【衆院選】「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」「徴兵制もあり得るのでは」…憲法の重みを学ぶ母、子どもの未来、親に責任 [転載禁止]©2ch.net
二日に公示される衆院選を前に、母親たち二十人ほどが十一月二十七日、埼玉県白岡市の福祉施設に集まった。会議室の床に
毛布やレジャーシートを敷き、車座に。そばで遊ぶ幼い子どもをあやしながらも、目つきは真剣だった。
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」「このままでは徴兵制もあり得るのでは」。そんな言葉が飛び交っていた。
弁護士を招き、憲法についての話を聞く「憲法ママカフェ」という催し。埼玉県の各地で開かれている。この日は小三と小一の女児二人
の母、渡辺亜希子さん(39)=白岡市=が中心になって企画した。
育児の傍ら、地元で戦争の体験談を集めている。この二年間、特定秘密保護法の制定、解釈改憲による集団的自衛権の行使容認と、
憲法をめぐる大きな動きがあった。そのせいか「戦前と似ている」「また戦争に向かっているのでは」と戦争体験者から聞くことが増えた。
漠然と感じる不安を友人と語り合いたいと思った。「でも、こんなこと話題にしていいんだろうか…」。迷いつつもママ友に声を掛けた。
「戦争になったら血を流すのは子どもたち。知らないうちに世の中が一変することが怖い。ママが関心を持つことが大事」と思ったからだ。
集まった母親からは「私は安倍首相推し。国際社会の中で新しい日本の役割を考えないと」「誇りを持って働いている自衛隊員のことを
考えると…」という声もあった。ただ、大半は今の憲法を大切にしてほしいという気持ちを口にした。
一歳の三女を連れて参加した五十嵐恵さん(37)=久喜市=は「この子たちが大人になったとき『戦争の可能性があったのにどうして
止めなかったのか』と言われたくない。政治家は日本を強くしたがるけど、平和のため、ママだからこそできることがあるはず」と信じている。
流行に敏感な女性ファッション誌は、こんな母親たちの動きに反応している。
「LEE」十二月号(集英社)。「毎日着る服をもっと素敵に仕上げる! 5つの簡単テク」「3分以内 大人のヘアアレンジで華やか美人!」
といった記事の間に、「母親たちの初めての憲法教室」が五ページにわたって掲載された。中国や韓国の脅威を訴える記事が並ぶ
男性向けの総合週刊誌とは対照的な動きだ。
LEE編集長の海老原美登里(みどり)さんは「憲法について関心の高まりが感じられ企画した。『友人と話題にしたい』『もっと社会に
関わっていきたい』などと好評でした」とコメントした。同様に「VERY」(光文社)でも三月号に特集が掲載された。
憲法ママカフェの講師を務める「明日の自由を守る若手弁護士の会」の弁護士、竪十萌子(たてともこ)さん(33)は、やはり子育て中。
母親たちに期待する。
「この国を背負っていくのは子どもたち。普段は育児や家事で忙しいけれど、ママたちのパワーは希望。母親の間で草の根活動が
広がっていってほしい」 (土門哲雄)
<集団的自衛権> 自国への攻撃がなくても、同盟国などが攻撃を受けた場合に武力で阻止する権利。政府は従来、集団的自衛権の
行使は憲法9条に照らし「国を防衛するための必要最小限度の範囲を超える」と禁じてきた。安倍内閣は7月、閣議決定で「国民の生命、
権利を根底から覆す明白な危険がある」などの要件を満たせば、行使できると憲法解釈を変更した。
ソース(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014120202000110.html 写真=集団的自衛権などを話し合った憲法ママカフェの参加者=埼玉県白岡市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014120202100049_size0.jpg
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:42:12.74 ID:sT3ASaLr0
安定の丑スレ
>>1 だーから、主権者である国民が国民自身を縛るんじゃねえか。
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:44:21.77 ID:g5olu5kwO
国家権力を縛るものだけど吊すものでもない
そんなことより今晩の食事を何にするか考えたほうが有意義だぞ
主婦20人か集まった、それってニュースか?
7 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:46:44.85 ID:hKnwI9Am0
中国韓国から侵略させたい勢力の捻じ曲げた解釈。
中国韓国から侵略させたい勢力の捻じ曲げた解釈。
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:48:37.19 ID:0DqdEYiC0
プロ市民による洗脳活動ww
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:51:07.85 ID:ITp5PUQj0
>>6 声を大にしてミスリードを誘うのはブサヨとネトウヨの常套手段だからね。
国家防衛は国民の責務だが? あれか? 国家無くても国民有りというアッパラパー理論か?
領土を侵略、追われた国民の悲惨さは歴史で見てきたろ?
シナに至っては、基本は国民・一族皆殺しがデフォだぞ。
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:52:12.17 ID:1tpvQdIM0
満州事変以前の戦前も、知識人は
「日本人は理性的だから、馬鹿な戦争に賛同するわけない」
っていってたが、軍人は
「日本人は戦争好きだから、銃声が一発すればついてくる」
って言ってたんだよなぁ
結果は、史実を見ればわかる通り日本人は戦争にあっさりのめり込んだ
こういう歴史をみると、ねぇ・・・
だから、徴兵制徴兵制って
そんな全員受け入れるキャパもねーだろw
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:53:32.62 ID:YiVqugnn0
政治家と官僚、在日を守るものじゃん
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:53:39.58 ID:76vqvYM50
こういう毒記事書いてたら購読者減るばっかりだぞ。
おいらの地元の中国新聞も結構酷いからやめようか迷ってる。
子供に勧められなくなったら新聞はお終いだわ。
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:55:07.97 ID:uy6uVUOO0
安部のバカチンはそんな事は思ってない。憲法は政府の意思表明だと思ってる。
バカなんでしょうがない。
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:56:20.81 ID:sT3ASaLr0
先進国が軒並み選択制に移行してんのに
何で韓国みたいな後進国レベルにまで制度劣化させないとあかんのよ
これだから女は頭悪いと言われるんだ
こういうブサヨマスコミこそ女を貶めてるんだよ
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:57:03.86 ID:YCBIj7170
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:58:30.95 ID:Xfyopu/EO
英米法と大陸法では憲法のニュアンス違うような気がするのだが
ありえるてw
なら、宇宙侵略もありえるだろ
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:59:58.90 ID:yg/uTtv30
21世紀にもなって徴兵制のある国って最悪だよな
韓国とか
単なる茶話会じゃねえか
良い事言うね 憲法は国家権力をしばるもの
だから税金無くしても憲法違反ではないナマポ無くしても憲法違反では無い
何このバカみたいなスレタイw
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:02:48.78 ID:guJ4b7Bx0
国家権力は、国民が持ってるんじゃないのか?いつの時代に生きてるつもりだ?
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:03:33.84 ID:j3vpO1U+0
そもそも国民国家において、国民と国家を対立すると言うコミンテルンが主張する構図に無理がある
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:03:43.81 ID:aYQIBZBg0
一部の 現実乖離のブサヨが盛り上がれば 盛り上がる程
現実を直視出来る政策を求める人が増えるだけよ
これが俗に言う しばき隊効果と似たようなもんだよ
世界に広がる 嫌韓の輪
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:04:34.52 ID:yRUSkLcM0
憲法で国民を縛ってるのが日本国憲法なんじゃないの
日本での憲法は国体を表すものが良い
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:06:02.40 ID:QMa4S7m40
>憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
明らかに間違えてるw
小学生からやり直せw
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:06:25.68 ID:hnMBYV5y0
国民皆兵は民主主義のきほんと言う考え方もある
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:06:45.49 ID:YCBIj7170
その国民が改憲望んでるんだろが
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:07:26.70 ID:7nWBbof10
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:07:42.18 ID:ZEZjXaO20
超巨大隕石が落ちてきたときのことでも考えてろよ
>>30 このおばさんたちは支持しないが、それは事実
立憲主義だ
日本が戦争仕掛けるメリットが全くないw
地理的に韓国、中国、台湾あたりしか攻めれないんだけどとった所でデメリットしかねぇよ
植民地化が正義の時代背景でないから無駄に敵増やすだけだしな
抑止力としてしか役に立たないなんて少し考えれば分かる事だろうに
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:08:53.67 ID:T4zFhY3X0
日本、米国、英国、カナダ、オーストラリア、
フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル
オランダ、ベルギー、サウジアラビア、ヨルダン、
パキスタン、バングラデシュ、アイルランド
など徴兵してないけど。
はぁ?勤労の義務、納税の義務、教育の義務は国民向けだが
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:09:40.16 ID:JOHmzcVrO
チョンしばき隊広報新聞じゃん
>1
徴兵制とか言ってるのは、韓国に汚染されすぎw
42 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:10:29.80 ID:DQ2DE2q50
子供の未来を考えるならなんでゆとり教育なんてものを許したんだよクソババア
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:11:00.55 ID:etgWjXdY0
しかし、いない敵と戦ってホルホルしてるこいつらと
家畜じゃどっちが幸せなのかねえ…
俺はどっちも嫌だが
在日韓国人には徴兵があるニダ 徴兵制度そのものの否定は
ウリナラに対する人権侵害ニダ 侮辱ニダ 差別ニダ 謝罪しる 賠償しる
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:12:34.14 ID:QMa4S7m40
>>34 どっちか片方を縛る為という考えがおかしい
>>また戦争に向かっているのでは
そりゃ日本の領土を狙う国がすぐ隣にふたつみっつあるしな。
こっちは戦争なんてしたくなくても襲い掛かられてやむなく戦争に突入する可能性はあるわな(´・ω・`)
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:13:50.00 ID:ORCvzp+l0
今の憲法は国民の意見を無視して作られた憲法じゃん。
制定時に是非を問う国民投票も行われていないし。
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:15:01.25 ID:ZuavI9cT0
トンキン新聞
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:15:43.35 ID:1peGuVka0
国民の義務が明記されてるけど、国家を縛るものだから
国民は義務を守らなくてもいい
こういう事やね
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:19:36.39 ID:zOdZat580
日本占領下で、検閲が行われ言論の自由が無い中
日本国憲法を作ったのはアメリカ
日本国憲法はアメリカが日本を縛るためにつくったもの
日本国民が作成したものではない
これが日本国民が政府を縛る立憲主義とは笑わせる
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:19:57.40 ID:9l2U4yWk0
日本国の主権者は国民だからな
絶対専制君主の時代の話をしてもな
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:22:14.17 ID:+2UsqYIv0
アホサヨは戦争大好きだな
怖い怖い
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:22:26.57 ID:9WV3V2530
縛る国家すらなくなってしまったら日本人がどうなるかってことは考えないんだろうな
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:23:03.44 ID:ru+uqV+x0
Hi everyone! ★必死すなwwwwwww
>憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
国家も国民も、憲法の閾値を越えてはいけないのであって
そのギリギリ限界点の輪郭線をなぞっていくと、「世界地図の国境線」になる訳
日本の法が、ひいては日本が気に入らないのなら、国外移住を考えた方がいいだろうね
57 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:23:45.63 ID:vaPYRmr00
日本共産党は権力を得るために殺人やテロを起こしていたんだ。
永久に許してはならない。
今のままなら万が一戦争になったときに、その子供たちは手足を縛られたまま戦場に
向かわなくてはならないがそれでもいいのか?
子供がかわいいならその束縛を解いてやることこそが親の勤めじゃないのか?
59 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:24:02.83 ID:OOiSm7tLO
宗教だなこりゃ
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:24:45.39 ID:dzYGn4/Q0
内実が伴わず根拠を説明する能力も薄弱。東京新聞は社会運動紙。
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:24:46.91 ID:kSXKzuao0
今のご時世、徴兵制でかき集められたシロウト兵隊に
できることなんかあるの?
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:25:15.24 ID:2DJzTUS+0
徴兵制?ありうるよ、確かに。
募兵制で間に合わなくなれば徴兵制に移行する。それだけのことだ。
この日本を日本人以外の誰が守るんだよ。
>この国を背負っていくのは子どもたち
そのとおりだ。子供たちには国防も担ってもらわなければならない。
戦うときは最大限の力を発揮し、犠牲を出来るだけ小さくするためにあらゆる方策が必要だ。
そのための国防強化だし、集団的自衛権だ。
それでも国のため戦って命を落としたときは、国家としての儀礼として慰霊追悼は怠ってはならない。
まあ、靖国参拝するなとか言ってる連中に何を言おうが無駄だろうけど。
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:25:21.66 ID:1Qmdrljp0
堂々と「自民党には投票するな。民主党に投票しろよ」って書けばいいのに。
国家権力ってなんすか?誰が行使するものなんですか?化け物が操る力ですか?w
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:26:55.59 ID:cBXeMZCi0
まあ全ての法学部と資格試験学校で立憲主義を教えるからしょうがない
それはそれでいいとして子供の供を平仮名で書くキチガイは全員自殺してくれ
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:28:23.85 ID:QMa4S7m40
小学4年生になり済まして批判されたのにまた子供を利用してるのか
懲りない連中だな
>>34 憲法では国民には労働の義務があるって事も言ってんだから
どっちもだろ
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:28:46.97 ID:tgJpHZW90
脳みその腐ったサヨクを殺すのが憲法だ。
国民のためにあるということを覚えておきたまえ。非国民ども
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:29:32.42 ID:dWiVDzKc0
プラトンの『国家』を原文で読まない奴の憲法論は
つまらん!!!!!!!!
本当にこういう活動して、主婦層の
不安を煽ってる人がいるんだよなぁ...
無知って怖い
立憲主義ってのは、憲法を制定して国を成そうってこと
「国のあり方」を明文化しておきますよって話だ。
立憲主義でも、独裁と奴隷は可能だ
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:30:16.08 ID:+t9p3nOm0
おぞましいよな人間ってな
軍足の音が聞こえてくる、とか
秘密警察国家になる、、とか
徴兵制が始まる、、とか
戦争をする国になる、、とか
ま、やってもいない婦女子を拉致して、性奴隷にした、、とか
終いには南京で20万人以上を虐殺した、、とか
極め付きは、日本軍は中国で3000万人虐殺した、、とかだ
似非ML主義の亜流国家に毒された韓国や日本のヘタレ左翼の常套プロパガンダだからねw
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:32:31.19 ID:s2q0X9jb0
憲法は神から与えられたものなのか?
憲法なんて大まかな国の方針って解釈で何の問題もない
>>58 そんなこと言ってもムダ、考えてる前提が全く違う
この人たちは、軍隊を持たなければ戦争は起こらない、なんらかの紛争が起これば
話し合いでなんとかなる、と考えてる
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:34:14.29 ID:pR15Wh7g0
別に個人の考えだからいいけどさ
たかが20人集まったくらいで記事にするなよな 市民団体とかそういう利権の人かもしれないしさ
あの閣議決定で、行使できると本気で思ってるのは安倍だけだよ。安倍も上辺だけだけどな。
昨日もtbsニュースで醜態を晒したらしいじゃないか。今日の報道ステーションはどうだろうな。
来年の自民総裁選挙で石破が首相になれば派兵 徴兵でジャパンハンドラー大喜びだろ
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:35:15.94 ID:QMa4S7m40
>>71 それを縛ると言っちゃうところが本当に気持ち悪いんだよね
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:35:21.19 ID:cs91Kdow0
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
そんな原理で一貫している憲法は世界中にない。
それは左翼の信条。左翼学者=宮澤俊義とその仲間・弟子の信条。
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:36:23.12 ID:s2q0X9jb0
日本国憲法を作ったGHQは神様なのか
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:36:43.47 ID:cAuhIfFn0
> 「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
国民も縛られますが。
自由とか平等は享受するけど、義務には従わないとかそういうことを言いたいの??
> 「徴兵制もあり得るのでは」
現代の軍隊では、何の知識もない奴は兵隊として役に立たないから、徴兵の心配はまずないよ。
でもさ、国家が危急存亡の危機に陥ったときには徴兵でも義勇軍参加でもいいから
国の為に銃を手に戦わなきゃならない場合だって皆無ってことはないんだぜ?
「イヤだ」とかじゃない。抵抗しないとチベットみたいに支配されてエスニッククレンジングで
民族を消滅させられちゃうことだってあるんだ。
漢民族との子でないと強制中絶や、不妊手術の強要は、チベットでは実際にいま行われていることだ。
そこまで考えてモノを言えよ。
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:37:09.31 ID:ZEZjXaO20
特定秘密保護法と集団的自衛権があれば戦前かよ
どうしようもないバカだな
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:38:02.72 ID:U0rK2UAM0
憲法学者の戯言を信じちゃう愚民
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:38:12.71 ID:0WgKlPQk0
>>26 国家権力を国民が持ってるとかどんな観念世界に生きてるんだ
左巻きの阿呆解釈をマスゴミが、主流扱いしてるだけ。
国民の権利義務を定め、法治国家の構造を外部に向けて宣言しているもの。
条約締結の当事者適格を公示している法形式。
五箇条の御誓文が、根幹。
帝国憲法も現行憲法も明治維新権力革命宣言たる明治大帝の思し召しに由来する。
王権神授説の王政を倒した革命宣言に由来する欧米産の流血憲法と、民のカマドの天皇を戴く我が国とは、国柄が異なる。
日本のネトウヨが暴れだすことを防ぐためにGHQが作った ネトウヨの性格を読んで作った
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:40:24.78 ID:0WgKlPQk0
>>67 個人を憲法違反だって訴えることできるの?
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:41:14.72 ID:EsQritv10
ワタミを議員にした時点で憲法改正はほぼ捨ててる。そして実質賃金低下に対して無策なまま
解散した事で完全にやる気無くしてるのは明白。
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:44:32.35 ID:FrPkQgEW0
昨今嫌韓で修学旅行は減ったといえど
このバカ女の抱いてる子供が韓国に行ったときに
日本から助けに行けない事を理解する必要があるな
そういえば中国の密漁船のおかげで小笠原の人は
どんな思いをしたのかも考えたほうがいい
>>88 人権侵害だなんだの訴えなら結構出てそうだけどどーなんだろうな
93 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:46:05.23 ID:wSpQI8gr0
徴兵徴兵言うけど、最近じゃ世界中に軍隊展開している米国でさえ徴兵なんて
やッてねえぞ
それより、国防省の地下に出勤。ゲームのように無人機で敵を爆撃
帰宅
こんな戦いをやっているのが最近の戦争です。役立たずの徴兵兵士なんぞ必要
のない時代です。寧ろ、一般市民で武器もっていない方がイザとなったら人間
の盾になるでしょう。市民攻撃しずらい世の中になったし
左翼の徴兵がああああああ て時代の変化を感じろよ
じゃあ、国民は健保順守しなくていいの?
立憲主義の基本中の基本だけど
これ理解してる教員まずいないから
日本国民はほとんど知らないんじゃないかな
私左翼教員に社会科教わりましたが
憲法は国家を縛るものだとはまったく言ってませんでしたね
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:47:43.18 ID:YB0f9r390
憲法を読めよ。基本的人権と統治機構が両方書いてある。
両方について規定してあるんだよ。基本法だから当り前じゃないか。
バカバカしい。
97 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:49:31.03 ID:Qd9M1geO0
好き放題させると、暴走しかねん。
ピコーン(AA略) そうだ、憲法で縛っておこう!!
政府を縛る → アメリカ
国民を縛る → 日本
こんな感じか?
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:49:38.14 ID:UMWF1uMx0
なんですぐに徴兵制とかって話になるの?
無駄に心配性なら子供なんか作らなきゃ良いのに。外に出れば怪我するかもよ?死ぬかもよ?
国家権力を縛るってのは正しいよ
でもそれは国民の同意による権力の範囲を決めてるだけであって
新たな同意があれば新しい憲法を作るのは立憲主義に反しない
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:50:40.37 ID:UE+YBkwX0
法律は国家権力が国民を縛り、その法律が脱線・逸脱しないように国民が
国家権力を縛るのが憲法。これが立憲主義の常識。
国家権力が国民を縛る各論が法律で、総論が憲法というのは全体主義の発想。
欧米流の自由と民主主義の価値観とは無縁。
>>94 厳密には憲法は国家と国民の双務規定なので
国民にも3大義務があります
ですがそれと引き換えに国家は国民に多くを保障します
憲法は基本的にこの国家に課された義務規定を並べたものです
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:51:34.19 ID:BjhaE14Z0
>>71 固有の意味での憲法と混同してるとおもわれ
>>1 小三と小一「子供を山車にする母親から生まれたくなかったです」
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:52:49.92 ID:5yO9AgWn0
「このままでは徴兵制もあり得るのでは」
憲法の問題とはまた違うような・・
国民の生命、財産、自由などを守る為
106 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:54:42.53 ID:/b6MDT9J0
>>1 >憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
一部の独裁国家や軍事政権国家を除き,治者と被治者が一致している現在の
立憲国家では,国家権力を縛る=国民が自らを縛るということ。
アホですか
>>1 いつもながらの論理飛躍。
共産圏からもらったヤバイ薬が頭に回ってるんじゃ無いか?
しかし毎度、戦争!戦争!って、こいつらが日本で一番戦争好きだよね。
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:55:28.45 ID:BjhaE14Z0
「国民も縛る」ものとか言っちゃう人はたぶん三権分立の経緯と意義がよくわかってないだけだと思う。
>>106 国民が国家権力の行使を通して行うことのできる対象を規定してるわけですよね
日本に民主主義とか不可能だな
何かに所属し支配される事こそが有史以来の日本人の伝統的幸福価値なんだよ
封建体制こそが最も良いのだ
こういった輩って、憲法の観念論を学んで、ドヤ顔で法律を語るんだよな
あと、憲法には、納税の義務が定められているし、統治機構の定めもある
せめて、民法、行政法も学んでから憲法にちぃて語って欲しいね
国家=国民だろ。
言葉遊びしたり、古くさい反体制ごっこしてるから左翼は時代に取り残される。
マスコミは椿祭りか
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:59:27.83 ID:EPV5I6qc0
おばちゃんはおばちゃんどうしでオサレ()なカッフェで井戸端会議でもしてろよ
115 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 10:59:44.65 ID:sPO5pknS0
民主党の末期野田政権の時のほうが、最も戦前に近かっただろ。
昔は軍隊があったから、あれで自国民の保護と称して軍隊送って駐留ってのが日中戦争の時の流れだったと思う。
ようはサヨ政権の時のほうが戦争起きやすいんだよ、しばきたいとか、どっかの大学見てもそうに奴ら暴力集団だしさ。
>>105 それらを守るためにしょうがなく国民の権力を集めて中央政府を作った訳だから
必然的に国家を縛る内容になるんだけどね
>>88 憲法で保障された個人の権利を別の個人が阻害してるなら出来るんじゃないの?
118 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:01:40.31 ID:h9y+z+TZ0
国民が決めるものだから
国民が変えてもいいよね
119 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:02:40.67 ID:sAWvoujC0
憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
どこの独裁者だよwwwww
さすがバカサヨマルキスト新聞東京新聞WW
確かに憲法は国家を縛るものだけど
国民も自ら同意した内容には縛られるって自明の原理をコイツらは無視してるんだよなぁ
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:02:55.20 ID:YhY2JkEH0
>>118 薄汚い恫喝ジジイが穏やかに言ってるみたいな空気出してんだなお前w
122 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:04:22.49 ID:BjhaE14Z0
>>119 憲法は国家権力を縛るものだよ。
独裁国家に限らず、イギリスでもアメリカでもフランスでもそれは同じ。
君は、「憲法が国家権力を縛らなくて良い」っていう思想かな?
仮に将来、ミンスとか売国的な政権が出来たときも、その思想をちゃんと貫いてくれるな?
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:05:42.72 ID:UE+YBkwX0
>>95 左翼が立憲主義に熱意がなかったのは、憲法で社会主義的国家権力が
縛られたら困るからだろ。ただ社会主義化という目標がなくなり、本来
は自由民主主義の価値観である立憲主義に彼らが目覚めたわけだ。
それはそれでいいことだと思うがね。
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:07:23.55 ID:YhY2JkEH0
>>67 義務と産業が不一致ならしょうがないな
義務ばかりを押し付ければ強制になるからな
>>124 そうだな
左翼にとっては憲法が社会主義の妨げになったら困るからだろうね
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:08:40.88 ID:YCBIj7170
>>119←ネットで真実を勉強したのにいまだ残念なネトウヨの天カスがこれw
128 :
黒らぶクーたん@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:09:17.77 ID:3Fe+EDFI0
どの国の憲法にも「国家権力を縛る」部分もあれば、「国民に義務を課す」部分もある。
尖閣列島問題・竹島問題・北朝鮮問題などに見られるように、日本の安全保障は脅かされている。
「憲法改正」までのつなぎとして、安倍内閣による見直しはやむを得ない措置であり、合法的である。
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:09:46.82 ID:YhY2JkEH0
>>100 最近は立憲主義を破壊しようとするマジのキチガイが多いからな
平和のためとか言っているが、北朝鮮に国民が拉致され、竹島占拠されて、
領海侵犯されている現状を、平和だと思っているのかね
>>107 私のママ友にも一人いたな。戦争好きの日本になったってw
世界のパワーバランスが崩壊しているのに、アメリカが日本を助けてくれるなんて誰も信じていない。日米同盟を強固することの意味を理解してない。
こういう人に自衛隊が死んでも、
『本人が選んだ道だから』と他人の死には無関心。
自衛隊を守ることなんて考えてなくて、徴兵制がーとか言うんだよね。
自分は慎重派だったけど、どっちにしても、中国は圧力をかけるんだから日本も圧力をかける必要があるって思ったらアッサリ賛成に回ったけどね。
132 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:12:13.93 ID:YhY2JkEH0
>>130 まとめて話して誰がお前の相手をするんだよ
過去の日本の対応も悪いってだけじゃねえか
まだ戦後でマスかいてんのかお前らはw
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:12:15.29 ID:cBXeMZCi0
>>117 具体的にシミュレーションしてみ 無理だとわかるから
AさんがBさんを憲法違反で訴えるケース
(AもBも大企業の法人等ではなく完全な一個人、奴隷的拘束及び苦役等の特殊条文を除く)
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:15:45.50 ID:P0tQV0r50
>>1 憲法は権力を縛るもの????
