【栃木】車道で車と自転車が衝突、自転車の女性死亡©2ch.net

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 栃木署によると、4日午前10時49分ごろ、栃木市大町の県道で、群馬県邑楽町、運転手男性(63)の
普通貨物自動車が自転車に衝突した。自転車の同市大皆川、無職女性(67)は頭を強く打つなどし、
搬送先の病院で死亡した。

 同署によると、車と自転車は車道上で衝突したという。同署で原因を調べている。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20141204/1798833
2名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:25:26.42 ID:HP54zMNH0
なんで自転車なんか乗るのこんな危ないところであんた
車運転できないの?だったらもうちょっと遠慮して通りなさいよあんた
当たり前のこと当たり前にできないんだから
当たり前の事を当たり前にやってる人に遠慮しなきゃいけないの
世の中の最低限のルールでしょうが。分かった?
3名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:25:27.80 ID:ExPMHlP90
4名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:26:53.11 ID:9g10MdFG0
反射板、ブレーキランプ、ウインカー、そして免許所持
車道走らすなら自転車も自動車と同じく規制しろ
5名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:31:20.64 ID:nLnE9oeT0
63と67か、愛人関係の清算とか
6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:35:23.76 ID:4WCsfa+m0
年寄りの自転車はマジでふらついて車道の真ん中まで来るから危ない
7名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:35:47.77 ID:oCTdPO1O0
決まり手は押し出し
8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:36:19.30 ID:mmKuXNXd0
昼でも、ぶつけるのかよ
免許とか意味無いな
注意力散漫とか、面倒みれない
9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:37:01.82 ID:efBkkCOv0
リンク見ても分からなかったが、衝突なら自転車が右側を走行か?
左同士なら、車が追突とだろうし。
10名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:37:24.67 ID:9QFjV9vH0
>>4
ウィンカー欲しいねえ。昔、手信号とか習った気がするけど忘れたよ、と思ってたら70近いような
おじいちゃんが手信号で左折指示してて、実践してる人初めて見た!と感動した
免許制もいい。自分が小学生のときに習った自転車の乗り方は、お手本どおり、優等生的な
乗り方のみで、そんなもん守る子供なんかほぼいない。
それより、危険行為、禁止事項とか、車からどう見えてるか、そういったことを教えたほうがいい
11名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:39:02.90 ID:/JTU/HXk0
自動車と
自転車

これは日本人なら識別簡単だが欧米人はこうやって上下に並べないと区別がつかない。
ましてや単独でどちらかだけ出てきたらいちいち辞書をひく。
この二文字が欧米人が日本語を習い始めて結局やめてしまう最有力の悪役で諸悪の根源。
ちなみにみなさんもすでにお気づきのように真っ赤なウソです。
12名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:41:20.29 ID:+Q9HsRl1O
ふらふら中央に出てくる高齢者はたしかに居るな

ただ、ニュースなどで自転車は車道で乗れと指摘されているからな
13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:42:27.80 ID:XeN7OPHB0
車社会&高齢化社会だ。こういう事はいくらでも起こるだろ
14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:42:55.95 ID:h1fSE4mT0
Shadow of tochigi
15名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:43:47.28 ID:S/F/aG8a0
>>9

正面衝突とは限らんだろ。
衝突ってぶつかったことを表すだけで方向はあらわしていないような。
16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:46:11.24 ID:mZkbJhAt0
こうなることはわかってたろ、自転車で車道なんて自殺行為なんだよ
17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:49:45.31 ID:WUno1voU0
こういうことがあるから

自転車は歩道を走りたいわな。

道交法も自転車に車道を走らせるのは、市ねと言ってるようなもん。
18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:49:48.78 ID:X4RnHXQz0
また警察利権の被害者が
19名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:49:54.81 ID:84sEbRRh0
自転車が車道走り出したらこうなるわな
20名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:51:29.34 ID:JRRIQUrv0
都内の片側3車線の道路の1番右の車線を平気で走っている自転車を見た
その自転車はそのまま右折車線に入り右折可の信号を待っていた
思わず死ねばいいのにと思ったわ
21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:51:45.82 ID:NsdTx5NX0
衝突ということは逆走かな
22名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:52:04.20 ID:P/1l8Lya0
レーンをふらつく自転車も認識! 次世代アイサイト(Ver.3)のプリクラッシュセイフティデモ
http://www.youtube.com/watch?v=0DC_TgLn1zk

SUBARU IMPREZA/XV プロダクトムービー 「アイサイト(ver.3)篇」
http://www.youtube.com/watch?v=tJzolf-c3vg&list=UUkNlok-TO43_Zlv7_29MvKw&index=4

【ドラレコ】自転車飛び出しなど 詰め合わせ
http://www.youtube.com/watch?v=NP6xWF1lIG4

【社会】横浜市が「自転車は車道走行」を徹底へ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415958062/
23名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:52:43.44 ID:V8+XvwhE0
>>16
言わんとするところはわかるが、田舎の道には歩道がない箇所が多い。
24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:53:19.43 ID:7we884KXO
軽車両相手では逮捕はされないだろうね。歩行者を跳ねても逮捕されないみたいだし。
25名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:57:05.78 ID:qGqM96/R0
老人が死んだだけでしょ
何も問題は無い
26名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:03:41.18 ID:RTTeTJpd0
ドライバーの死角に入ったんだな。シャドウだけに・・
27名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:16:51.95 ID:q4gG3rso0
>>20
自転車が右折レーン(右左逆の国の場合は左折レーン)に入れない日本がどっちかといえば異端な存在
28名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:17:57.16 ID:vLJ7dsqb0
仕事柄ほぼ365日昼夜車で走るけど、最近は自転車も車道走行に慣れてきたらしく
だんだん横着になって来てて、左折自動車を平気で右から追い越しかけたりするぞ?
後ろも確認せず、二車線の追い越し斜線まで出てこられた時には、マジでビビったわ
特に若いバカ男
死にたきゃ一人で死ね
迷惑だ
29名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:20:22.42 ID:iG51NU2m0
30名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:23:39.93 ID:9+xZ92cA0
>>3
また大阪の在日朝鮮人か
31名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:26:12.34 ID:9+xZ92cA0
>>10
警察が反則金取らないし
指導もしないからねぇ
32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:27:22.55 ID:9+xZ92cA0
>>17
免許制にすれば解決〜♪
33名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:27:52.16 ID:mLz65VoB0
グンマのかっぺが川渡って栃木に来たっぺか?
34名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:49:45.77 ID:Qfuh3rev0
歩行者を守るために、歩道があるんだよね?
車と人間との差は大きい。  ぶつかったらひとたまりもない。
だから、車と人間をわけるんだよ。

ところが、自転車と歩行者の事故をきっかけに、歩行者を守れ〜、と言った短絡的な意見が出てきて、
自転車が車道に追いやられた。  これは本末転倒。 
自動車 対 人間    自転車 対 歩行者   どっちが危険性が高いか明らかだ。

歩行者というところを、「歩く人」と短絡的に発想し、自転車を車あつかいしちゃった。
ちがうんだよ。  「歩行者」=「人間」としないといけない。
人間と車を隔てないといけないんだよ。
35名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:52:13.31 ID:G38Z2P3e0
今日も女が子供乗せて車道を逆走して来たわ
こういう馬鹿をどうにか出来ないのか?
