【国際】パリ市長、２０年までにディーゼル車の一掃目指す　自動車依存から脱却©2ch.net

パリ市長、２０年までにディーゼル車の一掃目指す　自動車依存から脱却
SankeiBiz 12月9日(火)16時22分配信

　大気汚染が危険水準に達したとして今年３月、市内と近郊で２０年ぶりとなる自動車の運転規制を実施したパリのアンヌ・イダルゴ市長（５５）が７日、
２０２０年までに市内でのディーゼル車の運行を全面禁止し、歴史的建築物が立ち並ぶ中心部への自動車の乗り入れを制限するとともに“歩行者優先ゾーン”を新設する考えを明らかにした。
大気汚染の原因の一つであるディーゼル車を一掃することで大気汚染をなくし、自動車依存社会からの脱却を図りたい考えだ。

　◆中心は車両乗り入れ制限

　「２００１年には自家用車を持たないパリジャンは全体の４０％だったが、１１年には６０％に増えている。時代は急速に変化しており、パリでディーゼル車を目にするのは２０年で最後にしたい」

　イダルゴ市長は７日、毎週日曜日発行のジュルナル・デュ・ディマンシュ紙とのインタビューでこう明言し、ディーゼル車の一掃と歩行者にやさしい街作りに取り組む姿勢を示した。

　フランス通信（ＡＦＰ）や英ＢＢＣ放送（いずれも電子版）などによると、市長は低所得者向けに製造された旧式車を除くディーゼル車の市内乗り入れ禁止を表明。

　さらに、ルーブル美術館やノートルダム大聖堂、ポンピドゥー・センターなどが立ち並ぶ中心部の４つの区では「住民の自家用車と（業務用の）バイク、観光バス、タクシー、宅配業者の車、緊急車両を除く車両の乗り入れを制限する」と述べ“歩行者優先ゾーン”の新設とともに、１億ユーロ（約１４８億円）をかけて自転車専用レーンも２０年までに倍増させると訴えた。

　◆「大気汚染の渓谷」解消狙う

　パリの中心部は欧州の他都市と比べても人口密度が高く、世界中から訪れる観光客の多くは自動車の通行量の多さに幻滅するといわれる。
とりわけシャンゼリゼ通りやルーブル美術館があるリヴォイ通りは「大気汚染の渓谷」（イダルゴ市長）と揶（や）揄（ゆ）されるほど状況がひどいことで有名だ。

　しかも、イダルゴ市長がパリ初の女性市長となった今年３月には、季節はずれの暖かさと晴天が１週間続き、市内の大気汚染度は基準値の２倍と史上最悪レベルに悪化。市長は地下鉄やバス、レンタル自転車を３日間無料にすることに加え、２０年ぶりとなる自動車の運転規制を実施し、世界を驚かせた。

　今回の大胆な措置はこれに続くものだが、こうしたやや強行とも思える取り組みはベルトラン・ドラノエ前市長（６４）から脈々と引き継がれている。
現市長も前市長も共に中道左派の社会党の出身で、前市長は１１年に市内で電気自動車（ＥＶ）のカーシェアリング制度を立ち上げるなど、先駆的な取り組みに尽力してきた。

　一方、市民の方もこうした２人の姿勢を評価している。ディマンシュ紙が調査会社と共同で８０４人の市民に行った世論調査によると、全体の８４％が大気汚染対策を優先すべきだと答え、ディーゼル車の市内運行禁止も５４％が支持していた。

　ロンドンやローマ、ニューヨークといった他の主要都市も、歩道の拡張や市内に乗り入れる車に“渋滞課金”を科すなどして自動車への依存度を減らす努力を続けており、パリに限らず世界の大都市での自動車規制はますます活発化しそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141209-00000500-fsi-bus_all

石原のパクリ

マツダ終了

チャリ乗れチャリ
フランス人なんだし

石原は20年先を行っていたな

フランスメーカーがユーロ6対応ディーゼル開発出来てないからな

ドイツ勢への嫌がらせか

ガソリンよりCO2排出量が少ないディーゼルを切った石原を、
散々非難してきた奴ら涙目ｗｗｗｗ
ヨーロッパではディーゼルが主流です（ｷﾘｯ
って言ってた人達どんな気持ち？？

日本の東京の空を見れば、
ガソリン車が如何に大気汚染防止に役立つか分かる。
http://yamao.lolipop.jp/fuji/sekai/shashin/091221-168g.jpg

クリーンデーゼルを開発販売してる会社からクレームが付くだろうな・・・

車を規制するなら、ディーゼル車かガソリン車かで規制するのではなく、
その排出ガスの程度によって個別に規制対象にすべきで、ディーゼル車が
全て悪いような括り方の規制は公平さに欠けると・・

これ、欧州全土に波及するだろうな…

ドイツはどうするのか

早速ウン千葉が新型デミオスレで大暴れ始めたよｗ

ＰＭ2.5の多くが、ディーゼル車から排出される微粒子（DEP：Diesel Exhaust Particulate）と言われています。

車検自分でやってみれば分かるけど、日本の排ガス規制は半端じゃ無い

だからそこマツダのクリーンディーゼルが優位ってことかもね。

別に欧州自動車メーカーはEVHVに注力してるから痛くも痒くもない

>>1
日本は喫煙者を規制しろ
そこら中タバコ臭くてクソすぎ

>>9
現状のディーゼル規制は一世代前のガソリン車と同等という感じだから
同じ規制で対応しようとすると、ディーゼル全滅するぞ

クリーンディーゼルという言葉の信奉者が２ｃｈにいたはずだが
彼はどうしてるんだろうか

●●●●●●●●●●●●●●
世界の公務員平均年収（2012/6）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
民間サラリーマン平均給与は408万円で2年連続で減少

消費税を『一律１０％以上』にしてる国はない。
食料品は無税にしたりあっても３％と抑えたり、
生産/流通/小売全てに掛けてるのは日本だけ。
普通の消費税は完成品に１回だけ掛けるものです。
●●●●●●●●●●●●●●

>>14
SKYACTIV-DもSKYACTIV-Gもシェフラー社の技術が核や

＞＞9

お目出度いやつ
クレームなんて付かねえよ、東京はクレーム付いたか

ヨーロッパって人に厳しいが環境に優しいディーゼル車を推進してたんじゃないの？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●
なぜ牛乳やチーズ他の乳製品が品薄にならずバターだけか。
原因は天下り農畜産業振興機構のバター輸入独占業務です。
バター不足を演出し貪っています。
(しかもTPP聖域にもなろうとしてます)
http://www.alterna.co.jp/13436
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

フランスに限った話ではないだろうね
本家ドイツもシュトゥットガルドなどが大気汚染でヤバイ
住民がディーゼルの空気や匂いが、大嫌いなだけなんだろう。

http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/140529/mcb1405290500010-s.htm

>>18
息して無いだろｗいやできるはずがない。
単なる欧州車かぶれを通り越して妄信してただけだからな。
クリーンディーゼルなんて所詮トヨタのＨＶ関連の特許が切れるまでのつなぎでしかない。
この規制もトヨタのＨＶ関連の特許切れを見込んだうえでのものかな。

>>19　ID:+QYoZNZE0

おまえそれそこらじゅうに貼っているけど、そんなに公務員が好きなら何故公務員にならなかったの？

才能もないくせに努力もしないでなにヤッテルの？馬鹿なの死ぬの？

脱自動車きたーーーーー

ヨーロッパって未だに石炭使ってるってマジですか？！

>>1
ビジネスアイはディーゼル下げ記事ばっかり書いているから、
元の発言を見なきゃどういう規制をしようとしているのか
わからん。

>ディーゼル車の運行を全面禁止し

VWオワタｗ
トヨタ・日本勢一人勝ちじゃん

マイヨ・ジョーヌ のベロタクシーか。マニアにはたまらんな

>>25
ソフトウエアは著作権だから
制御技術の権利が早々には
切れないって話だぜ。

ヨーロッパってディーゼル主流だけど技術が遅れているんだろ？


ハイブリッドにせよガソリンにせよディーゼルにせよ燃料電池にせよ日本に勝てるものって何かある？

フランスの戦車終わったな。
ディーゼルじゃないと排気量上げられないのに。

＞旧式車を除くディーゼル車の市内乗り入れ禁止を表明。

旧式車は排ガスが汚いのに逆だろ

>>32
それはアプリケーション。エンベデッドは普通の機械と同じ。

>>30
そうでもないだろ
日本では売ってないだけで特許基幹技術持ってる日本メーカーは多い

ゴーンがマツダを潰しにきたか

クリーンディーゼルとは言うが、以前のディーゼルに比べてクリーンなだけで今のガソリン車と比べたらクリーンではないからね。
それにクリーンディーゼルが欧州で広まったせいで大気汚染の問題がまた出てきたとの報道もあった。
三菱復配の立役者アウトランダーPHEVが欧州（特にオランダ）で売れたのもこの辺の絡みなのだろう

>>6
そのドイツはハイブリッド作れない(特許関連)からディーゼルターボに走った

欧米は日本みたいに車検制度がしっかりしてないからな
いくらクリーンディーゼルとは言え、古くなって触媒や燃焼機能が落ちたら普通のディーゼル車と変わらない

>>7
経済評論家の財部が批判していたな。その財部もパナソニックとともに消えたけど(´・ω・｀)

CO2が少ないという触れ込みでディーゼル普及したは良いが
今度はNOXで環境汚染か、ダウンサイジングと直噴ターボによるPM問題といい、DCTと言い、
ほんとなに本末転倒な事ばかりやってんだかな

マツダクリーンディーゼルリコール

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG04H7U_U4A201C1000000/
http://www.mazda.co.jp/service/recall/705/708/709/704/103/004583.html

「ブレーキが効かない」
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/qa/unit178975/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/#18237219

ルノーとプジョーシトロエンのディーゼル車は終了だな

こればっかりは石原元都知事に感謝するわ
海外から来る人は、東京の空気の綺麗さにビックリするもんなあ
大都市であの清涼感は他にない。ヨーロッパなんてあんな小さな規模でもゲホゲホ

リコール及び欧州ディーゼル規制で葬式会場になっとる
【7261】マツダ 20
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1409455696/
【7261】マツダ 21(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1417990381/

リコール関連スレ
マツダ車買ったら負け３【欠陥多しリコールなし】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409674362/

クリーンディーゼルと言っても
規制数値をクリアしているだけで
規制外の汚染物質はたくさん出ている
例えばPM2.5

欧州では軽油燃料が多く使われているので
問題は深刻

>>46
ディーゼルのお陰ぽく思えるけど、実は同時にガソリンの排ガス規制も厳しくなったんだよね

環境ディーゼル車はどうなるの？

石原は頭おかしいところもあるけど、決断力・実行力が功を奏す面もあったよな
そこら辺の口だけ政治家じゃできなかっただろうな

東京もオフィス街からやればいい
進入できる車は許可をとったやつだけ
DQNがオフィス街でウロウロするな

トヨタウン大勝利！

>>49
ぶっちゃけ巷で目に付く車より、石油大手元売りの出荷数としては
白油(ガソリン・灯油・軽油)よりも黒油(重油・ナフサ等)のほうが多いんだよね。
マスゴミもおまいらも車の燃料ガーとか言うけど、実質は企業のボイラー関係の
環境規制が大きいかと。

クリーンディーゼルでもＰＭ２．５よりも微細な有害物質を排出して
２．５なんかよりも肺の奥に入り込むからなお悪いと聞くが

「市長、今はクリーンディーゼルというものがございますが」
「そんなの私は知らないわ、ディーゼル車は大気に悪影響与えるに決まってる！」

こんな感じなんだろ

ヨーロピアンは心底馬鹿だな

さすがだな、石原は
先を見てたな

ドイツがヨーロッパ最後の大気汚染大国になるんだろうな。
ディーゼルはドイツ車の命綱だから。

パリって街の景観ばかりやたら気にして住みづらそうな街やな

これだけは、石原に心底感謝してる。
東京を自転車で走って息苦しくないのは、素晴らしい。

あーこれアホ
空気が綺麗になって、夏の日差しが強くなって
オンダンカガーって詐欺に簡単に引っ掛かった日本人という民族がいてだな

マツダ嫌いだからこれは朗報です

＞２００１年には自家用車を持たないパリジャンは全体の４０％だったが、１１年には６０％に増えている。
これマジ！？
日本は車多すぎじゃね？

ヨーロッパの北京

>>32
そりゃすぐにトヨタに追いつくのは不可能だけど
既に各社特許切れを前提に研究しているだろ。
当のトヨタ自身が2016年問題として危機感持っているわけで。

日産がスカイライン用のディーゼルエンジンをベンツから調達ってニュースを聞いたとき
もうディーゼルに設備投資する気はないんだな…って思った。

もっともヨーロッパの場合、トヨタの特許がどうこう以前に
クリーンでないディーゼルが現役でガンガン走ってるわけだから
この規制も仕方ないとは思う。

欧州の車は一歩先を進んでる！とか勘違いしてる人多いけど、自動車に関しては日本社会のほうが合理的だと思う。
自家用車は軽もＨＶも含めてガソリンが主流、バスやトラックなど大型車はディーゼル。
長距離移動は電車。

