【英国王室/血統神話の嘘】　リチャード3世の骨、DNA鑑定で非摘出子の謎浮上©2ch.net

12月3日 AFP】2012年に英中部レスター（Leicester）で見つかった人骨のDNA鑑定を行った結果、
15世紀のイングランド王リチャード3世（Richard III）のものであることが確認されたことに加え、
数百年にわたり英国を統治した君主たちの系譜に疑問を投げかける「誤った父子関係」も
示されたとの論文が2日、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズ（Nature Communications）で発表された。

論文によると、リチャード3世の姉アン（ヨーク家のアン、Anne of York）の子孫2人とDNAが一致したことから、
人骨は「合理的疑いの余地なく」リチャード3世のものであることが分かったという。

だが一方で、リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーント（John of Gaunt）から続く
同家系の男系の子孫とは一致しなかった。これは、ある時点で、公式の家系図に書かれた父親とは
違う父親を持つ子どもがいたことを意味する。

1485年の「ボズワースの戦い（Battle of Bosworth Field）」で死亡したリチャード3世の遺骨は、
レスター市内の駐車場の下の地中から見つかった。遺骨は来年3月に再埋葬される予定だ。

英レスター大学（University of Leicester）の遺伝学者、テューリ・キング（Turi King）氏率いる研究チームは、
発表した論文で「この家系図のある時点で起きた誤った父子関係は、
重要な歴史的意味を持つ可能性がある」と指摘している。

ロンドン（London）で開いた記者会見で、同大学のケビン・シュラー（Kevin Schurer）副総長は、
「われわれが発見したのは、（家系の）鎖には断絶した部分があるということ。
これがいつ起きたのは分からない」と述べた上で、「エリザベス女王（Queen Elizabeth II）陛下が
王位に就く資格がないと示唆しているわけでは、決してない」と注意を促した。

論文によると、今回のDNA鑑定結果によって嫡出に関する疑念が生まれるのは、ヘンリー4世（Henry IV）、
ヘンリー5世（Henry V）、ヘンリー6世（Henry VI）と、ヘンリー7世（Henry VII）から始まりヘンリー8世
（Henry VIII）、エドワード6世（Edward VI）、メアリー1世（Mary I）、エリザベス1世（Elizabeth I）で終わる
「チューダー（Tudor）朝全体」だという。

誤った父子関係が、同家系のさらに後の時代で起きたとすれば、影響を受けるのは、
王室には属さない現在のボーフォート（Beaufort）公爵らの家系のみとなる。

また、DNA鑑定ではその他、リチャード3世が96％の確率で青い目を持ち、77％の確率で
金髪だったとの結果が出た。これは、現存するリチャード3世の肖像画のうち、正しい風貌を描写しているのは
1枚のみであることを意味する。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3033295

信長の骨が見つかったような発見

秀吉と秀頼の親子関係も早く調べてよ

http://i.imgur.com/cydIhwv.png
台湾人は中国北京人と同じく華北人種。漢民族。

韓国人と日本人は七割先祖が同じ。
西日本にはO2b,O3が多い。D2は少ない傾向にある。

http://i.imgur.com/E3linwh.jpg

神功皇后(応神天皇の母親)の先祖が新羅国王子アメノヒボコ。

田布施システム？

俺の祖先か？

●ニュースウォッチ9から●
↓
間違ったグラフを番組中流して、番組の最後にちょっと訂正して終わったｗ

890 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/02(火) 22:00:35.42 ID:sHAE4Bw8
正
http://mikasaackerman.com/jlab-fat/s/fat141202215950.jpg
誤
http://22.snpht.org/141202211524.jpg
(´・ω・｀)・・・・・

●　椿事件　●　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6（より抜粋）
●【マスコミ】記者クラブで「自民党の中立公正な報道のお願い」文書を追求した記者、安倍総理の「椿事件」発言で急に質問を変える★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417531864/

マンセーもとい万世一系の天皇家の血筋もＤＮＡ鑑定したほうがいいなｗ

つまりどっかで浮気の子供が家を継いだってことか

元々ただの海賊の親分の末裔でしょ
血統もクソもない

>>1
金髪に青い目。


昔のイングランド人は、美しかった。

残されてる肖像画を見ると、
トラファルガル海戦のネルソン提督も
政治哲学者のジョン・ロックも、
頬の出てないエラも張ってない
端正な細面の顔立ちだ。

この端正な細面の顔こそが、
日本人にも共通する
長い農耕文明人の子孫である証拠。

イングランドは、ローマ帝国領だった。
長い文明の歴史あるローマ帝国だった。

リチャード三世といえば、シェイクスピア劇で徹底した暴君として描かれた王か

「とりあえずお疲れ」

リチャード三世なんてどうでもいいから、ルパン三世とアルセーヌルパンのDNA鑑定はよ

うんなもん、どこの王室もそうだろ・・・
絶対に子孫に王権をつがせたいなら、女系にするしか方法ねーんじゃね？

女系にしても、どこかで失敗する可能性があるだろうが
女の子を産めなかったり、女の子が出産できない体だったり

>>3
光秀の子って話じゃなかったか？

>>13
駒田の奥さんは、真っ黒な黒人の子供を出産したんだよね。

病院中が騒然となったらしいけど。　そのときの一言だったわね。

> だが一方で、リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーント（John of Gaunt）から続く
> 同家系の男系の子孫とは一致しなかった。

こっちの家系が間男の血統に乗っ取られた可能性は考えないのか？ｗ

偉大な発見だが、また埋葬しなおすのか。
あらかた調べ尽くしたんだろうね。

イギリスはウェールズをハブにすんなよ
むしろウェールズはさっさとイングランドを押し返せ

イギリス王室って、血統的にはドイツなのかな？

>>18
考えないというかとストレートに「家系図と違う父親の子供」って言っちゃってるぞ

リチャード三世は福田恆存の翻訳でよんだな。シェイクスピアの生み出した悪漢の中でも極めつけのクソ野郎。
ここに書いてるみんなも当然読んでるだろ(´・ω・)？

現在だって親子鑑定すれば父親の実子じゃ無い子なんてウジャウジャいるのに
父親の本当の子なんて確認しようも無いよな、昔じゃ
「信義」で系図なんて成り立ってるんだよ
ユダヤ人なんかその点はドライで、ユダヤ人の定義は
ユダヤ人の母親から生まれた子、
だもんな　ｗ
父親はとりあえずどうでも良いの

(´・ω・｀)こういうのほじ繰り返してやんなよ

>>18

>>1はその可能性も含んだ文章だよ。

＞同家系の男系の子孫とは一致しなかった。これは、ある時点で、公式の家系図に書かれた父親とは
違う父親を持つ子どもがいたことを意味する。

天皇家もDNA鑑定したら
皇室廃止できるな

そろそろ、早く古墳を荒らさせろ！とチョン脳が発狂します

天皇家の疑問がわかる、継体が本当に子孫なのか
その他にも、おかしい事があるかどうか
天皇陵の遺伝子検査と、皇族の遺伝子検査を急げ

というか、プランタジネット朝のエドワード3世の子孫からランカスター朝とヨーク朝が出る。
そのヨーク朝のリチャード3世は、チューダー朝のヘンリー7世に敗死し絶える。

ヨーク公エドマンドの子孫エドワード4世（リチャード3世の兄）の娘エリザベスとヘンリー7世が結婚。
チューダー朝って流れ。ヨーク公の男系は元から途絶えているのだ。

>>29
天皇陵がマジで天皇稜だと思ってるアホなんかおらんだろ
江戸時代に推測で指定しただけだし

>>27
天皇家の古墳とか、墓は傑出して多い。
DNA鑑定を早急に行うべき。

田布施王家のはずが無い。
田布施王家は、とてもチョン臭い。
田布施王家は、美智子・雅子と、朝鮮人とばかり結婚をする。

あれだけの規模の陵を作れるのは平民にはむりｗ

江戸時代の天皇の遺髪をかけるだけで、完全にバレル
初代からつながらないなら、男系を守る意味もない
愛子で良くなる、日本では非常に重い意味がある

>>3
あれは大野治長の子
当時から公然の秘密だったらしい

>>30
ピューリタン革命とオナラブル革命の結果は？

神聖ローマ帝国系統を、デンマークあたりから国王に向かえたのじゃ？
そして、これがじつは、ユダヤの商人階級だったのでは？

もちろんのこと、英の革命も市民革命であったのだから。

そんなこと言うんなら現在のチャールズ皇太子の
息子たちのＤＮＡ鑑定してみろよ
長男はハゲ二男はフサフサだぜ・・・・・・・・

>>30
リチャード3世のDNAがエドワード3世の男系子孫と違うって書いてあるじゃん
下手したらランカスター朝以降間男王朝になってるかもしれない

>>1
再埋葬するなら、駐車場にならないところに埋めてあげてください。
無関係な私からのお願いです。

ずーーーっと王家の血筋が受け継がれているのは
日本の天皇家だけ

おまえらの愛する子供たちも（ゲス顔）

カトリックと手を切って英国国教会作って妻を次々変えたのってヘンリー８世だっけ？
イギリスって似た名前が次々出てくるから訳わからなくなる…

>>42
正盛-忠盛-清盛-宗盛

そもそもイギリス王室は男系なんて何度も断絶してるべ
王朝交代って男系断絶そのものを意味してるんだから

>>3
かなりの確率で違うよな
当時から疑う奴は大勢いたし、大阪の陣で豊臣恩顧の大名たちが秀頼を見捨てたのも
成長したら秀吉と似ていないのに気が付いたからなんじゃないかな？
顔も似てないし体格も似ていないという風説は当時からあったしさ
そもそも側室はいっぱいいたのに淀君の所だけから生まれたのが不自然

イギリス王室の血統なんて英国連邦の国民じゃなきゃ関係ないな

セイバー「血筋がすり替えられただと？！」

>>43
ぎゃーっ！　だから歴史って嫌いなんだよっ！！

>>17
当初クロマティ説もあったらしいｗ

>>34
遺伝子を調べるまでもなく、継体天皇のときに王朝が交代している

>>43
盛り盛り盛りまくり

>>38
リチャード3世はチューダー朝のヘンリー7世によって戦で死亡。その子も急死しているので、子孫はいない。
ヘンリー7世は、エドワード3世の子ジョンの子孫。

チューダー朝のヘンリー7世がエドワード3世と遺伝子的関係が無いというのならチューダー朝への疑問がでる。
しかし、途絶えたリチャード3世が、エドワード3世と不詳であっても、現在その血筋は続いていないと言う事。

これって大昔から日本でもイギリスでもマンコはマンコってことだろ
これだからまーん（笑）は信用できん

>>18
俺もそう思った

宮内庁が歴代天皇陵の調査をずっと拒否ってる理由の一つがこういう事態の発覚を恐れるため
王室やなんてタブロイドのネタでしかない英国と
>>40みたいなのが未だに一定数生息してるこの国の民度の違い

>>44
女にも王位継承権があって、
女王になって王族と関係ない夫を持って
その子供は王位継承権あるんでしょ。
分かりにくいんだか分かりやすいんだか
簒奪者がいても分からない。

逆にチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーントの系統で
なんかあったかもしれないけどな。

小和田雅子は犬作の娘、天皇家乗っ取り計画順調にすすんでおります。

日本の場合、仮にわずかな誤差があったとしても
どっちみち国常立尊の男系の子孫だろ

>>55
子孫が現存してるのにＤＮＡ鑑定するために墓を掘り返すとかバカだろ
常識で考えろ

>>40
田布施

>>52
仮にランカスターの血統が疑わしくてもヘンリー7世の王妃から母系で繋がっているからイングランド法的にには大丈夫なんじゃね？
そもそもチューダー朝ってランカスターの庶子の家系だから王位継承権は疑わしく同時代人にとってはヨーク家の娘と結婚したことで正統性を認められてたんじゃね

どー頑張っても無理w

日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）


チンギスハーンも三河出身
秦の始皇帝も三河出身
昭和天皇も三河出身
渡邉美樹も三河出身
イエスキリストも三河出身
ユダヤ人も三河が起源

>>52
そこで、間違えてならないことは、
王家がいったん途絶えて異なる王家にはなったのだが、
自由と権利の大典である憲法マグナカルタは、
英国においては全く消滅していない。
そのままに、継続している。