36名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 01:01:58.09 ID:+TSKjQ7+0
>>35
ドラレコ積んで最大限自己防衛につとめ、警視庁に添付して送り、同時にYouTubeに投稿して警鐘というスタイルで晒す
37名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 01:18:27.38 ID:S67ZEAet0
>>3
そんなのにハマって救急隊のお世話になるなんてバカだ
38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 01:30:16.25 ID:6j5Zw8+l0
ダッテお前考えてみろよ、普段は右側を走っても対向車は避けてくれるよかんたんや、
しかし前から自転車か来たらどっちへ逃げる?左を走ってる自転車が右に逃げるか?逃げないだろ、
仕方がないから右側を走ってる奴が左に逃げるんやそうなると車線のど真ん中や、前からくる車にしたら躱しようがないだろw
39名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 01:36:10.21 ID:6j5Zw8+l0
>>34
裏道を前籠に大根を載せてコロコロ走るママさんと、ピチピチな服にメツト、サングラスでブレーキも付いやつでかっ飛んでくるのとを同じ軽車両で扱うのがおかしいんだよ、
40名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:11:24.43 ID://afX77a0
自動車運転するやつはクソ
毎日のように死亡事故が起きているのに保険にまで入って運転するてことは
自分の利便のためなら人殺してもかまわないと思ってるってことだわな
そう非難されても反論できまい
41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:13:29.00 ID:KBVQ+7jE0
わけわからんルールにするからだ
益々増えるで、この類の事故
42名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:04:12.10 ID:WTKvgskE0
歩行者さえ安全なら自転車は死んでもいいっていうルールだから予定どおりなんだろ。
43名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 04:13:24.57 ID:KbPFpQwb0
自転車の車道通行推進をやって、
かえって交通事故による死亡者総数が
増えてんじゃないの?
44名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 04:27:30.51 ID:JXezy/ho0
そうなるとこれからの自転車はもっと防備をすべきだな
45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 04:29:18.96 ID:9I8AuP5M0
死人にくちなしで基本的に車の言い分が通る
46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 04:37:49.54 ID:Snjsk2KyO
これとは関係ないが
自動車の教官が歩きスマホする時代だからな
どやしつけてやったわ
47名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 04:43:03.58 ID:VIxVKHOU0
ヘルメット被ってない奴が100%悪いわ。
自殺と同じレベルやわ
48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 06:06:29.69 ID:xDJmpPuw0
クルマ乗ってる奴の散漫運転は異常
49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 06:29:53.40 ID:Xa6IGmCG0
車の運転したことない人は車道で自転車に乗る危険性を知らない。
幹線道路路肩の駐車車両を後ろを確認もせずに右に膨らんでパスするなんて恐すぎ。
50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:28:29.37 ID:yRDy9s4x0
おまえらおはよう
自転車に限らず
バイクも車も徒歩も危険だよ
家から出ないのが一番だ
51名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:14:25.43 ID:KbPFpQwb0
被害も怖いけど、加害者になるほうがもっと怖いなあ。
意図しない事故だとしても「人殺し!」と言われることがあるらしいし、
自分のなかでも一生その心のシコリが消えることはないだろうから。
52名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:17:55.31 ID:5pTpwvEq0
>>51
その怖い、って感情が運転する際には一番大事よ
自転車とかバイクの運転見てるとこいつら怖くないんかな、ってよく思う
53名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:54:46.00 ID:KbPFpQwb0
加害者になる怖さで言ったら、
自転車やバイクより普通や大型のほうが凶器度が高いんだから怖いでしょ。
一度に何人もまとめて轢き殺す能力がある。
被害者になる怖さでいったら自転車やバイクは怖いけどね。
でも加害者になる怖さで言ったら普通や大型のほうが怖い。
54名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:56:53.23 ID:KbPFpQwb0
普通自動車や大型自動車に乗っている人は、
自転車からバイクから歩行者までをまとめて簡単に
轢き殺してしまう凶器を操っているんだという自覚をもったほうがいいね。
自覚をもったら怖くて運転できないだろうけど。
みんな感覚が麻痺していくんだよね、運転になれればなれるほど。
55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:48:10.43 ID:8BW5FvmjO
>>52
ウインカー出さずに1.5m以下の間隔で30キロ前後で走る原付や自転車を抜く自動車見たら、死なせたいのかなと思うわ。
56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:01:55.06 ID:/1UEllyA0
>>55
それも含めて怖いと思わないとね
加害、被害どちらかじゃなくて両方怖がらないと
57名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:05:52.49 ID:/1UEllyA0
>>54
自覚は大体あるさ
その為に保険に入ってるんだから
58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:05:52.76 ID:n+LZDsb5O
>>36
イイネ
59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:07:29.62 ID:WwFbOlws0
車道走ってるから
60名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:08:13.23 ID:wn1Vla9+0
1000%自動車の運転手が悪いから死刑でいいだろ
運転手悪質すぎ
61名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:13:26.08 ID:PyAz7sxB0
>>49
 自転車は車両なので原則は車道を走行するように定められている。

道路交通法
(定義)
第二条八
 車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
                      ~~~~~~~~
(通行区分)
第十七条
  車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という。)
  ~~~~~
 と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:13:33.62 ID:G38Z2P3e0
>>60
こういうキチガイが当たり屋になるんだろうな
63名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:21:36.56 ID:KbPFpQwb0
>>57
人を轢き殺しても保険があるから大丈夫と甘えちゃっているでしょ。
むしろ保険がまともな恐怖心をゆるゆるにしてしまう逆効果をもっているんだよ。
64名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:27:00.32 ID:ySk8d3CP0
老人が道を渡るときって、車が減速しなかった場合に
車の正面中央と衝突するようなタイミングで道を渡るよな…
65名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:31:45.83 ID:KbPFpQwb0
人を轢き殺したら人生終了くらいのことがないといけない。
そのためには保険は邪魔。
66名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:34:10.29 ID:PyAz7sxB0
>>64
「車道で車と自転車が衝突」という事故のスレなのに「老人が道を渡る」
なんて的外れな内容でバカ杉w
67名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:46:49.09 ID:08sSf/kn0
30歳以上の糞婆が死んだくらいでいちいちニュースにすんなよ
メシウマの対象にすらならねえわ
68名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:49:27.83 ID:SD9VcZse0
保険はドライバーのためじゃ無いと何度言ったらry
69名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:52:17.57 ID:YKbg90rWO
重量が違い過ぎるものを同じとこ走らせたらこうなるわな
70名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:59:34.36 ID:sAUDDY+C0
>>69
2tの重さの自転車開発すればいいんだな
71名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:09:34.96 ID:eoXzvmzN0
>>70
10キロの自動車作れ
72名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:10:48.32 ID:GndgyMbU0
>>67
お前朝鮮人だろ
73名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:13:19.51 ID:VuW1mBKx0
歩行者保護が最優先だ
チャリは車道でいい
メットぐらい被れ
74名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:15:20.80 ID:KZI4r2pjO
>>69
マジレスすると、一番の問題点は交通法規も知らない、知ってても守らない奴に公道を走らせること
自転車も免許制度にして試験に合格しない奴は乗せない&交通違反者は車並みに厳しく取り締まらない限りムダ
75名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:21:56.78 ID:4VOiwUot0
栃木じゃ4車線横断とか年寄りが良くやるわ
ニュータイプって呼称している
76名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:24:58.55 ID:YpnZm+tq0
>>74
結局、歩道での事故もそういう話だしね
77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:25:02.98 ID:PyAz7sxB0
>>75
「車道で車と自転車が衝突」という事故のスレなのに
「栃木じゃ4車線横断とか年寄りが良くやるわ」 なんて的外れな内容で
もうバカ杉w
78名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:26:22.56 ID:7EOy+O850
>無職女性(67)

自殺だとおもう
79名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:29:41.56 ID:PO0S5drj0
>>74
>>1は67歳で免許有るだろうしベテラン運転手だし、子供の自転車は別の議論じゃね?
80名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:30:22.87 ID:m+yaANnt0
>>12
高齢者は歩道を走れるんです。というか歩道を走ってもらわないと迷惑です
81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:32:33.97 ID:YrHdXleP0
商用車以外の自動車禁止にしたらいい
82名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:33:33.47 ID:84esMGu80
なんか免許あるだけで上か目線のやつがいるが、おばちゃんの方が年上だし、ベテランドライバーだよな。
83名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:34:20.48 ID:G63wf7tZO
>>80
でも、別に歩行者をそこのけして自転車優先で歩道を走っていいという訳ではないぞ?

