが水素は分子が小さいからガソリンより漏れやすい

>>425
混合気なら一瞬だが、風船の中が純水素なら酸素と触れる端から燃焼する。
小学校の理科実験でやったでしょ。（MADな理科教師がいる学校なら）

>>434
だからなんでそういう勘違いをしてるの？？？

タクシーがプロパンで走れるんだから、水素自動車も可能だわな。
中東の石油も本気で値下げせざるをえない。
日本の技術は、やっぱり凄すぎるわ。

>>434
電気で量産してるアホなんかいねえから
水蒸気改質法より安い手段はこの世に無し

キアヌ・リーブス主演『チェーン・リアクション』観とけよ

>>423
標準状態で存在できる液体の引火性の物質と、
標準状態で存在し得ない強い引火性液体の物質の危険性はどちらが棄権かといえばいいのでしょう？
それでもあなたは、どちて？どちて？と聞くのでしょうね。
そして、だからなにがいいたいの？と何度も聞くのでしょう。

あなたの頭の中身がすでに引火していることに早く気づくべきだと思います。

まずLNGを輸入すると少なからず水素って含まれてるんだよ。
不純物・混合物としてね。
そのまま燃やして電気にするならそれでいいが
都市ガス作ったりする際に水素は余るの。
今まで使い道も無いから捨ててたりしてるの。

>>432
高圧ガス取扱

GOOD　IDEA

>>444
安価なのは、石油触媒があるうちはってことでしょ。
いずれ石油触媒に頼らないでやろうとおもえば、有効じゃないかな。

枯渇ってのは最近あやしいけど、
産油調整とかされたり、代替資源があるって有効だとおもう。

>>444
いやいや
ロッキードマーチンさんは本気やで
ttps://en.wikipedia.org/wiki/High_beta_fusion_reactor
電気で作る方が安くなるから

>>441
あまりにも爆発爆発って言ってる人が多いから、>>387もその一貫だと思ってた。すまん。
燃焼ならガソリンと大差ないしな。というか液体で漏れ広がる分、ガソリンのが始末が悪い。
http://rh2.org/wp-content/themes/twentyeleven/images/save_car.jpg

>>>446
ガソリンのほうが危険です。としか答えようがない。

さらに言えば産油国で石油を掘る際には
必ず大量の天然ガスや水素が出てるわけ。
1970年代に日本人が天然ガスを輸入するまでは全部燃やして捨ててた。
天然ガスは日本がちゃんと冷却化してLNGとして輸入するようになったけど
水素はまだ使い道がなくてゴミとして無限と言って良い量を捨ててる。
それを無料同前で日本が買い取って使ってあげるというのが水素社会。

米屋が灯油売ってるわけだし、水素ガスもスーパーや米屋で扱えないかね。
各地のスーパーで扱えば、駐車スペースだってあるんだし万事解決なのでは。

ロックフェラーが原油ビジネスから手を引いた意味を真剣に考えろっての！

記事にも水素１ｋｇ１０円って書いてあるんでしょ？
無料同前ってその時点で気づきそうなもんだが。

>>434
マクモニーグルの予言だと日本が世界で初めて小型化すると
書いていたが実際はどうだか知らんが、あと少しじゃね？

将来に向けて少しずつ増やさんとな
これはええことや

>>420
ガソリンでも建屋吹き飛ばすほどの爆発は起きるけどね
ネチネチと気持ち悪いやつだな

爆音注意！ガソリンスタンド爆発の瞬間と逃げ惑う人々の映像
https://www.youtube.com/watch?v=a5Ydwb4uMEw

将来、水素が枯渇してきて「電気で水素を作らなきゃならない」なんて時代がきたら
すっぱり水素社会自体を捨てるだけ。
でもそんなの１００年後だと思うぞ。

負担はフランチャイズのオーナーへ･･･

って感じだったりして

コンビニに車が突入って事故をよく聞くが、
水素とか大丈夫なのかよ？

>>456
まじでか。あのロックフェラーさんが。
化石燃料も終わりか……。

水素ってガソリン並みに高いんだが・・
これに税金課税したら完全にガソリンより高くなる…

あと水素スタンドは今まで一基作るのに５億円かかってたが
大幅な規制緩和で一基２億円で作れるようになった（ガソリンスタンドは現在１億円）
だから一気に水素ステーションが拡大すると予測されている。

セブンはなんでもやるね。ガチャピンのようなコンビニ。

>>447
トルエンに溶かして、石油やアンモニアなど、水素食ってる業界に売れ。

水素は炭化水素よりエネルギー密度が低いから、乗り物の燃料に向かない。水素は人造石油生産を含む化学原料。

　飛行船　ヒンデンブルグ号みたく、
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝが、真っ赤にもえあがって、消えていくんだね。
　どうせならイトーヨーカドーの超大規模店がいいね。
何十年も世界中で語り継がれるような、大事件になる。
　きっかけは水素ステーション。そこから火がでて、水素が爆発し、
店中に水素がまき散らされて
めらめらと店が焼け落ちていく。
美しい・・・・・・・・

仕事の独占禁止法つくろうぜ

深夜の余剰電力で作るんですか？
運ぶんですか？

>>468
川崎市はメインはそれでやると言ってるよ。
天然ガス火力発電所にLNGの改質剤として水素を使用すると燃焼効率がとても良くなる。

映画でガススタに車が突っ込んで大爆発するシーンが、将来はセブンイレブンに突っ込んで大爆発するようになるのか

>>451
お前バカだな
コスト以前に電気分解法は水素の量が少なすぎて話にならねえんだよ

>>466
水素自動車は全国に数百台しかないのにスタンドは人件費だけでも大赤字やん…

>>460
それはガソスタの業務用ガスが爆発したのであって、ガソリンでの爆発ではない模様。
バスガス爆発！！
http://docobt.blog11.fc2.com/blog-entry-5673.html
一方ロシアではガソリンタンクが延焼爆発した
https://www.youtube.com/watch?v=p0A2JE12mVI

ブレーキとアクセル間違えておじいちゃんが飛び込んでくるところに設置すんなよ

>>446
おまいがわるいんじゃないよ。
現代の理科教育がわるいんだとおもう。
水素は確かに危険な物質で、小学生とか、中学生が取り扱うには注意が必要だよ。

それがきっと頭に残ってたんだな。思い込みというか。

似たような問題に、ドライアイスの白い煙の主成分はってきくと、
「二酸化炭素」って答えるやつがほとんどなんだ。

正解は「水」なんだけどな。

まあアメリカに大筋の台本を書いてる奴がいるよ
トヨタやセブンは回ってきた台本に乗ってるだけ

水素自動車なんて不便な物はタダでもいらねぇｗ

水素自動車って言うと水素で出来てる自動車のように思えるな

しかし現在、天然ガスパイプラインがあるし
将来水素ガスパイプラインもできる気はするけどね。
そうなると産地である産油国から直接ヨーロッパへ
パイプで送るようになるのでは？

>>39
多分最初は資格制だろ
危険物○種的な
最初は失敗できないぜ、水素危険厨は大量にいるからな

結局水素と電気とどっちが有利なんだろうな

>>484
お互いに競争して両方安くなるのが俺らにとっては最大利益

>>1
ターミネーター3みたいに水素爆発しそう

>>484
まぁ、水素自動車も動く動力は電気だからな。
蓄電池でもくっつけとけばいいだろう。

>>462
流石に違約金払って他のコンビニに鞍替えしたほうが安くすむと思われる

>>454
水素が捨てられている事実を認められずにビジネス板で暴れてる奴がいるな

>>484
究極的には電気なんだろうけど
越えなきゃいけないハードルが多すぎてな

将来、炭化水素の電池として普及するにせよ、街や区を
木っ端みじんに一瞬で吹き飛ばす威力があるからな。
2020年までに完全に日本は一度沈没というか吹き飛ぶから
それ以降じゃないと無理なんだろう。
日本を更地にするべく準備が着々と進んでるってかｗ

焼け石に水

こんなの普及したら、また外国人が
この国は未来に生きてるって言われるぞ。

水素カーは国策である。
とろとろしていると取り残される。
君、いつまで油車に乗るのか。

水素の生産は、各地にできた太陽光発電とセットでもできるんだよな。
まあ、基本的には南アメリカのほうから輸入になるんだろうが・・・

これからは人工光合成の時代

水素生産工場の横に、水素発電所を建設すればいいのに

>>76
わろた、それはありそうだw

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　　　　彡 ⌒ ミ|彡 ⌒ ミ　　　
　　　　(・ω・｀ )(´・ω・｀)　　＜ちょっと、水素補給によるお
　　　 | ﾋﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ号|
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GS並に水素ステーションが増えないと燃料電池車が普及しないもんね～
でも近所だとちょっと安全性に不安がある

>>484
どちらも電気
燃料電池車はリチウム電池のかわりに水素で発電してるだけ
電気自動車は航続距離が低いのだけが問題だったけど
もうすぐリチウム電池の容量が倍以上になるから燃料電池は死亡確定してる

水素作るのに電気要るんだろ？　石油石炭焚くんだろ？
なんでこれがクリーンエナジーで言えるのかわからん

まあ水素車が普及するかどうかは全然分からないけど
水素社会自体は必ず一旦来る。たぶん、メインは発電用に使われる。
2015年に開始する川崎市の水素ガス発電が数十メガワットだもの。
かなり巨大と言っていい。