ぜひ日本の一般家庭でも、子のDNA鑑定をやるべき

>>27
廃止うんぬんを国民投票したところで、
日本は養子に家を継がすとかは大量にあるので、
文化とか儀式とは継承してれば問題ない気がするが

>>45
体格は秀吉とは違うが、母方の祖父、浅井長政は威丈夫だったので
そこからの遺伝とも考えられる。
何よりも織田家は多産系で、淀の妹の江も秀忠との間に多くの子を挙げた。
満更不義の子とも言い切れないのでは。

国民もホントに初代の子孫なのか、遺伝子検査すべきと
思ってるもんな、現在の天皇の検査からやるべきだな
現存の数人をやるだけで、ほとんどわかる、検査の精度が相当上がってる

>>52
チューダー家の女系血統がスチュアート家、ハノーバー家通して今の女王に繋がってるぞ

だから「女王様の権利を否定するわけじゃない」とわざわざ否定してるだろう

継体天皇のＤＮＡ鑑定をはよ

>>65
偶然にしても、朝鮮半島系が混じってしまっていたら、
娘が、突然に父親の太ももに、
食事中にフォークを突き立てるぞ。

こんなことは、戦後の焼け跡世代で、
朝鮮人に強姦されまくってたころは
普通によくあったことだった。

>>71
以前、いまの雅子妃が、平成天皇の怒りをかったことがあったろ。
火病くさい。

ＤＮＡ鑑定ができるようになったら、分からなくても
良いことが分かるようになっちゃったなwww

>>62
だから、上の>>38の主張が頓珍漢なのだ。間男王朝どころか、ヨーク朝の男系なんて滅びているのだから。
むしろ、ヘンリー7世はランカスター朝の家系なのだから。

>>74
トンチンカンはおまえ
リチャード3世のDNAがエドワード3世の男系子孫(三男の男系子孫)と一致しないってことは
下手したらエドワード3世の嫡男から入れ替えた可能性があるから、ランカスター朝から全滅

>>21
第一次他薦のとき姓を変えたが元々はハノーバー朝だから一応ドイツ系の血は入っているだろうけど、
結婚相手は色々だから混ざってるだろう。

日本では養子が普通に行われていたからDNA鑑定は意味ないだろ

遺伝子といっても、Y染色体の連鎖だけでいうなら、
途中に女系が入れば、切れているのは当たりまえだが、
そこら辺の系譜がどうなっているかだな。
それによって間男説が成立する。

ぶっちゃけ日本皇室の家系が怪しくても何の問題もないけどね
日本文化の恐ろしいところは、一千数百年に及ぶ文化や信仰及びそれを継承してきた集団の継続性
世界遺産の中でも異色を誇る法隆寺なんて、大陸や半島で繰り返されてきた民族や文化粛清が日本では起こらなかった事の最たる証明
皇室の万世一系なんて、それを補強するための後付け方便に過ぎない
日本人って本当に平和で温厚すぎるわ

>>79
朝鮮人！！！！

>>75
先ず、エドワード3世には幾人かの子がいる。
ランカスター公ジョン、ヨーク公エドマンド。このランカスター公ジョンは>>1で言うジョン・オブ・ゴーントなのだ。

そして、チューダー朝のヘンリー7世はそのジョンのランカスター公の流れなのだよ。
リチャード3世はジョンの弟のヨーク公エドマンドの流れ。お前はジョンとエドマンドが同じと考えているからいかんのだ。

>>79-80
イングランドでは、憲法派はパーラメント国会。
王家は、常に議会と対立して来た。

憲法を変えるなんてのは、朝鮮人の陰謀だ。

なんで駐車場の下から出てくるの？
野晒しだったってことだよね？
王様のくせに墓すら作ってもらえなかったのか

まぁ、ぶっちゃけリチャード3世の兄エドワード4世も出自に問題ありだしな。
ヨーク公の家系がおかしいというだけの話ｗ

藤原鎌足は百済人だった

男親が自分の種かどうか確認できるようになったのは20年くらいだしな

>>81
キミの問題がわかった
ジョンの方に問題がないという判断だけど、もしジョンの方は間男家系なら？
最悪両方ともエドワード3世の男系じゃない可能性があるぞ
だからランカスター朝から全滅と言ってる

日本で、インフレがアベノミクスなのだそうだ。

イギリスの革命期に、インフレーションだったことは知ってるか。

インフレーションは、民を窮乏させた。

けっして、賃金はインフレにならないからだ。

富める者はさらに富み、貧しき者はさらに貧しくなった。

そして、英で革命が発生したのだ。

秋篠宮と黒田清子にも、要DNA鑑定！

日本の万世一系というのもそう特殊なことではない。
今回の記事のような実際のDNA的には別にしても、
イギリスはノルマン公ギヨーム２世＝ウィリアム１世からの
系譜が現イギリス王室に続いているし、
フランスはユーグ・カペーからの系譜がフランス革命まで
（一時期復活はあったが）続く。
日本は神武から系譜は現皇室に続く。
最初の王権が現在まで続いている、
ということは特殊だと言えるかもしれないが、
ヨーロッパの王室は各国の王族同士の婚姻でなりたっているから、
系譜がかなり連続している。

「ジョン・オブ・ゴーント」
どこかで聞いた名だなあ、と思ったら、
カスティリアのドン・ペドロ一世の次女の夫だったわ。
この王女は後妻で、
先妻ブランシェとはラブラブ夫婦だったはずなんだが、
子孫が嫡出じゃないなら、
ブランシェが浮気したのか？
よく解らない

>>91
ブランタジネット朝の王って黒髪に浅黒い肌してそうだな

>>90
フランスはユーグからルイ16世まで男系で繋がっているけどイギリスはウィリアム征服王の男系はすぐに断絶して女系で繋がっている。

女系相続が認められているイングランドだからこの議論はあんまり切実じゃないんだな

リチャードコシミズかと思ったわw

>>93
フランスは何とか法があるだかないだかで
女が継承できないんじゃなかったっけ？

焼酎うまー
(^ω^;)
忠臣蔵見よー

あの時代ですから、皇族であれば、養子縁組とか、近親の子とはよく入れ替えするだろう。

大事なのがDNAではなく何できるかだ。ただ、どんなによい遺伝子でもある国に行くと確実に反日になる。

>>95
サリか法

そもそもエドワード3世の五男の子孫のヨーク家が三男の子孫のランカスター家に対して優先権を主張した根拠はヨーク家には女系で次男の血を引いているというもの。女系を根拠に王位を請求してバラ戦争になったんだよ

でヘンリー7世はヨーク家の娘と結婚しているからチュダーの子孫が正統でなんの問題もない

>>95
サリカ法な
フランスに限らずフランク系国家に通用してたから
ヴィクトリアの時ハノーバーが同君連合から離脱した

>>98
そう、それそれサリカ法

まったく英王室は情けないなｗ

日本には天皇の遺髪を納めた場所がいっぱいあるから
みんな掘り起こしてDNA鑑定して見せつけてやろうぜ
日本の皇室の凄さに世界が驚くはず

>>102
ばかなのか？

イギリスの王家は、昔から正統は、ワシ鼻のローマ鼻。

本来、リチャード3世も、ワシ鼻だったはず。

イギリスは、ローマ帝国領だった。

欧州で、高貴な血統の証が、ワシ鼻。

これが、ユダヤ鼻だとは、限らない。

ローマ鼻なのだから。

家を継ぐという風習が本来の日本の考え

>>105

そうは半分な。本来は家を継ぐによって平和の世を維持するのが主旨。

>>23
小田島訳で読んだ
ヘンリー六世三部作を先に読んでおくと、人間関係がわかりやすかった

>>29
今作業チームが遺物をDNA汚染してる最中だから
もうちょっと待ってねw

>>104
ドイツが、もともと神聖ローマ帝国。

神聖ローマ帝国のハプスブルグ家が、欧州の王家の源流。

まあ、斜にかまえれば、高貴な血流がわかることにはなる。

ユダヤ鼻では無いよ。

>>102
辞めた方が良いと思うよ　マジで

>>106
別に天皇家の話をしてるわけじゃない。
家を継ぐという風習があるからこそ男子でなければならない

イギリス王家なんてドイツ系じゃん。

>>104>>109
こういうことは、日本でも全く変わらないよ。

高級住宅街の住人にかぎって、ワシ鼻系統が傑出して多い。

普通の庶民的な地域には、けっしてワシ鼻系統がいない。

君がワシ鼻系統なら、セレブ家庭入りまで
あと一歩か二歩てとこかもよ。

イギリスはゲルマン系に乗っ取られてたということか
ほうほーう

この暗黒時代の文献は何一つ信用できないらしいからな

天皇家が日本海側の百姓の子孫だと証明されたら
どうするんだろ、こんなくだらない男系を大切にするとか
バカだった、だまされたと思うだろう、愛子天皇でいいという事

>>112
ドイツ神聖ローマ帝国のハプスブルグ家は、もともとがスイスだった。

それで、スイス国は現在、世界で最もひとりあたりＧＤＰや所得が多い。

世界２位にひとりあたりＧＤＰや所得が多いのが、ルクセンブルグ国。

ルクセンブルグは、ロイヤルダッチ正統の王家だ。

>>104
ブリテンはアングロサクソンによる侵略と
ノルマン人による侵略で民族浄化されてしまってる

少なくともこの当時の王室の祖先はノルマン系だろ

もう解体すればいいじゃん
全てウェールズに返せ

今の皇族とコンス竹田と熊沢天皇のDNA鑑定もはよ

とりあえずお疲れ

原住民＝ケルト人　侵略者＝アングロサクソン　王室＝ノルマン人
イギリス王室って住んでる奴らとなんの関係もないｗ

今をときめく大澤くんから一言！

国王が子供を作れない体だったから
王妃に適当な男をあてがって子供を産ませたってことは
あり得そうな話ではあるがな

>>122
そもそもロンドンだって成り立ちはローマ帝国だしな

>>116
日本人は根っこのところは平等主義で貴種とか貴族階級という概念を否定的にみるし、
大金持ちを嘲弄する側だから、万世一系が神話だとなると生タマゴをぶつけられて石もて追われるんじゃね？

>>87
横からごめん
初代ヨーク公の方が間男系ではないという根拠が記事にないのがモヤっとする。
リチャード3とエドワード３の男系DNAが一致したって報道がどこかにあったのかな？

>>122
ケルトは騎馬の民で中央アジアからやってきた
ブリテンには前７世紀にケルトが来る前には
バスク人のような古代ヨーロッパ先住民族が居て彼らがストーンヘンジを残した

本朝も藤原氏・足利義満とかに入れ替えられたと思うね

そういうのは覆したってしょうがないしそっとしておいてやれよ

>>18
馬鹿がｗ

>>127
今回のDNA検査でわかったのはリチャード3世(エドワード3世の四男初代ヨーク公)
とジョンゴーント(エドワード3世の三男)の男系子孫のDNAが一致しないってこと

だからリチャード3世自体が間男系か、初代ヨーク公からリチャード3世までに
間男系が入ったか、初代ヨーク公が間男系か、ジョンゴーントが間男系か
それとも2人とも違うという可能性がある
だから>>1の研究者がランカスター朝のヘンリー4世からチューダー朝の
エルザベスまですべて疑惑があると言った
検証するのにエドワード3世からリチャード3世までの王のDNAサンプルが必要

奥さん、ウリの優秀なDNAが欲しいニカ？

>>31
天皇陵がどれだけあるか知ってんのか？

>>132
宦官制度があっても完全ではないのに
そもそも宦官が存在しなかった国で
DNAの系統が１本で繋がってると考えるのはナンセンスだもんね

>>132
ワロタ。おまえのそのエルザベスて何だ。

「野生のエルザ」
https://www.youtube.com/watch?v=zO2ZhVqGd_A
貴重な映像をお知らせしよう。
（最初に出て来るのはマサイの尻な）
（マサイがいつも野生のライオンを手なづけてるから実際は怖くない）

>>122
そして今の王室はドイツ系ゲルマン。

>>137
Holy Roman Empire は、ローマ。

ローマ系ゲルマン人じゃね。

天皇家だって万世一系のわけないよな実際は

>「エリザベス女王（Queen Elizabeth II）陛下が
王位に就く資格がないと示唆しているわけでは、決してない」と注意を促した。

でも事実なら結局そういうことになるんじゃないの？？

>>138
その理屈だとオスマン帝国もローマ系トルコ人なんちゃらになるね（大笑）

実際どうだったかよりそう思い込む事が大切。

>>66
神武天皇の男系子孫じゃなければダメでしょ。
皇室に関しては「日本は養子に家を継がすとかは大量にあるので」という
言い訳は通用しない気が・・・

>>143
まあ天照大御神こそが御本体で
天皇家はその祭祀を執り行ってる家という位置づけにすれば
血統はどうでもいい

かえって断絶はあったと分かったほうが皇太子がいないとか騒ぐ必要がなくなって都合のいいこともあるんじゃないの
血統にこだわらなければならないって理由がなくなるんだし

