【社会】経済学書:「２１世紀の資本」８日邦訳発売　欧米で論争　「貧富の格差拡大は、資本主義の宿命」 [転載禁止]©2ch.net

経済学書:「２１世紀の資本」８日邦訳発売　欧米で論争
http://mainichi.jp/select/news/20141207k0000m020127000c.html?inb=ra

　【ロンドン坂井隆之】フランスの経済学者でパリ経済学校教授のトマ・ピケティ氏（４３）の著作「２１世紀の資本」の邦訳が８日、発売される。
詳細な経済データ分析から「貧富の格差拡大は、資本主義の宿命」との結論を導き、欧米で学術書としては異例の大ヒットとなった話題作だ。
格差拡大が問題化している日本でも、「ピケティブーム」は到来するのか−−。

　「恐らくこの１０年で最も影響力の大きい経済学書になる」（米プリンストン大のクルーグマン教授）。
「２１世紀の資本」が出版された２０１３年以降、欧米の著名な経済学者らがこぞって書評で取り上げ、大きな議論を呼んできた。

　５０万部以上のベストセラーとなった米国では、ニューヨーク・タイムズ紙がピケティ氏の講演の盛況ぶりを
「まるでロックスターのようだ」と表現したほど。邦訳を手がけたみすず書房も当初の出版予定を前倒しし、
来年１月にはピケティ氏を招いて講演会を行う熱の入れようだ。

　同書が話題を呼ぶのは、そのメッセージの鮮烈さのためだ。ピケティ氏は、過去１００年以上にわたる経済統計から、
土地や株式などの資産から得られる収益の伸びは、国民の所得の伸びを常に上回ってきたことを明らかにした。
資本主義社会では、資産を持つ人に富が集中し、持たない人々との格差が広がり続けることになる。
特に成熟して低成長になった先進国で格差が拡大しやすい。

　現実に「格差」は今や先進国共通の問題だ。ピケティ氏によると、米国では全所得の５０％が上位１０％の富裕層に集中し、
ピークだった１９２０年代に近づいているという。平等社会と言われてきた日本でも、非正規雇用が過去最高の４割近くに達した。
グローバル化が進み、新興国でもできる労働の賃金に低下圧力がかかる。

　ピケティ氏は著書で「格差是正のため、所得だけでなく資産に累進課税を」と提唱しており、
経済論争に一石を投じるのは間違いなさそうだ。邦訳版はＡ５判７２８ページ。５９４０円。

人が物作るより、カネがカネ稼ぐ方が早いってやつか。

日本人は選ばれた民だという事が判明した！？ Japan is a special country …: http://youtu.be/JpTZQsbn0Rg

>>5は宿便

ロックスターって、超かねもち胴元の下の弱肉強食を生き抜いた奴やけど
金の使い方知らんよな。もうCDとか売れんしな

ずいぶん遅くなったな
もう流行り終わってるだろw

>>1
長い目で見れば、普通に働くよりも土地や株式を持ってた方がいいってことだな。

「恐らくこの１０年で最も影響力の大きい経済学書になる」

10年だとそんなに凄いとは思えないのだが…

カネは中央銀行が無限に刷れるから、いずれモノの方が稀少になる

アメリカも不良債権のツケを貧乏人が払ってんだな
株バブルもFRBと自社株買いですごいけど

猿でもわかる２１世紀の資本

戦争するしかない

マルクスの資本論を実証分析しただけだろ

日本の経済学者が書いた世界的に売れた本ってあるの？

民主党はこれに基づいた経済政策提案すりゃ良かったのにな

貧富貧富って金の格差の事ばかり言いやがって
若年層にとっては、金より容姿から生じる格差の方が100倍でかいだろ
経済学者は赴そこを無視するから許せない

お前らだって豪邸暮らしで財産数十億、死ぬまで遊ぶ金に困らないブサメンと、築40年アパート暮らし親は借金まみれだけど超イケメンならどっち偉ぶ？

イケメンの方が100倍人生楽しいよな

天皇に地権が返還されたら即効でプギャーになる経済学書

>>1
もうアマゾンで発売してるけど
発売されて一日も経ってなくて明らかに読んで無い、アマゾンで買ってすらいない奴が早速「ビジネスパーソンの必読書です」みたいなスパムレビュー書いててわろた
本を読んで無いのにレビュー書く奴って何なんだろ

そりゃそうだろう
初期投資が大きければ大きいほどリスクを少なく、大きいリターンが手に入るんだから

資本主義にはタイムリミットがあるってことだな

それで行き着くとこは、戦争や革命でガラガラポン

今更かよ
独禁法があるんだからとうの昔から分かってることじゃねーか

国家予算並みに個人が資産持ってるのはやっぱり異常
どんな資産家だろうと社会インフラ・システムから利益得てるんだから
個人の能力の対価で押し切るのは無理がある
どんな能力のある資産家だろうと砂漠に置き去りにされたら死ぬんだよ
超人じゃ無い

>>1
それで、格差を認めるかどうかってのは、経済学じゃ答えが出ないんだろ。
格差は是正されるべきか、あって当たり前かは思想の問題だもんな。

へえクルーグマンも評価してんのか
それにしても１０年とは賞味期限短いぞw

封建社会が最良だと何故気づかない？

イギリスは何となく分かってるっぽいが。

>>24
いや、経済学の問題だよ

>フランス

>２１

>クルーグマン

おまえら、やめとけ。

>>18
訳者じゃね？

ごり押しで流行らせるんでしょ？

>>1
5940円…
本買おうかと思ったけど、ちょっと手が出ません。
学術書だから仕方ないんだろうけど…

そら金持ちにたくさん稼いでもらわないと税収でナマポも出せないからなｗ

>>24
日本のゴールデンタイム時代劇の思想では、大金がめて世に回さん奴は
成敗されるわなー。まあ政治の問題かもな。いまやとブラック企業とかかな
あとテロリストはゆるさんとか。案外世界はそっち向いてるで

Kindleで580円になったら買うわ。

地球上にある富を、有能な奴だけが異常な程に分捕り杉だわな

>>1●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
　　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH（フラッシュ） 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
　　http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg　ASKA＆自民大臣疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真

>>1
共産主義の

ロシア

中国

>>13
そういう本なんだ。読みたくなってきた。

>>27
だけど分配の問題というのは結局は価値観の問題で、経済理論でどれが正しいと答えが出るもんじゃない。
こういう分配をしたければこういう経済制度がいいということがいえるだけ。

んでまた暴力革命かね

平和が続けば格差が広がるのは必然。個人の能力差が如実に現れるから
史上最も格差を縮めたのは第二次大戦。理不尽が金持ちにも降りかかるから

トリクルダウンは起こるん？

まあ資本主義が格差をつくるっていうのはその通りだし
そのアンチテーゼとして共産主義があるわけですな。
資本主義は格差を作りあくなき利益の追求から必然的に
帝国主義となり独裁主義となり利益のために戦争をおっぱじめるってね。

まあ共産主義は一義的には経済思想で、事実その通りにはなりつつあるんだが
では共産主義国家が彼らのいう通り楽園かといえばお察しだわな

>>26
封建社会なんて糞だろ。
むしろ累進課税よりも、相続資産への課税を100%近くにした方がいいわ。

生産能力を持たなくても資産転がしているだけで利息によって富裕になる社会の経済は結局閉塞していってしまう。

貧富の格差拡大は、資本主義の宿命ではあるわ。
でも、その差を解消するのが現代版の資本主義のあり方であったのは確かでは？？？
それが、昭和時代の「格差是正のため、所得だけでなく資産に累進課税を」と思ったがね。
新自由主義や今のイナゴ的な食らい尽くし方な経済状態では中世の頃と変わらぬよ。

>>27
分配するシステムを作らないと、価値観の問題ではなくやがて経済的に停滞します
ってことを分析してる

みすず書房だからキンドル化も文庫化も値下げも絶対しない
３０年後も同じ値段で売り続ける
もし買って読む気があるなら鮮度があるうちにだな

>>42
欲の皮が突っ張ってるのが人間と言う生き物ですよｗ

>>41
常々平和を唱えているブサヨが
時々戦争を望んでいるとしか思えない行動をおこすのはその為か

>>44
相続税なんか100パーにしたら旦那や親の遺産をあてにしてるような貧民が困るだけ。
金持ちは会社にして残すなり、教育に投資するなりするから結局は格差が開くだけだよ。
貧乏人の嫉妬を煽って税金増やしたい財務省の役人が喜ぶよなおまえみたいな人間。

またこれを聞きかじった左翼が暴力革命起こしそう

>>9
金の量は中央銀行だけが増やしていない（信用創造）
金の量を減らすのは簡単（市中から回収するだけ）
物量と成長率は必ずしも一致しない（成長率＝付加価値の増加率）

>>47
そこでブックオフですよ

共産主義武力革命の時代がやってきたか

遅いわｗｗ

半端な能力やコネの人はコンピューターに職を奪われてるもんな
どこの国でも中間層が消える

>>44
そういうのやるなら世界中で同時にとかやらんとね

>>51
心配しなくとも日本ではまず起きないから大丈夫ですよ。

だって歴史上民衆革命が成功したことのない国なんだからねｗ

成長（インフレ）を続けないと破綻するのが資本主義の宿命
インフレは格差拡大を引き起こす原因なんだから、「貧富の格差拡大は、資本主義の宿命」という事だな

働いてる事に価値を異常に見出す日本人は
基本的に資本主義を理解していない
株や不動産など投資で儲けるのが資本主義の本質
働いたほうが負け

まあしかし脳の進歩に何の役にも立たないバカみたいなスマホを解約すれば6000円くらいの本は
余裕で買えるだろ。スマホに飼い慣らされてるバカは哀れだよ。

>>50
相続税じゃなく資産税を０．５か１%でいいよね

半ば化石の理論がケーザイ学説が発掘されて(<-?)で
ノーベル賞とか？？日本語では理解不能だな
この系統の学問は詰んでる...

>>43
共産主義国でも社会主義国でも思いっきり格差で来てるじゃんかｗ
こう言う論調は完全なる詭弁だよ！

何主義だろうが富や権力を持てば独占したがるのが人間の性だ！
そしてそれにて反発し抵抗するのも如何なる時代地域だろうが世の常

富や権力を独占独裁したがる人間とそれに抗う人間の攻防戦が人類の歴史
だと言ってもいいくらいだからねｗ

しいて言うなら民主主義を機能させてその対立や格差を最小限にする事が
より社会を長く安定させる唯一の方法でしょうよ！

人類はこの方法しか未だに見出せてないんだよ！

>>39
資産には限りある
子供の頃、人生ゲームやったことある？
あれはゲームだけど貨幣経済の本質をついてるんだ
貧乏人が破産したらゲームオーバー
貨幣経済の終焉

正月休みはこの本読んで暇つぶす気でいる

タイトルはどっちかというと
21世紀の資本主義論
が、正しい。

資本論みたいに共産主義を目指すべき
とはどこにも書いてない

日本でも、エグゼクティブな著名人なんかの言葉の端々には、
「負け組は無気力でだらしがない連中なんだから食い詰めさせてやれ、なんで俺みたいにできないの？」
と弱者に対する懲罰的な思考が見え隠れするのをよく目にするな。
人口の半分は知力が平均以下なのに、それをゴミのように扱う社会が果たして豊かになれるのか。

実力で格差が生まれるなら健全だけどな。
問題は馬鹿でも育ちが良ければある程度勝ててかつそれが蓄積されていくこと。
挙句、安倍や麻生みたいに中小すら就職できないような無能がさも実力でのし上がったかのように勘違いして
自己責任論を語り始める。

本代が高いと言ってる者は格差の負け組、
5000円の投資でリターンは無限大。

>>63
共産主義って、一国まるごとブラック企業で
社長＝書記長＝総統＝将軍さまマンセーなイメージ
スローガンは改善改善＝革命革命みたいな。派閥抗争に負けると強制収容所

格差が大きいから低成長なのか、低成長だから格差が大きくなるのか。

>>68
安倍は自己責任論なんか語ってるか？
どっちかと言うと企業に賃上げ要求したりして決行社会主義的な
事もやってんだけどなｗ

こう言う論調も嘘でペテンなんだよな・・・
自民党は新自由主義とは程遠いし日本に根っからの新自由主義者なんて
殆どいないだろうよｗ

竹中だってその実態は単なるペテン師で新自由主義者ではないよｗ

結局資本蓄積を定式化したマルクスが偉大なんだよ
資本論は共産主義礼賛でもないし

>>72
竹中と組んでる時点でもうね。

>>41
産業革命じゃね？
日本的には明治維新か。

今の世の中、ネットとかＰＣとか、自分の頭手足がすげえ伸びてるようなもんだからな。
それを活かせるヤツとそうでないヤツの差は大きくて当然だろう。

日本は新自由主義を語るペテン師や詐欺集団
そして左派を名乗るゴネて金をむしり取る事
しか考えてないペテン師詐欺集団・・・

こう言うのが蔓延りすぎて捻れまくってるよ
誰かちゃんと整理してくれよｗ

神の見えざる手なんて、ありませんでした

>>63
ほんとこれが今のところベターなんだよな。
しかし世界中で金持ちがマスゴミを支配して、プロパガンダにしている状況では、
何の色もついていない情報が得られないため、真の民主主義とは言えない。

契約でも何でも、ふつうにしとけば金持ちの方が有利なのは当たり前だろ。
だから、金持ちはもっと金持ちになり、貧乏人はもっと貧乏になる。

どんな本にせよ成蹊卒のクソ下痢には理解できまい

>>67
勝っただけで驕り高ぶっている成金からは身包み剥ぐのが吉ｗｗ

ちなみに前10年で最も影響のあった経済学書ってなんなん？

一回武士の出現辺りまで遡って中世やり直ししそう。
ちょっと山開拓してくるわ。

>>77
リバタリアンなんか一番わかり易いだろ　お前の知能が問題なんじゃねーか？

まぁ資産税にせよ相続税にせよ税金とっても再配分を公正に行なうインセンティブが政府に無いなら大して変わらんか。

冷戦期みたいに下手な経済運営やって国民に不満たまったら敵対勢力が工作仕掛けてきて政府転覆&首チョンパみたいな緊張感があれば、
政府ももう少し国民の経済格差是正に真面目に取り組むんだろうがな。

格差をなくしたら
国民の向上心もなくなる

ベストな理論もないまナレアイでウチワの経済学賞てのは
ミニクイ世界だなあ

貧乏人同士が協力しあって富裕層のうんことおしっこを片すのを断固拒否すればいいんだよ

富裕層「おい、１００億円やるからいや２００億だすからかたしてくれ」

貧乏人「絶対いやです！」

>>79
だから今の時代の民主主義の敵はマスコミなんだよ！
内部の人間は未だにマスコミが民主主義の砦だとでも思い込んでる
のかもしれないけど完全に時代遅れだよなｗ

マスコミが幾ら笛吹けど国民は踊らずが現実だからさ！
この状況で自民独走し野党没落してるのは何故か蚊真面目に
考えようともしないもんな・・・

もうどう考えてもマスコミ報道への不信感の裏返しでこんな事に
なっちまってるってのにさ！

冗談抜きでマスコミは社会の害悪でいい迷惑だよ！

みすず書房の訳書で７００ページで5940円は破格の安さ
かなり売れることを見込んでるんだろうけど
普段だったら9800円くらいになってもおかしくないくらいだ

格差をいうなら産業革命以前のゼロ成長期のほうがひどい
ルイ14世とか始皇帝時代の王と民衆の差

>>67

そういうセリフを公務員の連中も言うとこが、日本特有の病んでるとこだな
天下り系の連中とかさ

岸博之とかな

あとアレだ有識者連中だな
東大教授でガチガチの既得権者が死亡消費税とか言うしね

>>63
民主主義ｗｗｗｗｗ
何もわかってない阿呆は意見するなｗｗ
民主主義はサタニズム

だからといって共産だとなぜか殺戮の歴史になる
アインシュタインも提唱したんだがね　共産主義

あれは不思議でならない

修士取っても経済学のことはなんも解らんねん
アベノミクスも何やってるかまるで解らんねん
２ちゃんねらーの経済論もまるで解らんねん

>>87
中国の発展の仕方を見れば分かるわな
まぁ、国も
成長期：資本主義
成熟期：社会主義って形に変えていった方が良いのだろうね
世界の歴史を見ても、半永久的に栄えている国は無いわけだし

自民の歴史は日本人を殺戮した歴史だがね。
毎年餓死、自殺させてるのは自民くらい。

でも新自由主義のゴールは現在の中国のような気がする

経済に学者がいるなら賭博競馬に学者が居てもよかろう

>>95
共産主義は性善説を前提にしてる
資本主義は性悪説を前提にしてる
この差はでかい

結局のところ実際にソ連の何がダメかって官僚が腐敗が最大の要因だし

経済学という名のペテン

>>94
あんたが何にも分かって無いんだよ！
暴走させてんのはいつもマスコミだろ？

コイツらもいざとなったら民主主義の敵になる事を
キッチリ理解させ普及させりゃあ良いだけだよｗ

民主主義は不完全だけど一番マシなのはこれしかない！
それが理解出来て無いのは思慮が足らないか独占独裁
したがってる連中の単なる犬なだけさｗ

共産主義だって格差が生まれるだろ。党の要職や幹部、役人が庶民よりいい生活してる。
人間の宿命だよ。格差もバランスの問題。

なんだかんだ言って、日本は貧富の差が他先進国に比べれば少ない。
真面目に勉強すれば誰でも大学にもいけるし、貧乏連鎖から抜け出すことも比較的容易だ。
勉強もせず働きもしないで文句ばかり言ってる連中と、意欲はあるのに何らかの理由で
働けない人へのサポートは完全に分けるべき。もちろん後者に手厚く。

算数すらできないペテン学

>>95
あっちの人はキリスト＝メシア＝カリフが納めりゃ天国やー
みたいなアブラハム教にどっぷりやからちゃうのん？

詐術(資本主義)と収奪(共産主義)という汚物の比べ合い

経済学は秀才を狂人にする科学だな

>>92
封建主義時代は王権という社会システム自体、格差があるのが前提として作られているんだからそうなるわな。

>>95
共産主義というより経済の生殺与奪を共産党が独占してやりたい放題できちまう共産党独裁がマズい。
経済の規模が大きくなっても共産主義を敷くってのはそもそもかなり無理あるけど。

まぁ今の資本主義社会も自由主義経済面して根っこはガッチリ国際金融&中央銀行カルテルによって牛耳られてるか。

>>101
ただ、富裕層がマネーゲームに耽り切っている限りは資産課税もやむをえまいｗｗ
薩摩治郎八のように日本の名声を高めるべく散財に励むのでもないのならばｗｗ

ピケティの「２１世紀の資本」はタイトルこそ意識していれども、マルクス主義や共産主義とは殆ど関係がない
ピケティ自身は現在主流の経済学でものを語っていて、マルクス主義者でもないし、マルクス主義経済学で語っているわけでもない
それどころか資本主義だけが現状一番うまく世の中が回ると言っている
ただ欠陥（格差拡大）があるから再分配などが必要と言っているだけであって共産主義の本ではない

と聞きました

最底辺の１０億人

格差を語るならまずこっちを嫁

日本の場合は官僚なり大企業がラスボスなんだろうけど
一般国民に直接悪影響を及ぼしてるのはマスコミだからさ！

何よりも先にマスコミ改革に取りかからなければ政治も
経済も良くはならないだろうさ・・・

この事に早く気づいて行動に移さなきゃいけないんじゃないの？

現状では所得税の累進課税を重視しろって、誰でも分かることなんだが、
財務省はアホばかりだろ、間接税のみを重視する。

アルバート・アインシュタイン　何故社会主義か
Monthly Review　1949

アメリカの左翼月刊誌 Monthly Review の創刊号に1949年に掲載されたもので，
日本物理学会の中のサークル誌「科学・社会・人間」94号（2005年9月10日発行）掲載の日本語訳を転載します．

http://ad9.org/pegasus/historical/whysocialism.html

でも小沢一郎がクロスオーナーシップの廃止や電波オークションをしようとしたら
なぜか愛国心を焚き付けられてやっつけるんでしょ？

マスコミは、大企業重視に決まっている、オマエラが直接現金流さないだろ、払うのは大企業。
問題は情報を受け取る側だろ。

貧富の格差は大逆転の可能性がそこそこないこともない。
基準はお金だけであり、チャレンジ方法もいろいろある。

資本主義以前の身分制度では身分格差の大逆転はほぼない。
逆転するには戦争などの人殺し手段がほとんどにおいて必要となる。

貧富の格差など、身分格差に比べたら屁でもない。

>>115
アホなんじゃなく意図的にやってんだろ。
官僚に性善説やら忠国を求められる時代はとっくに終わってる。

>>1
これってつまり
産業革命から現在までを綿密な統計をとって最新の手法で計算したら
資本主義経済では格差は拡大するだけだと分かったということ？
学者じゃなければ結論だけ知ってればいいな

欧米人はすごいよね、ちょっと不況になっただけでも
ちゃんと新しい理論作って対応しようとしてる。

日本は総人口減少によってデフレという未知の領域に入ってるのに
日本の経済学者がなんら新しい理論も打ち出せずに、シカゴ派が跋扈してる間抜け。

>>122
同調圧力が全てだから、新しい理論を生み出した経済学者は全部潰してるじゃんｗ

資本主義は格差を必然的に内包するからよくない。でも共産主義は今までを見る限りよくない。
では？

そう、一番いいのは世界が２つに割れていて、
資本主義社会が共産主義に怯えている時代、これが一番いいｗｗｗ
云うまでもなく、冷戦期の資本主義世界のことだ。日本では高度成長期だな。
政府が格差やったり民草いじめると革命の危機になるようなそんな社会だなｗ

経済学者ｗ
金持ちと政治屋どもの腰ぎんちゃくだなｗ

格差が問題じゃなくて格差の固定化が問題

＞邦訳版はＡ５判７２８ページ。５９４０円。
高っ！
貧乏人には絶対に買えないように、いっその事５万円にしろ！

>>8
この10年でどんな経済学書読んできたの？

もう一点押さえとかなきゃいけないのは日本のマスコミの構造やシステムを
考えればマスコミ内で左派なんてスタンス取れるわけ無いんだよ・・・

今マスコミ内で左派面してる連中は総じてインチキペテン師だと断言しても
いいくらいだよｗ

ああいうインチキペテン師を左派だと喧伝するからよけいに事態が捻れて
しまってるんだよ・・・

既にその認識は広がってるけどあいつらはインチキペテン師だって事を
もっと普及させるべきだよね！

今時、共産主義とか100年遅いわ

>>87
許容できない格差になると戦前の日本みたいになるんだが

>>95

共産主義は完璧な善というか、超人がいい奴が頂点にいない限り成り立たない。
欲に溺れた時点で独裁につながってしまう。悲しいかな。

ヘッドラインの取り上げ方が恣意的

この本はだから富裕層に資産が相続していかないような仕組みや税を課すべきって説いてるし、そっちの方が主題

>>127
貧乏人のために

日本人のためのピケティ入門: 60分でわかる『21世紀の資本』のポイント
池田信夫 (著)
￥ 864

資本主義は、モノが大量にないと成り立たない
天災や地震でものがなくなれば
値段が上がるのではなく
配給制に変わるのだ

もう、モノが豊富な時代は終わり

極端な話、相続税１００％にして富は一代限りにすれば流動的になって面白いとおもうけどな

今の日本の自称資本主義は、競争ではなく
世襲と相続で成り立っている似非資本主義

>>121
この本の良し悪しは別として、こういう馬鹿が流行りのなんとかに騙されるんだな。

>>130
なに、天皇制とか2674年遅いわ、とか言ってほしいわけ？ｗｗｗ

あとさあ、お前年賀状に「皇紀2674年ヲ祝ス」とか書くのやめろよｗ
ついでになんで芋ハンコとかつくってんの？　あぶりだしとかｗ　くせーよｗｗｗ

共産主義の失敗で学んだことは
賢い人の言うことが正しいとは限らないってこと

格差というか
資本主義の本質は搾取だからな
人種差別や民族差別が根底にある国じゃねえと機能しねえんだ
日本は差別が少ないから資本主義が沈滞している
アメリカは結局すべて今暴動起こしてる黒人なんかが搾取されて成り立ってる
それでも限界がきてるからグローバルと称して世界へ自由貿易を迫っている
自由貿易とは名ばかりで結局そのうち欧米がアジア土民から搾取する構図になるに決まってんだ

>>95
共産主義の本質は伝統や宗教の否定だからだよ
平等で煽って革命を起こした後に伝統や宗教を破壊する
煽られた人間は酷い政治を変えるだけだったのに
まさか伝統や宗教まで破壊するとは思ってないから革命後は反発する
そして革命に乗じて権力を握った連中はそれ弾圧する。

>>138
そういう君もこんな本は読破できないだろ

「マイルドヤンキー」(地方のDQN層)　＝　知能が低い貧困層　　は偏見だ！　見下すな都会のクソども！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395998814/

マイルドヤンキー＝貧困層？

親の年収多いほど高い学力　文科省、初の全国調査
http://www.asahi.com/articles/ASG3X3FGTG3XUTIL00B.html

ゼロからのスタートで
資産一億円の富裕層にたどり着ける奴は
ほんの一握り

富裕層の大半は世襲
金持ちの家にうまれなければ
幸せは来ないのが
資本主義

>>145
そんなの昔から同じだろ
狩猟採集してた時代を除いて

>>134
ノビーかよ

マルクス？だっけ
資本論に書いてあったような気がするが．．．

期待の新書。

富めるものは更に富む

あれれ、わが国は更に富んでたっけ？

>>142
でも日本でもアメリカでも左翼・リベラルが一定以上力を握って
旧来の蛮習や弊風は大分のぞかれたろ？

大宅壮一の説だと思ったが土俗的な因習蛮習にとらわれた途上国や田舎は
一回共産革命でも起こして徹底的にそういうふざけた人を人とも思わない文化をなくした方が
近代化しやすいって考えは、俺はアリだと思うね

資本主義が究極に達したらまた共産主義戻って
共産主義で独裁者が出てきてヤバくなったらまた資本主義に戻ればいい

人工知能クンのビックデータならむしろ人工知能ならではの
ロングテイルも見つけてやるよ。出資するやつも見つかるさ　

親の代からのエリートなんてもはや幻想。

>>147
ピケティが話題になって
しかしあんな分厚い本はとうてい読破できないし値段も高い
そこにさっそくピケティ入門　￥864
さすが商売っ気ある

タックスヘイブン国に対してOECDがアメとムチで抱き込んで
資産家を追い込まないと累進課税など無理。

>>105
＞意欲はあるのに何らかの理由で働けない人へのサポートは

それはいい。今は何でもかんでも一緒くたにまとめて死ね、だからな。

まああれだ、ソ連が崩壊するまでは、資本主義も謙虚に社会主義的な価値感を
カバーしていたが、
ソ連がなくなって、純粋に資本主義的手法が批判されることもなく大手を振って
通用するようになって、欠点が目立つようになったって事だろう。

じゃなんで官僚は大企業の太鼓持ち・幇間をしているのか?
天下りの蜂蜜が美味しすぎるのか?