自衛隊は暴力装置っての続きか、基地外の曲解を相手する人は大変だな
極論で物を語るな
136 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:18:12.19 ID:YhY2JkEH0
137 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:19:39.48 ID:XXNILWzi0
義務教育は親が子を学校に行かせる義務とか思ってるやついるからな
138 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:19:48.99 ID:Rhv8nELE0
とりあえずキリスト教の歴史的位置づけ、ルネサンスを経て、合衆国憲法制定あたりまでを知りゃあもっと考えは深まる
果たして何人がお勉強したのかね
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:20:01.27 ID:ekx3R3CUO
>>134 お前がどう考えようが勝手だが過去も現在も法学部の講義で行われているのは
>>1
集団的自衛権を否定する馬鹿なんているの?
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:24:16.28 ID:kPrD5w8K0
>>139 だと思うよw
俺は法学部でもなんでもないが、
憲法は国家権力を縛るものというのが
通説でしょう。
左翼でも右翼でも
そこはそう認識してるはずなんだが。
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:24:36.82 ID:gHVvkK/l0
憲法が権力を縛るものだとしたら、そんな重要なものが外国に作られたまま、とか
おかしいんじゃないのだろうか?いつもは反米の共産社民が、米国製の憲法を
「護憲」とか、言ってることに違和感を感じる。
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:24:38.66 ID:zOdZat580
9条教は
アメリカが作った憲法を
まるで宗教のバイブルみたいに有難がってんだよな
>>140 居ないと思うが、憲法上の解釈の問題
政府の拡大解釈を認め続ければ、憲法の規定が無意味化する
憲法改正手続きを経ていれば、そもそも問題ない
>>142 確かに米軍占領下で作られたものなんだが
一応国会は承認したんだよ。国民投票は行われなかったが
てか憲法って
国民の権利を定めるものじゃないの?
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:26:38.44 ID:gHVvkK/l0
>141
法学部卒だけど、通説じゃないよ。そいいうことを主張する学者がいる、
というだけ。
149 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:27:41.76 ID:SR1X/nDX0
そもそも日本には軍隊も無いし兵隊もいないのに
どうやって徴兵するんだよ
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:29:33.60 ID:nosNsjjl0
国民は縛られないってのもおかしな話だな
憲法も法律だろw
>>150 公法だからね
あと、直接は縛ることはできないけど、法律の委任があれば縛れる
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:33:42.62 ID:hMhMuY7i0
TPPで米国憲法修正第二条を導入しよう
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:36:09.36 ID:zOdZat580
>>145 国会承認など形式にすぎない
実態は占領軍の検閲で言論の自由が無い状況だろ
このような状況下で制定された日本国憲法にそもそも正当性があるのか疑問だね
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:36:10.59 ID:nyT8ykOZ0
母親たち二十人wwwwwwwwwww
馬鹿ブサヨとか人殺し共産主義者とかそうかとか チョソとか市民団体とか
地球市民とかw
基地害ババアは氏ねよ。戦争になったら、まずコイツらを戦闘の最前線に送り込まないとなw
徴兵は憲法違反とあるんだよ。馬鹿 妄想も大概にしろ
156 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:37:59.44 ID:q3EP8Qds0
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:38:27.14 ID:lX/iptJB0
日清戦争で勝ち、日露戦争も勝ち(続けてたら負けてたが、うまい事「勝ち逃げ」した)、
第一次大戦でも戦ってはいないけど実質連合国側にいた日本は、
近代において第二次大戦以外で負けた事無いわけで、
しかも第二次で敵だったアメリカは現在のところ味方なわけだが、
これで戦争を怖がるやつらの神経が分からん。歴史を知らんのか?
158 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:38:47.12 ID:785l/zry0
>>112 国家=権力者だよ
権力者がロクでもない人間だと無意味な戦争やって国民皆殺しにしたり
自分に都合の悪いことをやろうとする人間を弾圧するからそうならないように
憲法があるんだろ
>>154 たしかに正当性を考えればそうだが、米軍はいまだ出て行かないが
GHQの影響力が無い状態で憲法改正なんてできたかね?
右翼中道左翼入り乱れて混乱状態になっていたと思うぞ
それで内戦までいかなくとも国家の形体を整えなかったら高度成長期もなかったろうし
混乱状態が続いていたと思う。
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:40:54.44 ID:+EPdubxm0
ウリ達、中国残留邦人なりすましで支援給付金ゲットニダ!
日本のみんな!座り込みデモもせず悪口デモばかりやって、せっせと税金納めてくれてありがとニダ
>>1 >憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
へえそうですか
ではヘイトスピーチ規制なんて国家権力で国民の権利をしばろうとするのは憲法違反だよな
>>146 憲法に定めた国民の権利を
保証する義務を国家に課している
>>161 ヘイトスピーチは基本的人権の尊重と表現の自由のせめぎあい
>>159 憲法も人間が定めたものである以上、社会情勢の変化に応じて見直しが必要だと思うけどね
当然、法の下の平等や奴隷的拘束等は除外してたけど
>>163 表現の自由も基本的人権の一種だよな
国家が規制するのは間違い
反論があれば言論で行えばよい
その為に表現の自由が存在するのだから
ヘイトスピーチ規制は政治判断が必要な問題だろう
だから橋下が政治的な取引にでたりする
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:54:04.03 ID:nosNsjjl0
>>146 まあ簡単に言えば国家と国民との規律を定めたものである
国家権力を縛るものというのはサヨの誤用だろうな
相互間の取決めと言っていい
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:54:17.98 ID:hbpx+Gj/O
不安をあおる霊感商法と同じだからキムチ民主党は誇らしいニダ
169 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:56:17.74 ID:A8X13rXn0
>>154 正当性なんざどうでもいい
国民にとって利益があるか否かが重要
少なくとも自民の作ったのよりはよっぽど良い
韓国なんかは、日本製品を破壊したり、国旗や政治家の写真に火を付けたりだしね
日本の国鳥や家畜を殺して解体しながら、日本だけヘイトスピーチと言われてもねw
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:57:52.54 ID:nosNsjjl0
173 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:57:56.29 ID:BjhaE14Z0
大学の一般教養過程受ければここでの議論の8割が解決なんだがなw
174 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 11:58:18.99 ID:/cRJRufG0
国のあるべき、また進むべき形を緩やかに示すもので、縛りはしない。
東京新聞はあたまがおかしい
>>170 そういうのはどこの国にもあるからなあ
ココムのときにはアメリカでも日本国旗はぐちゃぐちゃにされてたし
>>174 前文はそんな位置付けと言ってもいいかもしれんな
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:01:28.19 ID:rU6lqGB00
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:02:32.38 ID:C3t9YG3k0
憲法は国民ではなく国家権力をしばるもの?
確かにそういう側面もあるが、それを憲法そのものに書かれているわけではない。
憲法の上位に来るのは、人間や国がが本来持つとされる権利や義務の無垢の原型であろう。
ではその無垢の原型には国家の権力をしばるだけしか当てはまらないのか?
例えば国の自衛権も憲法以前に存在するべきだし、国民の勤労の義務も憲法以前に存在するべきものだ。
そして国の自衛権を否定するかのような意味にも受け取れる憲法9条は、本来の憲法が持つべき姿に違反しているとも言えるだろう。
180 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:03:18.42 ID:u33bWWya0
>>167 戦争を防ぐ保護装置と言う認識もあるんだろうね。
9条教の方々からしたら、憲法改正なんて丸裸にされて不安でしょうがなくなる気分なんじゃないかな?
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:04:04.20 ID:7LhM9wqV0
PTSD
182 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:04:13.67 ID:B7HD081D0
地元地域とか出身都道府県を愛するのは無抵抗なのに国となると発狂する謎の集団
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:04:59.76 ID:6K7SkRIfO
この人が立てたスレはこんなのばっかりだな……………
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:05:55.42 ID:gJVg3GwZ0
地方紙で東京新聞と信濃毎日は論調が殆ど同じだなw
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:07:08.15 ID:DM20o2YjO
じゃあ、徴兵制を禁止した憲法を新設すればいいじゃんw
徴兵されるかもしれない、とか国民が不安なのは今の憲法に欠陥があるからだろ?
186 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:07:16.69 ID:yodtAjtW0
9条教の連中は、戦争になったら敵国人として狩られる対象だからなw
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:08:27.50 ID:M5GP9c6oO
占領軍が日本国を縛るために作ったんだろうから、あながち誤りでもない。
主権が占領軍から国民に回復したら外国製の憲法に正当性ってあんの?
>>179 結局さ、法の階層というか成り立ちとか
運用慣行とかさ、まあいろいろあるんだよな
だから一概に文面だけで決まるわけではない
理屈はあくまで言論の世界でだけ成り立つ力なわけだ
日本はアジアの国だからそんなに法治国家じゃなくて
かなり人治国家な面が強いし欧米のように
アリストテレス以来の哲学論争の裏付けがあるわけじゃないしな
個別的自衛権については疑義が無いんだから、先制攻撃されたら戦争状態になるんだけどねw
190 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:08:58.67 ID:L98kLQ1j0
>>185 憲法を新設すればいいじゃん
今の憲法では徴兵制を強要できないようになっているんだが
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:10:55.56 ID:nosNsjjl0
英米法と大陸法とあって日本の場合は大陸法だったけど英米法も戦後
混入してきて訳ワカメ
>特定秘密保護法の制定、解釈改憲による集団的自衛権の行使容認と、憲法をめぐる大きな動きがあった。
>そのせいか「戦前と似ている」「また戦争に向かっているのでは」と戦争体験者から聞くことが増えた。
もうこういうのお腹いっぱいです
その通り
今の憲法は国民の自衛の権利を縛ってるから
改善すべきだな
>>193 国民の自営の権利は縛ってない
国家権力を利用した軍事力行使の範囲を縛ってるだけ
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:17:09.62 ID:BjhaE14Z0
まあ「憲法は国家を縛る」てのは共通理解だし動かないけど9条はそのうちなくなるかな。
もともと民主主義と徴兵制はセットだし。
個人的には9条はどうでもいいけど自民党の草案はいきなり自由権をいじりたがってるからアホだと思うわし。
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:23:05.37 ID:HL5B4US1O
民主主義国なら主権者は国民なんだから、結果的に国民縛る内容になってても、
主権者の責務を明記し、主権の乱用を防ぐものなら望ましい事だろう。
>>146 憲法の条文を読んでみればわかるw
国は国民に○○という嫌がらせをしてはいけません
これが大量の条文に延々と書かれているだけだから
現行憲法は日本国民を縛るものだ。連合国に未来永劫逆らえない奴隷を監視する為の憲法。護憲派は連合国の手先だよ。
>>194 憲法学者の神学的屁理屈解釈はいいよ
素直に読めば誰の目にも明らか
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:28:43.20 ID:M5GP9c6oO
>>196 だよね、王制の時代なら貴族や民衆が権力者たる王(殆ど死ぬまで王)に対する縛りって分かるけどね。
民主主義なら権力は選挙で変えられるんだからね。
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:30:08.58 ID:nosNsjjl0
明治憲法でいかんのか
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:30:20.21 ID:BjhaE14Z0
まあ三権分立がわかってないとそういう誤解しますよね…
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:32:25.33 ID:DM20o2YjO
>>190 じゃあ、何で、時々思い出したように、
「チョウヘイセイコワイヨ〜」
とか騒ぐ連中が湧くの?
バカでもチョンでも理解できる憲法が必要じゃんw
国の器や形を決めるのが憲法だろ。
その器に入るということは主権者である国民も憲法に縛られるということ。
日本を日本国と定義し、そう呼ぶこと時点ですでに縛られている。
もちろん日本国民とは、という定義でも国民は縛られているし、
国民の義務が課せられていることも国民を縛るということである。
バカも休み休み言え。
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:33:13.61 ID:MkZwD5nB0
戦争になったら血を流すのは全国民だろ
攻め込まれるんだぞ
徴兵制になったらどっか攻め込むって考えてるあたり左翼は戦争大好きってことだな
>「憲法ママカフェ」
こんなもんに参加してるのって専業主婦ばっかりで暇こいてるバカばっかりだわ。
暮れの忙しい時期だってのにな。
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:35:36.73 ID:ZDtIVcBJ0
国民の安全を守れない憲法ってどうなん?
>>200>>202 そうだね。
未だに”憲法は権力を縛るもの”とほざいている奴らは
自分か国民主権の権力者である事を自覚していない痴れ者だということ。
そんなバカどもはフランス革命で時が停まっているし、
権力者=敵と扱うことしか出来ないエセ左翼の部類でしょう。
209 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:37:25.67 ID:nosNsjjl0
憲法は法律じゃないだろうけど法ではある
まあわかりやすく言えば大もとの取決めなんだよな
英米では憲法すらない
コモンローだからな
それを廃棄したって何の問題もない
マッカーサーが命じて大急ぎで作ったやっつけ仕事だからなw
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:39:06.25 ID:269RcuKP0
「憲法は国民を縛らない」という理解は法学部のうちに卒業してほしい
国家の最高権力者である主権者がその次元で留まって終わられては困る
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:42:20.62 ID:BjhaE14Z0
さすがに無茶苦茶すぎてアホらしくなってきたw
212 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:43:32.04 ID:RZEd7tJj0
おまえら労働の義務を果たせよ
>>1 集団的自衛権を真面目に議論するならいいんだが、「戦争ガー」「徴兵制ガー」と発言した途端に話を聞く気がなくなる
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:45:06.94 ID:269RcuKP0
SMじゃないんだ
縛って縛られて快感で終わられては困る
憲法は権力への授権と制限によって国民が国家をコントロールして国家主権を維持発展させるための根本規範だ
国民は国家をコントロールする責任を負っている
無頼の自由人ではない
目的を見失って縛る縛らないで終始するのはやめてほしい
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:46:24.44 ID:CyHGP4Xy0
国民は縛られないんだから勝手に戦争していいんだな
216 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:48:38.51 ID:269RcuKP0
主権者とはご主人様の意味じゃない
最高責任者の意味だ
217 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:48:54.00 ID:jfjnJDY30
「憲法は国家権力を縛るもの」って言い方をするマスコミやコメンテーターが多いけど、
そういう定義ってほんとにあるの?
「マスコミを社会の木鐸」とか「マスコミは権力の監視役」みたいに
自分らで立場を作り上げてるように、
なんかマスコミが都合よく解釈してるだけみたいな気がするんだけど。
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:50:05.50 ID:Ii8qOz7u0
安倍が憲法を変えたがってるってことは安倍にとって都合の悪い憲法だってこと
>>217 定義じゃないが、歴史的にはそう。
あと、多数派が少数派を迫害しないようにする機能もある。
ナチスドイツみたいに議会でユダヤ人を迫害する法を作っちゃったときに、
それを無効に出来るように。
憲法9条と徴兵制は全く関係ないけどね。
それはマスコミの宣伝するデタラメだ。
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:54:10.47 ID:269RcuKP0
憲法には権力の暴走を抑制する目的もある
最高権力者を憲法上野放しにしていいわけがない
だから96条がある
国民が憲法を改正するには事前に三権のひとつである国会の圧倒的多数の支持を得なければならない
憲法が国民を縛っている端的な例だ
母親たちって、憲法改正なら右翼団体にされるんだろ
しょぼいイメージ操作w
つか、誰しも戦争なんかしたくないのは当然
でも、同盟国が戦争を仕掛けられても無視することで得られる平和が真の平和と言えるんかね
224 :
【 投票日12月14日 期日前投票12月3日-12月13日 】@転載は禁止:2014/12/03(水) 12:58:17.54 ID:mxzoiMTd0
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 13:00:48.98 ID:nosNsjjl0
日本国憲法には、国民の義務として、教育の義務(26条2項)・勤労の義務
(27条1項)・納税の義務(30条)の3つを定めている。これらは一般に、
「国民の憲法上の義務」あるいは「国民の三大義務」と呼ばれる。諸外国の
憲法には、人権規定の中に義務規定を置くものが多い。日本国憲法もこれに
倣い、人権規定を定めた第三章の中に義務規定を置き、その標題を「国民の
権利及び義務」としている。
>>1 おまえら義務も果たせよな
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 13:03:14.93 ID:BjhaE14Z0
ここのお兄ちゃんたちは自宅警備員として義務果たしてるだろ
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 13:03:57.11 ID:VrlbUcuG0
今の憲法はGHQが作ったんだけど・・
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 13:04:45.62 ID:nosNsjjl0
憲法は日本国を縛るものです
異論は認めない
護憲派なんて海外では保守的な右翼しかいないよw
マジで偏狭な極右は気持ち悪いよ
俺ら嫌韓リベラル層は憲法改正賛成!
230 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 13:17:23.48 ID:wybWpqzN0
戦争で若者が犠牲になる、と言うわりに安月給でコキ使ってる老人ども。
結婚も出来ないどころかセックスも出来ない自信喪失の若者を量産している。
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 13:18:37.75 ID:x1OGRflM0
ハイハイ
トンキントンキン
232 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 13:22:47.49 ID:Qd9M1geO0
俺 「はやぶさ2、発進!」
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
それは同意。
「徴兵制もあり得るのでは」
これはねーわw
次世代の田母神ですら、部下の公務員を守るために無人兵器推奨するだろうね。
そのためには軍事機密保護とスパイ防止のインテリジェンス確立が必須課題だが。
民主=維新や公明や共産の工作員を追い出せれば、自動機械主体で軍隊もやれるよ。
234 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 15:05:35.73 ID:NKa2m14d0
戦争が始まって徴兵するのは既に時遅し。
高校1年から2年の間に1年間徴兵義務化を来年からしないと遅いよ。
徴兵で訓練を受けていない馬鹿は日本平和維持隊に不要。
憲法が国民をしばるものじゃないなら、なんで労働の義務とかあるの?
労働の義務のとこ、改正で削除してくれませんかね?
>>235 それは国が国民に労働を義務とすることを促すという意味のだろう
納税と教育も同じだろう
>>188 日本のどこが人治国家だ?
適当なことを言うのはやめてくれないか
238 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 16:41:04.52 ID:R4pzvjnZ0
憲法は国家権力を縛るモノであり、努力義務でもあるね
239 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 17:04:10.37 ID:jgtSziMW0
>>192 「戦前と似ている」「戦争にむかってる」
この人たちは日本が攻める想定しかない。
一昔前のバブル時代ならまだしも、反日を国是とする中国の興隆、
それに追随するやはり反日の韓国、日本を敵とする北朝鮮
攻めてこられることの方が現実味があるのに考えうともしない
とても不安だ
何で極左って、「日本が戦争を仕掛ける」事しか想像できないのだろうか
中国や韓国の現状を見て、「あのバカ共がちょっかい出してきてるから何とかしないと」とは思わないのだろうか
241 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 17:07:46.91 ID:A9ngGdGZ0
憲法は国家権力を縛るモノだけど憲法を作るのも国家だろ
神様がくれた神聖不可侵のモノじゃねーよ
なんつーか宗教みたいになってるよね
政教分離はどこにいったwww
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 17:11:07.63 ID:cm/174/C0
国民主権だから憲法は国民を守っている
アメリカの天才たちが作った、日本人には永遠に無理な憲法
これ以上の憲法は日本人には作れない
徴兵制のほうが戦争抑止の世論を形成するだろ。
実際アメリカの民主党左派の議員は近年でも徴兵制復活法案を提出してるし。
>>1の意識の高く所得も多そうな主婦は、自分の子どもを守るには格差社会を現出させて
貧困層を志願制で兵士にしたほうがいいことにいずれ気づくはず。
頭のいい日本の左派幹部もそのことはわかってるんじゃないかな。
>>1のような主婦は北朝鮮風に言えば「動揺階層」だということに。
>>235 何の意味もないただの努力目標
国が無職を憲法違反で訴えることは永久にないから心配しなくていいよw
246 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 17:14:34.40 ID:A9ngGdGZ0
>>242 国民の代表が国会議員であり国家権力だろ
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 17:15:41.59 ID:9wXyPBsV0
つーか
憲法を定めて国家権力を縛る国民っていうのは、憲法の前分に書いてある立派な人間で人権を乱用せず公共の福祉のために使う聖人のことで
こういう馬鹿どもは入ってない
馬鹿が権力縛れるなら警察とかなくなるだろ
憲法は国家権力を縛るモノではない。
法は国家権力も国民権力も活かすモノだ。
反日国賊どもの「憲法は国家権力を縛るモノではない」はネガティブ思考だ。
「法は国家権力も国民権力も活かすモノだ」の様にポジティブ思考にならなきゃいけない。
だから革命カルトはカルトなんだよ。
249 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 17:21:11.25 ID:TdjuuFU7O
>>1 なんでいきなり「徴兵制」の話が出てくるんだ?
ゴルフの話してたらいつの間にかダイビングの話になってたりするぐらい飛びすぎ
法を活かすため、反日国賊どもを服従させる。
言い方は強引だが、どうしようもない思想の患者には、厳しく正して、良薬を与えることも必要だということ。
これが、人を活かす法。イキイキしてる法だね。
そもそも個人主義イデオロギーには憲法も法律も規律も無いだろ
252 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 19:20:07.85 ID:KgX8e7l40
戦争をしたくないのなら核を保持することだ。なぜなら核が一番抑止力が強いからだ。
核を持っている国に戦争を仕掛ける国はない。北朝鮮も核を持っているために米国と言えども手を出せない。
平和を願うなら強い抑止力を持たなければ平和は確保できないのだ。
253 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 19:26:26.07 ID:HRrhIpJ80
>>7 日本を中国韓国北朝鮮のようにしたい勢力
【日本を支那北鮮レベルの前近代的な人治国家にしようと企む、無知無学な国賊達】
自民改憲案の中の人
自民党の憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
片山さつき参議院議員「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
安倍晋三・自民党総裁「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
改憲がライフワークの安倍晋三総理「(憲法学者の芦部信喜を)私は存じ上げておりません」
石破茂幹事長「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」
石破茂幹事長「反対デモはテロ行為と同じ」
細田博之幹事長「憲法はただの法令だ」
麻生太郎副総理(元総理)「ナチスの改憲手口を学んではどうか」
西田昌司副幹事長「そもそも国民に主権があることがおかしい」
西田昌司副幹事長「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」
自民党憲法改正推進本部本部長代行の船田元「立憲主義を守ると国が滅ぶ」
脇雅史参院幹事長「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」
254 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 19:28:37.98 ID:HRrhIpJ80
>>250 反日国賊が作った自民党改憲案w
【自民党改憲案は近代人権思想を全否定する、前近代的なウリナラ憲法!】
*アメリカ独立宣言やフランス人権宣言をも全否定!
*自民党案による改憲によって日本は北鮮化し、明治憲法以来培って来た日本の立憲主義が瓦解する危機!!
「天賦人権説」
すべて人間は生まれながら自由・平等で幸福を追求する権利をもつという
思想。ルソーなどの一八世紀の啓蒙思想家により主張され、アメリカ独立
宣言やフランス人権宣言に具体化された。日本では明治初期に福沢諭吉・
加藤弘之らの民権論者によって広く主張された。
「自民党憲法草案Q&A」
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf 人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。
↑
中国・北朝鮮が欧米から人権問題について批判を受けた際の言い訳と全く同じ事を言ってます!
その結果
*自民党案第十二条・第十三条・第二十九条では、「公共の福祉」が消えて「公益及び公の秩序」に置き換えられている。
→「公共の福祉」は各基本的人権が対立し相互の矛盾を起こした場合に調整するために限って認められる、実質的公平の原理。
「公益及び公の秩序」だと、為政者に都合の良い「公益及び公の秩序」が唱えられ国民の人権が幾らでも制限される事になる。
*自民党案「第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。」
→現憲法の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」をゴッソリ削除!
つまり改憲後は国民の人権は保障されず、政治的関係において国民は政府により自由に身体を拘束されます!
*自民党案「第二十条 信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。」
→現憲法の「何人に対しても」「又は政治上の権力を行使してはならない」を削除!
自民党案では信教の自由は誰でも保障される物では無く、為政者が「保障してやる」物だそうです。
また宗教団体が政治上の権力を行使するのはOKだそうです!
*自民党案「第二十条3 国及び地方自治体その他の公共団体は、特定の宗教のための教育その他の宗教的活動をしてはならない。
ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない。」
→靖国参拝だけでなく、宗教団体主催の集会や冠婚葬祭に行政が公務として参加してもOKだそうです!
*日本憲法「第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。A 財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。」
自民党案「第二十九条 財産権は、保障する。2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。」
→自民党案では財産権は政府が保障してやる物で、公益に適合しない国民の財産は自由に没収出来るそうです。
また漫画やアニメのような「国民の知的創造力の向上に資さない」低俗なコンテンツの知的財産権は保障されないそうです。
*自民党案「第百二条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。」
→立憲主義の全否定。近代国家では憲法を守るのは国家の方であって、それを守らせるのが国民。
自民党案が憲法学の基礎も近代憲政史も全く知らない無学な素人によって書かれた事が良く分かる箇所です。
*自民党案「第一条 天皇は、日本国の元首であり、日本国及び日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。」
→元首制は国民主権と相矛盾。天皇を元首にして国権を負わすことで、将来の敗戦等により天皇の責任問題が生じ天皇制廃止の危機が生じる。
>>179 その純然たる権利というか古来からの利害調整というか
その原理を国家が不公平やら成り立たないような法律を作らないように規定するのが憲法
労働の義務うんぬんで突っ込んでる人いたけど
それぐらいの事を法律にしてもいいよっていう話だな
国家をしばるというか規定すると言う方がわかりやすいんだろうけど
259 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 20:06:53.46 ID:u3Sd4h8G0
>>210 いやさ、高卒でもいいからさ
そういう学卒コンプ、ダサいし、キモいよwww
>>244 じゃあ勝手に入隊しろよ
本当、ネトウヨの軍オタってどうしようもねえな
てめえのミリタリー趣味を他人に押し付けんじゃねえよ
260 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 20:11:37.15 ID:HRrhIpJ80
>>257 反日国賊、乙!
具体的な事は何も指摘出来ないなら支那朝鮮に帰れ!
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 20:13:34.95 ID:a6OEwMYA0
>>1 >「このままでは徴兵制もあり得るのでは」
妄想で批判するのうざいよ
朝鮮人に拉致られた子供の未来は???