正直、許されているからと甘えて歩行者をどかすような走り方をする奴は、お年寄りでもガキでも歩道を走る資格はないと思う
前は明らかに一人幅の狭い歩道でベル鳴らされた事もあったし、俺はあくまで「歩行者優先」の原則で考えたいね
84名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:35:03.20 ID:+Dsdwxmr0
真昼間衝突って
これ、自転車逆走だろ

たまにあるよ、左折しようとしたら向こうから逆走自転車が曲がってくるとかさ
そもそも信号無視だろと
85名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:37:21.26 ID:mlE58PD20
自転車も悪い、どうせ避けてくれるだろうと道路の真ん中走っていたんだろ
雪が降っても平気で乗っているし
スクーターでスタッドレスはいていなかったら捕まったぞw
自転車もスタッドレスを義務付けろ
86名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:51:14.33 ID:lz9Egpo10
>>63
何でそんな話になるかな
いざという時の備えをするって事はそのいざを意識するって事だぞ
シートベルトなんかもそうだ
きちんと備えをする事で心を引き締めるんだよ
乱暴な運転する奴は逆に保険なんか入ってなかったりするもんだ
87名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 13:03:03.94 ID:KbPFpQwb0
保険って運転している人が安心して事故れるためのものでしょ?
88名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 13:16:02.72 ID:/Z8FkrSWO
>>22
マナー悪いな 自転車は
89名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 13:21:12.61 ID:YKbg90rWO
>>74
そういうことが言いたいんじゃなくて人と自転車は重量の差が小さいからぶつかっても
そうそう人が死ぬようなことにはならないけど
自転車と自動車は重量に差がありすぎて危ないよねって話
90名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:16:49.69 ID:UsOPoh6B0
だから自転車は車道を走るなよ!
法律にしたがって車道を走らせるなら自転車も免許制にしろって
本当に危ないんだよ特に幹線道路とかさ
91名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:39:06.06 ID:KZI4r2pjO
>>89
それはわかっとるが、現実的に自転車と車の重量差を無くすことなんて不可能なんだし
ぶつかった時の事を考えるより、まずはぶつかる原因を無くすこと=そのためにはどうすべきか?を考えた方が建設的じゃね?って話
92名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:52:44.38 ID:PyAz7sxB0
>>90

こっちは交通ルールに従っているだけだ。
>>61を読め!
93名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:59:15.22 ID:fwaX0to50
逆走せずに、ひたすら左通行で、信号守って、歩道走るなら車道側徐行で、って守ってれば大体OKかな?
細かいシチュエーションまで突き詰めると免許無い人は分かんないよな
94名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 15:41:50.31 ID:EqFbvD4D0
>>91
話は簡単だ
走るところを分けりゃいい
95名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 15:43:31.60 ID:mDIp5EB00
だから自転車は免許+ナンバー制にしろと
96名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 15:50:20.53 ID:ZxWgyMNN0
俺の会社の居候も63歳だ。居候老人野郎に10トン車両は危険だ、一刻も早く事故を起こして免職されてしまえと願っている。
97名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:48:07.77 ID:PyAz7sxB0
>>95
 自転車など登録の対象外となっている人力の軽車両は国土交通省ではな
く経済産業省が所管なので免許や登録とは無関係だ。
98名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:51:59.60 ID:mDIp5EB00
それは現行の話でしょ
そこを改めてこその政治でしょう
99名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:53:03.79 ID:sAUDDY+C0
>>92
いいけど制限(法定)速度は守ろうぜ
100名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:07:33.57 ID:PyAz7sxB0
>>99
それは自転車では無く、クルマに対して言うこと。
101名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:10:08.59 ID:PyAz7sxB0
>>99
さらに言うならクルマより先にバイクに対して言うこと。
102名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:23:17.88 ID:KJndvzdD0
>>74
本来原動機の付いた車両は車道も含めた公道を走ることができない車両なんだよ。
それを免許という特別な許可を与えて走らせているだけのこと。
免許があるから車道を走れるのではなく、免許が無ければ公道を走ってはならない。

本来、免許を必要としない通行だけで公道を埋めれば道交法ほど複雑な法律は必要ない。
それを自動車が複雑化混沌化させているということ。
103名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:38:43.43 ID:PyAz7sxB0
 >>102はまさに正論!
 人を死に追いやる原動機を搭載した危険な乗り物を運転する許可を国か
ら与えられているに過ぎないのに公道を走行している自転車をクラクショ
ンを鳴らし続けて追い払うというのは言語道断だということだ。

 金属のボディに体を保護されているクルマの運転者は何を勘違いしてい
るのか交通ルールの大前提である歩行者や軽車両を運転している人の保護
をないがしろしている。
104名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:58:04.93 ID:WtENtVGG0
>>103
過度の一般化だな
精神病の一歩手前だから気をつけろよ
105名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:59:21.68 ID:qu6PBDHq0
警察のせいだ
106名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 18:05:51.26 ID:gHwOhZO40
>>3
わざとらしいね
Twitter中毒とかなのかな?って思ってしまう
107名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 18:09:19.59 ID:5mO0rv9O0
日本の道路事情で
自転車の車道通行は
無茶苦茶w
108名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 18:35:03.33 ID:KJndvzdD0
>>103
そこまで感情的に反応されると困るけど、ただ道路特定財源は自動車関連税だけではまかないきれず
すでに一般財源から3分の1ほども持ち出されていることを鑑みれば
「車道なんだからここは車の物だ」とばかりに自動車らが大きな顔をするのはお門違いだろうとは思う。
精々3車線あるうちの1車線は自動車に乗っていない人たちの取り分だという意識を持って欲しいものだね。
109名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 18:54:16.46 ID:eOYuAqeN0
>>108
逆だよ
道路特定財源が余ってるから一般財源に回してる
もう5年ぐらい前の話だったかな
110名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 18:59:43.93 ID:KZI4r2pjO
アホぬかせw
車やバイクはガソリン税(道路の造成や整備に使われる)を払っている
自転車や歩行者がその道を使わせてもらっているに過ぎない
ついでに言うと交通弱者がデカイ顔できるのは日本くらいのもんだ
勘違いするなよ
一丁前に意見したければきちんと免許制度を得て道路税払ってからほざけ
111名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:01:53.77 ID:83KOn6je0
いっそ自動車が歩道走ればいいんじゃね
112名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:02:18.07 ID:KZI4r2pjO
あ、>>110はID:PyAz7sxB0の阿呆に対してのレスね
113名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:05:33.85 ID:PyAz7sxB0
>>104
 道交法の 17 条に従って車道を走行している自転車をクラクションで追
い払う悪質なドライバーを非難するだけであたかも精神病であるかのよう
にこじつける方が病んでいると思うぞ(笑)
114名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:07:12.44 ID:sdyaxuKy0
チャリンコは自転車専用道路の他は歩道走ればいいのにね

あと、ロードサイクルとか専用の道路以外は走行禁止にすべき。
115名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:12:16.68 ID:q4gG3rso0
みんなで使う公共の椅子があったんだけれど
一人、物凄いデブがいて椅子に座ると壊れるんで
仕方ないからみんなでお金出し合って、もちろんそのデブは少し多めに出して
椅子を頑丈なものに作り変えました

そしたら、そのデブは「この椅子は俺が金出して作ったんだから俺専用のものだ」と言い張り
他の人が座ろうとすると威嚇して追いだそうとします
116名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:21:40.87 ID:KJndvzdD0
>>109
あれ道路特定財源の一般財源化は10年先送りすることになってなかったっけ?
情報古かったか。
117名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:26:55.58 ID:HxhdpK5M0
>>113
いや、実際お前結構やばいと思うぞ?
周りの人間とちゃんとうまくやれてる?
118名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:36:22.84 ID:HxhdpK5M0
>>116
2009年度から一般財源化してるな
確か歩道などの整備費も大半は自動車税などで賄ってるんじゃなかったかな?