>>152
これが後の可変型経済システムになるとは…

一蓮托生なグローバル社会で投資利益を得るものは、★直接間接を問わず移民社会問題や食糧問題、更に広範囲な環境破壊問題に連座★しており

どの国に居住しようが、与えた地球規模のリスクに対して責務を逃れる事や逃れさせる事は犯罪行為。

グローバルな環境を持続的に維持し、共栄共存する為には、受益者にグローバルリスク課金制度を用いて強制徴税する国際税務連合と言うシステム構築が必須だ。

燃やした焚き火は、火をつけた者に最後まで責任を全させる事でしか秩序は保ち得ない。

>>43
資本主義というのは共産主義という思想の歯止めがないと機能しないということ
この歯止めがなかったら行き着くとこまで行ってしまう。
世界は既に新冷戦が始まり一触即発の事態。絶滅戦争は近い。

相続税が欧米で見直されれば面白い

結局国民が既得権益層によるお仕着せを喜んでいるようでは駄目だろう。

国民の味方のふりをしてたミンス党すら大企業持ちだしな。

>>151
近代を懐疑してる側からすれば大きなお世話なんだよ。

お金さえあれば、めんどくさいことは担当にまかせたまかせた
何事も経験....オイラは忘れた

- 21世紀マルクス兄弟某 -
コメディ史から経済史へ(民明書房、絶版)

>>1
しょうもねえ内容だなｗ
誰だってわかってるわ

富裕層に緊張感を与える事は無駄にはならない。
東西冷戦時代、新自由主義は封印されていたのが歴史的証明だ。

資本主義で投資利益を得るものは、直接間接を問わず★移民社会問題や広範囲な環境破壊問題に連座★しており

受益に見合う地球規模のリスクの責務を免れる法人税や所得税の減免など有り得ない。

資本主義の果実は、種を蒔いた責務を果たした者だけが受け取れる。その種が重い責任を引き起こしている以上、税金と言う責務も重くならざるを得ない。

田舎のパン屋が見つけた「腐る経済」
http://www.amazon.co.jp/dp/4062183897/
http://www.mishimaga.com/special01/023.html
この世に存在するものはすべて腐り土に帰る。なのにお金だけは腐らない。
それどころか、利潤や利子によって、どこまでも増えていく性質さえある。
この「腐らない」おカネが、資本主義のおかしさをつくりだしているということが、
僕がこの本で言いたいことの半分を占めている。

(´・ω・｀)これちょっとたかいね
しかも専門書らしいから大学三年ぐらいの教科書？
銃鉄みたいなやさしいのなら買ったのに

資本主義が核兵器を作り、共産主義を衰退させ、強欲な資本争奪戦争に向けて突っ走る
人間は一見頭がいいようで実はバカで愚かな生き物

この本で書いてある内容を上回ることが起きそうだからな。
それも最悪の方向で。

・
芸能プロって、まるごとブラック企業で
社長＝スポンサー＝お局＝組長＝将軍さまマンセーなイメージ
スローガンはマスコミマスコミ＝接待接待みたいな。生存競争に負けるとAV・風俗

共産主義って、一国まるごとブラック企業で
社長＝書記長＝総統＝将軍さまマンセーなイメージ
スローガンは改革（QCサークル）・削減（コスト）＝削減削減みたいな。派閥抗争に負けると窓際・子会社

70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/07(日) 14:07:37.53 ID:GQTlXhnX0
>>63
共産主義って、一国まるごとブラック企業で
社長＝書記長＝総統＝将軍さまマンセーなイメージ
スローガンは改善改善＝革命革命みたいな。派閥抗争に負けると強制収容所

>>1
地域における給与の官民格差に関する統計分析
-なぜ、地方では公務員人気が高いのか-
http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j36d08.pdf

公務員給与＞＞民間給与であることを証明する公的資料の決定版

半世紀以上も続く官民給与格差が図解入りで一目でわかる
もうこれで公務員に論破されることはない決定的資料です

＞ピケティ氏は、過去１００年以上にわたる経済統計から、
＞土地や株式などの資産から得られる収益の伸びは、国民の所得の伸びを常に上回ってきたことを明らかにした。

そうかもしれんけど、今の日本で何を買えばいいんだよ？
何がお買い得な資産なんだよ？
発展途上国に投資するにしても円安だしよ

★東西冷戦時代、西欧米資本主義諸国は新自由主義を封印していた★
★東西冷戦構造時代
アメリカに日本は譲歩の山を築かせていた★

★が、西欧米陣営がソ連邦らの共産圏に浸蝕される恐怖から解放されたベルリンの壁崩壊後★

★対共産圏向けの自由主義陣営繁栄モデルかつ広告塔としての日本が不要になる★

>>152
独裁者が出たらって何もわかってない
共産主義では独裁者ありきだよ
レーニンに毛沢東
すぐに独裁者がでたでしょう
プロレタリア独裁で世界で2億人が犠牲になったのだが

貧富拡大しすぎて下が我慢できなくなったら上をギロチン送りにして再分配だな

まあどうせ来年のノーベル経済学賞の頃には...
今までの学説はなんだったの？　のトンデモな
聞いたこともない学説が発表されるであろう。

>>147
山形の訳を罵倒するノビーの姿が目に浮かぶ

ピケティってフランスの社会党の党員なんだよね。
いわゆる、御用学者。
社会党政権が資産課税をしたいので、御用学者が都合の良い数字を集めて頑張っているという構図。

日本で言えば、国土強靭化のあの人や、消費税増税で都合の良い数字だけ集めてきて楽観論を語る連中みたいなもんだよ。

ありがたがって、ピケティの分厚い本を買って読んでいるのはバカ。

長くて高い。
ワーキングプア層はこんな本を読んでられません。

>>157
>>160
口先だけの共産主義はなんの歯止めにもならなってなかった
共産圏の実態を問われると理想主義とかイデオロギーの正当性のみだけでうそぶいてたし
冷戦期中にも新自由主義経済は生まれていたでしょ

格差は資本主義の構造的な宿命だという主張だな
格差を解消するためにはもう資産に課税するしかないと
実際問題はどうやって個人の資産を把握するかだな
海外の銀行口座にある金なんて把握できないだろ

>>179
仕込み学者ってことなら、今までの新自由主義派も似たような…

とりあえず、予約したの届いて100ページまで読んだ。
ネトゲ廃人だった俺には
もう既に5年位やってるプレイヤーが資本を元手に転売やアイテム合成を使って生み出す富（r)
が一般エンジョイ勢が敵を倒して生み出す富（ｇ）よりも多いから格差はどんどん広がって行くよってことは分かった

たしかにサービス直後なら誰もがまずは敵を倒したりして資本（ｇ）を生み出さないといけないから
格差は少ないよね
でもゲームが進んで行くと廃人が資本を元手に転がして行くよってことだと思った。

てことでゲームが進むにつれてｒ＞ｇになると

秋元康がいってたな
0を1にするのではなく
0.1を1にも10にもするのが仕事と
あいつは資本主義を肌でわかってる数少ない日本人

>>140
賢くはないな
無責任な机上の空論だよ
ソ連では大戦前に2千万も死んでいる
戦争する以前にだよ

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　　　ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　ﾉ　　ゞ　ヾ　　　ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ＞資本主義社会では、資産を持つ人に富が集中し、
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼＞持たない人々との格差が広がり続ける

　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ　　　こんなことは、ワシがとっくの昔に書いたことだ。
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

資本主義、自由化の先端　アメリカ
またその先端のⅠT業界はその既得権益であり、業界の荷物化している
x86規格を捨てるどころかその既得権益を必死で守っている矛盾
「我々の既得権益は守られるべき、他は捨てろ！」

「早く翻訳して出せよ、おっせーな」とせっついた者だけど、たぶん買わないと思う
俺には高度すぎると思うから

ごめんなさい

>>181
チリは冷戦終了と同時に新自由主義の抑圧から開放されたよね。
日本は冷戦という脅威がなくなりアメリカ新自由主義が突っ走る結果となった。

>>1
あたりまえのことのように思えるが
経済学ってこの程度の研究してるんか？

日本は固定資産税が安すぎる。
１００年で０になるくらいの税率が適切。

１９世紀から２０世紀の前半までの資本家の所得増大は、国内の労働者を
低賃金で酷使して生産した製品を海外の植民地に大量に販売して得た結果。

ここ１０年の資本家の所得増大は、かつての植民地の地域で現地の安い労働力を
使って生産した製品を全世界に安く大量販売した結果の利益による。
海外の安い労働力によって、それまで一定水準の賃金を得られていた先進国の
労働者が低賃金しか得られなくなって所得の格差が拡大した。

所得格差拡大のパターンは似ているようで、異なっている。

>>192 賃貸の家賃が上がるぞ。

>>191

＞あたりまえのことのように思えるが
＞経済学ってこの程度の研究してるんか？

当たり前のことを、証明するのが経済「学」。
学である以上、予言や予想や意見や主観ではダメで、科学的に証明することが必要。

証明なんか要らないという人は、予言や予想や意見や主観を述べる、エコノミストや経済評論家
に耳を傾けるべき。

>>134 普通の人は読まなくてもわかる。

ヒゲが書いた「強靭化の思想」なんかを読まなくても何書いてあるかわかるのと同じ。

資本主義が無限に続くわけないし
どこかの段階で終わりが来るのは当たり前

>>95
形態としては共産主義がベストだよ
今世紀中にコンピューターのAIが人間の知能を上回るのが確実なんで
AIに統治者になってもらいAIのもとで共産主義をやるなら賛成
人間がやる共産主義はパチもんにしかならん

>>197 政府に特区を作ってもらって自給自足経済に戻ればいいじゃん。

　>>197

　資本主義は　１技術革新　か　あるいは　２新しい市場の開拓　の
　どちらかがあれば拡大が可能です。
　２はどこかで天井にぶつかるが、１は理論的には無限に続けられる。
　だから、必ずしも資本主義は行き詰まりになるとは限らない。

>>196
何が書いてあるの？

資産にも累進課税をってさすが日本
資本主義の最先端だな

富の再分配はどこで行われているか？
中流が消滅しつつある一億総中流とかって言われた日本こそモデルケース

読んでみたいと思ってたが専門書だけあってたけーな
図書館で借りよ

>>201 資産課税で税収増やしてフランスの公務員や既得権益を潤わせるんだ！って書いてある。

資本主義　×
チート利益誘導　○

昔田中角栄が総理だった頃、テレビではソ連が攻めてくる北海道が占領されると喧伝された。
蓋を開けてみれば言うほどロシアは恐ろしい国でも何でもなく普通の国だった記憶がある。
現在は北朝鮮がその悪役を担ってるがこの暗示が恐ろしいのだ。

>>190
冷戦期のような不毛なイデオロギー論争じみてるが
それは当時今でも借金を抱え込んだ日本が持続可能性としての選択肢として新自由主義を選択しただけで
歯止めとして共産主義云々がなくなったからとかは全くないよ

ではなんでソ連は国全体が機能不全に陥り崩壊したのと
中国はどうして改革開放路線につき進んで現在に至るの
共産主義というのは実現不可どころか資本主義以上に国が持たないと
共産圏指導者が痛感したからじゃないの？
新自由主義も問題は多いが共産主義はそれの比ではないんだよ

修正資本主義を、時代にそくしてちゃんとやりましょう、
っていうとこれだけの寵児になれるのか。
フシギなもんだね。

アフリカの借金チャラにしたり
国が生活保護費を出したりするのは
富の再分配でどれだけ資本主義のメカニズムを
破綻せずに生き延びさせるかっていう知恵だからな

共産主義が政治的に滅茶苦茶やったから
共産主義的なモノ全てのイメージが悪くなってしまった

経済学だけで昨今の格差問題を論じるのは早計に過ぎはしないだろうか？
社会学的アプローチで見ると階層移動が無いのが問題だろう
ヒエラルキー固定で富が集中している弊害だともいえる。

成熟した資本主義社会では階層固定が進むというのが私の結論

>>206
ソ連が超大国で恐ろしいと広めたのは西側のメディア

>>136
現代によみがえる公地公民かよ。奈良時代だな。

>>207
ロシア革命の資金はどっからやってきた
トロツキーやレーニンは革命前何をやってたか
中国共産党毛沢東はどこの援助によって中国を支配できたか調べたほうがいい。
冷戦は全部プロレス

>>198
そういえば20世紀初頭のソ連でも同じようなフレーズが
共産主義の真理が正しいっ集団農場化だって
農民から土地と生産設備を奪ったのだが
結果ソ連は穀物輸入国に転落した

>>212
いや恐ろしいだろ
まず体制批判が世間話レベルでも絶対にゆるされない
密告されるんだよ
反体制的とされたソルジェニーチンなんか暗殺までされかかったんだぞ

>>212
ソ連崩壊後のテレビの豹変ぶりは凄かったからなw
なるほどザワールドにゴルバチョフが出て楠田枝里子とおふざけする。
当時あんなに恐れてたのは何だったのかと思ったよ

私に背くと書いて公と呼ぶ
韓非子の五蠢にある通り
公が私に背いてきちんと富の再分配を行わなければ、富は一部に集中する

経済学とやらは２２００年後の今になってやっと韓非に追いついたわけさ
ドヤ顔しているのは滑稽だな

>>206
あの頃はソ連日本侵攻やらソ連対中国の軍事シミュレーション小説が流行ってたな…
ちょっと前までは北朝鮮日本侵攻やら(笑)

>>212
恐ろしいと広めたのはニキータ・フルシチョフ

>>216
そういう恐ろしさのことをいってるんじゃないんだけど・・・ｗ
それと君、共産圏を徹底批判してるけどロシア革命を資金提供をし中国を蒋介石ではなく毛沢東に支配させたのは
欧米の資本家だよ。

共産主義者は歴史書とかそもそもマルクス・レーニンの本読んだのか？

あれは壮大な愚作だよ？

IQが少し高ければありえないくらいだれでも分かる程度の
ファンタジー本だよ。

国を倒すことに関してだけは事実を書いてるけど。

金本位制じゃなくなった金なんてただの数字に過ぎないのに
見事に人間の欲を捉えて、数を拝む宗教体制を作ったよね。

>>207頭カラッポだなｗ

新たなマルクスかな

簡単な話だ
支持されない資本主義が広まってる事に資本主義支持者はもっと怒るべきだ
これをやらないから資本主義を否定する声が大きくなるのだ

何を今更って本だが、きちんとデータを示して科学的に検証した本がなかったのかな。
資本主義は資本家のところに富が集まるように出来てるのは当たり前。
資本主義の真の勝ち組は、他人に働かせて富だけ搾取できる株主などの資本家なんだから。
そんなの始めからわかってたから、富が一極集中しないように、規制や累進課税制があるのに、
今や世界中で政治家が金の力に負けて、規制緩和だなんだ言って資本家の都合のいい世界が作られている。

>>78
需要と供給の交わるところやな。需要はあるんやけど、供給するにはカネがたりない
だから国民みんなで未来に借金するわけやな。まあ神様にケンカ売ってるといえなくもない
バベルの塔かもしれん

ピケティさんには、同じ理論で「共産党独裁資本主義」をやってる某国を
分析する本を出してほしい。

>>212
>>219
ソ連は国民の生活水準がばれないよう鎖国してたでしょ
それなのに軍事力だけは公開しアメリカ並みと思われてたから
核ミサイルと共産イデオロギーの振りまく幻想でもってたようなもんだし
ソ連のハッタリからきてるもんだよ

資本主義下での格差の拡大と身分の固定
これが目指すべき道です
現在法的にこれを可能とする布石を推進中です

ぶっちゃけ、日本人みたいな潔癖症の国では
小さい贈賄を片目瞑って見逃さないと
サイコパスがのさばって大きな贈賄を重ねて
国民が苦しむ

>>225 こいつらのフランス版。

http://ja.yourpedia.org/wiki/御用学者の一覧

>>217　おどけて見せたから怖くない。
とかそんなレベルの話じゃないから。国家と権力って、ちゃんと怖いものなんだよ。

格差の最下層のほうが、望めば仕事が得られて自立可能な最低必要額の報酬が受けられるなら、上の年収100兆円だろうと構わないんだけど、実質、非正規労働者が支える業態で自立可能な報酬を与えてないというのが
一番腹立たしい。

>>217
普通の国というか超大国などではなかったということ
実態は国が機能不全に陥り物不足が深刻で日常生活にも事欠く核ミサイルだけはアメリカ並みで
あとは三流国家だったということだね
ゴルビーが欧米に助けを求めるべくグラスノスチで鎖国をとき
情報公開してソ連の惨状がわかったからねえ

当時豹変といえば日本の政治とか論壇
日本共産党や左巻きの学者のほうがすごかったよ
うちらはソ連とはちがうんだって

>>1
まずは大企業の内部留保課税だなw

>>237 あふぉ？

<214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：
>>207
<ロシア革命の資金はどっからやってきた
<トロツキーやレーニンは革命前何をやってたか
<中国共産党毛沢東はどこの援助によって中国を支配できたか
<冷戦は全部プロレス

ソ連共産党を実質的に支配していたのは　ユダヤ人
数百万人のユダヤが　一億人のロシア人を支配するため
大量のロシア人インテリ層を虐殺した。
一方でユダヤはアメリカホワイトハウスも実施的に支配していた
冷戦は　ユダヤが金儲けするための　お芝居だった
麻薬　奴隷　戦争がユダヤの金儲けの手段
無理やり　今も戦争を引き起こしてる

>>233
御用学者という点がそんなに気になるか？

貧困という名の監獄という本を読むと、「あらゆる犯罪を取り締まれ」という思想がアメリカのネオコンのシンクタンクから発表されて世界に広がったことが書かれてる
ある思想があって、それを広めるには、何らかの経済力、政治力が必要なのかなーと思うわ

グローバル化は格差拡大で大量の貧者を生み出す
グローバル化を推奨する政党に投票しちゃいかんな

東西冷戦時代をリアルタイムに生きていない者では、しょせんは机上の空論。

勧善懲悪の理念が常にテレビで垂れ流されていたのは、常に悪は共産主義と言う揶揄であったのは間違いない。

そういう思想は西欧米でも同じ様な勧善懲悪のアニメからドラマまで一様に同じであった。

それだけ、貧困の数をして包囲される脅威を西欧米諸国は危惧していた。ゆえに新自由主義は封印されていた。

小難しい分厚い本来なのに

アメリカでベストセラーになったな

トリクルダウンなんて存在しないことをデータから証明した本

>>230
元外交官の馬渕さんの国難の正体って本読んでみるといい
ソ連勤務中に国民の生活や駐日ソ連大使館の人が祖国に帰る時に持って帰ったものはなにかと言えば家の鍵ｗ
これをみてなんでこんな国を超大国だといって西側メディアは煽ってるのかっていった内容から始まってる
ベトナム戦争前に米がソ連に軍事物資を援助してソ連がそれをベトナムに流して戦争してたとか色々書いてある

資本主義が常に格差を生み出し拡大させるって
100年以上前にマルクスも言ってなかったか？

>>243 トリクルダウンがうまくいかないのは、
政府が税や規制を通じてトリクルをぜんぶ吸い取ってしまうからです。

>>234
結局、中国も冷戦崩壊と同時期の1990年頃から
資本主義的な道へ進んで超発展してるよね。
ロシアもそうだけど資本主義に変わったからといって国家間の脅威は消えるものではない。
むしろ現在は余計戦争の危機を招いてるということじゃないかね。
国家の脅威はイデオロギー関係ないと思うよ。

>>221
支援や資金提供の繋がりを言い出したらキリないねえ

共産主義は貧富の格差の解決にならないといってるだけ
またまた歴史を繰り返すのかと

480 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2014/12/07(日) 16:22:38.09 ID:q4U/sr3M0
伊集院さんが先日のＵＦＯの番組で、このようなことを言われていた。

「学者から聞いたのですが、生命が発生し、地球のような環境になる確率は、文系の僕にも分かり
　易く説明していただくと・・精密な腕時計の部品をすべてバラバラに分解して、それを
　大きなプールに投げ込む・・その部品が水や波の動きで元の腕時計になるくらいの確率だと」
.
空。空気。風。温度。大地。自然。水。雨。太陽。月。生き物・・・・
これらの実存は神が存在していることの証明ではないか？　
.
体の温度が僅か５度上がっても下がっても人間など生きられない。この絶妙な距離に太陽があり、
月がありる・・雨が降り、種は発芽し、食べ物になる・・これを偶然とする現代科学の滑稽。
傲慢なアリがいても、神は踏みつぶさず、海の世界も知らないのに・・と苦笑しておられよう

貧富の格差なんて封建社会の頃からあったし
共産主義なんて超格差社会だった
人間の欲がある限り貧富の格差はなくならない

つか格差を煽って商売してる奴らが格差問題を嘆く茶番
格差をなくしたいなら自分たちが高給取るのをやめろってｗ

>>244　では何故ソ連時代にアフガンであんな泥沼やってたの？
全て欧米のシナリオ通りってわけでもないと思うけどね。
ある程度以上の規模の国家となっていて、それを他国が完全コントロール下に
置いてるってのは殆どあり得ないと思うよ。

