【オーストラリア】日本製導入が有力に＝潜水艦で入札行わず―豪©2ch.net

日本製導入が有力に＝潜水艦で入札行わず―豪
時事通信 12月2日(火)11時5分

【シドニー時事】オーストラリアのホッキー財務相は2日、ABC放送とのインタビューで、最大12隻の次期潜水艦調達について、公開入札を実施しない方針を表明した。豪政府が導入に意欲を示す自衛隊の「そうりゅう」型潜水艦が採用される可能性が一段と高まった。
　ホッキー財務相は、老朽化するコリンズ級に代わる潜水艦の開発は差し迫った問題で、「入札を行う時間はない」と断言した。アボット政権は2015年半ばまでに調達計画を決定する方針。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141202-00000053-jij-asia

そうりゅう事になったのか。

辞めたほうがいいと思うけどなぁ
絶対支那に流れるわ

なだしお型だな

船体を日本がやって戦闘システムをアメリカが請け負うんだろ

ポッキー財務相

韓国製が一番良い

詳しく知らんけどエヴァのアスカのもとネタ？

中国に技術盗まれるだけだろうから止めてほしい

>>2
相手して欲しいのか？

>>7
ドイツ製を韓国で組み立ててるだけだぞw

>>9
アメが絡んでるからどのみちアメに朴られる

連中の大切なクジラ様の大量死の原因になる潜水艦なんて、オーストラリアには不要だろ。

いつから武器輸出可能になったんだ？びっくりしたわ。。

ディーゼルはドイツ製が一番性能いいんだけどな

韓国の新型3000tの潜水艦にすれば面白かったのに
そうりゅう型のスペックが流出するから嫌だ

>>7
野蛮なオーストコリア人にはそれが一番だけどな
マジで

そうりゅう型なの？豪はいろいろ機能を要求しすぎて根本的に設計しなおさないと
収まらないんじゃないのか？

>>5
流石に戦ったことのない国の戦闘システムは導入できんしな

この前安倍さんとオバマとアボットが３人で会談した時点で決まってたんだろ

>>1
結局、製造を行うのは川崎か、三菱か？
今から設計・製造となると、どちらでも余裕が無くて、自衛隊への納入に影響がでるんじゃ？

シナ系政治家から中国様に献上されるのか

>>15
船殻が日本製ってだけだろ。

ホッキはじめ財務相

日豪とかは結局金ありゃ原潜が一番なんだけどな
ドイツや韓国とかは原潜なんて必要ないから気が楽だわな

南氷洋で捕鯨船を撃沈するのが主な任務なんだろ

>>14
何をいまさら
民主党の野田政権で、武器輸出三原則の見直しが行われただろ
さらにいまの安倍政権で再度見直され
潜水艦のような装備の輸出も可能になった

>>21
新幹線の技術を中国に提供した川崎なんて問題外だろ

>>25
日本も原潜いらんだろ、あんなもの使うのは侵略目的だけ

VLS着けるの？

>>1
シナ派が政権とったときに、日本の高い潜水艦技術が
シナに流出する危険

アメリカとの共同開発の潜水艦じゃん
兵器関係はアメリカだし

海自も三菱も乗り気じゃないのに、政府がトップダウンで勝手に推し進めてるんでしょ、安倍のせいで安全保障脅かされる事になるんじゃないのか

>>23
あ、それは無理
潜水艦に限らず。現在の装備はシステムが高度に一体化されていてね
要するに図体だけで、エンジンはアメリカ製って言われても
簡単に出来るものではないのよ
豪州は、アメリカから装備を導入する事を考えているようだが
それは元々、日本の装備が米の技術が基本だから可能であるが
それにしても、そのまま導入ってわけにはいかないだろうな

そりゃ高い金出して買うんだから良い物ほしいわな
前回はドイツ製のポンコツで失敗したんだっけ？

差し迫った外敵があるわけじゃなし、自国産業をないがしろにしてまで
最新鋭の潜水艦を欲しがる意味が判らん。

日本も人のこと言えないけど
オーストラリアは完全に中国系の移民に政治中枢掌握されている
オーストラリアに売ると言うことは中国に技術を渡すということに等しい

>>35
ドイツ製は別にポンコツって訳じゃないでしょ。
オーストラリアのメーカーの能力がポンコツだっただけで。

一番重要なのはスクリューだろ。東芝が工作機械をソ連に売って大問題になったが。
同じものは提供しないだろう。

10隻で２兆円の超巨大事業

これはスゴイ

同型だけど同性能ではないからな

この円安の中で日本に決めるとはさすが資源大国

中国が情報を買い取ってくれるんだろうな

垂直発射ミサイルの方が良くないか。

>>39
まあ、輸出用のモンキーモデルだろうね

ドイツも輸出用はモンキー

まぁいいじゃないんかなぁ。決まってるだけで2兆円だろ？兵器の輸出ってだけで意味があるよ。
オーストラリアと中国仲悪くなってきてるし、日本のとは仕様少し変えるみたいな話もあるし。
日米豪の連携は中国にとっては最高に嫌なんじゃないか？

>>25
日本も豪州も、原潜が導入できないのは、金よりも
むしろ政治的な問題でだ
反核団体とかが五月蝿いのは、どこの国でも一緒でね
そもそも、そうりゅう級は一隻で六百億円くらいする
この値段は、アメリカのヴァージニア級とかロサンゼルス級のような
最高水準の原潜はともかく
イギリスのアスキュート級あたりと、そんなに差はないしね

なんか次期艦の電池式が欲しいだの馬鹿言ってなかったっけ

喜んでいいか分かんないんだけど。。w

>>3
その辺は大丈夫だよ
重要な機密はとっくに日本ルートから流れてるから

>>7
モンキーモデルならぬ倭猿モデルと言って馬鹿にしてろ

日本の捕鯨船に体当たりするオーストラリアの船ってどこで造ってるの？
潜水艦もそこで造ってもらえばいいじゃん。

>>14
今年の2月～4月ごろに可能になったよ
今は防衛省に武器輸出担当部門も新設されたよ

>>49
オーストラリアから流れるのを心配する前に日本から流出してるのを留意すべきだよねｗ

バカチョンカメラが参戦ｗ

>>50
いや、韓国の軍事マニアの間じゃ、そうりゅう級は通常動力潜で最高の性能って事になってるよ。

なんちゃってそうりゅう型で２兆円か

で、オージーは２百兆元くらいで技術の横流しをしてやると

これなら原潜に勝てる

>>52
輸出するのは民間企業なのに担当するのは防衛省なの？

潜水艦で捕鯨船を逐うのかい？

ホッキー上げ↑

>>56
そりゃ船体単体だけ輸出するって訳じゃないからでしょ。

エンジンはスウェーデン製

オーストラリアが軽蔑する黄猿国から買うわけがない
白人優越主義のオーストラリアはかならず白人国から買う

>>46
通常兵器しか装備してないのに原潜なんか必要ないよ。原潜は長期間水中に
潜ってられるから核兵器を搭載した戦略型原潜に向いてるだけの話。

通常兵器だとどのみち撃ち尽くしたら補給が必要だから原潜のような長期
水中潜航能力は不要。水中で補給出来るのなら別だがな。

円安効いてるな
それだけじゃなく品質

>>58
そりゃあ輸出だって、それが武器であれば軍事戦略に大きく影響するからな。

>>58
今までも経済産業省が為替法に照らして武器輸出の判断をしてるよ。
担当と言っても営業的な部門と言うよりは技術や情報保護、輸出コントロールと国家間の法的契約の支援が主な内容

>>63
といっても潜水艦はなぁ　ヨーロッパの海って浅いし小型の多いからな

日本の兵器が輸出される時代になったか。世の中変わるもんだね

>>25
豪州は国民の総意として原発は絶対建てない国だから、原潜も当然ノーです！ｗ
が、ウランは世界一の輸出国だったりするｗｗｗ

オーストラリアなんて国土の大半が砂漠とか荒野じゃなかったっけ？
人が住んでるのは沿岸の一部でしょ？
原発建て放題だと思うんだが

そいりゅうってデーゼルなのかな？
水素電池で動けば静かになりそうな気もするが

12も買ったら日本より海軍力上がっててワロタ

一隻納入されたら後は契約キャンセル。
その一隻を中国に高値で転売とか。

>>72
いずれリチウムイオン電池だけになるんじゃないの

>>70
ウランというのに売ってるのか

>>14
ニュースくらい見ろよ

潜水艦を輸出しても製造方法は極秘なんだろ
電気製品みたいに似たものは作れても同じものは作れないって

日本の技術者がモンキーモデルなんて売るわけ無いだろ
しかも相手は今や準同盟国のオーストラリアだぞ
きっと現状の日本艦より良い物になる

もちろんその次に作る新型日本艦は、さらに良くなるが

ヽ(´ー｀)ノわーい！！！
アスカ！ストレンジャーオブザーハート！

読んでねーーー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが興味もってるからな　むしろ技術はアメリカに流れるだろう

そうりゅう型とはいっても、要はオーダーに沿った輸出仕様の別設計だから、技術的に出したくないところは米国技術代替で出さずに済むはず。
スターリングエンジンは本家からで武装は全部米国製ということだし。

>>64
それが豪州も日本も原潜が必要な理由があるのよ
豪州は広大な太平洋での活動が前提になり
日本は世界第六位の広大な海洋領土と、マリアナ海溝や日本海など
厳しい海洋条件で潜水艦を運用することが必要になってくる
だから、長期間の活動が必要な原潜を、日本も豪州も以前から欲しがっていたのよ

>>71
自前の石炭が有り余ってるからな

>>81
まあアメリカは日本の潜水艦の弱点を探るのにいい機会だろうな
戦車とかもアメリカの演習地を使わせてるししっかりとどんな性能でどこが弱いのかしたたかに解析してると思うよ

技術者がいないっていうのが大きかったね
豪の野党が雇用を守れと言っても出来上がりが酷かった時のリスクを考えたらなぁ

豪は20年後には中国自治区になっている。絶対に軍事技術を売ってはならない。

>>3
だからアメリカをかませたんだろ

確か動力系が日本製でほかのところはアメリカ製とか混合の潜水艦だったはず
いずれにせよ予算に見合う設計になる予定だから日本製と単純に比較はできないかも

>>81
何番艦から米国製に切り替わるんだろな。

そうりゅうのモンキーモデルでも他国からしちゃ最新技術と最新設備の宝庫だったりしてｗ
まぁ日本にとっては初めての武器輸出になるだろうから今回でその色んなノウハウ手に入れりゃいいんでない？

