【国際】イラン、Ｆ-４戦闘機で「イスラム国」を空爆か©2ch.net

12月3日 14時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141203/k10013686051000.html
アメリカ国防総省は、イスラム過激派組織「イスラム国」への空爆を続けるイラクで、イランが戦闘機を使って空爆を行ったことを初めて明らかにしました。

イスラム過激派組織「イスラム国」に対して、アメリカ軍はことし８月から、イラク、さらにシリアで空爆を続けていますが、
「イスラム国」の勢いは依然として衰えていません。
こうしたなか、アメリカ国防総省の当局者は、２日、ＮＨＫの取材に対して、「ここ数日の間、イランがＦ４戦闘機で空爆を行ったとみられる」として、
長年アメリカと対立しているイランが隣国のイラクで、「イスラム国」への空爆を行ったことを明らかにしました。
アメリカ政府が、イランによるイラク国内での空爆の実施を公表したのは初めてですが、国防総省は、
現地で空爆を行うアメリカ軍との間では調整は行われていないとしています。
イスラム教スンニ派の過激派組織「イスラム国」が勢力を広げる状況をシーア派のイランは脅威と捉えており、
精鋭部隊の革命防衛隊をイラクに派遣しているほか、イラク側に武器を供与するなど軍事的な関与を強めています。
「イスラム国」に対する軍事作戦を巡って、アメリカ政府は、核開発問題などで対立するイランとは協力しないという立場を強調していますが、
両国は「イスラム国」を共通の敵としていることから、水面下で連携を模索しているという指摘も出ています。

画像　イラン軍のＦ４ファントム
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/5/500x400/img_55ca15d4f828c74feaaa4e8675087f86110802.jpg

まだ動くのが残っているのか。

裏で中古部品でも仕入れてたんかな

イランは遅れてるな　こんな古い戦闘機をまだ使ってるとは

マッコイ爺さんのおかげだな

イランとアメリカの歩み寄りなのか、イスラム国がアメリカやイスラエルのエージェントに
踊らされてるのやら

ファントムでは空爆なんてレベルじゃないだろ。

ネコ生きてるか〜

こりゃ革命前に納品したF14もワンチャンあるで

>>5
爺さんならもっといい機体を調達してくるだろｗｗ

日本「うちも使ってますがなにか？」

50年遅いｗ

虎の子のF14でお願いします。

>>2
>>4

物をそまつに扱うと、ロクな人間にならねぇぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by マッコイ

トムキャットキボンヌ

F-4って言ったらエリ８よりファントム無頼だろｊｋ

F4FとF4Uで空爆したのか
どんだけ物持ち良いんだよ

ホメイニ革命から３５年。
よく、機体を維持できたもんだ。

>>4
日本もだね

とはいえ制空権とってれば空爆なんてこれで十分だろ

　　
イスラム国ってスンニ派だったのね、今分かった　　(^^;)

>>7
ファントム一機の爆弾搭載能力は第二次大戦のB-29とほぼ同じの8t

リアルエリア８８

>>18
一方日本ではＦ−１すら維持できなかった・・・

680号

F-15の首も折れる時代だぜ？

シャーが操縦桿の握り心地で決めたというトムキャット

こんな古い機体まだ使ってる国があるんだぁ
日本「・・・・・・。」
オタ「一緒にスンナカス」

イランなら　F-14の飛ぶ姿がみたかった

>>6
>イランとアメリカの歩み寄りなのか

歩み寄ると、中東地域最強だな、これはこれで恐ろしい

ドイツ空軍でもまだまだ現役だ！

>>31
ドイツ空軍のＦ−４Ｆは既に退役している。

空自のビデオで、整備大変だわ操縦難しいわで決して好評という感じでは無かったF-4

イランはアメリカのアフガン侵攻にも協力してる
中東にイランの味方なんていないからな

>>24
F4ファントム爺さんは日本でも現役で頑張ってるぞ。

いらんことしやがって

<ヽ｀∀´>　忘れてる国ないニカ？

>>37
F-16までダメにしやがって・・・

>>4
日本もＦ4ＥＪ改が現役なんだけど

どさくさに紛れてバグダットから東をイランに併合しそう

>>33
ファントムって航空力学上、ものすごい欠陥機なんだってよ。
その欠陥を少しでも軽くしようとした結果があの形と配置なんだって。
後部尾翼のハの字の配置、主翼の形状など苦肉の策なんだよ。

ファントム�Uは空軍型なのに
同じ空軍機のF-15でなく艦載機のF-14を買ったのだろう

F104J?

飛行機の事ってよく解んないけど
車でいったらスープラとかGTOみたいなもん？

>>24
まだ日本にもＦ４派生機あるじゃん
何言ってんの？

まあ、アメリカとイランの交渉は

イスラム国を殲滅した後、ゆっくりでもいいからね。

イランもイラン国内に入ってこられると厄介だから、参戦してるわな。

イランと言えばF-14だろ。

>>37
足りない部品を渡すニダ！！！て言ってきていて、
日本政府が武器輸出三原則の抵触するので渡せませんと断ってたなｗ
ファントムをライセンス生産したの確か、日本くらいなんだよね。

>>42
デモ飛行で王様の目の前で低空飛行して可変翼動くとこ見せたらメロメロになっちまったんだとか聞いたことあるよ。

日本の空自も歓喜

トムキャットがボムキャットとして復活しないのか

>>48
イラン・イラク戦争時、イスラエルが支援してたのは皮肉だなｗ

>>42
国王の道楽ｗ

>>44
超音速戦闘機なのに5000機も造られた大ベストセラーなので
クルマで例えられない

イランは王制時代に買ったF14が有る筈だけど、F4を運用出来るならF14も使えないのかな。

F-15を日本に売り込みに来た時
ワザワザ、サンダーバーズの塗装してたっけな

イスラム国ってほとんどの中東の国と欧米から空爆受けてるのに持ちこたえてるってすごくないか？
武器とか誰が支援してるの？

>>54
カブ

湯川氏は無事に帰って来れるのだろうか

>>44
シビックかセリカってところじゃないかな。

>>55
稼働機はあるみたいだよ。
たしか、飛ばしてたような・・・

>>55
海外に出回ってるF-4と違って部品調達の闇ルートがあまり無いからな
そこで登場するのが・・・

ここは一つ。イランとシリアにＡ１０を供与してはどうだろうか？

因みに、イランは革命以前に200機以上ファントム�Uを大量購入して
現行でもF-4D/Eを50機から60機、RF-4Eを6機程度運用してるし
空自もまだ運用してる
その理由は最大速度がマッハ2超のファントム�Uがバカに出来ない事と、汎用機として対空、対地任務をそつなくこなせ、機体が堅牢、そして傑作エンジンであるJ79のおかげでもある
軽戦でしかないF-5や射爆システムが廉価版で中途半端になり
精密爆撃不可能なF-15Kより百倍使えるだろうよ