>>250
人が人を殺す戦争は文明の曙からあったし、
思想の左右を問わないからいいとかいう人かお前はｗｗｗ
だったら山奥こもって座禅でも組んでろ。人の里におりてくんな

>>252
明らかに歴史を見ると資本主義社会の方が格差は少ないのに資本主義社会を悪として商売する奴らがおかしいって事
そもそも資本主義社会以外は格差が完全に固定してるんだぞ
本来はこっちの方が問題なのよ
人間が経済活動したら差が生まれるのは当たり前
でもそれが経済活動（努力）の結果と関係なく固定するのが悪いことなの

>>250
この本は

「格差は拡大していく一方で
自動的に縮小することはない」

ということを過去の詳細なデータから証明した本だよ

日本も戦後の高度成長は富裕層への税金70％以上、
企業の利益は従業員に還元、というやり方で大発展した。

アメリカも、ロックフェラーだのカーネギーだのが稼ぎまくってるときに停滞してしまった。
反トラスト法で大企業を強制分割弱体化してからアメリカの本格的発展が始まった

「日本人の出生率２．０に協力せぬならば、新自由主義者、ブラック創業一族など殺してしまえ」
「ユダヤにならって海外に逃げても自衛隊の特殊部隊をつかって確実に殺害しろ」

この格差を逆転するには戦争しかないね

「大和民族を絶滅させようと画策した逆賊を討ち果たさんとす」
「逆賊の資産と生命を凍結し、それをもって日本人再生産計画の財源とするべきだ」

>>253
そうかなあ
古代中世の王侯貴族だって云うほど物とか持ってなかったようなｗ
その意味での格差は云うほどのこともないとは思うけどね。
つまり財はあってもそれで出来ることっていうほどなかったんだよ

あ、大事なこと忘れてた。前近代はね、庶民は常時栄養失調状態。
だから貴族や武士となぐり合っても庶民は絶対に勝てなかったｗ　これは大きいねｗ
その意味じゃ格差はまあそれほどないのかなｗｗｗ

ドル建てで見た日経平均は、なんと１年半も騰がっていない。
http://www.marketnewsline.com/apps/market/quotes?lang=ja&r=3y&c=1010&c2=1011&t=large&more=&t=large

円の価値が落ちた分、株価が上がっているだけ・・・実際にはトントン

でも、GPIFの買いと日銀のETF買いが一巡したら・・・・トントンじゃ済まないゾ。

>>256
戦争は格差を拡大するだけで縮小しない

>>260
それは嘘
http://blog-imgs-63-origin.fc2.com/b/a/t/bator/20140426163219bac.jpg

>>258
古代中世の格差は大きかったよ
世界的に有名な寺院や遺跡を見ればよく分かる
現代社会にはアンコール・ワットを作れる人間は存在しない

>>253
ヒマラヤのストイックな坊さんでも階級という格差がある
人間はつくづく業の深い生き物
とにかく官僚を日本では悪く言い過ぎ。
少なくても政治家より庶民の生活に身近にいる。
ぶっちゃけ天下り役員に3人程会っているが
がめつい経営者より話がわかる

>>261
嘘じゃないよ
戦争は格差を拡大するだけ。
そのグラフが証明している

世界大戦みたいな大規模破壊のみが効果あるのみ

格差ができない＝努力してもムダ、資本主義は競争原理のシステムなんだから原理的に当たり前。
生きてる間は格差を認めつつ、相続税を８０％ぐらい取ればいい。
金持ちがいい暮らしをするのは当然だけど、金持ちの子までいい暮らしをさせる必要はない。

皮肉なことに日米とも激しい戦争で、強い累進税率になって戦後分厚い中間層ができたんだよなあ

>>262
ピラミッドなんて、ナイル氾濫時の社会福祉事業で、

仕事できなくなった各地の農民集めて、
住居やビールまで供給して仕事やらせてたものだけどな

>>253
民主主義・平等主義の恩恵を資本主義の恩恵とすり替えるな。
資本主義下でも人種格差やら植民地制やら残存してただろ。

>>260
格差の行き着く先が戦争でしょ。
前の大戦は世界恐慌が戦争を引き起こしている。
次の戦争は間違いなく先進国と新興国の強欲資本主義が導く戦争になる。
強欲が招く結果だ。
もはや新興国も核を所有してるから被害も恐ろしいものになる。
共産主義が何万殺したとか馬鹿げた主張も一瞬で消え去る。

>>263
今の若い官僚は政治家よりずっと社会が分かってないよ
ノーパンしゃぶしゃぶ事件の後の綱紀粛正以来
キャリア組は民間サラリーマンと一緒に飯を食う事すら制限されている
同窓会に出るのも大臣の許可が必要な連中が
庶民の生活を身近に感じられるわけがない

>>254 あふぉ？

>>266
瀕死のドイツ経済を、ナチスが数年で復活戦させたのも、
・投機的土地取引禁止
・不労所得の大幅制限と大幅課税
によってだった。

ナチスは株取引で儲けてるような金融野郎を悪の根源と考えていて、
ナチス版のタイタニックでは、タイタニックに投資してるイギリスの金融野郎どもが
極悪人として描かれている

ナチスは当初、「不労所得の禁止」を掲げていた。ヒットラーが少し緩和したが、基本的には同じ

５９４０円、高杉新作

>>267
ただの社会福祉事業なわけないだろ
それだけの住居やビールを提供できるほど取り立ててたわけじゃん
宗教的な情熱と強大な王権がなければできるわけがないわ

ミキティ可愛いよね

(´・ω・｀)資本主義がどうとか言うけど、正確に言うなら貨幣経済のことだよね
そしてそれは数千年続く人の営みそのものだよ
そしてまるで人が平等であるべきかのような幻想を言外ににおわせるのもダメ

財の再分配は資本主義よりも民主主義とか多数決での意思決定が問題だと思う
プーチンしかり、清貧なカストロしかり、賢い王がいればなんとかなるもの

みなさん
早まって共産党とかに投票することなどしないようにして下さい

働いたら、労働階級になったら負けって事だね
労働が美徳みたいに教育されて来たけど嘘だわ

必死に働いたけど何もいい事ないもの
あのニートは正しかった

>>269
世界恐慌は格差が引き起こしたものじゃないし、
世界恐慌後はかつての富裕層も平民もみんな酷い状態

格差が招くのは停滞と社会不安で、何をしても経済が悪化し、
カルトな思想の連中が過激なことをやりはじめる

マルクスは「価値＝資本の力×人の力」と説いた。
それで経費を差し引いた残りが「剰余価値」、
その剰余価値というのが資本の力にプラスされていく。
そうすると、どんどん資本の力が強くなっていく。
これを繰り返していくと、独占資本が生まれ資本家階級と労働者階級の二つに分かれて闘争が起こる。
これがマルクスの資本主義論だ。
「貧富の格差拡大は、資本主義の宿命」なんて話は、マルクスがとっくに結論付けていたよ。
なにを今さらって感じだわ。

なぜか日本じゃ、資本主義の自由市場の自由競争の社会は、
努力して能力があるヤツが報われるすばらしい社会の形、
と思ってるヤツが多いが、ただ資産のあるヤツが強い、ってだけの社会だからな。
能力や努力は、実は、ほとんど関係ない。

>>193
結局資本家が労働力を安く使ってる点では差がないような感じするけど。
所得の再分配って結構古典的な課題に行き着くんだね

>>270
そうかもしれない俺が会っている人は現在70才以上で
元地方公務員だから完全なキャリアじゃない
昭和40年頃の貧しい庶民の生活を知っているから
無茶言う人はいない
現在の中央官庁のバブル世代は確かに怖い

トリクルダウンを理由に、法整備をし、日本人の再生産を阻害した売国奴を死刑にする法案をつくらねばならん。
あいつらの反日的行為によって、本来生まれてくる筈だった日本人は、アウシュビッツで死んだユダヤ人の倍以上なのは
あきらかで、更に悪い事に、すべて赤ん坊というか、これからの日本を支える日本人を絶滅させようとする計画であった。
あいつらを地球上で生かしておくのは道義的に人道的に、そして八百万の神々に誓って許されない。
あいつらを●害しすべてを取り上げよう。

補助通貨の使用禁止とデノミネーションはよ

だからってパン買う為に並ぶのは嫌です

共産資本主義とかできないもんか？
金儲けで行き着くとこまで行って戦争やってチャラを繰り返すんじゃ、猿と変わらんじゃないか。

日本に導入された新自由主義政策は、別名、特亞補完計画とよばれ、
女性の社会進出、派遣法、日本人得に再生産を担う若者の所得低下計画を実行する事で
日本人を絶滅させ、
そこに、特定亜細亜などを代表する外来種を移植して、完全に日本文明を滅ぼす、
インカやアステカのように亡き者にする、という計画であった。

マルクスの理論を発展させた結果が
ロシア革命だ。しかし、その後のソ連
では無辜の人民が多数殺された。
人民を救う思想が人民を殺すギャグ。
現代レベルの資本主義なら、中華共産
主義より何十倍もマシって事。

>>281
企業型自由経済ってのは企業内の決定は自由とは真逆という矛盾があるからな。
ただ民主主義型企業や自由主義型企業があっても効率は多分悪いだろうな。

>>278
ウソじゃないよ、日本は戦前の大混乱の反省からそういう社会を作ってきたが
冷戦中の西側プロパガンダで頭をやられた結果
冷戦後↓のようになった。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

>>281
そう思ってる人が多いのは確かに不思議だ。

>>287　サルは戦争しないんだけどね。
人類が進化した証が、戦争と経済。売春や貨幣やら、そういった悪業は
人類しかやってないよ。

>>289
ギャグでもなんでもない元々人民を救う気なんてない
共産主義なんてユダヤ解放思想だったんだからｗ

　
フランスって、サルトルだの、フーコーだの、このピケティだの、
「ゴミ左翼のベストセラー本」が定期的に出るね。

バカな癖に「知的ぶる」（爆笑）おフランスの馬鹿ども。

ワイン、フランス料理、カトリックがこいつらの限界。

極端な共産主義と、新自由主義のその両方が、ユダヤ教徒によって人為的に作り出されたフレームワークである。

それゆえ、根本的な主張が逆であるにもかかわらず、個別論点では全く同じ主張をし、共同歩調をとる。

結局の所、目的は、異民族から金を巻き上げるということで、タルムードの教義のなかに元ネタが見つかるのである。

>>296

「社会主義か、自由主義か」みたいなネタでさえ、
「もう、いい加減古くさ過ぎる」という段階なのに、
お前みたいな汚い顔して靖国行ってるバカ民族主義者が未だにいるからなｗ

次世代の党にでも投票して特攻でもしとけ。

事実上滅びたマルクス経済学とは関係ないから
勘違いしてはいけない

ブサヨはこんな若造の本持ち上げてないで自分で考えろよ、もう経典商法は通用しねえぜ

主義だの、プロダガンダだの、宗教だの
どーでもいいけど、実験動物みたいに扱われるのは嫌！

世襲財産元手に資産転がして不労所得を得ている奴らに富を回そうとする経済システムを是とする限り、労働に見合わない貧困に晒される層は創出され続けるわな。

相続税100%&自立的な独立自営民を育成する公教育整備&成人時に能力に応じて資本を与える制度を試してみたら上手くのか、失敗するのか…

先進国だろうが、後進国だろうが、共産国だろうが格差の無い社会は無い

＞資産を持つ人に富が集中し、持たない人々との格差が広がり続けることになる。

どこでも同じだろう
後進国なら、一般人と政府内部の間で格差は広がり
共産国なら、一般人と共産党員の間で格差は広がる

>>297

俺は得に民族主義者ではない。

ハーバードやウォール街でしたりがおして男女平等だの人種差別反対だのほざいている
やつらこそが究極の民族主義者なのだ。
それも極端な民族主義者で、仕事すら、異民族にわたしたりしない。
どこのジャップがゴールドマンサックスでトップをはったのだろうか？

>>295
サルトルやフーコーの本を読んだことあんのか？
読んだ上で批判してんのか？

お前ら見てると、「うう、ぜ、世界を変えたい」（野々村風に）みたいな感じで読むんだね

俺なんか読んでも、「貧富の格差拡大は、資本主義の宿命」ということの説明しか頭に残りそうもないわｗ

>>304

ほら、バカ左翼は頭悪そうだろ？

こういうバカ左翼向けの「ヒット本」がフランスでは定期的にでるが、
だんだんショボくなってるのも事実。

バカ左翼には、マルクス主義、ワイン、フランス料理、サッカー、カトリックが限界。

「サルトル」で画像検索してみよう。
完全に奇形です。

中山元訳「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を買った。

岩波文庫版がカスであることが改めて分かった。

存在は仕方ないが拡大は政治に問題

このスレ読んでると、国家独占資本主義をロシア、中国ってイメージで語ってるバカが多すぎw
一方で無政府資本主義を曲解している上、共産主義を国家独占資本主義と錯誤している
概ね、不勉強も甚だしいw

>>306
読んだことないのに批判すんなよｗ

>>307

ウェーバー（笑）読んで意気がってるお前が一番のカス。

「俺は左翼じゃない。なぜなら、マルクスじゃなくてウェーバーを読んでるから」
とか言ってるが、単なるバカ、単なる左翼。

エロ本より隠れて読むべき低俗本。

まさに今の日本に必要な本じゃん
まあ安倍麻生は読めもしないだろうがな

>>311
じゃああんたが評価する本ってたとえば何よ？

>>310

読むというか、間違いが多すぎて苦労するわ。

間違い見つけるたびに直してたらこっちが病気になるわ。

奇形、ホモ、共産主義者。
どないせい言うねん。

もちろん、内容は「バカな左翼の下種な理屈」そのものです。
ただ、フーコーだけは３０点くらいはやれる。

今の資本主義の資本家は大半が親から引き継いだ金
世界で一斉に富裕税を取れとかそういう話らしいが

>>1を要約するとだな
富の再配分機能が不全になってるよ
このままでは社会全体が機能不全に陥って、金持ちも貧乏人も、
等しく貧しくなるよってことを言ってるだけw

>>309　しかし逆に、ソ連を国家資本主義という側面を外して見る事は不可能だったんじゃないのかな。
だからそれこそが代表的共産主義国家に見られる限界だと思うよ。

>>1
これで一気に共産ムードになるのか？
絶対そうはならないだろｗ

>>215
人間がやるとそうなる

>>314
原書で読めよ
そうすりゃ間違いは気にならんだろう

>>320

お前、アホか。

「翻訳」じゃなくて、「内容そのもの」が間違いだらけなんだよ。

だから、左翼は嫌なんだよ。
バカ過ぎて、こうやって普通に会話するのも疲れる。

だから、「軽度の知的障害者」の安倍ちゃんにも負けちゃうのよ。

だから低成長、デフレだと格差が拡大＆固定化するんだよ。

成長しなくてもいい、成長ではなく成熟社会、とか言ってる奴は、
（隠れ）格差拡大・階級化社会の擁護者。

>>321
内容が間違ってるというとたとえばどんな間違い？
サルトルでもフーコーでもアルチュセールでもデリダでも何でもいいから
教えてくれ

>>321
おまえいつも２ｃｈででたらめばっか言ってる
無職の親のすねかじりニートだろ

それは初期の資本主義の話だろうが
だったら社会保障なんかも無くせばいい

>>311
「マルクスは新大陸における最初の偉大な経済学者として
フランクリンに敬意を払っている。
揺籃期のアメリカ資本主義にとって、甚だ幸いであったと言えよう。」
昭和１２年、松本慎一訳、岩波書店

生まれながらにIQが乱数で割り当てられる以上、差はできる。
分数も出来ないでパチンコで給料使い果たすような馬鹿と、簿記1級持ってる奴とが同じ生活レベルで過ごせと言っても無理。

>>323

まず、「無神論」の時点ですべて間違ってるわけ。

これだけで終わりだけど、もうちょっと言うと、
「神に仕えてその栄光を示す」のが人間なわけだ。

それを、サルトルだのが「自由の刑に処せられている」（爆笑）とか
あの奇形顔で言うわけ。

で、程度の低い連中がサルトルだ、フーコーだ、デリダだと言っているわけ。
バカの癖に。

>>328
馬鹿はおまえのほうだ

>>326

「フランクリン」って「ベンジャミン・フランクリン」か？ｗ

そりゃ、「経済学」に興味ないから、一番まともな部類だろ。

ある意味、いい指摘だよ。
「バカ左翼本でも読むくらいなら、ジム・ロジャーズ（爆笑）の本でも読んだ方がマシ」
というのと同じ話。

>>328　じゃあ、なんで神はあんなサルトルの顔を作ったんだよ？
それに答えられるのか？

資本主義で生まれた格差を否定するなら
資本主義で生まれた財も否定しないとね。

全体の向上としては資本主義に勝るものはないでしょ。

>>330
で、お前は金持ち以外ならどっから税金取れと思ってんだ？

>>327
同じであることが理想じゃね？

能力をもって生まれたってことは、
その能力の分を社会に還元すべき。
能力のあるヤツはあるなりに、
ないヤツは、ないなりに社会に還元すればいい。
他人より優れた能力を自分のためだけに独り占めして良い道理はない。

・・・って、社会の形もありえるはずだ。

>>328
オマエさんのキリスト教についての理解も相当な奇形だがな

>>293
サルは戦争するよ
ただ技術のレベルの違いで規模の大きさが違うだけ
サルも利益のためにセックスする
ただし貨幣を持ってないというだけ
そして貨幣は物やサービスの交換価値という概念に
物体としての形を与えて客体化し
人間の便利が良いようにしたというだけのもので
善業でも悪業でもない無色透明なもの

サルトルは無神論でもないと思うが
サルトルのどの本を読んだんだろ？

>>331

本人が勝手に拒否して、勝手に奇形になったんだよ。

ある意味、彼は「奇形になる自由」を享受して、あの顔になったわけだ。
なにが『嘔吐』だよ。こっちが吐くわ。

今みたいに週休2日、1日8時間労働になったのは、
マルクスやマルクス主義のおかげなんだけどね。
戦前日本の労働時間は年間3600時間で
現代日本の労働時間は年間1800時間ですよ。

２ｃｈの害悪の一つは熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止みたいな
アホが自説を臆せず表明できるとこやね

>>336　それ組織内争いや子殺しではないか？
それなら他の動物でも見られる傾向だよ。
猿は戦争なんかしてたっけ？

>>338　何言ってんの？
神に背いたがために、ロンパリになった訳でなし。

>>339
仕事の仕方、仕事の質、仕事をする意味合いが全く異なっているから
その労働時間を比較するのはナンセンス。
単純に労働時間が長いほうが辛かった、
とはならない。

>>334
その社会と能力主義の社会がヨーイドンで出発したら
負けるのはどちらかは自明だよね。

進歩をやめろってのは「しね」と同じことじゃないかなあ。

>>333
資産に課税はできない。
だから、「金持ちに課税」は間違っている。
動いてないカネは存在しないに等しい。

これを認めないから左翼は駄目だし、ソビエトは滅んだわけだ。

やっぱり左翼スレって駄目だね。
「ジブリスレより、ちょっとマシ」というレベル（あれも左翼スレかｗ）
ただ、「リフレ・スレ」よりは「安定したバカ」な分だけちょっとマシ。

>>295
たまたまスレ開けたら目に入ったから言うが、
カトリックは右派だから。二度と同じこと言わせるな

戦後のフランス思想ってユダ金の破壊装置
あんなもん図書館の表に出すべきではない

>>335
「『キリスト教』という言葉を使った時点で、バカ左翼の信仰告白となる」
という重大な事実を覚えておこうｗ

>>342
神に正対しないから、「斜視」なわけ。
ここまで書いてもわからないのがバカ左翼。
あんたがバカ左翼でないことを願う。

>>344
いっとくが、現実の経済社会は分配権を握ったやつが勝利しているだけで能力相応で分配が決まるわけじゃないからな

>>346

「カトリックと共産党の違いを述べよ」という問題を出したいね。

もちろん、正解は「ない」だ。

核戦争起きれば金なんてケツ拭く紙にもならなくなる

>>341
サルがする闘争が大規模になったものが戦争

日本人の神学談義はチャンチャラおかしくて聞いてられないｗ

>>348　単なる身体差別じゃないか。
よくそんな事言って、神の名を語れるね。
しかも相手は左翼に違いないと勝手に決めつけて、そんな幼稚な差別心を暴露している。
どれだけ程度が低いのか！

　
このバカ左翼連中って、すぐ「分配」とか言うわけ。

「労働分配率」（爆笑）とか。
「調和」「統合」「一貫性」という概念がない。

・黒字のとき　→　「利益の７割はいただきます」
・赤字のとき　→　「１０時間働いた分はいただきます」

↑
これが左翼の「経済学」（爆笑）

面白そうな本だな。久々に本を買うかな

>>348
シュールすぎてわけがわからん

>>349
おまえの言ったことは真理だな
実に的を射ている

まったくそれは勝者の論理だ

>>339
労働時間が減ったのは君らが嫌う資本主義の結果だよ

人件費を払いたくない経営者たちが
設備投資をはじめとして労働力を節約する方法を模索した結果が
短時間労働でもメシが食える労働効率の実現だ

熊五郎のような反革命は弾圧すべきだ

>>344
進歩？18世紀～19世紀の労働、経済状況に退化するのが進歩？

>>360

お前くらい爽やかな左翼ならまだいいんだが、
このピケティとか、姑息に逃げまわるんだよな、みっともねえ。

日本の左翼は沖縄に逃げるよねｗ

>>352　それだったら、トドやライオンも戦争してるってことになる。
そんな分類を聞いた事ないけど。

それから戦争は蓄積の蕩尽だから、基本的に身体ひとつで争ってる
猿も含む動物達は、戦争やろうにもそこに達し得ないと思うよ。

流れが遅くなったな
こういうときはみんな特定ＩＤの過去レス探ってる
間を開けるなボケども

★『21世紀の資本論』　(トマ・ピケティ著・日本では2014年12月に発売予定)
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20140524-00035651/

貧富の格差は産業革命を機に増大した。
18～19世紀の西洋はとんでもない格差社会だった。
しかし、第一次大戦、世界大恐慌、第二次大戦を経て、
累進課税、インフレーション、倒産を通じ
富は分散されるようになった。

高成長で所得が伸び、
富にそれほどスポットライトが当たらなくなった。
資本主義や税制、社会保障制度を通じて
所得再分配がうまく機能していたからだ。

しかし、競争原理を重視する新自由主義とグローバル経済で貧富の格差は拡大、
世界金融危機対策のしわ寄せが低所得者層を直撃した。

不満が先進国を覆う中、ピケティ氏は
「富の格差は第一次大戦前のレベルに向かって広がり始めている」
と警告したのだ。

所得より資本に注視しながら
富の再分配政策を考えなければいけない。
ピケティ氏は格差解消のためには
「富に対する国際課税」の導入が必要だと提唱した。

>>349
能力相応で分配権を握れるんだけど。

>>361
もう少し読解力身に着けてからレスしてね。

>>345
オマエは固定資産税払ってないなw
脱税野郎か？w

自動車税とか、資産税って普通に皆はらってますが何か？w

山形さんのへんてこりんな翻訳で原著のよさが台無しにならないことを祈るのみ

>>349
結果、競争ではなくて既得権益で分配が決まる
より対外競争競争に弱い社会が形作られるわけだなｗ
能力主義とか言い出す声のデカイ奴が実は一番のお荷物ってのが日本の社会構造なのが実情

>>365
それだけ読むとかなり古典的な内容だよね
レーニンが登場する前のとっちらかった共産主義者そのものだ

>>364
ハイエクのいう「自発的秩序」ってやつじゃねえの

＞上位１０％の富裕層に集中し、ピークだった１９２０年代に近づいている

このころ金融恐慌がおきたんだが今より格差あったんだな。
こういう状態だとまたリーマンショックみたいなリスクを抱えてる可能性が高いんだろうな。
前回のショックでは、ルーズベルトが再分配強化で軌道修正したんだが
今回のオバマはまったく軌道修正できず緩和だけやって格差は拡大したみたいだな。