モンキーモデル造れるのかな？
高張力鋼のグレードとスクリューの形状は変えてほしいな
あとは治具の関係で難しそう

日本の技術をあげちゃう自民党w

>>11
それすら信用出来ないがな。

>>86
オージーは造船技術がメチャクチャでまともな曲面とかもつくれないからなぁ
作れないから買うというのはある意味正しいw

ドイツ製だとバルト海とかの水深が浅いとこしか潜れんのじゃないの

潜水艦作る能力に関してはオーストラリアって南鮮以下の可能性あるぞ

アメリカもイージス艦や戦闘機を輸出してるから
同盟国間でのこの手の技術流出はお互い様だろ

>>84
そそ、発電量の９０％超が石炭をガンガン燃やす火力発電で賄っている。
当然、京都議定書は当初から米国と同様にガン無視ｗ

>>1
これは制服組は大反対だろ
自衛隊の怨敵＝石破茂との闘いが始まったか？
その操り糸は、親中派＝古賀誠だな
今回の総選挙の大義は、古賀誠派のチカラを削ぐ為でもある

どうしてもって言うなら、係留保管してるはるしお型でも中古輸出すれば良いんだし

>>93
どうせ古賀誠だよ、古賀誠！

>>8
違う

米国みたいに肝心なとこ品質落とせ
いつ敵になるかわからん

>>87
一方日本は10年後になっていた

>>99
今現在この瞬間のわが国日本も90％以上が火力発電です。

安倍は個人的にウマが会う首脳が居る国には肩入れするからな

だが、この件はハズレだと思うな
ラッド率いる野党がまだ支持率高いのに、政権交代したら目も当てられんぜ

なんせ元仏空母だったメルボルンの解体をシナにやらせ、ヤンキーゴーホームと叫んで
核持ち込みを拒否した国、国民心情も日本よりは親中だからな

中国様に献上するんだから当然だわな。

>>100
確かに自衛隊の方は、機密の塊の潜水艦の輸出はどうかと
難色を示したと聞いているが
結局、安倍の決断で決まったのよ
あと、豪州との軍事協力は深まっているのだし
こういった事も必要になってくる。そのことも考えろ

ちなみに中国からの亡命者は、日本には工作員がいると
日本ではなく豪州を亡命先に選らんだって話もある
そっちの方を気にしろ

そりゃそうだ、使えない潜水艦作っても仕方がない、日本に頼むしかない

日本は輸出できないんだろ

中国に洩れるのは嫌なんでやっぱりアメリカから買って下さい

>>85
逆もまた然りな。
したたかなんじゃなくて、同盟国はお互いに弱点を晒せるほど信頼関係があると言うこと。
弱点を探られるのが別に狡猾な訳じゃない。
むしろ性能を見せつけると言う点もある。

アメリカも参加させることで機密の流出の可能性はかなり下がる
アメの機密流出を防ぐノウハウをある程度習得することも可能になる

支那、朝鮮製だとスパイウェアてんこ盛りにされるからな。
オーストラリアの行動が筒抜けになる。

そもそもASCやドイツ企業やスウェーデン企業やフランス企業やスペイン企業に、オーストラリアの要求する潜水艦を設計する能力がない
日本が駄目と言うなら、あとはもうロシアから調達するしかない

>>110
ニュース見ないアホ

>>108
アメリカも参加するからさすがに中国には漏れない
戦後アメリカ以外の国に兵器を輸出する第一例だからうまく行けば今後兵器輸出のモデルになる

ホッキーアゲ

10式を欲しがるとこないの？

完成品を売るならいいんじゃね
下手に共同開発したら技術漏れ漏れになりそう

>>105
原発再稼働をいそがなくちゃな
選挙は安倍自民に投票するわ

日本の建造キャパのほうが心配なんだが…

これって一度やらせてみた成果だよなぁ
実際国民はひどい目にあったが、ミンスのバカ共が
武器輸出に文句言えない時代になったんだから

日本側のokがでるのかねこれ

誰もカラクリを話さないよなw

野党は性能が明かされていないそうりゅう型の水中速度を馬鹿にして
日本のボロクソなんか買っても世界の笑いものになるだけだって
すでにコリンズ級で笑いものになってるの忘れてるんだぜ。
だから閣僚はカヌーもまともに作れない癖にって愚痴ってた。

>>119
90式ベースで拡張性ある廉価版作ったら欲しがる国はあると思うよ。
10式ベースの廉価版でもアメリカや東南アジアなどで需要あると思うけど、その国ごとのニーズに合わせにくいと思う。
零戦と同じで、ちっぱいだから…

関係者でも心の中では入札になれと思ってる人はいっぱいいるだろな
やっぱちょっと心配だろう
ましてやつい先日まですさまじいまでに反日国だった国だし

>>125
じゃあ詳しく語って貰えるかな？

売った金をすべてを心神にぶっ込め。

豪州て基本親中反日だから潜水艦の売却には反対です。

今でも十分反日だろ。あいつら何を血迷ってってるんだ？
敵国の潜水艦を導入するとかｗ

>>8
旧日本海軍の空母蒼龍と駆逐艦の敷波が元だったはず
ラングレーもWW2で撃沈された米空母だし

スターリンエンジンって性能悪そうだなｗ

日本の捕鯨船を日本の潜水艦が沈めることになるのか

>>31
ラットみたいのが来るとヤバいよな

>>1
そして、海江田って艦長が・・・・・

>>83
潜水艦は長期間行動できても、クルーが長期間行動できん（酸素・糧食・精神等の限界）から、どっちにしても日本周辺じゃ原潜は不要だよ。

そうりゅう型とあすか型はあるのに綾波型が無い不思議

>>72
確かリチウムイオン電池搭載型に2015年からはなる
改修なのか新造艦がなのか知らんけど
オージーが要求してるのはそのリチウムイオン電池搭載型の最新モデル

>>134
アライグマの回し車が動力だからな。
何匹積んでいるのかは機密事項で知らないが、世話する生き物係兵が大変だとは良く話が出るね。

ヽ(`Д´)ﾉホッキアゲ！

OGは素直に実績あるAIPにしといた方がいいだろうが狭いぞｗ

急に安くなったからなぁ。
お買い得ｗ

アボットさんは好きだけど、労働党がまた与党になった時が心配だ

>>27
野田政権の置き土産か
そういう事もやってたんだな

>>141
信頼性に疑問はあるけど燃料電池積んだ方が良いと思う。
トヨタやホンダも軍事産業に参入する気あるだろうし。

>>124
親中＝古賀誠が無理やり出させるよ

>>147
燃料電池潜水艦は韓国の港で寝たきり

>>147
軍需産業みたいな不採算部門に
豊田や本田の様な、採算至上主義の会社は参入しない

硬い判断でしょう

オーストラリアに売るのは初代のそうりゅう型。
日本の最新型よりは劣る廉価型。
それでも中国の潜水艦より強いけど。

造船先進国の韓国に任せてはどうか？

>>153
ブラジル高速鉄道よろしく
韓国が落札しても、入札はやり直しがデフォ

>>139
それなら、綾波型じゃなくてラングレー型だろｗ

>>1
音紋ソナーかかったら沈めれるし
これで、支那も南太平洋で動きづらくなるな

そうりゅう型が太平洋に１０隻増える

>>16
スペック詐欺のウンコリアに発狂するオージーが目に浮かびます

建造にどのぐらい時間かかるもんなのかな
最大１２隻って、いっぺんに作れるわけじゃないんだろ？

>>9
残念ながらアメリカが噛んだ時点で
いずれそうりゅうの類似品をアメリカが同盟国に売りさばくことになる
今のうちに少しでも改修しておくほうがまし
特許侵害などで中国なども目立ってるけど
日本の特許侵害トップ3はいがいなことに中韓米で件数ベースではならんでいて
被害金額ベースでみるとこれが米韓中になるっていう恐ろしい現実がある

>>1
これは安倍マジＧＪ

肥大化する支那海軍に対抗するためにも日本のアニメ売り込め
どうせやつら日本から買わなくても米国やフランスから買ってしまう
なら日本が売れ

輸出するのは、現在水中流体研究中の「新型」です

現行の「そうりゅう改型」のさらに発展型

>>142
韓国は潜水艦を12隻＋12隻、合計24隻の新造潜水艦を投入すると公言しているね。
別途、日本の潜水艦を越えるとかで3000トンオーバー潜水艦も開発中。
イージス艦も3隻、空母2隻も建造予定。
強襲揚陸艦独島級は建造中の2番艦で終了で、次期型を開発するとかなんとか…
凄いぜ、韓国！

>>14
世捨て人？

>>162
ほぼ使い物になんねぇ気がするよ

そうりゅう型の情報が支那に流れるからやめとけってやつ

大体もう流れてるよｗ
それでも日本製がいいんだよ

どこの国のも流れてるだろうしな
「世界の艦船」とかに乗っちゃてる時点で大体バレバレ

そりゃ中枢部分は見せないけどさ、スペックと構造から能力割り出されちゃうよ

あれこれ注文が喧しくて専用設計になりそうな割に予算が少なそう

>>162
それよりもドックに入ったまんまの潜水艦をなんとかするほうが先だと思う

>>162
ハンぱねぇっす韓国さん

>>164
韓国より中国だよね。
来年、質量ともに整ってくるから…
尖閣専任のなんちゃって強襲揚陸艦ぽい1万トンオーバーの巡視船なんて反則だよ。

>>162
それ売ってやれよｗ
オーストコリアにはお似合いだろ

そもそも完成品購入したところで
こいつらに使えるのか？

そうりゅう型を超えるやつを韓国で造ってるらしいぞ
オーストコリアはそっち買った方が良いぞ潜水韓なんだし

勃起上げスレッドになってるかと思いきや、
案外そうでもなかった。

そもそもオーストラリアに最新鋭の潜水艦って必要なのか？
羨ましい限りだが近くにゴタゴタを起こしそうな国はなさそうだけど
中国もロシアも距離があって緩衝材になる国がいっぱいあるから本当に羨ましい