小排気量過給ガソリン車が勝ち残りってことかね。

さて、カーオタに聞きたい。
西欧ではディーゼル車はガソリン車よりもクリーンなエコカーと言われているが、
日本ではディーゼル車は大気汚染の原因とされる印象が強い。
その違いはどういう所が原因？

パリって高層ビルも少ないんだよねｗ　　
そう云う新規開発地区もあるけど３０階建くらいのビルばかりｗ
パリ在住の奴に新都心と言われる地区に案内されて「ここがパリのマンハッタンさ」って
言われて「はぁ？？」って感じ。　　

これフランスの原発メーカーが常温核融合炉開発できたとか
そういう裏はねーかな
延々と海水から直接水素つくるみたいな

フランスはディーゼルの本場なのに、どうしたいんだろう

銀のディーゼル車が定番の町

>>68
カーヲタではないが
ディーゼルはあくまで二酸化炭素排出が少ないというだけで
pm2.5などのその他の不純物は多く排出する
だから最近ヨーロッパで問題になり始めてるんだよ

>>67
軽アリじゃね？

>>68
欧ではCO2排出量が主な評価指標
日と欧では流通している軽油の質が違う
ということらしいが。

クリーンディーゼルでもガソリン車より環境に悪いんだ　でもトラックとかバス
はどうするの？

直噴ガソリン車よりクリーンなマツダの圧勝か

石原さんは結果的にディーゼル規制しまくって良かったんだろうね。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/policy_others/international/attachement/Session4.pdf

○ ぼくのいのちを助けてくれてありがとう。
これからもお願いします。
（子供は呼吸器の障害を持ってます。ありがとうございました。皆様これからも、徹底して頑張って下さい。）

内燃機関というのは基本的にそういうものだからしょうがない。石油燃やしてるんだから煙が出るのが当たり前だ。

クリーンディーゼル大勝利か

>>72 >>74
サンクス。
やっぱりNOxが西欧車だから少ない、って事はないんだな。
もちろんメルセデスとかの技術は高いんだろうが。
日本の排気ガス規制が世界一厳しい、と言われているので、
なぜ日本車よりも西欧車の方がクリーンなんだ？と長年思っていた。

とはいえ、古いトラックとかバスの黒煙上げて走るディーゼル車はなんとかならんのか。
あんなボロ車を走らせるな。
しかも、そんなボロバスが、「健康検査回診車」とか笑えない事実がゴロゴロある。

日本とは正反対ですね

日本の民度の低さは異常

フランスのドイツ叩き？

>>64
東京も同じようなもんじゃないの？

>>82
けど、シトロエンのガソリン車は、
物凄い黒煙上げて走ってんだが。
バリバリ煩いし。

2020には電気自動車に大幅移行してる。後進国フランスは馬車でも使ってろよ

>>68
ヨーロッパはＣＯ２の排出量にばかり気をとられ、ＮＯxに対して注意を払ってこなかった。
日本はその逆だった。こればっかりは公害で酷い目にあった日本の経験値が生きたってことでしょう。

確かにディーゼルのほうが熱効率が良いのは昔からいわれてることだけど、
小型車にまで搭載したのは無理があった。
あとヨーロッパの道路をバワフルなコモンレールディーゼルで飛ばすのは快適で
普及にも一役買ったとは思うけど、結果的にはそれが今回の規制に繋がったように思う。

>>64
パリは人口密度が東京より上だし車を所有しにくいんじゃね？

>>85
日産が技術をちゅーちゅーされそうな…。

フランスといえば、リュックベッソンの車やバイク映画のイメージしかないんだが・・
全員パルクールで高速移動とかそういう感じになるって事なのか？

日本でもやってくんないかな

>>68
道路状況の違い
日本は低速域の走行が多いので、ディーゼルの微粒子やNOxが問題になりやすい

欧米はハイウェイ走行が多いので、キロ当たりのCO2が多いガソリン車が問題になりやすい

案の定ツダアンチがホルホルしてるｗ

あれれっ？自動車評論家様はクリーンディーゼルの時代だガソリンにこだわる日本は遅れてると言ってましたよね？

良いんじゃないか
こういう政策は日本も真似してほしいね

ディーゼル車少ない日本は遅れてるとか言ってなかったか？

>>64
一方通行多いし人口密度高いし渋滞酷いし。だからじゃね
パリは山手線の内側とほぼ同面積だからベスパ(スクーター)かチャリで十分でしょ

時代はダウンサイジングターボ　ハイブリッドの日本は遅れてるとのご意見も外れるんでしょうな

>>93
アホのために教えといてやるけど、バカなパリ市長とやらが言ってるフランスのゴミディーゼルと日本の規制に対応してるクリーンディーゼルとじゃ月とすっぽん

ディーゼルはハマキみたいなもんだよ
「クリーンハマキ」って言ってもハマキはハマキ。
吸ってみればちっとも健康には良くない。
メーカー様の言葉のテクニックに過ぎないよ。

評論家様はマフラーに顔突っ込んで吸い比べしてからディーゼル薦めろよ。

パリはEUの北京。光化学スモッグで先週末はバス電車が全部タダに
http://www.gizmodo.jp/2014/03/eu5.html
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/140318Paris_smog.jpg

欧州はクリーンディーゼルが増えすぎて大気汚染がエライことになってるもんなｗ

>>101
増えまくったのは旧来のディーゼルだろ

大気汚染が嫌なら内燃機関そのものを禁止にしろよｗ
電気もガスや石炭を燃やして発電するのはなしなｗｗｗ

パリの石原か。

ヨーロッパの規制はＣＯ2メインだった
これは温暖化でオランダが沈むのを嫌がったためらしい

でも最近ロンドンの大気汚染が深刻でイギリスの大臣が
謝罪していた「我々は温暖化にとらわれすぎた。大気汚染を
犠牲にしてしまった。ミスを犯した。」

日本のほうが正解だったようだ

>>98
長距離を高速巡航するなら月にスッポンかもしれないが
市内交通に関しては五十歩百歩。

さーて明日もランクル70（ディーゼル）で出掛けようっと
正直このトルクに慣れるとガソリンは無理だわ
ガソリンでやろうとすれば8000ccとか必要になる　
コルベットか

ディーゼルを規制するんじゃなくて
ディーゼル車の保有税を高くしてそのぶん軽油を安くすれば良いだろ
たとえば1900ccディーゼルの自動車税を毎年２０万円、軽油１リットルが５０円とか。
そうやれば都市部のユーザーはほとんどガソリン車買うだろ。

パリ市長は、電気自動車を推進したいんだろう

BMWのiシリーズなんか良いぞ

>>98
昔のディーゼルよりは良いとはいえガソリン車に比べればフィーリング悪いし
振動騒音も大きいし（経年でその差は顕著に）
燃費、環境性能はHV、EVには全然敵わないし
唯一の心の支えだった「オウシュウデハー」も終了と・・・憐れ

>>106
パリ市内だとディーゼル触媒が効かないだけでは？
触媒温度が上がらないから大気汚染。

渋滞モードの大気汚染評価をユーロはしていない。

>>106
お前はまず理科のお勉強から始めないとな

ドイツ車死亡ｗ

>>110
デミオディーゼルはフィットHVよりも静かなんですがｗ
チョンダさんｗｗｗ

あっちはさ、半分腐ったようなプジョーやVWのディーゼル車が
ぶぼっぼぼっぼっぼぼぼぼぼとか言いながら黒煙出して走ってるから。
日本のディーゼルの感覚とは全く違うよ。
もう黒煙デリカも日本じゃほとんど走ってないでしょ。

>>114
そっかそっか良かったなｗ
で、車検通す頃になってカランコロン言い始めるわけだ・・・

パリ市内だけですよ

ディーゼルの触媒とか古くなってもいつまでも続かないだろ。
発がん性が凄いんだよディーゼルの排気ガス、さっさと廃止すべき。

車検どころか一年点検迎える前にリコール4連続のゴミHVがなんだって？

>>21
いや、「…」を多用するヤツは無視で。

えっ、クリーンディーゼルは？日本じゃエコカー減税100パーだけど

石原みたいに
黒い煤のペットボトルを振ってやれｗ

>>70
オーマサガスを利用すべきだ

クリーンなディーゼルなんて無いよぅ

>>119
なんで俺がホンダ工作員認定されてるの？ｗｗｗ
すげー２ちゃんねる脳だな

ロンドンもやな　欧州ヤバすぎだろw　 死人続出するんじゃねーの
ロンドンの知られたくない秘密−大気汚染、北京同様に深刻 - Bloomberg

http://www.bloomberg.co.jp/news/economy.html

今の日本の排ガス規制が欧州のユーロ6並なんだっけ？

>>127
ユーロ6よりだいぶ厳しい

言っているのは旧ディーゼルのことかクリーンディーゼルまで含めてのことか
明確にしてほしいわ

とりあえずマツダヲタがかなり痛いってのはわかったｗ

>>122
ホント
あのじぃさん昔から好かんけどディーゼル規制だけは評価できる
規制前後の環七見比べれば一目瞭然

石原のディーゼル車規制をさんざんこき下ろしてた新聞記者が
さっそくツイッターで大絶賛しててワラタ

>>110
長距離を高速巡航する分には、コモンレールディーゼルは快適だよ。
ガソリン車にも引けをとらないどころか、むしろパワフル。
ヨーロッパってそういうシチュエーション多いし。

ただそれが合理的かどうかは別の問題。日本は市内、近距離は自家用車もしくは電車、バス。
長距離は電車、高速バスもしくは飛行機って具合に、うまく住み分けできている。

皇居ランナーなんてことができるのは先進国では日本くらいじゃね？

　
大気汚染対策で暖炉が使用禁止に、仏パリ首都圏
http://www.afpbb.com/articles/-/3033660

なんだよ、やっぱりディーゼル車って空気汚染が改善されていないじゃんかよ

>>133
コモンレールにも旧型と新型があってな

　パリはヨーロッパの古い町としては例外的に全体が近代化されてる街並み
第二帝政のときに大都市改造で古い市街地をぶっ壊して道幅を広げた。
おかげで中世の狭い路地がほとんど残っていない。バリケード防止が目的とか
言われているが本当のところは不潔な狭い路地を排除して道全体に日光が当たる
ようにするのが主眼だった。そのために建物は高さ規制があって今も中層以上は
なかなか立てられない。
　日光による殺菌力はなかなか強力で、都市改造以降パリでは疫病の流行が
皆無になった。東京のように戸建てがなく中層建築の集合なので居住効率はよい。
駐車場の確保は大変。主に建物の地下にあって、建築用に石を掘り出して
いるので建物の地下は見かけではわからないがものすごく深い。

アドブルーでいいじゃん

あんな狭いとこどうでもいいわ

犬のうんこ何とかしろよ

>>133
ディーゼル車は車両価格が高いから
８０年代までは走行距離が多い人がディーゼル、少ない人がガソリンだったんだけど
９０年代になってガソリン車のリセールが二束三文になったせいで
走行距離少ない人までみんなディーゼルを買い出したんだよ

反石原メディアが恣意的に「欧州はディーゼルが主流に」とかキャンペーンを打った時点で嘘だったんだよね
もう15年以上になるのか？
あの騒ぎはどっちもどっちだったけど、
車の間違った知識がどんどん蔓延したのは溜まらなかった
このスリコミは、その後もアンチHV評論家が利用したりしてた