>>366
資本主義社会じゃ能力関係なく
支配者階層に居るヤツなんて
腐るほど居るだろ。

単純に金持ちの家に生まれれば、
だいたいそうなれる。

>>369
分配権を握ったやつ＝消費者は悪辣だからな
既得権益って要するにブランドイメージのことだろ？

　
・フランスで『２１世紀の資本（論）』というのがヒットしてます
↑
「ああ、また、フランスのバカ左翼本か。」

・「グローバル化」までは是認するとのことです
↑
「ああ、最近の左翼ってそういうこと言ってるね。バカの癖に今さらｗ」

・「富に対する国際課税」の導入が必要だと提唱した！
↑
「やっぱそれかｗ」。左翼の知能の限界点、それは税。

格差の拡大が事実でも主原因は経済制度と別なんじゃないか。
先進国の中流以上の層の出生数は二人弱で人口減少しているが、
発展途上国の出生数は三人以上で、人口増加している。
現代の欧米の下層は途上国からの移民で、下層だけが人口増加している。
だから、下層から上層への資産移転なんて無くても、
世代ごとに下層はより貧しくなって、格差が増大するはず。

>>367

不動産は「存在するだけで富を生んでいる（ことになっている）」のだ。
だから課税されるわけで。

現金をタンスに置いていたら富を産んでるのか？

ほらな、バカ左翼って。
こんなことまで説明しないといけない。

企業を野放しにすると独占に至って競争原理が起きずに消費者が損をするから
独禁法という法律がどの国でもあるように
資本の独占もなにかの法で解消するしかないっていう結論を導く本だな

>>373
池沼ニート代表の安倍チョンなんか良い例だよね、彼が中流以下の家庭に生まれていたら確実にニート
しかも彼に類する二世政治家の多い事多い事ｗ
>>366
その最終形態が前世紀に否定された公務員だけの夢に国なわけだが、そんなものが成り立つのかね？

>>375
言っとくけど売れてるのはアメリカでだぞ
フランスではそんなに話題にもならなかったし売れなかったけどアメリカで50万部の大ヒットとなった

日本でなぜこういう議論が成熟しないかってと
GHQという外部の人間に財閥解体など資本の独占を解消してもらった過去はあるものの
戦争以外で資本の独占を自国民で解決した歴史がないからだ

>>375
おもいっきりユダ金臭がするな
どうせウンコ臭いウン国際機関つくってお金チューチューするためのプロパガンダ書なんだろう

>>372
「対処療法としてのケインズ」ですから
ニューディールも第二次大戦がなければ失敗だったと評価される可能性が大

>>375　＞「やっぱそれかｗ」。左翼の知能の限界点、それは税
十分の一税をちゃんと批判できてから言え！

　
最近、「勝ち組のドイツ、負け組のフランス」が鮮明じゃないですか。

で、「負け組」って、必ず、「社会主義者」か「民族主義者」になるでしょ。
それが、フランスの「ピケティ」と「ルペン」なわけ。

ドイツでこんなもん出てこない。

結局アメリカが豊かだった時代は
共産主義が敵だったから、自国民の貧富の差を解消しないと共産化すると言う恐怖のおかげだった
共産国が事実上絶滅したのでその緊張感が国になくなって資本の独占が野放図になっているのが今だ

>>378
＞資本の独占もなにかの法で解消するしかないっていう結論を導く本だな
前世紀ってその模索だったはずなのに、ココに来て人類の後退って馬鹿すぎるよな

>>363
＞それだったら、トドやライオンも戦争してるってことになる

そうだよ

＞それから戦争は蓄積の蕩尽だから、基本的に身体ひとつで争ってる
＞猿も含む動物達は、戦争やろうにもそこに達し得ないと思うよ

それを技術の違いによる規模の違いというんだよ
規模が違うだけで本質は同じ

ベーシックインカム導入の契機になるだろうな
資本が自然に独占に至るなら、強制的に解消するのはベーシックインカムが理屈にあう
しかも統計的にしか現れないぐらいならそんなに多額のベーシックインカムである必要もないので
実現可能だということになるわな

>>380

イギリスとフランスで二分してたのがアメリカだらな。

で、アメリカもカトリックが増えてきて、
要はフランス人みたいなバカが増えてきて、
だからフランス的なものがヒットしてるんだろう。サッカー（笑）含めて。

>>385
つ「フランクフルト学派」

>>385　優劣をつけて、負けてるから発言権がないという訳ではない。
そのように勝ち馬に勝手に乗ったつもりで、負けた者の言ってる事を
軽くあしらってるから、勝ってる側は寝首をかかれるのだ。

実際買って読み通す奴が5%、理解するやつが1%、
読んだふりしてアンチョコかじって知ったかぶるやつが300%ぐらいだな

>>377
熊五郎、オマエはバカなんだよ。ｗｗｗｗｗ
国家が富を奪う手法が税のみであると誤解している点でな。

たんすに現金を置いていてもインフレ下ならどんどん価値は目減りする。
つまり税金を取られているのと同じことなのだ。
オマエのようなバカは国家にとって敵ではない。ｗｗｗ

>>392

そんなこと言ってるから、左翼は負けちゃうのよ。
まあ、左翼である限りは負けるんだけど。
「たまたま負けた」んじゃない。

民族主義とか社会主義とか、要は「普遍性が低い」「低俗」なわけで、
だから「必然」なわけ。だから悔い改めが必要だよ。

もっとも、新自由主義を肯定しているのではない。
資本主義は勝手に滅ぶ。共産主義者と共に。

結局累進課税か、世界大戦しかないんだなと思ったわ

>>388　蓄積しない種は、蕩尽しませんから。
一般的に生物本能としてはかなり間違っている無駄な行為をやって初めて
それは「戦争」と呼ばれるわけ。人間以外の場合はそこまでの無駄はやってないので
それらは生存競争という程度の分類にされてしまうんだよ。ちゃんと線引きは存在し、
またその認識の基に分析しなければ、人間社会に対する提言は出来ないだろうね。

能力があって優秀なヤツは、そうでないヤツより報酬が多くないと
働く気が起きなくて競争力が落ちる・・・

って経営者とか支配する側に居る人間は良くそう言って競争を煽るけど、
ほんとうにそうなの？
優秀で能力が高い人間ってそんなレベルの発想で仕事をしてるのか？

格差をなくしたら、本当に優秀なヤツは仕事をしなくなるのか？

どうせ２ｃｈで散々語られた事だろうし、共産党が選挙で議席増やしてる
ところを見ると、日本の現実は本よりも進んでると思うね。

>>395　左翼以外が異論を唱えないとしてる「認識」がバカとしか思えないね。
何の立場に立って言ってるつっもりか知らないが、勝手に左翼と分類し
左翼をバカにしてればそれで済むと思ってるんだから、それ以外の立場については
対策できてないって事だよね。

>>386
アメリカが格差是正政策を実行した事実はない
産業のオートメーションとマニュアル化が進行する段階では
誰でも同じことができるようになるので格差が縮小し
新製品の研究開発や複雑な作業が必要な段階になると
できる人間が限られるため格差が拡大する
単に社会の発展段階の話だ

>>377
＞不動産は「存在するだけで富を生んでいる（ことになっている）」のだ。
＞だから課税されるわけで。

これは預金や株式も一緒だぞ
ならこれらの富に課税しても問題ないってことですね

>>396
周期的にバブルと不況を永遠に繰り返すしかないの

>>398
目先の金という人参がぶらさがってないと動かないやつが優秀っていう定義がおかしいんじゃねーの
自称優秀の自称激務の公務員が働いてもGDPマイナスなのはなんでだぜ？
自分の利益しか考えてない結果だろ
全体の結果の出せない優秀ってのは優秀じゃないんですよ

>>398
山中教授とか見たらわかる
優秀な学者ほど金に頓着しない

>>383
実際大戦があったわけだからなかった場合の正確な想定はできない。
ただ、戦後日本は戦争なしのケインズモデルで大成功を収めてる。

>>398　競争原理に落とし込むためだよ。
そうすると競争第一となって、それのみを重視するので、なんでも言う事を聞いて
労働力を限界まで投じてくれるようになる。基本はそれ。しかしそれに抗うには
それ以外の道を自分で切り開かなくてはならないので、そっちの用意が必要だね。

>>395
黙示録的な世界観だな

まあ、何れ破綻するのは経済学者様でなくても分るわな

　「左翼もいい加減消えてくれ」と思いつつ、
社民党みたいに「衰退しつつ無意味にしぶとく存在」してるけど、
「グローバル化は認める（諦めた）」とか今ごろ言ってるのが笑えるよね。

アメリカの左翼は認めても、フランスのバカだと、まだ抵抗してんだよなｗ

追い込まれては「自衛隊は可」「グローバル化は可」とか言うなら、
最初から認めろっての。まさに「牛歩」。

人にはそれぞれすべき仕事があるのさ
本気で打ち込めるそれを見つけたらあとはそれを続けて行くだけだ
そこに金銭は関与しない

原書が読めないもんだからブームが過ぎてから読まされ、
英語が話せないから海外での議論に加われない日本人ｗｗｗ

>>372
昔のが今よりずっとグローバル経済してたんやでそれで大恐慌がおきて世界大戦がおきた
世界大戦しないと富の再配分が起きないのは皮肉だね

>>398
報酬の論理と資本の論理は別物なのだが、企業活動する上においては大体の場合、同じ人物がその調整を担うからねえ

>>402

あのさ、「預金金利」「配当」「キャピタル・ゲイン」（値上がり益）などには、
すべて課税されますが。

ほらね、疲れるでしょ、アホ左翼って。

>>372
格差を解消するためにソ連が生まれたようなもんだからな
ドイツではスパルタカス団などの共産主義も生まれた

>>410
結局、どうなって欲しいわけ？

>>412
In English , please.

>>377
うちの婆ちゃんが原野商法に引っかかって買った
北海道の道路さえ整備されていない禿山の北側斜面１０坪の土地が
いったいぜんたいどういった富を生んでいるのか、
納得いく説明をしてもらおうか！w

>>1
資本主義とかいっても、
庶民が儲かりそうになると、ウヨとかに闇討ちされて、死亡とか、
そうゆうのが日本の実態でつ。

>>143
分厚いからか？w
頑張れよ。

富裕層に俺はなる

円安で貿易赤字。大きな損失です。

でもトヨタは損はしていない。それどころかおおきな黒字で内部留保ｗｗｗ

じゃあ誰が損を引き受けてるの？

答え、「国民です。消費者だよ」正解！！！！！

国民の損害額は？単純計算でも、「貿易赤字＋トヨタの黒字（内部留保）」だとわかる。

>>406
・・・・・・・・・・国債発行残高総額1000兆が大成功ですか

>>415
不動産だって固定資産税とそこから得られる賃料などの収入に課される税金は別に存在する
アホなのはお前

>>1
伸びより足を引っ張る影響の方が大きいのにマクロを語り表面的にしか見ないで金持ち優遇の格差政策をするアホどもばかり
冷え込んで当たり前だろバクチキチガイども

>>417

資本主義が行き着いたら、後は物価が無限に下がっていって、
勝手に滅ぶわけ。（資本主義の寄生虫たる社会主義やピケティ的なバカも）

その後は神の国の到来だ。
古代ローマが低い不完全な次元で一度リハーサルをやっている。
だから、こういうバカ左翼って「邪魔なだけ」なわけ。

だから、軽度の知的障害者の安倍ちゃんにも左翼は負けちゃうわけ。

>>424
その債権がほとんど日本人の金融資産になってるんだから、国とすりゃ大成功だよｗ
ただ、「富」という観点だと今の日本に溢れる膨大な家計預金は死に金だけどね

資産累進課税だけでは解決しない。
日本では健全な中小企業保護をするべきだね。
中小企業の株式が相続される時点での株価には課税せず、
その株が譲渡や売却で現金化された時点で初めて課税するようにすべき。

いや、結論はマルクスと同じじゃん。

>>425

不動産というのは「場所」を専有してるの。
だから、その時点で「使ってる」わけ。

お前は札でできた家に住んだり、札でできた土地の上に住んでるのか？

今から100年前は財閥や大企業を解体して財産の集約化を解決したけど
今回はどうするんだろうな

>>424
いまの日本はケインズモデルじゃないからな。税制とか今と全く違うし
中曽根あたりで軌道修正してる。レーガンの影響だがな。
あとケインズモデルは公共事業に金使えばいいみたいな単純なものじゃないからな。

>>430

そうそう、それなんだよｗ

一歩ずつ後ずさりしながら、同じこと言い続けてるわけ。
社民党とかと一緒。

こんな、みっともないものはない。

>>424
国債発行が異常に増えたのはいつからか知ってる？

キャピタルゲインや配当の利益が累進性じゃないのが
資本が自動的に拡大して独占に至る根本原因だろうな
鳩山がバカでもブリジストン株で大富豪なのと一緒
バカでもそうなんだからバカでなければ、市中の資本を独占できる

>>435
新規発行額が増えたのは細川内閣から
残高が一気に増えたのは小泉内閣のとき

資本主義は最悪の経済システムと言うことが出来る。
これまでに試みられてきた資本主義以外のあらゆる経済システムを除けば、だが。

ウィンスコン・チルチル

見えざる手なんてなかった

流動性の罠の存在の証明にノーベル賞を与えといても
絶対に付加価値税を否定しないとは、これ如何にと

人類は何かの病に罹患してるのは確かだ
特に消費税をやってる日本人はかなり重症だ

与謝野とグルーグマンの問答はバカバカしさでは歴史的なくだらなさだ
趙高のウマシカに比類する

>>1
当たり前の事を書いてるだけだと思うけど
未だ高度経済成長の夢を捨てられない人々にはショッキングなのかね？

>>433
８０年代のレーガンたちの思想と今の安倍ちゃんたちの思想って似てるよねえ
アメリカはベトナム戦争の失敗の結果、日本はバブル崩壊以降の失われた２０年だが、上手く行かなくて国全体に閉塞感があった時代の政権の連中の考え方って似るもんなんだろうか

>>428
国債がデフォルトする恐れはないのか？
第一次大戦後のドイツみたいな超ハイパーインフレが起きるんじゃねえの？
そうなると1500兆の資産も無意味になる

最終的解決策が暴力革命によるものなら、
今までの歴史にも登場していたような、
していないような。

ブサヨは「わかる、政府機関からのお金の巻き上げ方」みたいな本以外いらねえだろｗ

選挙戦の真っ最中とか
すごいタイミングで発売されるな

ﾏﾙ経とかのﾍﾞｰｽ知識無いと洗脳で終わりそう。

>>445
むしろ選挙の方が後から決まったんでないの？
本当にダメかも知らんね

　
「２１世紀の資本」とかじゃなくてさ、
「２１世紀も１４年も経ったのだから、左翼はいい加減消えろ」と教え諭すのが
「まともなオトナ」ではないか。

>>448
職業サヨクは仕事としてソレをしてる、特に日本ではソレが顕著ってだけじゃん
本当の左翼だったら日本に必要だって。

>>441
レーガンは減税かつインフレ抑制策を取って財政赤字拡大させてんだが

>>434
マルクスの一番の特徴は「労働者独裁」という概念。

この考えはそれまでの社会主義運動になかった。この考えが、スターリン・毛沢東・ポルポトの大量虐殺と粛清を招いた。
この概念は結局、流血しかうまない。中国は、文化大革命の５０００万人の死人の反省から
もはや共産主義といえない、国家資本主義になった非常に不思議な存在だ。

労働者独裁という概念を捨てたときに、社会主義あるいは資本主義は新しいパラダイムにはいる。
すでに独裁主義を標ぼうしている経済学者はいない。

まあいずれ、アメリカの経済が破綻して
すなわち資本主義の没落というシナリオになると思う

いくらなんでもおかしいと、投資家という不労所得者がこれほどまでに幅をきかせてるのはおかしいと、
米国民が反乱を起こす
そんなに遠い将来でない、おそらく20年以内にやってくる

歴史を見れば、いかなる体制も数百年で終わるということがわかっている

>>269
(中南米・アフリカ・アジア)
新興国の所得上昇にともなう資源枯渇と環境破壊
環境破壊により多くの多くの民族の生活圏移動が始まり、それによる武力衝突

(アジア・イスラム圏)
格差拡大による移民と、資本主義経済に対してのアンチテーゼ的思想(イスラム主義や共産主義などの台頭)
それによる治安の悪化と地域武力衝突

(ＥＵ圏)
グローバル資本主義経済による金融崩壊によるギリシャ危機みたいな内乱

(アメリカ圏・ブリックス)
資源販売と収奪競争、TPPみたいな貿易圏同士の拡大からの武力衝突

21世紀はこういうケースが複雑に絡み合ってエスカレートしていきそう

>>449

「必要な左翼」というのは、例えて言えば「美味な糞」のようなものですか？

例えば下品になっちゃうのも左翼のせい。

税収の効率化の面から考えても資産税に一本化すればいい
消費税や所得税は税金の処理のために無駄なコストかけすぎ
資産税なら不動産、預金、株式程度ですでに国は誰がどれだけ持ってるか把握してる

破綻するようなこと続けてちゃマズイよな。

共産主義も社会主義も同じものだろ。
一部の人間が権力と富を独占するという意味で。
ただ共産主義は権力が先に来て、資本主義には富が先に来る。
権力には富が集まり、富には権力が生まれる。
これはスパイラルで膨れ上がり、貧富の差は拡大する。
一番良いのは、絶対的な力を持つが自己の利益を求めない《神》のような独裁者が統治すること。

でもそれは神そのもの。

>>445
選挙民の大半の判断材料はマスゴミテレビで、6000円の本なんざ買うことはないから…

>>448
クソ左翼が消えたら「クソ左翼よりマシ」程度な存在意義しかない無能保守が批判の矢面に立たされるじゃないですかー
あれ?いっそその方がいいのかな?

>>452
アメリカで、金融市場崩壊して米国は終了かという絶望感につつまれたとき
２０代のアンケートで社会主義のほうはいいという意見が
５０％超えたのは衝撃だった。

結局、米国も、自分の生命生活の安全が決定的危機を迎えたなら
簡単に資本主義市場経済を捨てるのだけは
間違いないとその時、確信した。

米国が保守の集まりなんて完全な虚構だよ。保守主義の連中だって完全に寝返る。

>>442
>国債がデフォルトする恐れはないのか？
国の担当者がトチ狂ったりしないかぎりはない
ただし、トチ狂ったりしない保障はないｗ

日本もまともなﾏﾙｸｽ研究者一杯いると思うけどねえ。
ﾏﾙｸｽをご本尊にしたがる頭空っぽの信者どもが更に多いだけで。

>>458

「保守」って靖国とかに行ってるような民族主者のこと？

いや、そいつらはとっくに終わってるだろ。

金が力を持つのは当然。
本来は政府がその力を制御しなきゃならんのに、
政府が金で動いたらどうにもならんだろ。

>>459
メリケンは鎖国して一国だけでやっていけるからよりリアルだよね
メリケン以外は修羅の国と化すｗ

民族主者

資本は国家の強権で再分配しないと再現無く偏在するのは常識だろ。今まさら驚く方がおかしい。

明日の９時前に
ＧＤＰの発表がある。

おそらくマイナスだろう。
衝撃だろうね。
その後、東京市場が、すこしでも盛り返してくれないと、
日本は本当に終わる。政府と日銀は死にもの狂いで買い支えてくれることを祈ってる。
一日なんとかもてば、翌日は、盛り返す。シカゴ先物ではとっくに１８０００円を突破している。

今の税金のとり方は複雑すぎて社会コスト大きすぎるんだよ
資産税なら不動産、預金、株式などに応じて一定額の税かけりゃいいだけだ
すでにIT化で政府は資産をリアルタイムで把握してる

フンコロガシの経済学とか真面目に読む必要あるのかもな

大フンコロガシが大資本のフンが転がせなくなっても他のフンコロガシのフンを搾取して
フンの流動性がなくなったフンが転ばせないフンコロガシ

それでも大フンコロガシは見えざる手によってフンが転ばせる日が来ると
トリクルダウンによってフンが転ぶと、ますます搾取とか

>>427　＞資本主義が行き着いたら、後は物価が無限に下がっていって、
＞勝手に滅ぶわけ。
資本主義が崩壊するという意味では、左翼が言ってる夢と相似形ではないか。
よくそんな呑気なことを言ってられるね。
正解は、そんな夢には付いていかないって事だな。

それでも懲りない愚民は
資本主義支持

>>467　日本発大恐慌？
そんなの来ないとは思ってるけどね。

>>470

まさに、「天（神）と地（ゴミ左翼）の差」があるんだよ。

薄汚い顔したゴミ左翼どもは、
これから、この５０００円の本を片手に地獄へ行くわけだ。

結構、いい時期まで来てるんだよ。
「朝日事件」や「安倍ちゃん大勝」とも重なってる。

個人的にも「左翼への同情」は完全になくなってきた。

>>471
雇われ労働者の貧乏人ほど
なぜか資本家・経営者の目線で
賃上げとか労働者が得することを批判する
不思議な国民性な日本・・・

>>443
格差による世界恐慌だから辿っている道は全く同じ。
金融破たんがあって戦争が起こる。
先の大戦ではソ連や共産主義が台頭したけど今回も起こるんじゃないかな？
ロシアのプーチンはソ連復活を唱えてる覇権主義者だし。

>>450
安倍ちゃんも企業減税して、消費税あげてインフレ抑制（日本の場合は再デフレ）してくれたぜｗ
多分税収ものびなくて景気対策も必要になって財政赤字も拡大するだろう。

ただ　名ばかり資本主義　なんちゃって資本主義
いちよう西側陣営の時は実質共産主義で甘く行っていたのに

累進課税廃止　消費税成立で終わった。

ピケティ氏は著書で「格差是正のため、所得だけでなく資産に累進課税を」と提唱

>>472
日銀が日本の国債の処遇を間違えたら
起こるのじゃね？
へんなヤツが日銀のトップについたら
ヤバいかも。

じぇじぇじぇ？　しぇしぇしぇ？

スーパーニュース尊厳死特集

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

>>457
資本主義の最終局面(資本主義を一人勝ちした帝王もしくは企業により世界支配された場合)は
その帝王により支配された管理型共産主義社会に自動的に移行する
もはや競争する理由はないから生産と消費を計算した無駄のない計画経済社会が出現する
(マルクスはそれ以前に経済力という力を持たない民衆が革命という武力をもって移行させようと唱えた)

ただしいくつかの矛盾が生じる
その矛盾を解消させるために全世界的(マクロ)には計画経済的社会だが
その中にブロック経済圏を複数作りその経済圏同士の貿易競争による社会や技術の発展をうながす方向に行く
というシナリオがあるらしい

>>473　資本主義が勝手に滅ぶなんて言ってる呑気派には
多数は付いていかないよ。それが神だろうが、マルクスだろうが。

　
日本にも三橋何とかとか言う、
「頭の悪さをいかして、マンガ読んでるような糞ガキに本売る商売」やってるやついるだろ、
あれの欧米版だね。

「バカは左翼か民族主義か」というのは昔からの規定コース。

つまり、「一種のマンガ」みたいなもん。

共産主義か資本主義かの2択で考えるバカの多いこと
それぞれのいいところを組み合わせて、多くの人が幸せになれる政治を行なえばいいだけのことなのにさｗ

>>466
格差を認めて。再配分はしなくていいと言う理論になぜならないんだ？

資本主義の本質は金を集めることだろう。
一人が金を集めきったところで滅びだ

１％の真の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の強制完全収奪を、後れ馳せながら御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)
＼(^O^)／

>>485
幸せになれる人が少ない社会より
多い社会のほうが良いからじゃね？

>>485
貧乏人が多くてそこら中にスラムがあるような社会って、お前が思ってる以上に生き辛いぞ

まだ資本主義が爛熟しきって究極までいってないから、真の共産革命はまだ起きていないのである。
かつてのマルクスレーニン主義における共産革命は所詮まがい物である。敢えて言おう、カスであったと。
よってマルクスの予言はまだ成就されていない。真の共産革命はいずれ起きるのである。