>>172
多分日本が考えてる潜水艦性能と韓国が考えてる日本以上は相当違う気がするよ。
キムチ貯蔵設備とか積んでそう。

>>162
開発に失敗し過ぎて代りが無く
やむを得ず漁船を軍用に転用するってこの前聞いたけど

>>1
勝手に期待して後で「日本に裏切られた」と言うのは止めてくれよ

>>175
換気できなくて艦内の悪臭が問題なのに
キムチまで入れたらエライことに

納入でーすとか言って、伏竜とタライ渡したら、どういう反応するか試してみて欲しい

>>68
円安の上に値切りまくられるな
日本にとって百害あって一利なし

豪なんかにくれてやって技術流出にはならんのか？

それよりも早く原潜開発して配置しようぜ。日本は海洋国家の自覚あるのか？

潜水艦は一世代違ったら技術的にはまったく別物だから
常に日本が更新し続けてさえいれば技術が少々流出したところでそれほどダメージは無い
むしろロット数を稼ぐことでコストを下げられるメリットが重要

アメリカ目線で考えると、対中国向けの防衛ラインの重層化かね？
日本を中心とする防衛ラインを破られた場合、
南のオーストラリアから中国の補給ラインを遮断するため？
12隻買うんなら、3隻1セットとすれば、4セット。
太平洋方面に2セット、インド洋方面に2セット、て感じか。

日豪関係強化には反対しないけど、防衛機密のつまった最新潜水艦を輸出することには反対だ。

>>174
インドネシアを始めとする東南アジアとはオーストラリアゴタゴタ起こしてるから、意外と安穏としてないよ。
しかも将来的にはインドネシアがオーストラリアを経済規模で圧倒する可能性が高いから軍事で優位取ろうとしてる

>>174
インドネシアと仲が悪い

日本にとっては、日米豪のトライアングルで東太平洋を囲いたい

ちなみに、西太平洋は日豪印を狙ってる

きちんとデチューンして引き渡すべき。オーストラリアは信用できない

>>181
だいたい社民党と共産党のせい
すぐに「戦争になるうぅぅぅ」「原発反対！」「九条があぁぁぁ」ってなるから議論にならない

>>174
確かインドネシアと紛争があったはず
あと、海外派兵を普通にやる

まあ、派兵に潜水艦が要るかと言われると全くいらない気はするけど

>>181
オーストラリアはアメリカのエシュロンクラブに入れるほど情報保全体制がしっかりしてる。
日本はエシュロンクラブどころか、その二次情報にすら触れない。
むしろ日本からダダ漏れしてる。

潜水艦って実際の戦争で兵力になるの？
動き遅いしミサイルの搭載量も少なそうだし。

>>162
日本に対抗してるんだろうけど、作っても運用するメリットないだろあの国はｗ

米も豪もニヤニヤしてるだけ。「早く技術出せよ」って
俺なら3兆出させる。誰が交渉してんだよｗ

入札すれば、スペインドイツスウェーデンフランスが応札する予定だったとか

日本の捕鯨船を沈めそうで怖い

>>189
豪の中古の輸送機c-130を、ネシアに払い下げしてるくらいだから
そんなに険悪な関係では無いと思いますよ

円安でお買い得感さらに増したからってだけだろ
これで1ドル100円になったらまた反故にするんじゃねえの

>>191
兵力も何も、紛争になったら重要水域の商船の通行が不可能になる
敵の潜水艦がいるかもしれないからな
完全麻痺になるよ

太平洋戦争では日本は強行策でしかたなく輸送船出してたが
そりゃバンバン沈められますわ
アメリカの潜水艦は５０隻以上で日本と前線のラインを囲んでたんだから

>>1
技術流出とかほざいてるアホがいるけど
イージスシステムを支那に流出させた海自に比べたらかわいいもんだろ

もうこんな機密ダダ漏れの日本に
アメリカもラプターなんか売れるわけねーし

日本国内ではオーストラリア人が酔っ払って日本人を殴ってるって言うのに。

>>191
そこにいるかもしれないという恐怖（抑止力）の方が大事
戦闘力は大した事ない、発見された時点で負け戦なのが潜水艦

入札したら韓国も入札したと思うよ
なんせ3000tクラスの潜水艦は日本以外存在してないし
このクラスの潜水艦を設計済みなのはドイツと韓国くらいかな？

>>76
(´･ω･`)

アメリカさえ相手にしてくれないオーストコリア

>>191
フォークランド戦争ではイギリス海軍の70%が対潜水艦戦に追われた

アルゼンチン海軍は、イギリス潜水艦が海洋に居ると言う理由で出撃命令を拒否した。

潜水艦その物の攻撃力よりも、潜水艦が居る、と言うことが凄い敵に対して圧迫してリソースを削れて選択肢を奪えると言うのが潜水艦の優位性

オーストラリアは政権によってコロコロ親日反日が変わるからなぁ

>>202
そうりゅうは、水中で4200トンです

隣国の出来るかどうかも怪しい物とは違います

>>191
普段は海中に隠れ、有事の際には弾道ミサイルや巡航ミサイルを発射して
重要地点をピンポイントに対地攻撃できる「戦略型ミサイル潜水艦」は、
現代海軍運用のキモと言われている

そして、そういう潜水艦やその他水上艦を攻撃するための潜水艦が、
そうりゅう型のような「攻撃型潜水艦」ってことだ

酔っ払いチンピラを送り込んでくるような蛮人に潜水艦を下賜してやる必要はない

なんかいまさらだが、輸出可能なんだな

>>202
ちゅうごくさんとろしあさんが、仲間に入りたそうにしている

吸気エンジンでこのでかさの潜水艦持ってるの日本くらいだろ

>>44
潜水艦でモンキーと説くその心は
Aチームのクレイジー・モンキー

これで中国に技術が流れる。
日本は終わったよ。
どうして日本は最先端のものを他国に売るんだろう。

どうしても売りたいのなら型落ちを売れ！

ｲ400「私を越える子孫達が早く出てきて欲しいなぁ」

そうりゅう型は自衛隊にとって旧型になりつつある潜水艦

現在計画中の新型潜水艦は、強度算定のための計算式から艦内システム、魚雷、キッチンまで全てが
まったく新しい革新艦になるので自衛隊もオーケーだした。

あまりにも強力すぎて生産中止になったシーウルフ型も
日本からの高品質溶接資材の輸入がないと生産できないのが、世界の現実

>>214

かなり型落ちだよ
最新のは機構が全く違うんだよ

どこで建造すんの？

>>214
完全に中国の差し金だろうな
この前のＧ２０でも豪首相はキンペイとべったりで安倍とは離れてた

>>1

豪州にそこまで差し迫った防衛をする必要があるとは思えないんだけど
水面下でアングロサクソン連中は戦争の準備でもしてるの？

実は仮想的国が日本という事はないよね？

対中国の為にオーストラリアに潜水艦輸出したら中国の潜水艦も強化されたでござる
みたいなことになる予感

>>220
中国とやるとき、豪が準同盟国や同盟国なら、ロジスティックス拠点になって貰える。
海の安全も確保して貰える。

機密漏洩云々の心配は
むしろ幹部自衛官の妻が中国人だったり
スパイに諸外国では到底考えられない甘い処罰しか下せない日本
イージス艦機密漏洩がＦ－２２導入の妨げになったように
売国自衛官が跳梁跋扈している現状をみれば
オーストラリアの防諜の方が遙かに信用できる

>>202
豪海軍「ペーパープランだけで実物ない国のはお断り」

>>220
国防って手を抜いたらつけこまれるしな

>>217
潜水艦の性能についての詳細はわからないよ。
しかし、新型の潜水艦は計画段階だろ。
まだ、完成していない仮想の潜水艦だ。
その状況で、中国が　そうりゅう　を保有したら
自衛隊にとってはかなりの脅威ではないか？
中国は、いっきに潜水艦の性能を上げることが
可能になるんだぞ。

>>206
親中派なのは前の労働党のラッド首相だっけ？
あの人は中国に留学経験ありで、中国語もべらべらだったからね
あの人がいたから余計に豪州が親中なイメージになってしまったんだろうね

インド様のシーレーン防衛を
豪に肩代わりさせるにも
外洋型の大型潜水艦は必要
だから供与する

豪は、印と中華の台頭にビビッてる

武器が輸出出来ないと未だに思ってる刑務所帰りが多すぎるぞ

>>220
むしろ仮想敵国のインドネシアが結構日本と仲良いので、
そこに楔打ち込む意図もないとは言えない

>>162
お金持ちだね、韓国。

まだまだ紆余曲折があるだろうさ

いくら建造能力に欠けるとはいえ自国産業で、多くの自国民が携わり
多くの票を持つ造船関係者、そしてその地元は政権にとって無視できる存在ではない
さらに言えばオーストラリアは
日本寄り、中国寄りを政権交代のたびに繰り返す国
現政権がいったん導入と決めても、次期政権が白紙に戻す事は大いにあり得る

豪州はぜひ中国製を買ってください
それがお似合いです

>>162
オチはどこ ?