>>62
マッコイ爺さんだな

>>64
そういうんだったら、A-4が最良やないかな？

>>56
あの機体は
その後E型の原型に改造されて
アクロチームのハデハデ塗装から一転不気味な迷彩塗装に

>>62
7〜8年前にアメリカの業者から中間業者を挟んでイランにF14の部品が流れていたのが問題になった事があったような

おぉ
初代バルキリーやザクにロマンを感じるｵﾚには
感動的なニュースだ

日本のＦ４は魔改造で殆んどＦ16だよ

イラク　アメリカ　EU　勢、　シリア政府　イラン勢、　ISIS、シリア反政府
勢力が多すぎる

そんなだからイスラエルにタコ殴りにされるんだよ

いやいやMiG19とか運用してる国があったやろ

>>67
アレ、Eのデモ機になったんか！？クラスター満載の。
一つ賢くなってしまった。

戦闘機って頑丈なんだな

>>39
中身はF16Aだろ

F-14の稼働機は可変翼とかちゃんと動くのかな？
あれって電子制御だったし維持するの難しそう

三つ巴の戦いか…

「心神」の国産最強エンジンの推力ってこのＦ??４のと同等なんだぜ…

イラクから逃げ込んだミラージュも保有してるからな
去年、自力でオーバーホールしました！って言ってた

>>11
トルコ「もうすぐ退役のジャップがほざくなうちの新鋭F-4ターミネーター2020は
　イスラエルのF-4クルナスをベースに改造した最高の機体でF-35での更新までまだまだ主力戦闘機だ」

>>70
初期のF-16A程度な
まともに使えるの語りたいならドイツのF-4ICEにしとけ
あっちはレガシーホーネット相当だAESA一歩手前の世代のレーダーだぞ日本の俄畜生レベルとは訳が違う

シリアルナンバー：71-0291の機体
この番号で画像検索すると結構な数のF-15の画像がヒットする

>>76　あの米軍のパイロットがＦ−４ＥＪ改に乗って
俺はＦ−４に乗ったつもりだったのに、いつの間にかＦ−１６に
乗っていた。な…　何を言っているのか　わからねーと思うが（以下略
と言ったやつねｗｗ

イランは交換部品を自作してい運用しているからな
F-14も確かまだ運用していて、広いレーダー探知距離を活かして早期警戒機代わりにも使っているとか

空自の買い物

剣・・・・・・・・良物件
剣犬・・・・・・・お付き合い
星間戦闘機・・・本家も見放したクソ。ジコガナクテオタッシャヨカッタネ
鷲・・・・・・・・超優良物件、コイツのお陰で30年間は安泰だった。

F4まだ現役なのか。

＞ファントムでは空爆なんてレベルじゃないだろ。

Ｂ−29よりは爆弾搭載能力はあるべ

>>80
マジ？

>>85
> 本家も見放した

最初からF-102〜106が米本土防空の本命で
F-104ってそもそもアテにされていなかったんじゃ

ガーヘル313はどうなったんだろう

イランは解ってねーな・・
トムキャットで謎のフェニックス改でもぶちかませば話題になるだろうに・・

これでアメリカに恩を売ったことになる。

おそらく裏にはロシアか中国がいることだろう。
技術分野で日本のものが採用された可能性も否定できない。

F-4見たいなら、今週末の宮崎の航空祭に来ると
多分飛んでるところが見れる

ｌ
◎　こういう爆撃照準で狙ったのかな。

フェニックスは無くなって、地対空ミサイルのホークを改良して搭載してるんじゃなかったっけ。

なに？また戦争なの

F4と旧ザクからは同じオーラを感じる。

左翼前縁に付いてる丸いの何？

まあ部品はイスラエル経由でどうにでもなるわな

>>88
すいません
「丸」に書いてました

ドイツでも手を焼いたF-104を使いこなしてた日本人は異常

>>101
ホントニー

>>101
ドイツはこれで急降下爆撃の練習をして
多数の事故損失を出してましたね

>>66
スカイホークは航続距離が短絡過ぎでしょうね
確かに当時としては大量の兵装を搭載しその投射能力はバカに出来ない
その上、核の搭載も可能だった
でも対空能力は皆無で電子装備も貧弱

ベトナム戦争当時はルックダウン能力を備えて、対地ハンターとして優秀だったのはサンダーチーフとファントム�Uぐらいで
対空任務もこなせるのはファントム�Uくらいでしょうかね
後の機体は
空母からの誘導官制
地上のリーコンが設置したラジオのラジオ波
ベトナム側のレーダー波
そのいずれかが頼りで、細かい目標の目星はペーパーマップと航空写真を横に置いた目視飛行だった
スカイホークは憎めないチビっ子でよく戦った
派生機体が多いのがそれを証明してるよね
傑作機じゃないけども名機だろうね

スンニ派とシーア派の違いがよくわかりません。
ていうか、イスラム国に参加してる人たちは、わかってるの？

>>105
西本願寺と東本願寺の違い

ファントムって接近戦用じゃ無いんだろ確か
CPU良けりゃまだ行けるんじゃん

>>105
わかってるに決まってるだろう（爆笑

>>105
北朝鮮と韓国の違い

>>105
http://diamond.jp/articles/-/55770

簡単な説明なら、これ見れば大体わかる。

イスラム国オワタ

>>110

これはダメだなw

>>49
>>53
皇帝（シャー）だろ。普段「日王」と言っている奴らを批判出来ないわ。

F-4はガチムチ兄貴
X-32は微笑みデブ

とりあえず誤射で一発ソウルに打ち込んでみてくれ。

>>101
Fー104を日本は本来の用途の要撃戦闘機として運用したけど、ドイツは攻撃機として
悪天候下に編隊で超低空侵攻の訓練を繰り返して事故多発だから、比較にはならないかと。