なんて妄想をしてみた

>>484
普通の人はみんなそう思ってんだけど政治がそうならないから頭を抱えているのでは？

>>485
資本主義の根本である信用創出が縮小し、結局みんな貧乏になるからさ。

■自民党議員１００人落選キャンペーン■
お住まいの選挙区で勝てそうな野党候補を探してみよう！
http://ouen100.net/ or https://archive.today/KSYdU

野党の調整もかなり進んでます
みんな投票にいこう
自分の一票で政治を変えよう！

http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20141202k0000e010195000p_size8.jpg
http://i.imgur.com/aND6qQ4.jpg
「野党共闘型」の小選挙区は１９５で、２０１２年の前回選挙（６４選挙区）からほぼ３倍に広がった

>>474
ほんと不思議だよ
媚でも売れば、リストラ対象から外されるとでも思ってかね

会社は利益を出し　出した利益を労働者と資本家で分け合う場
指加え　資本主義マンセーしてたら、取り分が減るのは当たり前
誰も前に気なんて使わないて　自分で要求しないと何も変わらない。

仕事で成果を出し　それを根拠に賃金を要求　当たり前だって言うのに

富の再配分を廃止すると、日本でも軽くジニ係数が０．４７越えてしまい、
各地で暴動、反乱が起きて、金持ちも貧乏人になってしまうから、
再配分が誰がどういおうと行われる

>>474
>>494

お前らゴミ左翼からは年中、糞の臭いがしてるわけだ。

まず、それに気づくべきでは？

そういや、現在のロシアでの共産党というのは、ソ連復興を前提としてて
分類としては極右扱いになるんだって。共産党＝極右

>>496
あんた、名前からして獣じゃねーかw

＜騙されるな！　これがアベノミクスによる日本国民総奴隷化のプロセスだ＞

農業　酪農　漁業→円安誘導により飼料　肥料　燃料費が高騰またＴＰＰ加盟により壊滅→低賃金非正規奴隷に転落

正社員→残業代ゼロ　解雇規制緩和で待遇悪化　失業→低賃金非正規奴隷に転落

派遣社員→派遣法改悪により派遣労働固定　その他勤労者の非正規化により待遇悪化→低賃金非正規奴隷に転落

そして最後の仕上げとして「移民受入れ」により低賃金非正規奴隷を固定化しアベの「美しい国」が完成する

>>496
税金タカリ屑が何言ってんだか

>>497
誰の分類でそうなってるの？

ともかくピケティの研究で、いまある資本主義の政治の処方箋では
経済格差は解消できない
資産に累進課税がなされてないから
単純な話だな

>>501　ロシア内でそうだって聞いたけど。現ロシアでは
体制復古であるので、ソ連復活＝極右＝共産党

いや、資本の累進課税されてなくても、相続税があるというだろうが、
小渕優子の例をみればわかるように
世襲で政治資金の無税引継ぎという抜け穴を自民党がつくってそれを利用しているのが
日本のお粗末きわまる政治の現状

>>502
　
左翼って、すぐ「処方箋」って言うよな。
バカみたいな顔してｗ

要は「薬物依存」なんだよ。

薬飲まないと治らないと思ってるわけ。
左翼もバカも薬では治りません。

マルクスさん的には資本論だけに、資本主義をとことんまで（当時的に）突き詰めて考察しただけで
彼自身の共産主義についての言及は具体的な例が無いというのがなあ。まあ不当な利益を搾取している（とされる）資本家打倒は言っているけど。
でも所詮静的な19世紀の資本主義論で、資本家が居なくなって労働者だけになってしまったら、投資する原資も労働者で分けてしまうから
生産や出荷、原料の入手について管理する人も居なくなってしまうので、誰もメンテナンスもイノベーションも管理しなくなってしまう。
今は様々な技術革新、新製品を出していかないとすぐに他の会社に抜かれてしまうが
でも共産主義（的な生産形態）では革新が無い。これじゃ世の中の流れに残されるばかり。
尤も、技術革新が究極まで進んで、これ以上無いって状態になれば、あるいは共産主義でも行けるかも
それは同時に資本主義の究極でもあるんだろうけど

ちょうせんじんとしんじゆうしゅぎしゃの帰国部活動本格化してきたなw

>>477
いや、俺はそうは思わないな
アメリカも冷戦終了でブッシュ以降におかしくなってる。
日本だけではない。

>>506

左翼って批判しかできないよ。

マスコミだってそうでしょ。
たまに「意見」を言っても、このレベルだから、
「批判しかしない」のは「案外まともな判断」とわかる。

資本主義の欠陥が暴かれてたのだから、解決策を出すのが政治の仕事
自民党は真逆のことやってる
ピケティの累進資産課税に対抗するような世襲無税の政治資金法がまずそれだ

つーかお値段6000円かよｗ　たけーよｗ
それなら他の本買うわｗ

>>509
まあ解決案が無いんじゃ批判しか出来ないのは確かだわなｗ

>>503
へえ、じゃあジリノフスキー（まだやってるのか知らんが）みたいのが
極左改革派とか言われてたんかね。ようわからんな。

富を分配しても全員が貧乏というわけにはならない。
それだけ偏在してるんだよ

>>512

すべての目的は神の栄光を示すことなのだから、
左翼（無神論者）に批判以外のものは存在しない。

それはマルクスから始まっていた。

で、そんなバカどもが、必死で思いついてする「提案」が、「税」（爆笑）

同じバカでも、「スローフード」とか言ってるバカ左翼の方がマシに見える。

「自由主義」も「共産主義」もイギリスやフランスからでたもので、日本で誕生した考えではない。
そしてまだ世界で「自由主義」と「共産主義」の二つしかない。
野蛮な詭弁を捨て去り、日本の政治学者が奮闘して、世界に先駆けて新しい概念の社会を提案しなければならない。
しかし、今の政治学者にアダムスミスやマルクスぐらいの大物は見当たりませんので、仮装政治は続くと考えられる。

>>506
資本主義もほっとけば金を工場に投資するよりも金に投資したらいいとなる
金が金を産んで金融経済ばかり膨らんでバブル崩壊を繰り返す
今がこれだ

>>489
竹中先生が言ってたけど若者が貧乏になるのは自由だって言ってたお。つまり自己責任で貧乏になっただけ

>>508
共産主義て言う存在が
緊張感を与えてたんだろう

ソ連の影響は大きいかったから

マンセーしゃ駄目だって事だな

100年以上の前のマルクスの分析は正しかったが、資本主義の対案として出した
共産主義が全くうまくいかなかったからなあ。
結局、資本主義の弱肉強食の論理はそのまま生物界の自然摂理と合致するから
滅びないんだろうな。
貧乏人が死に絶えて金持ちだけ残り、その金持ちの中でさらに淘汰が起きて・・
ＤＮＡの変わりに金融力で適者適存のサバイバルゲームをやるのが現代社会。

金貸しが一番儲かる商売になるんだから、頭脳はそっちにいってしまうわな

そもそも資本主義社会は「信用」で回っている。現金すら裏付けは信用以外に何物も無いからな。

格差を極大化して信用が無い構成員の割合が増えると、信用は縮小する以外に無い。
今でも、信用創出で作られたフェイクマネーは地球を何個も買えるだけ回っているのだが、それが消滅するとなると、
信用創出を否定した共産主義経済と同じ社会になる。

地球全体が旧ソ連のような貧乏国家にしたいなら再分配を否定していいが、俺は御免だね。

>>518
ユダ犬には貧困層を増やす自由がある

>>520

「弱肉強食」などと言ってるが、
「売れるもの作った」のを「食った」と言ってるあたりが、
お前のようなゴミ左翼の下劣さなのだ。

>>517
共産主義でも国債はあるんだし、金融への投資はなくならんのじゃないの
元々資本主義の次の段階が共産主義なんだし。基本的に資本主義の資産は引き継がれる事になる。
まあ会社の株については、国有になってしまえば無いかもしれんけど
そういった金融への投資やらといった、カネを効率よく増やすやり方は富の更なる偏在を招くという事なんだろうが
そういった問題より、今まで色々試されていた共産主義手法がほぼ失敗している以上
共産主義的な富の平滑化には、それ以上のデメリットがあるって事なんだろう

やっと統計数値などの数字での分析が追いついたってことだろう。
共産革命などの道は、もう失敗と見なされていて進めないので
何も出来ないね。だから結局無視されるんじゃないの。
この分野に研究費を投じる者はいなさそうだし。研究室維持すら困難かも。

>>521
工場に投資すりゃ最低10年は回収にかかる
でも株などの金融に投資すりゃ1秒後でも金は増える
もちろん損する場合もあるが金と頭脳は1秒後に金を稼ごうとする方向に集まる

猛烈な勢いで資源消費してるからこその現在の資本主義な訳で、それが尽きれば
理屈こねる前に転けると思うんだが今の経済論にそう言う視点はねえのかな？

>>1
＞ピケティ氏は著書で「格差是正のため、所得だけでなく資産に累進課税を」と提唱しており、経済論争に一石を投じるのは間違いなさそうだ。

これは正論
北欧とか資産税導入してるしな
資産そのものに課税しないとどこまでも肥え太って再分配が働かなくなって資産の偏りから資本主義は自滅してしまうことになる

>>529 さもしいやつだなw

>>516
共生資本主義みたいなのを提案した日本人学者はいるよ。名前忘れたが安倍と対談もしている。
内容は社会的に役立ち貢献する企業や個人が稼ぐ経済システムみたいな。
でも安倍のことだから聞く耳持たなかっただろうがね。

資産に課税って相続税って事なのかな
それとも固定資産税が高くなるって事かいな
土地持ち貧乏も出てくるかね。まあ庶民的にはザマあだけどｗ

竹中先生によると
論理的にナマポになるのも自由なんだから
おまえらナマッポもろとけよ

「累進資産課税」

考えるべきはこれだけだな
自民党がやるわけない
経済閣僚が全員世襲の富豪だから

共産主義や社会主義と比べたら貧富の差が拡大するのは当たり前なんじゃないの？

>>528　それは消費社会が抑制されるのであって、資本主義が終わるわけではないよ。
紙切れでも石ころでも値段付けてそれを交換するのに血道を上げてれば
それは資本主義だから。電子上の記号であるゲームアイテムにとんでもない値段付けて
やり取りすれば、凄くエコでありながら資本主義を実行できるね。

>>345
＞動いてないカネは存在しないに等しい。

一例として、持ち主が死ねば動くだろうに

一昔前は60で男は死んだが
いま80に到達しようとしてる
相続税だけが、資産の再分配方法だとすると、20年も遅れるのだから
それは経済が停滞もするだろう
生きてる間に資産に累進課税すべきというのは当然の話になるな

>>537

だから、そのときは相続税が発生してるだろ。

ほらな、左翼ってアホなこと言うでしょ。

なんで共産主義の話になってるんだよ。1と全然関係ねーだろ。

未だに経済の話になったら、資本主義対共産主義のような化石のような議論になるのは、日本くらいじゃないかという気がしてきた。

欧米では共産主義なんて完全に崩壊した理論だろうに。

資産への課税って、固定資産税の累進性を上げるって事でいいのか
不動産はまあそれでいいとして、動産はどうなるんだろう。一定量以上の評価額の株を持ってたら
毎年課税して取るのかな

>>519
だから結局は異なる思想があって初めてバランスが保たれるんだろ？
共産的な思想があるからこそ資本主義にも平和や幸せが保たれる。

>>540
資本主義社会に生きていながら、資本主義のの仕組みを理解していない隠れ社会主義者ばかりだからな。

>>539
財布に入ってる金は入ってるうちは無いに等しいって話に意味があるとは思えんが・・

確かに人権問題の99%は労働問題だな

過度な競争させる公共工事とか、官公需なんかデフレの元凶じゃん
官公庁もひどい価格競争にならないように頑張ってる自治体もあるけど
大半の自治体は金が無いという財政危機を理由に煽るだけ
競争してやがて価格はゼロになるというのも経済学の結論だしな

>>536
まあそうなんだろうけど、ﾏﾙｸｽも大量生産から思考を始めた訳だから、物流の増減がどう影響するかは
重要じゃないかなと思うんすけどね。格差是正もいいけど、資源争奪や環境破壊による景気後退の
現実性の方が自分は深刻に思いますわ。じゃあ結論として戦争すっかとなるのは同じだろうけどさｗ

金持ちは寄付して社会に還元するから貧富の格差は一定レベルでとどまる
これがトリクルダウンの基本

クレジットとは信用の事。資本主義じゃマネーよかクレジットかね

>>439
＞人類は何かの病に罹患してるのは確かだ
＞特に消費税をやってる日本人はかなり重症だ

確かにそうかも。

>>544

ああ、そういうことか。

だったら言うが、「死ぬ」とは限らないし、
「死ぬまでの間に使う」可能性もあるじゃないか。

とにかく、バカ左翼は卑劣なんですよ。
だから嫌われて、選挙やってもアホの安倍ちゃんに負けちゃうんだけど、
「大衆はバカだ」とあの薄汚い顔で言い続ける。

>>540
ピケティ本が売れたっていうんで、日本のマル経学者が色めき立っているんだってなw
おどれらなぞ、ピケティにしたってお呼びじゃないだろうと思うんだが。
なんというかその、まあその。

>>547　現在ですら、物質的に回ってる経済数値よりも
単なる金融で回ってそうな数値のほうが大きいそうだからね。
少なくとも景気後退程度では資本主義は終わらないね。大恐慌でも終わらない。
大戦になっても、その戦時も資本主義だもんね。

資産課税が一番簡単なんだよ
消費税が一番アホ
税率変更するたびにスーパーの表示の大変更とかシステムの改修とか無駄なコストがかかりすぎ
税金の簡略化は無駄な仕事して食ってる役人や税理士、会計士とかが嫌うのだろう

消費税とかメリケンだと似たような税が10%以上あるぞｗ
似たような税は大体どこでもやってるべｗ
食品は安い、という庶民対策はやってるけど

右翼って資本主義支持なの？
クソワロタ

マルクスの資本論とは異質だと思うけど

なんでも右とか左で考える奴って頭悪いよね

>>519
もうひとつ言うけど資本主義が行き着くとこまで行けば
共産主義がまた台頭する。同じ戦争をまた繰り返す。
なんでこんな単純な事が分からないんだろうね？

国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）は右か左か
結構悩むなｗ

実は今フランスで売れているのは戦後ブサヨ批判の本だったりする

フンコロガシを見て思うところありは、かなり古い話らしい
何と古代エジプトからの起源なんだと

つまりだよ
ピラミッドを造ってた頃から、フンコロガシを見てさ
ああ、俺たちってフンコロガシみたいだなぁって思ってたんだな

だからさ
貨幣の神様とかはさ
実は虫の神様と同じなんだよ
文明を築く動力には貨幣と信仰が必要だったんだ

そいつはフンコロガシの神様と同じなんだ

当然の事だろ
家系や能力で収入が左右される
それが資本主義

馬鹿でも家系が良ければ豊かに暮らせる
家系が良くなくても能力があれば豊かに暮らせる

両方ない奴は貧しい

これって当たり前の事だろ

>>559
共産党が政権を手段はともかくとしても取れた所は、資本主義が遅れたところだけジャン？

>>554
角を矯めて牛を殺す
類だな。

>>561
そもそもこの本が一番売れてるのがアメリカだからな

>>556
日本は資本主義は右翼思想よりもずっと古くからあるぞ。歴史を勉強するんだな。

資本主義が人間の欲そのものと相性がいいからここまで続いたんだとは思う。
でもお金って中間に位置するものな気がする。メディアみたいな感じ。
インターネットによってメディアが破壊されたようにお金もまた崩壊されるかも。
現に心の豊かさを重視する世代とか現れているわけで。
そもそも人間の欲も自分が生き残るためにあると
すれば相手を殺すよりもシェア（共有）して助けるほうが
自分が生き残りやすいという転換が起こると思う。
そして財産・所有権みたいなのもなくなるかと・・・
これが共産主義かは知らないが、シェア主義？

資本主義でなんでウヨサヨの話になるんだ？

>>559　消費＝戦争　だから。実質同じことやってるんだよ。
両国間の戦争を避けるには、その両国にマクドナルドを大量に出店させるといい
なんて事も言われてたりするね。米国の覇権がこのまま続くのなら、それは象徴的には
正しいのかもしれない。そろそろ怪しくなってきてるけど。

在日って富の再分配するの嫌なくせに自分のこと左翼と思ってるのか、バカじゃねえの

>>540
基本的に戦後の西側は、修正資本主義で純粋な資本主義は
ソ連崩壊後の20年程度で、それもアメリカの国力低下で
風前の灯火。

資本主義が共産主義に勝利したのは、共産主義より
柔軟性があったのが要因だけど、新自由主義者は
それが欠落してるからね。

21ドルの本が6000円もするのか
随分円安になったんだなあ

>>559
共産主義なんて２０世紀の遺物
未来永劫共産主義が資本主義と肩を並べるなんてことは１００%ない

共産主義なんてのは所詮机上の空論だったってことは
世界中の人が知ってる

共産主義最大の誤算は人間の持つ根本的欲望や怠惰ってのが考慮されてなかったこと

資本主義がいいか共産主義がいいかという極論ではなく調和しなければ平和にはならないのだ。
そうしなければまた労働者が立ち上がり共産国家を作る。同じ歴史を繰り返す。

なんでこの本がアメリカで売れたのか不思議
アメリカ人は理屈が嫌いなのに

>>572
中国みたいに超格差を許容する共産主義者のほうがはるかに柔軟だろ

経済の形態がイデオロギーとあんま関係ないってのはその通りだが
ケインジアンとマネタリストじゃ前者が左っぽく、後者が右っぽいのは何故だろう
経済に関与する度合いの差かねｗ

資本主義が行き詰まれば
共産主義に注目が集まるのは当然だろう
日本でも共産党の人気が高まってるし

>>577
中国が共産主義だなんて、当の中国共産党も考えてないだろw

>>575
それこそ平和な世界なんて
人類が存在する限り不可能
所詮、夢絵空事

>>575
調和ってのは静的な状態なので、現実の世界には合わない。
現実の世界は動いているから。だから信用の創造によって得られる資本の集約と投資という
ダイナミズムがある資本主義の方がより現実的なんだろう

>>578

見えざる手に神への信仰の仮託の有無があるんだろう

これがアメリカでベストセラーになってた時期、
日本のベストセラーは「呆韓論」
日本の知の劣化。

>>572
そもそも新自由主義者ってのは新自由主義となんにも関係ないからな
国家にたかって自分は何も分配しないのが"新自由主義者"
新自由主義の経済学者でこんなの提唱してる奴はいない

>>559
そういう事だね
偏ると腐敗するから
柔軟で型に嵌らないで、いい物は取り入れて悪い物は排出
共産主義的資本主義や
資本主義的共産主義があって当たり前
労働者と資本家の溝は避けられないのだから
互いの主張し　妥協点を見出す　

>>583
ケインズに聞いてみたかったな。あなたは神を信じますか？ってｗ

公務員試験よりも
パンツを見せるほうが
金になるのだから
資本主義のほうがいい。

>>575
しかし、戦争など起きるだろうか？

共産党が比例だけで５０取りそうな勢い。
この流れは、昨年の参院選ですでに起きていた。

>>580
マスクスがエンゲルスから銭を引っ張るタネのゲルマンジョークでしかなかった共産主義を、実際に実行しようと思ったら全部ああなるんだよ。
ソ連の赤い貴族や、ポルポトの生者と死者という形は違えど生じる超格差が共産主義国にはつき物だからな。

>>580
中国こそ国家、政治家、官僚、国民全て欲望の塊にしか見えないよな

共産主義って一部の政治家と官僚が国家の富のほとんどを支配してるよね
中国、ソ連北朝鮮はもちろろん冷戦時代の東欧諸国も

唯一共産主義で成功したのが国自体が貧しいキューバくらいじゃね

共産主義思想にかわる資本主義のオルタナティブな思想が
全然現れない以上、共産主義のアクチュアリテは依然として有効

失敗した共産主義に頑なに固執するのが日本に多いのは何故何だろ？
マルクスに神を見てる宗教信者が多いから何だろか？

>>587

ケインズが手フェチとか考えちゃうよね

>>592
キューバのカストロは自分やマルクスも含めて共産主義者どもは地獄の火に焼かれるしかない、なんて言ってたぞ。

>>594
共産主義が失敗したとなぜわかる？
まだ失敗すらしてないんだぞ

>>595
多分フェチだと思うｗ

>>590
いくらなんでもそれは無理

>>594
同じヒゲのグルを信仰する身としては、オウム信者や共産テロリストみたいにポアしまくって資本主義世界にハルマゲドンを起こしたいんだろうよ

>>531
＞社会的に役立ち貢献する企業や個人が稼ぐ経済システム

まあ馬鹿の寝言だよね
消費者に認められ、消費者に価値を提供する企業が稼ぐのが自由経済
消費者以外の価値観で稼ぐには政府が統制する以外の方法はない

ある程度開いたところで戦争によるリセットがないとだめなんだよな
この先どうなるのかね

元々資本論には共産主義的な生産方式として、資本家を追い出して生産手段を労働者で共有する、くらいしか無い
だからみんな僕の考えた最強の共産主義を色々考えた。んでみんな失敗。
まあ逆に言えば、真の共産革命は起きていないのだ、と言えなくもないけどｗでも来る来る詐欺はもう沢山だｗ

>>596
ユダヤ製の悪魔思想だからな、人の財産じゃなくて宗教や歴史までも抜き取る

>>597
成功した国がないじゃん。あれは似非共産主義とか言うなよ。
日本の左翼は地上の楽園って褒め称えてたんだから。

>>601
結局はデフレ期に品質や国内産ってよりも安物買いに走った日本国民が悪いんだけどね

安いが正義、安いが勝ち

こういう風潮がが国内の製造業や小売業をダメにした

>>604　しかしユダヤ教は棄教しないんだよね。大概。

ピケティは共産主義じゃないだろ
資産累進課税の導入ってそれ資産の私有を認めるのが前提だから
共産主義ではない

日本で売るだけでボリすぎやろワロタ
3000円までだわ

ピケティーーーー

もともと人類は部族社会であり、コネと世襲と資本の結合により、ほっとけば階級社会になるものだ
それが２０世紀に一時的に緩和されていたに過ぎない。
格差、階級こそ人類の常態であり、何も悪いものではない

アメリカだと24ドルくらいで売ってるぞ・・・・5940円っておいｗｗ

http://www.amazon.com/dp/067443000X

まぁな、ブルセラショップで完全に資本論は否定されたしな

まあ社会主義だな
しかしこの資産課税って法人にも適用されるんかね。法人も範囲に含めないとみんな法人化するだけだろうし
つか海外に資産を移転しそうな気もするが。
具体的にどう取るのかな。本読んでないからいまいち判らん。買いたくも無いけど。高いしｗ

マルクスの「資本論」にも共産主義の話は全く出てこない

これ豆な

>>605
所詮は自分の娘の棺桶代も払えなかったり、人の銭に集った上に住み込みのメイドまでつけってもらって、あまつさえそのメイドを孕ませながら嫌いな言葉は「卑屈と搾取」なんてほざいていた真性のチンカス野郎が鼻くそほじりながら考えた世迷いごとだからな

>>612

翻訳料てことなんすかね？
ボリすぎでさすね。

チンパンジーだからね
所詮

>>613
どゆこと？

＞「貧富の格差拡大は、資本主義の宿命」

なにをいまさら言ってんの！

>>619
労働価値説がぶっ崩れたって事じゃないのｗ

>>613
マルクスは当時から売春婦などを毛嫌いしてた

ぼったくり出版社みすず書房

>>621
労働価値学説は資本主義とは無関係だが

英語に翻訳して24ドル
日本語に翻訳して6000円

みすずの本は翻訳がしっかりしてるし、本の装丁も美しい
でもちょっと値段高すぎだとは思う
本がこんなにも売れない時代に優雅なことで

>>615
我々はヒキ部屋より他に失うものは何もない。
我々が手に入れるものは（　　　　　　　　）である。
万国のヒキニート団結せよ

くそ、どう考えても（　　　）に入る気の利いた文句が思いうかばない。
あ、これはマルクス様の共産党宣言、じゃなかったヒキニート宣言の文末なｗ

左翼まっしぐらだから売れんじゃね？
安倍攻撃の材料に使えすぎ

>>622
そうだよな。やりたくなったらパトロンに付けてもらったお手伝いさん（貧乏人）をやっちゃうのが正しいってことだよな。

世界中で税体系同じ門に線とｱｶﾝよなじくせんとあかんよなー

>>619

労働力の搾取が、どこにも発生してないのに
経済価値と商取引が成立してる

これはマズイと思ったのが当の左翼ではなく保守系なのが何とも
曰く児童の労働搾取とか無理繰りな言い分を
急にマルクス染みたことを何故か宗教系が言うですよ

デカいハードカバーは寝転がって読み難いから嫌いだ。文庫本にしてくれ。
新書の要約解説を買って、ざっと目を通すか。
しかしどうせ目新しいことは書いてないんじゃないの。