>>496
まぁ、遺伝子解析が進めば可能だろうな。
人体に植物と同じように、葉緑素を精製すればいいだけの話。
二酸化炭素も進んでクリーンｗｗ

>>466
インパール作戦は止めろ！
じゃあ、お前の金で、水素ステーション立てて、儲けてみせろ。

炭化水素油を鉄鋼や電力に作らせ、石油に固定価格買取りさせるのが、水素より技術的、経済的に現実的だ。

これからは人工光合成の時代

>>496
ごめん、人体光合成ってよんだお
orz

究極のクリーンの発想かと思ったお。

>>457

1kg1100円って読んだが…。

世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

電気から水素を作るのはアホ。

水素から電気を作るんだ。

>>501
＞航続距離が低いのだけが問題

充電時間は？

液体水素を蓄電池みたいに使うわけか

>>502
炭酸ガスとか窒素酸化物の発生場所と使用場所を切り離せるのがポイント
雪に埋もれて一酸化炭素中毒で死んだり排気ガスが原因で街路樹が枯れたりということがなくなる

>>510
おそらく、マグネシウム電池の話だろう。

ぐぐればいっぱいでてくる。

こんなんとか。
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/03/05/17492/

12月10日(水)17時0分配信のニュースなのに
日中の岩谷産業の株価いい反応だったな

体内に水素を入れるんじゃないのね

９０MWってピンと来ない人が居るかもしれないけど

一般家庭の電力２０万世帯分だぞ

普通に家庭用プロパンみたいにガス屋がボンベ売り出来ないのか？

７イレブンのオーナーに設備費払う力有るのか？
もっとも最近はセルフのガソリンスタンドと併用してる店もあるから導入はそっち方面かな？

県内に7-11の店舗が無いんだが

>>518
そういう計画もある。安全性を考慮して粉という形だけど。

「粉　水素」　でぐぐれ。

>>519
セブンと岩谷の直営だろ

おいおい、燃料電池車なんて普及は遥か先だろ
１台１千万円するってどんな高級車だよ

退去求める住民運動の対象だな

衛生管理がなさそう。利用者同士の菌の移しあいｗｗｗ
おっさん菌を取り込むことになれば乙。

とりあえず世界初の川崎市水素ガス発電所が成功を収めたら
日本中に水素ガス発電所が広がる。
水素自動車が普及するかどうかはその先だと思う。

あんまり関係ないけど、最近近所でセブンイレブンとエッソのスタンドがくっついたのが2カ所も出来てた

バイトやること増えすぎだろ・・・・

>>509
興味深い。成功してほしいな。。

爆発しそう

空の容器（気体）に液体を入れるのは理解できるけど、
気体の中に気体を入れるのか・・・なんかバカっぽいなw

まだ電気ステーションのほうが使用頻度が高いだろ
最近はＥＶやらＰＨＶも増えたからね、たまにみかけるし

ガソリンなら漏れれば分かる
だが、水素は分からない
いつの間にか店舗に漏れ充満し引火したら・・・

>>515
大人たちはすごいお。

水素ガス車は最初は公用車としてしか買い手が無いはず。
トヨタのMIRAI（500万円）に一番最初に乗るのは安倍ちゃんだったりするかもしれない。

トヨタとイワタニの金儲けにヨーカドーが便乗まで読んだ

>>6
水素は金属缶では洩れる

さすがに安全性は確保できてるんだろ

>>535
買い手がつかないと言うかおおっぴらには売らないんじゃなかったっけ？
売るけど既に買い手が決まってるって話を聞いたよ。

コンビニ利用する層がFCVなんか買うわけ無いじゃん。

現在全国に１３か所の水素ステーションがあるけど
水素の製造方法が各々違ってる事が特徴的。
予約を取って４５分間で乗用車一台分の水素を急いで製造するところもある。
そういうところは一日に１０台くらいしかさばけない。
まだまだ実験段階なんだよ。

EVでいいんじゃねえのといつも思う
無駄な努力にしか見えないんだよなあ

ガソリンと違ってセルフで出来ないからな。
なんか国家資格が必要らしい。

原油価格下げるための国策の一つだから
水素社会と唱うのは現実的でないなようで無駄ではないのです。

>>542
天然ガスも最初はそう言われてた。
「ジャップは天然ガスっつーのを－３００度近くにして運んで使うんだってよ。
クレイジーだぜあいつら。石油や石炭で十分じゃねーか」と
長年日本だけしか使わなかった時代もある。

こんなもん買わされるのが当たり前になったらコンビニオーナー涙目だな

なに？
水素爆弾をセブンに仕掛けるだとー

水素ってどこで採れるの？

>>548
産油国で取れる副産物（ゴミ）
当分は湾岸諸国から水素は買う予定。

日本の国土に水素資源を採取できる場所はないの？

安全性は大丈夫なのか

ガソリンスタンドの5倍のコストどうするのかな

水素は軽いから空の彼方に上がってしまう
都市ガスと同じで爆発の可能性が小さい
プロパンガスは重いから部屋にとどまって危険

>>549
結局産油国かよ！！
死ね！！！

>>550
千葉県、東京２３区、川崎市

でもそこを採取すると大規模な地盤沈下が起こることが判明してるので採取しないことになってる。

併設されたら爆発が怖いのでセブンには近づかない事にするわ

益々フランチャイズオーナーとパートやアルバイトの負担増

おにぎり(高い方)とサントリーの烏龍茶か胡麻麦茶とセットなら30円引き位やってもらわないと

車のタイヤに空気の代わりに入れるやつか
タイヤ交換した時によく勧められるんだよね

水素自動車自体はトヨタどもを儲けさせたい腐れ外道利権政治家どもの糞の塊だから普及しなくてもいいよ。
でも水素自体は発電用として有望だからとても期待できる。

何でも欲しがる7ちゃん強欲スw

>>559
それ窒素酸化物

>>541
1日10台って、1回いくら取られるんだよ…

絶対爆発事故起きる

むしろ補助金出しても高額なのは変わらんし
この不景気に日本でどれだけ広がるものなのか

>>557
併設の意味もわからんバカは黙っとれ

いきなり水素の時代の到来か・・・と思ったら一店舗だけか。

やっぱ電池の代わりに水素作成に電力使う方向めざしてるん？

車車庫にガチャポンすれば家庭用発電機にもなるから田舎のプロパンが消えるぞ
イワタニが手を出すのも当たり前。

>>510
30分だからまあ長いっちゃ長いけどタダに近いと思えば許容範囲

まだまだ全然大丈夫だけど
将来、再生自然エネルギーが増えてくると
安定性の無い風力と太陽光に関して「蓄電」が必要になる。
その時の解決策の一つとして水素を作ってベンゼンにでも溶かし
必要な時に水素ガス発電所で燃やすという手はある。
でも、それは３０年後とかだと思う。

コンビニに水素ステーションを作るのではなく、むしろ逆な

採算の読めない水素ステーションの営利として安定した営利としてコンビニを併設したい
それに便乗したいセブンアンドアイ

という話な訳で

>>502
なんらかの産業の副産物であるのと
将来は原発で作ればゼロエミにはなる

水素（化合物／水等）など何処にでもある。問題は分離コスト。
原子力で熱分解、太陽光発電で電気分解、プラントからの副産物等々。
メタンハイドレードの行く末は判らんけど、水素エネルギーは日本に向いた
エネルギー源だ。

なんだっけ水素ってなんかの作成途中でたくさん発生するんだっけ？
製鉄だったかな？

比例近畿ブロックの中の人、あとは頼んだ！
https://www.youtube.com/watch?v=Rt1vprncamc
タブーを斬る！
https://www.youtube.com/watch?v=R7ilGGkne-I
↓平昌五輪と舛添の悪夢
https://archive.today/pfCYQ https://archive.today/CFjyU　

Iwataniのロゴを見るたびになぜかNationalを思い出す

>>573
それは水素化合物であって水素ではない。
鉛筆とダイヤモンドだって同じ炭素だろ。
それ以上に別物だよ。

普及した頃には新たな税金が作られる予感ｗ
んで逆にガソリン価格が激安になっておかしな事態に

BMWが既に水素を使った自動車（ディーゼル車か何かの燃料改質剤だと思ったけど）を作って
公用車として実用化してるから、一応日本も取り残されないように最低限は用意しとこうよ
という事だとは思う。別に水素自動車自体は日本がトップランナーになる必要は全くないが
金に汚い安倍ちゃんがトヨタから賄賂もらって国策にしちゃってるんでしょ。

>>569
電池容量2倍になっても30分のままで済むだろうか？
しかもそれそれは急速充電。急速充電の場合は充電率80％程度。

>>574
水が熱分解すると水素になるから製鉄かもね。

岩谷は商社なんだけれども
所謂大手の商社が絡んでいないのが面白いな

>>1
そしてキチガイ朝鮮人が火を付けるんだな？　テロリスト民族はとっとと死滅させないと危険で仕方ないよなあｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣)

ボンベ搭載なんだろ？
事故った時ってその破壊力はいったい:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):？？？？

産業ガス大手の岩谷産業は１４日、燃料電池車のエネルギー源となる水素の販売価格を、
ハイブリッド車（ＨＶ）と燃費がほぼ同等となるように、走行距離１キロ当たり約１０円に設定すると発表した。