>>195
やられる前にやれ！
調査船が潜水艦を"調査捕鯨"すればいいｗｗｗ

韓国が超ダンピング&超破格保証つけて横から掻っさらう展開希望

財務相はポッキーはお好きなんだろうか？

クジラだなんだと日本にいちゃもん付けながらなんで日本から買いたがるんだよ。
とどのつまりは日本の技術を支那に流すためなんだろ。
潜水艦くらいアメから買えよｗ

ダウングレード売るんだろな？
日本政府はバカだから心配だ

CHINAなんか安くていいのにねぇ～～
ちょっとぐらいの水漏れは修理すればいいだろうしｗ

>>162
韓国には潜水艦建造技術はないよ

ただドイツが輸出型潜水艦でＯＥＭ供給しているだけのこと
そのドイツにも３０００トン級に開発実績はない
したがって韓国が海自クラスの潜水艦を所持して運用となると何十年も先の話

その他にも航行不能に陥った欠陥艦の独島など
韓国のお粗末すぎる装備品の話は上げれば切りがない

同じプラモデルでも、できたものは名人と俺らでは雲泥の違い。
日本製とオーストラリア製も同じこと。

ドイツってなんであんなに海軍に力入れてるんだ？昔からおるよな

１隻あたり2000億円もするのか

入札する時間はない。

いくらなんでも苦しすぎだろ。

>>206
アメリカ(．．．日本だって最近政権交代で親米と新中がコロコロ入れ替わってただろ)

>>243
入れてないと思うよ

せいぜい輸出仕様のコルベットや小型潜水艦を生産して販売しているていど
空母やイージス艦を持っているわけでもなく、まともな揚陸艦すらない国

だが韓国など技術のない国はドイツなどの輸出品に頼るしかないので
一部の国には重宝されている

>>226
ならない

日本はオージーに完成品を売り付けるだけ

生産技術移転はしない

>>33
海自はともかく三菱はやりたくなければやらなくていいんじゃないの？

>>247
そんなもんなんか。ディスカバリーチャンネルの見過ぎか
そのうち潜水艦ヒンデンブルクとか作るんじゃないかと

オーストコリアに売って大丈夫なの？

ライセンス現地生産はやっぱ諦めたか
別途工場建設費かかるし日本から人割けなそうだしな、何よりも時間がかかりそうだしね

いろいろと微妙な所なんだよな
コメントしづらいよこれ
マギレを打たれてるような打っているような
なんかギリギリのところで誘いの舞台が出来上がっているような感じがなんとも

>>248
いや、あっちの業界の不満を和らげるためにも、ある程度の技術移転を要求してくるかもね。

>>241
大型潜水艦の建造が昨日から始まったみたい
式典してたニュースでてる

個人的には韓国と豪で組んでほしいです

文句言われつつそうりゅう型買って貰っても嫌だし

何よりもネタ的に面白そう

やっぱ自衛官送るかオージーの海軍兵読んで操舵を指導するんだよなぁ
何とも言えないな・・・

ついに伊400系のラストが、パナマ運河、スエズ運河、ジブラリタル運河を制圧する日がやってきた

>>254
してくるさ・・・

数兆円もの莫大な税金を投入する大計画だからね
すでにオーストラリア国内だけでなく、ドイツやフランスも興味芯々で自国製品や共同開発を提案している
ドイツなどは日本と違って、オーストラリア国内で建造して技術移転、開示にも熱心だ
たとえ日本が生産することになっても、兵器は米国製を搭載する三国の共同開発で問題は山積みだろうね

のび太が作る潜水艦＝韓国
スネオが作る潜水艦＝日本

なんかこないだまでピストルすら輸出できなかったのに
いきなり潜水艦か

別に反対はしないけど、こんなのが知らんうちに決まるなら
移民1000万人計画とかも勝手に決まってそうだな

海軍の次世代３０００トン級潜水艦〔張保皐（チャン・ボゴ）Ⅲ〕が２７日、潜水艦用鋼板を裁つ鋼材切断式（スチール・カット）を行い、
本格建造に入った。大宇造船海洋が建造するこの潜水艦は垂直発射台を設置し、水中で北朝鮮全域を攻撃できる能力を備える
ことになる。韓国は潜水艦の国内設計と建造が可能な１２番目の国家となった。

ソース：中央日報　2014年11月28日09時19分
http://japanese.joins.com/article/299/193299.html?servcode=400&sectcode=400

ネタ的に楽しみにしてますヽ(^0^)ﾉ

>>255
あのね

オーストラリアが自国生産しても故障と追加工事だらけで
まとも運用ができなかったから今回のそうりゅう型導入に邁進しているわけで

オーストラリアよりも韓国の方が能力が高いと思う？
韓国兵器の現状と失敗例をぐぐってみることをお勧めする

最近のオーストラリアはアメリカの犬になっている
そのアメリカがディーゼル潜水艦を造る技術を喪失してるから
「おい、オーストラリアの潜水艦、日本が造ってやれよ！」
と、こんな流れなんでしょうね

>>260
そんなの今更じゃないか？
いつだってこの国は、名前も知らない偉い人の勝手な都合で動いてる

さすがにモンキーモデルだよね、フルスペックじゃないよね。

>>265
肝心のCDS、魚雷にトマホークがアメリカ製なのに何を心配してるのか、よくわからんわ

>>265
フルスペックで売るなんてことはあり得ない。
自衛隊の兵器なんて、国外に出さないって事で、企業に最先端技術を使わせてたりする位だし。

>>255
>大型潜水艦の建造が昨日から始まったみたい
>式典してたニュースでてる

浸水式が楽しみだな

韓国が3000トン級の潜水艦建造するらしいからオーストラリアは韓国と組めばいい。
日本の技術が中国へ流れるのはイカン。

斜陽国家が最後にすがりつくのがこの手の兵器やインフラの輸出だよなぁ

>>208
　ランボーⅩ　『運命の戦場』
ＩＡＥＡの核査察チームが北朝鮮と中国国境付近で突如行方不明となった。。。オバカ大統領特命により、救出に向かうランボー。
韓国人エージェント姜惨殉の協力で中朝国境線を越え北朝鮮深く潜入するが、姜の突然の裏切りにより絶対絶命の危機に陥る。
日本人拉致被害者横山恵の計らいで危機を脱したランボー。
その時、北朝鮮主導の統一派である韓国の有力政治家鄭夢準(FIFA元副会長/チョンダイ財閥御曹司)がランボー達を売ったことを、恵を慕う朝鮮労働党若手幹部から聞かされる

>>270
他の先進国で兵器の輸出に手を出してないところってあったっけ？

勝手にスクリューバラして戻せなくなった南トンスルランドのテロリスト潜水艦は、まだ動けないのか(´・ω・｀)

>>1
オーストコリアはコリアの買えよ。

>>208
ＩＡＥＡの核査察チームを拉致した犯人として無実の罪を着せられるランボー。
姜の義父でもあり、ベトナム戦争におけるソンミ村虐殺事件での武功を誇る、辛淑誤将軍率いる韓国軍特殊部隊と北朝鮮軍の精鋭第八軍団に追われるランボー。
ベトナム、ラオス、ビルマのジャングルでの幾多の激戦を生き抜いたグリーンベレーの星の命もここ迄か...

命からがら北朝鮮―ロシア国境を超えたところで旧ソヴィエト赤軍退役軍人であり、かつて赤軍参謀情報部GRU配下の最精鋭特殊部隊スペツナズを率い
アフガ二スタン侵攻時に名を馳せたミハイル・モロゾフ大佐の自警組織に助けられる。

>>254
オージーがつくると日本との価格差が二百億でる
日本から輸入して、浮いた金で新規事業ってのが
オージー政府、財界の判断なんですな

おまけに日本人と同じモノが作れる保証がない

てなわけで完成品購入よん

>>261
また水中静止できないポンコツか

>>269
そもそも根幹はドイツの技術だから
第三国への輸出はドイツが許可が必要なうえに
艦全体としてみれば未熟な韓国の技術が混在してしまう二級品
この流れはスエーデンの技術を使って自国生産して失敗したオーストラリアと同じ
ふつうに考えれば手を出してはいけないのが韓国製潜水艦

>>208
かつての敵であったモロゾフ大佐及び配下の強者達はゲリラ戦、都市部近接戦闘、対化学・生物兵器戦の専門家揃いであり、コマンド・サンボ、柔道、空手等の白兵戦等の各分野に渡るスペシャリストでもある。
旧ロシア帝国貴族の末裔であるモロゾフのカリスマ性に惹かれて集まったロシア・ウクライナコサックの子孫達からの資金・情報・物資提供、そして北朝鮮内穏健改革派である金正男からの援助を得る事に成功するランボー。

>>266
出力機関、プロペラ、潜行限界とちょっと考えるだけでこれぐらいあるよ。

今のオーストラリアは親中と言うより、中国の潜水艦が
近海に出没してることが怖いから潜水艦を購入するんだよ。
少なくとも日本製なら中国相手に不足はないからね。

韓国の新しい潜水艦は1000ﾒｰﾄﾙくらい潜っても圧壊しないよ

艦内に浸水して水圧無くなるから

>>208
モロゾフのコネクションを利用し、DIA国防情報部とペンタゴンに送られたランボーからの緊急救助要請に応え米本土から急遽派遣された特殊作戦用改装型ステルス爆撃機MB-2Sにより空挺降下した
陸軍対テロ特殊部隊デルタ・フォース及び日本海沿岸に潜む改オハイオ級巡航ミサイル特殊原潜から海中発進した特殊潜航艇により上陸した海軍特殊部隊シールズの精鋭DEVGRUと協力し、
襲いかかる北朝鮮特殊部隊と証拠隠滅を図る韓国軍特殊部隊をロシア・北朝鮮国境線付近で挟撃し撃破するインテルナショナル・ランボー軍団。

>>280
エンジンはお古でお茶を濁し、その他はオーストラリアの図面通り作ってやればいいだけ。
問題はお人よしの日本人がこうすると良くなりますなんて
余計なことをすることか。

>>272
他の先進国は兵器なんて「脇役」でしかないよ。ｗｗｗ
そもそも兵器市場が大きくないんだから。ｗｗ

>>208
IAEAの核査察チームを無事救出保護した後、インテルナショナル・ランボー軍団の怒りが再び38度線を越えてソウルの青瓦台に潜む朴槿屁大酋長を襲う。

>>285
政治的な支配関係を作るための商品
ある意味プライスレス

>>282
中国、韓国の潜水艦にはいくら親中、親韓でも兵士はいやがるだろう

日本の潜水艦って原子力エンジンすら搭載してないポンコツだよね？
燃料が切れて浮上したところを爆撃されたら終わりじゃないの？

ただ
蓄電池とＡＩＰのそうりゅう型はもう旧式化しつつあって
海自の次期潜水艦はリチウムイオン電池を搭載したものになる
オーストラリアがなぜそれを要求しないのかが謎
詳しい人がいれば教えてほしい

購入費用の何割かは中国が払います。担当者個人へも中国から報酬が行くでしょう。
みかえりに、潜水艦データーはすべて中国に行きます。
ごく普通に考えてそうなるだろ。
中国のごく普通の当たり前の何度も何度もやってきたやりかた。

今回だけ何故かやらない不思議現象が起きている、と考える方が不自然。

>>289
浮上しなきゃいいんじゃね？

>>285
え？
批判がしたいだけの、意味が分かってない人？

>>258
ドイツの潜水艦では、オージーの求める技術水準に達していない。
事実上、満足のいく性能を追求しようと考えたら、日本の完成品輸入一択。
もっとも、火器管制システムや航法システムに関しては、米国製のを使いたいって要望だから、
インテグレートはオージーの責任においてやｔるんだろう。
日本が技術移転する要素はないよ。