当時既にドイツ北部あたりから北の欧州では、
ディーゼル増加なんてトンでもない話
天然ガス自動車まで時間が掛かるとして、
それまでのツナギとしてLPG換装車などが推奨されてた

つうか、パリ市内で車いらんと思うけど。

>>140
うんこ拾い屋の利権を脅かすと暴動が起きるぜ

独の二百馬力、三百馬力のディーゼルへの嫌がらせだろ

あと軽油の方が全然リッターあたりの炭素量が多いのに、
リッター何kmの燃費表示で「ディーゼルは低炭素」って誇張してたのも、
日本のマスゴミ固有の問題だったね

EUROキャップで欧州でも「ガソリン車と同等の排ガス規制をクリアしてなきゃダメよ」ってなったとき、
マスゴミは慌てて（この手の話でマトモな）舘内端さんを担ぎだすなどして、
それまでの情報操作との矛盾をウヤムヤにしようとしてた

今度も泣きつくのかなぁ

三本爺が

↓

石原がやったディーゼル規制で本当に空気がきれいになった
気のせいとかのレベルじゃなく

ユーロのデーィゼル規制が遅れに遅れたからな
クリーンディーゼルじゃ日本の足元にも届いていない

今でも欧州だとメルセデスＥクラスワゴンなんかのディーゼル比率がめちゃくちゃ高いだろ
おそらく９割以上がディーゼルじゃね？

>>141
そういえばフランスでレンタカーかりると、ほとんどディーゼルだった。
なんだかんだいって石原の知事時代の功績の一つかな

日本の都市部の商業施設駐車場や住宅街からもディーゼル乗用車を一掃すべき。

BMWは生産の七割以上がディーゼルだ

マツダのディーゼルは欧州基準を楽々クリアする。次世代スタンダードエンジンなのよ

本当酷いらしいね。
ウチの従兄弟が新婚旅行でパリに行ったんだが。
あんなとこ2度と行きたくないって言ってた。

>>154
CO2だけに厳しくてNoxに激甘な欧州基準は日本の基準より下だよ

>>154
ロータリーやったりミラーサイクルやったり水素やったり
で今度はディーゼルか・・・・ほんとセンスねーなマツダは

>>130
よそも同じ事をやっていた
「低コストで実燃費も大差無い賢いエンジニアリング」っていうのは、
ある意味正しい方向だし、メディアが食いつきやすいし、
浅薄な車ヲタも引っ掛けやすい
ただ初期フィットのCVTにしろ、マツダのiストップにしろ、
メディアにHVの実燃費乖離を言わせているくせに、
カタログ燃費と実燃費の乖離がHVどころでなく大きかったりもする
特にアピールしてないバルブマチックの競合車に実燃費で逆転されたりね

ホンダにしろ日産にしろ「よその得意方式のネガキャンをする、
自分の場繫ぎ製品は良いとも悪いとも言わず消費者の錯誤に期待する」
っていうのは時間稼ぎだったわけだけど
マツダはこのままいく気なのかね？

よっしゃディーゼルやめて2stにしよーぜ！

>>136
10年近く前にフランスでコモンレールディーゼルで長距離走ってかなり快適だったんだけど
あれは旧型になるのかな。新型と旧型での違いって大きい？
排ガスはもちろん新型のほうがマシになってるとは思うけど、
排ガス対策≒牙を抜かれる　っていうイメージがあるもので、フィーリングとかどうかな？

>>157
ミラーサイクルはなんでやめたの？
倍以上の排気量のＮＡみたいな乗り心地なんだろ？

>>157
こういう奴ってメーカーのHPすらろくに見ないで叩いてるんだろうな・・・

>>158
ハイブリッドを使わない内燃機は途上国で喜ばれる
複雑なシステムは修理できないからね

>>163
だから普通のエンジンを積むトヨタ車が人気なんだね・・・

Noxは摂氏1500度以上あれば発生するから
ディーゼルなら必ず発生する
だからディーゼル燃料の質を変えても、触媒を変えても無駄だよ

ディーゼルって内燃機関その物が出すわけだから

>>164
そゆ事です
普通のガソリンエンジンやディーゼルエンジンのハイエースが盗まれまくるのも

>>89
ニンジャー！

ロンドンの知られたくない秘密−大気汚染、北京同様に深刻 - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N69K556S972Y01.html

直噴もクリーンディーゼルも根本的にナノＰＭをDPF（ディーゼル微粒子捕集フィルター）だけで改善できていない。
ディーゼルは上記問題をクリアできないがガソリンは直噴やめればokかも？
ディーゼルはメーカーの都合上名前だけ「クリーン」な過剰宣伝しているだけで、環境には優しくはない。

もちろん、EV、HV、PHEV、水素などを自前で開発できるメーカーはもっと良いでしょうけどね。

>>161
何でだろう？
当時の自動車雑誌なんかでは上が回らないって言ってたけどね
その辺は今のクリーンディーゼルと一緒で乗用車に求められるフィーリングに
一致しないってことかなぁ？一番の理由はコストだろうけど

>>162
メーカのHPのスペックだけ見てホルホルしてなさいｗ

軽油がわるいから

>>170
スペックの話なんてしてねーよクソアスペ

>>8
よく火力発電所が大気汚染の原因とか原発推進派が情報操作してるけど
火力発電所が出す大気汚染排出物質は全体の10分の1以下なんだな
殆どが車と工場からの大気汚染排気物質

ざまぁだなｗｗｗ クリーンディーゼルとかって高圧縮してるからPM2.5とか超微粒子まき散らしてるだけなんだよな。実際のところ。

ジーゼル禁止ならハイブリッドを作ればいいのに
ｂｙ　アントワネット

ヨーロッパはディーゼルの前は有鉛ガソリンもくもくだったころもあって
建物の大理石が真っ黒に。車もあれだが、建物の古い暖房とかも悪いだろう。
重油使うセントラルヒーティングの煙が出るし、古い暖炉もあって、それも
規制しようとしている。

>>20
マジで？

>>56
頭悪そう。

もちろん市長が。

な、やっぱりディーゼルもだめだろ？
おかしいと思ったんだよ、欧州じゃディーゼルがクリーンだとか言って推してた連中

>>16
嫌煙厨って哀れだぜ
喫煙厨のために人並み外れたストレスを抱えて不健康に生きてる
自分に勝つことだ(^_^)ｖ

バスもトロリーバスにすべき

>>26
いろんな意見が聞けるのはいいこと
耳障りでも認めろよ

レンタル馬を用意して、パリ市内では自動車を馬に引っ張らせればいい。

いま西ヨーロッパはディーゼル車が驚く程多いのに絶対無理だと思うよ

車が無いと不便じゃないの？
電車に個室はないでしょ？
通勤はすし詰め状態なの？
深夜の移動はどうするの？

>>8
新宿から富士山ってあんなにデカく見えるのか

「ヨーロッパでは環境に優しいディーゼル車が！」って騒いでいた連中はどこに行ったんだろう？ｗｗｗ

昔から指摘されていたことだが、ヨーロッパでは硫黄分が少ない北海原油などの効果で「日本とは比較的綺麗な排ガス」だった。
ガソリンより安く、比較的「燃費も良い」ことでヨーロッパでは乗用車もディーゼル車が多かったのが現実。
間違ってもエンジンや触媒等のハードウエア的な性能の良さではなかったし、環境に優しくもなかった。
ちなみにアメリカではガソリン価格が安いため、超大型トラックまでほぼすべてがガソリンエンジンだし。

それらの事実を無視して「ディーゼルのほうが優れている！」と騒いでいたんだよな、民主党みたいな馬鹿な連中が。

ただし、マツダのクリーンディーゼル技術は素晴らしく、それを更に押し進めればディーゼルの復活を認めても良いと思う。
アレは下手なガソリンエンジン車より環境に優しいからなぁ・・・。
でも時代は燃料電池に移行し始めている。

>>183
パリ市内はチャリか歩きでいいんじゃね

>>183
よく警官が街で颯爽と乗ってるけど、糞が汚いよ

盲目的欧州車崇拝者は何度でも間違うだろう

>>185
パリは深夜バスが結構走ってる
24時間バスで市内移動出来る

東京都がこのシステムを取り入れようとして失敗した

>>187
それ以前にも
これからは燃料電池（バラード陣営）の時代だ！
トヨタHVは売れるわけが無い・・・

トヨタオワタと威勢よく叫んでいた欧州車信者は息をしていません

石原のせいで日本のディーゼルは20年遅れた

>>183
こんどはパリ市内が犬と馬の糞だらけにｗ

>>192
トヨタさすがとしか言いようがないな
ディーゼルガン無視だしｗ

満を持して投入の水素自動車に期待しようじゃないか

・・・・俺はトヨタ買わねーけどなー

でも欧州車の質感って日本車とは比べ物にならないじゃないですか。
日本車が太刀打ちできない場所に居るんですよ彼等は。

一方、日本では…w
喘息になるから日本でも規制しろ

>>195
いやクリーンディーゼル開発して来年からプラドにも載せるやん

クリーンディーゼルのクリーンって、燃費が良くて地球にやさしいって意味でしょ？

排気ガスがクリーンだとは一言も言っていない

質感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　バカ発見w

ハイブリッドでもクリーンディーゼルでも日本に勝てない欧州メーカーは
小排気量＋ターボに切り替えたみたいだけどそれこそ日本の十八番なのに

>>198
プラドでしょ？そりゃディーゼル積むでしょ
小型車向けはBMから技術提供受けたりとやってますよアピールだけで
やる気のなさ全開

ヨーロッパってガソリンと同じかディーゼルが多いぐらいなのに
ＢＭＷのディーゼルがよく走ってた

>>202
小型車ディーゼルは遥か昔にやっていた異物だからな・・・

トヨタグループのダイハツがかつてシャレード・ディーゼルを売っていたし

>>204
カローラ�Uにも積んでたけどな

そういやこれどうすんだろうな
http://clicccar.com/2014/10/08/272105/

クリーンディーゼルって古くなっても黒煙ださないのｋ？

>>207
車検のない国だと、どうだろう

>>142
メディアとかサヨクって、感情やイデオロギーばかりで非科学的だしな。
弁護士だの作家だの評論家だの文系の屑どもがサヨクやメディアの中心だから
そうなるんだろうけど。ｗ

日本の空気に比べて、大陸は最悪だな。もはや人間の住む場所じゃねぇわ。ｗ
http://aqicn.org/map/jp/

11月オランダに滞在してたけどたしかにヨーロッパでアウトランダーPHVめちゃくちゃ走ってた。

クリーンディーゼルw

まじかよ、プジョーのディーゼル車、楽しみにしてたのに、、、

直噴ターボも結構空気を汚すと聞くが

おまえらディーゼルエンジンに偏見持ち過ぎ
おととしアテンザに乗り換えたが、力強いし燃費いいし意外に静かだしなかなかいいもんだよ

中国にもやらせろ

>>214
欧州製のみで言えばPM2.5の量はガソリン直噴＞クリーンディーゼル

クリーンディーゼルも直噴も汚してることには変わんないだろう。
違う技術に行ったほうが良いかと。

「環境意識の高いヨーロッパの人たちは、少し高くてもディーゼル車を選んでるんです」
って、つい最近聞いたような気がするんだが。

ツノダの株を買え

>>219
それは、燃費と航続距離からでしょ？
エンジン回りを、完全にふさいで
カラカラ音を封じ込めてるから
燃料費しか違いが無くなる

肛門レール糞射

昔と違って今のディーゼルは
・ガソリン車と同等レベルの排気ガス
・ガソリン車に負けないパワフル

そんなディーゼル車に乗らない日本人どもは馬鹿


以前から↑こんな説教を聞かされていた気がするんだが
ウソだったの？
奴ら「ディーゼル車マンセー」だったぞ？

>>219
原油という限られた資源を最大限活用するには、生成（蒸留）でロスが無いように余ってしまがちな軽油もしっかり使いましょう
ってな話も

欧州は秘術力低いねｗ

>>225
今時秘術使うのってアフリカくらいだろｗ

肝は歩行者にやさしいまちづくり
田吾作の牛馬自慢は見てるこっちが恥ずかしい

「歩行者に優しい」都市ほどGDPが高い：調査結果 « WIRED.jp
http://wired.jp/2014/06/25/walkable-cities-income-education/