水素ガス約５キログラムで車が満タンになると想定し、税抜き１キログラム１１００円で販売する。

>>585
あぁそうなんだ。
岩谷ぼろ儲けじゃん。
寡占企業だからそれはそうなるわな。

東京中の

セブンイレブンが次々に
爆発していくって壮観だろうね。

東京が火の海になる。

水素専用車よりも、ガソリンと水素のバイフューエル車の普及が必要だね
プリウスをチョイチョイと改造すれば出来るでしょう

>>574
製鉄関係株が上がったりして

>>586
水素ガス約５キログラムで車が満タン→５５００円
１０円で１Ｋｍ走行。満タンで５５０Ｋm走行。

燃費いいガソリン車と大差無い。意味なし。

ペットボトルの水みたいなもんだから。
元は無料でもボトルを作るコストや運搬費で
２リットル１５０円とかになる。
イワタニはそれを１ｋｇ１１００円か。濡れ手に粟だわ。
でも将来競合他社が出てきたら一桁安くなるな。

水素も安くなって水素車の性能も安定するのはいつ頃だろう

まぁ、
水素水でも売るんだろ。

価格の何%が詰め込み代なんだろう？700気圧に圧縮するエネルギーは結構なもんじゃない？

燃料電池車でエコを謳いたいなら、原発フル稼働とセットだろ。
高速増殖炉、高温ガス炉も必要。
これでようやくＣＯ２排出ゼロの水素製造が可能になる。

水素入りゴム風船は上へ上へと上がっていくのでありました
爆発？　ええっ　？
水素は最も小さい分子ですから完全に封じ込めるのは至難の業
でも上に素早く飛び散る訳です

燃料電池用の水素の供給は不純物をどの程度許容するかでコストがだいぶ違う
車側である程度不純物を除去する用な形にすれば色んな方法で出来た水素を使えるから意外に普及すると思う

ただ総台数の5%が限度だな
それ以上増えると道路が排出された水で年中ビチャビチャの状態になる
都市部のヒートアイランド現象は解消するかもしれんが地方だと道路脇の土が流れ崩れて大変だ

24時間Hなコンビニ

>>12
天井高杉ぃ!!!

つか、いい加減、フランチャイズオーナーを公務員待遇にしてやれよ
公務員よりよっぽど社会に貢献してるだろ

スレタイと全然関係ないんだが、セブンホールディングスグループの店は、朝鮮お辞儀することが義務かなんかなのか？
バイトしている人とか居ないの？

>>330を車に積んで走れば完璧じゃね？

動き出したな。
来年度は水素助成金で消費税増税だな

成層圏の上の方には地上から発散する水素が充満している。その水素に酸素を加えると、これがすばらしい動力資源になる。
従って飛行機でそこまで上昇し、その水素を吸い込んでこれを動力とすれば、どこまでも飛べる。
そして降りるときには、その水素を吸い込んで来て、次に飛び上がるときにこれを使用する。
このようにして世界をぐるぐる飛び廻ることは極めて容易である。　　　石原莞爾

>>604
宇宙ホースでオケだな

>>591
これ赤字価格だから
10年後も同じくらいだと思うよ

行き場のない自然発電で水素蓄電する研究はどうなったの？
水素蓄電がコスト的に合えば水素エネルギーの時代くるで

いつだったかのゴルゴで、海外大手が集まり
日本に水素ガス自動車を先行させたら不利になるから
破壊を謀議するシーン見た記憶があるんだが…時代が追いついちゃったなw

>>607
電気分解での損失（効率の悪さ）との按分なので

採算となると、なかなか難しいのが現状で

>>587
何かのゲームのバッドエンド思い出したw

このアイデアは米国での試みを凌ぐな・・・
是非推進してもらいたい
妨害も多かろうが我々も支援するべきだ、国益になるぞ

ガラパゴスにはならないの？

テスラコイルでもって

>>612
ガラパゴスだった安全基準を、グローバルに下げた

>>612
なると思う
安倍ちゃんの技術参謀がTに騙された結果だけど、走り始めたから暫く止まらない
禍根を残すループをどこで整理するか

阿呆の安倍にそのお仲間な人は良く知らないが

>>615
その根拠は？

トヨタ組と通産省はTPPとバーターするだけで
国際基準への勝算ありと踏んでるのだろうか
アメリカのメーカー以外にも欧州のどこかと
WinWinにしておいた方が可能性が高いように思うけど

>>534
今日の朝一で880円ぐらいで入ってるの
海外勢だよね？
彼らはどこからネタ仕入れてるのだろうか

>>616
着眼点からすでに間違えてるからと言っておこう
根源は日本国民がマスコミに踊らされるアホウだからという悲しいところにあるがな

ガソリンスタンド並の敷地と安全管理が必要だと思うんだが。

公道から4mに基準緩和する案らしいよ

ベータビデオやMDのごとく、流行らずに立ち消えるわな

製鉄所とかで水素が余るなら、製鉄所に燃料電池かなんか置いて発電して、売電すりゃいいんじゃないのかなあ
水素を運ぶのがわかんないんだよなあ

このスレ見通しても案外本質から外れてないのにそれでも強行したってことは
国内のまぬけから金引っ張れればそれで良しと割り切ったと考えるべきなんだろう
莫大な開発費用を突っ込んだツケを国民に回して帳尻を合わせる発想は50年経っても変わらないってこと

>>620
とりあえず店の前は禁煙になるな
いいことだ

さすがＧセブン　時給３００円のチョンモメン発狂ｗ

＞17年度には計20店程度

ほとんど焼け石に水だなｗ

水素に匂いを付けないと、漏れた時に解らないな。

オマイラ、水素にどんな臭いを付けたい ?

車は薪を燃やして動くものだろう。
なぜ、水素なのか?