>>260 具体的に言うと、公共の福祉と公益は意味は同じというのが最近の通説
奴隷的拘束は身体的拘束の禁止に含まれているから、わざわざ禁止する意味がない
20条3項は判例に沿ったもの
白山ひめ神社訴訟では、神社主催の集会に市長が参加した事案だが合憲
20条3項があれば、1項でわざわざ特権の付与を禁止する意味がない
憲法尊重擁護義務は、倫理的義務に過ぎないと言うのが通説
元首と国民主権は矛盾しないし、責任を負うわけでもない
264 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 20:20:02.85 ID:nwCYwYBr0
平和と安全のただ乗りはやめな、じゃあこの国に国民として何ができるんだい。
徴兵制は無いだろ
今どき、軍隊のほうから「要りません止めてください」と断られるわ
266 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 20:36:21.76 ID:XPW7WF200
徴兵制とは何の関係もないのに、
相変わらず酷いプロパガンダだな。
一つ確実に言えることがある。
民主党、社民党は敵国・韓国、シナの傀儡。
つまり、民主党、社民党に国を託せば、間違いなく
我が子や孫が敵国・韓国、シナの奴隷にされる。
身音種痘や社民党を支持すれば、
可愛い我が子や孫たちの未来を奪うことになる。
これ、日本人の常識。
267 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:09:24.88 ID:36hMyow+0
>>215 > 国民は縛られないんだから勝手に戦争していいんだな
一国民が個人的に戦争に参加するのは、憲法に違反しません。マジでw
誰かが外人部隊に入って戦争しても憲法上は問題ない
268 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:10:56.89 ID:36hMyow+0
>>235 > 憲法が国民をしばるものじゃないなら、なんで労働の義務とかあるの?
> 労働の義務のとこ、改正で削除してくれませんかね?
確かに無意味な条文だから削除して良い。
>>267 戦争に参加するのはいいが、戦争するのはダメだ
私戦陰謀罪にあたる
270 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:15:32.97 ID:36hMyow+0
>>269 >
>>267 > 戦争するのはダメだ 私戦陰謀罪にあたる
そうだが、それは刑法の規定だろ? 憲法には違反しない。
義務規定は全く無意味ではない
義務規定に基づく理由によって人権を制限することは憲法に違反しないと解釈できるから
272 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:19:01.90 ID:36hMyow+0
>>271 > 義務規定に基づく理由によって人権を制限することは憲法に違反しないと解釈できるから
労働の義務とかは無意味な規定だろう。ニートは憲法には違反しないし、大金持ちで一生遊んで暮らせる人も違憲ではない
273 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:20:24.77 ID:odLmWdsR0
憲法は国家権力を縛るもの、って誰が言い出たのか
知らんが、それなら憲法を変えてそういう条文を入れ
からにしてくれ。いざという時に憲法が国を亡ぼす
道具になっては、迷惑するのは国民だからな。
そういえば、統帥権の干犯といって憲法が国家を
縛ったことがあったな。歴史から何を学んだのだ。
国あっての憲法、これを忘れないでくれ。
274 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:29:09.63 ID:36hMyow+0
>>273 > 憲法は国家権力を縛るもの、って誰が言い出たのか
そもそも憲法って、そう言う国家権力を縛る法として西洋で発明されたモノなので
>>272 >社会国家給付に内在する当然の条件として、働く能力があり、その機会もあるのに、
働く意欲をもたず、また実際に働かない者は、生存権の保障が及ばないなどの不利益な扱いを受けても仕方がないという意味が含まれている
と解する説が今日では有力である。(野中中村高橋高見『憲法T』564頁)
また、一般論として、条文で義務だとはっきり規定されているにも関わらず、
無意味な規定である(=死文)と解することは法解釈として望ましくない
>>254 マジかよ!
良い憲法草案じゃないかよ!
あれ?なんなんだよ!
この、俺とお前との意識の違いは?
277 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:37:01.18 ID:36hMyow+0
>>275 > 働く意欲をもたず、また実際に働かない者は、生存権の保障が
生活保護ね。でも
>>272は生保の話はしてないよ。
また誰かが働かずに餓死したとしても当人の自由
> 無意味な規定である(=死文)と解することは法解釈として
でも無意味な規定なのだから仕方ない。原稿憲法を作った日本人は憲法の意味が
よく判ってなかったらしい。もちろんアメリカの憲法には勤労の義務など無い
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:38:31.15 ID:odLmWdsR0
>>274 西洋って国はない、具体的に国名をあげてみ。
それと、国家権力の都合で頻繁に憲法を変える
のは西洋の発明なのか?
あれ、俺ID変わってる
280 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:42:28.95 ID:BjhaE14Z0
勤労の義務は原案にはなくて、当時の社会党だかの意見で入れただけだしな。
いわゆる社会主義の「働かざるもの食うべからず」てやつ。
281 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:42:29.33 ID:wpq7Q8i90
自民党の憲法改正草案、ほんとうに酷いな。
憲法が国民から権利と自由を奪い取るためのものになりさがっている。
法律ってたーだ持って守ってるだけじゃ足りないと思うんだ?
やっぱり法律って使用するものじゃないとね
国民も国家も法律に縛られて自由がきかない、ぐぬぬ…苦しい…
というものではなく
国民も国家も法律を活用するという意識にポジティブ展開した方が良いと思うよ
>>1 国家権力の管理者は国民。あえて言うなら国民が馬鹿だから国家権力の暴走を許す。
国家は国民の敵ではないからね
本来、国家とは国民の守護神的な役割であるべき
守護神とか意味分かんないこと言ってるよ〜
とか、いうなよ
分かるだろ?
285 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:46:38.19 ID:36hMyow+0
286 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:47:31.93 ID:wpq7Q8i90
自民案だと判例&通説を無視して
公益及び公の秩序の名のもとに、国民から自由を奪取できる内容になっている。
国民を奴隷のように扱いたいって腹が透けて見える
287 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:48:40.30 ID:BjhaE14Z0
>>284 まあ伝統的には「リヴァイアサン」だね。
288 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:49:21.31 ID:A9ngGdGZ0
>>274 でも欧米は憲法をコロコロ改正したり修正したりしてるぞ
60年憲法を変えてない国なんて日本ぐらいだ
そういえば大日本帝国も一度も憲法を変えなかったなw
だから、国民が守護神の両手両足を縛って動けなくするって意味分からなくない?
つまり、国民が国家を縛るような憲法であってはいけないよね
290 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:49:39.41 ID:wpq7Q8i90
自民案は、
公益及び公の秩序の名のもとに、国民から自由を奪取できる内容になっている。
国民を奴隷のように扱いたいって腹が透けて見える
291 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:51:17.20 ID:OgKbZeCs0
>>284 守護神だって誤作動することがあるからね
だから憲法を使って誤作動を防いでいるわけ
293 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:51:32.17 ID:wpq7Q8i90
自民案は、
公益及び公の秩序の名のもとに、国民から自由を奪取できる内容になっている。
全国民を奴隷のように扱いたいって腹が透けて見える
腹の中は真っ黒
294 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:51:47.49 ID:36hMyow+0
>>289 > だから、国民が守護神の両手両足を縛って動けなくするって意味分からなくない?
リヴァイアサンて物凄い化け物で、厳重に縛ってないと大変
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:53:13.63 ID:urkPGZ5R0
>>1 徴兵制とか馬鹿かよwww
竹槍持って「一億総玉砕」なんてやってた時代と違って、現代は兵器のハイテク化が進んでるから、ど素人を徴兵したところでクソの役にも立ちゃしねえわw
そんなことも知らねえで左巻きの喚きを盲信するとか、やっぱ女って馬鹿だw
次世代も蠢いてるから今回は本当に危ない予感しますね
憲法と徴兵制って直接関係ないよなw
憲法で徴兵制を禁止したところで 自然権>憲法
だから無条件に国家に徴兵制禁止させられないし
298 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:54:05.61 ID:BjhaE14Z0
>>288 例えばドイツは50回とか変えてるけど、自由権とか基本法はかえれないようにできてるんだけどな。
あと、アメリカもかなり変えているが禁酒法以外は自由権の拡大でしかかえていないんだな。
>>299 ヘイトスピーチ禁止法という治安維持法以上に極悪な法律が出来るかもよ
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:58:29.64 ID:2IjjWYzp0
憲法第3章は「国民の権利と義務」となっている以上、憲法は国民を縛らないというのは嘘と言える。実際、26条2項は教育を受けさせる義務、
27条は勤労の権利と義務、30条は納税の義務と国民の義務について書かれている。もし弁護士がそういったのであれば、その弁護士は詐欺師だ。
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
ここまでの認識は正しい
「徴兵制もあり得るのでは」
はいこれは極解
今時カルト宗教でさえもっと巧妙ですよ東京新聞さん
304 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 21:59:32.86 ID:gHmL9L9qO
日本で憲法学者とか弁護士っていうと、法律家じゃなくて宗教家になるんだよね。
>>286 どこの判例通説だ?
判例は、公共の福祉は公益とは違いますなんて言ったことは一度もない
307 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:05:21.29 ID:gHVvkK/l0
国家の危機があったとして、憲法に縛られてその危機に対応できないとしたら、
その憲法を変えればいいだけの話。絶対変えてはいけない、なんて言ってるのは日本だけ。
それに9条を改正した時点で日本が軍国主義になる、っていう考えは日本の民主主義の歴史を
信用していない連中の戯言だよ。そろそろ米国オリジナル憲法の呪縛から開放されてもいい。
>>277 いや、君の見識は明らかに間違いだ
憲法の義務規定はフランスにもドイツにもある
ないのはアメリカだけ
そのアメリカも、「国民の義務」ではなく「国家の権限」として規定しているから
実質的には同じ
309 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:07:51.95 ID:0L1bh3n50
>>301 いや、そのセンセイはチョットダメ。
読んでみると、まず「憲法とは〜であるぞ!」と自分勝手な
思い込みから話をスタートさせて、後は暴走する一方。
>>298 ドイツ基本法は元々人権規定に法律の留保があるから、
わざわざ人権を制限するような改正をする必要がない
文系は再現性の無いものなんて言われているけど
それは使用しないから再現されないだけである
使用すれば再現性のある法律ができる
>>280 その通り
なぜか保守派が入れたと勘違いするやつがたまにいる
313 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:13:00.00 ID:7uhFnS8E0
反日東京新聞が今日もがんばっているなーw
そもそも西洋の保守とか革新とかもぶっ壊れてるからね
本来、「自由」が革新で、「平等」が保守
でしょ?
なんで真逆になってるのって思っちゃう
社会主義は全体主義だから本来保守っしょ
なんか知らんけど西洋では社会主義はリベラルになってる
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
ならGHQが投下した例のヤツは
憲法じゃねーな
GHQが日本国民を
縛るためのものなのだから
316 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:18:26.12 ID:a+qZBFB50
くさい話だな
>>308 > アメリカも、「国民の義務」ではなく「国家の権限」として規定しているから
つまり国民の徴税の義務ではなく、「国は国民から公平に徴税する仕組みを作れ」という
国に対する命令。それが憲法。
日本国憲法はその辺がダメ。きちんと国の義務であることが明記されず、国民の義務と誤記されている。
318 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:20:00.36 ID:gYFB/rB50
これは欧米的自由と民主主義(立憲主義)とアジア的専制主義の憲法観との
闘いだから相容れないのだ。
梱包のためなら死ねる!
320 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:22:41.77 ID:0L1bh3n50
>>315 いや少なくとも「GHQが作った日本政府を縛るための憲法」と言わないと通じないし、皮肉にならないよ。
>「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
さて、以下の文章を読んで答えなさい
>日本国民は、(中略)、武力による威嚇又は武力の行使は、永久にこれを放棄する。
「武力による威嚇又は武力の行使」をしないように
縛られているのは、一体誰でしょう
1.日本国民
2.国家権力
>>320 そんなキミは、
>>321を参照
小学生低学年程度の国語力があれば
答えられるぞ
がんがれ
323 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:25:29.04 ID:X8mBKHt40
憲法は国家権力を縛るものではない
憲法とは「国家の最高法規」であり、それ以上でも以下でもない
ブサヨは自分の都合のいい時だけ都合のいいように憲法の意義を矮小化するのはやめろ
>>317 なぜ合衆国憲法がそういう書き方になっているかというと、
連邦政府が英国と州から課税権を取り上げる必要があったから
325 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:29:08.76 ID:X8mBKHt40
>>317 ただのこじつけじゃないか
要するに国家による権限を明記しているも同然だろ
>>321 全国民の共同体が国家であるから、憲法は全国民の総意であるモノという前提で考える。
つまり、日本国民が縛られているという感覚ではなく、全日本国民が共有していると思う。
て、ことで1で
327 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:30:39.23 ID:0L1bh3n50
>>322 ああ、簡単。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し〜国の交戦権は、これを認めない。」
「認めない」と縛られているのは国・国家権力。
>>318 アジア的専制主義の憲法観って何?
明治憲法はプロイセン憲法を真似たもので、法学もドイツ由来
日本国憲法はイギリスやアメリカの考え方も入ってるが、アジアの思想なんかどこにも入ってない
>>326 >憲法は全国民の総意であるモノという前提で考える。
外国侵略軍隊が、
日本国民の権利(国防の権利、憲法改正の権利等)を
奪い制限するために投下したものを、か?
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
なので
国民を縛る条文があっても無視できる」
ってことか?
いやはや、自民党もびっくりのウルトラ解釈改憲論だ
俺はよくじいちゃんに「政治の責任は国民にある」と教えられた
「国家の責任は国民の責任ではない」という理論は、本来の「全国民の共同体である国家」の姿ではないと思う
やはり、「全国民の共同体が国家」なら、「国家の責任は国民の責任」であるから、憲法の文は全国民に対して述べられているものと解釈する
331 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:37:34.64 ID:a7HM5KW50
日本は国民主権ということになってます
国民主権というのは、国民が権力者であるということです
であれば、憲法が国民を縛ることになるのは当然です
何でこんな当たり前のことを分からない振りをしてる人がいるんでしょう?
>>327 簡単と言いながら、答えとらんがな
しかも前文とごっちゃになっている
前文は↓これな
>日本国民は、(中略)
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
日本国民は、宗主国に、いつでも殺される奴隷になる「決意」をさせられている
日本国民を縛りすぎなまでに、縛っとるのう
ちなみに、おまえのこの「決意」やっているのか?
てか、誰がやっているやつ、見たことあるか?
333 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:39:59.22 ID:0L1bh3n50
>>323 > 憲法は国家権力を縛るものではない 憲法とは「国家の最高法規」
そういう人のネタ元は
>>301>>309 かな? 聖徳太子の憲法17条を元に語ってるらしいけど
これは「憲法」という文字を使っているが、西欧の近代憲法・コンスチツーションとは全然関係ない。
憲法17条は、古代日本での官吏に対する法規・道徳律にすぎない。
>>324 >>325 > 要するに国家による権限を明記している
そうだが、その国の権限の大元は国民。国民が政府に対して憲法で命令してるのだよ。「こうしろ!」と
334 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:40:38.16 ID:+nzqS+Y40
>>295 子宮でモノを考えるって、あれ本当なんだよ。
女はほぼバカだ。
特に自分をママとか女子とか括る女は、大バカだよ。
俺は経営学専攻だから憲法学なんて知らないけど
ま、独自の解釈というのは憲法学を学んでなくても誰しも持ってるわな
>>333 >その国の権限の大元は国民。
GHQ憲法の場合は、GHQだけどな
だから、「諸国民」をマンセーして玉砕する「決意」を
日本国民は強いられている
護憲政党、社民党共産党が大好きな一億玉砕思想だ
>>331 国民が国家権力に託して行うことのできる範囲を限定してるのです
国家権力装置は危険な性質を持っているので自ら規制しています
世の中にはこのように自分に枠をはめることで安全などを保障する枠組みが多数あります
たとえば民主主義とは国民が自らの手で法を制定し自らを規制するものです
>>333 >憲法17条は、古代日本での官吏に対する法規・道徳律にすぎない。
なら、17条憲法は、まんま、護憲ブサらの言う
「憲法は国家権力を縛るもの」そのものやがな
>>330 > 「国家の責任は国民の責任」であるから、憲法の文は全国民に対して述べられているものと解釈する
そうだが、それは国民が、国・内閣・政治家らが憲法を守るよう厳しく監視しなくてはならない。
「第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
>>332 > 誰がやっているやつ、見たことあるか?
さあ? 条文について答えたまでのこと
>>339 いや全然w 「憲法は国家権力を縛るもの」なんて概念は近代に入ってから誕生したモノ。
>>338 >国民が国家権力に託して行うことのできる範囲を限定してるのです
ただ、GHQ憲法は
GHQが日本国民に対して行うことのできる範囲を限定しているものだけどな
>>340 おまえを含め誰も賛同しない「決意」なんぞを書いた憲法は、
とても「総意」とは言えないし、潰すべきだと思うわ
おまえもそう思うだろ?
であるから、本来は
法律というものは国民や国家を縛りつけて、国民や国家が「ぐぬぬ…ぐるぢい…」というものではないから
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」というのは"誤解"だと思う
法律とは、国民の総意に基づくモノであると思う
国家とは国民の敵ではないからね
>>341 17条憲法が、官僚を「道徳律、法規」で「縛っている」のにか?
345 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:56:18.63 ID:VAE8Ylj90
アメリカにもイスラエルにもロシアにも当然憲法はあるが、彼らガンガン戦争やってるからなw
憲法があろうが無かろうが、戦争やる時はやるモンだw
>>343 国家権力は国民が十分に注意して
二重三重に安全装置をほどこさないと
時として国民の敵になります
国民が苦しい思いをしないために憲法で自ら国家権力を制限するのが憲法です
>>345 それらの国は憲法で戦争を禁じてるわけではありませんので
>>340 国民の総意に基づく法律であるから、監視するのは当然
"無防備マン"では法を固持できないからね
349 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 23:01:41.04 ID:0L1bh3n50
>>342 > おまえを含め誰も賛同しない「決意」なんぞを書いた憲法は、
残念ながら大部分の日本国民は、今の憲法に満足してるから改憲は当分無いだろう。
>>344 > 官僚を「道徳律、法規」で「縛っている」のにか?
近代以前の支那では、宦官の男子の大事な所を切ってしまうほど官僚に対して厳しいが
下っ端の官僚なんか全然関係ない。
最高権力者を縛らないと近代の憲法は言わないのだよ。
>>346 >国家権力は国民が十分に注意して
>二重三重に安全装置をほどこさないと
>時として国民の敵になります
うむ、支那の国家権力が
日本国民の敵になる可能性は十分にある
既に支那人の敵にはなっているようだが
まともな軍隊、まともな憲法などの
二重三重の安全装置が必要だ
351 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 23:03:45.28 ID:VAE8Ylj90
まぁでも、改憲派が出てきてもおかしくは無いわな。
海外だとちょくちょく改正されてるんじゃなかったっけ。
352 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 23:05:22.15 ID:a7HM5KW50
>>338 専制君主国ならともかく、日本は国民主権であり民主主義なので
国家権力と非権力者が分かれているわけではありません
普通の庶民が明日選挙に出て、国会議員になることができるのです
国民の誰もが選挙権をもっているのも権力なのです
>>350 その可能性についてはコメントしませんが
立憲主義の話とは別枠で論じるべきことですね
>>349 つまり
おまえの脳内国民は
>日本国民は、(中略)
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
の決意に満足している、ってことか?
違うと思うぞ?
現におまえもこの決意をしている日本国民を、全く例示できない
>>353 支那の国家権力が
日本国民の敵になる可能性を考慮しない憲法は、
憲法として問題があるんじゃねーの?
憲法等、法制度上も
二重三重の安全装置が必要なのでは?
>>348 国がオカシナ法案を通そうとしたら違憲訴訟だね
>>352 それはややテクニカルな問題になりますが
選挙権があるからといって権力行使を止められるわけではありません
たとえば選挙で選んだ政治家が権力を濫用して汚職をすることはしょっちゅうあります
これは極めて初歩的な例ですが権力は選挙だけでコントロールできるものではありません
>>354 それは「憲法9条を変えよ」という国民が一定程度以上多くないと意味が無いレス
オレが知る限り
>日本国民は、(中略)
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
を実践した存在は社民党だけだ
社民党は、北朝鮮を「信頼」し、拉致被害者家族らを全く「信頼」せず
「拉致はでっちあげ」を、連呼し
拉致被害者に対して「北朝鮮を信頼して、安全と生存を保持」することを
強要し続けた
>>355 立憲主義は国民が自国の国家権力による脅威を規制するための安全装置です
他国の国家権力の脅威に対して国民の安全をいかに保障すべきかは憲法の内容やそれに従う法律の制定の問題です
>>358 >>354は前文、つまり憲法の概要、
ようするに本質部分、中核部分だぜ?
枝葉の条文でなく
362 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 23:18:05.85 ID:0L1bh3n50
>>359 >拉致被害者に対して「北朝鮮を信頼して、安全と生存を保持」することを強要し続けた
いやw 何回も言ってるが憲法は国に対しての命令。国民は憲法には縛られない。
だから一国民が某国をいくら非難しても自由。
しかし日本政府が北○鮮など他国に対して戦争を仕掛けることを容認する日本国民は殆ど居ない。
徴兵制を採用するわけない
現実問題、徴兵制を採用したら自民党は選挙で勝てないだろ
>>360 立憲主義:国の統治を憲法に基づき行おうという主義
>>362 >憲法は国に対しての命令。
つまりGHQ憲法は
GHQから日本国民への命令だから
憲法でないと?
確かに、ハナから憲法じゃなく
むしろ拉致される決意を強いる奴隷文と言うべきものか
366 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 23:23:12.18 ID:BjhaE14Z0
しかし受験のウエイトの置き方のせいなんだろうけど、近現代史ホント弱いな日本人は
>>365 憲法じゃないよ
外国に日本の憲法を作る権限があるわけがない
プロ市民による洗脳活動ww
>>351 改正されまくってるよ。憲法だろうと法律だから時代に合わなくなるのが普通です。
俺は、憲法改正はそう遠くない内にされると思うな〜
コスモポリタニズム(地球市民、世界市民)の思想は一つではない。多様な思想がある。
例えば、「国家や民族の概念を無くせば、地球市民の思想が達成できる」という意見もあれば。
(逆に)
俺の思う世界市民の思想は「人間は郷土愛と国家愛と世界愛の三つのアイデンティティを持つ"民族主義者"であるべき」という思想もある。
これを成し遂げるためには、憲法を改正する必要が考えられるでしょう?
俺ってホント全体主義的な考え方なんだな〜
オカルテックな話しになるかもしれないが
であるならば、世界の棟梁に相応しいのは「天皇」である
自民草案の第一条と、現行の主権在民の概念を、上手くミックスさせたような憲法が、そう遠くない内に必要となってくるだろう
憲法改正自体はいいと思うんだ
でも下痢ゾーのやりたいのは現行憲法か、自民党草案的なものか、の二択でしょ
たかだか集団的自衛権の話で、あんな女子どものイラスト使った稚拙な説明しかできないんじゃ
そんなの500年経っても改憲はムリ
375 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 02:09:30.93 ID:ZsdPqrPg0
改憲派と護憲派
好きにやれとしか言いようがない
護憲さえ言ってれば、外国からの脅威はないと信じて疑わないアホは、どうやって国を守るか?について、きちんと説明しろ
改憲派は、どこをどう改正すると、こういういいことがあるが、こういうデメリットがあるし、リスクがあると説明しろ
376 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 02:30:44.24 ID:x+CjuOhZ0
戦争になったら血を流すのは子供たちというけど
日本から戦争をしかけることはありえない
戦争をしかけられて誰も防衛しなかったら
子供たちも大人も殺され財産も家も奪われても文句も言えないとは考えないのかな
隣がどんな国か、どんな教育を子供に授けているか知らないとバカな考えになる
377 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 02:45:49.61 ID:Nl8LvdEv0
ママ(笑)
子供を言い訳に働かないで旦那のすねかじってる穀潰しが何を討論してんだよ、暇人のゴミが
そんなに子供の未来だのなんだの話す暇があるならてめえが戦争行けよくそ製造機の能無し女が
378 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:06:56.57 ID:UrcmrLma0
憲法を考える系の集まりって公平公正な視点で開催されないよね
結局は主催者の主張を押し売りされるだけ
379 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:15:44.29 ID:ylrMEbJ90
日本がどれだけ右に行こうが自分から戦争は無いだろ
自国の領土を守り国内に潜伏する売国奴や政治団体を叩き潰すだけ
>>378 憲法をどう変えるかなんてのは学問は直接関係なく
所詮は政策論だから
公平公正な政策論なんか存在しないだろ?
381 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:23:31.99 ID:jaJPIlvyO
ねえよ(笑)海自空自は一人に対しての投資額の大きいエリートだし海外派遣の陸自も精鋭要らぬ心配だ
徴兵制やんのに財源どうすんだろね。参加者から金でも取るのかよw
いくらかかるか考えたことねえのかなあ?
バカなんじゃねえの?
383 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:28:10.99 ID:pR4GShts0
>「このままでは徴兵制もあり得るのでは」
普通のおばちゃんからこの言葉は出ないだろwww
もしホントに普通のおばちゃんだったら心療内科いった方がいいわ
384 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:39:30.53 ID:BeGvKJEV0
基本的に国対国民の関係において国家権力の濫用を防ぎ国民を守るのが憲法
国家権利という大きな力を制限しなければ国民はひとたまりもないからね
国民対国民の関係においての制限したりするルールが法律
385 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:42:39.52 ID:E4QcHx100
今日はいい天気だから日本は戦争に巻き込まれる!
二言目には戦争だ徴兵制だってブサヨ共は好戦的だなあ
387 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:51:24.69 ID:rTZiS6gP0
>>384 そのとおり。
しかし自民党の憲法改正草案を見ると、
国家権力の鎖を外して、逆に国民に「足かせ」をかけようとしている。
かなりひどい内容
388 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:54:08.64 ID:psYZs3qmO
>>1 <徴兵制もありえるのでは
まあ、ありえないことはないわな
ありえないって言ってる奴は軍事の素人
ハイコストで非効率だからありえないっ言う奴いるけど、
そんなの関係ないから
安全保障上定員にみたないなら徴兵制もありえる
金の問題じゃない、情勢の問題
389 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 03:58:18.90 ID:i4W1bOcf0
常識知らずの左翼バカの妄想には付き合えんなw
>>387 権利規定があるのに、国家権力の鎖を外す?