天ぷら油の再生油使え。
排ガスは揚げ物揚げた匂いがする。


時間によって腹がへるのが唯一の欠点だわ。

>>7
あの、もうちょいわかりやすく書いてくれ。

すごくわかりづらい。

廃油の種類のよるかもしれないが

>>228
思わず吸い寄せられそうな排ガスの臭いの時って、あるよねｗ

>>228で書いたけど、ってことは…
ディーゼルに関しては石油資源の枯渇の心配は無いんじゃないだろうか？
菜種油を大規模に生産しまくって、ディーゼル燃料にすれば良いだけなのではなかろうか。

BLUETECでもだめなのか？

バイオ系は品質のばらつきとか一年通しての安定供給とかにおいてどうなんだ？

もこみちが

↓

>>231
その気になれば、二酸化炭素から灯油・軽油も作れる
米国で研究されている

で、どの株を買えばいいんです？

>>6

> 低所得者向けに製造された旧式車を除くディーゼル車の市内乗り入れ禁止

とあるから、ガソリン車と比較して大気汚染への影響度でほぼ同等の
Euro6対応ディーゼルは排除する一方で、大気汚染の元凶ともいえる
Euro5までの世代のディーゼルは乗り入れ許可するというアホみたいな
政策案。

日本の民主党に近い。

>>72
それはEuro5までしか対応できないディーゼルの話で、
Euro6対応ディーゼルはガソリン車とNOxもPM2.5も
ほぼ同等レベルです。
…というか、ガソリンエンジンは主流になってる直噴で
PM2.5が増えてきていて、PM2.5を気にするならガソリン
エンジンの方がまずい。

>>223

基本的に本当だけど、一部に人種民族的偏見が入ってるね。

日本の新ポスト長期規制をクリアしたディーゼルエンジン車は
CO2排出量のみならず大気汚染影響度も含めてガソリン車と
同等レベルを実現している。そしてEuro6もクリアする。

大気汚染で問題なのはEuro5までにしか対応してない世代のディーゼル。
CO2排出量以外はザルだったからね。

脱人類ｗｗ

なんかEuro6が何かも理解出来ず
盲目的に叩いているバカがいっぱいで
笑えてくるな

クリーンディーゼルとはなんだったのか？

>>241
スレタイ見てとりあえず叩いてるだけだからなぁ
それでも言葉が通じる分車種板で暴れてるキチガイよりマシなんだけど

ドイツやスイスはディーゼルが多いから来るなとイタリアとスペインはディーゼルが少ないから歓迎するとかあるのかな

>>237
原文を読んでないから分からないけど、クワドリシクルのことかも。

因みに先週の記事では『大気汚染レベルを特定する仕組み』が仏政府主導で
設定されて地方はそれに準じるという方針が明かされている。
http://www.leftlanenews.com/france-looks-to-roll-back-diesel-dependency.html

その基準に合わないものが(Euro4〜5世代の)ディーゼル車に多いであろうから
結果的にそれが規制されるというだけの話で、一律にディーゼル方式禁止という話ではない。

因みに>>246の記事の後半では税制優遇、補助金についても書いてある。
これまでフランスではディーゼル燃料(つまり軽油)を税制優遇していたが
それを止め、その一方でEV車導入に対して補助金を出すプランがある、
としている。
ディーゼル禁止!ではなくて軽油優遇はもうおしまい!というだけのお話。

技術的な事は分からないが事実として
東京の空気は綺麗になったよ。

>>247
プジョーやルノーはそれでよしとするのかね？

日本でも、まだ黒煙出しながら走ってるディーゼルエンジンの
大型車を結構見かけるからねえ。

そうゆうのを根絶しないと、ディーゼル車＝大気汚染、
という印象は変えられないかもしれんね（＾o＾）ﾉ

>>250
日本のポスト新長期規制は乗用車のディーゼルエンジンは厳しく規制した
(ので現在のクリーンディーゼルはNOxやらPMやら含めガソリンエンジン並に
本当にクリーンなのだ)けれど、その一方でトラックとか野放しに近い。

でもそれは運輸業界への配慮からで、今もまた輸入燃料に割高感がある状況なのに
規制できるかっていったら出来ないと思う。
倒産相次いじゃう。

東京も渋滞課金して、更に車を減らせよ

マツダ脂肪

>>241
石原時代みたいに全ディーゼル規制だからEuro6がどうとか関係ないよ。
知らないのはお前だけ。

クリーンディーゼルはダメだけど、安い大気汚染ディーゼルは可って、なんだこれ

>>254
全ディーゼル規制なんてどこに書いてあるんだ？記事くらい読んでから書き込めよアホが

結局将来的には電気自動車一択ってことなのかな。
まあ発電するのは原発なんだろうけど。

>>256
全面運行禁止って書いてあるだろぼけ

パリは地下鉄が発達してるからどこに行くにも地下鉄と鉄道で済む。

日本も地下鉄を充実させろよ

ゴーンもこれ目指してるようなとこあるよなー
イオンで充電一時間以上やってる奴おったわ。まだまだ使えんやろ

この一点けでも石原は偉いよ。

ディーゼルの未来は無い
トヨタは分かっていたんだ

>>13
オレの昭和末期のポーターキャブなんか触媒も付いてない、垂れ流し状態なのに
よくこんなので走れてるな、ってのは思う

>>28
ヨーロッパもピンきりだしな

>>258
＞全面運行禁止って書いてあるだろぼけ


＞低所得者向けに製造された旧式車を除くディーゼル車の市内乗り入れ禁止

全面運行禁止って書いてあるな！

>>186
コラじゃない？
京王プラザに泊まった時、都庁の塔の間から富士山がちょうど見えたけど、もっと小さかったよ。

＞市長は低所得者向けに製造された旧式車を除くディーゼル車の市内乗り入れ禁止を表明。

これ翻訳あってるのか？意味不明なんだけどｗ

>>266
つ 望遠レンズ圧縮効果

>>258
日本語お勉強してから出直せカスｗ

>>267
合ってる
フランスのルノーやプジョーは排気量少ない小型車をずっと作り続けてる
これが旧型車
新型で車体と馬力のデカいのはドイツからの輸入車

ぶっちゃけ輸入車いじめだな
国産の小型車は軽自動車みたいな扱いで税も軽減だし

ディーゼル普及してない日本遅れてるって論調だったのにな

>>91
道路状況の違いは日米ではハイブリッドが流行ったが欧州ではさほどでもなかったことにも言える。
日米は渋滞が多いことによる発進停止の頻度の多さや高速道路でも欧州ほど高速走行をしないという状況ではハイブリッドのメリットは大きい。

フェラーリでもハイブリッドはあるにはあるが目的は純粋に性能向上目的。

クリーンディーゼルなんて、昔はもっとメタくそに毒流してましたが、ちょっとマシにしました程度のもの
環境破壊する汚いモノに変わりなし

マツダあたりの宣伝に騙された奴は、残念な人、つまり馬鹿

燃費はいいんだろ
環境より値段のほうが大事

クリーンディーゼルなんて、あり得ない形容矛盾の嘘の言葉です。

今、日本でも、ディーゼル乗用車を増加させる動きがありますが、
人間を癌にすることと、建物などに大きな被害が出ます。

日本国は、トラックも含めて、ディーゼル自動車に対して、特別に重い税を
課税するべきなのです。

>>270
なるほどね
EURO6対応車しかダメっていうなら筋は通ってるのに

お粗末な話だなｗ

>>273
バカwww

271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/10(水) 11:14:28.51 ID:4Tc5anab0
ディーゼル普及してない日本遅れてるって論調だったのにな

　　　　↑　　↑　　↑
　　それが作られている言語空間なのだ。誰かが故意に裏でモーター回して、世論を作ろうとしているのだ。

本気でディーゼル撤廃したいなら
旧型ディーゼル所有者にEV車購入補助とかやらないとなｗ

クリーンディーゼル作れないチョンどもの阿鼻叫喚ｗ

>>279
パリって電気自動車のカーシェアリングくそ安いぞ。
おかげで個人の自動車所有率ガタ落ち。

石原が騒いだときは
日本の軽油は質が悪かったからな
硫黄分が欧州の１０倍でクリーンディーゼル車に給油できないレベルだった

>>18
ヅダオタだろ、広島には頭のおかしい奴が多い。

石原慎太郎は、都知事の時代、記者会見で、ディーゼル車から出た煤煙、物質を、
記者会見の席でバラ撒いて、日本の自動車産業界に喧嘩を吹っ掛けました。

お前ら、左翼たちは、日本共産党を褒め称えるが、日本共産党は、直接に、
いわゆる大資本と闘うことは行っておりませんよ。
共産党は嘘つきなのです。
共産党は石原慎太郎氏の爪の垢でも煎じて飲むべきです。

日本でもバスはディーゼル禁止にしてLPGにしたら？

地下鉄を作りなさい

>>273
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1312/18/news111.html
ttp://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig2.jpg

285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/10(水) 11:36:32.00 ID:yikphM9P0
日本でもバスはディーゼル禁止にしてLPGにしたら？

　　　　↑　　↑　　↑　　　↑

　　都市内を巡る公共交通は、LPGに変えないと、肺がんが減りません。

　　大体、肺がんがタバコだけと言っているような今の風潮は大きな間違いですよ。

　　タバコは、ニコチンも、タールも、昔のタバコと比較すると極端と言ってよいほど、
　　低下しております。しかし、肺がんはどんどん増加しております。
　　やはり、犯人は、ディーゼル車の煤煙ですよ。肺の奥深くに突き刺さって、
　　出なくなるそうです。

>>286
なんかわろたw

軽油は設備に使ったらいいよ。
移動体じゃなくて。

286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/10(水) 11:37:26.83 ID:k8QXhmjzO
地下鉄を作りなさい

　　　↑　　↑　　↑
　　地下鉄は、一定人数以上の乗客がいないと赤字になります。
　　京都市クラスの都市でも、地下鉄は無理でした。
　　毎年々、巨額な赤字を出しております。　

>>286
114年前から開通してますがな。
総延200km以上。

地下鉄でなくてもチンチン電車でいいんだよ。
東京にも来いちんちん！

通行量の多いトコはガードレールがすぐ真っ黒になってたもんな

これだけは石原に感謝だわ

ディーゼル無知が停滞させたディーゼル市場をこじあけたマツダのすげぇわ

日本もエイトライナーつくったほうが環八の渋滞減ると思うよ？

マツダ最強！

マツダ株のアホルダーが荒らしてるのだろうか？リコールもあるし大変だね♪

でもマツダ車のユーザーは、どうってことないだろうな。
イメージ悪くなろうが、元々下取りはゴミみたいなもんだしwマツダ地獄へようこそ！

これは欧州車についても同じはずだか、馬鹿な欧州車かぶれが、日本車はディーゼル遅れてる！って上から目線が出来なくなるダメージのほうが大きいたろうなw

>>298
あほ？

このパリのバカ市長とやらはクリーンディーゼルを一掃してショボいディーゼルばかりにしよう！、って言う大気汚染推進派だぞｗ

>>298
日本はディーゼル遅れてる！、なんてCX-5以降誰も言えなくなってるだろ。とっくに

>>295
もうディーゼル終わりでしょ

パリで禁止かもって言われただけで終わりとか

クリンディーゼルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その頃にはHCCIも実用化してるだろうし、HVやEVももっと普及してるだろ

あえて今後更に規制されそうなディーゼルなんか流行らないわな

クリーンジーゼル（笑）

時代は電気自動車


間違いない

その前に犬のウンコなんとかしろ！

クリーンディーゼルとは何だったのか
ツダオタには悪いが、トヨタが正解だったわ

>>3
まじ、マツダとスバル詰んだわ。
さすがは、ルノーの国だ。

ドイツ車終わったな。
技術が無いのをディーゼルやダウンサイジングみたいな化石技術で
誤魔化してただけだしね

ディーゼルアンチの頭の悪さには閉口するわ

ミラノ駅前のタクシー
フィアット、スコダと並んで多いのはプリウス
ハイブリはガラパゴスとかいってたやつ（）

>>310
マツダもスバルもガソリン技術も持ってるわけだが…
それ言うならポンコツエンジンばっかつくってるルノーが先に終わるわw

ぶっちゃけ一番ダメージあるのってルノーじゃね？
http://response.jp/article/2014/02/21/217745.html

EURO5のディーゼルを一掃するんだろ。
これもなぜかクリーンディーゼル扱いだけどｗ
EURO6とポスト新長期規制をクリアしたディーゼルが本当のクリーンディーゼル。