>>141
オレの感覚としては、ビザンティンのほうはむしろギリシャだな。

オスマン・トルコなら、トルコだからイスタンブールなのだろ。
オレ的にはコンスタンティノープルのような美しい知的な語感がしないと思う。

>>144
それなら天皇は（日本人なら）誰でもいいってことになるじゃん

エゲレスの過去の王様なんてセイバーちゃんしか知らんわ

>>145
後継の問題を解決できなくなる。旧宮家の復帰も、男系継承に拘るからこそ議論
されてるのだし、血統にこだわらないとなれば、判断基準が無くなって、解決できず、
皇室は本当に無くなってしまうぞ。

>>147
分かる範囲で一本に繋がっていればいいのさ。
神武までいくと神話だし、考えるだけ無駄な聞がする。

>>136
自分も書いててあれ？と思ったｗ

徹夜は良くないな

>>149
そんなことでなくなるのならなくしちゃえよ
ぶっちゃけ皇室として仕事ができるのなら誰でもいいんだしさ

どうせ間男も貴族だろうからそんなにこだわらないんだろ

>>150
「分かる範囲で」というが、現皇室と旧宮家（竹田恒泰氏など）で既に違う可能性も
あると思うが。分岐点まで何百年も遡るんだから。もしそうなったらどうすんの？？

>>140
今の女王はハノーバー家の女系→スチュアート家の血筋だから問題ない

スチュアート朝以降はスコットランド王の血筋も入ってるし連合王国だから

リチャード3世？記憶にないな

>>154
今の日本ではそんな鑑定はしないから、仮定話しは未来で決めてくれ。

>>154
伏見宮貞致親王とか後を継いだ経緯が不自然ではあるね
丹波国に養子に出された後、1643年から1644年に山城国西陣の鍛冶である埋忠の徒弟となり、1649年まで長九郎と名乗っていた。
1654年、邦道親王の薨去に伴い伏見宮家が断絶の危機に陥った折、安藤家の働きかけにより京都所司代から吟味を受けて伏見宮の落胤と認められ、久我広通の後見のもとに伏見宮を継いだ。

>>155
血筋はいいけど、王位の根拠は？

今のエリザベス女王はぶっちゃけフランスのシャルル6世の王女と
ウェールズ人秘書の子孫だろw

>>157
髪の毛１本でできるんだから、誰かが勝手にやるかも分からんよね。>>158のように怪しむ
人がいるのだし。保守でもね。むしろ保守だからこそ、詳しく歴史を勉強していて、調べようと
する人がいても不思議はない。宮内庁が天皇のものと比定していない古墳のDNA鑑定など
は既に行われるようになってきてるし。禁止できないからね。

>>141
末帝なんてハーレム制度で皇帝だかスルタンの家系の血筋に、ハーレムに集められた帝国中の美女の血がはいって、ティルク系の血が殆ど残っていなかったとかなんとか
今じゃ「オスマン帝」国だもんな

>>159
スコットランド王家の血筋で十分
実際ジェームス一世はイングランド王というより
イングランド王を兼ねたスコットランド王

ランカスター家はエドワード三世の四男ジョンの家系
ヨーク家は父方がエドワード三世の五男エドマンドの家系、母方がエドワード三世の二男ライオネルの家系なので
当時から王位継承権はヨーク家が優位と言われた
ヨーク家はエドワード三世の遺伝子を二重に受け継ぐはず

>>163
ジェームズ１世が兼任したイングランド王位の根拠が無くなるのでは？（スコットランド王位は
問題無いが）

>>161
既に、何かの機会に日本に打撃を与える目的で、こそっとDNA鑑定して保管してる勢力があるんじゃないかね。

もっとも、個人的には、自然科学的血統に限定する必要性は無いと思う。
それぞれの時代で、それぞれの方法で正当と決定されたことは、後の時代でも尊重するべき。
元々、血統による統治なんてのは、科学と言うよりは、信仰の世界の問題。

親子関係は信仰ｗ。

>>165
連合王国だから大丈夫

ただ、万が一血統が途絶えたら、父系で出来るだけ近い、徳大寺家か住友家あたりの方が、何百年も離れてる旧宮家よりは安全だろうとは思う。

寧ろランカスター家が怪しいんじゃないのかな

>>1
> リチャード3世
世界的に最も有名な王の一人だな。

母親だって、子供の父親が解らない場合が有る。

シェイクスピアから引用した駄洒落の一つでも書きたいところだが
オレにそのような教養は無かった

>>170
おそらく当時の人間もなんとなくわかってたから、あれだけ熾烈な内戦になったんだろう

王位争いというより相手の血筋を断つために戦ってたような

>>166
言いたいことは分かるのだが、現実問題、父親の系譜が違うことが証明されてしまえば、
信仰を維持することも不可能では？　皇位の根拠は、天壌無窮の神勅を受けたニニギの
曾孫の神武天皇の末裔であることが定義なんだから。自然科学どうこう以前に、「万世一系」
が歴史的事実であることが前提でしょ。そこが崩れたら、天皇の根拠が無くなる。

恐竜の化石も分析できるようになったな
世田谷事件のミキオ殺人でも、再鑑定したら、何代前はどんな特徴の人で
混血の事も全部わかったな、現天皇を鑑定するだけでも、本物かばれる

>>168
連合王国の長と、それぞれの王位は別概念だぞ

だからＤＮＡ鑑定義務化でＦＡ鑑定義務づけにしようぜ。。
ﾋﾞｯﾁの托卵がｲﾔで結婚しない連中も多いだろｗ

>>169
結局こうやって揉めそうだな
サヨクだけでなく、保守の中でも誰を担ぐかで対立するだろうからね。

>>175
歴史学的には、神武天皇は実在したとは考えられてないわけだけど、何となく皆が信じてればそれで良いんじゃないのか？

日本の皇室だって暗殺、誘拐、すり替え、いくらでもあったはず
無いほうがおかしいｗ
近代でも明治天皇偽物説があるけどあれどうなんだ

>>177
それは間違い
連合王国だからスコットランド王家もイングランド王家も連合王国の王位に就ける

>>41
うちの息子（７歳）が可愛くて仕方がない
たとえ俺とは違うタネから生まれてきたとしても、やはり可愛いと思うんだろう
個人的には、親子ってのは血じゃなくて一緒に過ごした時間だと思うんだよな
昔の彼女が「あんたの子だよ」って子供連れて来ても、認知はするけど愛情は今の息子ほどにはないかも

>>175
「万世一系」なんて馬鹿な事言い出したのは明治以降だろ
それ以前は宣長とか原理主義者が勝手に言ってたに過ぎん
古代から庶民が敬ってきた感情は血統なんぞと違う次元のもの
いいかげん万世一系神話は辞めたほうが皇室のためだ

>>180
> 歴史学的には、神武天皇は実在したとは考えられてないわけだけど、何となく皆が信じてればそれで良いんじゃないのか？

現代に生きている皇族の子孫が皆男系で一致してるならね。それなら、神話を信じ
続けることができる。しかし万が一そうでないと証明されたら、万世一系を信じることはできなくなるし、
そうなればどっちが本物でどっちが偽物かで必ず対立が生じる。

>>185
神武天皇のDNAが入手不能である以上、現在の天皇家を基準にするしかないのでは？
もし、宮家で、現在の天皇家と不一致があれば、宮家の側に責任を押し付けりゃいい。

>>182
それは否定してないよ。スコットランド王家だけでも、連合王国の王位には就ける。
しかし逆は成り立たない。連合王国の王だからと言って、イングランド王位があるとは
限らない。リチャード３世の王位根拠が怪しくなれば、エリザベス女王だってイングランド王位
に関しては怪しくなるのでは？

天皇陛下は国民に好かれる人格者であればいいのよ
おまえ等酒のみで女大好きで暴力的な天皇陛下だったら
どんな血統であっても
許さんだろ？

宮内庁のサイトを見ると天皇はは初代神武天皇から始まっている
これを信じれない物は朝鮮人だ

概ね、継体天皇以降の血統は信じられるというのが通説。

>>186
神武天皇のDNAは入手不能だが、古代の天皇のDNAは（宮内庁が許可さえすれば）容易に
入手可能だぞ。古墳に遺骨も頭髪も（髭も）あるからね。問題は宮内庁が許可しないこと。
しかし、宮内庁が天皇陵と比定していない古墳では既にそういう調査が行われているし、
その中には古代の皇族の古墳もある。男系皇族なら別に天皇陵じゃなくても同じなんだよね。

>>187
1707年の連合法では両国が合併してグレートブリテン王国になったから
スコットランド王位はもちろん、イングランド王位も存在しない
あるのはグレートブリテンの王位だが、これはスコットランド王家の血筋も継承権を持ってるから問題なし

>>186
> もし、宮家で、現在の天皇家と不一致があれば、宮家の側に責任を押し付けりゃいい。

その場合宮家の復帰の話はどうなるの。復帰してからトラブル生じるよりは、今調査した
方がいいのかな。まあ内々でやってるのかもしれんな。

ん？確か天皇家で先代がしんで二年後に出産で生まれた子が居なかったか？
二年もお腹の中にいたんだよ！っていう天皇が
遺伝チェックするんですか？

皇室とタイ王室以外全部ばったもんやろｗ

>>23
福田の古い版よりさらに古い「リチヤァド3世」とかマジで名訳だからおすすめ

『リチャード三世』は大昔に読んだが、全く覚えてないな。
それより、ジョセフィン•テイの『時の娘』の方が面白かった。

血筋より人格か能力なのは日本の歴史が散々証明してるんだが

>>191
まぁ、そこは確かに問題はあるな。
皇族が一切DNA資料を落とさないように防護服着るわけにも行かないし。
神武でなくて継体でも、十分古いので大して問題にならんが、
不一致になったところが最近だとちょっとな。
一番最悪なのは、古代の古墳が旧宮家と一致して、今の皇室と不一致の場合だが。
その時はその時、考えるしかないかなぁ。

>>187
追加
連合王国では王位継承権を持ってるのはスチュアート家の血筋のみだから
ランカスター朝からチューダー朝まで丸っきりアウトでも
スコットランド王家のスチュアート家と全く関係ない

>>1
まあどうでも良いかな？ｗ
というのも、リチャード3世って日本人に関係ないしｗ
関係あるっていう日本人がいたら紹介して欲しいぐらいｗ

どこで非嫡出子が紛れ込んだって分からんからな。
万世一系てのはしょせん神話だけど、
それを神話と分かりつつも後生大事に守るのも伝統ってもんだろう。
それにしてもこんなことが出てくる可能性があるわけだから
今後も歴代天皇の遺骸の調査なんてのは認められんのだろうね。

伝統っていうのが一番収まりがいいからな
長男が家を継ぐのが一番っていうのと同じ
余計な争いが生まれない

秦の始皇帝だって父は呂不韋だろ

>>27
それはない。万が一を考えて調査は絶対しない。

>>202
男系男子こそがーと言ってそこにだけすがって生きてる人達は発狂して死ぬだろうね

今の天皇陛下を何故崇めるのか考えたら解るだろ
あれが鳩山由紀夫だったらおまえ等崇めるのか？

>>72
平成天皇はいません。いい加減覚えてください。

古墳時代のはさすがに誰のだか分からんが、江戸期まで下れば間違い無いだろ。
ちょいと掘り起こしてDNA鑑定をしてくれよ。
現代の皇族と違う系統だったりしてな。

天皇家は少なくとも継体天皇以降は万世一系だよ。
なぜなら、同時代の人が、たしかに実系相続相続したという「認識」があるから。
現代でも、婚姻中に解任した子供は、その夫婦の子と「推定する」とある。
判例では、たとえ遠い過去に遡ってDNA関係で実系関係を否認しても、それは無効だということ。
よって天皇家の「万世一系」は、たとえ天武天皇のＹ染色体が現天皇と食い違ったとしても、
法的には覆すことはできない。、

全国民の遺伝子検査して、本当の子孫が見つかれば、その人が天皇だろうな
失業者でも、ヤンキーでも、男系遺伝子なんだから、その時は日本全体が
認める必要がある、現皇族は一般人として生きてもらう