>>289
日本は日本の周辺海域の海底に充電ステーションみたいなのを設置して、浮上せずそこで燃料補給したり充電したら如何よ？

>>289
原潜ならハイテクだと思ってるお前は何十年前の脳みそなんだよ。
ポンコツはお前の頭だ！

凄い狭いらしいから買ったはいいけどオージーが艦内に入れなかったりして

>>285

兵器自体の市場規模に整備の部品供給等は入ってるのかな？

1/3が常時整備中っていうのは普通の工業製品にはあり得ない規模だろうし、

部品だけなら兵器として扱われないような気がするが。

おまけに製品の息も長い。一端採用されれば30年近くは儲けられるような

市場って普通に魅力的だと思うが。

潜水艦て、ＥＶでしょ？

>>289
原潜はエンジンを停止できないから探知されまくり

せめて60％くらいの性能にしといて

>>25
原潜ヴァージニア級　2800億円
DE潜そうりゅう型　500億円

てんで建造費も維持費も違う。
アメリカが最近DE潜に興味を持っているのは
原潜の莫大な建造維持コストに音を上げ始めているという話。

>>290
リチウム電池はバカ高いから買えません、普通の電池で我慢しなさい！
by財務省

中国には盗まれないんじゃね
それより中国と英国が香港の件で揉め出してるけど
スレ立たないの？

技術流出と言えばドローンでファントムとか1キロも飛ばせるから
海自のドックの空域に侵入して空撮とかされないように規制したほうがいいな

なんか全然信用出来ないんだけど

>>303
消費税増税延びたから、そんなことが現実化するのも冗談でないかもな。
金持ってるオーストラリア用には積むんだろうが（）

>>290
最近のニュースではオーストラリアも最新のリチウムイオン電池に
興味を持っている。
オーストラリア向けが電池込で売れれば
量産効果でそうりゅう改型の建造コストも下がるだろう。

元海軍少尉ピーター・ブリッグズ氏が述べた
「そうりゅう型はスピードがゆっくりで、コリンズ級ほどの距離を進むことはできないなど、
潜水艦としての能力には疑問がある」との反対意見を、AAPは紹介。
また、ニック・クセノフォン上院議員の「日本は潜水艦の輸出経験がなく、
合弁事業に参加した経験もない。国際的にも物笑いの種になるだけだ」との厳しい批判を掲載している。

値段５倍でふっかけてやれ

>>309
実際問題、潜水艦自体の実力は誰にもわからんってのが正しいところだから、ヘタしたら物笑いの種が増えるだけで終わる可能性はある

>>304
http://jp.wsj.com/news/articles/SB11920364258490754648804580311991951169412

これね、英国ヘタレだからちょっと文句言って終わりだと思う。

簡単に中国に漏えいする国には
F-18Gグロウラーなんて米空軍のノウハウの塊を売ることはしないだろう。
オーストラリアは防諜に関しては米軍から相応の信用がされている。

オージー「日本製の潜水艦の静穏性は素晴らしい！どういう素材で出来ているんだ？」
日本　　　「クジラの皮を使っております」

>>300
ロシアのアルファー型だったか高速を出すために必要な高出力を得るために、溶融金属（鉛・ビスマスの合金）を冷却材とする
溶融金属冷却原子炉を搭載してるから停止して桟橋に係留中もエンジンを止められないらしいね。

>>310
このスレに出てる「性能」なんてどれも本当のものはないからな。自称潜水艦隊司令官殿がかなり多そう

アボット首相が代わったら全部中国に流れそうだ

>>314

エンジンというか、原子炉の冷却水ポンプは
どの原潜でも止められないだろｗ

>>191
最新型のタクティカル・トマホークを一隻に最大154発搭載し、海軍特殊部隊SEALs60名を収容、海中から特殊潜航艇で出動させるバケモノ潜水艦が米海軍の改オハイオ級特殊原潜がある。

こいつが四隻交替でグアムを根拠地にして西太平洋の水面下に常駐している。

巨大海中巡航ミサイル基地 - 改オハイオ級原潜ミシガンに潜入取材
射程1600kmのトマホーク154発が中国・北朝鮮を睨む
http://youtu.be/7q05Qd3r130

液体金属だと燃料棒の交換の時はどうするの？

>>317
そんなポンプの振動レベルなんてスノーケル中のディーゼル主機より遥かに小さいだろ。

>>313
久しぶりにワロタｗ

>>21
おやしお以降寿命が延びてるから今のペースだとドックの仕事がなくなってしまう
最低でも年間１隻発注のペースを維持するには輸出が不可欠なんだよ

>>320

>スノーケル中のディーゼル主機より

なんでそんな状態と比較するんだ？アホか？

>>313
マッコウクジラは３０００ｍの潜水能力があるらしいね。マジで躯体金属の外殻部分を鯨みたいに
分厚い弾性体みたいな船体構造にしたら３０００ｍくらい潜れたりして。

>>322
捨てる時期を伸ばしてるだけで、毎年一隻ペースは今後も変わらない。
潜水艦は時代遅れとか言った現自民党議員様のおかげでぶっ飛んだ21年度の穴はデカイ。

>>320
原潜は船体がデカいから、静寂性については却って有利らしいな
優秀な艦はディーゼル潜では出せない25ノットで水中を巡航しても
自分の聴音機が使えるほど静寂だそうだ

逆にソナー音を反射する面積が増える分、反響音による被探知性は上がってしまうらしいが

>>293
え、君が兵器が好きなだけの人でしょ。ｗｗｗ

日本が世界で売れるものがなくなって、社会主義みたいな事を
やりだしたってのは日本経済がピークアウトしたってことだよ。

GDPが20年前と変わらないって末期的だよ。

オーストラリアの今後の動向については
ラッド前首相（労働党）の経歴と行動を見た方が予測がつくかも知れない
中国語がペラペラで娘婿は中国系、グリーンピースと共闘して日本を攻撃したり
、２０ヶ国も訪問しながら日本だけは訪問しなかったり
将来、オーストラリア版そうりゅう型が就役したとき、このような政治家、政党が再び政権の座についていることは十分に考えられる

>>302

巡航ミサイル・トマホーク搭載・海軍特殊部隊SEALs収容可能
最新鋭ヴァージニア級攻撃型原潜ハワイの"特殊任務 "陸地近くで"隠密行動"
http://youtu.be/1bFyjHMvYGg

現行のヴァージニア級攻撃型原潜の対地攻撃能力拡張型が近い将来登場するね。
改オハイオ級で採用された一個あたりトマホーク七発収納可能なVLS垂直発射装置を四セル船体の中央部を延長して搭載させるそうだ。
艦首部のVLSは一セル/6発登載で、二セルあるから、合計すると巡航ミサイルを合計40発搭載したり、新型の海中発射型UAVをトマホークの代わりに載せたりするつもりの様子。
改オハイオ級引退後は改ヴァージニア級が対地攻撃、沿岸での偵察/情報収集、特殊作戦の主力となる模様。

ウリの国で開発した、せおる型潜水艦を買うニダ

>>309
その人たちは、国営企業側の代弁者というポジションなのかね。

>>324
つ【しんかい6500】

まだ流動的

>>327
まあ1000兆円の国債何とかしないと
どうにもならんでしょ？

12隻も買ってくれるのか

日本の景気がますますよくなるな・・・

>>324
そんなに深く潜って一体なにするんだ？　てかどれだけ船殻作るのに金掛かるやらw
例え潜れたとしても、発射する兵器類も全て超深海に対応するだけの能力がなけりゃ
単に潜れるだけ、で終わる。　てか深く潜るより音を如何に出さないかで潜水艦の
最大のメリットである隠密性は達成できるのだから、そっちの方に磨きをかけるのが
頭のいい人間の考えることだろうなｗ

>>332
深海みたいな探査艇は小さな球体をチタン合金で作ってるから可能なわけで、
攻撃型潜水艦みたいな巨体には流用できない技術なんじゃね？
タイフーン型でも７００ｍ位って言われてるみたいだし。

>>302
原潜も、最新の超小型密閉型の原発使えば、もっと安く出来るな。

［東京　２９日　ロイター］ - 防衛省は、２０１５年度から隠密性のより高い潜水艦の建造に着手する。
鉛蓄電池に代えてリチウムイオン電池を搭載し、長期間の潜航を可能にする。
浮上回数が減ることで、これまでよりも敵に発見されにくくなる。

日本は中国の海洋進出をにらんで潜水艦を１６隻から２２隻体制に増強中。
１４年度に続いて１５年度も１隻建造する計画で、概算要求に６４４億円の費用を盛り込んだ。
１４年度予算に計上した建造費５１７億円から１００億円以上高くなる。

費用を膨らませる主要因は、新たに搭載するリチウムイオン電池。
従来の潜水艦は、浮上中にディーゼルエンジンで航行して鉛蓄電池に充電、潜航中は蓄えた電気を動力源にしている。

さらに潜航期間を伸ばすため、空気を必要としない推進機関「ＡＩＰ」を積んでいる。

鉛蓄電池とＡＩＰを設置している空間に大型のリチウムイオン電池を積むことで、
これまで最大２週間程度だった潜航期間が「格段に伸びる」（防衛省関係者）という。

建造費や維持管理費を含めた、１５年間使用した場合のライフサイクルコストは、
現行の１０００億円よりも安くなる見込みだという。

日本のディーゼル潜水艦は静穏性や潜航能力に優れているとされ、オーストラリアが導入に関心を示している。

ボッキー財務相「そうにゅう型に決めた」

日本側が譲歩する理由なんぞないしな
吹っかける必要はないが、機密保持含め納得できる条件付けるのは
当然だし、受け入れないのであれば、スペインドイツスウェフランスへどうぞ
でいいだろ