119名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:37:29.71 ID:iLyWDzR20
自転車を車道で走らせるのは解るけど、
車も自転車が前にいたら横すり抜けてすぐ追い抜くのを辞めさせれば良い気がする
>>22の動画見てると、左側通行してる自転車が道路横断して右折する際が大分危ないけど
車なら前の車が右折のウィンカー出してれば曲がるまで止まって待つよな?
本当に自動車と自転車同じく走らせるならウィンカー位はつけさせるべきだと思うわ

自転車と自動車を同じ場所で走らせる場合は、なんかもっと自転車の装備や道の対応考えないと
もっと事故増える気がする
120名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:38:42.71 ID:PyAz7sxB0
>>114
道交法の 17 条を読め
121名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:39:51.12 ID:HxhdpK5M0
>>120
>>114は「今」の道交法の話はしてないと思うぞ
122名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:42:08.05 ID:dn8/XeY70
死にたくいないので歩道を走るよ。
123名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:42:45.94 ID:H5h2UD9V0
へえ、ババアだと「団塊!団塊!」言わないんだねお前ら。
124名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 19:47:37.51 ID:fwaX0to50
自転車乗りも自動車乗りも、その中に同じ割合でクズがいるってだけの話で、
それ以外の人は変にいがみ合ったりしないで平和にやっているというのに……
125名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 20:27:50.73 ID:PyAz7sxB0
>>121

「自転車専用道路の他は歩道走れば」だと主張しているのであれば
道交法の 17 条を読めという他ない。
126名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 20:33:56.90 ID:PyAz7sxB0
>>122
歩行者に迷惑なのでやめてくれ!
127名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 00:46:39.49 ID:o3IiOVAC0
歩行者がいるのに信号のない横断歩道で止まる車の方が少ないのが日本のドライバー

罰金なんだが、ちゃんと捕まえろよ
128名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 02:11:15.58 ID:EqFJlc920
>>127
 都市部では右折左折でクルマが横断歩道を横切るときに「横断歩行者等
妨害等」の違反で捕まえているが信号のない横断歩道で捕まえているのは
見たことが無い。
 法律では歩行者に絶対的な優先権があるがクルマに止まる気配が全く無
いのでとてもじゃないが渡れないのが現実だ。

(横断歩道等における歩行者等の優先)
第三十八条
  車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩
 道等」という。)に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に
 当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自
 転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らか
 な場合を除き、当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設け
 られているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。)で
 停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合
 において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しよう
 とする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、か
 つ、その通行を妨げないようにしなければならない。
129名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:09:18.73 ID:6MsgEI44O
都市部で右折左折でクルマが横断歩道を横切るときにクルマに止まる気配が全く無いのでとてもじゃないが渡れない?

どこの欧米だよw
基本、歩行者が渡ってくれば大抵の車は止まって譲ってるだろ

そもそも交通量が多い場所は大抵は信号機があるわけだが
むしろ赤信号や青信号点滅してんのに渡ってくる悪質歩行者の方が圧倒的に多いぞ
その現実が全く見えてないとか、実に都合のいい脳ミソしてんだなw

税金も払わず義務は果たさんくせに自分の権利ばかり主張するナマポと全く同じ気質だよお前は
130名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:18:45.00 ID:GfCMqiew0
これだから車道なんか走りたくないんだよ。
車が悪くても、死人に口なしでなんとでも言い訳できるわけだし。
131名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:51:53.09 ID:6MsgEI44O
>>130
だから日本ではたとえ自転車側に過失があろうが車が悪くなるのだが?
極端な話、暗い深夜の車道で寝てる酔っ払いを轢き殺しても車が前方不注意(業務上過失致死)で裁かれてしまう
ここまで車に重責を負わせ弱者保護に手厚い国は日本くらいのもんだぞ?
自転車乗りに目を向けてみろ
信号無視、無灯火、二人乗り、一通逆走、ヘッドホンしながら運転やスマホ弄りながら運転・・・
そんな奴が大半だろ

お前がきちんと道交法を守ってる優良自転車乗りだというなら、お前の敵は車ではなく道交法守らない不良自転車乗りどもだよ
そいつらのせいで自転車乗りに対する規制も風当たりも強くなるんだから
132名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:15:36.41 ID:rxQSri+F0
>>1
栃木市でこれだから、佐野や足利のほうはもっと(ry
133名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:18:38.05 ID:nwIc9Ol20
なんか今まで自転車は車道を走れって現場知らないエリート警察あほか!けしからん

と思ってたけどどうも違うようだわ

警察は最初は歩道走行推進だったけど谷垣は旗印にした趣味スポーツ自転車団体の圧力で方針転換させられたみたいだ
攻撃する相手を間違えてたわ
134名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:29:42.86 ID:nwIc9Ol20
推進というのはちょっと御幣があるな
↓のようにごく常識的なものだった
1. 子どもや高齢者、買い物目的などでの利用の場合
2. 交通量が多く車道が著しく危険な場合
 の二つの場合に限り、歩道での自転車通行を認める

これに谷垣を旗頭とするスポーツ自転車愛好家達が猛反発して
老人子供を除くすべての自転車に車道走行徹底の方針に変更させられた

敵は警察じゃなくいわゆる糞ロード連中と再認識できたわ
135名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:48:51.33 ID:zXIX/Aw40
>>134
お前が無知なだけ
136名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:49:28.42 ID:9mWLqkBp0
>>134
結構納得できる話だとは思うがソース
137名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:34:56.42 ID:nwIc9Ol20
>>136
反発や圧力をかけられて方針転換なんてのはもちろん状況証拠になっちゃうんだけど

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/01/post_a22c.html
↑警察の当初試案に対する攻撃宣言
↓が勝利宣言
cyclists.jp/enews/jitensha-do/DOno021.pdf
138名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:32:26.17 ID:7eWsmO3EO
自転車女は信号待ちで歩道ふさぐなや!
139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 14:52:58.32 ID:KrYJZSJN0
>>137
>>134が本当かどうかは分からんがこの疋田とか言う奴が
とんでもないろくでなしなのは分かった
140名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:20:44.71 ID:biuiGrBG0
警察は

自転車は"歩道走行"のほうが危険で
「自動車と接触事故を起こしやすい」

ということをもっと広めるべきだと思う

世の中にはこのスレみたいな歩道走行のほうが安全だと思ってる馬鹿が蔓延してるんだし
141名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:27:27.10 ID:QLwb/2m40
>>140
事実に反することは広まらないよw
142名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:28:49.30 ID:CLUpVDXC0
歩道の接触事故じゃなかなか死なないんだよ
車道の事故は歩道の事故より圧倒的に死にやすい

車道のほうが安全なんて全く環境の違う外国のデータしかない
国内のデータは軽症事故を含めた総事故件数で語るいんちきばかり
143名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:05:47.63 ID:biuiGrBG0
>>142
そりゃあ、どこまでも歩道しかなければ安全だがな
自転車自動車事故の7割以上が「歩道と車道の交差する場所」で発生してる

その事故の原因を分析した結果
「接触事故の直前までお互いの姿が認識できていなかった」
ことが要因と判明している

そして車道走行は、車に認識されてから停止するまでの距離ができるため「事故原因の70%」を排除できるというメリットがある
トヨタ、ニッサンなど主要メーカーなどで構成される"日本自動車工業会"の報告書で、自動車との事故を防止するために「自転車の車道走行が望ましい」という結論が出ている

外国?
何の話だ
144名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:08:06.49 ID:biuiGrBG0
>>142
ちなみに、死亡事故もほとんどが歩道走行時の車道との交差時に起きている
死亡率は車道の逆走よりも高リスク
145名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:26:19.74 ID:CLUpVDXC0
車道走行をすれば交差点の事故は減るか?