>>43
平夢盛

側室をたくさん設けて繋いだ血筋だ
天皇家に何の問題もない

>>1
日本の皇室の場合は性関係がルーズだからな、後白河だったっけ、あれってちゃんと研究があっただろ天皇の后と密会して孕ませたのが生理周期から割り出されたヤツｗ
日本の場合は皇室を中心とした支配層の遺伝子プールが天皇に継承されているというふうに考えるのが正しい。一夫一婦制とか宦官制とか無縁だったんだからね。

あと、継体天皇の血筋は、おそらく清和天皇までは確かに続いたという確かな証拠がある。
実は日本人男性は、ここ１５００年ばかりに爆発的に広がった、
１０００万単位の２代集団があることが分かっている。
一つはＯ２系、もう一つはD２系。
で、どうやら前者は弥生系の藤原鎌足由来、後者は縄文系の皇室由来らしい。
皇室が縄文系というのは一見おかしいという感じもするが、継体天皇はもともと地方豪族だった。
清和源氏、桓武平氏が実際同じY染色体をもち、それは日本海の豪族の遺伝子を持っていることを意味する。
すなわち継体天皇のY染色体である。

>>1
＞DNA鑑定ではその他、リチャード3世が96％の確率で青い目を持ち、
＞77％の確率で 金髪だったとの結果が出た。これは、現存するリチャード3世の肖像画のうち、
＞正しい風貌を描写しているのは 1枚のみであることを意味する

そうとも言えないよ
髪の色は成長にともなって変わる人の方が多いから、他の記事では「幼児期は金髪」としてるし
眼の色も暗い青色なら、室内では黒っぽく見える

>>42
Qui、そいつこそが
フランス軍を率いてリチャード３世を破ったリッチモンドの息子だよ

外国人って血統に拘るよね
人間の良し悪しは血統で決まるわけではないのに

日本の場合は、皇室というオオヤケ(≒大きな家)の中心に居る天皇って存在が大事なんだからな、間違えるなよ。
天皇の血統が欧米的な意味で遺伝子的に確実に受け継がれているとか、そんな事に関心を持つ国民性ではないんだから。
飽くまでも、雲上のかしこきあたりの人たちの遺伝子が今の天皇に流れている、そういうニュアンス。欧米の血統観とは全然違う。

脳筋王（１世）と勘違いして記事を読み進めてしまった

>>198
実力社会で勝利した徳川家康は、家柄にこだわった

>>1
何でヘンリー四世以下ランカスター家が庶出疑惑なんだ？怪しいのはボーフォート家だろ！妾の子孫だしな。

あと、ヨーク家は初代ヨーク公夫人に不倫疑惑あるぞ。これがなくてもリチャード三世の兄エドワード四世にも庶出疑惑があるのは有名だし。

子供が生まれた際のDNA鑑定を義務付けるべき

>>175
>>184
両方とも間違いだな
神話には万世一系などということは一言も書かれていないが、
少なくとも高天原から降臨した子孫であるということになっている
血統の繋がりは最低限必要になる

>>221
形さえ整えれば
農民の子でさえ関白になれるし
新潟の野武士が関東にも居ないのに関東管領になれるのが日本
だから徳川家康も藤原だったり源氏だったりとコロコロ変わっていく

>>225
大名の家格を捏造することは不可能
先祖を捏造できたのは天下人の家康だけ

>>182
Scottish Independence -
Battle of Stirling Bridge
- Decisive Scottish Victory
https://www.youtube.com/watch?v=rdlL65LD6I4

これさ、孝明帝のDNAと現皇室のDNA調べるようなものだろ
バレたら大変だぞ日本も

>>218
だから、血統によるんだよ。
在日朝鮮韓国人は半島へ帰れ。
これが全世界共通。

英国貴族階級が
競馬に興味を持つのは、
血統の重要性について習得することが目的。

この大学って眞子様が留学してるとこか

>>214
そ、五摂家も天皇家も似たようなもんだから大丈夫だ

>>132
今回ジョン・オブ・ゴーントのDNAと言ってるのはゴーントの妾の子孫であるボーフォート公爵家のDNAだよ。ボーフォート公爵家がゴーントの男系子孫ではもはやない可能性をこの記事は考えてないね。

バカじゃないの？？現公爵家なんてゴーントから何代経ってると思ってるんだ！！途中で間男する可能性はいくらでもあるよ。

物凄いマキャベリストの人？
福田訳で昔読んだな

議会がドイツ人を王に選んだんだから、古いイングランド王と血縁が無くても問題ないんだろ。
むしろ選帝侯ヴェッティン家の分家たる現王統の方がスチュアート朝以前より家格は高いんじゃないの。

>>231
五摂家筆頭の近衛家でも江戸初期に後陽成天皇の第4皇子を養子を迎えて天皇の男系に代わり
戦後清和源氏の細川家から養子を取って源氏になったしな

藤原氏→皇族（後陽成天皇の男系子孫）→清和源氏（清和天皇の男系子孫）

ちなみに五摂家の内三家（近衛家一条家鷹司家）は江戸時代皇族に乗っ取られた

>>232

だよな

>>218
日本人も拘っている、というか拘らない民族なんてほぼ無いに等しい

>>226
江戸時代初期、幕府は諸大名に自分の家の系譜の提出を命じた
で、江戸城内である大名同士が世間話をしてる最中
「そう言えばそこもとのお家はどんなご由緒でありますか」と聞いたら
「今、系譜学者に作らせてる最中でござる」
と言う返事が返ってきた　ｗ

いまの旦那ギリシア王室の出だし

つーか、エドワード3世はほも野郎のエドワード2世の本当の子供なん？

切り裂きジャックも特定されたし
DNAって凄いな

>>45
秀頼が秀吉の子供ではないとは、語りつくされた説だが
決定的な証拠は何もない
豊臣家も大坂夏の陣の移行、秀頼の二人の子供は息子は処刑され
娘は尼寺に入れられ、生涯、独身ですごしたしね
ちなみに豊臣恩顧の大名が、豊臣を見捨てたのは、単に徳川が優勢だったからだろう
乱世を生き抜いた君主達だ、そこまでバカ正直に忠義を尽くしたりはしないさ

>>24
マリア信仰の理由がなんかわかったわ。
神様なら、人間経由でなくても神の子を降臨させられるだろうに。

プランタジネット朝の頃から、リチャード1世もホモだし

>>242
そしてせっかく豊臣を見捨てたのに結局徳川につぶされると

>>239
ギリシャ王家はデンマーク王家の分家

>>243
いや
ユダヤ教にマリア信仰はない

>>239
とはいってもギリシャ人の血は一滴も入ってないけどな

>>226
鎌倉幕府の中心となって坂東の武者たちが打ち立てた秩序ってのが
日本の歴史上驚くべき革命的なもの
相続を全ての子供が均等に受け取るという開拓者流儀のものだった
そのため格式のある家も領地が細分化されて
誰が本流で誰が傍流なのか能力で切り取り次第になった
没落する家や荘園から伸し上る者が入れ替わって
どの系譜が真性なのかさっぱり分からなくなった

>>23
マグニート主演のナチっぽいリチャード3の映画で見知った。

あと「時の娘」で弁護されてる見解のが最近の人は知ってるんじゃないだろか

この論文を書いた学者はイルミナティ上層階に君臨するエリザベス女王に・・・

日本の場合は直系男子がいなくなって、かなりの傍系が引き継いだりしてるから
ある程度の長さは男系で続いてると思う。
今の天皇家の祖の光格天皇も血筋が遠いから「あんなのが天皇だなんて」と陰口叩かれたそうだ。

http://livedoor.4.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/5/3/531b2e49.gif

そもそも兄のエドワード4世が不倫の子との噂を政敵のウォリック伯に立てられていた
どうも母のセシリー・ネヴィルの私行にその手の噂を立てられることがあったらしい。
弟のリチャード3世もその口なのかも。

秀吉は大柄ではなかったかもしれないが信長の下で何十年も野戦攻城で
辛い生活に耐えぬいたなんだから粗食に耐え頑健ではあったろう
信長の弟は野戦で数人戦死してるから死亡率も異常に高いブラック企業

それに秀頼はカマボコ好きだったというが、魚のすり身でタンパク質１００％だからな
古代にしては珍しく毎日ステーキを食ってるようなもんで背は伸びると思うぞ

ヨーロッパの王族は皆縁戚関係だからあんま意味ないかもしれんが
一応イギリス王室は女系も含めればノルマン王家から血脈が繋がってるぞ
で現在のグレートブリテン王(女王)の継承資格は

ステュアート家の血を引いている者に限る

と言う規定がされている

>>245
福島正則はまるで自民党に呈よく利用されるアホウヨのようだなw

肖像画に間違いが多いってのは、外に顔を出さない王様だったのかな？
非嫡子で王様というのは、いろいろ厳しかったんだな

こういうの、日本でもやるべきだけど
天皇なんかではやらないんだろうなあ
どれだけの学術的発見があるかわからんのに

今の皇族全員のDNA鑑定をしてほしいわ

>>158
無茶苦茶怪しいなｗ

天皇と違ってただの王様はそもそもそこらの商家と一緒の家系図で十分。

ヘンリー8世の話はよ

大正天皇は実子いないってウワサ

>>259
お前らチョンって下品だな
鑑定するって、要は疑念がある、
と言ってる事と同じだって分かる？
下劣なチョンにはそんなデリカシーねえか　ｗ

日本の武将だって元は盗賊でも家計図はみんな源氏か平家が元祖になってる

>>261 おひおひ；　　ローマ皇帝と比べたら、天皇家なんぞ泡沫だぞ？

疑念っていうか、普通に考えて
継体天皇だか推古天皇から数えても100代超えるのに
血筋が全部繋がってると考える方がおかしい

実際はどうなのかを技術で調べられるなら調べるのは
当然の話しだけどな、日本の歴史の研究にどれだけ益があるかわからん
どんな面白い事実が出てくるかわからん

>>251
由来：経血のついた下着をプレゼント→ガーター勲章→英国最高位

ローマ皇帝なんて成り上がりの軍人だらけじゃん　ｗ

>>268
クリミア戦争で多くの犠牲者を出してしまった英国は、
極東でのロシア南下阻止を日本に任せようとした。

日露戦争は、英国にとっても重大事件であった。
日露戦争開戦の前年ビクトリア女王が亡くなっている。

その後、日本の天皇家は、現在でもガーター勲章となる。

http://www.cnn.co.jp/storage/2014/08/20/36b17ef71a6af0e54c45ef7caab24803/richard-iii-cnn.jpg
復元された顔ﾜﾛﾀ

>>270
おそらく、植民地などに無関心で国内で帝国主義反対の世論の大きい
アメリカに仲裁を求めず、英国に日露戦争の仲裁を任せていたら、
本来の好条件で日露の平和協定が締結できたのであろう。

>>256
気持ちわりーなコイツ

>>267
事実どうのこうのは二の次、成員が尊重する「系図」があるかどうか。

おいらリチャード三世〜！盗めない領地は無いぜぇ〜！

>>37
ヘンリー王子は「頭は兄さんの方がいいけど、ほかの点なら僕だって負けてない!」と話した。
ウィリアム王子は「ルックスだって勝ってるし」と話すと、ヘンリー王子は「ハゲてるくせに!」と話した。
ウィリアム王子は「赤毛坊やには、ほとほと参ったよ...」と話した。

>>269
ティベリウスは名家の出身だぞ
ショタコンだけど

>>267
要はあんたが面白いってだけじゃん

日本でも天皇の女が浮気してた事件があったし
血統が維持されてるかどうかは怪しいものだ

>>266
最長「基準」男系継承者をそこらの帝王風情、親分風情、商家風情と一緒にしちゃ駄目。

>>271
上佑みたいな顔立ちだな。

>>273
まさに君が該当者だから〜

要するに、エドワード三世の男の子供にはヨーク公とジョンオブゴーントがいて、
ヨーク公の男系の子孫のリチャード三世と
ジョンオブゴーントの男系の子孫のサマーセット公爵の子孫のY染色体が一致しなかったということ。
その途中に間男が入り込んだ可能性が高くて、
�@エドワード三世と息子のヨーク公の間に血縁関係がなければヨーク公の子孫のエドワード四世とリチャード三世は嫡出ではなくなり、
�Aエドワード三世とジョンオブゴーントの間に血縁関係がなければ、ジョンオブゴーントの子孫のヘンリー4ー6世とテューダー朝の王は嫡出ではなくなり、
�Bジョンオブゴーントとその息子のサマーセット伯爵に血縁関係がなければ、サマーセット伯爵の孫娘の血を引くテューダー朝は嫡出でなくなる、
ということじゃないかな。