義務しか書いてないならともかく
391 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:11:40.82 ID:5uHzCuiS0
「LEE」十二月号(集英社)。
李ぃ?
394 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:17:00.40 ID:nxhu/BS40
どっかの国みたく兵役あったほうがいいぞ、男女な
399 :
運国債珍宝不貞寝@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:42:14.64 ID:gF3qdisv0
全ての護憲は、誤解に基づく。
要するに
護憲派とは、 外国勢力の手先か 馬鹿
402 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:49:08.67 ID:Sd5HhsHG0
確か、国民の義務の書いてあったはずだが。
国民主権・個人主義の戦後憲法の成れの果て
情けない
国防は、国民の義務
405 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 05:01:12.01 ID:uqjfM/WR0
平和は与えられるものではないです。
フセインみたいな一方的な独裁者が攻めてきたら
どうすればいいのですか?
406 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 05:06:02.21 ID:XKhPdtbe0
民が民に行使する人権蹂躙を容認してるのがケンポー
ケンポーとはその程度
407 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 05:07:41.32 ID:hnNQwiAr0
改憲するのなら正式な手続きを踏んで国民の審判が必要
408 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 05:14:19.45 ID:jkDU+CVw0
9条を変えない限り戦争はできません
専守防衛です。こちらから攻撃を仕掛けることはできないんです
本当に憲法勉強してるのか?
9条は奴隷宣言
410 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 06:34:15.29 ID:bITRSyxF0
真の男女平等をいうなら、イスラエル並に女性にも徴兵制度を。
憲法順守なんだろ?
411 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 06:34:53.36 ID:hoLsVW5HO
>>1 この文面で「日本が軍国化するぞ」と特亜を脅してるんじゃなくて、日本人を恐喝してる不思議。
412 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 06:42:30.47 ID:GAvC3xqj0
そうやって起こってもいない戦争を妄想し続けて朽ち果てればよい
413 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 06:55:08.94 ID:rTZiS6gP0
自民党の憲法改正草案の中は、
公益及び公の秩序の名のもとに国民から自由を奪い去ろうとしている。
どう見積もって、現行憲法より劣化している
こんな国民をばかにしたような案しか出せない状態で改憲はないわ
414 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 06:56:21.00 ID:q2Lso4CY0
自分のことしか考えないエゴイストの集い
半世紀前ならともかく、今では隊員1人あたりに掛かる費用が高いから、徴兵制はないだろうな。
自衛隊でもリストラ進めてるしな。
戦前みたいに、国家予算の半分を防衛費にまわせんでしょ。
>>408 日本国憲法における「戦争」ってのは、「国同士が国際法に則って行う戦争」のこと
相手を国として承認してなければ、先制攻撃もできるし投降者を捕虜として扱う必要も無い
「朝鮮半島北部を実効支配する『朝鮮民主主義人民共和国』を名乗る武装勢力」を攻撃しても「戦争」にはならない。
徴兵制が来るーの馬鹿は日本が先の大戦で敗北した理由を勉強していないな
日本はたとえ自衛隊から日本軍に戻っても徴兵はしないよ
そしてそのことが正しかったのは東日本大震災で証明された
418 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 08:17:16.48 ID:Oyoy1T6e0
また始まったw
419 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 08:24:49.08 ID:cZ9PsAie0
あ?一般の主婦がそんなこと考えるかよ
明らかに反与党思想持っためんだろうが
もうしそういうのは通用しないといい加減気付けよ…
そもそも今時の戦争では徴兵で集めたような兵隊は役にたたんだろw
徴兵制や天皇崇拝を熱心に支持し、同調圧力を直接的にかけてたのは国家権力じゃないよ。
貢献してたのは当時のメディアや町内会のお偉いさんや教育関係者やそれらを支持する一般人。
一番怖いのは身近な人。今でもPTAや自治会なんかは
同調圧力で違法と思われる強制を繰り返している。
もう一度言う、一番怖いのは筋の通らない身近な人達。
こういうの見るたびに女に政治は任せられないって思ってしまうわ。
子供のためにとか子供の未来とか
戦争が〜!とか言っている人間が一番危ない。
似たような綺麗事を言ってるPTAみてりゃ解るだろ。
あれは戦時中の隣組等の監視体制に似ている。
それにしても何で埼玉はこの手の独善盲信ママが多いんだろうな。
歴史から何を学んだのだとのたまう割には何も学んでいないのが部外者にも分かる人が入り込んでくるからなぁ。
思いつきはいけない。気をつけよう。
徴兵ってのは金がない人だけ兵隊になるのはおかしいからみんな兵隊になるというサヨク的発想なのに
なんで国が右傾化すると徴兵されると考えるかが謎
428 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 10:37:23.36 ID:A+3whWgA0
>>338 今の日本人には国家は天与のものという感覚がある。
努力して護らなければ崩壊したり、外敵にやられるという
感覚が欠如している。
戦前のひとは、国家観が今の日本人のように呑気では
なかった。国家は自分たちで護るという意識があった。
どっちがまともか、考えればわかる。
429 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 12:43:50.50 ID:Fx7YK5jX0
じゃあアメリカの作った憲法に日本が縛られているというのか!
>>429 日本人が作った安全装置に縛られてる人が世界中にいる
タカタの安全装置のことだけどな
432 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 16:02:40.23 ID:A+3whWgA0
>>431 日本国憲法はGHQによる日本国(日本国民)への
命令書だねw 言われなくてもみんな知ってるよ。
433 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 16:09:50.10 ID:kD0dpctq0
マッカーサーが作った憲法9条が
これほど左翼に都合がいいとは、マッカーサーもビックリ!だろう
しかし、日本の左翼は、
マッカーサーに御礼の一つも言わないね
日本の左翼は恩知らずにもほどがある
母とか戦力に絶対なれない老人とかが講釈垂れ過ぎ
命を捧げる覚悟を持って戦場に行くのに、何どさくさに行きもしないやつが言い分だけ通そうとしてんだよ
命を浅く扱ってるのはそっちだろって話
戦争はやめろだとか平和憲法を守れとかいってるけど
戦争って別に自分だけでやるわけじゃあないんだよなぁ
436 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 16:18:19.57 ID:7OowVjc4O
こういう会合する人たちって、そうか学会とかとよく似てるよね。
子供たちの未来のためとか言って、子供ほったらかして活動。
憲法を学ぶのはいいけど
ちゃんと歴史的背景をまなんで他国の憲法とも比較しなくちゃなあ
今の憲法が絶対ということはありえない
いい部分も悪い部分もある
439 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 16:38:04.30 ID:3uqR2u/+O
いまだに東京裁判を「裁判」だと思ってる人がいるくらいだからなあ
そういう意味で言うとアメリカ様は凄いと思う
「日本国憲法打倒!大日本帝国憲法復活を!!」
なんて勇ましく権力に阿ってるやつが真っ先に大日本帝国憲法によって弾圧されるんだぞw
右翼保守勢力は基本大アジア主義で親中親韓親朝をベースにしてるから
シナチョンぬっ殺せとか言ってるやつが真っ先に粛清される。
441 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 16:52:43.19 ID:VaZSq1zy0
日本が集団的自衛権を明確化したら徴兵制になるって意味がワケ分からん
外国はすでに集団的自衛権は当たり前に持ってるから日本以外の国は
皆、徴兵制と軍国主義の国だらけなのか?
442 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 16:54:54.52 ID:NO8nfKOh0
安倍自民が徴兵制の導入始めたらネトウヨは民主支持に回るの?
要は徴兵制もありうる可能性があるから今のままの憲法にしろって事だよ
そうしないと自衛隊の行使範囲だとかいろいろ不都合が出てくる国があるんじゃないの
反対している勢力をみれば一目瞭然
444 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 16:57:52.56 ID:XYoJe2mU0
徴兵もあるだろ、そういうもんだし
憲法改正だから、徴兵は義務、上官が鉄の板を張り付けた
スリッパで奥歯が折れる往復ビンタが、日本の伝統
歯を食いしばれというのは、上官の愛情
食いしばらないと、奥歯も顎も折れる
東京新聞とってるのは左翼
東京新聞と朝日とってるのは完全な左翼
446 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 17:03:40.06 ID:/z3G/3Qk0
まあ実際、ろくに吟味も投票もなしに弄っていいもんじゃないわな
独裁も悪用もなんでもありってことになっちゃうし
中国が戦争仕掛ける理由作りに自民が貢献してる可能性も否定できない
>>446 議員の大半がまず賛成して
そのあとに国民投票に掛けられてようやく改憲されるのに
どうやって独裁や悪用するんですかねぇ
448 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 17:09:14.77 ID:A+3whWgA0
戦前の日本が西洋以外で、唯一西洋に対抗できる軍隊
をもっていたというだけで、それを軍国主義と呼ぶなら、
日本が憲法を変えて軍備を整えるだけで軍国主義復活と
か言い出すんだろうな。普通の国になるだけなのに。
徴兵制になるから改憲反対てのはキチガイだと思うが
あえてフォローしてやると安倍ちゃんの積極平和主義は
アメリカと同じで世界の安保に積極的に関与していこうというもので
世界の警察として立派に振る舞えないといけない
つまり日本ももっと大きくて強い軍隊が必要
だけど徴兵でもしないことには日本にそんな大きな軍隊は用意できない、のではないか?
とかいう話だったかな
現実問題として日本は少子高齢化もあるわけで
若者を徴兵で軍隊に集めてたら企業はやっていけないし
若者や富裕層の海外脱出を促すだけなので
日本が大きな軍隊を持つなんてことは不可能
>>338 憲法は権力を縛るものだが、国民を守るものではない。
日本国憲法は自衛権を制限する、
政府が国民の安全を守る事を制限している憲法。
非常時に政府が国民を守らない事を要求し、
国民が国民を犠牲にする事を要求してるという解釈になる。
日本の憲法と司法は国民に自殺を要求する生存権を脅かしている狂った権力そのもの。
>>451 安倍ちゃんが政府には国民を守る義務があるが
あまり狭い自衛権だと十分に国民を守りきれない
よって現行憲法は不十分だ、というのは理解できるよな
でも解釈改憲は俺は反対
立憲主義にのっとって正統な改憲手続きを踏むべき
>>452 日本国憲法は自衛権制限の解釈で政府が国民を守れなくて良い口実を政府に与え、
司法がそれを追認している。
国民保護は出来ない事はしょがないってのが過去の判例。
憲法を口実に堂々と見捨て日本人の生命と財産と人権の扱いを政府の裁量とし、
外交交渉のテーブルに乗せて来た。
つうか立憲主義なら正当な立憲手続きを要求すべきでしょ?
まともに考えて集団的自衛権に反対するやつなんてそんなにいないだろ
国会はもっと正々堂々と日本政府の安全保障スキームを議論して
改憲で明確に日本政府の姿勢を規程すべきなんだよ
ちゃんと議論しないから徴兵とか言い出すキチガイがわいてくるのさ
455 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 18:36:46.15 ID:ehKrggL30
自民党を解体するのは民主党ではなく、マイトレーヤだよ!
UFOがF22撃ち落すよ!
国民が戦争をしたがってるのは先の選挙の結果からも明白な事実だしな
>>421 そもそも当時は戦争に負けたら国自体滅ぼされてもおかしくない時代だったからなぁ
今の時代なら、形勢が不利なら途中から戦争をやめようという話になるでしょ
459 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:27:40.47 ID:cc3W+olm0
統一教会のヒトラー安倍首相をしばろう!
もうすぐ失脚させよう!
460 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:37:10.08 ID:x5zlITcM0
461 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:39:23.89 ID:xfefA1C00
462 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:41:53.53 ID:xfefA1C00
憲法研究会
憲法草案要綱
ハーバート・ノーマン
高野岩三郎
鈴木安蔵
調べよう
共産主義者がなぜ憲法に必死なのかがよくわかります
ま〜たブサヨが児童虐待してるのか?
464 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:47:06.10 ID:wqZ7//w80
憲法は国家権力を縛るもの
まぁ、そうなんだけど
憲法9条教の人は9条変えたくないから、もう憲法を宗教のように信じて、国家になにか問題起きても憲法変える気ないだろうからな
その辺がなんだかなあという感じだわ
確かに、政権主導で憲法改正を焚きつけるのを批判するのはいいとは思うけどね
じゃあ、どういう憲法にしようかって話をしない人はやっぱ9条教の宗教家だと思うわw
465 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:51:57.55 ID:xfefA1C00
ソ連のスパイであるハーバート・ノーマンが高野岩三郎を呼び掛け人にし
共産主義者を集めて作った憲法研究会
ノーマン本人は助言を与えると言う形で研究会に関与
その憲法研究会が作った憲法草案要綱を元に作られたのが日本の憲法です
アメリカの押し付けではなく
正確にはソ連のスパイと共産主義者が作った物をアメリカに押し付けられたのです
466 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:53:55.40 ID:p0x+Njdj0
立法府である国会で憲法を無視した都合のいい法律を作れないという意味では国家権力を縛るけど、法である以上基本的に国民を縛るものだよ
467 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 02:58:54.19 ID:ygGEeM5r0
まー9条変えるのは賛成なんだけど
自民党案は正直「ファッ!?」って部分も多いのは確かで
あれなら全体としては現行のがマシだし、
やっぱ小さめのパッチ当てる程度に留めるべきなんじゃないですかね
468 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:04:11.86 ID:Re4DkHBH0
だから徴兵反対者は徴兵をされたら得た武器を使ってクーデターを起こすと言ってりゃいいから
そんな考えが一定数に広まったら怖くて徴兵などさせれんから
国民の集合体が国家権力だろ
アホらしい
>>467 絵空事でしかない全面改憲=自主憲法制定を党是に祭り上げておいて、
実際は無期限の棚上げを目論んでるとしか思えないよなあ
改憲と集団的自衛権で,
即 徴兵まで直結するアンタらの思考のほうがぶっ飛んでるわ
472 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:20:26.68 ID:4FUwTey30
>>466 憲法は法律じゃねぇっていうか、それなら法律で十分で憲法をわざわざ作る意味がだろ
473 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:27:35.00 ID:ZqdOSroi0
馬鹿は死ななきゃ直らない。「安倍は戦争する気だ」とか死ぬまで言っておれwww
474 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:42:28.67 ID:bBBq3nWIO
馬鹿な主婦を騙す左翼(笑)
475 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:42:34.00 ID:BbsBuUuy0
何度言えばわかるのかな
自衛隊において徴兵制はありえないんだよ、
怖がる前にちょっとは勉強しろババア
憲法は国家を縛るものw
中世封建社会の憲法原理が
民主主義社会にそのまま通じると思ってるアホのいかに多いことか
歯止め論のマヌケ共は、この現代社会にいながらにして、日々、封建社会、独裁圧政社会を
疑似体験している、トリップ野郎共なのであって、
速やかに薬物検査か脳検査を受けるべきなのである
477 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:51:47.16 ID:25AYRqSO0
憲法なんか廃止しちまえ
いらねえだろ
478 :
消費税増税反対@転載は禁止:2014/12/05(金) 03:58:05.66 ID:86Fcstit0
読む前にどこの新聞かわかるな
東京・中日だと
479 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 04:22:29.24 ID:uVGhvPlO0
ある日東京上空に円盤が浮いていて、それから富士山の上に移動して、
富士山に向けて何かをぶつけて山を崩して、土砂をすくって円盤は
宇宙の彼方に去って行ったら、それはサンプルリターン。
日本の憲法が自主制定であったら、こんなに理想主義で絵空事みたいな憲法はできなかっただろう
終わった過去を理由に中韓にずっと脅されるとは思わなかったしな
481 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 04:41:23.31 ID:t7sOwG0u0
だからこそ、人としての正しい憲法に
改正しようよ。
482 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:25:30.44 ID:IpoOetPx0
バカ欽定憲法よりは現行憲法のほうが遥かにマシ。
484 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:48:08.88 ID:IpoOetPx0
486 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:49:06.86 ID:nn+B2GjZ0
極右自民はダメだが左翼の社民や共産もダメだな
やはりここは中道右派の民主でなけりゃいけねえ
9条は侵略戦争や植民地支配への償いの意味があるから亜細亜諸国に
変えてもいいと許しを得れば9条を改訂して亜細亜諸国の認める範囲
内で防衛力をもってもいと思うぜ
日本の集団的自衛権には「亜細亜諸国の同意」が必要
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387531382/
>>483 アホ、GHQ憲法は欽定憲法だ
明治憲法
作成者:日本人 発布者:明治天皇
GHQ憲法
作成者:GHQ 発布者:昭和天皇
488 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:52:34.03 ID:IpoOetPx0
489 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:56:37.94 ID:sJ0UGv0o0
今の憲法は日本を奴隷にしておくための足枷でしかない
今すぐにでも破棄すべきゴミ
490 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:56:42.81 ID:JaBjNL000
>憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
それじゃ窃盗、殺人、強姦やら個人の犯罪は遣り放題w
491 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:01:23.01 ID:IpoOetPx0
492 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:02:16.76 ID:IBIYKSmb0
493 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:04:54.62 ID:yPZ6/FYJ0
いい加減この手のプロパガンダは通じなくなってることに気付けよ。
494 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:06:20.71 ID:HecebKsq0
>1
ソース(東京新聞)
495 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:07:45.93 ID:xNQ9mQGqO
>>490 そういうのは個別法で制限する。
憲法は、国の立法・行政・司法に君の言うような制限を行う権限を与えつつ、その権限自体を制限する。
この権限の制限が重要。
496 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:08:52.33 ID:IpoOetPx0
自民党が独裁体制にならないように憲法九条様に全権を委任しろって言いたいのかな 野党
本末転倒なような
498 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:10:37.21 ID:z+jiy8o70
日本国憲法において主権者は国民。
国民が選んだ国会議員が立法を担い、その中から選ばれた内閣が行政を統べる。
司法においても最高裁判事の国民審査がある訳で、国家権力は全て国民の力が及ぶようになっている。
憲法は主権者たる国民も縛らなきゃ話がおかしくなる。
499 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:11:24.76 ID:JaBjNL000
>>495 ご都合主義の二枚舌か、期待して損したw
500 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:11:41.03 ID:1QJDOyDv0
時々読んでいた雑誌だったけど、気持ち悪くてやめた。
ファッション誌でまで政治やんないでようざったい。
501 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:12:55.02 ID:IpoOetPx0
国民主権が、間違い
502 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:12:57.12 ID:YEaE5IEF0
>>498 おまえ一人で亀甲縛りでもくらっとけバーカ
503 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:14:16.92 ID:IpoOetPx0
憲法が嘘ばっかり書いてあるからどうしようもないわ
最高法規ってやつなw
505 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:16:09.59 ID:j4iBEGwf0
506 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:16:34.11 ID:SxLo4hVJ0
また徴兵制ww馬鹿みたい
>>495 個別法で制限を縛るのが憲法
つまるところ憲法は国家権力を縛るものでもあるし国民を縛るものでもある
508 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:18:51.17 ID:5iJzcKQr0
高価な現代兵器を無能な徴用兵に与えられるか
いつまで昔の戦争のイメージ引きずってんだろね、こういう人たちって
隙あらば内線を起こそうとしている左翼がいってもね。
くだらないイデオロギー闘争に次世代の若者を巻き込まないでね。左翼くん。
510 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:19:34.16 ID:7v+FHbqfO
原発事故も昔の人が原発を誘致したから起きた
511 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:20:03.95 ID:kUDa4RsD0
>>383 >心療内科いった方がいいわ
精神科医・斉藤環(患者へ向かって)
「もし、徴兵制が導入されたら、どうしますか?」
心療内科行っても、徴兵恐怖増えるだけじゃね?
何の解決にもならんよ
最高法規がこんなんだから
しょーもない国なんだけどな
ま、大事大事いうもんだからしゃーないですわw
513 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:21:05.36 ID:ITpNxs5X0
左翼のバカの一つおぼえ 徴兵制www
514 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:23:31.47 ID:xNQ9mQGqO
>>503 コピペばっかしてるが、帝国憲法読んだことある?帝国憲法復活なら
・空軍は設置できないから空自解体で良い?
・貴族院復活のため華族を復興?戸主は?
・枢密院メンバーは?
・国務大臣は総理に従わなくて平気?
・軍は内閣で縛れないけど良い?
とか、ちと答えてみてけろ。
515 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:26:06.61 ID:IpoOetPx0
516 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:26:38.50 ID:QtTA8HxrO
主権在民なのに議論が浅い
constitutionの原意は「参照法」でしか無いのに立憲君主制下での訳語「憲法」に囚われ不磨の大典を欲しがる奴隷気質を改める処から始めないと何も始まらない
517 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:26:44.19 ID:cFe9FOcL0
馬鹿は国家が何のためにあるか理解していないから
やみくもに縛ればいいなどとアホな事を言う
518 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:27:31.68 ID:IfAi5dKv0
憲法改正→即開戦
なぜこうもサヨクは短絡的なのか
519 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:29:04.12 ID:IpoOetPx0
520 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:29:50.76 ID:ed4Rvd100
戦後最強の安倍自民党は、確実に憲法改正をやり遂げるよ。
国民待望の政権になる事間違いない。
521 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:30:22.05 ID:IpoOetPx0
522 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:31:29.82 ID:QtTA8HxrO
>>516 レベルの低い人達には公民の授業を開いてリメイク版の「俺達は天使じゃない」のショーン・ペンの説教でも聞かせるべき
523 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:31:35.59 ID:IpoOetPx0
他国の憲法では徴兵制も明記されてるし日本国憲法にも国民の義務が明記されてる
憲法が国民を縛るものではないというのは明確な間違いだ
525 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:31:47.22 ID:fQdPxKYsO
憲法とはどのようなものかを議論するのは悪くないが
イロツキ団体ばっかなんだよな
そもそも国家権力を「縛る」ものじゃなくて「規定」するものなんだよな。
左翼は国家権力を敵として認識してるからこう言う言い方になるんだろうけどさ。
つーか、徴兵制を導入する意味なんてないし、自民党自体が明確に反対してるわけでさ。
徴兵制導入するならどう考えても憲法改正が必要だし、そんな政策を掲げたら確実に選挙で負けるわけでさ。
妄想以外の何物でもないよな。
特定機密保護法については国家公務員法の改正でやれって気がするし、本当に必要なのはスパイ防止法だろうって思うわ。
つーか、戦前に似ているって言ってる奴って馬鹿なのか?あの頃と違ってマスコミが戦争煽ったりしてないだろうw
527 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:36:12.06 ID:IpoOetPx0
528 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:36:18.97 ID:xNQ9mQGqO
>>525 右も左もね。あと9条以外について浅すぎる。
交通安全標語みたいなもんで
たいして守ってる人もいないものを
さも大事なものかのように美辞麗句で並べ立てても虚しくないのか?って話だよな
空文化して絵空事なのにw
530 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:37:41.12 ID:6qtXaAIC0
憲法や政治について真剣に考える事は非常に大事で喜ばしいことなんだが
一般的な主婦ってバカだし必死に考え抜いたからといって正解にたどり着けることも稀だし
「無能な働き者は銃殺」って話もあるしバカは静かにしておいた方が実は世のためw
>>530 馬鹿でもいいんだけどお人好しすぎて吹き込まれた事を盲信しちゃうんだよな。
532 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:39:35.24 ID:IpoOetPx0
533 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:40:57.28 ID:j1T27Nuq0
だからと言って日本国憲法を
金科玉条のように持ち上げて
絶対に変えてはならん
神聖で不可侵のものと扱うのは
間違っている
戦後70年近く経つそろそろ憲法の
見直しをしたらどうだろう
534 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:40:58.89 ID:NBvtKMKj0
戦後朝鮮戦争も起こした韓国では共産党=北朝鮮の脅威だから絶対悪
共産サヨクは絶対的に悪だったから、共産党サヨクが多くいて韓国政府に
武力で楯突いた済州島白丁達は凄い弾圧を受けた。そこから逃げて
不法に侵入し住み着いたのが東京近辺に居る在日の多くである
(朝鮮進駐軍で居座ったのとはまた別動体)
この事件でパルチザン活動家も逃げ込み反米学生や日本のサヨクとつながり
テロを起こす様になった。成田闘争、中核派等々
>>524 司法試験受かってるので、ある程度憲法知ってるから補足するね。
ここで知ったかぶりの方が言ってる、「憲法は国家権力を縛るもので国民を縛ってならない」というのは、憲法の教科書をそのまま写した
極めて浅い理解。戦後の憲法学者というのは、基本左翼で都合のいい解釈してるだけだからね。
おっしゃるように、憲法というのは国のあり方を定める定める根本規範ということに意味があるから、加えて国民の義務を詳しく規定して国民を縛っても何も問題はない。
536 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:41:15.82 ID:jYMgClaR0
朝鮮人のサークル?
537 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:42:22.67 ID:IpoOetPx0
狂ってるw
539 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:42:50.64 ID:siWH2eAG0
国民の三大義務
中学生でも知ってるのに憲法が国民を縛るものではないと嘘をつく自称識者のみなさん
そもそも、もし憲法が改正されるのだとしたらそれは国民と政府の間の同意に基づいてであり
そんな前段階の議論は無意味である
540 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:43:48.53 ID:xNQ9mQGqO
>>526 規定する、定義する。
だから権力付与と束縛の両面がある。
封建主義・独裁主義から民主主義への歴史観が強いと「縛る」面が強調される。
多数ある統治体制の中で民主主義を選んだだけ、という視点だと規定、という意識が強まる。
541 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:44:15.45 ID:cFe9FOcL0
>>526 >左翼は国家権力を敵として認識してるからこう言う言い方になるんだろうけどさ。
馬鹿なんだよ
テメーらが好き勝手アホを言う自由権利を国家が保障してるのかも分かっていない
542 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:45:14.34 ID:5iJzcKQr0
これは社会契約の何たるかも知らないお馬鹿さんだな
権力と国民双方を縛る約束事を記したのが憲法だ、どちらか一方などあり得ない
ドイツもイタリアも軍隊あるし戦争を禁じる憲法もない。日本は有色人種だから白人様に二度と逆らわないように檻に入れられ鎖でつながれた。日本の檻や鎖が現行憲法だよ。
徴兵制は「人民の軍隊」で人民の意思と政府が乖離したら
タイみたいに「クーデター」を起こせるのがメリット
だからむしろ左翼は賛成するべきなんじゃねw?