>>112
大体でいいんだよ、こんなとこで質問する人に、
どうせ細かく調べる気なんかないんだろうし
これ以上長文のとこなんざ、一瞥すらしないだろ。

>>103
あの翼面積で引き起こしやらせようって思い付かない

F-104の急降下からの引き起こしで事故が多発して
その原因を究明してフィードバックしたのが
ファントム�Uの一体化水平尾翼だと、
チャック・イェーガーの本で読んだ

核爆弾をイスラエルに誤爆してほしい

イランと日本は比較的友好関係があると思う。ただ、残念なのは原理主義的な考えや中世的な保守思想がはびこっているところだ。

トムキャットも登場させてよう

>>38
F-35も直ぐダメになる予定ニダ
整備費、装備費が無いニダ

ナショジオで観たけど、アメリカじゃ無人化されて
ミサイル発射訓練の的にされてるんだってな

シャアー・パーレビの遺産
トムキャットにソ連製エンジンを付けるのが夢です

F-4は三菱重工で、カーボンボディに替えてあげて欲しいです

>>122
凍るアスファルト♪急な坂♪

スンニ派なのかｗ
アフマデネジャドはシーア派だからな

>>117
大体でいいと言ったって
＞シーア派が問題視されるようになったのは、イラン革命以後といってもよい 　とか
現在シーア派が経済的・政治的に劣位にたってるから　　とか　
完全に間違ってるんだぜ

ま、僕の古い友人で某有名週刊誌の編集長だった人に、その雑誌がタリバンについて
すごくいい加減なことを書いているのでパリから電話して文句を言ったら
「日本人はどうせこの程度のことしか求めてない」と答えていたから、そうなのかもしれないが

F4･･･
いま2014年だぞ?

所詮、飛行機なんか地上にいるネズミを探しきる事は出来ない。


地上にいるものは地上から探さないと見付かりはしない。

日本のも改造しまくってまだまだ現役です。
http://i.imgur.com/CjC5T9K.jpg

イスラム国ってF-4すら撃墜できないのか。

>>131
洋上迷彩のEJ、最高っす！！！

>>131
最高速度はＦ2より速い？

F4改改改くらいになってそうだわ

>>128
>「日本人はどうせこの程度のことしか求めてない」と答えていたから
この発言のとおりだよ。
ま、それさえ3日記憶が持つかどうかも怪しい。
容赦なくggrks言われないだけマシってもんだ。

トルコも敵だし、なんで存続出来るんだろうと思ってるやろ？
スンニ派が肝な
サウジアラビアが密かに

Aチームがいるんだろう

>>2
え？

http://blog-imgs-32.fc2.com/f/o/l/followme2/110106-f4-394-2-1500pix.jpg

>最高速度はＦ2より速い？

最高速度は現代戦では意味がない
フル装備でアフターバーナ使えば10分くらいで燃料が切れる
アフターバーナ使わずにいかに音速近くで長く飛べるかが重要
だから第5世代の戦闘機でこのスペックが要求される
でもF35はこの要件を満たしてないんだなｗ
F22とユーロファイターくらいかな
あと米軍のF15Cはスーパークルーズ可能という話もあるが、フル装備では不可能

>>139
メンテ部品を自力製造できる自衛隊と比べるのはどうかと

>>136
それなら嘘八百を書いたサイトを教えなければいいだろう
黙っていてもこいつらなんとも思わないだろうから

ボムキャットは?

>>131
やっぱファントムはシルエットが最高だわな
ベトナム戦争の映像に出て来るスマート爆弾満載して
飛び立って行くファントムは見ていて鳥肌たつよな

>>139
あぁ〜、後ろ向きのダックスフントみたいなシルエットが最高っす！！！

せっかくなんだからトムキャットで空爆して欲しいな

>>2
F4なんてしょっちゅう俺んちの近所飛んでるんだが

先々週の岐阜基地航空祭で元気に飛んでましたね

イスラムの皆さん！
宇宙一の高性能を誇る韓国の対空みさいるなら瞬殺だな。自動小銃も韓国産がオススメ。
中国より安いし今ならスマートホンと車もサービスで付けられる。宇宙一の武器、宇宙一のスマートホン、宇宙一の車是非このチャンスを逃さないでお買い求め下さい。

>>97
すごく解る

>>132
MIG-21がイスラム国にあるとか。
F-4がベトナムでけちょんけちょんにやられた戦闘機。

>>142
これでメシ食ってるわけでもないし、
そこまで親切にしてやる義理も義務も無いな。
真偽がどうのこうのとムキになる必要もねえし。

>>152
だから黙ってろというの（爆

空自のファントムよりかっこいいなｗ　空自はオタクのフライングクラブｗだからな〜ｗ

F-4とF-18のランデブー飛行が見てみたい
F-14だったらもっと見てみたい

>MIG-21がイスラム国にあるとか。
>F-4がベトナムでけちょんけちょんにやられた戦闘機。

あの時代はまだ戦闘機同士のドッグファイトがありましたからねｗ
戦闘機の旋回性能や機動力、パイロットの腕が重要なファクターだった。
現在は戦闘機のドッグファイトがない。
現在はほとんど地対空戦。

>>155
F-14AとF-22Aで妥協して

心地悪い呉越同舟だなｗ

>>153
そんなに気になるんなら俺に構ってねえで、お前が懇切丁寧に教えてやれよ
どうせ暇なんだろ？ニート君。

>>1
コルセアで空爆か・・・ﾑﾈｱﾂだな

>>37
飛べない豚はただの豚だ

>>1
まさか技術指導に神田栗原が…

>>4
>イランは遅れてるな　こんな古い戦闘機をまだ使ってるとは
独「なんだって！？」
土「なんだって！？」
日「なんだって！？」

>アメリカ政府は、核開発問題などで対立するイランとは協力しないという立場を強調していますが、

イランとかイラクが、ISISに核兵器を使うなら、許されるんじゃないか。
アメリカが供与してやればいい。

女、子供でも、つかまれば兵隊にされるか、殺されるんだから、
これ以上の犠牲を出したくなければ、核兵器を使うほうがいい。

>>120
自動報復でイスラム圏が壊滅するからか
流石にそれは酷すぎるだろう…

>>151
何時の時代やｗ

>>159
だから僕は黙って放っておいてるんだよ（爆笑
こんなバカな奴らに教えてやっても無駄だと思うから
しかし君はなんで嘘八百のサイトをわざわざ教えてやるのかと訊いてるの（爆笑