>>624
資本論で資本主義の分析を行った中で、マルクスが資本主義における労働の価値として
持ち出したのが労働価値説じゃないっけ。
上にもあるように、資本論には共産主義の話なんてほとんど出てこない。わずかに共産主義的な生産方式、という
言葉があるだけ。資本論は当時の資本主義をマルクスなりに分析した書。
だから労働価値説は（少なくともマルクスの語る）資本主義論では必須っしょ。

>>633
剰余（＝搾取）に対する反説だったかな

655ページで1642円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/618tZSoYD7L.jpg
2160ページで3240円
http://booksabe.web.fc2.com/honb_img/20121112/01.jpg

>>633
議論の水準がすごく低い
宇野弘蔵とか知らない？

値段は格差是正されてないなｗ

>>633
アダム・スミスが重商主義（国の富を「貨幣や金銀財宝の主要高」とする考え）を批判し
提唱した資本主義（国の富を「国民の豊かは消費生活であり、それを支える生産力」とする考え」）では
労働価値学説は全く無意味なレトリック

>>636
ここは素人が多い場所。、もちろん自分も素人。
だからそんな人は知らんよ。
低いならどう低いかを言えばいいだけだって。それを言わずに、ああ低い奴だなーっていうだけってのは。。。
まあいいけどｗ

日本でばかり共産主義という人がいるけど欧米でも税金とって再分配というと
共産主義者とレッテル貼るやつ多いんだけどね
再分配というのは共産主義と違うにも関わらず

>>636
ﾏﾙｸｽ読むのしんどすぎて資本論は宇野本で学んだなあｗ
その後にﾏﾙｸｽの手記やら草稿やらの研究まであると知って驚いたもんだがｗ

>>639
団藤だか芦部だかを知らずに憲法を論じるどこかの首相と同じやね

経済学とか蛸壺議論になるからなぁ

けど女子高生のパンツに負けました

ピケティの『20世紀の資本』訳者の山形浩生、そして米でピケティを強力に擁護する論陣を張るクルーグマンはアベノミクスの支持者だからな

>>643
劣化した消費財のほうが価値が高いってのはなあ

>>恐らくこの１０年で最も影響力の大きい経済学書になる

逆に過去10年で最も影響力の大きかった経済書は何だろう？ブラックスワンあたりかな？

>>646　あれは単なるエッセイじゃないのか。黒白鳥

>>64
その安倍はアベノミクスで期待された規制改革、経済構造改革をなにもしてないという

安倍に期待されたアベノミクスの経済構造改革のなかには
高齢者に偏在してる資産の再分配という課題もあったはずだ
安倍はなんにもやってないけどな

>>638
アダム・スミスの場合は価値構成説っていう考え方で労働価値説を提唱しているんではなかったか。それがリカードにつながり、マルクスに至る、という事なのでは。
マルクスの労働価値説が労働の価値を決めるのが市場価格で、市場価格を決めるのが労働である、という一種の循環論を為していた、という批判は見た事があるし、これがマルクス理論の穴であったのは間違いないけど、これをレトリックと呼んでいるのであればそうかもしれない。

元の議論から鑑みるに、ブルセラの場合は労働力ゼロ（もしくはほとんどゼロ）から女子が履いただけでそのブルセラを生産するコストの何十倍もの利益を生み出す、というのは
まあ適正な労働とその代価を想定していたであろう、元の労働価値説から大きく外れるのは確かだ、と考えてレスしたｗ

>>645
履いて体液を分泌することで価値が上がるわけで、典型的に労働価値説に当てはまる

>>636
つーか全くスレと関係ないのに、経済の話というだけで、マルクスとか共産主義の話や議を論してる人達は、人間としてのレベルがすごい低いと思うが…知識うんぬんでなく。
共産主義のことなんか知りたくもないし…

>>632
自炊お勧め。

>>642
さよか。まあ素人でもいいじゃないの。
玄人ならどう違っているか、という事くらい言ってくれ
どうレベルが低いか、くらいは教えてほしいかも

>>649　空き家を高税率にしそうだし、馴染みのある固定資産税から
資産税強化をしてくるんじゃないの。
オレオレ詐欺推奨というのも、数字的には達成方向へ働くね。

マルクスがとっくに言っていた窮乏化論とどうちがうんだよ。資本の蓄積とともに労働者（国民）
はドンドン貧乏になるってやつだろ。だれか教えてくれ。

俺もまだ原書読んでないから大きなこと言えないが、
英語の読めないトンデモ池田信夫とかデフレ派水野和夫が解説本で便乗商売しようとしているんだよな
山形の敵だろｗ

このスレ見て初めて経済学が面白いと思った。
工学と似ているよね。流体力学とか。
違うのは、人間の価値観や思考、理想といったものが、
カネの流れを生むポンプになっているってことかな。
文学や芸術の重要性が良くわかる。

>>643
力学でもなんでも、理想状態を元に方程式を立てるのが基本だろ？
たぶん、まだ発見できない、見えない条件があるんだろうよ。女子高生のパンツには。

日本の場合はマスコミが共産主義が拡大しないように恐怖でコントロールしてるだけじゃん。
戦後の高度成長の中で安保闘争が起こったくらい。
本当の格差を知らない時代だったからあの程度で済んだ。
現在は選挙制度を変えて貧乏人が立候補したり、小選挙区で共産が伸びないように仕向けたりしている。
おまけに今後の共産台頭を警戒して定数削減だとさ。

>>650
本来の資本主義の議論では物の価値は消費者の生活の過程で生じるもの
企業の中では一切の価値は生じない

>>656　統計数値などを使って、分析的に実証したとかいう話なのかな。
結論５ページくらいにまとまるんじゃないのか。全然違うか。

同一価値労働同一賃金なんて嘘や！
女子高生から下がええねん！

メイドマニアのマルクスは理解したろう
そしてエンゲルスの心労は続くのだ

資本主義で全体のパイを増やし
政治の力で富の再配分を行い大勢を豊かにしなければいけないのだが
アメは政治すら資本主義のパワーゲームだからな
大事なことが抜け落ちてるわ

>>661
少なくともレーニンは統計数値を使って分析的に実証したね
無残なほどに間違ってたけど

>>658

工学と似ているもなにも経済学は物理学、工学の理論をそのまま流用している。

あとは、物質と人間の合理的行動がいかに異なるかを解析する経済学が期待されていることだ。

マルクスはメイドを妊娠させて
生まれた子供をエンゲルスが引き取って育てた

これ豆な

読みたいけど、高いな
専門家向けか

>>660
＞近代経済学では、価値の根源を人間の欲求・欲望（マルクス経済学でいうところの使用価値の源泉）に求める。
って事なのかな。

＞現在経済学では商品市場で取引される価値（交換価値）を２つの面からとらえて研究がすすめられている。欲求の充足という消費面からのアプローチが効用価値説で、主に近代経済学で研究が進んでいる。
＞もう一つが生産面からアプローチした労働価値説で、主にマルクス経済学で研究が進んでいる。この２つの価値説はアプローチが違うだけで、同じ経済学的価値（交換価値）を２つの側面からとらえたものである。
って事でもあるそうらしいけど、まあマルクス経済学が廃れた今じゃ労働価値説はあかんのかな

>>664
レーニンって革命した後に自分の小学校時代なんかの成績を修正してんだよな…

新自由主義者を絶滅させる法案をつくろうぜ

保健所の瓦斯室で、犬ねこと一緒にポアしよう。
あいつらは日本人の敵で、日本人を絶滅させる計画を実行した。

末代まで許すまじ。

>>57
日本は最高権力者の天皇でさえ早くに有名無実化してるし、
承久の乱で権力取り戻そうとして上逆に皇が島流しされたり、
南北朝じゃ皇太子が土牢に幽閉されて獄死したり
イギリスの名誉革命どころレベルじゃないぐらい成功してる。

戦国時代は葬儀代がなくて天皇の死体が放置されたり、
即位の礼の費用がなくて信長に泣きついて出してもらったりとか。
それが日本人の選択。

江戸時代も数万石の小大名レベルで儀礼的な存在だったのが、
大陸の朱子学カルト入ってきたり、西洋風立憲君主制とか持ち込まれて
戦前みたいに極端になった。

>>476
こじつけもほどほどにしろよ無知が

共産主義国の中国はアメリカ以上に貧富の差があるそうだが

>>551
相手の意見に断定的な言葉で罵ってるだけで疑問には答えてない。
何かあると左翼とレッテル貼って終わり、若いというか幼いね。

働かざる者食うべからずというのが根本的に間違った発想なのだよ
働かなくても資産から収益のある者は食えて当然なのだから

>>673
生まれながらに戸籍の差があるという先天性の格差だからな。
毛沢東は黒五類とか言って資本家の血縁者を差別しまくったしな。
毛沢東自身も地主の倅だから黒五類なはずなんだがな。

貧富の格差を是正するために所得税を多くするのはいいとして
金持ちが資本を国外に移した場合はどうするの？
世界中が足並みそろえて所得税を課さないと逃げ出す資本を食い止められない

分析するまでもなく当然じゃないのか？
だから修正資本主義があったわけで

金がない。預金はあるし下ろせるのだが、使いたい金というのがない。
金を使わないと消極的になってきて、欝になるよ。
そういう現象を扱う経済学ってないのか。行動経済学とかいうのが少しはカバーしそうか。
欝だ。もう寝よう。

>>640
アメリカじゃ、国民皆保険を「社会主義」って言ってるぞｗ　あいつらは相互の支え合い
なんかより二挺拳銃ぶっ放して「銃で家族を守るのが男だ」とか言うのが主義らしいな。

なにかというとヒトラーだナチスだ維新だというやつらは信用しないというのが
70年生きてきた私の意見です

空家により高率の固定資産税を課税したら、みんな売りに走って不動産がだぶついたりするんだろうか

>>1
とうとう日本で発売されるのか
歴史が変わるな

先進国は格差が拡大しているけど
先進国と行進国の格差は狭まっていない？
ある意味格差是正されてきない？

２・２６事件が成功してたら南米風の社会主義軍事政権になってたろうな。
上層部や大臣も殺しまくって、メディアや官邸の占拠にまで成功してたし。

天皇とか言ってるから右翼革命とか誤解されてるが、中身は愛国左翼だ。
日本独自の社会主義を目指せって立場。
北一輝は馬鹿ウヨとは段違いの思想家って岸信介も尊敬してたレベルだしな。

軍事否定＝左翼みたいになったのは日本の戦後の特殊状況だろうな。

経済学って実践の伴わない机上の空論だからな。
物理や科学とか実証検証するんでしょ？
実際に会社を興せばいいよ。
賃金を同じにしたら、なんで仕事のしないアイツと俺が同じ賃金なんだ、経営者が精一杯の賃金かけても、なんでこれしか金よこさねーんだとか、人間の心理が分かるから。

>>676
中国は戸籍の格差をなくす法案を準備中
ここから一段と経済成長を果たすつもり

対策が国際的資産課税というのが余りにドリーミーで笑った

>>677

日本の金持ちは、主に地場企業のオーナーか医者か不動産持ち。
心配する必要は無いよ。
上場株式を保有しているタイプの金持ちは少ない上に、
そいつらも、海外に逃げたとして数世代資産を保有する事は不可能。（そういう例がないしなっっ）

あとは、アメリカイギリスイスラエルみたいに裏切り者を軍隊をつかって合法的にポアすればいい。
もちろん悪魔として教科書に載せる。アメリカやイギリスやロシアなんか、トリクルダウンのワインの
最初の一杯目の反逆者をあっさりころして、兆単位で国の財源に取り入れてるよ。そんなの日常業務。

>>682
新築物件数は確実に激減するな。
年数の多い物件の資産評価も確実に下がる。

北一輝はラジカルな平等主義者だろ
天皇の事をクラゲの研究者、と陰では呼んでバカにしてたらしいしな

>>684
先進国・後進国という線引き自体が無意味になるのがこれからだよ
資産を持てる者と持たざる者、これだけだ
国境によって豊かさが担保された時代など終わる

科学的に証明したのが凄いんだろ。経験的には「金持ち有利」はみんな知ってる事。

>>690
俺にも家が買えるかな・・・ｗ

まあ>>1のような意見がそうそう通るとも思えないけど

>>673
中国は共産党という名の軍閥が支配してるだけで
共産主義ではないよ

>>687
口だけか戸籍の書き換えに共産党へのものすごいお布施が必要な政策になりそうだけどね。

金融資産にして、国境を自由自在に行きかう
アジアの金持ちはアジアの抜け穴シンガポールに資産を逃避
もう既に日本でも始まっていることだ

格差の拡大は資本主義の宿命で放置って
経済学ではそれがパラダイムなの？

経済学者が飯を食えるのは明らかに貨幣のお蔭なんだ
モチロン彼自身の財布の貨幣という意味も併せてだけど
だけど貨幣それ自身も財の貨幣価格も変動する　その事実と
経済学理論が目指す理想的な方程式の解が収斂して行くという
予定調和は御都合主義的な詭弁だ　そして同時並行して進化
した電子計算機技術によって政府は合法的な背信行為でも
何でも行えるようになった　このロジックは作品が示唆するように
回顧的な構図でもあり　権力構造のパラダイムシフトと
経済構造の骨格は論理的な相関を構築する　そしてその俯瞰的
視野から描く展望は血液と細胞の関係に例える事も可能だろう
まぁここで医者の真似事をしてもしょうがないのでアレだが
血液だけでも　そしてモチロン細胞だけでも健康な肉体は成立
しない

経済アナリストとか経済ジャーナリストとか言ってテレビでしゃべってる奴の顔は
１００％胡散臭い

知り合いの不動産の人はなんかめっちゃ忙しそうだったが、、、これはまさか・・・

>>695
何だよ？その「共産主義はまだ本気だしてないだけ」みたいなニートの屁のような言い訳は

>>698
経済学どころか人類史の宿命だよ
格差が縮まる状態こそ異常

＞貧富の格差拡大は、資本主義の宿命

基本的にはそうなんだが、それだけならアダムスミスと同じだろう。
その次の話として、政府の役割については何か語ってるの？

>>691
北一輝は天皇制は残せって立場だからな。
いわゆるカルト右翼とか電波右翼みたいなのじゃないし、
かといってコミンテルンとか西欧の真似みたいなのやめろって感じで。

北欧だって民主的だが王制ちゃんと残ってるし、日本人自身の手で
近代的な国民のためにある天皇制を作ろうとした感じで。

これこそ左翼でもないし馬鹿ウヨでもない真の愛国者。

金持ちはますます金持ちに、貧乏人はますます貧乏になるって
日本人は５００年ぐらい前から言ってきたよな。いまさら感もあるな、
トマ・ピケティもマルクスも。

>>1
全世界が同時に、一人あたりの所持金制限すればいいだけ
例えば、一人あたり10億円以上あったら没収とかしないと無理だね

>>698
格差の拡大が資本主義の宿命ってのはデマだけど
そもそも資本主義の目的は格差縮小じゃないから
大した問題ではないね

富裕層が100から300、底辺層が10から20になれば
格差は拡大してるけど誰も貧しくなってないから自由経済では無問題
富裕層が100から15、底辺層が10から9になれば
生活は貧しくなってるけど格差が縮小してるから共産主義では無問題

>>686

数千兆円という金を動かしている機関があるんだよ。
また各国にそれと関係のある機関（法人）があるんだよ。
２ちゃんではネタ的にピラミッドアイといわれているが、メイソンの人達なんだ。
あいつらのはめ込みは凄くて、IVYリーグほぼ全部の経済学のアカポス自体が乗っ取られており、
そこで目的にそって嘘をどんどん作り出す、で、彼らの機関がそれに金をだして世界中の大学で
それにもとづいて嘘をばんばん教える。もちろん義務教育などにも支援という名のもとに彼らの
プログラムがくるし、格国のメディアにも垂れ流す。

新手の共産主義

ちょっと高くないかこの本
ピケティ氏は貧富のかなり上のほうにいると思うのだが・・・
金持ちに対して格差はあなたが損しますよと教える本なのかね

>>1
そんな事言われても、日本の与党って世襲と利権しか頭にないし

労働で朝から晩まで働く奴より、ずーっと画面にかじりついて
グラフの上下を見張ってる奴の方が儲かるっておかしいだろ

>>705
北欧のはナポレオンの妹婿が祖先だっけか。デンマークかどっか？
まあスペインやカンボジアみたいに王制が復活する事もあるし、王制は国にあっても問題ないのは確か。
天皇制も日本というシステムには必要不可欠だろうし
尤も、北がどう考えていたか
基本は一君万民思想だろうけど、ただそれすらも過程であって、最終的には天皇制の廃止まで考えてたんじゃないか、なんて思ったりしてる。
ラジカルな人はどうしても極端になるから。まぁあの時代にそれを言ったら226前に同志にぶっ殺されてたろうけど。

さりげなくマルクスの資本論の人気が出ているところが時代を反映している。

>>713
実体経済と仮想経済みたいなもんかな。

>>698
だから資産に税をかけろとか累進強化って話してるじゃん>>1

＞所得だけでなく資産に累進課税を
これはそれなりにいいアイデアだと思う
そもそも日本は今までの路線を変更しなきゃ良かっただけで
竹中とか言うゴミが…

　ビンボで悲鳴を　あげてるぜ　（バトル労働者）
　誰かがぼくらを　呼んでるぜ　（革命フィーバー）
　手形逝く　会社ごと飛ぶ　バトル労働者
　五つの階級が　怒りに踊る
　★バトル・キューバ　「Si！」
　　バトル・コサック　「Da！」
　　バトル・カンボジア　　「Bar！」
　　ミス・チャイナ　　「好！」
　　バトル・ソ連　「Da！」
　　一人一人は小さいけれど
　　ひとつになれば　ごらん無敵だ
　君も（君も）　君もぼくらのように
　力合わせろ　バトル労働者Ｊ！

　やさしい世界を　作ろうぜ　（ソ連フィーバー）
　みんなの笑顔を　守ろうぜ　（ポルポトフィーバー）
　資本家撃て　さあ今だ　ペンタフォース
　五つのリズムが　五人を変える
　★くりかえし　君も（君も）　君もぼくらのように
　心をつなごう　バトルコミュニストＪ！

　★くりかえし
　君も（君も）　君もぼくらのように
　心をつなごう　マルクスフィーバーＪ！

個人に税をかけるとみんな法人化するんじゃねえの
だからといって法人に税をかけると中小が死ぬ。町工場なんか今以上に資産価値を見積もられて税が上がったらたまらんだろ

>>720
法人を累進課税にするというのは欧州で議論されてるね

財産に所有制限が無ければ、地球でただ一人金を持つ奴と、他の地球人90億人は無財産
なんてことも理論上はありえてしまう
現実にはないけど

>>720
法人税を無くせば解決するな

ちょっと気になってた
受験終わったら読もうか

>>708
江戸時代に金持ちも貧乏人も虫垂炎で死んでいたからと言って、
現代の貧乏人が虫垂炎で死ぬのは問題だろ？

資本主義でも社会主義でも国家装置（行政）のコストの問題は避けられない難題
だよな。中国なんかメチャクチャな腐敗というコストも背負ってるし、日本は公務員
の給料が国民よりべら高いっていう、へたすりゃ江戸時代より重税で回している世界
だしな。トマ・ピケティもマルクスもよく考えておくれ。

>>721
法人はそもそも社団に人格を持たせる為の物だろ？
別に累進課税でもいいんじゃないの？

ピケティの理論の肝は、なぜ戦後の一時期格差が縮まっていたかということだ
非常に単純なことで、経済成長によって所得が伸びて、資産収益に追いつこうとしていたからだ
要するに、経済成長しない社会では格差がどんどん広がるというある意味当たり前のことを
端的に実証したということだ

＞貧富の格差拡大は、資本主義の宿命

日本では小泉・竹中が作ったんだぜ

竹中はまじで工作員

そもそも金持ちが金持ちになれるのは、社会を利用してるおかげなんだから
社会に還元して当たり前。
ジャングルで金持ちになれないのを見れば明らか
還元を渋る金持ちには懲罰が必要ってことだ。それができて資本主義は完全に機能する。

>>720
法人化すれば個人はその法人の株式（出資持分）という資産を持つことになり、
法人化により資産に対する課税を逃れることはできない。

高いし山形浩生嫌いだし原著買うことにすっかなあ。割と平易で読みやすいらしいし。
後書きの山形の持論なんて読みたくねえしなｗ

格差が広がり世襲による支配が継続するとその内王権神授説が蔓延る
時代が逆行するわけですわｗ
日本は表面的な体制は明治政府で身分階級は徳川幕府時代になる
これは冗談でなくあらゆる政策がそれを示しているｗ

労働から収奪した資本を常に蓄積していくのが資本主義ということならば、
経済成長しなければ資本の蓄積の一方で貧乏人はどんどん貧乏になる
ということなんだな。あんま新しいことじゃないんじゃないの。

このスレで格差拡大反対とか金持ちからたくさん税金取れとか言ってる奴も
いざ自分が金持ちになったら金持ちへの重税反対とか言い出すんだろうな。

>>731
金持ちは株式投資という形や税金という形で社会に還元しているだろう。

>>732
あら
海外にも逃げれないか。。

>>737
じゃあ税金安い国に籍を移す金持ちは国富の持ち逃げを行う犯罪人だな

海外に逃げるって簡単に言うけど、環境変わるって大変だぜ。
特に日本人気質に特化されたこの国から外行ったら不便しか感じないだろう。

>>728
近年１０％近い経済成長を続けてきた中国で格差は広がっている。
経済成長すれば格差が縮小するということはない。

戦後に格差が縮小したのは、全世界的な供給不足のため。
資産を持っていることよりも、生産することの価値が相対的に高くなっていた。

けっきょく、マルクスが100年前に考えた資本主義の問題はリアルだったってことでしょ
あまりにマルクスの文章が悪文難解文でいくらでも解釈の余地があって、バカはよめもしないから騙せるんで
共産主義みたいな政治になったが
ピケティによって統計数理的に処理されたら、資本主義政治の具体的な政策になるわな

>>740
そもそも出て行くヤツは日本が合わないから出て行くわけで
日本こそ至高と思っているなら出ていかないだろ

全世界が一丸となって同時に金持ちに対しての課税をしないと、
絶対に逃げるよね

そういう制限は一国でやっても無理

そこでハイパーインフレですよ
証券を紙屑にすれば格差もちっとは縮まる。生産者＼(^o^)／な世界もすぐそこに

>>745
年金生活してるような老人が一発で死ぬんだが

>>737
還元が多いか少ないかの問題で、少なすぎるから格差が拡大する。

>>744
欧州それやろうとしてんなあ。しかし実効性あるかは議論の的。
ｱｯﾌﾟﾙ辺りだと節税対策（脱税）専用部門あるらしいしｗ　全世界の関連会社使って税務署が追えなくするんだとよｗ

>>746
正直、今後の人口比では増大する老人を支えきれないんだし
人非人的な考え方だが、それもしょうがないかも知れない
人でなしかなやっぱ

>>745
貨幣価値を下げるだけの供給不足を伴わないハイパーインフレなど起こしても、
資産価格も一緒に上がるから格差の縮小にはならない。
一国だけハイパーインフレにしても、金持ちは資産を外国通貨建てのものに変えることができる。