545 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:46:53.99 ID:R9YgNyDW0
それでしたら、国民に納税、勤労、教育の三大義務を課している日本国憲法は、直ちに改正されなければなりませんね。
546 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:49:20.98 ID:Ojg/1hkA0
東京新聞ってこんなんばっか(笑)
アカヒはやりたくたってここまで極左記事は載せませんwww
547 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:50:49.52 ID:Ojg/1hkA0
極左新聞社のチャンピオン。
548 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:52:07.46 ID:IpoOetPx0
549 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:52:25.22 ID:UJg+PS+r0
>>100 あぁwww 民主主義の存在を忘れてる考察お疲れ様www
550 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:53:18.16 ID:Z0wXHOVlO
根本的に勘違いしている(笑)アメリカは軍の展開を縮小したがって中国は米本土まで膨張したがっている自己中9条なんて知ったこっちゃない
>>11 上司の命令で過労死するまで働くサラリーマンは
上官の命令なら死ぬまで戦う兵士になる
それに軍隊に入った東北の農家の次男坊以降は
満州に農地を確保しなければ生きる場所がなかった
552 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:54:58.89 ID:UJg+PS+r0
>>542 違うと思う。
民主主義の自同性を理解していない上に、
自律という概念が全く存在しないだけ。
こんな基地外みたいな事をいってるほうが世間受けはいいんだよな
傍から見ると失笑モノなんだがw
554 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:56:43.44 ID:IpoOetPx0
>>535 いわゆる立憲主義とかいうのは憲法学者の唱える学説のひとつにすぎないんだよな
憲法が国家権力をしばるものというのは憲法のもつ側面のひとつにすぎない
憲法に絶対真理などということはありえない、憲法にどのような側面をもたせるかは憲法学者ではなく国民が決めることだ
そもそも憲法とは国民自身が国家のありようを規定したものと考えられる
自分たちはこういうことをする、こういうことはしないと決めたルールであり、自分たちの行動を縛ることも当然のようにある
憲法に書いてあるから絶対正しいというものではなく、国民の意志が憲法として反映されるべきものなのだろう
556 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 08:59:47.82 ID:R9YgNyDW0
>>549 国家が国民を一切縛らずして政治が成り立つというのなら、別に民主主義である必要って無いよねぇ。
557 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:03:05.70 ID:5iJzcKQr0
無知蒙昧
アナーキーとポリアーキーの混同
558 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:05:33.12 ID:NBvtKMKj0
日本のサヨクは大体が韓国の虐待を逃れて不法侵入してきた在日だから
韓国の兵役に逝きたくない気持ちはわからんでもないぞ
日本で特権でふんぞり返って暮らしているのに
あちらに行ったら恨みぶつけられるもんな
ケツ舐め訓練の映像見たらがっかりだろ?それとも好みか?
>>556 主権在民の民主主義ならば、国民が政治で国家を運営するんだが?
560 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:11:08.15 ID:R9YgNyDW0
>>487 一応、国会での議決は経てるとはいえ、米軍の占領下で、既に軍備が完膚なきまで破壊され、
国土も経済も戦禍で傷めつけられ、再軍備どころかこの先国として立ち行けるかどうかも定か
でない異常な状況下で作られた憲法というのは、違いないからね。
このままGHQが想定した通り、農業以外の産業のない極貧国にされてしまったら、軍備もへっ
たくれもあったものじゃなかったから、この憲法のままでも何の問題もなかっただろうけどね。
憲法は国民のためのものだろ
国家権力を縛るためのものとか馬鹿過ぎて笑えるw
562 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:15:50.82 ID:l+Gyufwo0
民衆は反戦ぐらいでちょうどいい。
国会議員とかならちょっと頭がアレだけど。
563 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:18:15.05 ID:2DT58TWg0
権力=悪という発想がどうしようもなく愚鈍。
それはさておき、憲法が国家権力を縛るものだという歴史的事実から
どんな憲法解釈を導くんだい? 日本国憲法の国民の権利及び「義務」
には知らんぷりするのか? そんなことは無意味だ。
徹頭徹尾くだらないイベントだよ。
564 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:27:57.40 ID:Ff7ejilo0
>>561 国家の暴走から国民を守る
日本で戦争が起きるとしたら戦争を起こすのは政治家だからな
幾つかの国民のための内容の一つであって、それが全てではないとは思うけどな
>>564 武力を国家(公務員)が独占しているから何の役にも立たないと思うがなw
「超法規的措置」というとんでもない「前例」もある。
政治家のチキンハートもとい良心を信じるしかないなw
アメリカみたいに「武装して政府と戦う権利」を用意したほうが良いかもしれんが
566 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 09:56:02.64 ID:SucAS4Xs0
>「このままでは徴兵制もあり得るのでは」。そんな言葉が飛び交っていた
そんな言葉、誰が言ってるんです?
ホントに言ってるとしたらそれは日本人じゃないなw
567 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:00:05.91 ID:fwJOEiiAO
徴兵制とか有事のリスクある方が、少子化対策に成るのではないかな。飽和した経済圏で、ぬるく生きるよりは。
568 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:02:58.20 ID:p8ObadG00
この時代に素人の兵士なんて足手まといになるだけ。
569 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:04:00.90 ID:TXqxxgtD0
>憲法は国家権力をしばるもの
憲法の無いイギリスの権力はやり放題なのか?
570 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:05:19.97 ID:ed4Rvd100
憲法改正の先には、少子化だから徴兵制導入も
当然あるのだ。
571 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:07:10.70 ID:RiI2DLwr0
>>3 違うよ
最初の憲法であるマグナカルタは国王の宣誓書だから国王自身しか縛らない
したがって日本国憲法に何て書いてあろうと、憲法が国民を縛る事はない
>>567 少子化対策としてはありだな
米軍の女性兵士は1/3が2年以内に妊娠する
男女平等に徴兵して同じ部隊に入れれば
出生率が跳ね上がる。
男だけだと同性愛や二次元に走るw
ニコニコ動画にアップしている台湾の人は兵役から帰ってきたら
裸の絵ばかり描くようになってたw
>>570 少子化時代には徴兵は向かないよ。
人間が余っているから余っている人間を兵士にして
足りない資源を分捕りに行く
本当に人が足りなければ
正社員を増やしてしっかり教育して
一人辺りの効率を増やすだろ?
>>571 国民が主権者だって書いてあるじゃん
あんたの大好きな9条をはじめ、主語は国民だぞ
「戦争と武力の行使を放棄する」と宣言しているのは、政府でも天皇でもない
「日本国民は〜」と書いてあるだろ
575 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:42:11.53 ID:xYMqI2QL0
>>574 > 「日本国民は〜」と書いてあるだろ
戦争するのは国家権力だろ? 憲法9条が縛ってるのは国。
日本国民は「国際平和を誠実に希求」(9条)してるだけ
576 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 10:53:28.73 ID:p8ObadG00
左巻きの人って、憲法を守るために国民が存在してるみたいで本末転倒じゃん?
577 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:01:45.32 ID:RiI2DLwr0
>>574 書いたって駄目、無効
日本国憲法よりもマグナカルタのほうが権威があるから
それに日本国憲法第九十九条には
「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。 」と書いてある
つまり一般国民には憲法を守る謂れはない
>>574 日本国民は・・平和を希求するので、政府の交戦権を認めない、という事でしょ。
ただの国民にはそもそも交戦権はないし。
579 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:10:19.40 ID:R8e6QvgH0
日本の憲法なんて外国には関係ないのだから
中共や韓国は、そんな物おかまいなしに侵略してくるだろ
580 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:15:16.44 ID:FX35xzW90
9条を堅持し、専守防衛を世界に周知させれば、少なくても日本からの
先制攻撃を防ぐ為に攻撃したという口実での侵略は出来なくなる。
581 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:17:13.07 ID:RiI2DLwr0
>>578 その通り
外国に侵略されても国が防衛しなければ戦争にはならない
国民が個人レベルで抵抗するのは交戦権ではないからね
国民の生命財産を守る義務を書いていながら、その手段をわざわざ縛る。
第9条は国家権力を縛っているのではなく、国民の基本的人権を強力に拘束している。
第9条は「連合国が日本を拘束」する条文。
「戦争するもしないも民意で決める」で良い。
その結果で長い間戦争しなかったなら誇って良い。
だが長い間牢屋に閉じ込められていて「戦争しなかった」では誇れない。
護憲派はその観点が致命的に欠落している。
583 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:18:57.06 ID:ntK/cV6R0
生存権とか、国民の権利であると同時に、国民を縛ってるよね。
日照権訴訟とか。
584 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:18:59.12 ID:IpoOetPx0
>>1 >車座に。そばで遊ぶ幼い子どもをあやしながらも、目つきは真剣
そうして憲法論議をする母親に違和感を感じないのが変。
TPOがおかしい人はおおむね思考が普通でない。
586 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:34:24.39 ID:2DT58TWg0
憲法の私人間効力は常識。間接適用説も常識。しかし、憲法15条4項・18条・
28条などのように、個々の人権規定の趣旨、目的ないし法文からして直接適用
される人権があることも常識。
憲法が国民を縛るのは、当然。バカママが基地外弁護士に朝日新聞並みの出鱈目
学説を講釈されて、それを自治会の集会で上から目線でとくとくとしゃべりまくる
のが目に見えるようだ。
>>1 社民党や共産党が目指す北欧型社会の北欧フィンランドでは、
消費税24%で徴兵制もあるんですが・・。
スウェーデンもごく最近まで。
>>581 「国内法」である憲法9条と同じで、相手から見たら関係ない。
政府が抵抗しようが国民が抵抗しようが国家間の「戦争」。
589 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:42:12.19 ID:QwpapYtN0
「この子たちが大人になったとき『一方的な侵略の可能性があったのにどうして
止めなかったのか』と言われたくない。」
あ、ごめん誰もいなくなってるかもだわ
>>587 勘違いしてる人がおおいけど
基本的に徴兵制なんて左翼政策だからね
日本は9条があるからこそ左翼が徴兵制の恐怖を説くが
9条がなくなれば徴兵制にしろって主張にならざるをえない
左巻きもほんと、好き勝手に憲法解釈してるよね。
国民でなく国家権力を縛るのが憲法なら、国民が誰かの人権を侵害しようが
関係ないってことになるじゃん。
普段と言ってることが違いすぎて苦笑するしかない。
>>590 専守防衛や9条と徴兵制は何の関連性もないよ。
古代からずっとあった制度であって、バカサヨが言うような左翼右翼でもない。
593 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:49:17.64 ID:RiI2DLwr0
>>588 軍隊が組織的に抵抗すれば戦争だけど
民間人が侵略者に殴りかかるのは戦争とは呼ばない
どっかの新聞記者が韓国で生卵をぶつけられたのは戦争ではない
>>580 これも、関係ないねぇ。
9条は相手国から見たら自分には何の関係もない
日本の国内法であって、中国みたいに自分の国内法すら守らない
政府にとっては「俺だって守ってないんだkら日本も守らないはずだ」
としか考えない。
ちなみに、中国の憲法には言論の自由やデモ、パレードの自由、
信教の自由などが書いてあるw
>>593 相手から見たらそれが正規軍であるかゲリラかなんで戦争が
終わって調査するまで区別がつかない。
中国みたいに制服や識別できるものを付けない時も行動する
民兵がいる国もあるんで。
596 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 11:57:23.55 ID:RiI2DLwr0
>>595 終わって調査してから区別がつくならいいじゃないの
何が問題なの?
戦争するなって言ってるだけで
誰も国民の生命と財産を守れなんて言ってないよ?
>>596 やっぱ左翼って馬鹿しかいないな。
「オワッタ」時点で戦争やってるだろ、もう。
>>592 古代っていうか中世においては戦争に参加することは特権であって
その解放である徴兵制は権利であった時代もあるが今さらそれを論じてもしょうがないでしょ
20人て。
一昨日の休憩の時に集まってた人と話してた選挙の話の方が人多かったわ。
憲法改正しなくても解釈でどうにでも出来るからな現状
>>580 全く意味がないな。
それだと9条無くてもいいし、あっても被害は免れない。
>>598 左翼政策って言ったのはお前だろ。
俺はウヨサヨは徴兵制とは関係ないと言ってる。
それを論じてもしょうがないって、自分で終わらせてんじゃねーか・・・・
>>586 憲法は国民を保障するもので
法律は政府を保障するのだと思うよ
そうでなければ改憲する必要はないからね
>>602 現状左翼政策でしょうよ
徴兵制は権利であった時代もあるが今さらそれを論じてもしょうがない
現状のお話
>>604 はぁ、じゃあ徴兵制が無い日本は右翼なんですね。
9条教も極右であって、共産主義者が皆殺しにする存在なんですね。
>>588 いや、相手から見ても関係有るよ。
軍服を身につけた正規軍相手なら戦争であってお互い戦時国際法に縛られるが、
国民が個人として抵抗したらそれは戦争にはならない。
>>595 正規軍は軍服を着用し、認識票を身に着けている。
認識番号もある。
>中国みたいに制服や識別できるものを付けない時も行動する
それは正規軍とは認められず、戦時国際法は適用されない。
>>605 9条あるから抑止力いらんだろw
なにをどう抑止する必要があるんかな?
609 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:11:30.85 ID:RiI2DLwr0
>>580 他国の憲法なんて知ったこっちゃないし
専守防衛を自称するだけで侵略されないなら世界は平和になるよ
>>597 やってないよ
例えば中国人民軍は二度にわたるチベット侵攻を戦争ではないと言ってる
チベットは非武装国家で、実際に組織的な抵抗は無かったからね
610 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:11:52.65 ID:ezx9yYUV0
>憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
これは歪んだ解釈改憲ですねw
憲法15条なんて分かり易い例でアレ、日本国民以外は公務員になれない、
政治投票権が無いですよ、と国民及び在日外国人の権利を規定する条文じゃねーか
>>606,607
で、中国は正規の軍事力と規定してる民兵さんが
火砲や銃火器を持ち込んで日本国内で攻撃を仕掛けた場合、
それは戦争じゃないから警察が逮捕でもしようってんですか?
(知的障害の左翼さん曰く、その時には軍隊はいない前提で)
612 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:14:50.49 ID:IpoOetPx0
>>608 9条は相手国を縛るものではないと、何度も書いてるだろうが文盲。
例えばお前は、中共が実質的に共産党批判を禁じてるから、
日本でも批判せずに黙ってるのかと。
614 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:15:52.02 ID:IK2U5rNR0
日本が戦後占領から解放される時に
この憲法をどうするかっていう追認の手続きされてないしな
615 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:16:29.88 ID:6DZbW98/0
徴兵して訓練するのにどんだけ時間と金がかかるかわかってんのかね?
616 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:16:54.25 ID:ed4Rvd100
超少子化なのだから、徴兵制導入は時間の問題。
>>609 ちゃんとダライ・ラマ等や寺を守ってる僧兵はいたってば。
ロシアから輸入して銃も持ってたよ。
軍事力に圧倒的な差がありすぎて抵抗しようがなかったってだけ。
日本で徴兵制なんて絶対にないのに何言ってんだろうな。
あの制度は軍人の質よりも数を求める時に使う制度だ。
619 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:19:58.66 ID:IpoOetPx0
日本は9条があるから攻められることはない
けど9条を改正したり廃止して軍備を整えるようなことがあれば
他国から攻めさせるための大義名分を作ることにもなりかねない
つまり日本人は戦争を心の底から望んでるんだよね
>>613 徴兵制にしても9条にしても内部の抑止力の話だろ
攻められる際の話じゃなくて自ら攻める場合の話な
>>596 横レスな上にちょっと主旨がずれるが、結構まずいんだよ。
正規軍は捕虜になる権利があり、捕虜になった後は戦時国際法に従って扱われる権利がある。
個人が正規軍に対して戦闘行為を仕掛けると、犯罪扱いで国内法に従って裁かれる。
中国みたいなメチャクチャな国相手に抵抗しようとすると、国として抵抗しないと
捕虜になったら即裁判即死刑みたいな事があり得る。
で、批判しても「内政干渉」で終わる。チベットでやってるみたいに。
623 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:21:15.02 ID:IpoOetPx0
624 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:23:04.47 ID:RiI2DLwr0
>>618 戦争遂行に必要はないかもしれないけど
国民への純粋な嫌がらせとして徴兵制が敷かれる可能性は残ってるでしょ
石原慎太郎さんとか福島瑞穂さんみたいに軍隊と戸塚ヨットスクールの区別がつかない人もいるし
反安倍の急先鋒byゲンダイの北原みのりさんも「韓国男性は徴兵のおかげでたくましくてステキ」とか言ってたよ
625 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:23:32.73 ID:IK2U5rNR0
いい加減、核を超えるクリーンで破壊的な兵器つくっちぇえよ。
攻められたらそれで終わらせるってセンでいいだろう
>>1 憲法の定める自由も権利も、所詮国家権力による保証があってこそのもの。
人権無謬説とか信じてるアホですか?w
>>618 まあ、徴兵がある国を見ると陸戦を想定してる国や一番最近の戦争の経験や
情勢が不安定だったり、再開に備えて一定数は備えて置かないと
いけなかったり、国民皆兵でないとダメなくらい人口が少ないとかだからな。
人口が多いとこれもカバーできるんで、
中国でさえ建前は平時も徴兵制だが、実質は志願制になってるし。
628 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:25:49.22 ID:TTs/G6wpO
集団的自衛権や9条のみの改正には賛成だが、此処のヒトラー政策(国家権力主権>国民の基本的人権)万歳とか言ってる人達には賛同したくない。
天下の悪法である治安維持法すらマンセーしてるやつもいるしね。
てか、中国共産党万歳(国家権力万歳)みたいな書き込みが多くて気持ち悪いんだよ。
>>611 9条があっても、日本という「国」に自衛権はあるし、自衛隊は正規軍として認められている。
>>624 >国民への純粋な嫌がらせとして徴兵制が敷かれる可能性は残ってるでしょ
アホか?
まあ、共産党や社民党が単独で政権とったらあり得なくもないが。
>>621 徴兵制が内部の抑止力ってどういう意味?
自ら攻めるってどこを攻めるつもりでいるの?
中国の重度に汚染された大地と水と空気と中国人が欲しいのか?
631 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:27:59.45 ID:RiI2DLwr0
>>622 戦争になって生き延びるより
戦争にならずに殺される方がずっといいでしょう
何言ってるわけ?
徴兵制とかやった方がいいとおもう。だいぶ前だけどテレビ見てて大竹まことが自衛隊とかに殺し合いさせときゃいいんだよ、あいつらそれが仕事なんだからとか言ってたの見て
テレビでこう堂々と自衛隊の人らを蔑視する人が何ら批判を受けず蔓延っているとかおかしいと思ったし
633 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:28:22.64 ID:1dQZuW6E0
今徴兵制導入したら消費税300%ほどになるんだが
そんな政策をどこの政党が出すんだろ?
>>631 なんだよネタかよ。
戦争に勝って生き延びた方がいいに決まってるだろ。
635 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:31:13.20 ID:IpoOetPx0
>>630 平等に徴兵されれば少なくとも権力者の息子も戦争で死ぬ可能性がある
有名なところでいえばマケインみたいなことになる可能性があると
それでも戦争をする必要があるという判断は尊重されるだろう
でもそうじゃなくて戦死が平等じゃなければ戦争の必要性の判断で
戦死が身近ではないなら戦争開始に際して戦死が抑止力たり得ないわけだ
637 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:32:54.37 ID:YtFvWXI7O
憲法が縛ってるのは多数派の国民そのもの
政権は国民が選んでるんだから
638 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:33:27.26 ID:riojGTyi0
>>633 徴兵制は、国防(≠海外派兵)のための軍隊において、兵士の人件費を
圧縮するために行なわれるもの。
兵役対象人口が多すぎるなら、タイや大正時代の日本のようにクジ引き
で入隊者を決めればいい話。
集団的自衛権をやったら徴兵制になるとかいうのは、反対の人が流して
るデマ。 選挙で政権政党が決まる現代の日本で徴兵制は国民の同意なし
にはできない。
>>636 徴兵制があると戦争の抑止力になると言いたいのか?
どこに攻めるのか、自分で言ったことへの質問にすら答えないし。
議論する気がないなら、コピペでも貼っておいたら。
640 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:39:19.07 ID:bMoZltaN0
俺はこの手の議論に詳しいけど
立憲主義は確かに重要な概念だがそれを突き詰めると
少数の有識者集団が法を支配し運用することが正しいって結論にたどり着く
つまり民主主義に反する結果になるってこと
641 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:40:00.90 ID:IpoOetPx0
>>638 丁寧なレスありがとう。
とりあえずその辺はわかってるつもりなんだが
問題は「徴兵制を再開します!」って政策をどの政党が言い出すといいたいのか
徴兵制復活だ!って騒いでる人たちに聞きたいんだ。
自民が言い出す!とでもいうつもりだろうか。
>>640 「少数の有識者集団」が政治家を指すのが民主主義だろ。
官僚を指すなら官僚支配。
644 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:43:06.23 ID:IpoOetPx0
>>638 実際は総合的には高コストで国家全体を見た場合に非効率だから、
廃止してきてると思うんだよね。
土方も優秀な研究者レベルも関係なく下っ端で徴兵するから
適材適所でない。
中国もそれで、高度化した兵器を扱える高学歴の兵士を求めて、
サラリーマンの年収にも相当するような奨励金を
出したりして大卒志願兵を求めてる
>>639 どこに攻めるみたいな具体的な話してるわけでもないんでな
日本でありえるならベトナム戦争参加とかその程度だし
647 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:44:16.23 ID:ZuLeXBuP0
釣りだろうけど少数支配の原則は代表制の原則だし民主主義ともまったく矛盾しないだろw
648 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:58:43.42 ID:RW8USQQw0
で、徴兵してどこと戦うと想定してんだ?
防衛費もカツカツなのに、素人を中途半端に訓練したってロクに使えないし、金ドブに捨てるようなもんだろ
649 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 12:59:55.27 ID:bMoZltaN0
ひとつ例を挙げよう
アメリカでは違憲審査制自体が大きな議論になるんだよ
なぜか分かるかい。日本だと当たり前に思うかもしれないこの制度が
なぜアメリカでは大問題になるか
少しヒントを与えよう
まず、国会は国民の代表で構成される
国民の意思が集約され国会の意思となる
とすれば国会で制定される法とは何か?
次に、その法律を司法が審査するのが違憲審査制
ちなみに司法はっ権力分立の原理のもと独立した機関だ
ではその司法が国会の法を違憲審査することにどのような問題が生じるか?
最後にアメリカでは違憲審査制がたびたび問題になったが
一方で立憲主義を重視する声も根強い。しかし、それは司法が主役ではない
では、国会に対し現代における立憲主義の意義はどのような点に認められるか?
以上の3問をじっくり考えて欲しい
つまり
650 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 13:04:32.19 ID:RiI2DLwr0
>>649 アメリカの憲法改正の権利を持ってるのは州議会であって国民ではない
アメリカの憲法は州が国を縛るものであって、国民とは無関係
日本とは根幹が違うんだからその例には意味がない
>>514 読んだことないのお前だろ
帝国憲法には空軍を排除することを示唆してる規定などないし、
枢密院も憲法外の機関
その他も、解釈と運用を変更すれば問題がない
652 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 13:06:50.03 ID:ZuLeXBuP0
>>649 おまい生半可にかじってるだけで何も理解できてないだろw
>>647 横レスだが、代議士は多数派の代表なので、彼らは少数派ではない
少数派の有識者集団というのは裁判官のような多数派の民意に左右されずに権力を持つ集団のこと
民主主義を突き詰めると、多数派の代表の意思を制限することは許されないということになる
654 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:50:09.47 ID:iQ3Zai3o0
国家って国民の集合体だろ
国家が持つ権限や国家が負う義務は即ち
国民が持つ権限であり国民が負う義務
統治機構である国会や政府、裁判所はその実務を担当しているに過ぎない
馬鹿は国って言葉が国民(国民)を指すのか統治機構を指すのか曖昧にするんだよな
655 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 15:51:46.15 ID:MOIMOTiy0
武器は高度化するし戦闘は地域限定化の傾向。
徴兵制にして軟弱な若者を鍛えるなんてゼニと時間の無駄だろw
精鋭志願兵で国防軍を。
656 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:06:20.80 ID:HIi1ZnPt0
ゆとりは徴兵して鍛えてもらえばいいんじゃない? 除隊後の就職は斡旋しますよ、って特典でもつければ問題なし。
あ、それはまんま今の自衛官の呼び込み内容かw
658 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:17:19.55 ID:+jWTaWBf0
徴兵された兵士なんて役に立たないから 日本は徴兵なんてやらないよ
今は兵器を動かすにも知識が必要なんだ
自衛隊の人員を増やすことはあるだろうけどね
659 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:19:17.64 ID:ezx9yYUV0
まず世界で徴兵制のある国を知ってんのかね?このプロ市民達って
日本と徴兵制のある国との共通点くらい勉強しておけや、煽り屋の端くれなら
660 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:20:17.31 ID:dGKOso7Q0
>憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
今はこの解釈が主流なの?
661 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:24:03.28 ID:RiI2DLwr0
>>660 日本の憲法学会では今どころかずっと前から主流
土井たか子さんを生んだ土壌は50年以上前からあるんだよ
662 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:24:51.53 ID:ZuLeXBuP0
成り立ちから言えば17世紀くらいからそうやなw
>>660 今は、っていうか憲法ができた時はそういう解釈だった。
いまでは、多数派によって少数派の権利が侵害されないようにする、って機能もあることになってるみたいだ。
665 :
660@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:49:47.58 ID:dGKOso7Q0
>>663 そうなんだ・・・。
各種法律法令の根本規定くらいにしか考えてなかった。
何かそのような事習ったような記憶が有ったり無かったり・・・。
666 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:06:43.25 ID:isoChhsA0
だったらなおのこと日本国民が自身の手で作り直すべきなんじゃね?
どこをつついているんだ!
憲法問題よりもセキュリティーが優先することくらい分からんか。
安全保障があってこそ国民の憲法論議だ。話しを矮小化すな!
こんな事ばっかり考えている人生って何なのかね?