王朝交代してる国ならどうでもいいんじゃないの

レスター大って眞子内親王殿下のとこ？

日本の外来種：天皇家のDNA鑑定もはよｗｗ

>>256
全く関係ないスレでネトウヨが〜チョンが〜って言い出す奴はしねばいいのに
ちなみにチョンが〜ってやつにもうざいって書いてるから

>>265
源頼朝でさえその先祖の六孫王源経基は仮冒の疑いがあるからな。
大体病弱で若年で夭逝した清和天皇に子息が20人も30人もいることがおかしい。
源平藤橘の大半は新興の田堵や富豪の輩やそれ以後の下剋上に成功した連中が
由緒のある家の猶子になって名跡を継いだか家系図をねつ造したかだぞ。

何かで読んだが日本人の4人に1人は皇室と何らかの血縁を持つと聞いた。
女系だと調べてもわからんだろうが、男系の源氏の家系は沢山あるだろうな。
そういった家系を片っ端から調べたら色々わかるんでないの。
いまだかつて養子が一人もいなかったという家系は珍しいかもしれんが。

>>37
>>276
ヘンリーよおまえもか
http://news.walkerplus.com/article/37685/190146_615.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/03/28/article-2300588-18FA85CC000005DC-484_306x423.jpg

>>4
つまり新羅国は格下で日本様の属国

新羅や百済の支配者層や王族も
縄文系日本人様、倭人、大和民族だという事

王朝の相続は『家』から家へであって、血筋はそれほど重要ではない

>>289
例えば在日一、二世やラモス、ドナルド・キーンら以外アイヌ民族？や沖縄の人もとうの昔から血縁あるでしょね。

リチャード三世といえば冒頭部分のコンプレックスたっぷりの独白が素晴らしいな。

>>289
へー
そういや秦氏と血縁ある日本人は10人に2人くらいいるらしい
皇室も秦氏関連なのかもしれないね

>>290
禿スレと聞いて飛んできました
　　　＿＿_
　 ／|　　　 |
　‖ 彡⌒ミ|
　‖ ( ･ω･|
　‖oと　Ｕ |
　‖ |(_)Ｊ　.|　　　　

>>285
阿部勇樹が所属してたな
レスターFC

>>276
ヘンリーってドモりがちょっとあってアガり症なんだってな
スピーチ英国王みたいなんだってよ

やっぱ欧州王室は近親婚だらけだから
すぐ近い所で遺伝子異常出るんだな
兄貴はズルッパゲだしｗ

>>283
エドワード三世王妃フィリッパが不倫したという説は全くない。だからジョン・オブ・ゴーントや弟のヨーク公エドマンドがエドワード三世の息子でない可能性は低い。

そんな早い時代の不倫じゃなくてゴーントの息子サマセット伯爵の子孫である現ボーフォート公爵家のDNAを疑うべき。今回これがDNAサンプルに使われてるからお話にならない。

>>297
兄貴は母親似でハンサムだったのになあ
年を経るごとに英国王室の呪いが

>>298
ネイチャーも>>283�@-�Bが怪しいとは書いていない(と思う)
�@-�Bで間違いが起こっていれば歴史上大変なことになる、と言っているだけ。

>>21
亡くなったダイアナ妃の方がイギリス王族の血筋が濃いとかどこかで読んだ
確かスペンサー家にはチャールズ2世の血が流れてるんだよね

イギリスの歴史なんて
所詮、そんなもんｗ

>>293
キーンって日本に帰化したけど、名字カタカナなの？？
カタカナの日本人が増えていったら面白いな

>>303
怒鳴奴・金でいいのにな

>>283　>>298　>>300　を読んでよく理解できた

今回のDNA鑑定っていうのがY染色体の話だとすると、ヘンリー7世以降は関係ないよな
もともとランカスターの男系じゃないわけだし…

と思ったけど、最初のサマセット伯とかが間男の子だったりしたら、ランカスターの女系の血を引いてないから
問題ってことか
でも、ヘンリー8世以降はヨークの女系とつながってるから、まあいいのか

ジョンと最初の妻ブランシュの嫡流がヘンリー4〜6
ジョンと三番目の妻キャサリンの長男の長男、初代サマセット公の娘がヘンリー7の母。
初代の弟、2代サマセット公の息子の庶子の子孫が現ホーフォート公家。
ホーフォート公家が一致しないからといって、ランカスターやチューダーの王たちが違うとは限らない。
ちなみにリチャ−ト3の母はジョンとキャサリンの末娘の娘。

>>301
チャールズ２世の庶子の子孫だ
今のイギリス王家は嫡子の子孫だからどっちが濃いとか薄いとかないよ

>>305
初代ヨーク公夫人に不倫疑惑があるからヨーク王家の血統も怪しいよ。
でも現英国王室はドイツの先祖からもっと以前のイングランド王の血やヘンリー四世の姉の血をたくさんひいてるよ。

>>308はヨーク王家の血統じゃなくてY染色体が怪しい、ね。血統的にはエドワード三世の次男の血も引いてるからね。

だからリチャード三世のY染色体もエドワード三世と一致するかどうかわからないんだよね。

>>3
これは是非やって欲しい

エドワード三世より前の男系のY染色体と比較したらある程度真相に近づけるのかな
それもまた、どちらとも違ってたりしてw

>>1
発見された人骨がリチャード三世の異父兄弟だった可能性はどうなのだろうか。

>>312
背骨の湾曲などの特徴がリチャード三世と一致

そもそもノルマン朝自体の存在がブリテンにとって間男みたいな存在なのに
全く不毛な議論だねおまいらw

現在ウィンザー朝なのにどうでもいいがな（´・ω・`）

>>239
でも旦那もヴィクトリア女王の子孫なんだよね

今の欧米の上流階級でも仮面夫婦なんて幾らでもいるし
まして当時は完全に家と家との結婚で、しかも欧州では離婚は容易でない
夫側の考えで家門存続や政略的に妻の子はどうしても必要だが、妻とはどうしても寝たくないと割り切ることはあり得るんだよ。
まして夫が真性の同性愛者の場合はなおさら。
数百年後のＤNA鑑定なんぞ想像もできんだろうし。

そういや、イギリスではあんまり、
初夜の証明とか出産の証明とかを熱心にやってなかったような
フランスとか神聖ローマ帝国とかでは、
客の前で合体するとか、
処女の血染めシーツを告知として張り出すとか、
広場のテントの中で出産するとかしてた気がするが

>>289
しかし、田布施王は、チョン臭いので、全く関係が無い。
いっしょにしないでね

>>295
しかし、田布施王は、朝鮮臭いので、全く関係が無い。
いっしょにしないでね

朝鮮の王族や貴族は満州人とかモンゴル人なんだけどな

>>321
Please check the word slay in dictionary.

You all were slayed by Mongolian.

→ slave

>>318
ヘンリー8世のドラマ見ると一応初夜の証明はあったけどどこまで史実に近いかわからん
そんなヘンリー8世も嫁が浮気したけど

>>279
実際の血統なんかどうでもいいんだよ
要は物語性を担保する言い伝えがあればいい
だから日本ではあえて余計な調査などをしない
これは学問としては正しくないけど
政治・文化としてはきわめて正しい態度

>>3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1390310313/

ここで検証してる。
DNA鑑定はやる気になればできるんじゃないか

>>55
仮に古墳時代の陵墓が暴かれたところで、未盗掘の陵墓であれば多少は残っている可能性はあるが
それでも遺骨などほとんど塵となっている
現在の技術であっても、さすがに鑑定は不可能だよ
日本の土壌は酸性が強く、数百年も遺骨が残る事は稀なのよ

イギリスはともかく、フランスは血統の証明に熱心でね
マリーアントワネットの出産には、何百人もの観客がいて
彼女が王の子を産んだ事の承認となったそうだ。

こういう事は時代や民族によって違うから、何とも言えないがな
ちなみに日本でも、将軍の寝所では複数の女性が配置されていたが
これは寝屋で将軍が、妙な約束を側女としないように監視のためだった

>>242
秀頼の娘のDNAがあれば鑑定可能じゃね？

皇族は髪の毛一本でも落とさないように
生きていかんとあかんなw

いまだにヨーロッパじゃ王族の血脈がモノを言うけどこれひっくり返る可能性あり？

王侯や特権階級はお互いの通婚で階級を維持しようとする、当然身分固定化で民族不問の戦火、革命、共産思想が生まれるのが必然。
万世一系で家督争い程度の戦国期やクーデターの維新で終わるのが唯一無比というだけね。

>>328
秀頼の娘は千姫の嘆願によって助命されているが
その代り、生涯、尼として生きる事が強いられ
処女のまま一生を終えたと推測される
つまり子孫は残っていない
墓所から骨が発見されたなら、調べる事は可能かも知れないがね

階級制度ってのは血筋による支配体制だ。
血筋を守るって事が重要になる。
もっと言えばそういう形式をとる事がね。
だからＡ家の当主とＢ家の御曹司は実は兄弟だった
何て事もしばしばあったそうだ
一方で、日本は家を大事にした、養子縁組による家名存続などもあったし
秀吉の実子ではないと囁かれた秀頼が豊臣を継いだのも
結局、秀吉は豊臣の家門を残したかったからだよ

スレタイ「摘出子」って何だよｗ
「嫡出子」だろうが

皇族が国民に慕われているのならDNA検査しても問題ないよね(´･ω･｀)？

くだらない神話で権威を裏付ける必要なんてないよね(´･ω･｀)？

>>335
検査しろという自体が不遜
臣民は黙って控えてるのが礼儀

こういうの考えると血統って女系継承のほうが合理的なんかね？
誰の腹から出たかははっきりしてるわけだから。

>>335
なんか勘違いしてるようだから言っとくが
仮に神がいたとしても、天皇は一切神の血筋は受け継いでいない
天皇=祈祷師な
神話と天皇が関連づけられたのは最近の話

>>338
わかってて言ってるんだと思うけど万世一系神話そのもののことだよ(´･ω･｀)

シェークスピアの歴史劇だと、リチャード三世ってスケベな女たらしだったような
不謹慎かも分からんが、科学と歴史学の発展のために天皇家もＤＮＡ鑑定への協力を頼むわ

万世一系神話だろうがＤＮＡの確率だろうが全ては「見なし」、尊重したいかどうかの話。

>>340
というか、シェクスピアの劇だと不格好設定なのに敵方の未亡人口説き落としているんだよな
役者もあんまり気持ち悪く演じると不自然になるしかと言ってリア王のエドマンドみたいな二枚目で
もないしと演技するの難しそうな役だよね

>>341
http://www.kunaicho.go.jp/activity/activity/02/img/ph2-h251201-1.jpg

敬えよ?って事だろww

>>337
たまに女が混ざるとつながってる確認ができていいのかも
ずっと男だともう100年200年たったら絶対つながってないだろ

>>294
>リチャード三世といえば冒頭部分のコンプレックスたっぷりの独白が素晴らしいな。

俺の名はリチャード三世。誰も知らないリチャード・ネヴィルの孫だ。全英中の貴族が俺に血眼。
ところが、これが捕まらないんだなぁ。ま、自分で言うのもなんだけど、狙った王位は必ず奪う神出鬼没の大悪党。
それがこの俺、リチャード三世だ。

ヘンリー八世の顔は自民党の重鎮顔。

『時の娘』でも，ヘンリー７世の出自のあやしさについては，言及されてたな．
傍系の上に，婚外子だったんだっけ．

>>289
養子といっても親戚が多いからな

イングランドの王家ってノルマン以来全部イングランド外に出自を持つ家系ばかりなんだよね。
サクソンの諸王朝（七王国）もドイツから来てるけど、こっちはかなり先住のブリトン人の血が入ってるらしいし。
一応血統自体はサクソン時代のアルフレッド大王からずっと繋がってるけど。

さらに言えばこの複雑さが現在の英語（先祖はドイツ語だけど現在の語彙のほとんどがフランス語由来）を作ってるのも面白い。

ヘンリー2世から6世まではフランス系だが、ヘンリー7世の父の父であるオーエン・チューダーはウェールズ人
そこでヘンリー7世のイングランド王たる正統性を補強するためにアーサー王伝説を持ち出したんだそうだ