君は君の教えたサイトが正しいと思ってたんだろ？
それを認めたくないからごちゃごちゃいってるわけだ
まったくバカな日本人だなw

イランがF4で空爆ってドヤ顔で言われても効果ないだろう、実際
精密誘導爆弾ではないし、F4から落とすだけだからかなり命中率悪い筈
ベトナム戦争時でも米軍の通常爆弾はかなり命中率が悪かったらしい

F4現役って
共食い整備しかできない半島国とは、天地の差があるな

>>163
ドイツのF-4Fはもう全部退役してたはず。
ちなみにイランのF-14って爆装できないんじゃね？

>>156
敵味方識別装置がダメダメで、視外からレーダー誘導ミサイルを使うと味方機ばかりを撃墜するから
ちゃんと視てからミサイルを射てと上から言われたら想定外のドックファイトをするはめになった
ドックファイトに必要な機銃を携帯してないからミグとキルレートが互角になって
ファントムは複座だから被害者が二倍にはね上がった。
今は早期警戒管制機が敵が基地から飛び立つところから監視しているからなんにも問題が無い。

>>167
俺の文面に、親切心という言葉が当てはまると思ってるのか？
寧ろ悪意に満ちてると考える方が妥当だよな。
特に、てめえで能動的に調べない奴にはとてつもなく辛らつって普通は気付くわ。

>君は君の教えたサイトが正しいと思ってたんだろ？

妄想乙ｗ
見苦しいからオナニーは一人でやってろよｗｗ

先日行われた岐阜基地航空祭
他の戦闘機は格納庫内でひっそり展示している中
ファントムばから6機をエプロンにブルーインパルスのように
並べて展示していた…
あれは最後の花道なんだろうか(´･ω･｀)

>>140
純ジェット時代のJ79を使っているF-4はF-22と同じく外部兵装が無いクリーン状態にするとスーパークルーズが出来ます。
F-22が凄いのは兵器を搭載した状態でターボファンエンジンなのにスーパークルーズが出来ること
まあクリーン状態ならF-15でも出来るけどね。

ザ・戦闘機という感じで、ステルス機なんかより遥かに好きな見た目ではある

敵の敵は戦略的味方ってやつだな、
アメリカにＹＥＳと言わざるを得ない状況作ったか

×　>イランが戦闘機を使って空爆を行った
○　アメリカの指示でイランが戦闘機を使って空爆した

イランと言えばゴルゴ13

http://www.youtube.com/watch?v=RqhNDqwFC2M

中東でもまだ現役ということか

世界中からジャンクのファントムを
かき集めてるんだろうな。

チャレンジャーだな・・・。

敵の敵な考えでイスラム国を倒すべく共闘した方がいいぞ

仕事で三菱小牧行った時オーバーホールなのかがらんどうのF4間近で見たけど、メチャでかくてビックリしたわ

>>183
F-15はもっとデカイよ

甲午農民戦争の時の日清のようにイスラム国打倒後米、イランで対立することになるのか。

ターバンだっけ？
あれしたまま操縦してんのかなｗ

イスラム国って本当にバカだね。
わざわざ首切り動画をうpするから世界中から絶対悪とみられてしまっている。
よけいなことせずに秘密にしてりゃ、ここまで叩かれずに済んだろうに、
たった数人の兵士めがけて1000ポンド2000ポンド爆弾がドカドカと降り注いでくるからね。

兵士が吹っ飛ぶシーンまで丸写しになっていて、世界中の笑いものになっている。

イスラム国ってスンニ派じゃなくてハワーリジュ派だろ？
それもオマーンに居る穏健なハワーリジュ派じゃなくてさ

自称ミリオタの元同僚が、戦闘機は空爆できないと言い張ってたな。

>>156
やれやれ空中戦の原則から教えてやらねばならないようだな。
戦闘機のドックファイトは『トップガン』や『マクロス』が産み出したフィクションだ。
あれは映画やアニメのウソ。

急旋回は飛行速度が大きく失速し、空戦エネルギーを激しく消耗してしまうので
空戦では絶対にやってはならない禁じ手。

空戦の勝敗は空戦エネルギーが支配する。
この原則はＷＶＲ（目視内射程）だけじゃなくて、F-22やF-35のＢＶＲ（目視外射程）でも同じ。

F-4といい、F-14といい、まともな部品も手に入らないはずのイランでまだ動かせるっていうのがすごいな

>>191
ロシアの技術協力をあおいでいるようだな。
ロシアにしてみれば、F14を徹底解析できるし安く受けてもメリット大。
F14が早々と退役したのもこういう理由もありそうだ。

>>192
いや単にコスパ悪過ぎるからだろw
可変翼はカッコ良くて大好きだが

空戦エネルギーとは『速度＋高度＝空戦エネルギー』

すなわち空中戦は高高度＆高速度が絶対的優勢ポジション。
攻撃側は敵機より高い高度から急降下機動をかけ、高度エネルギーを速度エネルギーに転換して攻撃を仕掛ける。
射撃が当たらなければ、速度エネルギーを利用して急上昇し、飛行速度を高度に再転換して反復攻撃を仕掛ける。
接敵時に低い高度であったとしても速度エネルギー（速度が速ければ）が高ければ、速度を高度エネルギーに
転換することで優勢ポジションに付ける。

中東、戦闘機、寄せ集めっていうとエリア８８をイメージするなあ
もうなんでもありでアメリカ開発中の機体やら最後は退役した空母やらまあハチャメチャでありました

近代空戦戦術はエネルギー空戦理論を基本として僚機との連携機動を仕掛ける。
最初の機体が攻撃を仕掛け、一撃離脱している間に僚機は高高度の優勢ポジションでエネルギーを温存。
攻撃を受けた側の機体は、急降下機動で増速し、反転上昇して逃げようとするが、機動と引き換えに
空戦エネルギーは低減し、特に上昇する際にエネルギーを大きく消耗することになる。