豪政府が導入を計画している１０隻で
２００億豪ドル（約１兆８６００億円）以上と
推定される潜水艦輸出が決まれば、初の大型案件となる。

スクリューだけ外した「そうりゅう」の潜水艦を売ってやればいい。
スクリューだけは自分で作ってねって言って。

>>328
オバマの親戚も支那人と結婚しまくっててる。
で、オバマの従兄弟は支那で支那共産党に優遇してもらって支那人と共同で商売してる

時代は支那なんだよ
欧米では支那はアイドル
支那の毛沢東もアイドルとして扱われてる

>>336

深く潜ればそれだけ見つかり難くなるから隠密性という方向性では同じ。

あとはコストと運用の問題だな。

>>343
スクリューだけならアメリカでも作れるんじゃね？

通常動力の大型潜水艦作ってるのは日本だけなのよな
欧州は経験ないしコリンズ級で失敗してる
日本の完成品輸入したほうがベストだけど
オーストラリアの雇用はどうするんかね

シナチョンに漏らしたら
コアラ食っちゃうぞ

>>138
細かいが酸素は電気分解で作れる
電気は無尽蔵

>>42
さてはお前アホやろ

>>346
下手に作ると特徴的な音が出るから、静寂性が損なわれるんだよ
日本の潜水艦が無音に静寂性が保てるのは、職人の作ったスクリューの性能が大きい。

>>346
軍用のペラに関してはアメリカの方が進んでいるから
ハイスキュー7翼なんて始めたのもアメリカだし。

>>349
原潜の一番の問題は、乗組員の食料だよな。
酸素、水は原発の電力で作れるけど、食料が大変。

>>349
よし植物育成ＬＥＤを使って艦内に植物工場つくろうぜ。

日本に攻めてくる日時も聞いといた方が良いだろうな

そんなに日本製がええのんかい

>>351
だから、日本製より五月蠅いスクリューにしてほしいって話だろｗ

入札していれば、日本負けるから、漏洩しなくてラッキーだったのに・・・・。

>>353
そんなヘタレなこと言っていたんでは火星なんて行けないぞ
ウンコ、シッコをクロレラで回収するんだな（）

>>353
乾物にするか、何とか頑張って深海魚を釣るしかないな。

捕鯨やイルカの件で日本バッシングしてる国に日本の虎の子の潜水艦売るとかなんなんだ？こういう対応が外国にナメられる原因をつくってんだよ

安保条約も結んでない国に重要な潜水艦売るなよ

そうりゅうの重要基幹部品に、クジラのヒゲを使っている事がバレたらヤバイな。

>>361
イラクで自衛隊の護衛してくれただろ、恩は忘れて恨みは忘れないのか

たすけて、アボット～～～～

オージーに輸出なんてやめとけ。
あそこは、韓国、中国と並んでたちが悪い。
誰がおまえなんかに売るかって突っぱねてやれ。
ただの技術泥棒だよ

>>365
手柄が欲しい安倍ちゃんが暴走してるから止められない
うっかり中国に漏洩するのは予定調和

輸出反対の国は中国・韓国という現実。
日本としては中国・韓国の嫌がる事をし続ければ大きく間違うことはない。
中国・韓国が技術を１００％ParkLeeできる自信があるなら、反対するわけない。
むしろオーストラリア経由で取れるなら大賛成だろう。

>>363
日本国の安全保障に関わる問題だろ考えがあまいんだよカス

>>367
海自が反対してるのを押し切ってる安倍ちゃんに文句言えよ

そもそもスウェーデンに作らせたコリンズが不評で代替希望してるんだから
入札だけじゃ決められんわな。

また作らせて不評じゃ意味がない。
そうりゅうはそういう意味では実績がある。

ただスターリングエンジンのせいで？居住性は悪いらしいから
そこは納得して買ってもらわないと。

これまでに盗まれコピーされてきた技術も
盗まれる前は、中国人なんかにコピーできねーよｗｗｗ
と笑っていたわけで

規格が日本人用だから厳しそうな感じだけど
どうなん？

「そうりゅう型のせいでヘルニアになった」
なんて訴訟が豪海軍相手に将来起きそうな気がする

すでに米中露にはもれてるよ

チビのジャップ用だから白人が乗ったらまっすぐ立てないんじゃないか？

鯨と同盟結んで鯨に海を守って貰えば良いじゃん
日本に擦り寄ってくんな気持ち悪い

>>291
世間知らずもそこまでいくと表彰モン

>>365
典型的なネット脳だなこいつ

>>372
オーストラリア人が使うと頭をぶつける人が多くて、
実用に耐えられないとか？

いうオチになると面白いのだが。。。

>>7
オーストコリアの場合、
頼りになる味方になる確率
＜敵対はしないし手助けもしないが金だけはせびる自称友好国になる確率
＜日本の敵の手先になる確率
だからな
韓国製を使ってもらった方がいいだろ

へぇ、この前のインドに続き
良い感じで世界の兵器売買に食い込めてきてるじゃない

オーストラリアでライセンス生産すればオーストラリアの雇用も
保てるのでないの。

>>381

その技術すらオーストラリアにはない

オージーに潜水艦作りは無理

オージー艦長「おかしい！我が艦は日本製の潜水艦なのに、何故すぐに探知されてしまうのか？
おい、トーマス！そうじ機使ってんなら艦長室もついでに、そうじ機かけといてくれ
それにしてもおかしい！日本製の潜水艦も案外探知されやすいのではないか？
お、ヘンリー！タップダンスだいぶ上達したじゃないか。
それにしてもおかしい・・・・。」

>>381
技術維持するほど数作らないんじゃね？

誰にも言うなよ・・・

計画中の潜水艦(名目は豪と共同計画)は
ポンプジェット推進になるんだよ

巨大なウォータージェットだよ

SHADOからスカイダイバーを仕入れれば良いだろ。UFO撃墜の実績もある。

オーストコリアにはゆうしお型のノックダウンでも勿体無い

日本じゃ陸に揚げられて晒し者にされてるけど
あのクラスだって未だに世界最高レベルの通常潜

しょうがない。溶接工がいないんだから。

ASCって元々国営だったんだが、水上艦艇ですら自国で生産したブロックの寸法が狂っていて、
国外で製作されたブロックと接合出来ずに政府から無能と切って捨てられたんだからな。

溶接がへぼで圧壊なんて軍人から見たらんな船に乗せられたくないでしょ。

>>381
それやった結果がコリンズ級w

.
.
人気の最新ミリタリー記事まとめサイト
http://militarymatome999.web.fc2.com/

癒着ニダ！

そうりゅう型じゃ機密が流出するからオーストコリア人にゃもったいない
おやしお型で充分だろ

> ABC放送とのインタビューで

朝日放送も幅広いんだな・・

>>88
前にこんなニュースあったし

中国で開発の進むJ-31戦闘機について、
米国関係者の間ではJ-31戦闘機は米国の技術が盗用されており、
性能についてはF-22やF-35に匹敵するのではないかと考えられています。

>>389
「なまくら兵器だけど、これに乗って命掛けて国防しろ」と言われて、反発しない方がオカシイわな。
国防相の最近のASCに対するキレ発言は本人的には失言のつもりはないだろう。
「あいつ等の作ったものなんざカヌーすら信用できん。」

>>389
溶接って上手くやらないと歪んだり残留応力とか残るもんな。

>>309
防衛一辺倒の待ち伏せに特化したような潜水艦は本望じゃないんだろ。

>>398
AIPそうりゅうの、数ノットでの水中行動速力が気に入らないんだろう

LiBなら、途中で充電すると、もう少し無音航走が出来る

現行でも、海自のOBは「ミニ原潜」って絶賛してるけど

中国に技術情報リークされる危険性をやたら吹聴する手合いがいるようだけれど、
それでオーストラリアが信用に値する同盟国か否かを判断できるのなら、安いリトマス試験紙じゃないか
ガンダムじゃあるまいし、そうりゅう型がいくら優れていようと、たった1種類の兵器の優劣で戦争の結果を左右はされないが、
恃むに値しない国を味方と恃んだばかりに、亡国や敗戦の憂き目を見た国は歴史上にいっぱいある

それにどんな技術もいずれは陳腐化して世界中に敷衍していくんだ
こちらが奢らず弛まず新技術の開発に邁進していれば、劣化コピー品なんて恐れるに足らん
自信を持ってオーストラリアに最新鋭を渡して、信頼と友誼を示してやればいい
それでも日本を裏切って中国に技術情報を売り渡すようなら、戦争が起きる前に諦めがついて、躊躇なく切り捨てられるだろ

そうりゅう型１２隻いきなり建造とか戦争でも始めるんですか！

>>398
たしかそれAIPのみ使った距離と比較とかなんとか

カンガルー載せようぜ

AIPは、AIP燃料が切れたら唯の電池潜だからな

>>400
そうりゅう型が安いリトマス試験紙なわけがない

もし中国がそうりゅう型レベルの潜水艦を保有したら
世界の軍事バランスが根底から崩れるわ

>>400
>中国に技術情報リークされる危険性をやたら吹聴する手合い

それ100%中国の工作員だよね。日米豪英同盟なので、びびっている。

>>400
たった１つのスクリュー製作機械で、ソ連全部の原潜が見違えるほど静かになってパワーバランスが崩れた時期がありました。

ここまで欲しがってたら駆け引きとか無しに
下衆い国なら完全に足元見て吹っ掛けるのだが

日本は信用商売するからなあ　価格もそのままで売るんだろうな

そうりゅう型ってスターリングエンジン積んだもんだから居住性が最悪だろう。
白人には使いきれんからやめとけ。
金あるんだからリチウムイオン電池装備にしとけ。

中国に漏れるよ。
オージーには公式で３００人スパイ確認されてる。
日本の次に多い。
政界、財界、マスコミに多数入り込んでる。
韓国も同じように入り込んでる。
日本と同じ状態。
自衛隊から中国に漏れるくらいだから、オージーに売ったところで問題ないと言えば問題ないが。

>>409
ディーゼル艦でいいよなぁ。AIPにこだわる理由がいまいちわからん。

>>407
NC旋盤は、生産効率を高めるのが目的

静粛性・推進効率は、あくまでも解析設計の分野

新品のスクリューに順次入れ替わったから
米軍の音紋リストが無意味になって怒ってたんだが

外国に売るなら現行型じゃなく前型、現行型を売るなら次世代型に目途
が付いてからだ。

この勢いなら謝罪できる。
俺、実は韓国とオーストラリアのことをバカに出来なかったんだ。
子供のとき、5年くらい掛かって貯めて買った潜水艦のラジコン…
組み立てて進水式で潜ったまま戻ってこないでロストしてしまった。
もしかしたら、浮いて戻ってくると思いながら日が暮れるまでそこにいたわｗ
俺、だから潜水艦が本当はトラウマ…