格差は成功者と失敗者の差なだけ
つまり自由を求めるか不自由を求めるかだね
ソ連は不自由さ故に瓦解した

戦前の右翼は財閥の連中を格差の原因としてぶっ殺してたのにな
現代日本の右翼はこういうことしないのか？野村秋介で右翼は死んだのか？

>>750
となると、資産により効率の課税をするのがまだより格差是正には有効って事なのか
尤も、格差を是正するにしてもどこまでやるか、って話はあるんだろうけど
平坦にするなんて出来ないしあり得んし。実行してもせいぜい若干縮める程度になりそう。
>>1の策を実行しても、現実はあんま変わらん気もするな。

ダブルダッチスキームとかグーグルみたいに莫大な利益を上げる企業が脱税できるのには
はやり会社の本社みたいな実物資産への累進課税が有効だろ

帳簿の利益はあっちこっち海外に飛ばせても
オフィスは飛ばせないからな

>>749
技術の発達によって、一人当たりの生活を維持するのに必要な労働時間は確実に減ってきている。
だからこそ、世界的に需給ギャップが拡大し、不況の原因になっている。
おそらく移民を入れなくても、日本全体で供給不足になることはなく、問題は一部の働けなくなった
老人が貧困のために必要なものを購入できなくなることで、これは政治で解決可能な問題。

>>753
変わらん変わらん
資産なんてオフショア国家にいつでも逃げられる
根本的な措置としては資産移動規制だが、そんなことやれば投資が
激減し、経済成長にも悪影響だ。これもできない。

>>1
特権階級であるキチガイゴミクズ朝鮮人を徹底的に死滅させれば格差が是正できるんだろうなあ　早く実行しないとｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中.
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名.
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
・Twilight Sparkle,DQN,theMiddleAges:上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>195
そいつらインチキ占い師だからｗｗｗ

>>420
日本の場合は庶民ではなくキチガイゴミクズ朝鮮人だな

>>708
まさにこれ

>>756
その一部の絶対値はどれくらいになるだろうか。数百万とかになればきつい気もする
といってもハイパーインフレが有効でない以上、それが起きなければ既存の延長、という事で
対応可能なのかな

>>757
上でも挙がってたけど、全世界一斉にしないと効果ないだろな
んでそれは無理な話だしな。。

>>753
現状でも日本には、固定資産税と相続税という資産課税が存在し、
ある程度は格差拡大に歯止めをかける役割を果たしている。

相続税は累進強化し、固定資産にだけではなく金融資産にも毎年低率の
税金をかけることは有効な政策になるだろう。

しかしね　共産主義はそんなにナチュラルな過程を経て
消滅したというのは結構な歴史の美化だと思うよ
今ですら進化論云々なんて議論をやってるクソな国が
あるワケだけど　元はと言えばレーニン指揮するソ連から
始まったのであって　それだって支援してたのは
「西側の誰か」だったという間抜けな真実が背後にある

>>757
今年から「国外財産調書」という制度が始まっていて、資産だけ海外に逃がしても
日本の資産課税（相続税と運用益の所得税）から逃れることは難しくなっている。
再来年にはマイナンバー制も始まり、さらに難しくなる。
義務教育で英語を教えるのをやめれば、本体が海外に逃げるのも防げるかも。

>>762
稼いだら損の社会では稼ぐ奴が馬鹿。日本は旧社会主義国が辿った道を行くだろう。

共産主義が理想だって？
ヤマギシ会が世界標準の世界を想像してみろ。

例え人間の性善説が正しく、共産主義が理想通り実施できたとしても、そんな世界は御免こうむりたい。

>>761
北朝鮮だって西側の誰かだよ
西側の誰かを消さなければ平和は永久に訪れないし戦争もなくならないねw

この間アメで起こった人種差別でもに関する記事読んだんだけどさ、
それによると、どっかの裕福な白人が住む地区は、住民の年収が１千万円以上
なんだと。
それに対して、貧しい黒人が住む地区の人達の年収は６百万円なんだと。
どこが貧しいんだよｗ　日本だと平均給与以上だろｗ
日本の平均給与所得は４６７万円だろ。今や２百万円以下も珍しくない。
アメがこうなのに、日本がダメすぎだろ。
企業はカネ持ってんだよ。企業に払わせるべき。

資本主義だけなら当然だろ
だから政府による制限や再配分機能があるんだろ。
独占禁止法なんてのも巨大企業が１社だけしか生き残って無かったら
事実上の独占だからな…

資本主義は最悪だな、

>>766

黒人さんってそんなに貰ってるのか
オバマさんは日本が金持ちだと思ってるからな
日本では年収２００万以下はかなり多いのにな

ワタミやゼンショーやマクドナルドみたいな連中が円高デフレ不況で儲けてただけじゃん。
円安万歳だよ。

たとえば24000円で売りたい製品があったとする。
1ドル80円の時代には300ドル＝24000円で売るしかなかったのが、
1ドル120円の今は200ドル＝24000円で海外で売ることができるわけだ。

外国人からしたら日本製品が品質そのままで「3割以上も安く買える！」状態になったわけだ。
大打撃を受けるのは為替操作で日本製品のパチモンをダンピングしてた韓国だけだ。

この本読みきって理解できるなら
もっと社会のためになるように頭を使ってくれ

政府による富の再分配はその為にあるんでしょうが
日本では最近は貧富の差を開くために使われている事実
どこの中世貴族社会なのかと

まずは相続税１００％

相続税だと死ぬまで取れないし、平均寿命がどんどん伸びてるからダメ
生きてる間に累進課税しないと

>>766
生活コストは日本より高いんじゃないのか？
アメリカは病気になったら中流家庭でも破産するしね
出て行くお金も多そうだからいくら収入が日本より多くても貯金は日本より少なそう

ここの売国奴も税金を新しく取る事しか考えてない
今の税制を偏向しトータルで取る金額は増やさなくて良いのに

やっぱ修正資本主義の延長の
社会主義が一番だわ

社民党はうんこだけど

社民党が、在日や特アと手を切って
日本の国防を考えたら
無条件で応援するけど

この本タイトル変わったの？
21世紀の資本「論」だと思ってたけど。

安く作らせて、高く売り、利益をもぎ取る

まあやがて資本主義に代わるものが出てくるんだろうな

というか
ユダヤ資本がやり過ぎ

世界から新自由主義を追放せんといかん

やっぱ、世界的に労働関係の党を強化すべきだな

アメリカの民主党はクソだけど

>>777
で、社民党がそんなこと考えると思うか？

>>766
本当か？
ファーガソンの貧困ラインは242万円でそれ以下の黒人の貧困層は30%近くに登る。
ほん極一部の富裕層が平均値を押し上げてるだけでは？

２ちゃんねらって労働者か無職が殆どだね

白人は貴族の専制だった未開な封建主義の時代から
貧富の差が凄かったじゃん。だからマリーアントワネットなんて人を俺らも知ってる
これは資本主義のせいいうより奴らの血が作った文化
奴隷同士を死闘させて見物するのがレジャーだったローマ文明の末裔

日本人はアホみたいに欧米文明を絶対視して長いこと成功を納めてきたが
結局、アジアンな中華の連中に負け始めた21世紀
福沢諭吉の言ったことが今でも適切か考えるべきときに来てんじゃね？

えっと、貧富の格差の何がいけないんですか？
日本では貧しい人でも、アフリカで飢餓に直面している人より、
遥かに健康で文化的な生活を享受しています。
悪いのは貧富の差ではなく、貧しい人が健康で文化的な生活が送れない事です。
貧富の差をあげつらう人は、妬みを掻き立て、
社会を不安定にしようとする、卑しいテロリストです。

日本での言う格差とか分配は権益が汚職と締め付けを止めた時の肩書きどおりの動作だからな

もう資本主義止めよう
こんなもん社会主義のほうがマシや

放置してりゃ貧富の格差がでかくなるのは当然
そのための政府なんだが、経団連の犬の自民には無理だわな。

少子化とか確実に国力を落としていってるんだが。

資本主義と言うFunction（関数）をlim x ⇒ ∞ でやると、共産主義に収束するんだぜ。
数学的にそうなる

資本主義は職人を嫌う。職人のノウハウは盗み取って機械化して自動化してオートメイションを進める。
誰にでもできる作業に落とし込む。生産性を最大限までに増大させる。
その結果、職人はいなくなりワーカーばかりになる
結局、みんなに行きわたり、簡単な仕事ばかりになる

>>787
日本のように高等教育に金がかかり、
親がその金を負担する習慣の国では、
貧乏人の家に生まれた子には高等教育を受けるチャンスがなくなり、
階層間で格差が固定してしまう恐れがある。
これは放置できない。

>>791
収束なんかしね～よ、ば～かｗ

>>793
自動化が進んで、生活に必要な衣食住のすべてを工場とロボットが製造するようになった時、
人間はどうなる？

技能に差はない。働く必要はない。すべて工場で最高の製品が自動的に生産される

>>792
格差の固定は、社会の活力を奪う為、望ましくない。
チャンスを平等に与える事に何の異論もない。
しかし、格差の固定は、格差の存在とは論理的に異なる、独立の問題。
格差の存在≠格差の固定。

>>793
実際に今の日本は、仕事がないのにモノも食物があふれている。
このFunctionにおける変数tを∞に増大させてみるとどうなるかということだ
これは政治思想の話ではない。数学の話だ

>>795
チャンスを平等に・・・なんて口で言うほど簡単じゃないぞ？

>>797
格差の根絶は、それ以上に困難だよｗ
不可能。

>>798
そりゃそうだろう。
バランスをとっていこうってだけで
根絶なんて共産主義を徹底しても不可能だ。

資本主義と共産主義は表裏一体だといつになれば気づくのか

資本主義の原則は生産性の無限の工場
職人のようなノウハウを抱え込んだり、自主的に開発するようなのは不要
資本主義では、そのノウハウを自社で共有し、生産性を高める。
そして、「誰にでもできる、誰がやっても同じ品質になるまで落とし込む」ことを繰り返す。

未来はどうなるのか

>>799
格差は無くならないし、むしろ、ある程度存在する方が社会の為に良い。
機会の平等は可能な限り確保すべきだが、その実現は大いに困難。
要するに、それが社会そのものであり、昔も今も変わらず、今後も変わらない。

ここでいうカクサはコミンテルンの中でどちらが指導するかのポジション争いを無くそうとする禅問答だからな

人間は将来、労働から解放される。
生産性は無限にまで増大し、ロボットが生産を行う。

これは政治思想の話ではない
科学や数学のお話。

その時、人類はどういう社会を作っていくのだろうか

>>801
そんなリンゴは重力に引かれて
地面に落ちますなんてこと言われても
はい、ソウデスネとしか言えんw
人間社会は色々その中で工夫してやってきてんだからw
どうやって工夫しようかって話だろ？

>>803
そりゃ労働無くしゃﾏﾙｸｽの言う疎外も無くなるけどさ、仕事=人生の日本人のみならず
そんなことしたら人心荒廃すると思うで。理性を信仰しすぎる人達は宗教が何で
無くならないのか分からんやろなあ。

>>801
政治家と役人は神に等しい能力を持つから
世の中の全ての理不尽を解消できる
世界が完璧でないのは政治家と役人が腐敗、もしくは無能だからで
政治家役人潔癖かつ有能であれば社会から全ての問題は無くなる
理想、考え方、好みの違いも一切存在しなくなる

これが共産主義思想の大前提だ
お前とは前提が違いすぎて議論にならん

>>801
格差は富の一極集中から起こってるんでしょ？
無くなるとか無くならないという話ではなく極限まで行けば恐慌や戦争になるという話では？
放置してれば何をしなくても拡大して行くんだから
それが資本主義

>>805
んでもよ、政治とか思想とか関係なくこのまま生産性の無限の向上とオートメイションを
進めていけば、社会は衣食住はすべて自動で生産されるようになる

仕事はサービス業しかなくなる

SF映画でも未来では、宇宙戦争があるから兵隊という仕事があるけれど、
宇宙人と戦争がなければ、食物はコンピュータに「グラタン食べたい」で合成
仕事なくなるよ

>>807
「神の見えざる手」と、資本の活動を放任するのは初期資本主義のコンセプトだ。
現代の資本主義は修正資本主義。政府が「適切に」介入する。まさにバランスを取る。
中学校で社会科の勉強くらいしてないのか？
そして、適切な水準の格差は社会に必要であるというのが、現代日本のコンセンサス。

収入の格差を表すジニ係数は生値では暴動が発生し、社会が不安定になると言われている0.4をはるかに超え
既にアメリカを超えて先進国最悪な水準に達している。
たたし、社会保険、社会保障とか生活保護込にすると0.3まで下がるのでなんとかなっていると思われる

>>809
いやいや、だから資本主義が時間の経過と共に進めば政府の介入や分配も機能しなくなるという事が言いたいの。
それが競争原理。

生産性が∞まで向上していくから、これからどんどんニートが増える。
仕事そのものがなくなるのだもの。

ニートは芸術とかスポーツとかに打ち込むのがいいさ。
それが社会を豊かにする。

共産主義革命なんてナンセンス
資本主義を進めていけば、いずれ無限の生産性と、生産の自動化と、人類の労働からの解放が約束されている。

創価学会

創価学会

創価学会

創価学会

マルクスは普通選挙普及以前の人間だから最後は暴力革命が起きると考えたのも無理はない

>>810
いやいや今アメリカで暴動起きてるじゃん。白人警官が黒人殺したデモでみんな暴れてるよ。

>>808
SFなら面白いんだけどね。
しかし現在の医者のように傷病の判断は既にDB頼みだけど判断は人間が行うように
最終的な結果はどうあれ人間が選択しないといけない事柄=労働は残る。
そうしないと総無責任となって社会が瓦解する。人間には自立する義務があるわけで
それは労働と切り離せないと思うのだぜ。

10年くらい前、２ちゃんねるで「日本は少子化になる」「年金や社会保障の維持が困難になってくる」とか
一通り予言しておいたけど当時はえらい叩かれたな。でも、実際にそうなってきている。
「自動車は国内では売れなくなる」とかそこらも予言しておいた。

俺の予言、よく当たると言われているけど、実際に当たっている。

そんな貴方に

創価学会

創価学会

創価学会

創価学会

>>817
まあ、一部の労働は残ると思う。ロボットを製造したり、修理したり、開発したり・・。
科学者とか。

あと、SEXワーカーはどうなるかな。慰安ロボットが開発されて、SEX産業も
なくなっているかもしれないな。

>>808
衣食住を生産している連中による独裁恐怖社会になるよ。

それ以外の人間は、衣食住を得るための金を得るため、
壮絶な騙し合いを繰り返す社会になる。
そして誰もが他人を信用できない社会となり、世界的に犯罪増加。
誰も衣食住を得る金を得られなくなり、
そうなれば衣食住を生産する必要が無くなり、
そして衣食住を生産していた側も没落する。

文明の荒廃だな。

>>816
社会保障入れれば日本のジニ係数は0.3だって話をしてるのになんでアメリカの暴動が関係あるの？

江戸時代はちょこっとだけ働いて
あとは遊ぶかのんびりしてる連中わらわら居たし。

国民全体がやたらと働くようになったのは
欧米の真似で上が一律で強制するようになったのと
いまだに国家が資本家や経営者側を保護してるから。

法律で休暇たっぷり、労働者権利がっちりとなったら
すぐに社会は変わる。

現時点でも、他人を騙して儲ける仕事だらけだろ。

営業なんて、過剰に媚びるか、逆に相手の恐怖心を煽って、相手を騙す。
対して差異の無い物を強引に選ばせるために、大量の無駄な労働が発生。

仕事は無くならないよ。無駄な空しい仕事が増えるだけだ。

>>820
そこら辺はｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽとも言えるかもな。全知全能の機械を作ることは可能か否か。
まぁ俺は無理だと思うしそんなこと試すのもいけないことだと思うわ。

>>1
だって流行ったの去年の今頃か今年の1月頃だったろ(´・ω・｀)
一周回って今かよ。

>>826
Ｃ「母さん…蟹工船ブームって何だったんでしょうね…」

世界恐慌って1933年がピークだったらしいが日本じゃ影響受けてるんだな
小林多喜二が特高警察による拷問死。
労働ストライキを起こし煙突に登って赤旗振った煙突男が謎の水死体になってみつかる。
犬養首相を暗殺した515事件。
貧困が理由で子供の身売りや強制労働が蔓延ったために児童虐待法の制定。
恐ろしい時代だよ。全く。

>>818
すごいな、
先見性があるんだな。
練習してるんだけど、
まだまだだわ。

>>1
はぁ？
日本は資本主義じゃないのでアメリカほど貧富ないです

出版社: みすず書房ぐらいわはいれて記事にすべきである。

みすず書房の本は高すぎる

>>827
フランスじゃそんな流行んなくてさ(´・ω・｀)米国だけだったぜwwww
Yahoo financeやbloomberg辺りでチラッて話題になってTwitterで米国経済学者が呟いた程度やん。

ヘタクソノ俺だって去年から株で利益出せてるのにこの手の話題はなぁ。
紫BBAが年がら年中売り煽りしてるのと一緒の内容だし。

>>822
お前は一言も日本って書いてないじゃないか

だよ
だから日本は安部ちゃんの手で社会主義化する

とりあえずこの本のおかげで、
安倍自民党がすがる「トリクルダウン理論」は嘘っぱちだとはっきりしたわな

>>832
俺は図書館で借りて読む予定
５０人待ちとかかもしれないがｗ

>>671
「民衆」革命じゃないだろ、そういうの。
ただの土地プラス農奴を持った資本家同士の権力争い。

キャピタリズムマネーは踊る
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00867/v00871/
配信終了日：2014年12月31日

本棚の肥やし
何冊目？

残念ながらもう数百年は南北格差に目が行きがちで、
国家が資本に溶けて見えなくなってから地域内格差への対応が始まる。
人類の社会システムはいまだ未熟で矛盾に満ちている。

共産主義ブームの再来の悪寒！

「投資」というリスクを負った者の中から勝者が出て資産を拡大して行く。
これは資本主義の欠点ではなく、これこそが資本主義の利点だろ。

>>813
馬鹿な理屈だ

>>843
それがトリクルダウン理論だろ
で、統計的に否定された
本当にリスクとった事業家がしかるべき利益を得ていないと
金ころがしのほうが儲かると

金が金を生む。資本が資本を生み増殖する。
これこそが資本主義の醍醐味であり、自由を担保する根源だ。

共産主義も平等ではない。
出身成分で差別され、権力の中枢に近いほど豊かになれる。

事業家にくらべたら遥にひくいリスクしか取ってない金ころがし業の利益には
重税を課さないと経済的な公正さが保てないと証明されたわけ

資本に課税しろや
ゲゼルのスタンプマネーみたく

ピケティは資産累進課税と言ってるけど、これはようするに金ころがし業から金を取れというのと同義
一次、銀行に外部標準課税が課せられる可能性あったけど、されに累進になるってことだな

ある程度の貧富の格差は、経済活力維持の為に必須。
悪いのは貧富の差ではなく、貧しい人が健康で文化的な生活が送れない事。
貧富の差を過剰に問題視する者は、妬みを掻き立て、
社会を不安定にしようとする、卑しいテロリスト。

マルクスの資本論読もうぜ

>>8
経済学の10年の価値を理解出来ないとは

>>9
増えすぎたら刷るの減らすに決まってるだろお馬鹿さんか

>>15
100票入れるわ

>>851
金転がしにいくら金を集めても、これっぽっちも経済成長しない＝今の日本
なぜって金転がしは本当の事業リスクは取らないから

貧富の格差拡大って当たり前だろ。
だから政治の最も重要な機能が富の再分配なんだけど。

共産党宣言を読んで、共産党に投票もいいな
もっとも、共産主義者宣言と訳すべきものかもしれんけど

>>858
柄谷厨乙

ピケティは共産主義者じゃない
資本主義の修正を求めているだけ

柄谷関係なくマルクス読んでれば誰でもそう思うよw

まあ金持ちどもがゆっくりと再分配のシステムを破壊してきたからな

共産主義の復活！

資本のイ扁在は市場の公正さを害し、経済発展を阻害する牛勿ねえ(　^ω^)ｗ
我が国が1954年の糸冬わりから1973年まで20念余りも高い経済成長が出来たのも、1947年に
公布された「過度経済力集中才非除法ｗ」のおかげなのよねえ(＾∀＾)ｗｗ
これは要するに貝才閥の解イ本な言尺だけど、貝才閥の女ロき超巨大資本が存在すると、封建
制度に成って、文日月・経済の発達が止まるって言うｗ

金持ちを妬み、自分の不遇を他人の所為にする卑怯な怠け者ｗ
能無しが喚いて社会が変わるなら、とっくに変わってるさｗｗ

江戸日寺代は鎖国の影響も在って禾斗学文日月の発達が殆ど無かった様に、そう言うネ土会は
上に立つ牛勿が余禾呈有能で無いと、色んな牛勿がイ亭滞するのよ(　^ω^)ｗ
過疎って行くシム・シティの街の様に、段々と人類は衰退を遂げるわ(＾∀＾)ｗｗ
文日月の発展は安定雇用と自由な意見交換に在る言尺で、安定雇用と言い難い米国では、我が
国のハイブリッド・エンジンの様な才支術は無いわｗ

所得税の累進強化は賛成する。
しかし少なくとも本人と親族の居住実態のある不動産を資産と見なして
一段の課税するのは賛成できない。

信用創造はむしろ詐欺行為そのものだから
不信流布とか価値詐取という名称に変えるべきだと思うね

>>868　当たってるが、それに最も加担してるのは国家なわけで。
だからそんなイメージダウンはしないと思うよ。

>>868
信用創造が詐欺行為に値するのは金本位で金の裏付けがある場合のみだ。

フランス革命、ロシア革命につづく
世界大戦もあったではないか。
また破壊衝動が高まる時期がくるんだろう。

>>870　うっそー！
ゴールドの裏づけがない方がもっとサギじゃん。
「どうせ何も裏づけないのだから、別にサギではない！」　なんて開き直り過ぎ！

信用創造はないと大変。
自動車、マイホームが一括現金払いしか出来ない。
属性や年収を信用して分割払いの融資することなどだ。

金持ちって努力しなくても金持ちでいられるの？

>>874
信用も金で買えるからな

ロボットが統治する共産主義が最強という結論が出てるだろ
人間は平等に不幸になれるぜ

今後３世紀かかっても
人類はこの病巣を切除する事は出来ない
格差システムを克服できないと思う

格差はあってもいいが、貧困が増えるのがまずいんだよな

アベから金貰ったのかよ、クソ毎日

アベノミクスは下から上に逆トリクルダウンしてるだけ
だから経済は縮小しても株価だけ上がる

トリクルダウンって何？　理解する気にもなれない。
とにかく何かカタカナ並べてた時は、何でも誤魔化そうとしてる時なんだなと思う事にした。
そんなの学んでも何も意味ないだろう。利用されてお終いだよ。知らない方がマシ。

>>881
大企業が儲けて中小企業にお金が回るトリクルダウンという考え方、本当はしたたり落ちない
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417276405/
安倍首相は日本を「企業が世界で一番活躍しやすい国にする」と言う。
まず大企業がもうけることから始まり、中小企業、小規模企業、大都市から地方にお金が回るという。
上から水がしたたり落ちるトリクルダウンという考え方だが、本当はしたたり落ちない。

安倍、麻生にこの本を読んでもらいたい。

>>881
金持ちがもうかれば、貧乏人もおこぼれにあずかれるという考え方。
中国共産党もこう言って改革開放政策を推し進めた。
当時は、トリクルダウンとは言ってなかったけど。

>>884
事実、そのやり方で、日本は戦後の廃墟から立ち上がり高度成長を達成した。
中国の今の発展も、その考え方が成功する事の明らかな証明。
貧困層の生活水準は大幅に引き上げられている。