>>258
これでこのトンマも赤くなるかな。

PM2.5規制で言えば欧州車の得意なダウンサイジングターボも悲惨だよなあ。
直噴も過給もまずいとなるとガソリンエンジン単体の熱効率は日本車の方が良いから劣勢になる。

高級車は高コストを承知でフィルタつけて凌ぐんだろうが、
最悪罰金払って守る気無しっていう手段をとりそうなんだよね。

移動する潜在的犯罪空間

新世代ディーゼルの魅力は低燃費と大トルク。クリーンかどうかなんてどうでもいいわｗ

乗用車のディーゼルなんか規制したところでガスへらないだろう
日本やアメリカでもそうだが、都市を排ガスだらけにしてるのは
整備不良や触媒ぶっ壊れてたりして黒煙をもうもうと噴出してるトラックやらの業務用車両ｗ

フランス人て世界的にみても池沼の代表だから、大統領が不倫騒動とかまともな国じゃない
フランス国を相手にせずｗ

ディーゼルをクリーン化すればするほど排出量が増えてしまうのがPM0.1ディーゼルナノ粒子
法規制もこれからなのだが、捕集装置実用化の目処も立っていない。
ちなみに捕集装置とは
排ガスをリアルタイム処理するための超強力版プラズマクラスタもどきの装置であり
相応のエネルギーが必要とされる。
結果燃費悪化でCO2も削減できない。
ちゃんちゃん。

汚物の街のイメージしかない

EUはディーゼル多いから大変だろな

軽油ってセルフで給油すると手がベタベタになるんだよな
それに給油口廻りも汚れる…これは店員に入れて貰っても同じ
ディーゼル車なんて乗りたくない

>>312
何の論拠も示さないで、頭が悪いとかほざいていても見苦しいだけだよ。
もっとも論拠を示せないから閉口するしかないのかｗ

>>313
ミラノはいつのまにかプリウス増えたね。
市内交通に関してはＨＶ有利だろうね。欧州は城壁都市だったところが多いからなおさら。

>>283
丑さん　こんばんわ〜

石原のように除去装置つけることを義務付けたりという方向に行くんじゃないの？

>>294
石原もこの時が頂点だったな
後は推して知るべし
都知事の権力って身を滅ぼすんだな

>>311
得意といったところで、ダウンサイジングエンジンの過給機はＩＨＩかＭＨＩ製。
所詮トヨタの特許切れまでのつなぎ程度にしか考えてないんじゃないだろうか？

>>329
でもディーゼルの規制に関しては、その残した功績は非常に大きい。
あのペットボトルの映像をみたときにはポピュリズム的なものを感じたけど
今から思えば大正解だったわけだし。パリはどうなるのかな？

石原は本当に偉い。　ディーゼル車規制のおかげで日本中の大気が
劇的にきれいになった。
運送業者の団体や自動車メーカー相手に　あんな規制をできるのは
石原しかいない。

ディーゼルもあともう少しで終了かあ

あらまたロータリーの二の舞か
マツダの経営陣ってほんと先見性ゼロで頭悪いな

欧州人の身を切ったギャグにわらかして貰ったよ。
バカはバカなりに身体張ったギャグかますんだな、と。

>>333
ディーゼルはHCCIへの副産物でしかないんだが。アホなら少しは調べろよ

>>332
そもそも小型乗用車用のエンジンとしては不向きだった。
それをガソリンと競争できるまでにしたマツダの技術力には感心するが
結局無駄な努力で終わるのかな。それにしても運の無いメーカーだ。

ヨーロッパの自称クリーンディーゼルについては、もうバカかアホかと。
それをマンセーしていた自動車評論家たちもアホだがｗ

>>336
マツダは2020年にはEV＆内燃機関で行く予定なんだけどなｗ
頭悪い奴がドヤ顔で経営語るのって滑稽だわｗ

ユーロ6クリア出来るディーゼルすらも作れないリコールオブザイヤーホンダ信者が、三年連続国内COTYのマツダに嫉妬するのも致し方ないｗｗｗ

トラックが来た音がして、ふと顔を上げたらBMW 320dで笑った。
本当にトラックと同じ音がするんだな。

BMW 320d (F30) エンジン音
http://www.youtube.com/watch?v=Hw87rheSktU

国内の厳しい規制でもディーゼルを出せるマツダ、三菱、トヨタ、日産あたりは良いとして

まともなディーゼルを作れないアホンダとカスバルの信者がマツダ叩き

いつも通りですね

>>316
そうだったら良いんだが、これはその真逆なんだよ。

環境性能の高いディーゼル車はドイツや日本からの輸入がメインで、それが普及すると
ルノーやプジョーが作ってる旧式の小型ディーゼル車が追いやられてしまう。
そこで、輸入ディーゼル車を排除してフランス国産の環境汚染度の高い旧式ディーゼルを
「低所得者保護」の美名の下で優遇しようって話。

>>339
エンジンめっちゃ揺れてるｗ

>>335
必死なアクロバット擁護ワロタ
ステマツダに工作依頼されたアフィカスか何か？

欠陥アホンダ信者も大変だなー

汚物の街のイメージしかない

ようやく人類の敵が自動車だと気付き始めたな
あんなもんで市街地乗り回す方が間違ってるわ

ディーゼル、マジ匂いがね。。
どこがクリーンなんだか

臭いがクリーンとかあるのか

ディーゼルの音と臭いと煙が嫌いだわ

以前から言われてたけど細かい粒子状物質がどうのこうのって
まあ規制が遅かったな

パリ「ドイツ車はパリから追放する」

日本のガラパゴスを尻目に世界各国はEV化してゆく

むしろEVやHVなんて日本みたいな狭いとこでしか役に立たない

>>350
今はヨーロッパの方が、中国より酷いことになっているそうだ

>>353
日本のような移動コスト10倍の水素では話にならない

>>353
フランスは割と狭いし道もゴチャゴチャ混雑してて渋滞もよく発生するから、
EVやHV向きだと思うわ。

徳大寺死亡

まあこんなの実現は無理
ディーゼル車なくしたら経済が止まる

>>356
一度レンタカーでも借りてヨーロッバ旅行をしてみればそんな戯言もなくなるでしょうね

>>359
都市部のことね。
フランスは何度か旅行行ってるよ。

>>19
日本の不労公務員は泥棒試験に合格した公認泥棒だから！

Noxって摂氏1500度以上あれば
大気の窒素と酸素が結び付いて発生するから
実の所、ディーゼル限定と言うわけではない

でもエンジンルームの温度が必ず1500度以上になるディーゼルでは
触媒とかで誤魔化してるだけ

石原閣下が泣きながら↓

もうマツダ以外のメーカーがディーゼル車を売るのは禁止だな

>>1
これだから女は

比例近畿ブロックの中の人、あとは頼んだ！
https://www.youtube.com/watch?v=Rt1vprncamc
タブーを斬る！
https://www.youtube.com/watch?v=R7ilGGkne-I
↓平昌五輪と舛添の悪夢
https://archive.today/pfCYQ https://archive.today/CFjyU　

みんな天然ガス車になるのか

手っ取り早く排出ガス規制クリアできるPHEVが主流になるっしょ。

EUって日本と違って電気、電磁波に対して敏感だから、すんなりEVには流れないような気がする

VW、ベンツ、ポルシェとPHEV出してきてっから問題ないでしょ。

http://www.hybridcars.com/outlander-phev-now-on-sale-in-europe/

その中でもEUのEV市場はアウトランダーが一番売れてる。

>>368、>>370
今の欧州車のトレンドだな。
燃費計測モードをやり過ごすだけのバッテリー積んだPHVをすごい勢いでラインナップしてる。
そうすればメーカー平均のCO2排出量の平均を下げることになってCO2規制をクリア出来るから。
おかげでどの車も欧州複合燃費が30km/Lくらいで横並び。

ドイツ車はいろいろやってるけどフランスは、先ずルノーありきで次がプジョー&シトロエングループ。次世代はとりあえず電気自動車。パリ市内の路上駐車場には給電ボックスも結構あったぞ。
せっかく女の市長さんになったんだから環境問題はしっかり取り組みます(ｷﾘｯ!)みたいな期待に応えとかないと引っ込みつかないわな。

EV、PHEVと増えつつ、FCVに移行

>>35
逆だが、既得権益を侵害できなかったんだろう
それまで許可されてた私有財産を勝手に使えなくする事は不味い

東京でできたのは、その前に大気汚染公害訴訟の裁判で、
行政側が規制しなかった事自体が悪いと負けてたから
裁判所が悪いと判決出したので、他の公害で汚染してる工場が私有財産でも止められてたように、
ディーゼルエンジン車も使用を止められた

多分、フランスは裁判で負けてないのに、その前に政策として締め出そうとしたんで、
私有財産を侵害できず、これからの新車のみになったのかと

日本だったらその低所得者向けのを狙い打ちにしそう

【石原都知事は偉かった】パリ市長２０年までにディーゼル車の一掃目指す自動車依存から脱却【ﾊﾟﾘﾛﾝﾄﾞﾝPM2.5が実は北京並】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1418118748/

暖炉も禁止

>>266
うわっ、本物のお登りさんだ

平昌五輪から早く逃げて！！！
https://archive.today/pfCYQ　https://archive.today/CFjyU　
タブーを斬る！
https://www.youtube.com/watch?v=R7ilGGkne-I
比例近畿ブロックの中の人、あとは頼んだ！
https://www.youtube.com/watch?v=Rt1vprncamc

>>370
日本でもそうだがPHEVとかはまだまだ極く一部のニーズしか満たせないので
現行のガソリンエンジン、ディーゼルエンジン主体の状況から一気に移行は
無理だよ。
割高感もまだまだ強いし。

パリ市長の案は没になるだろうね。
何しろ大気汚染対策を謳いながらDPFも無い旧式の国産ディーゼルを例外的に
認めるっていうんだから。

>>353
つーかHVって日本の渋滞が酷くて高速道路でもせいぜい120km/hくらいまでしか出さないという使用環境から生み出されたと思う。

欧州は市街地は兎も角日本やアメリカと比べてゴーアンドストップが少なく高速道路では150km/h超で飛ばすことも多々あるからHVのメリットはあんまりないと思うがな。
むしろ高速運転ではモーター部分は死重にしかならんし。

>>381
そこでPHEVですよ

市街地はともかくって、これ市街地での話だろw

欧州車のPHEV濫発は燃費規制クリアが目的。
燃費の悪い大排気量やコストを転嫁できる高級車ばかり。
しかもPHEV前提で設計されてない車に後から積むからスペース圧迫するし、
ただのHVとしては微妙な燃費だったり結構やっつけ気味。
だから大衆車クラスのアウトランダーPHEVが売れる。

>>384
今度出るベンツのPHEVが1500万とかアホかと。
BMWのi8も糞高いしなぁ。

ハイブリッドはクソ！
やっぱりディーゼルが最高

とか言ってた自称評論家や舶来信仰外車ヲタ涙目

>>386
用途によるわ

国産メーカーの中で最も技術力が劣るマツダは貧乏人向けにローテク安車を売る商売してるけど
これって結局中韓にすぐキャッチアップされる分野なんだよな
すでに欧州ではキア／ヒュンダイにシェア食われまくりだし、今後はますます厳しくなると思う
日本ブランドの強みを活かしたければ、少々値段が高くても最先端の技術を奢った車を作らないと