僚機はここを待ち伏せする。空戦エネルギーを消耗し、機動性を失ってヘロヘロになっているところを、
エネルギーを温存していた僚機が攻撃を仕掛ける。

仮に僚機の攻撃も失敗したとしても、最初に一撃離脱した機体が優勢ポジションに戻っているから、
機動性がさらに低下した機体を狙って、何度でも反復攻撃が出来る

つまり>>156の言っていることは『トップガン』や『マクロス』のフィクション
ＷＶＲで重要なのは速度と高度。旋回性能はほとんど必要ない。

ベトナム戦争の米軍の失敗はエネルギー空戦の原則通りに高速一撃離脱戦に徹していれば良かったのに
旋回性能に優れた機体にドックファイトを挑んでしまったことが、米軍の失敗。

もしかして、中のコンピューターと搭載兵器変えれば、F-4やトーネードで十分なんじゃ・・・

国産機出してきたら面白いのにね

Shafagh
http://www.youtube.com/watch?v=HN1AK-pA8gE
Qaher 313
http://www.youtube.com/watch?v=0gA4LHaOgTE

>>5
機体からすると今井班長を思い浮かべるが
まあ、地理柄そっちだよな

>>124
今じゃ１６Ａまでもがその役割に。

トムキャットかと思いきやファントムだったか

>>151
それ、条件付きでな。

>>184
知ってる、それも見た

カンクリコンビ・・・・

>>190
そうだろうが、だいぶ前にベトナム戦争に参加したファントムのパイロットのインタビューによると
ファントムはまっすぐにしか飛べないので熟練したミグのパイロットの餌食になったらしい。
ベトナム戦争でドッグファイトが行われたのは歴史的事実だよ
これは常識、このころの本を読んでいればいかにファントムがオンボロ戦闘機かよくわかる
湾岸戦争の頃から戦闘機同士の戦いが激減した
なぜなら戦争開始と同時に米軍が制空権を完全に握ったから

現代の戦闘機でF-4は、マルチロールファイターの嚆矢だな。

ベトナムの高高度はファントム�Uが王者
　　　　　　中低高度はサンダーチーフが王者じゃないのか？
　　　　　　スカイレーダーはジャッジかな　

おお、イラン空軍のファントム！できればトムキャットも見たいが動いてないかな。

>>197
もう少しよく読んでね。
私はベトナム戦争時の戦闘機同士の戦いの事を言っている。
現在はドッグファイトどころか戦闘機同士の戦いすら激減して、地対空での戦闘が主流と言っている。
だから現在JAFのようなマルチロールが求められ、オーバースペックのF22は使いようがないわけだよ。
F22なんて先日初めてイスラム国を空爆したのが実践で初めてじゃないか！

>>206
ステルス戦闘機（攻撃機）や巡航ミサイルで発電所やレーダー施設を潰して
間髪を入れずに爆撃機で軍民問わず空港を潰すのが今の戦い方だし。

物持ちがいいな

ＴＦＸでＦ２２をプレイしたくなった

>>1
またイラン事を

カン栗コンビのＦ４は
ラプターより強い

>>195
そもそも、アスラン王国のモチーフってパーレビ国王時代のイランだって話じゃなかったっけ。
劇中でミッキーのF-14調達した時イラン革命にもちょこっと触れてたけど。

とりあえず日本は
１０００機ていどのF-35を揃えるべき

たった４０機をその後多少増やしたとしても
圧倒的な数の中国空軍の飽和攻撃でおしまいだよ

非正規戦でも同じ圧倒的な数の偽装漁民による飽和攻撃で
やはり同じようにやられてしまう

F-35が管制するべき無人攻撃機を整備するべきだろう
F-35一機につき、三機くらいの無人攻撃機を使わせたら便利だな

>>214
>>214
>>214

>>60
ランエボかＷRXの方がしっくりくるが

F-4は攻撃機としてはまだまだいける

>>22
B-29は満載時の搭載量2万ポンド(9071kg)だが

やっぱり、エリパチとカンクリのネタになったか。
ファントムが元気なのは何時までだろ。
ケロヨンマークはファントムが一番。

エリア88の始まり

>>151
情報の出た翌日には空爆で破壊ずみー

一説によるとF35って（米軍）では最後の有人戦闘機って言われてるそうですね
というより将来改装しながらF35を無人機として使う計画もあるらしい
第6世代の戦闘機ってずばり設計思想が無人機というスペック、なんでも任務ができるってものになると思うけどどう思います？
（アラート、偵察、管制、迎撃、対地対艦爆撃）

ファントム無頼ってアニメ化とかゲーム化とか、、、、、する訳ないよな。

>>139
この派手な水平尾翼の下半角の意味プリーズだれか

たぶん2ちゃん的に「映画化決定」すらならない
あまりに不人気だから、残念乙ｗ

>>222
八割も積めるじゃん

イスラム国がこれだけ組織を維持できるのは、必ず何等かの支援があるはず
地元住人の支援だけではなく、どっかの国からの支援があるだろう。
トルコが最初、シリアを抑えるために支援していたって言うが。
もう庇を貸して母屋を取られるって状態になりかねなくなって。
支援を打ち切っているようだし。

いまはロシアあたりが支援しているのかね？

>>223
なんのなんの、501のペッカーこそが至高。
航空祭では毎度まいど気合いの入った機動を見せつけてくれる。

公式にはウッドペッカーを否定しているが、すぐ隣の茨城空港では「部隊エンブレムはウッドペッカー」との間違い解説と共に用廃機が展示されてて不憫極まりない…。

明日、茨城空港側にメールしておこうかな。
いつか直すだろうと思ってたんだが、この間見たら、そのままだった。

機体提供した501に対して失礼にも程がある。

>>228
うろ覚えだけど。

プロトタイプでなんか飛行特性が芳しくなかった。そんで主翼に上反角をつけたら、なかなか良くなった。
…が！

今度はその主翼上反角の影響が、尾翼に対してネガティブに出た。それを避けるために尾翼に下反角をつけた…ってことみたい。

エンジンだって良く見れば若干だが下向きについてるように見えて、実際に３°下向きについてるそうな。

コンピュータ解析なんてまだまだの時代に、なんとか空を飛ばそうとしたエンジニア達の熱意が伝わってきて、俺はファントムが大好き！
いつまでも日本の空を飛んでいて欲しい。