>>623
オンサイト・オフサイト
液化に輸送に

とまぁ、色々ある話なので

コンビニ店員カワイソス

そんなことより駐車場をちょっと削ってテーブルとイスを用意してくれ

ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ…

綺麗な水が作れるね

セブンイレブンの駐車場使って水素カーのカーシェリングの商売始めそうな予感

>>630
俺の頭では全体像が見えてくるまでもうすこしかかりそうです
推移を見守るか

>>632
旅行で地方に行った時、コンビニと牛丼屋に駐車場があることに驚いた。

そろそろセブンイレブンの迷走が始まったなｗ

近所のセブンはドーナツが全く売れず売れ残り過ぎで笑たｗ
友達に聞いたけど不味いと言うかミスドの方が断然フレッシュで旨いそうなｗ

俺のカローラも水素ターボとかにエンジンスワップ出来るなら載せ替えたいなぁ。スーチャーでも良い。
今のターボエンジンも悪くないんだけれどね。

漏れたら分かるように、水素にスソワキガの匂いを付けてほしい。

水着ステーションかとおもた
これは新しい、とか思ってしもた
寝よ…

いい臭いは付けないだろうなあ
不快なヤバそうな臭いになるのだろう

将来的に水素に変わる

メガソーラーは売電せずに水素作れよ。

セブンイレブンの駐車場は次々と無駄過ぎる程広くなってるもんな

積極的なイワタニでさえ

>>636
これでも（？）
今現在だと、持ち出しばっかりなので

（コストが覿面な）特にロケーションな話だけど
現状はまだまだ未来への投資な実証実験の最中なので

発生させるも、運ぶも、圧縮するも、貯めるも、扱いが一々面倒くさい訳ですよ。

プリウスが突っ込んで爆発・炎上

水素って値段高いの？

EV車に移行するんじゃなかったのか？

>>650
必要とされる走行距離（プラス充電時間）を考えると、残念ながらどこかでピークアウト（限界）があるので

走行距離と給油？時間って、実は結構住み分けがされている非化石化燃料自動車だったり

十勝スマートチーズ４個入り１００円を１６０円に値上げしたのはこの資金作りの為か？

屁を回収する便器も併設

>>652
それはアベノミクス（円安）のためｗｗｗ

一日数台、ヘタすりゃ一台も利用がない日があるのにどうやって維持していくんだろ

>>655
税金だろうね。確実に。

将来田舎のガソリンスタンドはペイしないから消える
そうなると、地方の交通手段が絶たれるから、今後は電気か
水素の自動車が主流になるね

ただ車両価格は格段に上がるからたいへんだわ

わざわざ一度電気に変えず、ガソリンの代わりにエンジンで直接燃やせばいいのに、
水素ステーションがなければガソリンでも走れるマツダの水素ロータリーがベストだった。

>>650

ね、いつの間にかEVを凌ぐ話題性だよね。
プラグインHV、チャデモ方式とコンボ方式の争いなど
ついこないだまで話題の中心にいたのにな。

やはりEVは自動車会社のノウハウが行かせないから
こっちに流れるのかな。
当然だけど、テスラは否定的だよね

頭おかしい奴が常に狙ってそうでバイトも命がけやな

アメリカみたいな訴訟大国だとわざと事故を起こして多額の損害賠償を請求しそうなんだよな

奴隷オーナーの負担が倍増するんですね。判ります。

>>165
>電気自動車のほうが将来性あるんじゃないの？

電気自動車は駐車場付き一軒家しか使えないじゃん。
集合住宅の貧乏人は車乗るなってこと？

街のほっとステーションならぬ水素ステーションか

>>663
最終的には道路やめて全部線路にすればいい

>>655
だからコンビニに併設するんだろう
本業がコンビニで水素ステーションはオマケみたいなもんだろう

コンビニとは思わなかったなｗ

>>665
トローリーや、地面から給電って話が無いわけでもないけど

ＦＣＶよりは、未来の話だからねぇ

>>658
水素ロータリーより燃料電池の方が遥かに効率が良い

臭いを着けるならおでん汁の臭い一択だろ

これけっこう危ないんやろ？
爆発するかもしれんからセブンイレブンに行きたくなくなるな

でも世界標準にしないといくら技術が高くても日本だけでしか流通しないようになるからポシャるだろうな
トヨタしか作れない車をアメリカが認めるわけがないと思うぞ

なんかどっかの国も水素自動車だか燃料電池自動車だかをつかってなかったっけ？
日本より先に
ヨーロッパだった気がするけど

ヨタとセブンって絡んでるからな。変な一人乗りEVとか大量にセブンに卸してたし。
まぁセブンがやったところでなんのメリットもなし

>>658
水素ロータリー　エネルギー変換効率 40%
燃料電池　　　　エネルギー変換効率 95%

岩谷とかのガスメーカーじゃなくてさ、
メガソーラーの買い取り拒否された業者が余剰電力で水素ステーション作ればいいと思うの

田舎なら土地安いからペイできるでしょ

少なくてもカセットコンロ方式じゃないと怖くてつかえんわ

田舎だけどセルフの24時間GSと併設したセブンイレブンがあるんだしいいんじゃない
ついでに電気自動車も充電できるようにすればいい

いちいち水素を発生させるにに電気を使ってその水素をまたガスまたは液体にする。
それを水素が漏れないように頑丈で気密性の高いボンベへ充填。
水素を燃やせば酸素と結合して水になる。寒冷地ではその水で道路凍結。
色々な危険と不必要な行程が多くて実際には意味ねえ燃焼機関だよな。
それなら電気自動車で十分と言うこと。

水素税＋消費税でガソリンと同じ価格に…

水素は危険物取扱者の免許だとどれにあたるんだろうね
乙4だったらGSスタッフそのまま流用できるけど

煙草くわえながら給油したら水素爆発するんですか？(´・ω・`)

>>679
ほんまそれ

宇宙は無駄にしてるそのバカ凄いエネルギーを奇跡の星地球に回すべき

酸素と結合じゃなくて、水素どうしを結合させてヘリウムにすればいいんじゃない？

コンビニ周辺で反対運動起きんじゃねえの

>>685
核融合で出来たエネルギーで海水から水素作れるから永久機関だな

高い車でコンビニに来んなよ

爺さんがギア入れ間違えてバックで激突する悪寒

>>679
電気自動車はまだ電池性能が不十分で高いし充電に時間がかかる。
少なくともあと10年は小型車や超小型車向き。逆に燃料電池車はシステムがまだ大きくて中型車以上。

>>689
婆さんだろ

各種公共料金、住民票などの証明書、レジャーチケット
中華まん、おでん、フライヤー、コーヒー
マルチコピー、ＰＯＳＡカード、ネット商品・・・
加えて水素ステーションの管理までやらされて時給が全く変わらんのはおかしいだろおだよおおおおおおおおおおおおおおお

ﾌｸｲﾁ爆発事故おこしたじゃんか
水素爆発なんてﾛｹｯﾄ燃料だよ、危ないにきまってるさ
日本は新しいｴﾈﾙｷﾞｰ開発をはじめないと国民から総ｽｶﾝだよ中東からの石油封鎖されたら経済的に終わるんだからさ

こういうのじゃないんだよなぁ俺達が子供の頃思い描いてた未来って
水道水入れるだけで水素と酸素に分かれて燃料になるぐらいじゃないと

コンビニバイトの仕事がまた増えるのか

それにやるなら経営者の自殺が増えてる、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝじゃなくてﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄや、ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟで実験をやるべきだわな

何でコンビニなの？普通にガソリンスタンドでいいだろ（笑）

平昌五輪から早く逃げて！！！
https://archive.today/pfCYQ　https://archive.today/CFjyU　
タブーを斬る！
https://www.youtube.com/watch?v=R7ilGGkne-I
比例近畿ブロックの中の人、あとは頼んだ！
https://www.youtube.com/watch?v=Rt1vprncamc

アホらしいオイル相場に踊らされないためにもがんばらにゃあな

>>697
ガススタ(全部込々)で数千万～億ﾁｮｲ
水素ステーション設備が5億位

ガススタ経営者の首吊りブーム来るぞ

>>700
地上設置型の奴は5000万円以下らしいよ。
エネオスだかが開発試作機発表してた。
ＧＳが倒産するのはかわらないけどね。

>>623

コレ。
これが一番正しいんだけど、わからんやつが多すぎる。

>>702
余るっていってもたいした量じゃないし

なんでもかんでもセブンイレブンは商売にしすぎだろ
生活インフラに関わるすべての業種をどこまで独占しようとする気なのか
金太郎アメのような画一的な社会がますます進行するな

>>702　電池より貯蔵コストが廉いんじゃ無いの？
冷熱損失も無いも同然だし

>>702
そもそも事業継続前提のまともな製鉄所は
コンバインドサイクル発電設置済みで水素余ってなんかないんだけどね
政府が介入して民間の設備捨てさせて経済合理性のない水素事業を
税金投入してやりましょう、これがどんだけ馬鹿らしいか

捨ててる部分がかなりある

>>1
原油価格が急落している時によくやるなあ
北米でプリウスの売り上げ下がってるし

>>679
電気自動車は電気ステーションのインフラ大変だし、
充電する時に時間かかり過ぎる。

はあ、
高濃度一酸化炭素を充満させて製鉄所は稼働していると
火の点いたフレア見たことないし

>>4
電気自動車普及してるか？まったく問題ない。

俺は電気は充電に時間かかるから電気自動車なる物が登場
した時から、こんな物は流行らんと悟っていた。

中国人の手先に騙されてはイケナイ

よくわかるアベノミクスとトリクルダウン
http://uproda.2ch-library.com/845842R6x/lib845842.jpg

>>706
ウソ八百(笑)
北九州水素ステーションは、｢岩谷産業株式会社｣｢新日本製鐵株式会社｣｢ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社｣と共同して整備した、製鉄所から発生する副生水素をパイプライン供給する次世代型水素ステーションです。
また、今回の水素ステーションは、地方自治体が主導し整備する日本初の事例です。
http://www.f-suiso.jp/s-Hyway/index.html

怖くて近付けないよ！！

セブン終わったな

>>715
終わったのは、これから原発50基も作るつって、輸出もするつってる中国と韓国

コンビニ店員大変だな

>>716
終わったのは既にそんだけ既存してる南北に細長い東洋の島国ｗｗｗ

>>680
どうせ、水素のコストはガソリンに追加課税することで安くしてくるよ

>>714
バカ八百
実験施設で使う数台分の水素を税金でお買い上げ
それがどうかしたのか

>>718
水素が出来たので、残念ながら日本は、もはや原発には依存しない

稼働したとしてGDP押し上げ効果が、たった0.26％しか無い原発など【新自由主義の日本】では、閉鎖対象プラント

【新自由主義の日本】では、【結果が生み出せないモノ】は、生き残れない

電気自動車になったらガソリンスタンドは生き残れない
業界としては水素を標準にしたいんだろう

>>720
そのとおり、水素は、ソフトバンクのハゲの太陽光や、ワケがワカランベンチャーのバイオエネルギーとは違い、原発と同じ

カネのために原発原発言っていたやつらが、そのまんま、そっくり乗り換えられる

だから水素は原発に勝っちゃうし、水素は原発のように必ず普及してしまう

自分で発電すりゃ店舗にも売電にも使えるな

>>708
原油から水素を作ればいいよ！
水素はいいよ。ガソリンと違って、
石油からも石炭からも水からも作れる。
排気ガスなし。

>>724
売電するには、クソ高い電力会社の電気を買わなくちゃならないので、売電なんかもったいなくてしねーよ(笑)

水素を吸ってどうのこうのいうレスがチラホラ見受けられるが
水素でシンナー遊びみたいなことが出来るんか？

水素ガス発電所が川崎市
ヤシガラを使った火力発電所が千葉県にできるが
どちらが大きく伸びるだろうかね。
短期的には意外とヤシガラ発電所の方がぐっと伸びる気がする

>>725
原油からガソリンを作っても、ガソリンは車にしか売れない
しかし世界中、HVやEV、低燃費車だらけで、ガソリンはどんどん売れなくなってきていて、OPECにとっては死活問題

だけど、原油から水素を作れば、水素は、車にも、一般家庭の発電用にも売れる

http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h16.pdf
10年前の新日鐵が副生ガス活用100%って書いちゃってた
はー大層余っておりんすなー