車道と歩道の区別のない道路では歩道以上に交差点事故の占める割合が多い
つまり車道を走れば交差点での事故が減るという話には根拠がない
そういう日本のデータはみたことがない

死亡事故のほとんどが歩道走行時の交差点で起きているなんて印象操作
いまだに歩道走行が大多数で車道走行は浸透してない現状で
件数的にはきわめて数の少ないにもかかわらず追突事故事故死が実に自転車事故死の10%を超える

死亡率?笑わせてくれる
146名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:34:30.12 ID:0jfb1LLf0
車道通行で事故が減るって意見の資料は見たが、
車道通行で事故が増えるって意見の資料を見たことがない
147名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:41:21.67 ID:ofPQ5ewm0
俺の会社の居候も63歳だ。居候老人野郎に10トン車両は危険だ、一刻も早く事故を起こして免職されてしまえと願っている。
148名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:43:45.57 ID:75YV42Te0
>>145
なんかサッカー見ながらで全然ちがった
歩車道の区別のない交差点事故比率は完全に間違いです
謝罪して撤回します
149名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:48:34.24 ID:hnFqPxVE0
>>143
そりゃ、歩道から車道に確認もせずに飛び出したら事故る
横断歩道にむやみな速度で突っ込んだら車からは死角になりやすく危険
当たり前の話

常に車道にいた方が安全ていうのは詭弁だよ。
信号無い方がみんな気をつけて事故が減るっていうのと同じレベルの糞理論。
150名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:49:05.96 ID:75YV42Te0
なんか頭が混乱して滅茶苦茶やorz
やっぱり正しい、しばらくサッカーに集中する…
151名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 17:16:57.61 ID:nCqHDyj20
>>143
チャリは歩道を通るようにして、信号機を歩車分離式にする。
今の日本の道路状況で、交差点でのチャリと車の交通事故を減らすなら、これが一番効果あるよ。
152名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 17:43:56.06 ID:75YV42Te0
>>151
100%同意します
自転車を歩道に上げた1970年から劇的に自転車事故死は減ってる
10年で死者半減というものすごい効果
車道推進する人たちはどうしてこの事実をなかったことにするんだろね
153名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 17:50:30.84 ID:6MsgEI44O
>>149
同意。とにかく自転車乗りの交通法規遵守、モラルの向上がない限りは「車道を走った方が安全」など詭弁に過ぎない
そもそもが車やバイクとは速度差も違い過ぎる上にウィンカーすらない自転車が車道走っても邪魔&危険なだけ
交通ルールをしっかり守らせて歩道を走らせた方がはるかに現実的だが
何より自転車乗りに交通法規を遵守させるシステム(免許制度)を採用することが事故減少には一番効果的
154名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:08:40.24 ID:0jfb1LLf0
>>151
信号分離て
そもそも信号のない交差点での事故が多いんじゃ
155名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:24:00.35 ID:nCqHDyj20
>>154
そうなのか?
どこかにそういうデータが有るなら教えてくれ。
156名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:24:47.22 ID:yJjl8VvCO
また車道チャリか・・
157名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:26:52.03 ID:Mkhv+vXn0
何かドライバーて相手が歩行者だろうが自転車だろうがバイクだろうが
相手に全部責任押しつけて批判してるね、何かおかしいチョンみたいだ
158名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:31:00.47 ID:qCZoEd2r0
自転車道が指定されている道路で、その自転車道を歩行者が歩いている。
反対側に広い歩道がちゃんとあっても、自分の都合で自転車道でも車道でも歩く。
斜めに横切って進んでくる自転車に向かってくるように歩く人もいる。歩行者もわがまますぎる
警察は歩行者も指導すべきだ。
159名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:31:30.09 ID:ucDBDyVr0
狭い道で広く開いていても歩行者や自転車がいても大きく避けずにすれすれ走っていく馬鹿な車とか最近多いんだよ。
160名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:58:06.36 ID:EOlX6Kbe0
自転車は車道で死ねというのが警察の方針だから 正しい死に方
161名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:21:53.00 ID:XAWICHA70
逆走にファビョるのは自動車乗りじゃなくて自転車乗り(ロード乗り)だろ。
ママチャリ逆走は逆走してるくせにすれ違うときに絶対に中央側を走ろうと
しないからなぁ。

正直、自分が車に乗ってる時に気になる自転車のマナーは、信号無視、一時停止無視
であって、逆走とか結構どうでもいい。
162名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:36:56.49 ID:pjl/qR2P0
一時停止無視はヤバイよな。
一瞬で死ねるし殺せる。
絶対やりたくねえ
163名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:38:42.05 ID:biuiGrBG0
車道通行推進の主張は
国土交通省および
日本自動車工業会の
自転車と自動車の事故削減のための報告書と事故原因の分析に基づく提言が根拠

歩道走行派の主張は
「車道を走れば事故が増えるに決まっている」
という主観が根拠
164名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:57:48.65 ID:CpshpQsh0
嫌なら乗ってもらわなくて結構
電動チャリ買うんなら中古の原付余裕で買える、これならメット被り、自賠責ついてる分安全と楽さがわずかな金額で手に入る
165名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:06:21.27 ID:1pj+IT610
全裸で奇声をあげながらチャリ転がせば、車のほうから避けてくれるYO!
166名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:07:56.69 ID:9Ca33e7p0
これ、衝突って表現してるから、自転車が逆走してたんじゃね
167名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:14:56.91 ID:TRi4FErdO
原因を調べている。。


お前らが車道走らせただろ。
168名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:21:47.63 ID:xVtl/ari0
>>157
そういうのは一部のクソ虫だけだと思いたいけどね
自分たちがどのように気をつけて運転できるかなんて視点は皆無だし
車が偉いと勘違いしてる後進国の連中のメンタルと同じ生き物
そんなのと同列にだけはなりたくないな
169名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:23:50.25 ID:SVoqhyja0
自転車が車道に出るからには
ヘルメット着用と自転車保険の加入を義務付けてくれ
その上で自転車側の過失割合の引き上げ(交通弱者から外す)を行ってほしい
170名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:30:27.16 ID:8nA3Yt8pO
だから自転車に車道を走らせるなとあれほど……
171名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:32:34.48 ID:XRVQme7bO
日本みたいな狭い車道に自転車走らせたパチンコップの責任だわな
172名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:43:15.94 ID:yzzeAySP0
傘さし無灯火逆走スマホチャリBBAの最大の被害者は走行ラインが重なる自転車乗り
173名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:23:52.31 ID:Ehg21BM10
>>169
自転車に悪質な乗り方するヤツが多いのは確かだが
車と衝突すると気を失ったり死んだりするのは普通自転車だから
例え悪くなくても、話せないのをいいことに
自転車が悪者にされることがムチャ増えるだろうな
174名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:36:41.13 ID:SVoqhyja0
>>173
衝突した場合、死亡事故になるかもしれないからヘルメットをつけてほしい
バイクだってヘルメットをつけている

自転車が加害者になる可能性もあるから保険にも入ってほしい
175ヴiイイイタRVゼックス@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:38:47.61 ID:c0liVd/H0
これいつも動画にあがってるけど、40代ぐらいで60とかいってるう 奴じゃねえの?

なんかケツについていけばわかるの時に 春に園児ラッシュ巻き込まれてみるとわかります
でなんか自転車できってきてひかれた子はこっちきての時にいかないを選択し続けられるかどうかです
176名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:45:00.70 ID:pJBD+Xac0
12月ってやはり交通量多いね。
車、自転車、歩行者どの立場にしろ気をつけないと。
177名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:00:06.19 ID:tvJJQUjD0
>>161
お前は安全意識が低すぎる
車運転してても自転車の逆走は嫌だよ
178名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:03:55.96 ID:WMe8Zinj0
死んだ婆さんは車道のどちら側を走ってたのかで状況が大きく変わるな。
まぁ衝突って書いてるってことは逆走なんだろうな。
179名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:32:30.47 ID:1BXQ4WS00
>>177
お前は本当は車の運転しないんだろ
運転してて一番困るのはどう動くかわからないやつだ
順走でこっちに気がついてないようなのを抜く時が一番神経使う
遅いママチャリの逆走なんか全然平気だっての
馬鹿ロードがかっ飛ばしてくりゃ轢き殺したくなるがな
180名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:05:31.59 ID:E+bNPcQi0
>>179
自転車の逆走が迷惑なのも確かだがもっと迷惑な行為は山ほどあるからな
逆走を迷惑行為の筆頭に挙げる奴はロード乗りか原付の奴だろうな
181名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:33:46.95 ID:tvJJQUjD0
>>179
ただ逆走してるだけならそりゃ大したことないで
その逆走自転車と順走自転車、あるいはバイクが鉢合わせしたときに自分がドライバーとしてそばを走ってたらどうなるかって話。迷惑だろ?