頑張れ〜！！カエル！オジロワシ！キツツキ！！

イランの軍事行動ってイライラ戦争以来やな

>>230
8000kgは燃料も含めた数字で実際の爆弾の搭載量は500lb×24の12000lbだよ

>>226

もう何世代も前から最後の有人戦闘機って言われ続けてる

イラン「やってねえよ！」

だとよ

何でアメリカは簡単に政策が変化する国にF-14売ったんだろうか？

F-14の機体、エンジン、電子機器などの機密情報を東側に垂れ流したかったのか？

パフラヴィー国王の政権をアメリカよりで維持できるとでも思ってたのか？

>>222
東京大空襲の時は、焼夷弾５トンを積むために機銃全部下ろしたそうだ。

ファントムは息が長い名機ですなあ

>>238

戦闘機なんてメンテナンス部品がないとすうねんでゴミになるのが普通だからな。
でも、イランはうまくやってしまってる。
中身はほとんどロシア製じゃないかな。
イランのF-14の中身もロシア製みたいなものだし。

>>235
そうなんだありがと
空虚重量に足して8トン活けるって事なのね

>>238
当時はサウジ以上のガチ親米だった。
アフガンにソ連が浸透している事もあり、軍備強化する必要があった。
余りの西寄りがイスラム革命を招いたのは歴史の皮肉。

>>231
�@原油収入
�A銀行などからの押収品や、企業、地元有力者から上納金、税金
�B周辺国から支援を受けていた武装勢力の併合

これらから毎日、３億円以上の収入があるらしいよ

これって関係あるの？

イラン大使公邸で爆発、１人死亡＝アルカイダ系が犯行声明−イエメン
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014120300875

米国：イランことしやがって．．．

F14はともかくAIM54はもうないらしいから自国で開発した長距離ミサイルを積むらしいな。

イスラム教は610年にムハンマドが作った
ムハンマドは約22年間布教を行なった後に没する

その後、指導者をめぐる争いが発生。イスラム共同体では宗教指導者と政治的指導者が
分離していない政教一致の体制で、その指導者をカリフと呼ぶ

ムハンマド没後、4代目までは内紛はあったが分裂はしなかったが、以降

指導者はムハンマドの子孫であるべきだと主張する派（シーア派）と、
話し合いで皆から選ばれたものがなるべきと主張する派（スンニ派）に分裂

>>233 なんでファントムの話の最後に小動物や鳥の名前を叫ぶんですか？

おのれ貴重なものを・・・

>>44
たぶん510ブルぐらい

おいちょっと待て！
F-4が実戦参加したのは何年ぶりなんだ？ｗ

EJが半年に一回くらいアラートやってるから4ヶ月ぶりくらいかな

>>191
近年はロシアの技術で戦闘機はF-5をベースに自国開発してる

F-14も対地攻撃可能なように改造したり、航空機産業はあの辺りではかなり伸びている国

>>249
空自部隊のマーク

>>233
プロペラ機もまっすぐにはつけてないのよね

>>1
ISvsヒズボラ

どこかの国のお古かな？
旧式の戦闘機だが名機だよ

ちなみにイランは米国を心底嫌っているが、日本に対しては親日の人が多い
日本のKAMIKAZEのこともよく知っており、尊敬している人が多い

>>247
ホーク改造の空対空版とかあるらしいな

ミグには負けるけどF4とF16は５０００機以上生産したベストセラー機

性能的にはフィシュベッドと変わらんな

>>220
Ｆ４だよ？

>>258
イラン革命前のパレービ王朝時の大量購入

>>263
納入予定の最後の一機を船舶に積み込もうとしたら
イラン革命で急遽取り止めに

あーら、アメリカの高官が肯定的発言、世の中変わったものだ

>>265
まあコバネやシンジャル山地で米軍が支援しているクルド左派民兵も
本来は「共産ゲリラ」だもんな

しかもオバマ政権より共和党等の保守派の方が熱心に応援してるし

イスラム国のインパクトがいかに大きかったかってこと

>>266
トルコのPKKとそのシリア支店のPYDはマルキストでしょう、コバニ戦の総兵力の三分の一が女性兵士が売り、
欧州のメディアなんかを見ていたら少し前までまるでソ連時代のプロパガンダ見たいにフェミ色満載
そのくせ欧州からは暴走族やフーリガンがコバニに応援に入っている、あいつらイスラム移民嫌いのネオナチ
わけのわからない構図

>>260
うーん；　F-16は遠からず5000号機が出荷されるけど、まだ5000じゃないんだ；

>>131
飛ぶことは判っているのだから、徹底的に改修して、
エンジンをターボファンに換装、操縦系のフライバイワイヤ化、
構造の簡素化と強化、整備改良を施せば良いのにね。