水素は小売りにするより
まとめて燃やして発電し電力として家庭に送り届けた方が
今現在は経済的合理性がはるかに高い。

>>637
地方住民が都会に行くと、逆に驚くぞ。
地方じゃコンビニも吉野家も王将も、作りがドライブインみたいだから。

>>729
世界中の住宅の３割が、水素燃料電池のエネファームなどで、電力を賄うようになれば
原油の需要は、ガソリンを作っていたときの、何倍になるかわからない

そんな時に、【世界で一番車を売っているトヨタ】がFCV＝小型水素燃料電池を市販開始

OPECは、なんとか原油から、ガソリンではなく水素を造る未来を構築しようと、生産調整せずに原油価格を下げて後押し

設置に要する費用は当然､店側の負担だろ？
本部からガチガチに縛られて搾取されまくりの､金の勘定が苦手なセブンの
店主連中の何処にそんな余裕があるかよｗｗｗｗｗｗ

これをたとえるならば

山林の遊休地で放置されてる間伐材を木材バイオ発電所に送って発電して各家庭に送りますか？

それともトヨタが新型木炭車を作って、日本中に木炭を運んで走らせますか？

という問いに近いと思う。

言うまでもないけど経済的合理性は前者の方が圧倒的に高い。

>>733
ちなみに、OPECと同じように、石油王のロックフェラーも、生き残りをかけて、なんとか原油から、ガソリンではなく水素を造る未来を構築しようと、
すでに化石燃料との関わりを可能な限り減らし、また環境に最も有害なエネルギー源とされる石炭灰と油砂（オイルサンド）へのすべての投資を止めると発表済み

こんなの金に汚い安倍ちゃんがトヨタに賄賂を貰って勝手に国策にしてるだけなんで
相手にしないのがベスト。
というか止めさせることが可能なら止めさせた方がいい。
発電所の原料が一番正しい。

安倍がやろうとしていることは、大正解

「中国人の手先に成り下がっている原発派」に騙されてはイケナイ

よくわかるアベノミクスとトリクルダウン
http://uproda.2ch-library.com/845842R6x/lib845842.jpg

確かにエネルギーソースを水素は選ばない
だがエネルギーソースを何にするかが最重要課題
他は割とどうでもいい
最重要課題を忘れちゃた世界の無能が日本の官僚

>>739
稼働したとしてGDP押し上げ効果が、たった0.26％しか無い原発など【新自由主義の日本】では、閉鎖対象プラント

【新自由主義の日本】では、【結果が生み出せないモノ】は、エネルギーソースとして、生き残れない、選ばれない

もはや原発は、蒸気機関発明時の馬や牛、エンジン発明時の蒸気機関

安倍って金に汚いからな。

賄賂を貰って誰も認めてない川内原発の再開を独断で決めてしまった。

それが原因で九州電力は太陽光発電の買取りを勝手にやめた。

もちろん法律違反。

阿蘇山も大いに怒って大噴火を始めた。

近々必ず阿蘇山は川内原発を襲うだろう。

このスレで大半の人たちが「水素自動車って普及しないんじゃね？」「水素ステーション」って危なくね？と言ってるが

そう言ってる方々。　　大正解です。　　全くその通り。

水素発電所は必ず普及しますが水素自動車はおそらく普及しません。

>>46
むかしJOMOが、GSにコンビニ併設を進めてたな。んで生まれたのがAMPM。
こけたのは、やっぱりガソスタの客回転率に響いたからなんだろかw

>>731
効率悪そうだなあ。
送電線のロスって、凄いらしいぞ。

震災→水素プラント操業不能→コンビニの前に長蛇の車列

ついでにコンビニの電池売り切れ

電池自動車ってものにならないと見たってことか。

それはそうと我が鳥取県にはセブンがひとつもないんだがどうしたものか

>>742
どうかな、自動車メーカーがFCVしか作らなくなれば、FCVは普及するし
そこに石油元売りが原油から水素ばかり造って、ガソリンを売ってくれなくなったら

HV・PHV・低燃費車以外を購入したくても、購入出来ない現在のように・・FCVしか購入出来ない

>>744
送電線のロスは1000㎞で１割と言われています。
どこがどう送電線のロスが凄くて効率が悪いのですか？

ちなみに東京都民は最近まで福島・新潟の原発で作った電力を使ってました。
その距離およそ500㎞あまり。

>>712
イオンの立駐に充電のやつあるけど、日産のアレが
ずーと停めっぱなしだぞ。
やっぱり時間かかるのかな。

とりあえず大事な事なので言っておきますが

原発は物凄く田舎にあって、たいていは1000㎞近く長い送電線を引いて無理やり都会に運んでます。

凄まじい送電ロスです。

それに比べたら水素発電所は川崎、千葉、尼崎など大都会にしか作らないので

送電ロスは一切ありません。これほど経済的合理性の高い発電も珍しいです。

つまりだ、
自動車メーカーが、ガソリン車の変わりにFCVを作って売り、ガソリン車はカタログ落ち
石油元売りが、ガソリンの変わりに水素を造って売り、ガソリンスタンドは姿を消す

車売るヤツと燃料売るヤツに手を組まれたら、消費者はオシマイ

ガソリン車やガソリンなど使いたくても売ってくれるヤツが居ない

潜水艦とかにも使えるんだろ？

自動車メーカーが、ガソリン車の変わりにFCVを作って売り、ガソリン車はカタログ落ち
石油元売りが、ガソリンの変わりに水素を造って売り、ガソリンスタンドは姿を消す

車売るヤツと燃料売るヤツに手を組まれたら、消費者はオシマイ

ガソリン車やガソリンなど使いたくても売ってくれるヤツが居ない
HV・PHV・低燃費車しか買えない今と同じ

水素で走るスクーターもつくってけろ

地デジと液晶TVも、そうだったろ？？？

水素が、FCVが、普及しないわけがねーの

>>16
国とトヨタに媚びるセブンイレブン。
いらんわ、こんなクソみたいな店。

金に汚い下痢安倍が賄賂を貰って「この道しかない！」と言ってる水素自動車は

大規模な税金無駄遣いだけをしておそらく普及しません。

さようなら　俺らの税金

安倍がやろうとしていることは、大正解
「中国人の手先に成り下がっている原発派」に騙されてはイケナイ

よくわかるアベノミクスとトリクルダウン
http://uproda.2ch-library.com/845849jd3/lib845849.jpg

トヨタは儲け　日本人の万骨枯る

>>759
32基稼働しても、GDP押し上げ効果が、たった0.26％しか無い原発

のほうが、大規模な税金・補助金の無駄遣い

>>753
そりゃ排ガス規制があるから、手ぐらい組むだろ。
消費者がおしまいってことないよ。おしまいなのは、ガソリン屋さん。

>>763
ガソリン屋さん　は　水素屋さんに変わるだけ

>>764
うん。それでいいと思うよ。

安倍がやろうとしていることは、大正解

「中国人の手先に成り下がっている原発派」に騙されてはイケナイ
32基稼働しても、GDP押し上げ効果が、たった0.26％しか無い原発は、大規模な税金・補助金の無駄遣い

よくわかるアベノミクスとトリクルダウン
http://uproda.2ch-library.com/845849jd3/lib845849.jpg

>>1
セブンイレブンでタバコ買ってるので

やめてもらいたいね。

店の前でも吸う場合もあるしね。

>>637
東京２３区でも駅近以外は駐車場あるとこ多いぞ。
ってか都内でもよっぽど立地がいいとこ以外は駐車場ないと経営厳しい。

安倍がやろうとしていることは、大正解

「中国人と、その手先に成り下がっている原発派」に騙されてはイケナイ
32基稼働しても、GDP押し上げ効果が、たった0.26％しか無い原発は、大規模な税金・補助金の無駄遣い

よくわかるアベノミクスとトリクルダウン
http://uproda.2ch-library.com/845851dW2/lib845851.jpg

水素電動自転車はよ

>>33
ヘリウムの輸入に下手こいた会社があったな。

>>769
何の法律の何条に違反してんだジジイ

>>773
事業者の接続検討（事前検討）申込で20万円もらった電力会社が、連系問題ナシの返事出したから、事業者が大急ぎで設備投資完了し、
接続契約兼接続検討（本検討）申込させといてからの、連系問題アリで連系承諾書回答保留だから、へたすりゃ詐欺だよ
裁判でたぶんボロ負け・・だから慌てて再開した

>>15
ガソリンなめんなよ
セルフスタンドでは
静電気除去してから給油しようぜ

なに？電気自動車オワコンか？

俺らの世代は、水素って聞くとヒンデンブルク号のトラウマが蘇るよな

水素ってガソリンより高いんじゃ？

水素って単位あたりいくらなの？

>>777　福島３号機は水素爆発じゃないよな

バイトの韓国人と中国人が爆発させそうだから怖い

>>1
よく分からないけど、水道水じゃダメなのか？

コンビニどんどん便利になるな
ガソリンスタンドは資金難で水素に対応できないところも出てくるよ
バランスをどうとっていくのかな

爆発事故が起これば近隣の家も吹っ飛ぶのか

水素と電気の時代が来るって事なんよ

出力の安定しない自然エネルギーで水素作って貯めておけばいい

>>784
車が事故れば大爆発するの？
道とコンビニのそばには住めなくなるな。

喫煙禁止

揚水発電を今すぐ水素貯蔵に切り替えろ

トヨタにFCVを市販させ
石油元売りに水素を市販させた

安倍政権の、アベノミクスの、最大の功績です

これでバブル崩壊以来、中国に盗られて起きなかったトリクルダウンが、日本でやっと起きる
http://uproda.2ch-library.com/845857970/lib845857.jpg

増税するのは当たり前、増税するために、トヨタにFCVを市販させ、石油元売りに水素を市販させたんだから

最近新設の地方のコンビニは駐車場ムダに広いからな

コンビニの店員になるのにも危険物取り扱いの免許が必須になるのか

５年後あたりに車買い換えたかったけど、まだ待つべきか

水素は工場で発生しているが大部分捨てていると聞いた
とりあえずはそれを使うんだろ
車のために水素を作るのはその次の段階だと思うが

>>783
｢岩谷産業株式会社｣によって、セブンイレブンに水素ステーションが併設されるならば
｢ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社｣によって、水素対応するガソリンスタンドには、ローソンが出来る