>>411
金があるもんだから新型には目がないんよね。
軍人なんて子供みたいなところがあるんだは。

オーストラリアはすでに人口の２０％が中国人移民で占められている。
近い将来、間違いなく今のオーストラリアは滅亡して中国人による新国家に移行するだろう。

そこに日本の潜水艦を売ることは技術漏洩にしかならない。

オーストラリアは中国から買うべきだろう。

>>411
AIP艦もディーゼル艦の一種だよ。

中国よりもアメリカに技術流出しそう
なんせ製造に関わってるしね

>>404
AIPは出来れば核燃料で使いたいね。
蒸気タービンの原子力より圧倒的に静か。

>>416
この流れでいくと、次はF-35B/C搭載型の空母になるんじゃないかな？
習作として造らして貰ったら良いようにも思う。

>>29
原潜の利点は、本土にいきなり核を撃ち込まれた時でも
深海から反撃の核を撃てることだよ。相互確証破壊を確実なものにするために必要。
核ミサイルとセットで、防衛的な役割のためのものだ。侵略に使う物じゃ無いぞ。

要求仕様に海兵隊を積んで強襲揚陸とかあったし、どのみち設計し直しでしょ。
蒼龍型を売る事にはならないと思うが。

>>419
何を言っているんだお前はw

船すら沈む某国が入札に参加してきたら困る
安いから落札されてしまう

>>1
えっ、これホントに売るの？！
超モンキーの完全別物にしないと・・・・そういう仕様って考える時間ってあるのかな？
必ず、中身は全部中国に流れるんだから・・・・。

オージーも政権交代でまともになった

ていうか、豪政府内の中華系が本国にデータ送るために日本製に絞ってるだけじゃないの・・・・？

日本の潜水艦技術で作った潜水艦に原子炉エンジンを積めば
オーストラリア最強じゃね？

スターリングエンジンを核燃料で使用すれば
凄く効果的。
核燃料って酸素無くても勝手に熱くなる。
https://www.youtube.com/watch?v=myly9Ti53w8

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

毎度。
おおきに。

>>425
ある程度グレードダウンするらしいが、輸出用潜水艦を新規に開発するわけではない。

>>417
それがなに?それ話に関係ないとこなんだけど。いちいちバカみたい。

>>405
繰り返し言おう
たった1種類の兵器の優劣で戦争全体が左右された例は無い、少なくとも近代戦においては
だが、恃むに値しない国、信頼に値しない国を味方だと誤解したまま戦争に突入して裏切られ、
敗戦や亡国に至った例は幾つもある

だから平時の兵器売買で相手国の同盟国としての信用度が測れるなら、安いものだよ
戦争が起きてから本性がわかったのでは遅すぎる
そしてもし、オーストラリアが信頼に足る同盟国であれば、最新型を躊躇無く渡したことに対し
より深い感謝と友誼と信頼をもって我が国に応えてくれるだろう
磐石な同盟国を早急に求めるなら、ここは誠意を示す格好の場面だ
まず我々が彼らを信じなければ、彼らも我々を信じない、当たり前のことだな
目先の技術に一喜一憂せず、何が本当に国益に繋がるのか考えてみては？

中国の迂回購入だろうにやめとけよー、あいつら賄賂でもばら撒いてるかも知らんよ？
大体、日本製は使うほうの職人芸をアテにして作ってあんだから、コストの割に高性能、なのを発揮するには運用者を選ぶんだよ。
オージーには無理なんじゃないのー？

>>425
外国に売り出さなくても日本から直接中国などの国に情報流出するわ
スパイ天国の日本をなめんな

ぶっちゃけ日中戦争を想定したらあいつらの人海戦術を潰せる兵器は潜水艦しか残ってないんだよ、もう日本には。
他はいくら高性能でもタマ数足らんのばっかり。巡航ミサイルすら持ってないのに。
空母で調子に乗ってるところに潜水艦の優位が崩れたらいつ攻めてくるか分からんよー？

>>437
その場合、潜水艦優位を崩すのは対潜兵装だろ？
そういう意味じゃ中国の艦隊は日本の潜水艦に対しては優位に立ってないよ。
防空はそれなりに力入れてるけど。

>>437
それは気にしないで良いよ。
中国は初手で巡視船と漁船で揚陸するだろうから、潜水艦あっても沈められない。
輸送を狙うにしても漁船入れたら数千隻の輸送船団狙うなら性能より数。
戦争は数だぜ、アニキ

ホッキー財務相がボッキー財務相に見えた

>>439
その戦術潰すためにも、領海侵犯漁船はそのうち撃沈させないといけないんだよな。

>>395
J-31がF-22やF-35に匹敵するなんて、ヨタ話も良いところだと思うが・・・

>>432
「ディーゼル艦でいいよなぁ。AIPにこだわる理由がいまいちわからん。」
というのは文として成立してないし、AIP艦を準原潜と勘違いしている。
その勘違いした認識で見ると、AIPを破棄しようとしている日本の潜水艦は退行してるように見えるだろう。

>>442
アメリカ軍が一生懸命予算確保に努力してるのを突っ込むのは大人気ない。

>>7
話題に事欠かないもんね。
って言うか、あの潜水艦ってドイツ製でギリシャ向けも何かやらかしてたね。

こう言う物は作り続ける事が大事でしょコンスタントに作って行く内に色んな改善点も見付かるだろうしそれは日本に取ってもメリットだと思う

>>442
回転したら高度維持できなくなってアフターバーナー炊くFC-31だからな

スパクルできるF-22や化け物エンジン搭載のF-35と同等なんてありえない

消耗品なら入札で決めてもいいが
兵器は値段で決めるものじゃないでしょ
実際に扱う兵士の立場で安物なんかに乗せされたらどう思うよ

>>448
F22とYF23を競争させるような国とは常識が違うわな。

>>443
AIPというかスターリング機関は使いにくいしリチウムイオン電池にすると潜行性能が大幅にアップするから
AIP入れるよりもリチウムイオン電池に置き換えた方がいいという判断じゃない？

スターリング機関は低速限定だから潜水艦の作戦行動で一番大事な
水面下での高速航行の持続時間は結局蓄電池の性能次第

>>443

>>409 >>411 >>417 >>432

会話の流れを見れば>>411が非AIP艦の意味でディーゼル潜と言ってることは明らか
勿論厳密な表現ではないが、会話上の意味を察することは十分可能
>>417の方が厨房くさいわｗ
駄目な軍オタほど言葉尻に食いつくけど、
フリゲート艦とか制空権とかに噛み付く馬鹿を見飽きるとTPOを弁えるようになる
ν速＋の一般人相手に噛み付くのはみっともないってね

潜水艦よりもDEXを他国と共同開発か販売してトータルコスト下げるとかね
あと、あきづき型、いずも型、ひゅうが型あたり売ってほしいね

そういえば旧海軍も戦艦「金剛型」が外国製でしかも敵国製だったが、一番性能がよく活躍したそうだ。
軍艦は製造国を考えず、いいものを買うことが一番ということだな。

>>87
こう言うのって、支那の工作なんかね？
「情報が漏れる～」とか、一見反中保守っぽい事を言ってるけど、潜水艦が売れないと助かる支那を援護してるよね…

アメリカでさえHY-130の溶接に手を焼いてるのに他の国にそうりゅう型に使用されるNS110を溶接する技術はあるのか
強度は下の別紙2参照
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jigo/honbun/04.pdf

>>455
コリンズ級の経験で国内建造じゃなく丸ごと輸入すると思うが

>>405
というか配備される頃には型遅れになってるよ

>>1
これは安倍マジＧＪ

■インドが日本の救難飛行艇購入でほぼ合意、総額16億ドル超も
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJEA0R02Y20140128
【軍事】中国紙｢日本がC-2輸送機･US-2飛行艇などの軍用機を戦後初めて輸出へ、インド等に輸出なら
日中関係悪化の恐れも｣[11/07]
★：2013/11/07(木) 日本の政府関係者がこのほど、日本が軍用機を民生用として輸出する計画だと明らかにした。
実現すれば第２次世界大戦後で初めてとなる。

↑併せて、概算で3兆2千億の売り上げ？？！！

>>457
そうりゅう型はもう一隻追加決定したし、このままベストセラーにできればいいんだけど。

>>398
いぜん気象衛星ひまわりが電池切れで南半球の観測を停止すると発表した途端
オーストラリアはインドネシアの東ティモールに軍事介入した国だしな。

>>460
それは関係ないから

>>451
かなりアバウトに考えてもAIPとディーゼルを区別してはいけない。
原潜はあってしさAIP艦というのは存在しない。
軍艦を全て戦艦と表現したり、プロペラ機を全て「レシプロ」と表現したり、戦車と自走砲を区別しないのより悪い。

クリンゴン船なら消えるから、そっちから買えば？

オーストラリア海軍が欲しがってるのは「そうりゅう型」じゃなくて
リチウム電池搭載型の「そうりゅう改型」だっけ。
三菱と川崎で６隻づつ建造わけあって大忙しだな。

>>441
それは難しいと思う。
長年掛けて日本がやるのは悪で絶対いけないと、国内外は洗脳状態。
やるにしても、まずは海保で対応だけど数で来られたら大多数は撃ち漏らしてしまう。
それに加えて、中国１万トン巡視船に勝てる沈めらること出来るオプションが日本海保にない。
ないんだよ…