いまだに特高が自宅の周りを見張っていて、手紙やらメールやら、携帯の通話に至るまで日々刻々と監視されていると
捉えているんだろうな
街中の防犯カメラにゃ映っちゃいかんとか、家の周りに放射性物質を撒かれていないかとか、本気で考えているんだな
いつもビクビク、いつもソワソワ、いつもブツブツ
>>655 男女平等に徴兵して同じ部隊に入れて同じ宿舎で寝泊まりさせとけば
出生率がアップするよ!
>>665 憲法はこうでなくてはならない!なんていう決まりはどこにもないよ
憲法がどうあるかは憲法学者が決めることではなく、その国の国民が決めること
671 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 23:33:49.94 ID:cx5kiQ9I0
>>564 国民が選ばなきゃ政治家にはなれない。国民がこれ
以上我慢ならない戦争やむなしと思う局面では政治
家はそういう方向をとるかも知れない。前の戦争も
そうだった。だから、国民をそこまで怒らすほど外国の
横暴を許してはいけない。外国につけこまれるような
憲法は変えなければならない。
この記事って公職選挙法違反になりそう
まあ、誰も訴訟しなければ違反にはならないのだけどね
>>645 兵器がどんどん高額化しているから
当然それらを効率良く扱うための「パーツ」である兵士も質を良くしたい
多少値段が高くなっても兵器の値段を考えれば安くつくw
ベトナム戦争では敵兵士一人殺すのに100万ドルかけてたんだっけw?
ネトゲFPSで言えばnoobが敵一人倒すのにかかる弾で
上手い奴は10人ぐらい倒す
674 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:40:08.33 ID:mjfLaq0L0
>>591 > 国民でなく国家権力を縛るのが憲法なら、国民が誰かの人権を侵害しようが
> 関係ないってことになるじゃん。
うん、それは憲法とは全然関係ないよ。憲法が縛るのは国。
非情な悪党がいたとして、憎らしいからといって石川五右衛門みたいに
国が、釜茹での刑に処すのは人権侵害で違憲。
675 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:41:48.01 ID:M/4KeppX0
>>674 その通り
企業も個人も他人の人権なんか守る必要はない
676 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:44:05.73 ID:lLNjP4BB0
まあね、これごちゃ混ぜになってるけど
憲法は国民でなくて国家権力を縛るもの ←これはほぼ覆せない定説。これに異論出してるのは学者はかなりの少数。
でも徴兵制とか9条の問題は別w
徴兵制なんてないよ
妄想で活動するのやめろ
678 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:48:23.97 ID:mjfLaq0L0
679 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:49:12.49 ID:5IQRZb6V0
いずれにせよ米国が草案して意味不明な訳をした
不自由な日本語の欠陥憲法を後生大事に保持して行く必要は無い
発祥としては君主と国を預かる者の約束、と理解してるんだけど違うんですかね?
681 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:49:37.69 ID:mjfLaq0L0
>>670 > 憲法はこうでなくてはならない!なんていう決まりはどこにもないよ
> 憲法がどうあるかは憲法学者が決めることではなく、その国の国民が決めること
そう。国民が決めて、国に命じるのが憲法
682 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:51:14.32 ID:M/4KeppX0
>>678 憲法は国民を裁かないよ
憲法99条にも憲法を尊重する義務があるのは公務員だけだって書いてある
683 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:54:19.56 ID:aCAA/GU10
>>679 よー!底辺低学歴。とりあえず句読点くらいは付けろよ。
不自由なのは旧帝の法学部にも行けないお前の頭。
684 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:55:00.10 ID:mjfLaq0L0
>>675 > 他人の人権なんか守る必要はない
仮に他人に危害を加えたら、憲法には違反しないけど、刑法で…
傷害罪(204条)
「十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金…
傷害致死罪(205条)
「三年以上の有期懲役…
685 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:55:58.22 ID:n9qW8JNX0
現在では徴兵して集めた戦争では 必ず負ける
ISISが存続してるのはモチベーション高い兵士で構成されるため。
ISISの勢いが停滞しているように見えるには資金源の原油安によるもので
空爆のせいではない
>>679 自民党草案みたいに「総とっかえ」を言い出すから話が面倒になる
押し付け憲法ダメ→自主憲法目指そう! ←後進国・占領地・植民地の発想
70年近く経った今さらやっても恥ずかしいだけ 70年近い歴史を否定しますか?って話
>>685 戦争は政治目的を達成する手段であって、
勝ち負けの為にやるもんじゃないぞ
688 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 04:59:55.77 ID:M/4KeppX0
>>684 君の脳内では人権侵害って傷害だけなの?
689 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:02:12.55 ID:fwv1Xk4N0
>>667 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
690 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:03:43.92 ID:hWKFG8DkO
憲法が国家権力を縛るとか意味わかんねえw
じゃあ大日本帝国憲法は大日本帝国を縛っていたのか?
十七条憲法は当時の日本を縛っていたのか?
そう考えるとおかしいよね?
憲法というのはその国の最も基本的なルールを定めたものであり、縛るだの縛られるだのそういう類いのものではない。
サヨクのアホな思考回路には毎度呆れてしまうわ。
691 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:04:10.69 ID:GKHiOdN80
だからその憲法がザルすぎて
三国人が付け入り放題してるっての
692 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:04:26.18 ID:fwv1Xk4N0
>>670 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
左翼は子供を人質にする
普天間も小学校移転させなかったのも左翼
青木大和も小学生に成り済まし
694 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:05:10.27 ID:caauIGUA0
責任ってのは、子孫に国を残してやる責任だ!守るべきは憲法じゃなくて
国なんだよ!ドアホ!無抵抗で侵略されなかった国があるか!
695 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:06:01.06 ID:fwv1Xk4N0
>>691 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
憲法がどうあろうと、徴兵をやろうと思えばできるけどw
赤字で意味がないからやらないだけ。
697 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:07:15.13 ID:5IQRZb6V0
698 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:07:41.10 ID:fwv1Xk4N0
>>694 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
699 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:09:49.24 ID:5IQRZb6V0
要するに、一から日本人の手で作らないから意味不明な憲法になる
国の根幹がそんな事では話にならん
700 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:10:31.92 ID:lLNjP4BB0
>>690 それは典型的な「固有の意味での憲法」と混同しているだけ。
ちな大日本国帝国憲法に関しては伊藤博文が既に「君権を制限し」「臣民の権利を保全する」と言ってるわけで。
701 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:10:32.11 ID:fwv1Xk4N0
>>697 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
702 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:11:49.38 ID:fwv1Xk4N0
>>699 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
憲法はサヨクのおもちゃじゃねーよ
704 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:12:08.10 ID:mjfLaq0L0
705 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:13:37.72 ID:fwv1Xk4N0
>>703 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
706 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:13:42.96 ID:5IQRZb6V0
日本国憲法前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によ
って再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。
707 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:13:45.43 ID:M/4KeppX0
>>703 憲法は憲法学界の私物
サヨクごときが他人のものを弄ぶなんて許されんよね
708 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:14:27.20 ID:+rk7CQeF0
嘘だな
国家権力を縛るものなら、
なぜその国家権力しか手出し出来ないようになってるんだ?
しかも少数派が変えたく無いと言ったら、変えないですむようになってる。
憲法の存在は明らかに民主主義から逸脱してる。
それどころか、日本国憲法は国民によって制定されたものじゃ無い。
ミクロな憲法論議をしてるバカは生きてる価値は無い。
709 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:14:59.66 ID:5IQRZb6V0
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民
の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基づくものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を
排除する。
710 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:16:30.91 ID:BZGpg2vP0
「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」←これ19・20世紀の理論だろ
711 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:16:32.52 ID:5IQRZb6V0
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
712 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:16:50.42 ID:mjfLaq0L0
>>708 > 国家権力を縛るものなら、
> なぜその国家権力しか手出し出来ないようになってるんだ?
いや、国民が改憲に反対したら国家権力は手出し不能
713 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:17:38.29 ID:5IQRZb6V0
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会
において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
714 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:19:01.56 ID:fwv1Xk4N0
>>710 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
715 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:19:02.26 ID:lLNjP4BB0
>>710 いや17世紀くらいから。
そして国民も縛るものだろ?つーのはそれ以前。
716 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:20:06.82 ID:+rk7CQeF0
>>712 それは正しい。が、
改憲しないことは国民が選択できるが、
改憲させる事は国民だけでは出来ない。
717 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:20:11.88 ID:5IQRZb6V0
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等
関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの
崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
718 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:22:09.52 ID:5IQRZb6V0
われらはわれらは言ってるが米国に押し付けられた憲法だからな
勝手に日本国民語って話にならんじゃん
無知を自分の思想に染め上げるとかカルトやマルチと変わらねぇな。
720 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:22:56.69 ID:mjfLaq0L0
>>716 > 改憲させる事は
民意で政治家を動かす
721 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:23:21.97 ID:fwv1Xk4N0
>>715 それ以前からも、マグナカルタは王権力すなはち国家権力を縛るものだ。
低知能な意味不明な日本は、全人類の敵だということだ。
722 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:23:54.10 ID:UeId8NGS0
>>713 何度見ても気色悪い文面だわ
王がいて、国民がいて、奴隷がいる。それでやっと普通の国
どこの国でも事実奴隷だらけだからな?
723 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:26:01.31 ID:z165TWuY0
立憲主義が理解できない奴は北朝鮮に帰れよ
文明社会に生きる資格ないわ
724 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:26:05.72 ID:M/4KeppX0
>>715 いや「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」の根拠はマグナ・カルタだから13世紀の理論
17世紀になるとジョン・ロックが出てきて
「憲法も国を守るための法であることは変わりないので、非常時に国を守るためなら停止してOK」とか言いだした
725 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:28:02.75 ID:fwv1Xk4N0
>>718 朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマ帝国には、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
726 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:28:23.45 ID:+rk7CQeF0
>>720 結局国家権力に託すしか無いって事じゃねぇかよ。
しかも民意は基本的に投票でしか表せないが、
公約なんて守んなくても罰なんて無い。
民意があって動かせる事とも無きにしも非ず。
だけど民意があっても無視する権利が政治家にあるんだよ。
727 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:28:43.72 ID:mjfLaq0L0
>>708 > 憲法の存在は明らかに民主主義から逸脱し
うん、そう。仮に日本で「在特会」のような連中が多数派となり
民主的に、多数決で、「在日?人の財産を没収しガス室送りにしろ」
と言う法律を作っても憲法違反で無効となる
民主主義と憲法の存在は別なんだ
728 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:30:57.47 ID:5IQRZb6V0
とにかくまずは憲法改正を急ぐべきである
まずは憲法からしっかり独立するべきである
現時点ではとても独立国家とは言えないのである
729 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:31:18.32 ID:h++mV4yQ0
>>724 >「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
これ、ずいぶんたくさんの人が天下り式に無批判に受け入れて
それを根拠に論戦を戦っている条件だけどなぜこうでなければいけないのか疑問だ
国民の役に立つのであれば、国家権力を縛る以外の役割が有ってもおかしくない
のではと感じる
730 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:31:39.31 ID:c1z8oUpW0
>>1 >「このままでは徴兵制もあり得るのでは」
徴兵制に絶対反対ならば、武器を持って立ち上がればいいだけじゃないか。何を恐れているのだ。
しかし、誰も立ち上がらない現状を見れば、この連中が、国に因縁をつけたり、絡んでいるだけとわかる。
二言目には、私たちは知的レベルが高い平和主義者です、と言うチンピラ、ごろつきに過ぎない。
731 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:32:22.74 ID:mjfLaq0L0
>>726 > 結局国家権力に託すしか無いって事じゃねぇかよ。
そうだよ。国民から政治家への色んな陳情が有ることを知らない?
732 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:34:16.73 ID:M/4KeppX0
>>729 憲法に何と書いてあろうと、解釈するのは憲法学者
憲法は憲法学会の私物だから受け入れない奴は馬鹿でクズ
13世紀ヨーロッパでカトリック教会の聖書解釈を受け入れなかった奴と同じだから異端として火炙りにするべき
733 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:38:21.66 ID:+rk7CQeF0
>>727 だがガス室送りにするのは民主主義の決定。
民主主義と憲法は別というより、
憲法は民主主義に反する。
いいか悪いかは別にして、それが事実。
734 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:38:37.07 ID:uVofIAKG0
秘密保護法とか集団自衛権とか、世界中の国がごく当たり前に認めてるんだが、そうするとそれらの国はずっと戦争状態なんすか?www
735 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:39:06.26 ID:5IQRZb6V0
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
特にこの一文が酷い
実際問題、周りは信頼出来ない国ばかりである
736 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:39:19.16 ID:vTjjMBe60
ユダヤ陰謀論とかノストラダムスの大予言と近しいな。
憲法は国民や国家を縛るもんじゃないし。
首輪じゃない。
国際的に『我々はこういう民族です』とアピールするものだ。
だいたい…こんなポンコツ憲法維持しても、すでにソ連なんか無いし中共は来ないぞ?
むしろ敗戦革命やらかすなら戦争支持するべきだろ?
共産主義者ども(笑)
737 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:40:30.34 ID:0i0Sz8QG0
国民の三大義務(納税の義務、兵役の義務、選挙へ行く義務)は国民をはたして縛らないのか。
738 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:40:30.41 ID:kra057nP0
憲法論はさておき
徴兵されるのと、年収200万円以下の派遣労働にどれ程の違いがあるのかと
739 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:42:15.38 ID:mjfLaq0L0
>>732 > 解釈するのは憲法学者
いやw 民間学者の意見は参考程度のもの。
具体的の効力を持つのは内閣法制局の解釈。それと最高裁
740 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:44:33.29 ID:mjfLaq0L0
>>737 > 国民の三大義務(納税の義務、兵役の義務、選挙へ行く義務)は国民をはたして縛らないのか。
まったく縛らない。
741 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:45:06.20 ID:vTjjMBe60
742 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:45:13.79 ID:M/4KeppX0
>>739 それは君の勘違い
憲法解釈を決めるのは憲法学者
だからそれに反する閣議決定は許されない、憲法(学者の解釈)を踏みにじる暴挙だって騒がれてるんだよ
例え国王であろうともカトリック教会に逆らう馬鹿は破門だ
徴兵ないよって
少子化で増加の見込みはないんだから
絶対あるだろ
ないと言い切れる根拠あるのか?
744 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:46:59.92 ID:+rk7CQeF0
>>737 それは国民がそれが出来る環境を整えるって事だから。
まぁ直接的に関わってるわけじゃ無い。
間接的にはどう足掻こうと関わってくるからな。
さかも日本国憲法なんて"解釈"で変わるほど適当。
そもそも日本国憲法を材料に憲法論議をすること自体間違い。
745 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:47:01.28 ID:lLNjP4BB0
まあ釣り師も来たし飯くうか。
746 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:47:04.21 ID:5IQRZb6V0
問答無用で周りを信頼する云々というのは馬鹿の発想である
要するに、米国が「日本は馬鹿で居ろ」と強要してるふざけた憲法である
747 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:47:56.43 ID:mjfLaq0L0
>>742 > 憲法(学者の解釈)を踏みにじる暴挙だって騒がれてるんだよ
うん、民間人の言論の自由は保証されてる。騒ぐのは自由。でも関係なし
748 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:48:30.11 ID:o2Fw+n+8O
>>710 そう、古典的な憲法観だな
それだけ強調するのは古いわな
749 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:50:08.38 ID:vTjjMBe60
>>743 無いよ。
で、どこの政党がそれを公約にしてんの?
で、誰も今言って無いのに、なぜ絶対有ると思うの?
願望?
750 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 05:51:37.00 ID:OOXEIolt0
こういうアホどもが、あの時民主政権を誕生させた
子供手当てという餌が付いてたからである
女の選挙権の半分と運転免許の半分を取り上げたなら、日本はガラリと良くなる
原発処理に徴用は必要だろうな。
>>749 格差社会に反対するなら
論理的帰結として徴兵制に反対できないと思う。
なんだ。結局9条教のパフォーマンスかよ
754 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:54:38.02 ID:mjfLaq0L0
>>735 > >平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われら
>
> 特にこの一文が酷い
酷いかも知れないが、しかし、日本人は大戦でほとほと戦争が嫌になった。
よって、物事話し合いで解決しよう、国権の発動たる戦争は絶対ダメ! と決めたわけ。
だから「北?鮮に戦争しかけろ! 」なんて言う日本国民はまず居ない。
つまり、みんな日本国憲法の前文に従ってる
君の家に突然外国人がやって来て占拠されてしまいました
それでも君はしょうがないと諦めて明け渡すのですね
まさか警察に外国人を叩き出せと哀願はしませんよね
756 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:55:32.56 ID:+rk7CQeF0
>>750 年寄りへの過剰なバラマキを辞めれば、
日本は良くなる。
757 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:56:47.95 ID:vTjjMBe60
>>752 格差はそれなりにあって然るべき。
再分配をどうするかだろ問題は。
何で徴兵に飛躍するんだ?
意味分からん。
758 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:57:04.96 ID:ixEFYk/R0
だから朝鮮人は帰れって。
憲法は縛るものだという発想自体がど三流の発想なんだよ。
それが分からない時点で、おまえらはど三流のテストチンピラなんだよ、
いくら司法試験に合格しようがね。
759 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 05:57:08.45 ID:OOXEIolt0
>>742 失礼します
>憲法解釈を決めるのは憲法学者 ← ???
法的実効力があるのは、内閣法制局見解でもなく「最高裁」でっせ
学者の意見が何になろうかい
昭和34年立川・砂川訴訟最高裁合憲判決を考えて見なさい
760 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:57:19.93 ID:dKRuUp4o0
>>1 マスゴミが安倍政権をこれだけ叩くのは、アベノミクスが中国や韓国の経済にとって
不都合なだけでなく、日本国内に存在するカルト宗教団体、層化系の企業の純利益が
軒並み低下してあえいでいるからだ。彼らは大マスゴミ様のスポンサーだからねぇw
761 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:57:47.95 ID:r7lflLXX0
>「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」
日本の場合は部分的に国を縛りすぎて問題あるところがあるのでは?
ものによってはその制限を緩めてみても良いのではないかと思える時期に来ていると思わないか?
大昔に作られた憲法を永久にそのまま維持しようというのは時代の流れによってひずみも出てくるだろうから
再検討すべきではないのか?
762 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:58:06.51 ID:UZNv2+/10
憲法とは、そもそも国のあり方を明文化したみのじゃないの?
だったら、日本人の手で作り直したいよ。
763 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:58:34.26 ID:dKRuUp4o0
>>1 日本中のメディアが、こぞって安倍政権を叩きに叩くのは、中国・韓国系の企業や
宗教団体の純利益を低下させ、ひいては日本の糞メディアの首を絞める政策を行って
いるからだ
あと2年もすれば、日本国は特定アジア人が架空口座を作ったり、土地や企業や神社を
乗っ取ってなりすましをしたり、国内の機密情報を持ち出したりが出来ない綺麗な国に
なるよw特亜ざまぁwww
764 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:58:49.01 ID:lLNjP4BB0
>>759 その人たぶん釣りやで。
もしくはイタイ憲法信者のなりすまし。
765 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:59:02.51 ID:0i0Sz8QG0
そもそもが占領憲法だから、本来あるべき国民の憲法という威厳がない。そのため、左派は自分勝手な
憲法の解釈改憲をするし、右派も同様である。今の憲法は右派と左派により足をもいだり、腕をつないだ
り、その整形手術でモンスター憲法になっている。やはり、本来あるべき明治憲法に一度帰るべきなのだ。
そうして、駐留軍のいない独立後の国民による真正の憲法制定議会を開催すべきだろう。
766 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 05:59:07.17 ID:MpaGIPFG0
ネトサポが絶対に隠したい事実
「民主は元自民が作った党」
民主を叩くとブーメランになるから絶対に隠そうとする!
この事実をみんなに教えてあげよう!
767 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 06:01:12.27 ID:OOXEIolt0
>>754 失礼
> 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われら …
GHQの若い海軍中佐がこの文を考えて入れました
それを、マ元帥が日本政府に押し付けたのです
>>759 すまん、あながちそうとも言えない
確かに実行力があるのは最高裁判事の判断だろうがその基準となるのは学説
複数ある学説の中で判事が何を選択するかで判断は変わる
判例はいちいち挙げないが、以前はAだった判例が時代が変わりBの判例になるってのもまま、ある。
769 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 06:02:53.40 ID:OOXEIolt0
770 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:03:35.58 ID:4dUYfL/a0
朝鮮人は朝鮮へ帰れよな
771 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:03:36.63 ID:vTjjMBe60
>>767 ありがとうマーくん。
大統領になれなくて残念だったねぇ。
772 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:03:44.80 ID:mjfLaq0L0
>>761 一般論として改正は良い。反対しない。
ただ自民党の改正案がダメ、あんなアホな連中に改正させるのは危険すぎる。
773 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:05:22.63 ID:lLNjP4BB0
まあぶっちゃけ改憲賛成派の学者も自民党の草案見て反対側にまわっちゃったからなw
もしかしてあれわざとやってねーか自民党w
戦争に向かってると感じるのは海洋覇権を狙ってるシナの影響だろ
まずそこを批判しろよ
そして国は国民の主権を外国による侵害から守る責務がある
その手段として方策を取っているんだと考えれば何もおかしいことないだろ
私は戦争は嫌だ!戦うくらいならひき殺されるのを待つ!個人が主張するにはかまわんよ
でも国がそれをやっちまったら国民に主権のある国家ではなくなる
775 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:08:10.56 ID:h02Zqhum0
>>743 戦力として使えないから
アメリカも徴兵止めてるでしょベトナム戦争後からかな
776 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:08:40.14 ID:vTjjMBe60
>>772 同意にござる。
現行憲法いじってもな…
むしろ『不磨の大典』で無くなったら逆にヤバイかも。
777 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 06:10:11.27 ID:OOXEIolt0
>>768 返信
それは違うぞ
昭和47年田中内閣・吉国内閣法制局長官の憲法解釈…限定的行使容認論
昭和56年・鈴木内閣の憲法解釈…保有しているが、行使できない
これよりも、昭和34年立川・砂川訴訟最高裁合憲判決が上位にある
最高裁判決こそが、”法的実効力”ある唯一のもの!
この最高裁判決が光り輝いているのであるよ
778 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 06:14:06.96 ID:OOXEIolt0
憲法改正論議
ガンガンやりまくって、おかしなものであると認識してもらいたい
誰か、自衛隊違憲訴訟を再び起こしてくれないものか
昭和34年立川・砂川訴訟最高裁合憲判決がひっくり返った方が都合がいいかも
779 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 06:19:30.58 ID:OOXEIolt0
「集団的自衛権の行使憲法解釈」
こんな高度な抽象論を誰が理解し、納得してるかね
まあまあ、こんなものだとうっすら理解して、力で押し切るしかないんじゃないの?
780 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:19:35.59 ID:faj2neJV0
能無しが作戦主導したときどんな悲劇が繰り広げられるのか
太平洋戦争の戦史を扱う書籍に触れて思う
能無しは北朝鮮の拉致をボケーっとみまもり竹島の実効支配をボケーとみま
もり、尖閣の実効支配を失うのをボケーっと見守り・・・
もし戦争できる国になって能無し主導の戦争になったとき勝てるはずのない
戦場と後備支援で無駄に命を落とす。勝てるはずの戦争も負けるに違いない
と思えてならないのです。
781 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:22:02.29 ID:rfmTP8qN0
徴兵がある国へ行って言ってこいよアホ野郎。
782 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 06:22:48.95 ID:OOXEIolt0
>>780さん ごめんね
>戦争できる国
この言葉遣いほど、元気が無くなるものはない
平和学習小学生の作文かいな
立派な大人が使うのには落胆します
ヤラセくせえ座談会。
785 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:28:00.60 ID:faj2neJV0
日本は戦争できる国になってはいけないと思う
能無しが、殴っても良いとしったとき
勢いあまってあいてを殴り殺すこともある
786 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:28:02.91 ID:ixEFYk/R0
朝鮮左翼はよく考えろよ。
知性がないから軍事力も学問も全部借り物で一切自分達は発展に協力できない、
統率もとれない、ビジネスでもコピーだけでろくな事をしない、
もちろん思想も借り物で、しかも曲解だらけでまともな解釈も出来ない、
知性ある人々は、おまえらとの関係を共存だなんて思ってないよ。
単純な依存関係でしかないだろ。
>>631 「戦争」という言葉にアレルギー示してるだけのお花畑だったか。
我々はぁー、戦争をさせないためにぃー、死ぬまで戦うぞぉ!ってやつね。
788 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:29:15.00 ID:zZc4XRCw0
集団的自衛権が通ると半島有事の時には米国が日本に「一緒に韓国を助けよう」
と言い出すに違いない。日本は「韓国は生意気だから助けたくない」とは
言える訳が無く仕方なしに参加する。戦争が終わったら韓国は
「米国には援助を要請したが日本には助けてくれと頼んだ覚えは無い」
と言うに違いない。
789 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:30:52.83 ID:ixEFYk/R0
お前ら朝鮮人は得体の知れない乞食文化を押し売りするだけの乞食なんだよ。
他人を縛り付けるとか、ホント気味が悪い発展途上国の原始人が
どの面下げて日本にいるんだ?ホント。
おまえらに力を貸す先進国がなくなれば、おまえらは終わりなんだよ。
というか、もう中国共産党のような原始集団にしか頼る所がないんだろうがね。
なら簡単に。最高裁判事は複数人で構成されて、合議により判断されているのは知っているよね
で、裁判は全判決、全員一致で統一された意見を毎回出してはいない。
毎回合議により判決が下される
さて、同じ法律の勉強をしている判事なら何故同じ事案に対して同じ意見とならないんだろう?
逆に、その合議の結果、今までとは反対の意見が出る可能性も十分ある
ま、多少判例等を知っているみたいだけど、それなら学説によっても判例は覆されることを知っていたほうがいいですよ
とりあえず、判例変更でググってみてください。色々出てきますから
791 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:31:32.56 ID:sZyN0F/P0
今でも戦争できるんだが?