安全意識が低すぎるわ
182名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:41:45.42 ID:AVt1NZp80
>>155
警視庁の年次報告書だったかな
ほとんどの自転車事故は自転車と自動車の
双方に交通違反がない状態で起きている
つまり、信号がある交差点での直進同士の交錯(一方の信号無視)は少ない=信号のない交差点での交錯事故が多いってことでしょ
183名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 08:14:04.11 ID:RvYDYY/C0
自転車が車道を走った方が安全だってんなら
原付の事故はあまり起きないはずなんだけどな
現実としては日常風景で見かけるレベルで起きてる
184名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 10:41:00.30 ID:scPEsA4zO
原付の事故は自転車とはまた違った要因だけどな
バイクはすり抜けや車線に跨がっての走行が危険だが
自転車が車道走る弊害は第一に車やバイクとの速度差
車やバイクは遅い自転車を追い抜く為に車線はみ出したり膨らんだりしなければならない
そして最大の弊害は自転車の停止や右左折の意思が周りに伝わらないこと
要するに自転車なんて中途半端な乗り物は歩行者からも車からも迷惑なだけなんだよ
歩行者の迷惑にならんよう歩道の左端をゆっくり走行しとけ
勿論、交通ルール遵守は必須でな
185名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 11:22:44.64 ID:Z/0xmcL50
老害同士の事故か
もっと老害ども死ねよ
186名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 12:06:29.27 ID:aAU2eN2f0
>>182
>双方に交通違反がない状態で起きている
>つまり、信号がある交差点での直進同士の交錯(一方の信号無視)は少ない=信号のない交差点での交錯事故が多いってことでしょ

はてしてこの理論成り立つのかな?
自転車が青信号直進、車は青信号交差点を右左折でも事故ると思うが…
187名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 13:03:21.64 ID:cgJYSlla0
「歩道の左側」じゃなくて「歩道の車道寄り部分」やろ…

しかし自転車に方向指示器はあってもいい気がする
右折はしないけど路上駐車避ける時とか。
いうて第一車線しか走らないからあまり必要ないってのは分かるけど、
どう動くかお互いハッキリさせられるって点はいいな
188名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 13:22:14.43 ID:jOE91IxO0
>>187
> しかし自転車に方向指示器はあってもいい気がする

 運転免許制度が無い自転車に方向指示器の装備を義務付けても使用しな
い可能性が高いので逆に危険です。

道路運送車両の保安基準
 第4章 軽車両の保安基準 68〜73条

 車体以外に求められている装備はブレーキ(70条)とベル(72条)だけ

 ベルを装着しない状態で販売している店があるがあれば違法
189名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 13:32:23.90 ID:cgJYSlla0
>>188
使用しない人が多いってのはわかるね。
自動車でもしょっちゅう見かけるレベルだから、余計にな〜
そういう意味では免許制もアリとは思うよ。無理だって言われるだろうけどね…

ベルの装着義務って東京都だけじゃなかったの!?
最近神奈川県内のワイズロードで自転車買ったんだけどベル取り付けられてなくて、
都内じゃないとはいえベル付けないで引き渡すのってどうなの?って思ってたわ。
付属品の中にあったから後で自分で着けたけど。
190名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 13:55:55.00 ID:XUr6+li80
>>184
そうそう
原付でさえ事故が多いのに原付以上に速度差が大きく
方向指示器もテールランプもミラーも無い自転車が
車道に出て事故を起こさないはずがない
191名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 14:07:05.82 ID:cN7PdQWZ0
>>181
やっぱりお前運転しないやつだな
行動が予測できる実にわかりやすい情況じゃないかw
192名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 14:10:29.59 ID:cN7PdQWZ0
>>189
そうすると今度は免許制に反対する屁理屈を並べ立てるよ
要するにロード自転車の制約になることはなんもしたくないってヤツラ
193名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 14:14:19.39 ID:WOv7TgPo0
>>191
予測できても迷惑なものは迷惑だろ
バカなの?
一番危険なことではないが、どうでもいいいいと切り捨てるほどのものじゃない

そもそもただ逆走してきた奴が突然ふらつく可能性がないとなぜ言い切れる?
お前のようなだろう運転かわ一番危ないw
194名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 14:17:34.72 ID:jOE91IxO0
>>189
 「道路運送車両の保安基準」は条例と違って法律なので日本全国が対象
です。但し、保安基準を読む限り罰則が定められていないので条例などに
よって罰則が定められている自治体とそうでない自治体があるだろうから
街の小さな販売店は法律には無いと誤解している可能性が高い。
 大手スーパーチェーンなどはベル未装着では絶対に販売してくれないはず。
 いずれにしても装着しておくという判断は賢明だと思います。
195名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 14:29:13.29 ID:jOE91IxO0
>>190
 だから自転車より遥かに重量が重くて速度が出るクルマやバイクも安全
運転が必要なんですよ。
 法定速度を守って自転車との車間距離を適度に保ち、歩行者や自転車を
守る運転技量は免許を取得するときに嫌と言うほどトレーニングされてい
るはずです。

 自転車もバイクもクルマも無茶苦茶な奴はいます。
 自転車がクルマに追突すれば自転車側が大ケガする可能性があるがクル
マの乗員がケガをするをすることはまず無い。
 しかし、逆ならとりかえしのつかない悲惨な事故になる。
 だからクルマやバイクに危険が無いように警察があれだけ予算と人員を
投入して取締りをしてくれているんだよ。
196名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 14:31:54.79 ID:593XOXg20
>>193
それはほぼ無いという事は事故原因で正面衝突が最低な事で言えるんじゃないの
むしろ逆走で事故が増えると思われるのはただでさえ多い交差点での出会い頭かな
逆に順走で増えると思われるのは次に多い交差点左折時(左折巻き込み)と追越追越時、追突事故といったところ?
197名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 14:56:09.46 ID:+IBm54yk0
>>186
左折巻き込み事故は年間24件で自転車が歩道走行してたのが23件だったかな
どちらにせよ、全体からすればそんなに多くなかったよ
198名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 15:26:49.91 ID:cgJYSlla0
>>192
仮に免許制度が出来たとして、免許取ることで肩身が「広く」なるなら喜んで取るけどね俺はw
そんな簡単な話じゃないってのは大前提としてあるけどね…

>>194
なるほど、確かに勘違いしやすい内容ですわ。
勉強になります!


今回自転車専門店で自転車を購入したがベルが装着されてなかったって話は、
保安基準を把握していなかった(していても無視した)販売店と俺自身の落ち度は勿論のこと、
特にスポーツバイクにおいては、速く快適に走るためにベルは邪魔、着けてても意味ない、格好悪い
みたいな風潮がある(と思われる)ことが原因なのかな。そうじゃなきゃ着けない筈ないしね。
それがひいては身勝手な運転にも繋がる気がする。
ベル自体の有用性についてはまた別の議論ですね。
199名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 15:54:29.95 ID:91+ilgxH0
免許制は理想だけど机上の空論
んなもんできるわきゃない
200名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 16:00:18.39 ID:91+ilgxH0
>>197
しかし、信号の無い交差点、かつどちらにも一時停止線がない交差点てそんなにあるかね?