ディーゼル車の排ガスはヤバい

>>388
釣り針なんとかしろよチョンダｗ

>>390
そろそろ現実を直視しようぜ、ステマツダのネット対策工作員さん

東京も車多いしディーゼル車のトラックバンバン走ってるよね
なのに大気汚染って聞かないけどなんで？

>>392
街全体でディーゼルなのと、ごく一部がディーゼルなのとでは全然違うでしょ
ヨーロッパは今や中国より大気が汚染されてるそうだ

>>392
東京神奈川千葉埼玉はディーゼルの排ガス規制がヨーロッパより格段にきびしいもん

>>392
２０年前に石原が黒煤入りのペットボトルを振ったおかげ。
石原は嫌いだが、東京の空気を綺麗にしてくれた恩人

>>395
ディーゼルの進化が止まったとか一部自動車評論家から叩かれてたが、
本当強引にストップしてくれて良かったわ

マフラーからホース等で排ガス車内に引き込み自殺できるのはガソリン車
ディーゼル車では死ねない

>>393
ちょっと前にニュースになってたね。

日本メーカーが燃費のいい車作ってる間にヨーロッパはディーゼルがブイブイ言わしてて
あっちの方が利口だ見習え、みたいなこと言ってる評論家が居たような

>>10
ＥＵはマツダをつぶしにかかったな！
筋マンの通らん事をしよったらシゴウしゃあげるどっ！！

単に税制がディーゼル有利になってただけだろ

軽やハイブリッドの日本みたいに

>>399
ついこの間までカー雑誌で散々書かれてた
欧州のディーゼルは凄いとか絶賛記事ばっか

>旧式車を除く
え？
旧式車が汚染の元凶じゃないの？
よくわかんね

>>399
そいつらがこれからどんな言い訳記事を書くのか楽しみだw
ただ現状街乗りならＨＶ最強なわけで、輸入できない欧州ディーゼル車を
持ち上げるしか書き様が無かったのかもな。
ディーゼルにせよ低燃費ターボのせよ、所詮トヨタのＨＶ関連の特許が切れるまでのつなぎ

>>403
今のクリーンディーゼルの一世代前のはPM2.5並みに微粒子を撒き散らしてるから
大気汚染で健康被害の元になんで問題になってる。

旧世代は大気汚染にはなるけど、粒子が大きいんじゃね。

牛馬に戻すのが正解

>>67
ダウン児ターボというのもPM2.5だしまくってる

PM2.5規制で直噴ターボも終わりだしな。

>>392
石原がブチ切れた。ペットボトル振りながら。
今走ってたら「前のトラック故障してる？」ってくらいの煙を全大型車が出してたんだよ。
それを徹底的に取り締まったの。

東京都黒煙FAXなんてのもあって、煙出してるトラック見たらナンバーFAXすれば即取り締まり。

3-5て、駆逐５軽巡１でボス行じゃなかったか　5割か

PM2.5並みの微粒子は、ガソリン車よりディーゼルの方が遥かに多いんだよね。
普通のマスクもすり抜けるし悪質。

>>392
最近のトラックはDPF付いてるし、
トラックは走行距離が多いからすぐに入れ替わった。
毎年車検でしょ　１ナンバー　フィルター劣化しているのとか車検通らない

ディーゼル最高

>>405
チョンは平気で嘘をつくな

>>414
ディーゼルは最低
PM2.5出しまくるのは間違ってないよ

欧州はガソリン車もパリ通行禁止だな。暖炉も焚き火も禁止だな
日本も炭火焼きとか火力発電禁止だな。オール電化で料理には電子レンジを使え

http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jpg

>>412
結局ディーゼルってトラックやバスなどの大型車向きなんだよね。
小型車に乗せてクリーンとか無理がある。
ＣＯ２の排出量がどうこうほざいたところで、ＮＯx比べたらはるかにマシｗ
っていうか比べること自体に無理がある

>>370
アウトランダーPHVはリッター60km、アコードPHVはリッター60km
欧州のばったもんPHVなんて話にならんよ

ガソリンエンジンですら黒煙吐いちゃうスバルはフランス出禁だな。と思ったが、もともと欧州では空気だった


古いディーゼルで当たり前の黒煙がフォレスターでも
http://kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=16107101/
黒煙問題について
http://kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=16796550/
エンジンから黒煙
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1288170697

スバルDIT黒煙問題
http://s.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=16107101/
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/1548609_f.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/1548610_f.jpg
http://kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=16796550/

>>415
寧ろダウンサイジングターボ車より少ない。
フィルター処理してるから当然だけど。

>>403
旧式車が汚染の元凶だけど、フランスの自動車メーカー製
ディーゼル車が環境性能でドイツ勢に負けまくってるの。
だから国産を保護しようっていうのがパリ市長案。
環境保護の美名の下でその逆を行く。

各国にはCO2排出削減目標が設定されている。原子力とディーゼルでCO2を削減している国に比べて、
火力とガソリンでCO2を撒き散らしている日本。京都議定書とはなんだったのか

>>420
ダウンサイジングは知らんが直噴は多く排出する。
ただ、欧州のディーゼルはやっぱりガス車よりPM2.5は多いでしょ。

>>419
そうか? イギリスではスバルのインプレッサは憧れの車だと聞いたが

>>421
京都議定書なんてハゲタカのおもちゃ
排出権とかいう新たな金融商品を創り出しただけ

>>422
おまえの妄想はどうでもいいから、ひとつでも論拠を出してみろよバカが

>>423
イギリス行った時は、街中にポルシェやら超高級車がゴロゴロ止まってたが、
日本車、特にスバルは見かけなかったよ。

欧州CIVICはちらほら見かけた。

>>425
ごめん、ただのキチガイ書き込みはアボーンするね。
バイバイ。

妄想キチガイおじさん

http://hissi.org/read.php/newsplus/20141211/MHYwUGxLdSsw.html

このスレとは関係ないかもしれないが、

今冬はPM2.5の話題、中国の環境破壊の
ニュースがない

報道に制限がかかっているということだね

>>428
はいアボーン
ID:NoAILSf00

世間はボーナスだクリスマスだ大晦日正月だと浮かれているのに、ID真っ赤にして妄想投下とかおっさん大丈夫か

>>431
ID変えて粘着書き込みとか大丈夫？
ディーゼルイチャモン付けられて逝っちゃった？

日本は水素だから問題ない

なんだ、欧州のディーゼル車は排ガス規制ガチガチに規制されて
クリーンなディーゼルじゃなかったのかよ・・・・・

雨の日って水分で不完全燃焼するのか、街中が排ガス臭くなる
あれどうにか改善できないのかね、日本は特に雨多いんだし

>>426
競技車として人気で、街中より自分の領地で楽しむんじゃないかな

>>421
ドイツの悪口はそこまでだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石炭火力発電が５０％だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいアボーンｗｗｗｗｗｗ

>>437
ガソリン車99%、火力発電9割の島国があるらしい

>>439
トラブル続きの原発を強引に稼働させている
半島があるらしい。

>>422
ttp://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig2.jpg

ガソリン車でも筒内直噴だと粒子状物質(煤)が結構出てしまうのどうにかならんのかね？

>>6
PSV「OEMでいいじゃん」

ちょっと待ってよ

ディーゼルがエコだってえらい人やお役所が言ったから
みんなディーゼルにしたんじゃなかったの
なんで急にディーゼルが悪いことになったのよ・・・
手のひら返しに消費者呆然

>>444
ディーゼルによる環境汚染の深刻が激しいからでしょ。

バカが粘着してるようだな
気持ち悪いw

>>444
エコノミーかつトルクフルかつ頑丈だから選ばれただけだよ。チョンダくん

ホンダのディーゼルは終了かぁ

結局のところ、欧州がディーゼルに舵を切ったのは、技術力が無くて低燃費なガソリンエンジンを作れなかったからだろ
だから、CO2削減を口実にしてそっちの方が良いことなんだとプロパガンダやっただけ
日本はハイブリッドに舵をきった。それは日本は人口密度も高いから大気汚染が深刻だったから。

今頃、欧州メーカーがハイブリッド出し始めてるのは、カリフォルニアの規制がキツイから

ディーゼル車一掃をする前に
犬のうんこをどうにかしろ

>>448
ついでにPM2.5規制で次期モデルから積む予定の3種類の直噴ターボも終了。

BMWやワーゲンやマツダのクリーンディーゼルもダメなの？

>>451
HVも欠陥だしどうすんの？

>>444
ディーゼルがどうやっても大気汚染の要因になるってのは
もうずっと言われ続けてることで・・・
マツダとかのクリーンディーゼルも多少マシって程度でしかないのよ。

まあ、パリ市内って東京山手線内よりちょっと広い程度でしょ
そこに車で行かなけりゃいいってだけだから大した問題じゃないよ

おんや？欧州ってクリーンディーゼルだかが普及していると聞いたが
クリーンではなかったのか

>>455
旧式ディーゼルが大半じゃなかったか

>>456
旧式の規制もせずに「ディーゼルいいぞー」つって売ってたのかな

何の得にもならない嘘がばれて良かったじゃん。

欧州は地球温暖化対策でCO2削減に主眼を置いたんだよ
そもそも、欧州はそんなに人口が多い国は少ない
英国とフランスが一極集中の国ではあるが
人口が過密だとディーゼルのすすの問題が出てくるからな

ヨーロッパ人は歩いて移動すればいいんじゃない？

>>460
ツールドフランスとかジロ・デ・イタリアやる位なんだからチャリ乗ってればいいのに

トラバント
「オレはパリに乗り入れていいのけ？」

エネルギーの変換効率だけで考えれば、ディーゼルターボは最も効率の良いレシプロエンジンの一種である事は間違いない。一旦、大気中に煤を撒き散らしながら駄目ってなると燃焼温度が高いから、それは宿命と排除の対象になってしまう。
どうしても出てしまうのだったら粒子状物質をフィルターで集めて固めて棄てるシステムを考えるしか無いと思うんだよ。

>>455
欧州でクリーンじゃないディーゼルを売ってはいけなくなるのは
2015年から。
去年まではCO2排出量が少なきゃOKって状況。

実はディーゼルの環境規制が一番進んでるのは日本なんだよ。

5年前の排ガス規制についてのコメントを今見ると笑える
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424003819

排ガス規制もいいけどパリジャンはもっとサンポ犬のフン拾うようにしよまいか

どうせレッテル貼って話矮小化するのがバナナ後進国の関の山

https://www.jetro.go.jp/jfile/report/07001746/07001746.pdf
ユーロ6対応車は日本並みになるが、古い車が今後も汚しまくることになる。
ガソリン直噴ターボとコンボで。

>>466
モラルがなってないよな
ツアー旅行行った時、食事会場向かってる途中でおばちゃんが思いっきりウンコ踏んで臭かったわ

フランスは、ベルサイユ宮殿の窓からオマルの中身をぶちまけてた国なんだぞ
うんこのモラルなんかあるかいな。その対策で出来たのがハイヒールなのに

ルンペン

この市長、クリーンディーゼルは最新のガソリン車より
排ガスがクリーンなのを知らないんじゃないのか？
なのにこんな発言しちゃったので、再選は無いな。

石原のディーゼル車規制
乗用車メーカー、トラックメーカーが息を吹き替えした
特に百万キロ、数十年持つトラックを強引に買い替えさせてトラックメーカーの利益となる
この時トラックの買い替えを迫られ廃業した運送屋が多いらしい
中にはこれを利用して廃業すると嘘をついき利益の出ない嫌な荷主企業を切った所も多い

さすが進んでるな
日本は路地裏にまで車がズカズカ
入り込んでくるのに

>>470
ああ、ブーツと傘じゃなかったっけ

都じゃなくて市ってことは、
大阪くらいの街なのかな。

ディーゼルだめでガソリンはいいのか　かんがえかた古いわ

>>477
直噴ターボ除く普通のガス車はPM2.5少ないからな

ハダジュバ〜ンナガジュバ〜ン

パリは人力車と馬車の街になります

>>64
パリは道が狭いし駐車場代も高いんだろう
あんな道ならスクーターのほうが楽だから
これも渋滞対策じゃねーか

汚染ディーゼル　（笑）

CO2なんかより遥かに有害な物質垂れ流しのディーゼルなんて規制当然

日本て空気めっちゃきれいになったよね
これってアラフォー以上じゃないとわからないのかな？
昔は道路際の壁とか真っ黒だったよ

>>484
全て石原のおかげ

いい加減日本もNOXやPM2.5の排出量で税金決めろよ。

いいねそれ！

>>8
正月？それとも台風一過？

古い直噴ディーゼル乗ってるけど燃料の硫黄が減ったら黒煙がほとんど出なくなった。

どれだけ規制したって、旧西ドイツより東の地域から黒煙を撒き散らしながらトラックが入って来るのが止められないからだろう
イタリア人やスペイン人も気にしてないから、真っ黒な煙を吐いてるトラックを使ってるし
そんなヤツ等は平気で安きゃ何でも入れて走ってるから。そんな油を給油したら壊れるクリーンディーゼルエンジンの車は買わない