飛行試験は大幅に省略できるから、改造に関しての開発費は、
それでも新型機の数分の一で済むはず。
機体フレームの新規製造はしないから、工場も作らなくて済む。

イスラム国のミグは迎撃しなかったのか
宿敵の対決が見たかった

>>238
>パーレビの政権をアメリカよりで維持できると思ってた

これに尽きる。革命前のイランは、アメリカによるごり押しもあるけど、
女性の社会進出が進みベール無し、酒も飲めた（家庭でのワイン自作が黙認）。

これが保守層の反発を生み、反動で中世に還ったのは現状の通り。
急激な西欧化、アメリカ化は、必ず反動がある。

>>247
AIM54は、高空をまっすぐに飛ぶ、大型機で無いと命中しないようだ。

母機から発射されると、目標目がけて一直線では無く、
ロケット全開で高空に登って、噴射が終わったあとは、
落下コントロールによって誘導する。

噴射終了後に目標の位置が変わると、命中どころか誘導も困難に。

>>267
イスラエル女性までクルド側に参戦してたな

暴走族の方は出身がクルド系だから義勇軍になったんじゃ

>>267
>あいつらイスラム移民嫌いのネオナチわけのわからない構図

あんたが理解できてないのよ
西欧の右翼が移民嫌いのなのは、元から住んでる人の利益を守れっていう話だから
各地の独立運動支持するのは全然おかしな話じゃないよ

>>269
いいこと考えた
お前が金出せばいいんじゃね

>>269
技術立国韓国からT50買うニダ

>>273
違うな、バリバリのネオナチで欧州内の暴走族同士の抗争に手榴弾まで飛び交うような連中だよ

>>274
シリア国内のクルド人の内戦前の立ち位置が分かっいない、なんで内戦勃発以来、アラブ系ジハーディストと度々衝突したかも分かっいない

>>187
首切り以外にも、これまで表に出てきてないような
やばい事をいろいろやってそうなんだよな。

ぐっじょぶ

戦闘機で爆撃って昔の日本軍ですか

>>281
Ｆ−１６Ｅ「・・・」
トーネード「・・・」

>>262
ギャランGTO位か？

レアですな。

F14も投入してよ。可変翼は男の子のロマンなんだよ。

>>285
［電柱］д￣) ←MiG23

どうでもいい丘にISISの旗を立てて喜んでたら、超ピンポイント爆撃を受けて吹き飛んだ動画は凄かったな
グロさは全くなくただただシュールなギャグになってた

>>281
空戦しかしないと思ってるんかな
ナパーム弾　落とすのは、爆撃じゃないかな？

>>281
F-15E「」
F-16「」
F/A-18「」

今の戦闘機は爆撃だってするんだけど何言ってんだお前馬鹿か
調べてから言えよ

>>289
今の戦闘機はっていうか、F-4は最初から対地攻撃する前提の機体だし、戦闘機が対空戦闘、戦闘機同士の空戦やるものって考えがステレオタイプなんだよな。

旅客機に偽装した空中給油機はつかったんだろうか

>>218
F-35を四人乗りに改造するの？

戦闘機は敵の戦闘機が居ない時は爆弾を運ぶのが主な仕事です

>>226>>236
Ｆ104の時から聞いた気がする

>>294
それと、未亡人製造機は定番だからなｗ

>>295
あ〜、それもあったね

>>42
マクロス厨だからだな。
可変翼こそ至高

爆撃もする戦闘機って日本軍みたいってアレ
たしかそれで昔軍オタがジャップバカ兵器って叩いてたような
戦闘爆撃機なんてｗｗｗｗって
評価かわったのか

ホメイニ革命でも戦闘機は破壊しなかったのね

>>290
複葉機・三葉機の時代だって、空戦もやるし上からレンガ落としたりもしてたよな。

アフガニスタンではＴ３４さえ登場したというし
それに比べればまだまだ現役！！

腐ってるから飛ばすのは危ないと思います

>>301
北朝鮮だとミグ１９が予備兵器として温存されてたな。
飛行場に並べてるだけかもしれないけどね。
爆撃機も朝鮮戦争に使用したものが現役らしいぞｗ
イリューシン２８　実際にハンガーに並べてあるが、
実際に飛べるのかどうかは不明だけどね。

>>301
あくまで噂ね噂。
ロシアのチェチェン紛争でティーガー�T型が使われたって話しが
昔有った。

イランが表に出てくると、ますますイスラム国が力付けるんだよな
結局、アルカイダや自由シリア軍を含めたスンニ派連合が
イラクとアメリカの呉越同盟と対峙するようになる気がするｗ

>>295
そりゃー西ドイツの話しじゃなかったかな？ナチスドイツ空軍の元エースパイロットがドイツの気象、地理的条件に合わないとか、戦争で熟練パイロットが戦死して、未熟な若いパイロットばかりだから
そんな機体を導入しても使いこなせないと反対したが、東西冷戦の最前線のため無理やり導入して、やたらと事故って、予言があたったと言われたんじゃなかったかな？

>>305
クルド人自治区南部の地域ではイラン方向からペシュメルがやイラク軍w(シーア派民兵)が南西方向に進軍して
着々とイスラム国シンパのスンニ派部族の村落が制圧されていますよ、スンニ派住民はどうなっちゃったのでしょうね？
アンバール県なんか放置して、Ameril戦の後は、明らかにバグダッドとイランの連絡を取ろうとしている

ファントム爺さんが実戦に投入されたのは何年ぶり？

2012年にシリアがトルコのRF-4E撃墜してるから、驚くべき話でもない

Shooting Down of The Turkish F4 Jet From Beach
http://www.youtube.com/watch?v=IMgjVcUrYFU

>>269
いくらエンジンやアビオニクス更新しても
もう主翼が限界なんだよ

>>6
スンニ派とシーア派は部族対立が元にあるので宗教が同じでも昔から殺しあってきた。
イランがアメリカに歩み寄ったわけではなく、イスラム国がこれ以上勢力を拡大すると
イラン国内の部族対立が始まってしまうから。

>>277
イスラエルとネオナチが同じ陣営の援軍にいるというのが何とも

ってかシーア派スンニ派関係無く「イスラム国VSそれ以外のイスラム」になってきてるからな

F-4なんて今時恥ずかしすぎて先進国はどこも使ってないよな

F-4とかマジはずかしいんすけどｗ

ありえねーよな今時F-4なんてｗ

ファントム無頼

ドイツ「ギリギリセーフか・・」

>>314
とりあえずF-4より古いT-38とF-5が現役の米軍に謝れ

>>286
MiG-23 も可変翼だけどさー、なんか胴体が細くて弱そうなんだもん。

イラク上空でイランが作戦行動できるということは当然
米は事前にそれについて了解してるということだろ。
実質共闘関係だな。

>>314
同時期設計のB-52、F-5、P-3、E-2、UH-1、OH-6使っている国にも一言どうぞ！

>>299
当時米側関係者が逃げる前に機器壊したとか革命起こしたついでに壊したとか話あったけど全部が全部じゃない

＞可変翼
マクロスとかテレビアニメの戦闘機みたいだなｗ

>>322
マクロスの戦闘機デザインは可変翼機F-14のモロパクリ
アニメらしいのはロボットに変形する「可変戦闘機」なところ

>>308
新田原で稀にアラートやってるから3ヶ月ぶりくらいじゃないかな

>>324
ミリオタの言うことって　独特で本当に気持ち悪い・・・。

>>325
スクランブルは「実戦」扱いだからしゃあない、戦争をしないはずの空自のアラート任務のパイロットが、他国の軍隊からも実戦経験豊富なパイロットとみなされるんだぜ。