アングロサクソン人がブリテン島に侵攻してきた5世紀に、ウェールズの山の中で頑張ったのがケルトの王たるアーサー王
彼が本来のブリテン島の主だったのだから、その子孫であるヘンリー7世はイングランド王の資格ありという理屈らしい

>>11
ローマ人はラテン系だから黒髪だよ
ゲルマンの女から金髪のカツラかって喜んでたんだから

エリザベス女王（Queen Elizabeth II）陛下には王位に就く資格がない

エリザベス女王（Queen Elizabeth II）陛下には王位に就く資格がない
なので当番組は、本当の王位継承者を探してみました。

というのを英国番組ならやってくれそう。

先週だったかな、世界ふしぎ発見！で英国の貴族をやっていた。
英国の全人口６０００万に対して、７００名あまりの英国貴族がいるそうで

番組で紹介されていたのは、フランスとの戦いで戦った将軍の子孫とか
日本でいえば戦国時代に戦功があったもの、近年でいうと東郷平八郎とかの子孫。
過去の先祖の功績に胡座をかいているようにしかみえなかったけどな。

世紀を超えて世に周知される托卵寝取られか

>>343
>古事記、日本書紀編纂頃に以前からのスメラミコトを尊重して今日まで護ってきたんだろね、藤原、源平、北条、足利、織豊、徳川、薩長、ＧＨＱら権力者から民衆までそれが良いとして。
例外は偽伝だろう道鏡簒奪事件と男系血統者には違いない将門新皇や義満くらいで。

遺伝子検査すべきだな、天皇本人を現在の最新検査するだけで
全部わかる、遺伝子検査は想像以上にすごい、蘇我入鹿の遺伝子解析に
現在挑戦してる、今でも相当なデータがある、古代との比較は一発

あんまり盛り上がるな
DNA検査なんてやったら我が国だって危ういぞ
孝明帝が最後のエムペラーなんてことになりかねん

神話は神話のままにしとけよ、暴いくなんてバカだなブリテン

「シャルルマーニュの子孫」と同じで誰も信じてないからどうでもいいよ

朝鮮人のクソ喰い文化が遺伝的に先祖であることが証明済みのエベンキ族の子孫である文化的証明でもあるからな

まだ南の方のモンゴルや満州じゃ支那からお茶を手に入れてビタミン源にしてたが北の方じゃ交易品流れてこないので
北東シベリアはビタミン源がすくなく渡り鳥を仕留めたらすぐに身体絞って緑の鳥グソを絞り出して食ってた
ライオンがシマウマ仕留めるとまず内臓から食ってビタミン・ミネラル補給するのと同じ理屈

>>353
そういう番組実際にあったよ。現在の王室の先祖であるエドワード四世(リチャード三世の兄)は、実は母親の不倫の子で王位継承権がないという主張。
エドワードの弟でリチャードの兄に当たるジョージの子孫が正当な王だとして探したらオーストラリアにいました、というオチ。一応伯爵だけどフツーの人。

現女王の王権は17世紀の名誉革命がもたらした議会立法による王権だから、血統がどうとか関係ない。全てナンセンス。

宮内庁が天皇陵の調査を頑として認めないのもこれだろうな
直近では明治天皇すり替え説だって結構信憑性あるしな

>>352
ウィンザー家はチューダーとは別系統でプランタジネットと繋がってるから今回の件には関係ない。
まあ先祖はドイツのハノーヴァー家だし、ヴィクトリア女王の旦那がドイツ貴族だし、エリザベス女王の旦那のエジンバラ公はデンマーク王室の分家のギリシャ王室の出だから今のイギリス王室は半ば外国人みたいなものだが、たいていのヨーロッパ王家は似たようなもんだしね。

リチャード三世は、最後に戦死したイギリス国王として有名だけどね
甥を殺害したとか、暴君としても知られていた人物だ。
ま、詳細に調査してみれば、それほど暴君と言うほど悪くはなかったようだが
甥を殺したってのは、おそらく真実でしょう。
王族同士ではそういうことは常にあるものだ

玄洋社の時代から、神武の子孫だから価値があると
すり込まれてる、継体やそれ以外が証明されたら制度を守る意味がない
神武こそ全てだし、現人神なのも神武だから、雑種なら必要ない
遺伝子検査すべきだな、いろんな疑惑を遺伝子で跳ね飛ばすべきだ

>>366
で、神武天皇のDNA、どこから手に入れるの？
アフォっすか？

公家は藤原氏か源氏がほとんど
藤原氏も不比等が天智天皇のご落胤説があるので、仮にいろいろあったとしても繋がってそうだ

浮気か

>>367
途中で途切れていることを証明するだけで現在の皇室に正統性はなくなるね(´･ω･｀)

天皇家は江戸時代２６０年の間でも七回は断絶している。
宮家の相続で何とか保ってきたに過ぎないよ
その他にも歴史を調べてみれば、色々とおかしいところ
不味いところも出てくるものだ。
それでも続いてきたのに、いまさらＤＮＡ鑑定で覆るとも思えないがな

神武や継体がどうした、で皇統の「系譜」に正統性がなくなるかな？
>古事記、日本書紀編纂頃に以前からのスメラミコトを尊重して今日まで護ってきたんだろね、藤原、源平、北条、足利、織豊、徳川、薩長、ＧＨＱら権力者から民衆までそれが良いとして。
例外は偽伝だろう道鏡簒奪事件と男系血統者には違いない将門新皇や義満くらいで。

>>362
ハノーヴァー王家は家名をヴェルフ家というが、その先祖のバイエルン公ハインリッヒの
もとに英国王ヘンリー2世の娘、マティルダが嫁いでいる。このマティルダは神聖ローマ帝
オットー4世の母でもあった人で、その孫オットーがブラウンシュヴァイク公となって現在
まで続いているから、エリザベス2世とヘンリー2世と血の繋がりがなくはない。

>>370
何をしたいの？日本人じゃない人にとやかく言われたくないわ

リチャードコシミズのほうが今や有名

>>370
現行の法律が全て

死んで骨になってまで血の繋がりが無いことが暴かれるなんて当人たちには災難だな

皇室典範には皇位継承の条件として「皇統」に属していることが挙げられてるけど、「皇統」とは具体的になにかという明文化された規定はない。
現行憲法では皇位継承は皇室典範に基づき地位は国民の合意に基づくとされていて、明治憲法のように万世一系と規定されていない。

ということで天皇家の血統が神話の領域に属する神武から続いてるかどうかは現行の法制度においては絶対条件ではない。

>>378
そうだね
だからDNA検査を恐れる必要はないんだよ(´･ω･｀)
万世一系なんて妄想にとらわれる必要はないんだ(´･ω･｀)

>>364
以前は父方の家名を名のっていたので、エドワード7世以後は「サクス・コバーグ・ゴータ家」といっていた
この先例にならっていれば、本来なら次のチャールズ王太子以後は「グラックスバーグ家」とよぶことになる
>>365
その点はいまだに謎。ヘンリー7世が自らの正当性を示すため、リチャード3世の
しわざだったという噂を撒いたという説もある

>>379
アホか

>>380
エジンバラ公フィリップは母方の姓のマウントバッテン（ドイツ人姓のバッテンベルクを英語化したもの）を名乗っていてグリュックスバーグじゃない。
現在の英王室の姓は「マウントバッテン・ウィンザー」だけど王室名としては「ウィンザー」なのでチャールズやウィリアムの代になっても変わらないだろう。

チョン君は、百済人のDNA調べた方がいいよ
日本とは縁もゆかりもないことがわかるだろうからさ

日本も鑑定してほしいな。
本当につながってるのかどうか。

>>379、
大昔の人や半島の人でも新生児が誰の種か真には判らない、くらいは馬鹿じゃないんだから承知の介。
ＤＮＡ鑑定でも兆分の一やはるかに多い人為的的手続き時の過誤はあるしね。

チョン君は、李成桂が周王室の遺伝子（ハプログループO3a2c1*（O-M134*））なのを喜んでたけど
要は中国ルーツって話だろｗ

>>382
エディンバラ公がイギリスに来た当時は「氏」がなかったため、ギリシャ王子を意味する
「フィリップ・オヴ・グリース」と名のっていたそうな。で、若いころ学校の友人らに
「グリースって頭髪固めるアレか？」とからかわれるなど、不快なことも多かった
ことから、母方の叔父の「マウントバッテン」を名のることにしたそうな

シェイクスピアのリチャード３世の映画なかったっけ？

>>382
エリザベス2世はまだ「ウィンザー家」のままだったと思う。
ヴィクトリア女王も「ハノヴァー家」の君主。
次のチャールズの代から「マウントバッテン・ウィンザー家」となるはず

>>387
名前 オブ 家名(国名、領地名)は女性がほとんどだと思うが、ギリシャは違うのか

>>389
氏名はそうだが、王朝名(家名)に変更はないから
チャールズ3世になってもHouse of Windsorのまま

と書いてて気づいたけど、グレートブリテン以降チャールズという名の国王がまだ居ない

>>390
その辺はよくわからん
まあ彼が「氏」無しの「フィリップ」であることに悩まされていたのは事実
「プリンス」の称号もなくなっていたし、婚約を決めたエリザベス王女(当時)も
ちょっと体面が悪かったらしい

>>391
イギリスの歴史において「チャールズ王」は縁起のいい名じゃないからねえ。

>>391
あらま、そうなの。はずかしながら壮絶にカン違いしてた
現ウェールズ公は即位したら「ジョージ」を名のるつもりだそうな

>>367
（天皇の墓とされる）古墳なんかに近しいと思われる方が埋葬されてる可能性もあるんじゃない？

ちなみに、科学的に血が途切れててもそれはそれで僕らの天皇であることに変わりはないと思うよ
そう思わない人もいるかもしれないけど
だから、もし天皇がイギリスみたくＤＮＡ鑑定してみたら、日本社会にいろいろな変化をもたらすだろうね
科学や歴史の分野だけでなく

まー長い歴史だとこういうのは普通にあるやろ

こういうのはタブーだろ
世が世なら反逆罪で首ちょん切られるぞ

うむ
ブラックボックスにしておくべきことだなあ
近所の田中さんや中村さんちの息子さんが実はミカドだったってことになったら有難味も糞もないだろ？
だから万世一系だとか色々ハク付して頑張ってるわけだよ
女系男系論争も同じ出所だね

ただ血税で公務直前まで極上の酒を煽る宮家とか愛人を囲ってる三宅とか
お布団の上ツーショットとられたお姫さんとかこの辺いらね

>>394
ジョージ7世か
ハノーヴァー家はジョージ大好きだな
さすがドイツ系

>>1
皇室のDNA鑑定とかは無理だろなー。まだまだタブー。。。

信仰の上で、血統がつながってりゃいいんだろ？
聖書にあるアブラハムからイエスまでの系図とか、そんなのと同じ。

>>402
皇室はタブーだよ。良くも悪くもだ。

だから、韓国は嫌われた。今上天皇に触れたからな。
あれでもう、折り合えなくなった。

>>394
ミドルネームにジョージがあるの？
だったら最初からそっちを呼称にすればよかったのに。
チャールズなんて縁起わるすぎ

皇室のタブーを破るなら、そういう乱暴な奴が日本人からでなきゃ無理だよ。

在日の奴らがいかに腐してもね。無理です。

わかっちゃいないよ。韓国人。

タブーじゃなくて単純に不愉快

皇室は、日本人にとってはね。遠いけど近い。近いけど遠い。

そういう矛盾だらけだが。やってることは、「いいね！」と言いたくなる。
誰が80を超えて他人を第一に考える？ 今上天皇だけだろ。
あの方は、日本人の多くから無言の尊敬を受けてる。それをね。前の韓国大統領は！

まぁ。次の天皇がどうなるかわからんよ。

皇后は特に。雅子さんが美智子様と同じ尊崇を得られるとは思えない。

皇太子は、国民ではなく、雅子さんを選んだと聴いてる。

それで天皇を、おまえ。浩宮。やれるとでも？

なんでかんでもＤＮＡ鑑定すんなよ

分からないから神秘的なんだよ

浩宮。おまえさ。奥さんを第一にするなら。

天皇になるな！ 邪魔だよ。そういうのは。
近代化された社会に生きてるんだよ。我々は！
浩宮。おまえさ。いい加減にしてくんない？

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3033295
＞論文によると、今回のDNA鑑定結果によって嫡出に関する疑念が生まれるのは
＞「チューダー（Tudor）朝全体」だという。

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3026146
＞本来の姿が歪曲（わいきょく）されていることが分かっている。