住宅地とか田舎道ぐらいか
201名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 16:40:44.17 ID:r9WuNKmd0
>>200
道路の片方が一方通行の入り口だったりした場合、
自動車や原付きはそこから出てくることは無いって理由だと思うが
一時停止線が描かれてないケースが多い

「自転車も一時停止」なんだってことを、
道路にどういう字を描くのか担当してる人たちが理解してないせいじゃないかと思う
202名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 16:59:45.12 ID:uVtuOK1m0
>>199
チャリを二分割すれば可能なんじゃね?

免許取らない→歩道走行のみOK
免許取る→歩道+車道走行OK

普通の人は今まで通り歩道を走る
レーサーに乗るような好き者は免許取って車道を走ればいい
203名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 17:04:19.56 ID:r9WuNKmd0
>>202
仮に自転車の運転に何らかの免許が必要になるようなことになったとして、
それは車道を走るための免許じゃなく、歩道通行のためのものだろうな
「歩道通行特別許可」とかそういう感じの。

覚えなきゃならないルールの数もその複雑さも、
実際にルールを守って走行しようとした場合に必要になる技術も
遥かに歩道の方が難しいからな
204名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 18:04:08.24 ID:UcxzK8ei0
>>195
それでも事故が起きてる現状を認識すべきだな
現状として原付ですら事故を多数起こしてる状況では
自転車を車道で走らせるべきではないとは思うがね
205名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 19:24:20.40 ID:jOE91IxO0
>>204
 「自転車は原則車道を走行すること」が定められているのでおまえが
「自転車を車道で走らせるべきではない」と主張したところで意味が無い
し、後ろから煽ってクラクションを鳴らして自転車を追い払うクルマがい
るが自転車からすると危険な迷惑行為でしか無い。

 おまえが勝手に決めることではない。
206名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 19:35:35.54 ID:vpdVp7wQ0
>>195
この理想どおりの世の中が実現したら歩道走行で対四輪車の危険性はなくなるんだけどな

車道走行は安全だと主張する時は危険なのは四輪が法律を守らず安全運転をしないから、
厳格に守りさえすれば安全、といい
歩道走行は危険と主張する時は、四輪は危険走行安全確認をせず左折したりわき道から飛び出したりするのが前提で話す

どうにかならんのこのダブスタw
207名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 19:39:31.72 ID:uMSlnVo00
>>205
だから「思う」って書いてるだろ
飽くまで俺個人の意見だ
まったくつまらん噛みつき方するな、お前は
208名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 19:52:12.82 ID:vpdVp7wQ0
どんどん主張していいんだよ
警察ははっきりいってフラフラしてる
黙ってたらすべての自転車に車道走らせろと主張する数が少ないくせに声がでかい自転車の代表面した糞ロード連中のおもうまま
だからこうやって黙らせようと必死なんだよ
209名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 20:26:05.08 ID:T1VEUpzS0
>>203
>仮に自転車の運転に何らかの免許が必要になるようなことになったとして、
>それは車道を走るための免許じゃなく、歩道通行のためのものだろうな

ありえんだろ
補助輪の取れたばかりの小学生に免許を取らせる気か?
210名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 20:29:04.78 ID:T1VEUpzS0
>>208
ロード乗りの連中がチャリ乗りの代表面するのは間違ってるよなぁ。
どう考えても、小学生からジジババまで乗ってるママチャリ乗りが、日本のチャリの圧倒的多数派なのに。
211名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 20:39:35.09 ID:cgJYSlla0
一部のロード乗りが、全ての自転車に車道を走らせようとしてる、って話はどういうことなんだ……?
その主張自体をあまり聞いたことが無いというのと、どういう狙いがあるのかという二つの意味で。
212名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 20:48:28.07 ID:T1VEUpzS0
>>211
以前はチャリが車道を走ってると、警官に「チャリは歩道走れや」と注意される事がままあった。
ロード乗りは車道を走りたい人達だし、法的にはチャリは「軽車両」で車道を走るものとされていたので
ロード乗り達は警官に注意されるたびにウンザリしていた。

実際にロード乗りに警察の方針を左右するほどの影響力があるかは疑問だが、「チャリは車道を」という
ネット上でのキャンペーンを一部のロード乗りが行なっていたのは事実だよ。
213名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 21:05:18.13 ID:d2i1D+HQ0
>>212
ネットだけじゃないよ
谷垣会長始め有力議員が顔を並べる自転車活用推進議員連盟
車道推進ロード連中の強力な後ろ盾
影響力ありまくり
214名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 21:17:12.40 ID:cgJYSlla0
>>212
あ、なるほど。それで今では「自転車は原則車道を走る」って考えが浸透しつつあるって事か。
その主張をするにあたって、ロードとママチャリに明確な線引きは出来ないので、「軽車両」という既存の枠組みで推し進めた結果、
全ての自転車は車道を走れって感じになってしまったのかな。
だとしたらロード乗りが自転車の代表面をしてるって話も一理あるね。
体力的に劣る者は歩道を走ってもいいという例外はあるといえね。

俺はロード乗り側の人間だけどぶっちゃけ車道は怖いよ、初心者だし。
再開発時に自転車道が整備されるの期待してる。
215名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 21:28:51.27 ID:T1VEUpzS0
>>214
オレもシクロ乗りなので車道を走る側だが、だからこそ「チャリは原則車道」という方針を強化するのは馬鹿げてると思う。
いま歩道を走ってるママチャリ連中がもし皆車道に出てきたら、一番迷惑するのは車道を走ってるチャリ乗りと原チャリ乗りだろう。
216名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 00:05:25.24 ID:9cl/U1bU0
>>201
一通の入り口が事故の大半だということ?
んなわけないと思うが
217名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 07:11:01.78 ID:TTIVkpDV0
>>216
うん、そんなわけはないと思うよ
事故の大半は一通入り口かどうかに限らず交差点で起こってるわけだし

>201は、「車両に一時停止義務があるのに一時停止線が描かれてない例」について書いてるだけだから
218名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 09:13:02.03 ID:c89j/JSC0
>>217
だから、>186という話
219名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 10:42:52.04 ID:vIdwwTuN0
>>202
公道をサーキット代わりにしてもらっても困るんだが
220名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 11:05:13.13 ID:d3GJTocK0
>>219
レーサーというのは自転車の分類名であって、別に公道でレースをするという意味ではない
221名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 11:15:33.18 ID:47e4atHd0
>>220

 公道での交通事故のスレだが主に交通ルールの議論が展開されているの
に何の前置きも無く「レーサー」などと表現すれば「公道で危険な走行を
する愚か者」のことを言っているのだと解釈されても仕方が無いと思う。
222名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 11:32:55.70 ID:ol4YgFkn0
>>213
日本自動車工業会
(トヨタ、日産、本田、三菱、その他多数のメーカーが参加している日本最大級の業界団体)

自動車と自転車との共存のために、自転車の車道通行を推奨します
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf

逆に「歩道走行の推奨」を主張してるのはネットくらいだわな
223名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 12:25:43.94 ID:AQ2+p3+B0
>>182
ソースプリーズ

少なくとも、死傷事故に関しては自転車側の3分の2に何らかの違反があるらしいんだが。
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/kondankai/siryo1-2.pdf
残りの3分の1のうち何割かは車側の違反だろ。

死傷事故以外だとしても、殆どの事故で双方に違反が無いって、にわかには理解し難い。
224名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 12:33:47.29 ID:IM+Q/iioO
まぁ、双方に違反が無ければ事故は起きんわなw
仮に信号無くて一時停止表示が無くても交差点には必ず進行に優先順位がある
どちらかが優先順位を無視しない限り事故は起きない
225名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 12:57:03.30 ID:47e4atHd0
 クルマも自転車も利用する立場からするとどちらも無茶苦茶な奴はいる。
 クルマやバイクで多いのは制限速度超過
 自転車は車道逆走、無灯火、信号無視、前方不注意(モバイル機器操作)
 運転技量が未熟なクルマの速度超過が死亡事故につながっているのは否
定しようがないので自家用車の免許は自動車保険の年齢条件が変わる26
歳以降に制限した方がいいと思うが自動車業界が絶対に猛反対するだろう。
226名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 13:52:16.46 ID:dZM79iks0
>>223
それ違反の半数以上が安全運転義務違反でしょ
信号無視や通行区分違反などの重度の違反はなく「事故が起きそうな場所だから自転車側も気をつけるべきだった」という
227名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 14:38:57.27 ID:pV7lGylu0
>>226
安全運転義務違反も交通違反の一種だろ
228名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 14:49:24.36 ID:v34BXuKA0
>>225
26歳から保険料が下がるのはそこまでに経験を積んでるからだぞw
26歳から免許取れるようにしたらその年齢帯で事故が増えるだけだ
本当に免許を取り上げるべきなのは高齢者だよ
229名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 15:27:53.74 ID:IM+Q/iioO
>>227
人身事故の場合、自転車や歩行者側に過失(信号無視等)があっても車の運転手は安全運転義務違反だぞw
車を一方的に叩くより最低限の交通ルールすら知らない、守らない自転車乗りの教育と罰則制度の導入が筋だと思う
230名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 15:52:58.66 ID:d3GJTocK0
>>222
そのリンク先にある「自転車は車道の方が安全」という主張の誤り。
このサイトの検証でほぼ証明されていると言っていい。

第1回 自転車は本当に車道のほうが安全なのか?