本当はイランやってないらしいで　って
お前ら戦闘機の性能とかの話ばっかりしてるやないか
軍ヲタの集会やないんやで

榊原真輝

F-4は良い飛行機

ファントム無頼
最後は老朽化して空中分解だったな
乗る方も命がけだ

>>330
あいつら何台ファントムをスクラップにしたんだ？
アラスカで空中分解、グランドキャニオンで機体爆破
浦賀水道沖で墜落、日本上空で空中分解凄いよな
撃墜した事は無いが落としてばかりだよな

神田に栗原は！

>>45
F-22をR35GT-R、F-15をR32GT-Rに例えると、普通のF-4はS13シルビア前期型くらいのレベル。
日本のF-4EJ改とかいじってるF-4はS13後期型程度。

イランにも戦闘機を操縦できる奴がいるということがわかった。

イランのF-14Aってまだ運用されているの？航空自衛隊のF-4EJとどっちが強いの？

>>334
まだ運用中で飛んでいる。
イラン空軍のＦ−４Ｅよりも高性能だから、
当然Ｆ−４ＥＪよりも強い

敵の敵も敵ってやつか

質問！

基本機能で爆撃機能あるけど、Ｆ−４ＥＪのようなＪ付日本仕様は
わざわざ機能殺してるって聞いたけど本当？

爆撃機能は、防衛じゃなくて侵略だから　当時の社共が反対して機能削除したとか。

>>334
F-14ではなく　F-14A　F-4ではなく　F-4EJなんて書くミリオタのくせに　
わざとらしく　どっちが強いの？なんて質問口調で書いて　話を広げようとする・・・。
レスがあると
さんくす！　ありがとん！　なんて書き出しでさらに書く・・・。
キモオタ独特ですね・・・。

>>337
コイツもそうｗ
＞わざわざ機能殺してるって聞いたけど本当？
＞爆撃機能は、防衛じゃなくて侵略だから　当時の社共が反対して機能削除したとか。

なんで知ってるのに　質問！　なんてするの？
自分で答え書いているのに　なにを聞いてるの？ｗ

イラン空軍パイロットの平均飛行時間

このソースだと、180時間
http://books.google.co.jp/books?id=7oiqxElsPnsC&pg=PA95&lpg=PA95&dq
=iranian+pilot+flight+hours+annually&source=bl&ots=nC7ko270f9&sig
=7iY8H9rqw9UaMDgRQbhYIqYyHQQ&hl=ja&sa=X&ei=U8-CVIwL5LCYBcG6gNAN&ved
=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q=iranian%20pilot%20flight%20hours%20annually&f=false
こっちだと、1990年代で150〜160時間
http://books.google.co.jp/books?id=lMq7fhIe-yYC&pg=PA73&lpg=PA73&dq
=iranian+pilot+flight+hours+annually&source=bl&ots=Oj9SvhtyJB&sig
=gitmhouR1qj8_4dtkE3Q_iQOj94&hl=ja&sa=X&ei=U8-CVIwL5LCYBcG6gNAN&ved
=0CDMQ6AEwAw#v=onepage&q=iranian%20pilot%20flight%20hours%20annually&f=false

チョンやチュンよりレベルは高いかも

>>337
当初のＦ−４ＥＪでは爆撃機能はかなり制限されているし、
Ｆ−１５Ｊでは現代戦ではめくら撃ち状態の爆装しかできない。

>>339
お前もいちいちキモオタ特有の粘着するなよｗｗ

映画「ファイナルカウントダウン」でタイムスリップした先で零戦に遭遇したF14が可変翼を動かして零戦撃墜するシーンを
初めて見たときは、なんか少し情けない気分になった

ベトナム戦争当時
F-４「MiG１７？２１？そんな旧式に俺が負けるわけないだろｗｗｗこれからはミサイル万能よ」
↓現実
MiG「おらああああああああ！」

F-４「ひえええええええええ！」

>>341
やっぱり制限されてたんだね。　�dクス

現実は目視外戦闘解禁されたF-4が無双してたけどな

無料配信中なのを見つけた
http://live.nicovideo.jp/watch/lv202484347

良く分らんけど、クルド人にスンニ派が多くて、イランにもイラクにも
ヤッケられてたので、スンニ派には自分的には可哀想感が有った。
然しイスラム国て、何だかな〜〜。

>>197
いんや当時の米空軍の機体じゃ絶対に負けるから
たぶんボイドのエネルギー空戦理論を念頭に発言してると思うけど
海軍出身のF-4がかろうじて戦えてた程度で、空軍機に空戦が出来る機体がそもそもありません
この当時Mig相手に優位に戦えるのはF-8だけ
スコシタイガーも優位だったとは思うけどなｗ

この時期の米空軍の設計思想は根本からアホンダラ

だいたいROEがアホンダラだったせい

>>228
下反角じゃねーだろｗ
写真のアングルで下反角が派手についてるように見えるが、全動式のエレベータを動かしてるだけだ

>>349
第四次中東戦争じゃ、イスラエル空軍圧勝だから、米空軍の運用に問題があったんじゃなかな？

>>323
ところが前進翼機のデザインをスホーイにパクられたｗ

イランってサエゲとか国産機作れるから、何気に航空技術侮れんわな
F-14も共食いじゃなくてキチンと整備されてるんじゃねーかと

F-104でF-15に模擬戦だけど勝った人も居るんだろう。
機体に適した戦闘方法はあるだろう。

>>338
それじゃあイランとクルド人とイラク軍w(シーア派民兵)がクルド人自治区の南部のAmerir戦後、クルド人自治区南部のイラン国境から南東方向ひたすらF-4Eまで投入して攻勢をかけている理由でものべれば満足ですかね？
余り触れたくない話題なんだけどね、危ないから

イランのペルシャ猫はエンジンをサチュルンに換装して、可変翼は固定しちゃってるみたいだね。

イランてイスラム諸国の中で
国として一番まともに発展してるんじゃないか
中進国として工業と農業をバランスよく発展させて
幸か不幸か米の封じ込め政策によって
工業製品の国産化が進んでしまったｗ