日本だってついこないだまで灯油を入れて走ったしな。

ホンダは欧州でアコードPHEV出しゃいいのに

>>484
地方で幹線道路から300mぐらい離れたアパート住まいなんだけど
数年経ったら風呂場の浴槽のプラスチックが黒ずんできて
なんだろうかと思っていたら、道路からの粉塵だったよ
窓を閉めるようにしたら汚れなくなった

ちょっと驚いたね。普段は全然意識しないけど長く経ったらやっぱり
汚れてるのが分かる

EVだろな
欧州と中国で一気に普及する
中国なんかすでにチャリンコもEVだ
日本は役人がアホだから普及していかない

東京ラブストーリーのオープニング見てみ
東京の街並みの映像、モヤってるから

>>478
普通のってなに？ｗ
いまやまとな新型車は直噴が普通だけど

日本のポスト新長期規制対応しているディーゼル乗用車より
欧州のダウンサイジングターボのガソリン車の方がPM2.5等の
微粒子の汚染物質排出量は多いんだけど。

ディーゼルも直噴も汚いエンジンなのは変わらんだろ
あっちのほーがー とか擁護激しいね

汚くないクルマなんてないから。ブレーキからもPM2.5は出るし、EVの電気は石炭や天然ガスを燃やして作られる
嫌なら石器時代に戻れ。焚き火もするなｗ

>>496
普通のガス車イコール直噴以外ね

>>473
日本はかつての排ガス規制でもそうだったがその時点では規制基準に
技術が追い付いてなくても敢えて規制を断行することが多いよな。

それが結果的に技術力の向上に繋がり国際競争力のアップにも。

ちなみにアメリカはマスキー法を作ってもメーカーは技術的に無理！
と泣き付いて延期、
欧州は国々が陸続きというのもあって
一国が勝手に排ガス規制強化やガソリンの無鉛化も中々出来なかった。

パリは貧民が多いからな
東京と似てる

日本でディーゼル車一掃したら宣伝トラック消えるな

最新のディーゼルならいいが走っている車の殆どが古いディーゼルだろうしこれは仕方ないわ

これって、石原慎太郎がとっくにやってたな。

トラックだけだけど、まあ元々日本にはディーゼルの車はトラック以外
少なかったし。

ディーゼル辞めてガソリン車にしても、それが直噴ターボ車なら、
今のEURO6規制だとPM2.5汚染は改善どころか悪化するから注意しろよw

ルノーの韓国電池EV買え

爆発するから

>>504
クリーンディーゼルも所詮は黒煙モクモクよりマシってレベル
あんなのに騙されるのがアホ
DPFのせいで燃費は激悪、故障すれば高額修理費
維持経費バカ高のディーゼル

ディーゼルは構造上どうしてもNOXとか出やすいからなぁ

あとクリーンディーゼル用のオイルって高いんでしょ。
メンテ費用が高くつく。

>>9
クリーンディーゼルなんて名目CO2抑制だけでPM2.5はとんでも（ｒｙ

北京よりひどいロンドンのPM2.5汚染
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N69K556S972Y01.html

原因はディーゼル車

>>511
はいアボーンｗｗｗｗｗｗ

>>512
病気になりそうw

>>467
現実を見ようぜ
日本人の親切心に付け込み産業スパイにパクリ後追いしかできない韓国人(朝鮮人)よ

暖炉に薪をぶち込むから街が臭そう

ディーゼル終了かぁ
ツダオタは息してるの？
PM2.5排出しまくらないでくれ

>>510
家庭内のガスコンロもNOXだすよ。

>>518
家庭から出るとしても車と比べたら微々たる量じゃないの？
それに家庭用はある程度必需品だろう。車はガソリンで換えが利く

>>519
総量は大したことないが、閉め切れば環境規制の対象になる濃度さ。

つーか、マツダはHCCI開発中だから大丈夫だろ。
しかしパリは新車以外にもEURO6並みの基準設ければ話が早いと思う。
東京がやったように。

>>521
そんなことしたらEURO6対応ディーゼルで出遅れてるフランスメーカーが買い替え需要に対応できないじゃん。

そもそもユーロ圏はEURO6を基準にすることで足並み揃えてるのに
そこにフランスが反抗してる理由がフランス自動車メーカー製車の
環境性能が低いことだからな。

パリ市長案で保護することになってる旧式小型ディーゼルって
ルノーやプジョーが出してるNOxもPM2.5もテンコ盛りで排出しまくる
車のことだからな。
それを保護しながらEURO6対応のクリーンディーゼル車は排除。

>>520
じゃあ開ければ濃度下がるし、ディーゼルのNOxほど心配しなくていい。

>>518はどういう意図で書いたの？

>>524訂正
× > ディーゼルのNOxほど心配しなくていい。
○ > 表に大気放出してもディーゼルのNOxほど環境の心配はしなくていい。

まぁ国内産業保護と、フランスらしいナショナリズムかもね。
ただあっちは車は長く乗ったほうが良いっていう風潮強いし、全体的な環境負荷を考えると、クリーンディーゼルだの、低排気量ターボとかの、なんちゃってエコカーに乗り換えるよりはマシかもよw

所詮トヨタの特許が切れるまで、お茶を濁してるだけだから。

いずれにせよ車のパワートレーンに関しては日本の技術及び政策が合理的だったね。

>>526
正確に言えば日本とカリフォルニアだな。
渋滞が酷く高速走行の頻度や距離が少なく飛ばしてもせいぜい120km/hまでならハイブリッドのメリットは大きい。

アメリカは兎も角日本の高速道路は欧州で言えば一般道路レベルだし。

馬車にしようや、観光客が喜ぶぞ。

>>527
アメリカもヨーロッパも大都市圏はどこも渋滞だらけです
つうか日本の連休渋滞のような惨劇が毎日発生してるんですけど

>>519
電気コンロとか代替手段有るよねw

クルマは郊外を走るための乗り物なのに、都市部を走ろうってのがアホ

>>529
だな、ヨーロッパ旅行したが都市部は酷いね。
歴史的な建物が多くて道路拡張できないのか、狭い道が多く、駐車場も無くて
路駐し放題。

欧州ではディーゼルがー！

経済効率優先の糞日本とは違うな

>>534
なんの話？

>>529
それならヨーロッパでハイブリッドが流行らない理由が分からん。

話は飛ぶがフェラーリ・ラ・フェラーリはハイブリッドとはいってもトヨタのハイブリッドとは思想が根本的に違うとは思うし。

石原都知事が正しかったなんて暮らしてればわかるもんだけど
自動車評論家やエンスーとか言う連中は石原叩きやりまくってたね

たいして綺麗でもないヨーロッパの自称クリーンディーゼルを持ち上げてクリーンなのに日本の基準はクリアできないと
クリアできないヨーロッパの車叩くならわかるけど、日本の基準は厳しすぎって意味不明な日本叩き
結局白人賛美したいだけの頭のお菓子な連中だったと

石原がやったのはディーゼル叩きじゃなくて整備不良のディーゼル叩きだろ

>>537
自動車評論家などの欧州贔屓は昔からだな。
車そのものだけでなく日本の道交法とか日本人の車の使い方なんかも叩きの対象だったし。

例えば・・・

・日本は高速道路でも100km/hまでしか走れないのはおかしい！もっと法定速度あげろ！
・日本の踏切一時停止義務は要らん！
こんなことしてるのは日本と韓国のみ、欧米ではこんな下らん規制なんてない！
・日本の高速道路の料金は高過ぎる！
世界は原則無料だ！
・日本の政治家は自分で車を持って運転しろ！道交法は現実に即してつくれ！

>>521
寝言は市販化にこぎつけてからほざかないと
ディーゼルで恥かいてる真っ最中なのに
新たな負けフラグ立ててどうする

ディーゼルの微粒子はガソリンの微粒子と物質が違って、発がん性で身体に悪い。
セラミックの一種のアスベストが発がん性があっても普通のセラミックに
発がん性が無いのと同じ位、ウンコとケーキくらいに違う。

じゃあ、東京はガソリンも廃止して水素へ移行とはならんのか？

コスト次第

>>541
ディーゼルの何て言う成分の発ガン性が高いのかな？ｗ

クリーンディーゼルを作る技術力のない三流メーカーの工作員の阿鼻叫喚スレｗ

>>544
炭素の固体微粒子を核に硫酸塩を含んだ液体状のSOF
頭悪いならwikiくらい読もうぜ

頭が良いからwikiに書いてあることをコピペしてみましたｗｗｗ

>>547
だからお前は馬鹿で無駄なカネばっか使ってんだよ。
もうちょっと読めば芳香族って書いてあるだろ？
ベンゼン環を持った物質の事だよ。
だったらベンゼン・発がん性、で検索してみればいいだけだろ？
しょせんディーゼルサイコーあへあへ、なんて言ってる奴の知能はこの程度。

>>542
早晩なるだろうな、トヨタが売ると決めた以上

ヽ(´ー｀)ノわーい！！
今日のぶんだよーーーーｗｗｗ
アスカ！ユニオンオブザスネーク！

http://askanagino.blog.fc2.coｍ

無茶苦茶熱い！
才蔵が、超頑張る、悲しいシリーズ！

読んで、死ね！

>>549
そうか、それまで生きていられるかどうかはわからんが、ぜひそんな世の中を見てみたいものだ。

>>548
中学校の理科はおもしろい？
アホのために教えといてやるけど、旧式トラックの排気口を毎日10分加えたって、発ガンの確率なんてほぼ変わらんわ

>>537
>>465見ると規制緩和すべきってコメントしてる奴もいるくらいだしな。
EURO5とEURO6、新長期とポスト新長期の規制内容と制定時期を見ると、
当時日本の規制を叩いてた連中がいかに狂ってるかがよくわかる。

>>552
大気汚染というのは影響を受ける地域に住んでる人が非常に多い
僅かな確立の上昇でも人数にしたら何万人も増える事にもなる

ドイツ笑

ルノー、PSAグループ共に次世代は電気自動車。ドイツから電気を買ってはいるけど、石油の元売りはフランスのTOTALだし、核燃料関連もほぼフランス企業だ。
女性の市長さんなんだからクリーンなイメージが大切だからね良い決断だよ。

>>536 日本車の輸入関税が100％とかだからじゃねーの

>>544
お前バカだろ？

東京もさっさと自転車専用道路整備して電気、燃料電池自動車以外の禁止をうちだせ

>>547
お前バカだろ？

大気汚染対策の進んだカリフォルニアでも各種大気汚染物質で何千人という死者を推計している。
中国なんかで計算したら数百万人の死者だろ。

ディーゼル規制はパリの市街地だけだから問題なしとか言ってる奴はアホｗ
これはとりあえずパリだけだが、大気汚染がひどい他の自治体が追随するのは
見えてるだろ。

>>562
低所得者向けに製造された旧式車を除くディーゼル車の市内乗り入れ禁止

クリーンディーゼル禁止としか読めないんだが

石原がやったのはクリーンディーゼル以外のディーゼル車への触媒取り付け義務。
日本も地方行けば黒煙モクモクさせて走る古いディーゼル車は未だいるよ。
パリと同じ状況なんだか、ディーゼルの割合が違うのかな？
古いディーゼル車は問題化してない。

>>563
だからその通りだろｗ
クリーンディーゼルとか関係なくディーゼル車全面禁止ってことだ。

>>565
低所得者向けに製造された旧式ディーゼルなら乗り入れできるんだから全面禁止じゃないだろ
旧式車こそ排ガス酷いし乗り入れできるって理由で中古が購入対象になる
最悪じゃん

パリ次長「クリーンディーゼルは禁止！みんな旧式のディーゼルで黒煙バラまけー！」

パワーロッド売り込んでくるわｗ

HVがバカ売れしだした頃も、電磁はガーとか言って喚いてるバカがいたが
今度はクリーンディーゼルかよｗ

>>566
何か勘違いしてるな。旧式車なんて例えば10年落ちのおんぼろグルマだぞｗ
そんなもの買うぐらいなら普通にガソリン車買うだろ。

>>570
今でも普通にEURO5のディーゼル積んだ2014年モデルの新車売ってるぞ。

>>571
だからそういうのは当然アウトだよｗ

https://archive.today/C8uKJ
https://archive.today/fODRm
https://www.youtube.com/watch?v=FvaPec8HwuI&t=04m00s
解散ありがたい→身勝手な解散だ→いじめだ
https://archive.today/dZMT8→https://archive.today/r9QbR
https://archive.today/W8Xsj
今大会のMVPだよｗｗｗ