http://otenbanyago.at.webry.info/201406/article_1.html
第2回 車道走行の危険性を検証する。国土交通省資料のウソ
http://otenbanyago.at.webry.info/201406/article_4.html
231名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 16:01:56.28 ID:dZM79iks0
>>227
信号機の分離について信号機のない交差点での事故が多いって話なんだけど
レス読まずに絡んでこないでよ

信号無視が関わる自転車事故は4%程度
死亡事故に限っても8%程度
「すべての信号機を分離すれば自転車事故が防げるというのは見当違い」
という指摘をしただけ
232名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 16:10:01.58 ID:d3GJTocK0
>>231
歩車分離式の信号で事故が減るという主張は、信号無視による事故の比率とはあまり関係が無いだろう
単に「車が行き来してる時間は歩行者もチャリも交差点に進入しないので事故が減る」というだけの話なんだから
233名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 16:13:00.79 ID:TTIVkpDV0
>>230
以前そのブログ読んだけれど
思い込みと決め付けと、相手が言ってもないことを否定しての勝利宣言のオンパレード

自分の中で最初に「自転車で車道を走るなんて危険に決まってる」って結論があって
それに向けてありとあらゆる曲解を積み重ねてるだけ
234名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 16:34:55.85 ID:d3GJTocK0
>>233
まあ、その辺は読む人それぞれの判断に任せるよ
俺としては、「チャリは車道が安全」論がいかに都合の良いデータだけ抜き取って数字を操作してるかをズバズバ指摘してると思ったね
235名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 16:37:40.27 ID:d3GJTocK0
>>233
まあ、その辺は読む人それぞれの判断に任せるよ
俺としては、「チャリは車道が安全」論がいかに都合の良いデータだけ抜き取って数字を操作してるかをズバズバ指摘してると思ったね
236名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 17:25:36.42 ID:56FreQKAO
車道を走れと言った自民党が殺した
民主党なら弱者をわざわざこんな危険な目に晒す事はしない

とにかく糞自民党は最低最悪

死ね 糞自民党
237名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 17:27:58.84 ID:JwId/dO90
歩車分離に関しちゃ名古屋がはっきり成果出してるんじゃなかったっけ?
238名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 17:37:06.25 ID:l4SPICMp0
>>231
意味不明
>182 は自転車と自動車の事故の殆どは双方に交通違反が無いといってるから、交通違反が原因で事故ってるというソースを提示したら、お前がそれは安全義務違反だと指摘したんだろ?
軽微な安全義務違反だろうと交通違反には違いねえだろ

信号の有り無しを議論する前の前提条件がそもそも間違っているという指摘だ。よく嫁。
239名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 17:40:10.05 ID:l4SPICMp0
>>229
いや、この際どっちが悪いて話はどうでも良いんだ
殆どの場合はどっちかが交通違反(当然、安全義務違反含む)をしてるから事故るんでしょってのが言いたいだけなんで。
240名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 17:57:32.53 ID:dZM79iks0
>>232
信号機のない交差点での事故が多いのは分かったでしょ?
つまり、信号機を分離式にしても信号機のない交差点で多発する事故の防止には効果がないってこと

>>238
重度の違反が無い、ね
その記述は訂正して謝罪するよ

事故全体で無違反または安全運転義務違反が75%
信号無視は4%なので、信号機のある交差点では出会い頭の事故は少ない
241名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 18:26:13.68 ID:BpuV430F0
>>240
交差点内の事故に限った内訳だと信号信号ありが約28%、信号なしが約71%みたいなんで、
信号の無い交差点のほうが事故が多いというデータはあるみたいね。
242名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 18:27:52.04 ID:d3GJTocK0
>>237
歩車分離式信号については警察庁が2002年1月から半年間、全国100ヶ所の交差点で試験してる。
人身事故が約4割減。このうち歩行者と車の事故は約7割減だって。
ただし、歩行者が横断中は全面的に車両進入を止める方式では渋滞が約2割増加したらしい。
http://www.47news.jp/smp/news/archive/200209/CN2002091201000143.html
243名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 18:43:59.61 ID:d3GJTocK0
>>241
交差点内の事故での信号の有無は、そこまでの差は無いみたいだよ。
平成25年中の交通事故の発生状況(http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001117549)33頁より。

人対車両 信号有:無=185:290
車両相互 信号有:無=303:360
244名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 18:46:34.60 ID:KjWz//bT0
話は違うけど、自転車で車道を走っている時に、逆走して
車道を走ってくる自転車なんとかして
245名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:48:13.18 ID:yieQnCT50
>>243
33ページ??
どれのことかわからんのだが・・・

p28には信号機ありなしのデータがあるが
ここのH25年の合計値は信号機あり97210、なしが152771とある

ちなみに、>241で書いたのは以下2001年(平成13年)とちと古いデータ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
246名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:59:36.15 ID:z7U/m86o0
>>245
>>243のリンク先のpdfの33ページだよ
247名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:34:08.49 ID:si3eMklA0
何いいあってんのかのかよくわからん
信号があるほうが少ないに決まってるじゃん
じゃなかった信号な不必要ということになる
信号のないところで事故が多いって言うなら信号設置が不十分なだけ
分離型の安全性を否定するような話じゃない
248名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:37:13.90 ID:2GhDfFyD0
>>230
主観と断定のみで何も検証されてない週刊金曜日レベルの電波サイト>立法府、国土交通省、警察庁、自動車業界団体のまとめた事故対策

ってこと?
249名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:59:03.49 ID:si3eMklA0
個別に反論せずそういうのはかっこ悪いな
詳細の論戦になると分が悪いと白状してるようなものだよ
250名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:59:11.29 ID:QfEDwI4L0
>>246
だから、その33ページをみても信号有り無しも人対車両の文言も無いんだが
念のため表紙目次を入れての33ページ(つまりボトム部分に31とあるページ)を見てもないし。
他の人は見えるん?
俺が見る場所間違ってんのかな
251名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:00:23.73 ID:si3eMklA0
俺も見たけど該当する箇所は見つからなかったよ
252名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:26:18.94 ID:vUsCkZnN0
>>228
 クルマやバイクに違法な改造を施して公道を暴走しているのは圧倒的に
若年層が多い。
 高齢者の事故も無視できないとは思うが人口当たりの負傷者数は若年層
が非常に高い。
 現実には 26 歳未満の自動車保険の保険料は 26 歳以上の保険料より非
常に高価となっており、これは保険業からみたリスクが非常に高いことを
示している。
253名無しさん@0新周年@転載は禁止
>>228
平成24年中の交通事故の発生状況
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000019681521