ふむふむ、なるほどな。

>>1支那共産党の工作記事


支那工作員が、皇室に話題広げんのは
目に見えている


支那の歴史を壊しまくった、非漢民族の
卑しい根性丸出し

雅子さんがいまのままダメで、浩宮がこくみんより
雅子さんが大切なら。浩宮は天皇にならないことを望む。

そのときには誰もあんたを尊重しない。国がバラバラになるよ。マジレス。

>>414皇室は別に政治するわけじゃないので

外国の方には、何ら関係ない話なんで

さっさと愛するべき素晴らしい祖国へ
強制送還されなさい

今のままで、浩宮が天皇になったら。
我が国はバラバラになるよ。みんな不幸になる。

この程度も理解できないのか？浩宮。
あんたを警護していた奴が自分がバイトしていた場所に来たよ。
わかってるだろ。あんたはね。

今のイギリス王室の血筋はフランス人系（ノルマン人）、スコットランド系、ドイツ系とか
いろいろ混ざってるからなぁ
そもそもエリザベス１世でチューダー朝終わってるしだからスコットランドから遠縁の
ジェームズ１世迎えたし、更にジョージ１世なんてドイツ系で母親の血筋がイギリス王室
というかなりの遠縁だからなｗ

>>415
全然。なにも知らないな。

おれもギリギリですよ。犯罪者になるかならないかだよ。

チャールズ皇太子はジョージ７世になるみたいだな
チャールズという国王があまり良い名前ではないからなｗ
英国史上ではｗ　清教徒革命と名誉革命で王位追われてるからｗ
息子のウィリアムはそのままウィリアム５世になるだろうけど
ウィリアムは初代国王がウィリアムだし、名誉革命で王位に就いたのもウィリアム３世だから
良い名前だしそのままだろうね

トップがこれだから、そこの逃亡奴隷（不法入国者）もDNAにこだわるんだろうなｗ

朴大統領「韓国は優れた創造ＤＮＡを持つ民族」
http://japanese.joins.com/article/687/171687.html

とにかく。いまの天皇皇后はともかく。

じせだいのそれには。今のままでは！不安だらけだ。

まさこさんさー。

あんた。もう少し。ちゃんとやれよ。まじれすで。

おれはね。天皇が天皇だってだけで、頭を下げるはずがないだろが？

人格には頭を下げるが、その人の社会的な地位には下げない。

>>417
ジェームス1世とエリザベス1世はいとこ同士だから遠縁というわけではない
ハノーヴァー家もステュアート家の女系だけど
先祖にプランタジネット家の女系が入ってる

>>402
あれは男系だから処女懐胎したマリアには関係ないんどけどね

とにかく。どうにもならないなら。おれも覚悟するよ。

親を悲しませたくないが。

本気で暴れる。いままではたいしたことなどしていないよな？
デモをやったときにチェックされたくらいだ。あと。ここでだよな。その程度だ。
おれはね。本当に他人に気遣いをして来た。そして。深く。傷つけられた。
我が国のくだらなさに。絶望した。なんとかなって欲しいと。願った。どうにもできないならば。おれにも。かんがえがある。

>>388
有名なのが半世紀前のローレンス・オリヴィエのリチャード３世
https://www.youtube.com/watch?v=pdj6LH-hvsQ

最近ので面白いのがイアン・マッケランが時代をナチス時代に置き換えた映画
https://www.youtube.com/watch?v=DsGGjXZw1eQ

おれはたぶん。長くは生きられないよ。

本当にどうにもならないなら。考えるところはあるよ。
我が国に絶望しかけている。

>>342
アル・パチーノのは普通にかっこよかったぞ、くどくシーン

>>428
時代設定を変えるのは好きじゃないけど、イアン・マッケランのはすごく面白かったわ

>>430
うん。マッケラン版大好き。
冒頭のマーローの詩をジャズにした歌が最高

ご皇室は他国の王家とは性質が違うからね。
エンペラーでもロイヤルでもキングでもない。
日本の守護神であられる天照大神の子孫で、代々祭祀をされて来られた神官の家系。

在日のやつら。ここを読んでるんだろ？

本当に。もうね。限界ですよ。

本気で。おこっている。

本気でね。元カノがレイプされたとか含めてだ。
全員、殺すだけの理由はあるよ。

シェイクスピアが↓

おれに。文句があるなら。本気なら。

会いに来なさい。そんだけ。いままでもそうだっただろ。

まぁ血の繋がりなんてこんなもんだ

イアン・マッケラン版リチャード三世のファンが多くて嬉しい。ああいうの日本の古典ではできないよなｗ

まぁ。

あまり。ふざけたことを言うなってことだ。

イギリス王室は複雑すぎて分からん
チューダー朝が怪しいなら今の王室も怪しいと思うが

>>438
赤穂浪士ならサラリーマン物とか翻案はけっこうあるけど、マッケラン版風みたいに近現代史に置き換えるなら昭和初期風日本で軍閥抗争→二二六風クーデターって感じかな。

まぁ。コイズミさんもここにいた。息子もね。

本当に腹を立てている。あまりね。軽く考えないで欲しい。

けっこうね。マジで怒ってるよ。

ん？もともとイギリス王室って女系で継承もあるから男系が続いてないことがあるのは別におかしくないんじゃないの？

>>404
フルネームはチャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ

>>440
イギリスは、基本男系時々女系で続いているし
現王家の先祖はスコットランドのステュアート家でもあるので
極端な話、イングランドのランカスターとヨーク両方が×でも関係ない

ボーフォート公爵家の子孫間だけでも一致しないのに
はるか先祖まで疑われてご愁傷様

そんなことは。我々のせいかつには。関係。ないんだよ。

皇室に嫁いだ女性の中に喜多嶋舞みたいなのがいれば日本の天皇家も・・・

歴史上の人物のDNAサンプルが手に入るならば調べてみたい家系、親子関係が
多数あるな。例えば・・・

●徳川将軍家の家光は乳母であった春日の局が自分の子どもとすりかえたのでは？
●豊臣秀頼は本当に秀吉の実子なのか？
●斎藤義龍は実は斉藤道三ではなく土岐頼芸の子供では？

おれはね。

我が国の未来を占星術と言うくだらないことを通じて。
作った。そして。深く。本当に深く。傷つけられました。
おれはね。自分の傷を他の人たちに引き継がせたくない。
だから。がんばって来たが、、おまえらが真剣にばかなら。もう守らないよ。

>>445
トンクス。アーサーもあるのか。スコットランド対策としてケルト系のアーサーを名乗ればいいのに(w

そういえばヘンリー８世の早世した兄って確かアーサーだよね。
ケルト系のチュダー朝にふさわしい名前だと思うけどその後使われなかったのは
アングロサクソン人の感情に配慮したからな？

天皇＝民族の血縁を証明する「皇統」保持者。

後は記紀も三種の神器も神道祭祀も直系、傍系も親政も皇室外交も人格も好き嫌いも憲法も典範も・・全て付加価値だから。

そこだけ押さえてもらえば何も難しくないから、頼むよ。

血みどろの「バラ戰爭」がなにゆゑ起こつたか納得した（笑）

そういえばヘンリーも８世が最後だ。
やっぱ妻殺しは使えないか。

ツルピカ王子は日本に来たのかな？

>>417
現女王の次の代からはギリシア王室「グリュクスブルク家」になるしな（笑）
彼の國には傳統だとかそのやうな言葉は一切關係ない（笑）

ここには。おれと対等以上に話せる人たちは。
裏でチェックしている、自民党関係者しかいないみたいだな。

進次郎さんは。もっと真剣に。
おれはあなたとは会いたくない。お父さんにはいろんな意味で世話になったよ。
神奈川の人が渋谷に来たり。だからこそね。

おれは筋は通す。お父さんには、守ってもらった。

それがおれのすべてだ。もし裏切ったなら。
おれがいままでやって来たことを思い出して欲しい。

チューダーズ見てたけどドロドロ過ぎて引いて見るの止めた。
ヘンリー7世は奥さんのアンブーリンと別れたいがためにギロチンにかけるわ…
メアリー女王はﾌﾞﾗﾃﾞｲﾒｱﾘだわ、チューダー朝怖過ぎ。

おれは厳しいつもりはないが、
台湾の人たちからはそう思われているらしい。

論理で抗弁。しなさい。言いたいことがあるならば。そして論理の限界を意識しなさい。

「ブレイブ・ハート」でお姫様妊娠させちゃったあれだな

もう言いたくないので。絡むな。ばかども。

精神科へ行きな、今はそう敷居も高くないご時勢だろ。

日本も明治天皇から大室寅之助って人にすり替えられたらしいよ

精神科へ行きな、今はそう敷居も高くないご時勢だろ。

>>454
過去レスでさんざ出てるけど現王室の名前は「ウィンザー」から変わらないことになってるし、エジンバラ公はグリュックスバーグじゃなくてマウントバッテン姓を名乗ってる。

>>461
殺すぞ？ 一言でもこれ以上。語ったら。

裏でチェックする人たちは、おまえらだけではない。

まあウィンザー家の血統が絶えて他の王位継承権を持つ家系から王を迎えることになったら王室名も変わるかもしれないけど、可能性はまずないしね。

家系図の捏造は世界共通

それだけ人類社会には必要なんだな。

リチャード３世の男系遺伝子がジョン・オブ・ゴーントと一致しなかった

リチャード３世の曾祖父はエドマンド・オブ・ラングリー
その兄がジョン・オブ・ゴーント（現王室はこちらの血を引く）
２人の父はエドワード３世、母はフィリッパ・オブ・エノー
どちらかが種違い

>>464
へぇ、アルバート公とフィリップ殿下と何が違うのかわからん

>>469
どの代で種違いになったのかわからないのに？

ああ、長子優先に変えちゃったから、ころころ王朝名が変わる可能性があって
それを避けたって事なのかな

>>469
違う違う
リチャード3世のy遺伝子と
彼の曾祖父の兄であるジョン・オブ・ゴーントの男系子孫のy遺伝子が一致しなかった
＋
子孫たちは、200年ちょい前に死んだ5代ボーフォート公爵を共通祖先にもつんだが
5人のうち1人は違っていた

てだけで、じゃあどっちが・どこから違うかなんてこれだけじゃ全然わからない

ネトウヨの先祖は韓国人

こんな工作

歴史的に考えて

朝鮮半島じゃなくて支那でしょう

一生懸命すり替えようとしているけど

歴史的に考えて、黒幕が支那なのは
見え見えなの

韓国や北朝鮮に色々やらせても
黒幕が支那なのは見え見え

日本もスパイ防止法を制定して

イギリスみたいに大量の支那工作員を
強制送還するべき

>>471
「ウィンザー」って名前自体が第一次大戦の時に王室名がもろドイツ系のサクス・コバーグ・ゴータじゃまずいだろってことで変えてるものだしね。

>>474
へぇ〜〜〜
https://www.youtube.com/watch?v=HVU8WRxw9Tw
https://www.youtube.com/watch?v=8GBm6vbEY8c

大奥時代調べたら種違いが続々出てくるだろな

そんなことを言ったら、ヴィクトリア女王から始まる血友病遺伝子はどっから来たんだ？
って話で。
それより前に遡れないんだから。（非常に稀な突然変異が起こった可能性はあるが）

>>464
ウインザーの名前は便宜的に殘すのみで實質はチャールズ皇太子が卽位した時點
でギリシア王室「グリュプスブルク家」に代はる。男系が途絶えた以上ウインザー
は現女王を以て斷絶。之は事實だから變へやうがない。因みにウインザーの前の
ヴィクトリア朝はヴィクトリア女王を以て男系が途絶えて斷絶し現王室に變はつたもの。
前王室の男系が途絶えて王朝が變はつたのにウインザーでは斷絶しないとはこれ如何に。
誤魔化しやうのない事實を敢へて誤魔化さうとするのだから笑へる。

>>1
摘出子ってなんだよ。嫡出子だろ。

わざとらしい旧仮名使いを使う奴は人の話を理解できないというのが実によく分かるレス

>>16
三成だろ

英國初のユダヤ人首相ベンジャミン・ディズレーリの下ヴィクトリア女王は權利を
剥奪され、男系斷絶もあつて王朝斷絶となり今日のウインザーが盜つて變はつた。
ウインザーも用濟みなので今度はギリシア王室が盜つて變はる。これが英國王室の傳統である（笑）
女系後繼者を推す者とは斯くも不埒な連中なのだ。