>>570
税金の上がる日本でさえ10年落ちの中古なんて普通に選択肢に入る
乗り入れできるディーゼルなら余裕で買うだろ

>>572
アウトってどこに書いてあるの？妄想？頭大丈夫？

>>574
買いたきゃ買えばいいんじゃねｗ
どっちにしろ欧州でもディーゼルはオワコンの流れに変わりは無いしね。

>>575
逆に聞きたいよｗ
>>1を読んで現行ディーゼル車がどうやったらセーフになると思えるんだ？

>>575
ねえ、バカなの？
出直してこいよww

>>577
安い低所得者向けのディーゼルは可ってかいてあるだろが。アホ？
ユーロ6に対応してないゴミはok。クリーンディーゼルは不可

ちゃんと辞書引いて解読してこいよﾁｮﾝ

>>562
追従するわけないだろ。カス
ヒュンダイにはクリーンディーゼル作れないから、ソウルでもクリーンディーゼルは禁止するのか？ｗ

自動車後進国フランスで、汚染ディーゼル推進運動のパリ市長が世界中の笑われ者に

>>579
書き込みは正確にしような。
許可されるのは低所得者向けに製造された旧式車だな。
要するにほとんど無視しても問題無い程度の台数しか無いんだよｗ

>>580
ヒュンダイとかチョンかよ？
お前は国に帰れｗ

どうしてもマツダは大丈夫としたい人が必死ですね。
ディーゼルはもうオワコンの流れでしょ。

>>584
隠してるけどツダオタってバレバレなんだよなw

パリはディーゼル規制よりもポイ捨てと犬のフンを規制しろよ
常に足元に気をつけてないといけなくて、落ち着いて景観を楽しめないんじゃ

>>582
ほとんどが低所得者向けディーゼルに決まってんだろがアホがｗ

>>587
それじゃ施策として意味ないだろ、アホかお前ｗ

>>588
だからアホなんだろ。ゴミが

>>530
そうだろうけどコンロは微々たるものであってディーゼル車と同列に語れんでしょ。
二酸化炭素減らすなら工場や車の対策だけじゃなく人間も呼吸我慢しろとか
排出CO2を回収する装置を身に付けろとかの話なんて、する必要ないでしょ？

それなのに同列に語ろうという姿勢とも受け取れる>>518はどういうつもりなの？
ってことだよ

>>590
人間が死滅すればキレイな空が還ってくるよ

>>590
至近距離で発生しているので影響ははるかに大きい

グリーンピースみたいな似非環境保護ネチズンバカｗ

>>589
本当に頭悪いんだなｗ
パリの施策は政府の方針に基づいたもので、さらに一歩踏み込んで特定用途以外のディーゼル車は
全面禁止とするものなんだよ。
しかもこれは自治体毎に多少内容が違ったとしてもフランス全国規模のものだ。だからパリ以外の
自治体が追従するのも時間の問題ってことだ。

>特に汚染度が高い古いディーゼル車を特定し、その登録とステッカーの貼付を義務付ける制度の
>導入を予告。これをもとに、各自治体が市街地へ の乗り入れ規制などの大気汚染対策を
>導入することで、買い替えへのインセンティブを高めるという方法が採用されることになる。
>政府は、2015年にも車両特定制度の運用を開始することを望んでいる。
http://www.ccijf.asso.fr/ja/news-france-hebdo/2681-actu-france-2014-12-2-2

日本も都市部にはディーゼル乗り入れ禁止にしようぜ。
汚い臭いやかましいトラックを追放せよ。

>>582
「低所得者向けグレードでーす」と車に刻印している訳でもなければ
そういう車種名な訳でもない。
どうやって「低所得者向け」「旧式」であると区別するかというと、
低価格小型のディーゼル車で最新の環境性能を実現するための
高価な装置が搭載されてなければOKってことになる。
別に製造時期は関係無い。
今年以降に製造されてたってOKだ。

>>595
東京に住む9割は飯にありつけなくなるな

>>594
まさにあなたが引用している箇所に書いてあることなのだが、
フランス国政府が方針としているのは「汚染度が高い古いディーゼル車」
の削減であって、環境性能に無関係にディーゼル禁止を狙うものではない。

パリ市長の案はその全体方針を濫用して「汚染度が高い古いディーゼル車」
の方を例外的に許可しながら輸入ディーゼル車を排除しようっていう逆張り。

>>596
どうして今日は間抜けばかり出没するんだよｗ
自動車の登録制度もない発展途上国じゃあるまいし、車種と型式ぐらい特定済みに決まってるだろ。

いま　新しいディーゼルカーが持てはやされてるんじゃなかったのか
ヨーロッパ
ディーゼルカーはやっぱダメなのか

>>599
ID真っ赤にしてアホなこと書き込んでないで、ハロワへの行き方でも調べてこいよ

>>598
濫用では無いよなｗ
低所得者層に配慮して少数の特定車種は特別に許可して他は全面禁止なんだから。
で、国産とか輸入車とかいったい何？妄想もいい加減にしろよこのアホウｗ

>>601
まともに反論できないから捨て台詞吐くって一番みっともない行為だよねｗ

仏政府の方針についてのロイターの記事。
「排ガスレベルの特定システムを導入して、地方政府に汚染レベルの高いクルマの走行を制限させる」
のが方針で、排除される基準はあくまで汚染レベル。
エンジンの方式ではない。

http://www.leftlanenews.com/france-looks-to-roll-back-diesel-dependency.html

>>600
もてはやされてるっていうか、自動車雑誌や評論家たちが
必死にもてはやそうとしてたけど、笛吹けど踊らずで日本では全然ダメだった。
このあたりは消費者が賢かった。

欧州はＣＯ２とＮＯｘで、ＣＯ２に気をとられすぎて、ディーゼルを選択。
一応うわべだけで考えれば熱効率はディーゼルが優れているのは事実だけど
都市部の渋滞の前ではディーゼルの効率がどうこういったところで、燃費は悪くなるし排気ガスは非常に汚い。
それで最近になってようやく間違いに気付いて、方向転換を模索中。

しかしＨＶの技術はトヨタに押さえられてるし、小排気量ターボの過給機はＩＨＩとＭＨＩ。
基幹技術は日本メーカーが押さえているから、自国産業の保護っていう点からも
なかなか身動きが取れない状態。とりあえず2016年頃からトヨタのＨＶ関連の特許が切れるのを待っているしかない。
日本メーカーで小型車や普通車用のディーゼル開発に投資してるのはマツダくらいのもので
他社はとっくに見切りをつけて、ベンツやＢＭＷからエンジン購入してお茶を濁してるｗ

>>605
ダイハツも1リッターディーゼル技術あるし開発してたけど結局やめた
採算見込みが立たなかったのだろうな

低所得者向けってのは、普通乗用車じゃないって奴だろ
日本の軽自動車のような、原付四輪自転車扱いのディーゼル車がフランスには有るんだ
ディーゼルエンジンって言っても400cc前後の日本産のトラクターなどに使われてるエンジンを積んでる奴
トラクターの乗用車版のような、日本の軽トラの位置の車だから、農業国フランスとしては禁止できない

>>606
排ガス規制も厳しくなるし、日本市場じゃ既にディーゼルの悪いイメージが
根付いてしまっているから難しいだろうね。
積極的に投資しているのはマツダだけなわけだが、もともと下取り最悪のアツダ地獄のメーカーだから
そういうバクチが打てるのかもしれない。

そうはいっても大型車用のパワートレーンとしてはディーゼルは優れていると思うので
日本のメーカーと自動車行政は、欧州よりはるかに合理的だったと思う。
やっぱわざわざ小型車にディーゼル積まなくてもいいと思う。
パリやロンドンの渋滞ハンパじゃねえしｗ郊外にしてもバカンスの時期は最悪。

>>604
だから政府の方針＝パリの方針じゃないだろこのアホウｗ

三本和彦・・・

>>605
始まりは17年前の京都議定書だったもんね
日本はHV、欧州はクリーンディーゼルとそれぞれの当時の強みを選択した
アメリカは地球温暖化は非科学的と切り捨てて離脱
あれから20年近い歳月が流れて日米欧ともにHV/EVに収束してきたな
今頃クリーンディーゼルに参入したマツダの経営判断は馬鹿すぎる

>>611
京都議定書こそが諸悪の根源だったのかもね。
結局「排出権取引」なんていうわけのわからない金融商品を産んだだけ。
投資銀行やらファンドやらに踊らされて、自動車産業や環境問題とは全然別の方向に行ってしまった。

>>611
参入とかなにをわけの分からんことをほざいてるの？
各社ディーゼルなんて当然作ってるけど、低価格高性能かつ規制クリアで出せたのがマツダってだけで
マツダとしてはHCCIやレンジエクステンダーが本命であってディーゼルは片手間

>>611
ホンダも新開発してるんだけど・・・

EV普及はパリからになるのか

>>611
クリーンディーゼル出すだけならどこでも出せるよ。出力をひたすらに絞って後処理装置付けまくれば規制は通る

マツダは高価な後処理装置を必要としない上に高いエンジン性能も両立出来たから評価されただけで
参入もクソも今までなかった市場を切り拓いたんだが

ホンダやスバルもEURO６対応のクリーンディーゼル開発済みだけど
マツダ程の性能じゃないんだよな。

>>611
トラック用だけでなく商用車だとハイエースやNV350なんかにクリーンディーゼル積んでる。
3Lで120馬力30kgmくらいと出力絞ってあるけど。

国内でクリーンディーゼルのエンジン売ってる自動車メーカーはトヨタ・日産・マツダ・三菱・(ホンダ)・（スバル）。
トラック入れると日野とかＵＤとか三菱ふそうとか。
マツダが話題になったのは高価な後処理不要で低コストなのと、燃費のために出力を犠牲にしてないこと。

ディーゼルガソリン関係なくメーカー別のエンジン性能は
マツダ＞ホンダ＞トヨタ＞三菱=日産＞スバル
って感じだよな。

>>617
ホンダの1.6がEURO6対応って記事は見たことあるが、スバルのEURO6対応エンジンってどれ？

今日の東京も抜けるような澄み切った青空だった。
こんな綺麗な空をパリに分けてあげたいなｗ

>>619
性能って言っても色々あるからな。一概に比べられないだろ

>>620
アウトバックの奴だろ。

石原のおかげで空気と水がきれいになった

>>619
マツダヲタは気持ち悪いから車板から出てこないでくださる？

ネットでステマ工作しないと経営ヤバイんだろ
見逃してやろうや

>>626
お前アホな事言ったせいで突っ込まれまくってるなｗ

>>619
ホンダ＞日産＞マツダ＞スバル＞トヨタ＞三菱
だよ

↑こういうのにはホンダヲタは〜って言わないんだなｗ

軽油なんていうそのまま燃やしても黒い煙と煤が出るものを
内燃機関で使おうという発想が50年古い
何がクリーンディーゼルだアホw

>>611
17年前にクリーンディーゼルなんて芽も出てなかったよ。

というか、欧州勢がクリーンディーゼルを出すのは今年からなんだ。
それでも日本の規制にはちょっと届かなかなくて輸入できないものもある。

2005年に発動のEURO4と新長期規制を比較するとEURO4はびっくりするくらいザル。
2008年にEURO5になった時に欧州メーカーがディーゼルを輸入しようとしたが、
2005年の新長期のNOx規制値をクリアして輸入できたのはベンツのE320CDIだけだった。
しかもそのあとすぐに制定されたポスト新長期はとてもクリアできないので早々にカタログ落ち。

今、BMWのE90とか中古でも軽自動車より安いゴミみたいな値段で叩き売りされてる。
7年前にBMWファンがトヨタを罵倒してた酷いログが一杯残ってるが、今はどんな口聞いてるんだろう。
BMW自体がディーゼル傾倒が予想通り失敗路線で今はトヨタの支援受けてHVやEVへ方針転換してる。