危険性を指摘してるやつ、ＧＳや天然ガスステーションが爆発するところを見たことあるのか？
ダンプが突っ込んできても爆発しないよ。

>>783
｢岩谷産業株式会社｣によって、セブンイレブンに水素ステーションが併設されるならば

水素対応するガソリンスタンドには

｢ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社｣によって、ローソンが出来る

岩谷が本気すぎて

>>783
｢岩谷産業株式会社｣によって、セブンイレブンに水素ステーションが併設されるならば

水素対応するガソリンスタンドには

｢ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社｣によって、ローソンが併設される

しかしまあ、セブンは他業者どんどん潰していくな
マクドナルド、すき屋、ミスタードーナツ、缶コーヒー
そしてスタンドか

そういやGS内にコンビニあるとこ昔からあるね
な～んにも目新しくもないや

馬鹿が近くでタバコ吸って爆発するまでがお約束

>>799
今までは、どうガンバッテも燃料として

岩谷はガスを車には売れなかった
ＪＸ日鉱日石はガソリンを車以外には売れなかった

水素は、車の水素燃料電池にも、車以外のエネファームなどの水素燃料電池にも燃料として売れる

市場と需要が、一気に何倍にも広がるんだから、本気になるのは当たり前
OPEC・ロックフェラーですら本気になってる

コンビニの店長　「店員はみんな高圧ガスの免許とっておくように」

>>804
だから中国は、世界の脱原発水素転換から取り残される

韓国も同じ(笑)

だから

バブル崩壊以来、中国に盗られて起きなかった、日本企業によるトリクルダウンが、日本でやっと起きる
http://uproda.2ch-library.com/845857970/lib845857.jpg

で、やはりセルフで、静電気ポンポンに触らないといけないのか?

>>12
うちの近所のセブンイレブンじゃ無理だと分かりました。

車突っ込んで爆発

順番待ちトラブル

順番待ち渋滞

土下座供与

まで見える

>>808
ガソリンの給油と違い密閉式・・だから、たぶん、そんな必要もない

馬鹿が近くでタバコ吸って爆発するまでがお約束

だから中国は、世界の脱原発水素転換から取り残される

韓国も同じ(笑)

だから

バブル崩壊以来、中国に盗られて起きなかった、日本企業によるトリクルダウンが、日本でやっと起きる
http://uproda.2ch-library.com/845857970/lib845857.jpg

いつも不思議に思うんだが、、
化石燃料も、水素も空気中のO2燃やしてるんだよな。。
なんで、O2食いつぶしてるのにそれこそ空気みたいな扱いなのは何故？

>>804
お前、セルフで給油しながらタバコ吸うタイプだろw

>>814
たばこは吸わない

O2ってどこから湧いて出るんだろ
光合成以外で

馬鹿が近くでタバコ吸って爆発するまでがお約束

だから中国は水素を導入出来ない、世界の脱原発水素転換から取り残される

韓国も同じ(笑)

だから

バブル崩壊以来、中国に盗られて起きなかった、日本企業によるトリクルダウンが、日本でやっと起きる
http://uproda.2ch-library.com/845857970/lib845857.jpg

規制緩和もやり過ぎだわ
700気圧の高圧ガスといえば圧縮空気だって爆弾みたいなもんだぞ
専門知識をもつ有資格者も置かないでそんなもんほいほい街中のコンビニに設置するなんてほんとどうなっても知らんぞ

水素などんなにおい付けるのかな？

>>12
このスペース、都心には無理だろ。

>>28
液体水素だろｗ

>>819
おでんのにおいとか分かりやすくていいんじゃないかな

>>822
セブンイレブンの臭いそのものだろｗ

(´・ω・｀)セブンイレブンで水素爆発

かっこいいお

レンタカーに水素自動車たくさん導入してほしーなー。

イワタニの直営になるのかな？

あとは、どれだけ水素を低コストで取り出せるかだな。

まだ未知数の部分は多いが、メタンハイドレート採掘よりは現実的だろう。

地下タンクにしとけば、とりあえず大爆発はしないだろうね。

もし漏れても、水素は軽いから拡散が早い。
漏れてる横でタバコ吸う奴はｼﾗﾈ。

水着ステーションに空目した。

ポポポポーン
屋根飛ぶだけ

最初は良いが機器の劣化が始まる頃には社会全体で相当量の水素が大気中に漏出することになる。
もしグローバルに普及すれば無視できない量になるだろう。

大気中に放出された水素は成層圏まで上がってオゾン層に悪影響を与える。
また上空に層を作った水素は太陽風などではぎとられ宇宙空間に散逸する。

また想定外の悪影響を地球規模で与えるのではないか。

>>831
管直○『想定外としておけば、何やっても良い。
もちろん、セシウム撒いてもね。』

少な過ぎる

昼は弁当食う運ちゃんが占拠するんだろ

健康になる？？みたいな酸素吸入器みたいなのが出来るところかと思った

リッターいくらぐらいで売るん？

無料
ついでに高速道路も無料

資格者の需要が今後は増えるって事か

>>4
あーガソリンスタンド業界とは違う系統になるなら競合して淘汰されるからなあ
ガソリンスタンドが水素に乗り換えるのかと思てたら
コンビニが参入したでござる
商売ってほんと一寸先は闇だな

>>1

水素爆発しそうだな、おい

>>689
その事故は無いことはないけど、そんなに多いわけじゃない。
多いのはアクセルとブレーキの踏み間違え。
でもそれはこれ↓で解決できるはずなんだけど、なんでメーカーは採用しないんだろう。
http://www.geocities.jp/tohisato73/slide004_1.gif

スタンドにコンビニ付けるんじゃなくて、コンビニにスタンド付けるのか。

水素爆弾積んだ車なんか
買うかよ。

>>784
水素爆弾だぞ日本が危ない

>>841
足を開く動作は疲れるから。

>>845
逆。脚(膝)を閉じるほうが疲れる。
なんで電車でだらしない人が脚を開いて座るかといえば、その方が疲れないからだ。

水素カーが無いじゃん

>>841
耄碌してるじじいだけがつければいい

>>846
ば～かO脚だからだぞw

>>846
高速とかで長時間踏んでるだけで疲れるからクルコン使うのに横になんて無理
あと年寄りは関節おかしい
踏み間違い対策なら発進時にほかの操作を必須にしたらいい
レバーなり左足なり
昔のカセットの録音みたいに

>>849
それは関係ない。
胡座が楽なのも脚を開く方が楽だから。
気をつけに対して休めが脚を開くのも、その方が楽だから。

消防法が許しませんので

水素は無意味だって
電気自動車だお

これ、要するにガソリンスタンドにコンビニが併設されてる奴の水素ステーション版だろ？
だからどうした？て話なんだが

コンビニ従業員に危険物の資格が必要になるんだな。
給料良くなかったらお断りの仕事になるんじゃね？

つーか、このスレ読んでると、勘違いしてる奴が多すぎるわ
馬鹿なの？

これからは無料の水素の時代
ガンガン行こう
水素社会

あぶねーよ

爆発フラグ

↓これを読めば理由がわかる
http://synodos.jp/economy/11976
＞（点検会合で）消費増税に反対したのはリフレ派とそれに近い論者のみであった。
↓ミンス支持者はキチガイだらけ
https://archive.today/v8jJR
（おまけ）ミンス増税語録ｗ　https://archive.today/fODRm

相次ぐ朝日新聞の掲載拒否ｗｗｗ
https://archive.today/zyWCP
https://archive.today/Q2Jl4
https://archive.today/sHwpX
デフレ宣言　物価下落を止めてはならぬ←毎日もアホですｗ
https://archive.today/CV0gt

燃料電池は詐欺
環境負荷半端じゃないゴミ
ガソリン焚くより数倍悪いから世界中どこも実用化しない

実用的な量の水素を作る方法としていくつか新聞に書いてあったけど
その中の一つが安い石炭からってあったな
水素のために石炭を掘るのかなんか違わないかと思ったが

>>836
燃料電池自動車1台当たりの年間水素消費量は、約1,000/Nm3

1台の走行距離をガソリン車と同等の年間1万km程度とすると、
1台あたりの月間水素充填量は 8.5kg、1100円/Kgだと月9,350円

1 回の充填を 4kg とすると、満タン１回4,400円で500Km
4,400円でガソリン買うと・・・・140/Lで、32リッター・・・で500Km

水素なんて馬鹿な事していい笑い者だわ
世襲馬鹿息子の通産省や経団連の知恵遅れがごり押ししてる
一台200万の補助金泥棒死ねや

原油使って一旦水素にしてエネルギーにすると
自動車業界
エネルギー業界
ゼネコン建設業界
鉄鋼事業業界
電気機器業界
重化学工業業界
日銀含めた金融機関
と
国の財政【が、儲かる】＝国益がある

世界中どこも財政難だから普及しまくり

ドッカーン

水素やハイブリッドはガラパゴス化する可能性あるようだ。
ハイブリッドは日本だけで流行ってて他の先進国は普及率2%未満とかのようだ。
もんじゅとか、核燃サイクルをやってるのが日本のみのよう。
水素はハイブリッドより普及しないだろ。インフラ整備はできても肝心のエネルギーがない。