>>253
＞格差が完全に固定
を否定するのが民主主義じゃねーの？

ウリたちの中国共産党の方が格差はひどいニダ！

中国は資本主義入れたじゃねーか。

>>885
戦前の日本は、財閥から滴り落ちなかったから、経済が停滞した。
現在、経済が成長しない国も、財閥が国を支配してる。

戦後の日本が発展したのは、財閥解体や農地改革のおかげだろう。
内需を増やすのが経済成長の条件。

中国の貧困層は改革前と変わってないし。

ケケ中をﾋﾟｰしてこいやぁ！
英雄になれるぞ。

じゃあ株買えばいいだろう
何言ってるんだこいつは？

高度資本主義社会ではモノがどんどん安く手に入るようになるからお金の多少だけに着目しても始まらない
金持ちはまだ値段が高い頃にモノを買って量産化→廉価化への道筋をつける
この本もあと一年たったらブックオフで半額以下で手に入るようになる
三年たったら文庫化で三分の一。四年目には文庫の古本がその半額
価値ある本ならその頃読んでも問題なし

>>892
ニートが出てきたのは資本主義が成熟してきた証拠だね
これからどんどん失業者増えるだろうな。

しばらくは、一つの案件を複数の派遣会社通して求人ださせる手口や
公共事業で求人数を増やすとかしてなんとかごまかすだろうけど

でも、これは宿命だから避けられない。仕事はどんどん減り、失業者はどんどん増え、そして誰も飢え死にしない社会

累進課税の強化は、租税回避地の問題を解決しない限り無理

日本という国は資本主義を標榜しながら、世界でナンバーワンの生産性と自動化を
行い、豊かになりながら、ニートを批判する。

働かないだの、犯罪者予備軍だの・・

でも、これからも生産性は向上し、どんどん仕事はなくなっていく
1000人で作っていたある製品が、10年後には50人で作れるようになっている
950人は失業する

これはみんなが幸せになっているんだよ

今まで家族総出で休みもなく田畑を耕し、木を伐採し、家を建てたり、いろいろ
苦しい労働をしてきた。それだけ働いても飢饉で飢え死にする時があった。

どんどん農作物や農薬の品種改良がおこなわれ、工場ではロボットが導入され、
安くおいしいものを食べたり、みんなが車やバイクを買えるようになった

極論で言い換えれば国民全員をニートにするのが資本主義の最高の目的

トリクルダウンは都市計画で移ろい易い自由な市場にたいする問いかけだから
いらない公共事業と御用商人の勇ましい掛け声のあとに意義をトンズラするまでの流れでしょ

資本者階級に富が集まるのはしょうがない
ただ、その資本の集中を国がキチンと分配しなくちゃいけない

固定資産にはキチンと税金が掛かっているのだから、
金融資産からも税金を取ればいい

だからトリクルダウンなんてするわけないんだよ
直接下に配れば上も下も潤う
これを否定する奴はバカか利権の手先

多分ゆくゆくはこうなるからみんなに読んでほしいんだけどな

>>377
家に住むだけで「存在するだけで富を生んでいる」？？
違うね、国への‘家賃’だよ。
もっと言えば公務員の給料（安定収入）。

>>885
戦後日本はトリクルダウンじゃないだろｗ

結局中世以上の奴隷社会に逆戻りって事だろ

ヒットになったのはアメリカだけで、ヨーロッパでは空気

>>903
近代以降、庶民の生活を豊かにしたのは産業革命であり資本主義だしね
資本主義は格差が拡大するから駄目だ、というなら
中世以前に戻る以外の選択肢はない

池田信夫の『日本人のためのピケティ入門』を読めば十分でしょう

r>gだとなぜ格差が拡大するのかってのは結構面白そうだけど、長いから
読むのめんどいので買っても積んじゃうんだろうな俺は

>>905
餓死者が大量に出てる今の日本の現状じゃあね
産業革命とか害悪でしかなかったかもな
燃料となる炭素化合物の生産流通を特定宗教団体が独占してるのが悪夢の始まりで終り

これ、話題になってるようだがよむ気にならないんだよな。

私は知性格差と知性集団・非知性集団の共存社会という

マイケル・サンデル教授の”共存モデル”の発展系から解決策を導きたいですね。

そして、次世代通貨のあるべき姿可能性についても考察してみたい。

そして、そのソリューションの検証にはゲーム式経済シミュレーションを多用してみたいですね。

あまりにエキセントリックだと、ただの目立ちたがり屋の大道芸人だと思われるかもしれませんがねｗ

とにかく、まずは助からないとな。クルーグマン教授も、みなさん快く助けてくださるとありがたいんですがｗ

こういう勉強をしたかったら、どこの大学がいいの？

・東大経済
・京大経済
・一橋経済
・早大政経
・慶應経済

>>908
日本で餓死者が大量に出てるとは初耳だけど
君が個人的に中世以前の生活をするのは自由だし
炭素化合物なんて全く無縁になるよ

>>910
大学では兌換紙幣の頃の古典経済学しか教えないからな
そいつらはゴミ

>>910

近代経済学とマルクス経済学を両方吟味しながら勉強しなければならないから、
大学全部回れよ。

>>908
いや、さすがに餓死者は今そんないないんじゃないの江戸時代みたいに万単位でで
ることもなくなったし

土地や株式などの資産から得られる収益と合わせて累進課税にすればいいだろ。

>>911
餓死者の死体が来ると、医者は通常心不全と書くが
ガリガリ過ぎるときは、どーしても栄養失調死と死亡診断せざる得ない

資本主義だろうが、社会主義だろうがね、

高い知性の人間が勝つんですよ。これは絶対なんです。戦争でも絶対にそうなります。

だから、何主義だろうが、結局は優秀な人材の揃った優秀なチームが勝ち続けるんです。

となると、結局は知性が国家を支配し始める事になります。

そして、その知性集団の知性に異常が生じ、アンチインテリジェンスアクティビティが活発になると、

”知性集団の入れ換え”が行われ、知性が保てなかった人材なり一族なりは影響力を下げる事になります。

それで歴史は説明できるんですよ、ある程度はね。僕は知性に注目したい。

訳本1冊で7000円くらいだっけ？
がんばったな。

金持ちに金を使わせ吐き出させる。
・・これをしないと経済が糞づまりになる。

>>916
という妄想？
楽しそうだねえ

トマ・ピケティ氏を揶揄する訳ではなくてね、資本税という発想自体に疑問がありましてね。

税金とはなんぞや、ここの所から再考すべき時期に来ていると思われます。

信用通貨をガンガン発行できる時代に、税金って果たして必要なんですかね？

そこからして疑問を感じている。

僕は経済学者じゃないからね、将来経済学を本格的に研究する事になったら絶対によみますよ。

よんでもないのにコメント差し上げるのはピケティ氏に失礼ですからね。

amazonで見たが、フランス語版だと既にペーパーバックになっている
英語版だとまだハードカバー
いずれも4500円前後で買える

>>921
日本の財務省は、経済学の理論で動いてないからねえ。

とにかく、僕はカルト朝鮮国家と化した日本だけは嫌ですね。
乞食だらけ、ガリベン狂信者だらけ、アメリカヨーロッパの大学機関をもう一度見習いなおすべきです。

アメリカやヨーロッパの経済学者の方々の経歴を調べてみたらどうでしょう？
みんな数学理学のバックボーンを当たり前のようにもっていますよ。

そして、経済学にシミュレーション手法が導入されるのも、もう時間の問題だと個人的には考えております。

日本は決定的に形骸化して遅れている、だから浜田参与はイェール大なんです。
ホント、反省すべきですね、日本の大学機関は。堅苦しくて応用ばかりで気味が悪い。

>>899
確かにそうやれば皆潤いますよ　正しいです
でもね　潤ってもしょうがないんですよ
進歩が無いと意味が無い　ただ潤うだけなら
人間である必要すらないんです

>>924
日本でも今は40代以下くらいの学者限定なら数学の素養は当然あるし、物理とか数学とか
を学部で専攻していた人もそこまで珍しくないと思うまあアメリカほどではないけど
それにシミュレーションだったら、そもそも解析的に動学モデルなんて大抵とけないんだから
数値的にモデルの挙動を確かめるって普通だと思う

> 貧富の格差拡大は、資本主義の宿命

まあそうだよね
力、知識、スキル、資本、運、努力等がある者とない者の差が生まれ、
それが蓄積されていくのが資本主義なんだもん

確か、黒田総裁もオックスフォードかケンブリッジ留学だったはずです。

”柔軟な”現代経済学を学びたければ、海外に出るしかない、こういう状況に陥りつつある、
これは日本の学問自体が衰退しつつあるという事でね、
学問というのはね、学びであり、つまり動物行動としては”遊び”なんですよ。

その本質を忘れ、必死にガリベンして「こうじゃなきゃいけない！」と叫んでるガリベン狂信者と
発言せずにじっとしている学生院生たち、なんかね、面白くないですよ、ホント。

少なくともGiftedは育ちませんね、そういう環境では。

>>912
>大学では兌換紙幣の頃の古典経済学しか教えないからな

何わけわからんこと言ってるの

トマ・ピケティの新・資本論
日経BP社 2015/1/23発売　\2,376
トマ・ピケティ (著), 村井章子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822250725/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5

●「資本主義は所詮、世襲財産で成り立っている」
●「金融規制緩和の結果、差引金融収支の世界合計はマイナス。これはあり得ない。タックスヘイブンのせいだ」
●「ゲイツと比較すると、ジョブズの財産は6分の1。ゲイツはウィンドウズの上がりで食べている不労所得者」
●「ある水準以上になると、投資リターンにより資産は加速的に増大する。この不平等を食い止めるには、国際的な累進資産税を設ける
べきだ」

僕が好き勝手に発言できるのもね、日本での人生を捨てているからであってね、

だから専門分野外のガチンコ勝負を挑めるんです。

気味の悪い朝鮮儒教の現代日本では、その行為は人生設計上よろしくないですからな。

そういう文化になっちゃったから、日本の学術機関が一部朝鮮人の腐敗の温床と化してしまった一面もあります。

もっとも、攻撃的議論が必要ない方々とは攻撃的な議論はしませんがね、

そういう方々は、一部でしょ？　東大や京大出身の教授の方々もそう思いませんか？

たいていの連中は横柄で、保身的ですよ。

だいたい、何で由緒正しい武家の出身である私が、日本での人生を捨てなければならないのか？

そこからしておかしいんですよ。

高校大学運営の方々は考えるべきですね。

人気が落ちて共学になった朝鮮左翼式教育の福大大堀の学長とかも考えるべきですね。

僕には福沢諭吉先生が明治時代になって「これなら江戸時代の方がまし」と嘆いた理由がよく分かりますよ、ホント。

朝鮮に誇りを持ってる黄身が悪い朝鮮人にへばりつかれ続けて、本当に気の毒です。

勘違いしないでもらいたいのはね、僕は心の底から現代日本の”朝鮮文化”が嫌でね、
何度も言ってますが、心の底から朝鮮人とは関わりたくない。

朝鮮ＤＱＮ中学では、ＤＱＮたちと無理やり戯れさせられて、１４歳になったらトイレでＤＱＮとにらみ合い、
高校に行ったら朝鮮左翼式ガリベン教育で３年を無駄にして、予備校ではカルトＤＱＮ絡みで気が狂い、
大学に行ったらやっとまともな知性ある人々がいましたよ、一部。

その大学も今や朝鮮人の巣窟。

ホント、残りの人生は朝鮮人とは絶対に関わりたくない。

とりあえず、僕も助からなければいけなくてね、知性ある方々はよろしくお願いいたしますね。
１２年間のロスの保証もよろしくお願いいたします。

年収８００万換算でいいですよ、大負けに負けて。ですから、約１億ですね。
慰謝料とか、どうせ原始人たちはそんなものは払う気もないでしょうからね。

どっかが出してくれればそれでいいですが、どうせ出さないでしょうね、乞食朝鮮人たちは。

後は、アメリカの知性ある方々と楽しくやらせてもらえれば十分です。
僕は楽しいのが一番好きでね、楽しくないのが一番嫌なんですよ。

朝鮮人と一緒にいても、楽しくもなんともないですね、マウンティングや金の話ばかりで。

>>910
京大か一橋が良いですね。

東大は、官僚志向が強いので、時代遅れの公務員試験レベルの
経済学が尊重され、最先端へのチャレンジ精神に乏しい。

早慶は、サラリーマン志向が強く、勉強には不向き。ゴルフやテニス
のサークルで女子大生ナンパすることが生きがいの馬鹿ばっかり。
辛うじて日大や専修よりマシな程度。

その格差や株主資本主義が日本の国柄に合う保守思想なのかって話。

>>904
アメリカは発展途上国だからそれだけ
切実なんじゃね。マルクスも途上国で人気だったし。

今の所ヨーロッパは社会的に対応してるから
今更当たり前のことをって感じで。
わざわざ発展途上国のアメリカの真似しろって連中が
いるから問題だよな。

>>1
これのどこがニュースですか？＞鰹節山車 ★

>>935
京大はむしろ、元マル経の経済史研究の学者が多い気がするが。

東大は、そういうマル経的な昔ながらの先生はいなくなった。

東大と一橋と慶應がいいんじゃないの？

金持ちは国境を越えて逃げるんじゃないの

造幣局で毎日毎日お札刷ってるから世の中に流通してるお札の量は増えてるはずなのに
なんで皆がどんどんお金持ちになれないの？
刷って増えたお金はどこに行くの？

札が増えても新たな金銭価値は生み出してない。
土地、家屋を担保にして1000万円借りて札で受け取っても金持ちになったわけでないのと一緒。
その1000万円を無駄に使えば土地、家屋が取られる。

金融資産にも税金をって、いずれはそうなる可能性はあるが、ブラック・マネーが
銀行預金を避けて現金（ゲンナマ）で取引されるように、ごく普通の人も銀行預金を
避けて金庫にゲンナマを入れておくようになるかもなｗ　すると強盗にとっては旨味が
増えるわけで、治安上はマイナス面が大きいぞ。

いい加減、「若者の就職難」ではなく、「氷河期世代の就職難」だと周知徹底しないと
今の若者は進学も就職も低競争時代、少子化で子供に希少価値が出てきたため、どこに行っても大切にされる
生まれながらに治安衛生娯楽教育福祉も最高水準を享受できる。だから自殺以外で死ぬこともない

http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg

底辺は、ブラジルとか地上の楽園、北朝鮮に逝けや

西方浄土に逝けば？

>貧富の格差拡大は、資本主義の宿命

清本主義の定義によるだろうけど、
戦後経済成長期には、日本に限らず主要先進工業国のどこでも格差が縮小傾向にあったんだよね。
資本主義がというよりグローバリゼーション（グローバル資本主義）がってことなんじゃないかな。

>>939
経済学という点では、あと阪大がいいよ。
最新のことは知らないが、少し前だと米国の経済学のアカデミズムで一応評価されてる日本の大学は、東大京大一橋阪大と、私立は一応慶應かなってとこ。

>>943
ゲンナマで保管しとくとインフレによる目減りの影響をモロに受けるし、
そもそもゲンナマだからと言って税務署から逃れられるわけじゃない

>>947
むしろww2の前後の一部の期間が「異常」であって、それ以外の期間が普通の資本主義なのだ

『21世紀の資本論』と訳さなかったところとかね。
マルクスのあの著作を匂わせたくないという翻訳者の執念を感じる。

『21世紀の資本論』と訳さなかったところとかね。
マルクスのあの著作を匂わせたくないという翻訳者の執念を感じる。

ピケティ氏が正しいなら大恐慌（デフレスパイラル）は
労働者の利益になるということを長期的には示している。

>>907
過去を統計したら、r＝5％>g＝2％
で、追いつけないレースやってるらしいわｗ
膨大な量の統計やったところが凄いらしい。

資本主義の終焉

>>951　やはり統計数値などを使って、数値による根拠を与えたってことか。
それはそれで立派な事だが、そこから何か新しい展開が出てくるのかな。
政策の根拠などにもなりそうだが、実際は政治活動費など欲しいから、政治家達は
資本家の側にしか顔を向けてないしね。

>>953
経済に限らず社会には大きな波があるから
恣意的に期間を選べば正反対のことも証明できるんだよね
20世紀初頭のマルクス主義者達は
産業革命以降に庶民の生活水準が全く上がっていないと統計的に証明したよ

>>954　そもそも統計という手法自体が、
そういう「何を描き出すか？」という恣意に基づくものだしね。

いや、誰もが直感的に感づいていたことでしょう。
起業ブームもけっきょく蓋を開けてみると資本金しだいで明暗分かれたようだし。

>>956
資本主義は駄目だ、資本主義は終わりだってのは思考よりも素直な感情だしね

トマ・ピケティ氏の主張は70年代のマル経学者と驚くほど似てるんだけど
結局ここ30年ばかり共産主義思想が振るわなかったのは
ソ連東欧の失敗という現実があったからで
現在復活しつつあるのはソ連東欧の失敗を忘却したから
結局民衆は欠片も賢くなんてならないのさ

パチンコ資本主義に占領されたニッポンよ。

【政治】セガサミー総帥令嬢の披露宴に列席の安倍・森・小泉歴代首相ら、パチンコ業界と関係が深い政治家達
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398784584/
【衆院選】自民党の比例上位にカジノ推進「セガサミー娘婿」の露骨 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/newsplus/kako/1417/14175/1417593755.html

丁度いいテーマじゃん。にしてもやっぱこういう本高いよな。6000円て。

今日本屋に行ったらこの本が平積みにされてた
装丁は美しかったけど値段が高すぎたから買わなかった
もう読んだ人いる？

↑
贅沢言っちゃダメですよ　装丁が綺麗なだけでも価値がありますよ
原書なんて薄っぺらい表紙にゴミ寸前のページなんですよ？
それで下手すると翻訳物より高いんだから

ネトウヨ達が一斉に経済書注文wwwwwwwww

ネトウヨが読んでも理解できないだろうな

>>960
俺はさっそく買ってきたよ。名古屋の三省堂書店で。
平積みの特別コーナーが設けてあって、みんな手に取っていた。
そのコーナーには関連書も並べてあったんだが、東洋経済の「２１世紀の資本特集」は良いとして、
なぜか「格差社会」とか「反貧困」をテーマにした本ばかり置いてあった。さすがにマルクスの「資本論」は露骨だから、置いてなかったけど。

出版社や訳者から「格差社会問題と合わせ技で売れ」とか指示が出てるのかね？

>>917
ポルポト派や紅衛兵は敵よりも知的だったの？

>>964
いや、そういう本なんじゃないの？

ソ連や東欧が経済的に失敗したという見解もいくらか怪しいんだよな。

>>967　では、何故瓦解したんだよ？

ルールにいちゃもんをつけるのは、いつも負け犬の方だ。

>>968
需要と生産のミスマッチが解消できないから瓦解しただけ

ソ連の労働者は金がないわけではなく（そりゃ欧米の労働者ほどの金はなかったが）
金があっても欲しい物を買えないという状況に陥ったんだよ
社会主義の労働者は製品が売れても売れなくても失業しないし、給料も変わらないから
売れるものを増産することも、売れないものを減産することもない

>>970　＞需要と生産のミスマッチが解消できないから瓦解しただけ
おいおい。計画経済なんだから、そここそが肝要だったわけだろう。
そんなのは１００点満点のテストで２５点しか取れなかったのに、
「合格点が取れなかったのは、単に点が取れなかっただけ」と言い訳してるようなもんだぞ！

ソ連は経済的にはうまく行ってたんだよなあ

>>971
経済計画を作る官僚は神ではないよ
需要の変化をあらかじめ予測して計画を立てるなんて事ができるはずもない

>>966
ピケティは社会党員だから、思想的に修正資本主義に傾いたということかな。
論は厳密な統計分析を土台に導いたのは確かだけど。

ソ連はアフガニスタン侵攻が経済的にも精神的にも影響があったと思う。
閉鎖社会では「隣の芝は青く見える」という個人の思いが集団の意識に昇華し、
ゴルバチョフ登場で拡大した。

>>973　＞需要の変化をあらかじめ予測して計画を立てるなんて事ができるはずもない
だからそれは社会主義経済の根幹の否定になってるんだけど。
気づいてないの？

まあそこまで細かく計画せずとも計画経済は可能だろうな
計画経済などマルクスは一言も言っていないしなあ

>>976
だから崩壊したんだろ？
根幹が問題ない制度なら片っ端から崩壊したりしないよ

知ってた

>>977　計画経済の駄目さは、最初の経済計画を押し通してしまい
市場による修正が効かないって点なのだが。
そして市場による修正を認めてしまうと、自分らの社会主義・共産主義体制が揺らいでしまうので
絶対に認めないとして強権を振りかざす立場を取ってしまう。左翼の論客ってもう少しは
論理的だったのだが、最近大丈夫か？サヨク。

お前ら経済学詳しそうだな。
ちょっと聞きたいんだけど、
経済学者が何かしらの論を発表したとして、それを元に人は行動を変えるから、
経済学者が発表したその論は常に当たらなくなると思うんだけど、どうなの？

>>981　そんなのは余り考えてなくて、「経済人」という常に合理的に振舞うという集合を基に
経済モデルなんかが作られてるわけ。それで幾らなんでもそれは無茶だろうという事で
「人は判断を間違うものだ」という前提で作られてるのが行動経済学とかいう分野。
しかしこっちはミクロ的なので、まだ集約できてないのかな。ノーベル賞受賞者も出してるんだけどね。

　
「経済学者」と言われた瞬間に、「あ、ゴミ屑だ」とわかる。

「資本主義の終焉」というのは、なるほど正しいが、
「資本主義の寄生虫、社会主義」なんぞ、それより先に消えるのである。

>>981
経済学は検証の学問だから、未来に起こる新しい行動やモデルを提示することはできない。

>>982
そこもっと敏感になれば良いのに。
そんなんだから「社会に出たら使えない」とか言われちゃうんだよ。
経済学の成果とか秘密の教義にしても良いんじゃないだろうか。

>>984
外堀を埋めるように、起こりうる事を限定していくぐらいの事も出来ないの？

道路に1000円と10000円が落ちていてどちらかしか拾えない場合
みんな10000円拾うだろ
人間は常に最適な行動を選ぶ昆虫であって頭では考えてない
皆が最適な行動を選択し続けた場合に起こりうる
市場の環境を推測するのが経済学

>>981
そもそも最近のモデルではだいたい合理的期待を仮定していて、その仮定の
もとだと市場参加者はモデルから出てくる予測値を元に行動するとされるので
モデルが発表されたら行動が変わる云々という心配はいらない

　
奇形みたいな顔が集まってるのが経済学者。

経済学部でまともな顔してるやつは、たいして勉強もせずに就職している。
「経済学者」などと言ってる瞬間にまず奇形顔。

>>981
少なくとも現在の経済学者の発表する論文は
多くの人の行動を変えるほど読んでる人がいない
よく読まれてるのは経済学モドキの寝言本

>>987
おぉ、そうなんだ。
それは、合理的な期待をする人としない人がいることも仮定されるもんなの？

>>989
経済学の成果が、本質的に真理なのかスローガンなのか気になるのよ。
てか、経済学部入って需要と供給のばってんを４年間眺めるだけでも大分変わると思うんだ。

>>990
合理的な行動しない人が一定割合でいて、一方で他の合理的な主体はそのことも計算
にいれて振る舞うというのだったらある

>>986　＞皆が最適な行動を選択し続けた場合に起こりうる
それが大いに間違ってるから、行動経済学なんて分野が出来てるんだけど。

経済とは欲だよ。
生存、種の継続に有利だと思われるほうに（錯覚を含む）流れる。

楽天に出店している個人商店の薬屋が100の個人商店の薬屋を倒産させることを考えれば
グローバリゼーションとはインターネットの普及の事であると言い換える事ができる

これすげぇ売れたらしいね
マルクスの資本論の現代版だとか。

　
タイトルを「資本論」を「資本」とやってるあたりが、
いかにも「万引き犯・左翼」らしくて笑えるわ。

>>996
英訳版は、アメリカのAmazonでベストセラー１位になった。今も売れ続けている。
邦訳版はきのう発売されたばかり。新聞の本の発売ランキングで何位に入ってくるか楽しみだ。

>>998

アメリカのベストセラーはいつでも「聖書」に決まっている。

それがわからないから、左翼は馬鹿なんですよねー

1000

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