792 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:33:49.54 ID:ixEFYk/R0
アメリカに逃げた北朝鮮人は、アメリカ人としてアメリカ文化を学んで生きていくってさ。
そりゃそうだ、キムジョンウンの機嫌をとって残飯をもらって生きていく人生なんてまっぴらごめんだろうからな。
人間なら、当たり前の選択だよ。
その当たり前の選択が出来ないように嘘を教えているのが朝鮮文化の朝鮮人だ。
793 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:34:17.67 ID:P9u9vRwgO
ガキできてからギャアギャア騒ぐなミーイスト共
>>757 徴兵制の方が
金に困って軍隊志願より平等だろ。
>>788 戦争参加って民意なしじゃ成立しないからな
2000年代の韓流ブームって悪の枢軸の一角である北朝鮮懲罰作戦に日本を参加させようとする、
米機関主導の一大メディアキャンペーンだったような気がする
796 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:38:51.78 ID:BOxTw1M10
>>696 例えば奨学金の滞納などを理由に自衛隊入隊を義務付けるという契約が
考えられるが、意味が無いのは今という状況だからだぞw
集団自衛権を行使して隊員の多くが国外へ出た場合、国内の備えが薄くなる
それをどう埋めるかとなると予備役復帰と新規徴兵しか手段が無いのだ
赤字など関係無いw
797 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:42:05.52 ID:ixEFYk/R0
だがしかし、朝鮮人は忘れるなよ。
全ての歴史は正しく残される時代だ。
おまえらがやった事はずっと残るんだよ、500年経とうが1000年経とうがな。
日本での”偽日本人”の件も、国連の件も、朝鮮進駐軍の件も、
ベトナム人虐殺の件も、全て語り続けられる。
おまえらが日本人社会や白人社会、ユダヤ社会で信頼を回復するまでは、長い年月がかかるよ。
それを誤魔化そうとし続ける限り、おまえらは”被差別”からは抜け出せないんだよ。
798 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:42:30.71 ID:P9u9vRwgO
>>788 そんなもんで済めば無問題
有りもしない朝鮮戦争の戦争責任まで捏造して今度の戦闘に勝っても引き分けでも結果如何に関わらず戦後費用を要求してくるに決まってる
日本は迷惑を掛けられている周辺国に過ぎないのだから寧ろ迷惑料を払って欲しい
799 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:44:19.30 ID:ixEFYk/R0
そもそも、まだジャッジメントもされてないからな。朝鮮は。
もちろん、GUILTYですよ。GUILTY。
悔い改めてアメリカや日本に協力した人物だけは、地位を保てるかもしれないがね。
800 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:49:36.46 ID:z165TWuY0
軍隊が自国民を守ってくれるなんて発想が本当のお花畑だろ
小笠原の中国漁船でさえ手に追えないのに、この国に国防なんてあるかよw
803 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 06:57:59.04 ID:z165TWuY0
>>801 北朝鮮の軍隊が自国民を守ってるように見えるか?
憲法で制約をかけるから軍隊も機能するんだよ、それが立憲主義
804 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2014/12/06(土) 06:58:42.93 ID:OOXEIolt0
>>802 ごめんね
確かに!
実に歯がゆい
だから、「集団的自衛権の行使」に向けて、法整備をしっかりやっていくのです
それをやってから憲法改正ですね
>>803 北朝鮮の喩えがさっぱりわからない
憲法が云々もさっぱりわからない
807 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:06:57.80 ID:z165TWuY0
>>805 わからないことを誇るな
いまからでも遅くないから大学の法学部にいきなさい
>>807 なんか現状も見ずに現行憲法を否定したいだけの人?
>>1みたいな事を言い出す連中は
根底に国家権力=悪という幼児的思想があるのだろう
だから民主党の連中のように
自分たちが国家権力になったとき
せいぜい威張り散らすだけで何も出来ないんだよ
徴兵されるのは丑たち在日チョンだけだ
811 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:19:47.80 ID:x0Uwmel00
そもそも、国家とは何のために存在するか?
所得再分配? 違う。
経済安定化? 違う。
国家の第一の存在意義は、安全保障。
自由市場では安全保障サービスが提供されないので、市民は国家を構成した。
もし集団的自衛権を禁止すれば、市民の安全が保障されない。
安全保障を怠ることは、国民に対する国家の債務不履行。
>>1そうすると国民が作ってる私企業の活動を制限する根拠はないんですね
「大企業を規制しろ」とかすべて根拠を失いました
813 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:29:27.47 ID:x0Uwmel00
814 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:31:49.28 ID:x0Uwmel00
>>813砂川判決(続き)
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭
を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めること
を願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を
有することを確認するのである。しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立
を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として
当然のことといわなければならない
わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい
方式又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができる
815 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:38:42.63 ID:x0Uwmel00
>>814続き
■補足意見(田中最高裁長官)
国家がその存立のために自衛権をもつていることは、一般に承認されているところ
である。自衛は国家の最も本源的な任務と機能の一つである。
その方策として国家は自国の防衛力の充実を期する以外に、(中略)友好諸国との
安全保障のための条約の締結等が考え得られる。そして防衛力の規模および充実の
程度やいかなる方策を選ぶべきかの判断は、これ一つにその時々の世界情勢その他
の事情を考慮に入れた、政府の裁量にかかる純然たる政治的性質の問題である。
法的に認め得ることは、国家が国民に対する義務として自衛のために何等かの
必要適切な措置を講じ得、かつ講じなければならないという大原則だけである。
816 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:43:52.20 ID:x0Uwmel00
>>815続き
さらに一国の自衛は国際社会における道義的義務でもある。今や諸国民の間の相
互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民のそれに直接に影響を及
ぼす程度に拡大深化されている。従つて一国の自衛も個別的にすなわちその国のみ
の立場から考察すべきでない。
一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、他国の防衛
に協力することは自国を守る所以でもある。換言すれば、今日はもはや厳格な意味
での自衛の観念は存在せず、自衛はすなわち「他衛」、他衛はすなわち自衛という
関係があるのみである。従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、
各国はこれについて義務を負担しているものと認められるのである。
817 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:46:00.82 ID:heIKm+wVO
憲法というのは大まかな国の形、有りようを定めてるものじゃねーかな?
国家権力を縛るとかは主目的じゃないだろ?
818 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:50:46.94 ID:x0Uwmel00
>>816続き
各人が急迫不正の侵害に対し自他の権利を防衛することは、いわゆる「権利
のための戦い」であり正義の要請といい得られる。これは法秩序全体を守る
ことを意味する。このことは国際関係においても同様である。防衛の義務は
とくに条約をまつて生ずるものではなく、また履行を強制し得る性質のもの
でもない。しかしこれは諸国民の間に存在する相互依存、連帯関係の基礎で
ある自然的、世界的な道徳秩序すなわち国際協同体の理念から生ずるもので
ある。このことは憲法前文の国際協調主義の精神からも認め得られる。
正当原因による戦争、一国の死活にかかわる、その生命権をおびやかさ
れる場合の正当防衛の性質を有する戦争の合法性は、古来一般的に承認
されているところである。
819 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:57:11.25 ID:x0Uwmel00
>>818続き
(憲法九条)によつてわが国が平和と安全のための国際協同体に対する義務を
当然免除されたものと誤解してはならない。
国家の保有する自衛に必要な力は、その形式的な法的ステータスは格別として、
実質的には、自国の防衛とともに、諸国家を包容する国際協同体内の平和と
安全の維持の手段たる性格を獲得するにいたる。
820 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 07:59:45.21 ID:vuWkB7F+0
憲法を改正しろよ
821 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:01:00.37 ID:x0Uwmel00
>>819続き
要するに我々は、憲法の平和主義を、単なる一国家だけの観点からでなく、それ
を超える立場すなわち世界法的次元に立つて、民主的な平和愛好諸国の法的確信に
合致するように解釈しなければならない。
自国の防衛を全然考慮しない態度はもちろん、これだけを考えて他の国々の防衛に
熱意と関心とをもたない態度も、憲法前文にいわゆる「自国のことのみに専念」
する国家的利己主義であつて、真の平和主義に忠実なものとはいえない。
822 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:03:33.75 ID:x0Uwmel00
>>821続き(ラスト)
我々は「国際平和を誠実に希求」するが、その平和は「正義と秩序を基調」とす
るものでなければならぬこと憲法九条が冒頭に宣明するごとくである。平和は正義
と秩序の実現すなわち「法の支配」と不可分である。真の自衛のための努力は正義
の要請であるとともに、国際平和に対する義務として各国民に課せられているので
ある。
つまり、東京新聞とこの主婦たちが心の病気ってこと???
>>681 >そう。国民が決めて、国に命じるのが憲法
この決めつけが間違いだよ
国に命じることもあれば国民自身に命じることもある
国民が決めればどのような内容もありうる、それが憲法
825 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:09:49.94 ID:DPhKTnxx0
どんな案が出ても最後は国民投票するんだし何を騒いでるんだ?
で、多数で決まれば従うのが民主主義だろ
826 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:16:11.54 ID:x0Uwmel00
>>825 ・日本国憲法は、何ら集団的自衛権を禁じていない。
・最高裁判決は、自衛権を合憲と認めている。
(根拠は、憲法前文における自然権(平和的生存権))
(さらに決補足意見は、集団的自衛権を要請している)
にもかかわらず、内閣(法制局)が「運用解釈」で
集団的自衛権を禁止してきた。しかし、その解釈は、
わが国を取り巻く安全保障環境に即していない。
そこで安倍内閣は、時代にそぐわない解釈を見直し、
集団的自衛権を容認した。 それだけの話。
>>684 他人に危害を加えたら、憲法に違反することになるよ
自分がもつ基本的人権は他人も同じようにもっている、理由なく他人の権利を侵害することは憲法で認められていない
権利というのは義務でもあるんだよ
828 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:21:18.21 ID:om4FUrGa0
>「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの」「徴兵制もあり得るのでは」
スレタイの時点で矛盾してるんだがw
829 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:21:29.00 ID:x0Uwmel00
長文になってしまったけど、>>813-
>>822の砂川判決は、
ぜひ皆さんに読んでほしいです。
個別的および集団的自衛権に関する
正当性(自然法)、合憲性(立憲主義)、必要性(民主主義)
が説明されている。
830 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:21:51.39 ID:mlnL44Kv0
中共や韓国は日本の憲法なんて関係なくチャンスとみれば侵略してくるだろ
831 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:26:50.18 ID:mBPUXBni0
集団的自衛権は安倍総理含め現在の自民議員が死んだ後がどうなるかだが
多分、今の議論を知らない世代になって反対派の懸念が現実になるんだろ
832 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:28:45.98 ID:e/LjVICM0
> 「憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
「国民の三大義務」は憲法に書かれてるのを知らないバカがまた騒いでるのか。
憲法は、国家と国民を縛るもんなんだよ。
833 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:31:10.69 ID:v3TKF7Fu0
ま―た
イオン岡田屋民主党東京新聞か!
>>832 「国民の三大義務」は、それを国民が果たせるよう
国家が尽力すべし
と、解釈するのが常識
高校・・・では習わないけどね、法学部とかなら習うよ
ニート放置はある意味、国家の怠慢 というのも間違いではない
835 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:35:35.89 ID:ao0X1F+60
今度の選挙は、
これまで、やりたい放題で良いようにされていたチョウセンジンをこのまま野放しにしておくか、それともチョウセンジンを日本から追い出し、チョン国との完全断交を図るかを選択する選挙です。
腐れウジ虫マスゴミの背後にはチョウセンジンがいます。腐れマスゴミの言うことを信じないで、よく考えて投票しましょう!!!!
836 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:35:42.49 ID:JpZBCi0R0
完全に間違ってはいないんだけど自分に都合のいいとこや
願望に沿った部分だけをだけつまみ食いして作文するんだよな
これ東京新聞の特徴(つづく)
837 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:36:52.15 ID:m51IIKOK0
ピンからキリまでを相手にする徴兵制はカネと時間食う非効率な制度。
総力戦はゼロで戦闘も地域限定化してる。
高度化した武器を志願した士気高い精鋭の国防軍が使いこななす時代だね。
女性向けの雑誌見てると程度の低さに頭がくらくらする
これで男と同等の選挙権を持ってると思うとかなり怖い
839 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:38:14.71 ID:JpZBCi0R0
>>834 それは結局国民に義務があることを憲法が認めてるってことだよ
徴兵の義務を明記してある国もあるし「憲法は国民を縛らない」というのは考えかたの一つに過ぎない
841 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:38:47.00 ID:x0Uwmel00
>>834 国家の最優先任務は、
社会権(国家による自由)を保障すること(経済介入)ではなく、
自由権(脅威からの自由)を保障すること(安全保障)
842 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:39:25.28 ID:yVFzU2hx0
正論だな
843 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:41:12.11 ID:BOxTw1M10
>>835 サミー一家を議員にする自民はどうなんですか835さんw
やっぱり朝鮮人なんですかw
国家に対し、国民を守る責務をより厳格に課していくことに、何の問題があるのでしょうか
首相が公式に徴兵制を否定しているのに
なにを今から心配してんだか理解でいない
もし平時で徴兵制をひくなんてことになるなら、それこそ国民投票の出番だろ
でも。この人たちは、国民投票も反対なんだろ
847 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:45:24.33 ID:JpZBCi0R0
東京新聞は昨日も大江健三郎のお題目レベルの能書きしか書いてないクズコラムを一面に掲載していたけどね、
あの人間が日本兵の行状について書いた「沖縄ノート」には大ウソがあり、同じトピックで上原正稔という人物が
沖縄県の新聞社を相手取った訴訟で勝っている。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00EG0BP54 ところが東京新聞は、そういう重大な事実について 絶 対 に 報じない。
848 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:46:42.98 ID:e/LjVICM0
>>834 >「国民の三大義務」は、それを国民が果たせるよう
>国家が尽力すべし
そんなのサヨクの詭弁だよ。
だったら、ちゃんと「国家が尽力すべし」と書いてあるはずだろ。
849 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:48:52.42 ID:x0Uwmel00
>>840 文理解釈において、憲法は以下等の義務を国民に要請しているね。
(憲法前文)
・われらは、これ(※人類普遍の原理)に反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する
・われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
(憲法12条)
・自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならない
851 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:51:07.34 ID:x0Uwmel00
>>849続き
(憲法26条)(国民は)その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ
(憲法27条) 国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。児童は、これを酷使してはならない
(憲法30条)(国民は)納税の義務を負ふ。
852 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:53:21.24 ID:JpZBCi0R0
東京新聞に限らない
反戦平和主義者は、自分に都合のいいところだけつまみ食いする癖をやめてください
853 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:55:59.57 ID:JpZBCi0R0
>>847で沖縄県の言論界について触れたが
Amazonの書評で指摘されているこの事実は揺るぎないものです
「地元のマスコミがこの様な「情報統制」を行っていたとは知る由もなかった。
一部の人たちに有利な報道をしていることは前々から知ってはいたが、そこまで醜い
ことをやっていたのかっと驚きを隠せない。」(原文ママ)
854 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:58:06.66 ID:x0Uwmel00
「Freedom is not Free(自由は無償ではない)」
自由を守るためには、対価が必要。
@金を払う(納税)
A汗を流す(兵役)
【国内問題】
@については、国民全体で負担している。
Aについては、自由意志で志願した自衛官に支えられている。
【国際問題】
日本は、@だけでなくAに対する道義的責任を負っている。
855 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 08:58:32.07 ID:JpZBCi0R0
沖縄県では憲法云々以前の問題として、自由にモノが言えない。内地にやってきた沖縄県出身の学生が、
もう沖縄には帰りたくないと言い出すほど酷い。なにしろ反対意見を述べる者に対し白昼堂々暴力を奮う者が本当にいる。
856 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:01:01.54 ID:JpZBCi0R0
>>1のような記事を書く前に、前提となる部分について、まじめに議論するなり意見を提示するなりしろよ >東京新聞
857 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:01:41.86 ID:GZcs6R9W0
>>848 憲法の国民の義務の源流はスイスの国民皆兵にある
スイスは歴史的に最初の共和国、王や貴族ではなく国民が主人となった国
そして国を守る義務も国王や貴族ではなく国民自身となり国民皆兵制となった
ところがいつの世もそうだがコネを使ったり金を使ったりして兵役を逃れる者も少なからずいた
そこでズルするやつがでないようにしろと国家に要求したのが兵役の義務
日本国憲法の国民の義務も同じこと
憲法は国を縛るものなんだよ
858 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:02:24.75 ID:JpZBCi0R0
なにが憲法ママカフェだ。おまえたちの布教活動なんか非常にどうでもいいんだよ
859 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:03:11.42 ID:heIKm+wVO
>>852 ほんとに。
国家権力を縛るってなら国民から税金を取ることだって苦役を課すから憲法違反だって理屈もとおる。
サヨクってのは経典主義なんだよね。絶対王制時代の王様から権利を勝ち取って契約した憲法は不倶戴天のものだって、時代錯誤も甚だしい。
経典に書かれてることは一言一句変えてはならん。どこの宗教だよって感じ。
しかし作ったのはアメリカだった
日本国民の意思は反映していない
ってか東京新聞は勝手に新聞を入れていくのをやめてくれ。大変迷惑している。
861 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:04:33.31 ID:j1KtdxAO0
>>1 >「私は安倍首相推し。国際社会の中で新しい日本の役割を考えないと」
日本は日本独自の役割を果たせばいいだろ
どの国も同じ役割分担でなく、日本ならではの特徴を出せばいいんだよ
>「このままでは徴兵制もあり得るのでは」
そもそも無理
昔のような「数が必要」という時代じゃないんだ
兵隊は選りすぐられたエリートでないと務まらないよ
徴兵制なんてコスト高になるだけ
862 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:06:44.18 ID:UH2+oQ8R0
小梨フェミニストが勝ち誇ってるけど、
イスラエルのように女性も徴兵するべきだろ。
男女平等なんだろ。
>>743 少子化だからこそ逆にない
労働者が貴重なのにフリーターさせとく余裕があるかw?
人手不足が深刻で人手不足倒産がゴロゴロ起きていた時代だと
募集は正社員ばかり 東北の農家の人が季節労働者としてやってきたら
正社員に勧誘したりした。
1年や2年で辞める徴兵より
10年20年務める職業軍人の方が一人当たりの性能が全然違う
>>857 それは国家をして国民に義務を果たさせようということ
憲法によって国民に義務があるとされていることには変わりがない
866 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:12:33.85 ID:x0Uwmel00
>>861 ただし兵隊は、市民生活と別世界の話ではない。身近なお話。
・自衛隊では、18歳の新人が、約半年の訓練を経て部隊に配属される。
・米軍では、予備役や州兵(平時は民間人)が召集され、約半年の訓練を経て、
イラクに派遣された。
そういう身近な普通の人達が、侵略や災害等から国と世界を守ってくれている。
いまどき白兵突撃とかないし、徴兵なんかでポンコツ兵増やすなら
今やとってる一人一人の練度挙げたほうが戦力上がるだろw
868 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:15:58.09 ID:x0Uwmel00
>>863 兵士は、任期制。(徴兵制/志願制は関係ない)
10年20年務めるのは、下士官以上。
869 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:17:23.99 ID:D5pTyMyv0
徴兵制は意味あるよ
そもそも自衛隊も任期制で1任期は2年で徴兵と変わらない
職業軍人はそこから軍に残る人でしかない
なので母数が増える徴兵制にすれば職業軍人もさらに優秀になる
サヨクが徴兵制になると煽るのでその反論として「徴兵は役に立たない」と保守派が嘘広めてるんだよな
870 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:18:16.15 ID:JpZBCi0R0
>>860 形式的には否定のしようもない
白紙委任状をトイチの金貸しに渡してしまったようなもので、民意と乖離していたというのならば、
たしかにその事実を示す意義はあるかもしれないが、いまさら法技術的には成果が期待できないよね
再度、再々度、あのとき何が起きたかを省察するための参考にはなるとおもう
871 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:18:31.80 ID:x0Uwmel00
>>867 地上戦がなければ、国は戦争に勝利できないよ。
イラク、アフガン、フォークランド等、全て地上戦で決着がついた。
逆に対イスラム国、
オバマは地上戦を拒否しているので、イスラム国に勝利することはできない。
872 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:21:29.88 ID:JpZBCi0R0
>>839で紹介した人物は、日本国憲法第9条につき概ね以下のように述べている。これ最重要。
「憲法9条は日本に対する禁治産者宣告である」
>>869 バットもボールも持ったことがない奴集めて
野球チームを作るのか?
アメリカやイスラエルだとほとんどの男は実銃を撃ったりもったりしているから有効だけどねw
日本だと銃刀法の廃止から始めないといけない。
秀吉の時代から「刀狩り=徴兵停止」
明治の時には逆に銃に関しては解禁されたし
庶民でも自由に自宅に日本刀を置けた
874 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:22:08.19 ID:x0Uwmel00
>>869 そう、「徴兵は役に立たない」という主張は、おかしい。
徴兵制が否定される理由は、
・「徴兵は役に立たないから」
・「ハイテク戦争では地上戦は必要ないから」 などではない!
職業選択の自由を尊重すべきだから、
「平時」において、徴兵制は否定されるべきなのだ。
(ただし戦時においては、この限りではない)
875 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:24:14.29 ID:j1KtdxAO0
>>866 日本を守るために
外国からの侵略に対して、兵隊を養成する
災害に対して、地震予知や防災都市計画などの技術者を養成する
疾病に対して、医療従事者を養成する
人間、課される役割はいろいろあっていい
兵隊だけが特別視されるのはおかしい
各人、得手不得手がある以上、出来るだけその持ち味を活かすことを考えるべき
876 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:24:39.75 ID:D5pTyMyv0
>>873 アメリカ人の大半も銃を持ったことなど
アメリカ銃規制派の言い分調べてみな
>>874 最大の理由は隣の国の徴兵制だろ
民族性も個人の性根も腐りきった国の徴兵制で徴兵制全体を知った気になるから
877 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:27:06.54 ID:sSgbmefXO
その国家って国民の集合体だよね
国民が国家を作るんだよね
立派な国家を作るためには立派な国民を作らねば…
外国人は立派な日本を作る意欲はないだろうなあ
帰化人議員の発言を聞くとそう思う
878 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:30:49.23 ID:j1KtdxAO0
>>876 徴兵制で精神が鍛えられると本気で考えている奴いるからなあ
むしろ悪化しているのが韓国じゃないか
しかも、韓国国民でおかしいのは徴兵免除の女よりも男に多いし
それとも、韓国のシステムや訓練内容に問題があるというのか
徴兵とまではいかないが、大学生の夏休み一ヶ月でもいいから、訓練を義務化してもいい
880 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:32:48.70 ID:JpZBCi0R0
憲法が国民から国家権力に対する命令だとするならば、日本国憲法第9条は、さしづめ武装解除命令。
国際社会はこんなに再びキナ臭くなったというのに、まだ武装解除命令。
国際連合は、なにをどうひねくり回して評価しても世界連邦政府の全身などでは決してありえないことが証明されるような出来事ばかりなのに、武装解除命令は続く。
しにたいの?
881 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:33:43.97 ID:x0Uwmel00
>>879 自衛隊が、高校や大学に出張授業で教育訓練すれば良いと思う。
(選択科目の一つにする)
企業との連携(社員研修の受け入れ)は進んでいるのだから、
学校との連携も進めてほしいね。
882 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:34:04.40 ID:JpZBCi0R0
>>880 全身→前身
国際連合というのは第二次大戦終結直後の現状維持を目的としたイルミナティに過ぎない
>>876 日本人と違ってアメリカ人は銃声がしたら逃げるか伏せるぞ?
野球で言えばルールは知ってる。
大半が持ってないならあれだけ起きてる乱射事件は何なんだ?
所有者が多いから乱射事件も多いんだろ?
おまけに10歳の誕生日プレゼントの一位が「銃」だ
884 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:37:29.25 ID:x0Uwmel00
>>878 韓国社会の反日性や質の低さは、
徴兵制に起因するものではない。
韓国社会そのものが問題なのであり、
徴兵制を否定する理由にはならない。
ていうか、日本の政策決定において、
韓国という小国は参考にならない。
885 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:37:53.50 ID:s5tcKi8X0
集団的自衛権を否定するということは単独で防衛しろということ?
他国の手助けがなければそれこそ徴兵制が現実的になると思うよ。
887 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:39:17.07 ID:v3Rg9443O
消費税増税10%反対49%(朝日11月21日)
「アベノミクス」は賃金や雇用にむすびついてると思わない65%(朝日11月21日)
集団的自衛権の行使容認反対60%(共同8月)
原発再稼働進めるべきではない56%(日経10月27日)
普天間基地の辺野古移設反対74%(琉球新報11月4日)
888 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:39:38.35 ID:WWOAS8JL0
戦争大好き安倍自民
889 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:41:12.55 ID:j1KtdxAO0
>>884 だから韓国はその質の低さを徴兵制でも解消できないままでいるというのが実情なんだよ
徴兵制で精神が鍛えられるという過剰な期待はマジに脳内がバラ色に染まっているとしか思えんわ
徴兵が役に立つ国は銃社会
イスラエルも冬戦争で圧倒的に勝るソ連に奮闘したフィンランドも
米中を退けたベトナムも銃社会
アフガンもイラクもガチの銃社会だからアメリカ相手に抵抗できている。
一般人に銃のないチベットは侵略されて大した抵抗もできない
891 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:41:59.42 ID:JpZBCi0R0
現実に戦争への近道を案内しているのは平和主義を自称して自らを微塵も疑わぬ沖縄県反戦平和運動家のような人々です
あり得るかありえないかで言ったらそりゃアリエル
でも徴兵はメリットなさすぎ
ただで雇うわけじゃないんだぞ
893 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:43:59.55 ID:JpZBCi0R0
>>861 日本独自の役割というのは具体的に何?
その前提は?