>>867
まぁ、世界中どこも財政難・不景気だから普及しまくりだけど

中国はスマホですら爆発させちゃうバカ国民だから水素導入出来ず

中国だけは普及しないで、原発でプリウス作って、指くわえてみている事になるだろう

今夜も観るかー毒ガスステーション

>>868
水素はガラパゴスじゃねーよ、ガラパゴスだと思っている、おまえがガラパゴス

HV・低燃費車だらけになって、ガソリンも車も、なかなか売れなくなっているから、世界中が水素をスタンダードにしようと必死

水素は中国経済に頼ることなく財政再建出来る商品だから、世界中が４日後に市販開始される日本の小型FCを巡って争奪戦

電気のほうが配送が楽だし、原則、速度は光速だろ?
地球の裏からでもすぐに届く。ただし電気抵抗でロスが多く出るだろうが。
コイン駐車場で充電できたほうがいいだろ。

電気自動車が盛り上がりもせずに終わりそう
充電時間が長すぎるんだよねあれ

FCV作れないカスメーカー社員が相変わらず暴れてるな

>>871
世界が必死？？？
今のところそれはないな
税金で補填して誤魔化す事業に振り向く国も企業も他所にはないよ
日本だけです
これをガラパゴスと云う

>>874
スマホですら爆発させちゃうバカ国民だから水素導入出来ない中国人・・も大暴れだよ(笑)

>>871
既存のガス車と較べて水素車にはメリットがない。
ガスや石油や石炭からおもに水素を作るわけで。
もとの燃料をそのまま使う方が無駄がない。

>>ID:PUHMKJMl0

死語であってもあえて言わせてくれ

　　　『　必　死　だ　な　』

ぶつかったら水素爆発しないの？

>>875
残念でした
税金で補填して誤魔化す事業に振り向く、国や企業だらけです

地球温暖化・ハイブリッドカー・CO2削減という税金で補填して誤魔化す事業は、今やEUとアメリカが本場

バカサヨクも反対できないし予算一桁増やせよ

セブンの社長って
小さいところぶんどってから
ここまでセブングループ大きくしたけど
銀行業務やら
こういう先見の妙というのか
次の一手を打つタイミングがすげ～な

なんか成り上がりの豊臣秀吉みたいだわ

>>879
そんなんだったら、トヨタが倒産しちゃうよーーーん

水素とか馬鹿じゃないの？
どうして日本は金だけかかって負けるのが見えてる大和ばっかり作るの？

>>880
さあどこから攻めますか？
先ずタクシーを全部水素にしてみて下さい

変な声が出したくなったらセブンイレブンに行けばいいってことか

>>885
タクシーは、ガスだから水素になるのは遅いよ
自民の部会も、タクシー除いて、水素が普及するまで水素はタダで配る・・つってるし
公共交通機関で真っ先に、全部水素になるのはまず、路線バス

金属の世界で「鉄」が王様であるように
燃料の世界でも結局は石油なんだよなぁ

入手するのに「掘るだけ」ってのは強すぎる。

これに対抗できるのは原発くらいじゃね？

偽装の木曽路の刈谷か
その後、御嶽山噴火したんだよな

主役は水素発電だろ素晴らしい

クルマ限定の話より、エネルギーとして水素が有望かどうかにかかってるだろ。
太陽光、風力で水素つくるにしても、電気のまま送電したほうが無駄が少ないし、化石燃料はそのまま使ったほうがいい。
石炭車とか原子力車はありえないだろうから、石炭、原子力でつくる水素なら意味あるかもしれん。

>>887 続き
んで、都市で真っ先に、車はFCV、住宅はFCエネファームの【トヨタウン】になるのは
屋久島とか小笠原の、世界自然遺産の離島

バス、トラック、ダンプ、

ここらを水素に変えるだけで大気汚染はかなり緩和されるかな。

まずは１０トンクラスの大型車両を水素にしろと。

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/energy.html
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/images/energy_il02.gif

コンビニがレトロフューチャーでサイバーパンクだとは灯台元暗しだね

>>891
違うよ、儲かる・景気が良くなる・財政再建出来るから、水素になるだけ
儲かる・景気が良くなる・財政再建出来るから、水素に原発は負けるだけ

水素吸引器の設置もしてほしい

原油から水素取り出すと環境に悪い中国みたいな燃料しか取れないんだよ
解ってないぼんくらがマンセーしてる

>>12
あー。こんな大げさな施設じゃ普及しないわ。
本当にコンビニの駐車スペース一台を使ってガス補給するのかと思った。

俺は水素自動車が危険だとかいう気は全くないんだよ
そんなのは原子力発電と同じで事故が起きないように運用できればよいだけの話だからさ
算盤弾いて合わないものはいつまで経っても普及しない
そこを強引に普及させようとすると太陽光発電のように誤魔化して歪ませたものを提供することになる

儲かる・景気が良くなる・財政再建出来るから、水素になるだけ
儲かる・景気が良くなる・財政再建出来るから、水素に原発は負けるだけ

原発は燃料代差し引いてもGDP+0.26％で、儲からない・景気が良くならない・財政再建出来ないから
エネルギーとして原発は有望では無くなっただけ

>>12
ガソリンスタンドの売店がセブンになっただけやん

太陽光が儲かる、輸出大企業が儲かるのと同じだろ。
一台あたり200万円の税金が投入され値引き販売するんだろ。

原発反対しながら水素自動車を奨める神経が理解できません

流行る気がしない
普及まで何年かかるやら

>>1
おいおい水素ステーションってさ
ヒンデンブルグ号と同じ運命だろ　ｗ

>>904
32基再稼働しても、燃料代差し引いてもGDP+0.26％で、儲からない・景気が良くならない・財政再建出来ない原発は

新自由主義・市場経済なら、淘汰・閉鎖・廃止になるのは、当然だろ(笑)

儲からない・景気が良くならない・財政再建出来ない国内家電工場と一緒だもん

>>901
>>904

>>904
>>907

>>901
そんなもんだよな
あとは圧力かけてくる連中との兼ね合い

2chが無駄に真面目に話しすぎてる

超絶ブラックのセブンがねぇ～
オーナーかわいそう。
最期は大爆発で終わるのかな

>>910
原油使って一旦水素にしてエネルギーにすると
自動車業界
エネルギー業界
ゼネコン建設業界
鉄鋼事業業界
電気機器業界
重化学工業業界
日銀含めた金融機関
と
国の財政【が、儲かる】＝国益がある・・んじゃ
圧力かけてくる連中も居ないし、むしろ圧力かけられちゃう(^_^;

電気自動車が簡単に充電出来れば利権にならない
↓
自民党のアホ、経団連の馬鹿、通産省のカス「水素なら利権になるんじゃね」

水素車は、原子力エネルギーを携帯用にする計画と繋がってることは間違いない。
オイルショックなどに対応できる。
準国産エネルギーの原子力でガソリン代替の液体水素を製造し続ければ。

心配スンナ、ローソン、ファミマ
駐車場は混雑、ふつうの車じゃ
近寄りたくなくなるから。

新型原子炉開発、研究再開へ　原子力機構、疑問の声も
950度という高温の熱を生かして、発電前の熱で水を分解し、水素を製造する技術も確立させる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000008-asahi-pol

より安全な原子炉があった　実力再認識の国産次世代炉
発電だけでなく水素製造や製鉄にも使える。
ttp://www.sankei.com/column/news/141130/clm1411300008-n1.html

>>916
新型原子炉は、

HVや低燃費車みたいに、水素燃料電池が世界中に普及し尽くして
儲からない・景気が良くならない・財政再建出来ないから、エネルギーとして水素が有望では無くなってから

だろうねぇ・・・

普及する前にちゃんと法整備しとけよ
審議拒否ばっかりしてないで

>>883
大丈夫なんだね

>>919
ぶつかったら水素爆発しちゃうようなら４日後に市販開始しないだろ
運輸省の認可がおりねーよ

あらあら爆発物ですか

払う金額の半分以上が税金になる前に荒稼ぎか？

ガソリンもどんどんやすくなってるし水素が必要とは思えんわ

今の自然再生エネルギー熱が10年位で治まるだろうから
冷静にベストミクスを考えるようになる　それからだろ

>>920 >>921
40代の俺が中学生の頃には水素を吸着して安定的に保存できる合金が見つかってたってのに
お前ら今までドコの国に住んでたんだよwww

>>924
太陽電池って半導体なもんで素材工学や微細加工技術によって
性能が上がっているんだよな…
今はちょっと無理して普及させてる状態だけど、
今後だんだん定着していくだろう

日本の得意技術だから、反日勢力には評判が悪いようだがw

>>925
結局それが取り出せないから実用化に随分時間かかったんだよな。

吸着して取り出せないとか、水と変わらんからな。

イノベーションってのはよりクリーンで安全で低廉な扱いやすく便利でなければ意味がないんだわな。
ところが水素は精練する過程で環境を汚染する上高コストだし、ヒンデンブルク号の事故でもわかる様に安全なのか疑問だし
取り扱いも難しくむしろガソリンよりも価格が高くなるおそれがあるんだわな。
原発をとらえてエコでクリーンで低コストだといっているようなものだわな。

>>917
結局、内部で核分裂が起こっていることや
放射性廃棄物が量産される事などの
本質的問題は変わんなくて、
「より安全」って「警報装置を一個追加しました」程度の話なんだよな…