秀吉パターン

イギリス王家はホモと浮気多すぎ

それを言ったら男色はモノノフの嗜みな日本の戦国大名なんてもっとすごいけどな

いや、もっとたくさん断絶してるって噂の所あるよねーって話

>>479
だからグリュプスブルクを名乗ってないからって何度言えばわかる？
イギリスの王位継承は女系も認められてるし、そもそも現代イギリス王室につながる
ノルマン朝初代ウィリアムの王位継承権はまさに女系が根拠
あと、エジンバラ公のグリュプスブルク家はデンマーク王家の傍系だが
そのデンマーク王家は元を辿れば北海帝国のクヌート大王につながる
なのに男系じゃないから断絶って無知にもほどがある

皇室はこういう調査は絶対させないだろうね

摘出ｗｗ

>>464

ラスプーチンの予言 「バッテンベルグ家の者が英国王になったら、英国王室は滅びる」
バッテンベルグ家＝マウントバッテン家

らしいね。

>>488
キリスト教世界のものの考え方を理解してないようだね
王権継承は男だけか女もＯＫが、嫡出子のみか庶子もＯＫか
本来は嫡出の男子のみ、だから継承戦争なんてものが起こる
女子の相続はかなり早い段階から認められたが

家名は全く別のもので今でも嫡出の男子が継ぐ
ポルトガル王室が男系で繋がってるのに家名が変わったのは庶系継承のため
女子が王権を相続すればその女王の子は父の家名を継ぐので王朝名は変わる

万世一系なんてネトウヨの妄想なんですよ
現実はこんなもん

>>493
イギリス王室は万世一系じゃなくね
今の王室だってドイツ人じゃん

>>494
このリチャード3世もランカスター派に負けて戦死してヨーク朝は滅亡してるしね。
リチャード3世を倒して即位したヘンリー7世なんて元から王位継承権の怪しい人物だし。

>>494
いやいや、日本だって浮気の子が天皇みたいな話はガチであるでしょってこと

>>496
根拠もなしにそういう事を言うのは礼儀を欠いていると思いませんか？
そういうことに拘るのはあなた自信が浮気で出来た子供だから？

>>497
いや、どっかの国でDNA検査がはじまったとき興味本位でみんなやったら
すごい割合で浮気の子が発覚してあわてて政府が禁止したとかなんとか

ま、女の浮気あるでしょ
普通に
だから浮気の子も普通にいる
天皇家みたいに歴史があればあるほど確率は高くなるわな

>>496>>499
過去５０？レス読んだだけで参加できるのが２ちゃんの欠点？

372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/04(木) 17:37:03.41 ID:nXM1SQ140神武や継体がどうした、で皇統の「系譜」に正統性がなくなるかな？
>古事記、日本書紀編纂頃に以前からのスメラミコトを尊重して今日まで護ってきたんだろね、藤原、源平、北条、足利、織豊、徳川、薩長、ＧＨＱら権力者から民衆までそれが良いとして。
例外は偽伝だろう道鏡簒奪事件と男系血統者には違いない将門新皇や義満くらいで。

一休さんの親父の天皇が義光の種の子だってのは昔聞いたことあるが
真偽は知らん。

人間のやることなんて
国、人種、歴史に関係なく同じようなもん

>>492　サリカ法をわりと厳格に貫いたのはフランス王家くらい。ただ、ブルボン家も
スペイン系は女系も認めた(イサベル2世)ので、欧州に現存する王家では男系を厳格に
貫いているところはないのでは？相続については、女子には領地や財産の継承は認めるが、
王位や爵位の継承は認めないところもあって、国により家系により区々だし。家名もまた、
女帝マリア・テレジアの次からは「ハプスブルク・ロートリンゲン」だったように女系の
場合ももとの家名を残しているところもあって、一概には言えないのでは

600年前の父系祖先が天皇家と共通で明治天皇の血も引く竹田さまあたりが自分のDNAから研究始めたらいろいろわかるんだろうなあ…
まあやらんだろうけどね
旧竹田宮家も途中あやしい部分あるみたいだけど、ここと天皇家のＹ染色体一致するだけでもかなりすごいことなんだろうね

ハロルド王の敗死のあとも、アングロサクソン貴族は何年も頑張ってウィリアム王に抵抗し続けた
その結果根絶やしにされてしまい、イングランドで貴族といえばノルマン貴族ということになった
いちばん自慢出来る家柄は、先祖が1066年にウィリアム公と一緒にイギリスに来たということで、それより古い家柄はないんだそうだ

その後の薔薇戦争でヨークとランカスターに分かれて殺しあったせいでノルマン系貴族もごっそり減少した結果、イギリスの貴族はフランスやドイツに比べて歴史の浅い家系が多い。
そういやウォルト・ディズニーの先祖はノルマン征服でイギリスに領地を得たフランス人らしいね。
ノルマンディのイシニー（Isigny)の出身という意味のd'Isignyという姓がDisneyになったそうで、領地だったDisney Nortonという町の教会にはディズニーの先祖の碑文が残ってるそうだ。

>>504
372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/04(木) 17:37:03.41 ID:nXM1SQ140神武や継体がどうした、で皇統の「系譜」に正統性がなくなるかな？
>古事記、日本書紀編纂頃に以前からのスメラミコトを尊重して今日まで護ってきたんだろね、藤原、源平、北条、足利、織豊、徳川、薩長、ＧＨＱら権力者から民衆までそれが良いとして。
例外は偽伝だろう道鏡簒奪事件と男系血統者には違いない将門新皇や義満くらいで。

ＤＮＡも何ももう十分。

>>507
皇室どうこうよりも日本最古より記録が続き、かなり広範囲な傍流まで家系図が続いている一族って、
遺伝学的に相当興味深い検証ができるんじゃないかなあと思った

源平からの男系図がある家は旧宮家以外はそうもいないかもな。
華族筆頭公爵の徳川でももちろん駄目だし、武田、佐竹等々とその近い分家までか？。

青鯨超重装猛進撃滅騎士団の？

>>503
リヒテンシュタインは男系男子のみ継承
たぶんヨーロッパはここだけ

>>492
キリスト�ﾍも何も男系から外れた女系では家が變はるのは生物學的にも立證された
明確なる事實なのだから敢へてそのやうな事を云ふ必要はない。すなはちＹ染色體
は女子には遺傳せず男子のみに遺傳するものであり、女王の子供は女王の家系のＹ
染色體を持ち合はせてゐない。
中學生程度の生物の基礎知識すら持ちあはせてゐない馬鹿が獨り吼えてゐるがそのや
うな阿呆は一笑に附しておけば良いのだ。

>>503
それは原則が崩れているんですよ
原則はあくまで嫡出男子相続
だから中世には高貴な家柄の正妻は公開で出産した

そりゃかの変態先進国故の事情で
変態度の非常に強い国民性は国王貴族も変わらず、
謹慎創刊は元よりあらゆる変態行為が
毎晩繰り広げられている故、
誰の子供かわからんなんてのは常なり

>>462
傍系だとしても、南朝の血を引いてる男系男子だから問題ない。
すべての帝は神武天皇の子孫で天照大神様の天孫だから。

>>15
だから男系をキープしている天皇家は世界の皇族からしたら
あり得ないんだよ。

>>485
イギリスの上流階級の男は、全寮制のパブリック・スクール（私立の男子校）
に行き、それからオックスフォードかケンブリッジで全寮制の生活をする
というのが伝統だから、日本で言えば中学校から大学まで男だけで
寮で暮らすようなモン。しかもそういう所は男女交際にうるさい。

ホモになるなと言う方が無理

>>512
生物学w
マターナル因子の存在も知らない知ったかが引っ込んでろ

>>513
男系オンリーはサリカ法適用の国だけ
公開出産は子供のすり替えや偽装出産を防ぐためであって浮気防止策ではない

駒田「子未だぁ？」
↓
出産したら黒人
↓
駒田「とりあえずお疲れ！」

駒田は男の中の男の男泣き寝入りング妻はネイリング

やっぱチューダー朝はロクなもんじゃないな。
陰湿で残虐で暗い。
エリザベスが未婚でチューダーの命脈絶ったのも、そういう呪われた家系を自分で終わりにしあかったんじゃないのか。

>>521
それはある。
母親が死刑で自分もいつ死刑になるかわからん環境で育ったんだから

>>521
終わりにしたかったのはチューダーの家系じゃなくて父ヘンリー八世の家系だろ。

祖父ヘンリー七世の血脈は伯母からスコットランド王家に受け継がれていて、エリザベスはジェームズ王のイングランド王位継承を認めていたから。

クソ親父の子孫なんか残してやるか、ということ。

>>276
ヘンリー程度の髪の色で赤毛認定なんだ
よくわからんな白人は

イケメン兄弟だなぁ

http://images.amazon.com/images/P/B000A0D1SI.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V53991449_.jpg

>>494
>>516
いや、白人は白人総体で考えてるから
白人の王室の系統自体が白人の男系なんだよ

現今も世界中でレイプして種付けして
ナンパ講座してムチャクチャやってるだろ

そこに唯一対抗できるのが日本人の系譜

モンゴル人もロシアから蹂躙仕返しされてるし

ここは反日・在日ホイホイの素敵なスレですねww

悲劇の王女・王子は割合美形に書かれ
政権とっている側はそうでもないのが
英国の肖像画の傾向。

何でこんな調査するんだろうな？
科学じゃなくて物語を国民は共有してる。

チューハイとサイダーかと思ったら違ったという話か

>>529
不倫等も含めて好きな国民性なんじゃねｗ
日本は伝統・文化・歴史を尊重して野暮なことをするべきじゃないと思うけど。

孝明天皇と明治天皇・昭和天皇のＤＮＡ鑑定をやれ。明治天皇が田布施朝鮮部落民大室寅之祐で昭和天皇が毛利八郎の息子と噂されている。古代の天皇は呉の太伯の末裔と称していた。

ヘンリー８世の頃から、奥さんに飽きたら殺すってこと
繰り返してきてるから、多分○ぼ〜んされたんだろうな、
ダイアナ

>>523
クビチョンパ2人、無理やり離婚1人、初対面でチェンジ1人
子供を産んですぐ死んだ1人、最後の1人も危うく処刑されそうだった
やっとできた男系が病弱で若年死2人、奇形で流産1人

エリザベスじゃなくても呪われてると思う

息子も他人って言うｗ

リチャード三世に幽閉された美少年兄弟王子肖像画。

>>516
まさに奇跡的としかいいようがない。継体天皇からでも、ざっと1500年続いているなんてな
ただ、日本書紀や古事記の記述は正確さに欠けるのは事実。中国の王朝に朝貢したり、
「安東将軍」に叙されたりといった不都合な事柄をきれいに抹消してしまった。これは
中華思想の危険性に気づいた皇室が、国家の独立と自由を死守するためにはやむをえなかった

>>287

サヨウヨうぜぇんだよ。

>>528
エリザベス1世はあれだけ肖像画残ってて、みんなあんな顔だから
本当にあの程度の顔だと思うぞ

スコットランドのメアリは悲劇の女王になる前に描かれた肖像画も全部美人ｗ

リチャード3世の肖像画は中世に描かれたわりには写実的。お世辞にもイケメンではない
ちなみにヘンリー7世の肖像画は今でいう「お見合い写真」。あまり写実的にすぎたのか
国内の貴族・外国の王族のお姫様に縁談をよく断られたという。典型的なウェールズ人の顔
ヨーク家系とランカスター家系はヘンリー7世妃エリザベスとその娘マーガレット王女を通じて
スチュアート家、さらにはハノーヴァー家に繋がっているが、問題がDNAレベルの話となると
かえってどれが正統かなのかわからなくなるのでは

え、ナショナルポートレートギャラリー他のリチャード3世の肖像画は
かなりイケメンだと思うんだけどな
ヘンリー7世はなんかずるがしこそうな顔で
絶世の美男子だったらしいエドワード4世（リチャード3世の兄）はぼーっとした顔
画家の技量が拙かったせいなんだろうけど

あの時代はエドワード四世みたいなのっぺりした顔が上品な美男子とされてたんだよ。孫のヘンリー八世ものっぺりして目が小さくてエドワードにそっくりだろ。

ヘンリー八世も若い頃は美男子と言われてたんだよ、あれで。彼の肖像画家は写実的で知られたホルバインだぞ。

> ヘンリー八世

ググったら今でもよく見かけるタイプの外人でﾜﾛﾀ

ハリウッドの俳優にいそうな顔ｗ＞ホルバインのヘンリー8世

たぶん、彼は容姿も中身も母方祖父の血を濃く受け継いだのだろう……