894 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:45:33.03 ID:RzTweIxy0
akahataかと思ったら
東京新聞かぁ
>母親たち二十人ほどが十一月二十七日、埼玉県白岡市の福祉施設に集まった。
俺ですらもっと人を集められる。
こんな記事書いて何がしたいんだか。
896 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:48:14.89 ID:qEaCgy770
人権に認識も、国家と個人、との関係だけではなく、個人と個人との
関係でも人権の存在を今、世界的に認める方向で動いております。
つまり、古い人権意識では、犯罪者の人権はあるが、犯罪被害者の人権は無いと
言われておりました。つまり、犯罪者は直ちに国家との関係が成立しますが、
犯罪被害者は国家との関係が成立しませんから、人権は発生しないと、凄く
当たり前な考え方が普通でしたが、それが変わろうとしています。憲法も、国が守るという
機能だけではなく、民が守るべき条項が、今の憲法には加わっております。
よって、憲法は国が守るものであるとは断定できなくなっさております。
897 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:48:57.72 ID:JpZBCi0R0
アメリカさまによるイラクの平定が覚束ない状況を視ればわかるように地上戦を展開できないうちは平和的統治など到底望めない
だから銃というのは確かに最も重大な要素で在り続けているのは事実だが、同時に、いまもしも総合戦が起きたならば、
インフラに攻撃をかけてくるサイバー戦で重爆撃と変わらない効果を綺麗に挙げることができる段階にきているという事実認識も重要。
米国防省がサイバー空間を「第五の戦場」と位置付けて既に5年近くが経とうとしている
898 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:51:32.98 ID:u+Kha/+90
警察をなくせば泥棒はなくなるの?犯罪はなくなるの?
民間人狙って原爆を投下したり、大空襲をしたりして大虐殺した国があるのに
なに言ってんだか。
ほかにも数世紀にわたってアフリカの黒人を奴隷にしたり、
原住民を皆殺しにした国があったよね。忘れたの?
899 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 09:52:59.30 ID:JpZBCi0R0
東京新聞の意識は数周遅れ
軍事・安全保障・戦争観のイロハも弁えず
そのくせピケティみたいなのは目敏くチェックする
自国の自衛防戦時にも臨時徴兵しようとしたら反対するのかな?この手の市民は…
902 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:01:08.87 ID:JpZBCi0R0
>>1 あと、この人達はオーラルヒストリーを、やはり自分達の願望や都合で歪める癖があって困る。
たとえば関東大震災でコリアンが「大」虐殺されたという話。
口承伝というのは確かに尊重すべき側面もあるが
>>1のような人々の手にかかるとたちまち変になるのは何だろう
903 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:09:23.54 ID:JpZBCi0R0
もうひとつおまけに言っておくと、
>>1のような人々は「怨み」をベースにした物語を針小棒大に紡ぐばかりか
海外にある似ても似つかない歴史認識とリンクさせ展示する変な癖があり、しかも実践に移そうと必死になる癖もある
慰安婦問題は朝日新聞が30年以上もかけて吐いた大ウソがバレつつあるというのに、ナチドイツのホロコーストと抱き合わせのセットで
印象を刷り込もうとする変な人達がいて困る。慰安婦問題というのは確かに人権問題のひとつではあるがあくまで主題は「戦場の性」、
近現代の戦場で戦勝国陣営のしてきたことも併せ比較考察するというのが本来在るべき正義ではないのか。
904 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:09:42.95 ID:D5pTyMyv0
>>889 だからチョンを例に挙げても無意味だと書いただろ
ホント馬鹿だな
アメリカ海兵隊は「常に忠誠を」合い言葉に誇りを持たせ教育している
日本も旧軍兵の遺書を読ませおまえ達はこの人達の末裔だと教育すればそれ以上の効果あるよ
チョンとは違うからな
905 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:12:05.33 ID:JpZBCi0R0
>>903 しかも実践に移そうと→しかもその奇妙な意識を社会に効果的に普及させようと
906 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:13:34.13 ID:JpZBCi0R0
>>904 あまり関係ないが、忠誠心が仇になるとマイク・ホンダみたいにRacialBackgroundも裏切るようになるから一長一短だ罠
お母さんがた、憲法の前に世界史の勉強するべきです
908 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:15:36.49 ID:Hxe0+dPiO
現総理の安倍には改憲論議に耐えうるほどの憲法に関する見識は無い。
安倍はあまりにもイデオロギーが先行し過ぎていて、観念的と言うか決めつけが激しすぎる。
現行憲法の規定や通説的な解釈・運用が、現実との兼ね合いで
どういう不都合を生じているかを地道に検討した上で改憲と言う結論に至ったのでは無く、
自分の一方的な価値観や理想を憲法に押し付けようとしているだけに見える。
だから「改憲はライフワーク」とまで言い切る改憲派でありながら、
現在の憲法解釈に多大な影響を残した芦部信喜の名前すら知らない。
仮に安倍の論争相手が現実に根ざした論戦を展開しようとしても、
相手の言ってる事や問題提起を安倍はロクに理解できないと思う。議論にならない。
909 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:16:57.97 ID:JpZBCi0R0
>>908 安倍晋三は沖縄県の反基地運動家のように異なる意見の主張者に対して殴りかかるわけじゃないからね
910 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:19:25.94 ID:JpZBCi0R0
本当は議論なんかできないから暴力に訴えるのだろうw
911 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:19:42.69 ID:4ZBk3qPo0
自民公明に投票する高齢者は太平洋戦争を思い知っていない
ドル円が暴落する可能性もあるかもしれない場合もあるかもしれないような気がする危険もはらんでいる
2拓でこんなん
913 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:23:38.05 ID:JpZBCi0R0
対話というのは大切です
みなさんも試しに一度、九条ビラを配ってる人々に議論を求めてみてください
判で押したかのように、ここの板の中帰連レベルコピペと寸分違わず全く同じ事を言う人々が実在するのです
そして劣勢になると古参が割り込み「ここは議論の場ではないですから一度お越しになりませんか」と言う
しかし、彼等の少なくとも一部は好んで暴力をふるうことがあきらかなので、とても乗り込む気にはならない
ジャッジのいる公開の場でなら考えないでもない
914 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:26:42.69 ID:qCHcYzYEO
先ずは珊瑚密漁船との艦隊戦になります。
皆さん、ヤマト ムサシ シナノに乗り込んで下さいませ!
ズゴック隊も発信よろ!
日本国が日本国憲法を守ることが周辺国の国益につながるのは日本国憲法の理想とするところ。
日本人は滅びるかも知れんがなw
916 :
913@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:34:15.54 ID:JpZBCi0R0
>>913に一番肝心なことを書き忘れていた
沖縄県ではやらないでね。殴られるから。
いつも徴兵にすぐ飛躍するな
918 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:36:26.50 ID:2kw7fr8I0
>>908 お前は頭が悪いな
憲法改正に必要なのは意志や数の力が先に立つのであって憲法の権威()とかじゃない
919 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:38:34.05 ID:j1KtdxAO0
>>893 高度の科学技術を駆使したインフラ整備や疾病対策など、何ぼでもある
災害からの復旧の早さは世界から絶賛されるレベル
それを国内はもちろん国際的にも活かすのが大事だ
だが、昔のような資金援助はもう限界だな
日本の財政が悪化しすぎた
920 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:41:11.37 ID:x0Uwmel00
>>918 左翼が信奉している芦部w、国際的に見たら何の価値もない。
日本の憲法学は、学問としてレベルが低い。
だから憲法学者は、社会から必要とされていない。
一方で、安倍の安保ブレーンは、非常に優秀。
故小松一郎、北岡伸一、葛西敬之、礒崎陽輔等
921 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:41:40.31 ID:j1KtdxAO0
>>904 忠誠なんてのはない方がいいんだよ
そうでないと、上のミスを放置することや、ひどい場合など気付かないことすらある
忠誠が先走ると上にもズバズバものが言えにくくなるからね
感度そのものが鈍くなる
それは軌道修正を困難にするだけ
そして組織崩壊につながる
>>1 まーた、朝鮮シンパのトンキン新聞かよ・・・
923 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:43:20.61 ID:JpZBCi0R0
>>919 それで憲法9条の精神や実践が世界中に普及するの?
>>921 忠誠心無いと戦闘にならんぞ
自分の死ぬかも知れないリスクを冒せるのは打算じゃなくて組織や理念、共同体に対する忠誠心だから
打算だけだと自分の死が天秤の片方に載った時点でどうにもならなくなる
戦争中の中国兵とかがそうだった
形勢不利になると逃走して即戦線崩壊
福島でも現場が踏ん張ったのは忠誠心とか責任感だろ
925 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:46:18.66 ID:x0Uwmel00
>>921 ■自衛官の心がまえ
1 使命の自覚
2 個人の充実
3 責任の遂行
4 規律の厳守
(1) 規律を部隊の生命とし、法令の遵守と命令に対する服従は、誠実厳正に行なう。
(2) 命令を適切にするとともに、自覚に基づく積極的な服従の習性を育成する。
5 団結の強化
926 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:47:57.97 ID:j1KtdxAO0
>>923 別に憲法の精神を活かすとか活かさないとかはどうでもいいんだよ
国際貢献で、軍事的に加勢するとかもよかろう
だが、技術的側面で一肌脱ぐというやりかたもありだ
それはその国々の事情に左右されて当然
927 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:48:46.66 ID:h3zwsfqL0
マスゴミの検閲もあるかもよ
赤狩りもあるかもな
先人の国外追放もあるかもな
怖いですねー怖いですねー
928 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:50:08.62 ID:j1KtdxAO0
>>924 責任感は必要だけどね
でも、忠誠心は上が糞だと軌道修正に手間取るからなあ
上が100%正しいという保障があればいいのだけど、そういうケースは稀だろ
名将・山本五十六ですら評価二分だ
929 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:50:46.47 ID:x0Uwmel00
>>925続き(解説)
真の規律は理性ある服従の状態といわれる。それはもし服従が盲目的なものか、
あるいはみせかけのものであるならば、真の規律とはいえないという意味である。
真の規律を確立するためには、命令はつねに適切であることを必要とし、
受令者が自覚自律して積極的に服従する気風をつくりあげなければならない。
服徒の真価はみずから進んで行なうところにある。よい服従は表裏のない
誇りをもった服従であり、それは自律にまで高めることができる。
930 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:51:25.25 ID:JpZBCi0R0
>>924 国際社会に正義なんて国の数だけあると考えた方が現実には合理的なのだから、
そこから出発すると排外主義的にならないレベルのパトリオティズムは自然に肯定されますよね
931 :
930@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:52:48.27 ID:JpZBCi0R0
>>928 そりゃ戦闘機無用論に乗っかったり、軍令部無視して戦略立てれば批判されるだろう
日本海軍の戦備は渡洋侵攻作戦なんて全く考えてなかったのに
い号作戦だって熟練パイロット大幅損耗しただけだし
何に対する忠誠心かが問題なんだよ
個人崇拝とかが阿呆なだけで
933 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:53:43.30 ID:0dnLgieg0
>>933 共産党のPRで「奇跡」とか使うなよw
まあ、パンと魚を増やせる奴でないと共産党の公約は実行できないのかも知れないがw
935 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:57:24.19 ID:rfmTP8qN0
・憲法は国家権力をしばるもの
・日本国憲法はアメリカ製
936 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 10:59:02.43 ID:JpZBCi0R0
>>933 なんだか霊験あらたかなふいんきの文章ですね
あなた本当に共産主義者ですか
現行憲法の上で戦死者が出ているという事実
938 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:02:29.25 ID:iMy+Yy1n0
>>917 その発想にまで至らない自分の想像力の貧困さを反省しなさい。為政者にとって人の命が一番安い事は、少し歴史を知っていれば誰でも理解出来る。
シナの発想
941 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:12:05.18 ID:klm9VNSp0
次の選挙で自民党に投票する奴は
今後原発事故があった時は全員加害者だからな
その覚悟を持って投票しろよ
憲法に関係なく戦争の可能性は常にある。
そこから目を背けず備えるか、あるいは戦争を誰かのせいにして見ないようにするかの違い。
943 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:16:32.68 ID:x0Uwmel00
>>932 一義的な服従は、上官という役職に対する服従義務なのだけど、
自ら進んで行う自律的な服従は、個人に対するものかも知れないね。
部下が上官に共感して多くを学べれば、部下がその上官の下で活躍できれば、
上官個人に対する信頼が高まると思う。
■自衛隊法第57条(上官の命令に服従する義務)
隊員は、その職務の遂行に当つては、上官の職務上の命令に忠実に従わなければならない
944 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:19:46.39 ID:j1KtdxAO0
>>941 投票は一つのテーマで左右はされない
「原発はけしからんが経済政策はいいし、まあプラスマイナス考えれば自民党でよかろう」
などと考える人が大半だろ
自民党支持者に限らず
自民党への投票=原発容認 ではないんだよ
945 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:25:34.77 ID:lzIXVqkG0
民主主義の支持者は、しばしば民主主義国家の政府は
国民に選ばれていると主張するが、全ての国民が選んだ訳ではない。
民主主義の支持者は、民主主義国家の法律は国民の意志に基づいていると主張するが、明らかに全ての国民の意志ではない。
その問題は生じる、つまり、一体どうして法律を作った立法府の政治家を選んだ国民とやらは法律を作った立法府の政治家を選んでいない個人に対して自分達の意志を押し付ける権利があるのか?
民主主義の支持者はこれに答えてみろ。どうせ答えられないだろうけど。
民主主義は単に強者が弱者を奴隷化する制度に過ぎない、そして
民主主義政府はその他の人間を奴隷化する事を望む秘密の犯罪者の集団の
代理人に過ぎないと偉大な無政府資本主義者のライサンダー・スプーナーも
言っている。
実際には一部の人間が他の人間を暴力で奴隷化しているに過ぎないのに、
あたかも全ての人間が自発的に選んだ政府に服従しているかのように
厚顔無恥にも騙る地上で最も不道徳で邪悪な犯罪者の集団、
それが民主主義国家、日本国政府の正体である。
946 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:28:42.91 ID:Va62CWC90
>>662 憲法は聖徳太子の頃からあるよ。日本はその伝統を
大切にひきつげばいいんでね。
17世紀って西洋のことだよね。西洋のことでも、参考
にはなるだろうから、明治憲法はそういう面も含めて
日本人の知恵の結集だったが、ちょっと古すぎ。
まあ現在の時点で見直すものは見直せばばいい。
948 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:40:49.73 ID:JpZBCi0R0
>>939 そんなことより、すぐ暴力ふるう単細胞の大きなおともだちを先になんとかしてね
949 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:48:38.21 ID:d3NCf4TbO
人材投資額高騰の島国自衛隊では今後無人機開発路線で決定済みだし防衛同盟国が増えるほど馬鹿左翼には冬の時代です
950 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:50:44.93 ID:mjfLaq0L0
>>946 > 憲法は聖徳太子の頃からあるよ。日本はその伝統を
それは近代の憲法とは全然関係ないよ。字が同じだけ
>>948 挑発は相手にしないのが最良の方策。せいぜい抗議していればいい。相手は実際の暴力には及んでいないから、君のレスは単なる拡大解釈。
952 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:55:18.76 ID:KIxXPxvf0
953 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:55:36.68 ID:mjfLaq0L0
>>851 > (憲法26条)(国民は)その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ
> (憲法27条) 国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。児童は、これを酷使してはならない
> (憲法30条)(国民は)納税の義務を負ふ。
それらは要するに国民の権利を守るための条文。子女を守り、児童を守る
954 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 11:56:16.31 ID:d3NCf4TbO
要するに失業率が低下したり抑止力強化されると都合が悪いのが共産党ってことくだらんw
955 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:07:34.92 ID:mjfLaq0L0
>>827 > 他人に危害を加えたら、憲法に違反することになるよ
いや憲法には違反しない。国家権力が国民の権利を侵害することを禁じているのが憲法だから。
956 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:11:49.89 ID:0dnLgieg0
957 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:13:12.47 ID:JpZBCi0R0
>>951 嘘は良くない。沖縄県では警官の目の前で暴力をふるう反基地運動家の存在が確認され医者の診断書も発行されている。
>>945 >一体どうして法律を作った立法府の政治家を選んだ国民とやらは
>法律を作った立法府の政治家を選んでいない個人に対して自分達の意志を押し付ける権利があるのか?
法律が権利と義務と罰則を定めて、国家が警察力と軍事力でそれを担保してるから
>>953 納税の義務は権利じゃないだろ
憲法は国民もどうあるべきか規定してるぞ
960 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:22:34.36 ID:x0Uwmel00
>>955 他人の権利を侵害する者は、憲法と民主主義が保障する自由を享受するに値しない。
ゆえに、国は、そういった者の人権を憲法に基づき制限する。
リンカーンは、かつてこう述べた。
「他者の自由を否定する者は、自由を得るに値せず、公正な神の支配の下で彼らの自由は長続きしない」」
(憲法31条)
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。
>>955 だからそれは思い込み。
憲法は国家権力が国民の権利を侵害することを禁じているし、国民が国民の権利を侵害することも禁じている。
権利と義務は表裏一体、権利が存在するところ必ず義務が存在する
自分が持つ権利は同じように他人も持っている
自分の権利と同じように他人の権利を尊重する義務が必ず存在してるんだよ
962 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:26:40.23 ID:mjfLaq0L0
>>959 > 納税の義務は権利じゃないだろ
本当は、国は公正な徴税制度を作れ、と言う風にすべきだった。
これは日本国憲法の条文の書き方が悪い
963 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:26:59.41 ID:lzIXVqkG0
>>958 もう一度聞く。
一体どうして立法府の政治家を選んだ国民とやらはその他の人の権利と義務と罰則を定める法律を制定する権利がある?
一体どうしてその他の人は立法府の政治家を選んだ国民により制定された法律に従う義務がある?
自衛隊が大打撃を受けてしまい、敵軍が日本国内に侵入して、国民を一方的に殺戮し始めたとしても徴兵反対で、子どもたちと一緒に無抵抗で従容として死ぬつもりなのかこいつら?防衛は自衛隊だけに課せられた責務なのか?
965 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:30:52.68 ID:mjfLaq0L0
>>960 >>961 > (憲法31条)
> 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
> 又はその他の刑罰を科せられない。
そう、これは国に対する命令なんだ。国家権力が無法な手段で国民に危害を与えてはいけない
966 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:33:01.65 ID:x0Uwmel00
>>964 >防衛は自衛隊だけに課せられた責務なのか?
違うよね。国民全員の権利であり義務だね。
【権利としての防衛】
国民は、国家から安全保障サービスを提供される権利を有する。
その対価として、納税と兵役の義務を負う。
(兵役は、志願兵(自衛官)が担当してくれている)
【義務としての防衛】
国民は、祖先から継承した価値観、生き方、それらの証である国家を守り、
子孫に継承する義務を有する。
967 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:34:13.00 ID:mjfLaq0L0
>>961 > 権利と義務は表裏一体、権利が存在するところ必ず義務が存在する
憲法に関しては、国民の義務、は無用。国に対する命令のみが憲法の役割
>>962 現実には現行の条文の通りだから、「憲法は国民のあり方も規定している」これが事実
>>963 だから法律でそういう権利が保障されてるからだよ
政治体制が違う国家にはそんな権利は存在しないんだから
下段も同様、法律に基づいた独裁国家(全権委任法以降のドイツ)なら独裁者に従う義務がある
969 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:35:34.81 ID:lzIXVqkG0
>>966 >国民は、祖先から継承した価値観、生き方、それらの証である国家を守り、
子孫に継承する義務を有する。
現行政府は祖先から継承した価値観、生き方、それらの証である君主制国家を粉砕して出来た紛うことなき革命政権ですよねー。何の説得力もありませんねー。
>>965 日本国憲法 第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
これは国に対する命令ではないよね。国民に対して義務と責任を明記したものに他ならない。
971 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:36:29.06 ID:x0Uwmel00
>>965 国に対する国民の命令は、「国民の自由を守りなさい」
すなわち、
・安全を保障しろ(国防)
・犯罪を取締まれ(警察)
個別的および集団的自衛権を行使することは、国民に対する国の義務。
逆に、自衛権行使を禁じること、怠ることは、国民に対する義務の不履行。
972 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:38:27.94 ID:x0Uwmel00
>>969 ■日本国憲法
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び
帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
>>967 >憲法に関しては、国民の義務、は無用。国に対する命令のみが憲法の役割
だからそれが思い込み、実際に国民に対する義務が明記されているのにそうでないと主張する根拠が何もない。
憲法が最初にできたときは国家権力を縛るためのものであったかもしれないが、現在の憲法はそれだけの役割にとどまらないんだよ。
法は時代によって常に役割を変える。恒久普遍の法など存在しないのだ。
974 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:45:53.69 ID:lzIXVqkG0
>>972 いや、そもそも江戸幕府→明治政府の時点で既に今までの生き方と価値観、国家をぶち壊して西欧式の近代国家に移行しちゃってるよねー。
975 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:46:38.68 ID:lLNjP4BB0
>>961 > 権利と義務は表裏一体、権利が存在するところ必ず義務が存在する
機械的に丸暗記してるだけでよく考えたことないでしょ。
そもそも「権利と義務は表裏一体」てのは、権利を行使する者に同時に義務が課せられているという意味じゃない。
976 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:47:42.43 ID:lzIXVqkG0
>>968 >だから法律でそういう権利が保障されてるからだよ
だからその法律はどんな権利により制定されているの?
一体どうしてその法律に従う義務があるの?
977 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:48:40.03 ID:x0Uwmel00
>>968 憲法等の実定法の上位に、自然法(人類普遍の原理)が存在する。
(日本国憲法前文も、その考え方をとっている) 例えば、
「全ての人は、自由と尊厳を有する」
「人を殺してはならない」
これらは、普遍的で自然発生的な規範。
もし仮に、ある国の憲法・法律が、
「人を殺しても良い」と定めても、
「人を殺してはならない」
という普遍的な正義は、覆らない。
978 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:50:56.53 ID:x0Uwmel00
>>974 昭和天皇は、こう述べられている。
「民主主義を採用したのは、明治大帝の思召しである。しかも神に誓われた。
そうして五箇条の御誓文を発して、それがもととなって明治憲法ができたんで、
民主主義というものは決して輸入のものではない(後略)」
>>975 あなたがもつ権利は他人にとってはその権利を侵害してはならないという義務になる
あなたが持つ権利は同じように他人も持っている、したがってあなたは他人の持つ権利を侵害しない義務を持つ
人が平等であるかぎり権利と義務が表裏一体というのは常に成り立つ原則だよ
980 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:53:10.33 ID:lzIXVqkG0
>>978 だから何?昭和天皇はただの人なんでしょ。
981 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:53:23.21 ID:QvkeT3Gx0
徴兵制って悪いか?
生活のリズム良くなるし、体力も向上する
座学では日本の国防について学べる。
まぁ出来が悪いやつは、ありえないくらいイジめられるけど。
982 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:56:25.77 ID:lLNjP4BB0
バカは大統領制や徴兵制を是としている国の顔を無邪気に踏みにじるよな
984 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:57:23.78 ID:x0Uwmel00
>>980 吉田茂の補足説明
日本の憲法は御承知のごとく五箇条の御誓文から出発したものと云ってもよいので
ありますが、いわゆる五箇条の御誓文なるものは、日本の歴史・日本の国情をただ
文字に表しただけの話でありまして、御誓文の精神、それが日本国の国体であります。
日本国そのものであったのであります。
この御誓文を見ましても、日本国は民主主義であり、デモクラシーそのものであり、
あえて君権政治とか、あるいは圧制政治の国体でなかったことは明瞭であります。
985 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 12:59:54.69 ID:lzIXVqkG0
>>984 だからそれってクーデター政権の中の人が今までの生き方、価値観、国家を否定しただけじゃん。
日本国は民主主義?江戸幕府は君主制ではなく民主主義国家だったなんて誰が信じられる?
986 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:02:28.12 ID:lzIXVqkG0
日本国は民主主義!
↑
江戸幕府、或いはその前身の武家政権の否定w
今までの生き方、価値観、国家の全否定w
987 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:07:07.13 ID:x0Uwmel00
>>985 日本は、万世一系の天皇陛下の下、
平和で穏健な国を築き、守り、それを継承してきた。
皇室を敬うことは、日本建国以来の価値であり、
封建時代における主君に対する忠誠よりも上位の価値だ。
ゆえに、幕府や天領等の者は、
徳川家に対する忠誠は大事だが、それよりも皇室への忠誠を優先した。
988 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:08:24.44 ID:lzIXVqkG0
>>987 でももう天皇はただの人なんだろ。
今までの生き方、価値観、国家全否定されてるよね。
>>982 反論になってないな
権利とは他人に一定の行為または不作為を強制すること、すなわち義務を負わせることだよ
倫理とはまた別の話
990 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:10:04.21 ID:JpZBCi0R0
今まで牧歌的な憲法論議ができたのは東アジアエリアに於けるアメリカの圧倒的なプレゼンスがあったから
そのアメリカの総合的優位性がオバマ政権になって以降明白に萎縮し、同時に中華人民共和国が台頭してきた
従って日本としてはリバランスの為、物心両面に亘る独立性の確保が喫緊の課題となりつつある
実務的にはグレーゾーンの整備、個別的自衛権の正式獲得、並行して集団安全保障や集団的自衛権の綿密な設計が必要
それだけの話
>>1は現実的な課題を無視した単なる願望
991 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:11:32.78 ID:XgoSlTr7O
993 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:17:46.20 ID:x0Uwmel00
>>988 昭和天皇は、戦前にこう述べてられている。
又現神の問題であるが、本庄だったか、宇佐美(興屋)だったか、私を神だと云ふから、
私は普通の人間と人体の構造が同じだから神ではない。そういふ事を云はれては迷惑だと云った事がある。
994 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:18:27.03 ID:lLNjP4BB0
>>989 だから例えば商法32条、民法820、857、858なみたいに権利を伴わない義務もあるんだから対になってないでしょ。
あと憲法の場合は権利を享受するのは国民だけど、それにれ対応している義務を負うのは政府なんだから。
995 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:19:51.93 ID:xv26NJO90
朝日だけでなく、日本は中韓が喜ぶお花畑のマスコミが多すぎる。
9条では日本は守れない。
中国新報を心からサポートする、県知事を筆頭に、多数の沖縄議員、
沖縄議会。
安全保障は、国が関与しないと正に駄目。
996 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:20:05.22 ID:0dnLgieg0
徴兵制の何が悪いの?
国民全員が兵役につくなら平等じゃん
兵役逃れが出来ないシステムにすればいいだけ
998 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:21:26.84 ID:JxaH+asn0
憲法は国民ではなく、国家権力をしばるもの
こんな珍妙な説を唱え始めたのは誰?
999 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:23:28.99 ID:mjfLaq0L0
>>970 > この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持し
> これは国に対する命令ではないよね
そう、憲法を守り、国民の権利を守る、と言う意味
1000 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:25:15.60 ID:OYCLZda30
憲法は国民を縛るものだよ、バーカ。
1001 :
1001:
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