ま、詐欺だな。

>>927
が、結局出来るようになっちゃったと

>>928
水素出来る過程で環境を汚染するって具体的に何？
まあ言えないだろうけどwww

安定貯蔵技術も開発されちゃったしな…
反日厨や反技術・反科学厨大敗北だなwww

水素吸蔵合金って結局時間がかかりすぎな上にコストも高いしぜんぜん実用にならず
ほぼ研究が放棄されてるじゃん

>>930
水素取り出すのに安定した高温が必要
莫大なカロリーだな
水から取り出すのも莫大な電力が居る

送電線で送られる電気を充電する方がまし
タンクローリーで水素運ぶのと
送電線で電気送るのどっちが負荷少ないか猿でも解るぞ

トヨタの700気圧ボンベに対してホンダは350気圧で水素吸蔵タイプのボンベ。これは水素ガスステーションのコンプレッサーが700気圧になると決まってなかったからなんだって。

>>932
バカだな、自然放電しない電池なんてないんだよ
距離でロスしない送電技術もない
物質という形で貯蔵できるエネルギーはそれだけで有利だぞ？

オール電化信者か？大雪で停電して一人死んだぞ。

ネトウヨ「水素をやめてアメリカ様のガスを買え！！原発も停めたままにしろ！」

稲わらからできるバイオ燃料や藻がつくるガソリンやサツマイモ燃料にはじまり、
空気で走る自動車や塩水や水で走る自動車も開発されているとささやかれている今なぜ
旧態依然とした水素にこだわるのかということだわな。
要するに既存の石油・燃料産業や商社等が石油とそう変わらなく、大規模な投資が必要な水素が
既存の利権体制を維持する上で適当だというだけの話だわな。

熱は何かに利用できるかもしれない。でも二酸化炭素は出るし、一酸化炭素も少量出る。
但し、アルコール系の揮発性の高い燃料から水素を抽出する場合は、加熱することなく水素を抽出できる。

>>935
いやまあ、アメリカ様からガス買って水素取り出す方法もあるんですけどね…

>>934
あっキチガイだったみたいだな
レスしないでくれ

アメリカがなんとしても死亡事故をひねり出すけどな。タカタみたいに

>>939
反日クズチョン反論不能で逃走www

>>877
排ガス規制が話の始まりってことを、忘れんといてくれ。

>>942
> 排ガス規制が話の始まりってことを、忘れんといてくれ。

それ「健康の為なら死ねる」の健康オタクと同じだぞ

>>942
石油やガスから取り出しても、原発で発電して電気分解で作っても
水素は水素であり、

今後どんな「エネルギー源」が主流になっても
「エネルギーの輸送・保存形態」である水素の優位は揺らがない

…ということが、
「エネルギー源」と「エネルギーの中間利用形態」の区別がつかない奴には
理解できないみたいなんだよね。

掘ったら出てくる石油やガスに水素がコストで勝てることはないだろ。

>>943
これだから低学歴DQNはwww

おでんも水素爆発で作ればいいじゃん
一石二鳥だろ？

>>945
石油が掘ったまんまで使えると思ってるとか
中学中退したんかw

>>946
ゴメン院卒で。

>>949
精神病院か…
卒業出来て良かったな。

燃料電池はクルマでは可能性が無いね。

ネトウヨ「沖縄の１２歳がレイプされたのは韓国人が悪い」

>>945
そうだよな

水素が石油やガスにコスト面で優位なら
全世界で燃料電池車に移行しているよ

>>952
韓国系米国人だったらどうすんのよ！

>>893
あんた、まともな発言もしてるじゃん。
そのとーりだよ。

潰れかけのガソリンスタンドを居ぬきで買いたたいて
水素スタンドに改造して、コンビニ併設ってビジネスモデルかな

ガスや石油から水素を作ります。

文系の俺でもアフォらしいと思うわ。

>>955

限定的な使用にしか公益を見出せないってことだよ。

>>955
まー、なんというかアーリーアダプタというか
新技術を投入するのに、あたらしもん好きの金持ちから狙っていくのは
やむを得ないところだけどな。

今はまだ、そこに突っ込むところではない、ということだな。

>>957 >>958
専門外なら無理して頓珍漢なレスすんな、精神病院卒

水素が燃料だと思ってる馬鹿は死んでくれよ
あれバッテリーの仕事しかしてないから新しいエネルギーじゃないんだよ
石油から取り出してカロリーの置き換えしてるだけだから
燃料電池ってのはバッテリーと一緒だからついた名前
電気貯めるバッテリーと一緒
ステーション一件で2億も掛かる設備なんて無駄遣い

>>934
それを言ったら分離作業なしですぐ使える電池だって有利だろう。
メリットだけ見てちゃだめだぞ。

>>961
俺の言ってることに同意してるだけじゃんwww

>>960
専門外でもわかるほど明らかに成立しないってことな。

原油やガスが原料って時点でコストでは終わってる。

>>964
原油やガス以外も使えるから、汎用性で勝ってるけどなwww

文系の割には文脈を読む能力もないな。
やはり文系の大学院卒じゃなく、精神病院卒だったかw

水素も含めてガソリンだからな
ガソリンから水素抜くと粗悪なガソリンになる
環境基準以下のガソリンどうするんだ？

水素爆発てフグスマの例のやつだったっけ

>>966
燃えないものを「環境基準以下」とか訳がわからんなw

>>966
ガソリンから水素を作るのか？

>>965
> 原油やガス以外も使えるから、汎用性で勝ってるけどなwww

「コスト」で終わってると評してる。
小学生でもそんな反論しないぞ。

>>970
ガソリンや軽油も、原油をプラントで精製し、
いろんな成分を選り分けて作るんだが

原油から水素作っちゃいけない理由ってあるの？

ま、文系には答えられないだろうけどwww

>>968
絡みたいだけならVIPでも行けよ
石油から水素取り出すと沸点低いガソリンの品質が下がるんだよバーカ

>>971
> 原油から水素作っちゃいけない理由ってあるの

「コスト」でガソリンや軽油に勝てない。

何回書けば理解できるんだ？

水素マンセーしてるヤツってホントに馬鹿ばっかりだな

馬鹿だからクリーンなエネルギーなんてほら話信じるんだな

水素ステーションで働くには何の資格があればいいの？

みんな、ニュースジャパン見れ

エネルギー変換するのに費やす損失部分を税金で補う必要がある
この時点でガラパゴってんだよ

公益はコストだけじゃないけど、
乗用車で普及させようなんてのはキチガイ沙汰だと思う。

>>972
いや石油から水素取り出すと
炭化水素燃料であるガソリンが取れなくなるんだけど…
お前、頭大丈夫？

>>973
だから？

コストが高くてもそれ以外の利点があれば結局使われるよね。
それが資本主義ってもんだ。
コストの話しかできないの？
左巻きの庶民派坊主。

>>979
> コストが高くてもそれ以外の利点があれば結局使われるよね。

例えば？具体的にFCVの利点をどうぞ。ｗ

>>974
え、水素がクリーンエネルギー？

>>978
乗用車も動かせないのに公益に資する大規模輸送手段とか無理だぞ…
これだから文系の考え方が出来ない奴は…

>>980
既に出てますよ、
文章が読めない精神病院卒さん。
中学ぐらい出とけばよかったね？

>>979
馬鹿は黙ってろよ

アクセルとブレーキ間違えた年寄りが突っ込んで爆発事故起こすとこまでが点プレ

>>981
> 乗用車も動かせないのに公益に資する大規模輸送手段とか無理だぞ…

基本は電池が違うEVなんだから技術的なハードルは解決可能だろ。
そっちも無理なようでは終わってる。

>>982
再度お願いします。

刈谷と言うとハイウェイオアシス刈谷
あそこは本当素晴らしい

>>983
それしか書けなかったのね。

>>984
一行目と二行目の間に論理的展開がないぞ、
非文系。

>>986
ああ、レスも辿れない方でしたか。
卒業取り消しですね。

JK すぃませんー水素ひとつー
店員袋に入れますか？
JK シールだけでぃぃですぅー

>>988
おっと誤爆だ

>>985
一行目と二行目の間に論理的展開がないぞ、
非文系。

>>989
回答できないと。

どこかのブラック企業の電話対応そのまんま。

ブルックスの安いコーヒーを紙ドリップするかサイフォンで入れるか。ヤカンで沸かしたお湯でネスカフェ入れるか。好きずきなんだけど、政府が喜んで関与するのが気色悪っ！

爆発しないのかな？

おさらい
42 名前:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] :2014/12/10(水) 17:51:07.09 ID:3e33yTrCO
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2014121002000270.html
コンビニ敷地内にＦＣＶの燃料となる水素の充てん装置を設け、高圧ガスを扱う資格を持つスタッフが対応する。
充てん時間は約三分と短時間ですむ。
さらに店舗の敷地内に燃料電池を置いて発電し、コンビニ店舗の使用電力の半分程度を賄う計画。
セブン-イレブン側は「環境への取り組みをアピールできる」とメリットを話している。

>>991
収支の問題、技術の問題を峻別しただけだが？
コスト度外視ならばEVでことが足りるんだよ。

>>992
意味不明のレッテル張りしかできなくなったwww

次は「俺の質問に答えなかったから俺の勝ち」という逃走宣言ですね？

>>996
で、コスト以外の話は無視？

>>996
それ、充電時間がなあ…

>>997
つまり水素のコストは高いままで解決できないってことだろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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