実際に攻撃くわえたのは日本だけだけどな

全部ブラックボックスにして

整備は日本でやるならＯＫかな

そろそろこくりゅうが就役なんだっけか

中国人め

日本も新型潜水艦作ろうぜー
伊400型の大型潜水艦とかさ

>>470
新型はアメリカとの共同開発の無人潜水艦だな。
人間さえ乗っていなければ何隻沈められても問題は無いし、そっちの方向に向かうだろうね。

酔っぱらって日本人を殴るような奴らだぞ？
アジア人差別がひどい国。信頼できるのか？

>>470
次期潜水艦はそうりゅう型と平行して長年研究開発してる
10年後には建造の話が上がってくるよ

インド洋から紅海に至る日本の資源シーレーンを守るためには
オーストラリアの協力が必要、日本はオーストラリアに自衛隊基地の
設置を要求している。

オーストラリアはVLSで無くても良いんだよ！
魚雷発射型のトマホークも有るんだぞ！

>>473
おいおい、来年度にそうりゅう型最終11番艦が予算請求されるのに、
10年後に次期潜水艦が10年後ってｗ
再来年度には次期ｓｓの予算請求がされるよ

随意契約きたああああああ

って競争入札って必ずしも正しい方法じゃないと思う

入札を行うとアジアの２大国家が安くてぼろいのか隠密行動不可能な物をしつこく売りに来るので
時間がかかる

600ｍなり800ｍなり深く潜れることはそれだけでも無敵
敵の爆雷も魚雷も届かない。
そして深深度から魚雷が撃てるそうりゅうはやりたい放題。

>>442
http://www.news-postseven.com/archives/20141202_289667.html

絶対中国に技術流れる。やめとけ。

中国に漏れる漏れるなんて言ってたら武器輸出なんて永遠にできねーぞ

海自とメーカーが輸出したがらない、というが
何故だろう

じゃあ、潜水艦だけは輸出するのやめておけ。

表から堂々と売国をやるのが自民党だ

オージー→シナ

に虎の子の潜水艦技術が流出確定

最初の段階でシッカリ金取ること
日本の潜水艦はランニングコストがすくないから本体価格で金取らないと

>>1

米・日・豪・印「安保密着」～中国を包囲する日本
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413386221
中国～ミャンマーの国際鉄道計画が頓挫、「安倍政権がミャンマー支援策で妨害した可能性」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406093113
日本、インドから中印国境道路建設を受注
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415076933/
安倍首相、インドと経済投資・安保軍事で連携強化、レアアース輸入支援や海自飛行艇の輸出など促進
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1409405258/
中国、インドで赤っ恥？習近平主席、領土紛争でモディ印首相から懸念表明される・・経済協力も日本を下回る　
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411044695

>>7
セウォル級ですね

>>1
いいニュースだ
選挙が終わった頃には朗報を聞けそうかな？

面白そうだから、入札にして韓国のぽんこつ潜水艦２１４級亜種入れさせてやれよ
多分オージー軍が切れて納品拒否するぜｗ

ブラックボックスは開示しない方針ですしおすし

オーストラリアが「こっち側」に寄ってきた嬉しさ半分
機密が中国に漏れないかという不安半分だな
とりあえず共同開発は技術者個人からでも漏れるから
この採用であの話が立ち消えになったならよしとすべきか？

そうりゅう事いうなよ

>>7
浮き上がる事が出来るのか、が問題のような。

武装関係はアメ製で固めるなら問題ないんでね？

素材と溶接技術はチャンコロがパクるのが最も苦手な分野ｗ

これ作ってるのどこ？川崎重工の神戸？
ウハウハやな。
当面ラインはフル稼働、工員さんの雇用も拡大。
安倍さんサマサマやでマジ。

いくら言っても、最新型はねぇな。軍事の世界じゃ常識。日米の間でもそんなもの。
だから、必死に技術レベルを上げて、対等に交渉出来る様に頑張っているわけで。

という事で、はるしお級にＡＩＰでガマンしろ。
丁度、あさしおってＡＩＰ化した練習艦があるから、性能は実証済み。

>>82
そうりゅうってそんなに変更きくの？大部分がユニット交換式？

>>484
以上、日豪の軍事力強化と接近を嫌う中国共産党からの広報でした

次のニュースです

>>492
こっち側もなにも、元々オーストラリアは太平洋艦隊的にも重要なアメリカのパシr同盟国でしょ。
これがインドネシアとかベトナムとかいう話なら大事だけど、
オーストラリアなら規定陣営の中の前進だよ

>>495
中国が盗みたい日本の潜水艦技術は武装じゃなくて主に静粛性と探索能力でしょ
探索能力は電子技術だからブラックボックス化も可能かもしんないけど
スクリューとかは意味も分からず形状コピーでも今よりは静かになっちゃうだろうし心配だなぁ…

スクリューの性能がダントツだからな。

>>497
欲しいのはAIPじゃないからな。
むしろリチウム電池の方が欲しいわけで。

とはいえ、オーストラリアにそうりゅう型が行く頃には、ポストそうりゅう型は竣工くらいかな？
さすがにリチウムとXバンド搭載のポストじんりゅうレベルは無理だろうなぁ。

>>494
>浮き上がる事が出来るのか、が問題のような。

問題が浮上します

>162
何のために作るのか疑問だな～（棒

スクリューの技術が欲しいなら現物なんか手に入れなくても中島プロペラにでも行けば・・・

オーストラリアは金持ちなんだから、
シーウルフでも買っておけよ。

日本の潜水艦ってガラパゴス化の塊なんだが、大丈夫なのかよ。

>>500
ラッド前首相を忘れたか？国として同盟関係でも国内は中国の工作が酷いよ
日本だって民主党政権時はアメリカの同盟国でありながら向こうからみれば
どう考えても信用に足る国ではなかったでしょ
とにかく今後もアボット路線が続いてくれる事を願うよ

>>505
イージス艦の短魚雷を全く点検すらせずに錆びさせた韓国海軍がマトモに維持出来るかの方が問題ｗ

昨日オーストラリアと中国の間で自由貿易協定が
発効だっけ、締結だっけ、されたばっかなんだぜ。
オーストラリアも日本の最高機密を売るほど信用はできん。

静音と燃費を日本製で稼いで電気系統はアメリカ製でしょ？
日米豪で太平洋を牛耳る気だな。

海自の分を毎期一隻造船しないといけないのに、それに加えて豪軍の分を造船することになったら、日本に潜水艦を造るための余ってるドッグとか技術系人員あるの？

>>503
だろうね。ただ、ポストそうりゅう級も、拡大改良型になる公算大。
おまけに、運用年数が25年程度に伸びるから、そこらの当たりはアタマに入れておくべき。
なので、はるしお級で。

日本もやっぱ諜報機関いるよなぁ…
せっかく味方になってくれる流れなのにオーストラリアは内側から中国に引っ張られてるから
どうしても素直には喜べない

ちなみに日本の敵のラッドさん、党首には返り咲いてたよね確か

ビール飲んで暴力振るうカンガルーには売らんｗ

>>509
軍事としての同盟関係、陣営は現実の問題だから別だよ。
韓国なんか、あれだけ長い世代でバランサー願望が続いてても現実的に米軍陣営から抜け出せないんだから。

今は最大の離反期だけど、アメリカは一応、韓国を前線として考えてる。
絶対防衛圏から、取らせて取る、くらいにはスケールダウンしたけど。

日本の個人用装具はゴミ過ぎて発展途上国も避けるレベル

>>517
韓国はどうなんだろなぁ～…
なんか米中で勢力の境界線を38度線から玄界灘に下げる密約でも
してるんじゃねえかって疑いたくなるような動きが多くねえか最近の韓国
アメリカとしては沖縄で中国を外洋から遮断できれば
その規制線の内側の境界線はさほど重要じゃないんじゃね？

>>511
信用できん！信用できん！といって突き放してばかりいたら
だんだん日本はぼっちになって、中国の仲間ばかりが増えていくよ

むこうから優しくしてくれるのを待ち続けて、そういう国としか付き合いたくないなんていう
ぼっち思考からは脱却しないと
韓国のように、こちらが誠意と友誼を示しても平然と裏切るのだとわかれば、その時こそ突き放して切り捨てればよい

反日のくせになぜ日本製の軍艦を買うの？(´･ω･`)

>>520
うん、だから、そうりゅう売るんでしょ？
でも共同開発するほどは信用してないよって事でしょ？
ベストとは思わないが結構いいバランス感覚だと思うけどなぁ

そういう意味で、今回の潜水艦売却話は良い試金石だよ
オーストラリアが同盟国としてどのくらい信用できるものか、これでよくわかるだろう

全く同じ設計・製造で、潜航深度だけ、100mか200m浅くして、
メーターやら操縦装置やらマニュアルやらを、それに合わせて浅くしとけばいいだろ。

日本からのリモコンで動くモードをこっそりいれておく

>>519
それは、日本を防波堤として守らなくてはいけない以上、朝鮮半島を失う訳にはいかないとの考えはあると思う。
戦前、なぜ日本が朝鮮半島を併合したかと同じ理論だよ。

もちろん、朝鮮半島不要説は一定の説得力がある。
台湾がきっちり抑えてられれば、また北朝鮮があそこまでピーキーじゃなければ話は違ったんだろうけど、
現状は朝鮮半島に勢力を置いてるという現実は中露北には面倒な歩としての駒は果たしてるからなぁ

風立ちぬで堀越さんがドイツの飛行機に乗った時に
兵士が機密になる部分を堀越さんらから隠すシーンを思い出した

当時の日独はソ連牽制っていう利害は一致して同盟を組んでたけど
同盟を理由にやたらドイツに技術開示を求めてくるのを疎んでたんだよね
ま、軍事同盟なんてそんなもんでしょ
アメリカだって日本だけじゃなくどこにもF22は売らなかったしさ

アボットが首相の間は安心だが前のｼﾅｼﾝﾊﾟみたいな首相になったらヤバイ

>>526
日本としては確かにあんな傍まで中国勢力圏が下がってくるのは恐怖だけど
アメリカにとっちゃフラフラとはっきりしない韓国に陸上の勢力境界線を任せるより
海に守られた日本を防衛線にした方が楽なんじゃねーかなぁ
とにかく第一目的は沖縄で中国を外洋から遮断しとく事であって野放図な勢力拡大じゃないし

>>520
南太平洋に力の空白地帯を作りたくないから、
別に日本製でなくてもいいけどオージーには高性能の潜水艦を持ってもらわないと困る
日本としては潜水艦販売に２つの重要な目的があると思う
・１つは上記の通り南太平洋の抑止力として必要
・もう１つは日豪友好
２番目の目的が毀損するようなら、無理に日本製売らなくていいと思う

そうりゅう級は、日本のＦ22ラプターみたいなモノだからな。中共が血眼になっているのも道理。
官民シナだらけのオージーには、そうりゅうは出せない。

オーストラリアとはがっちり手を組んでおいて損はない

>>10
そうりゅうなよ

>>514
モンキーといえば悪い意味になってしまうけど
現地でのメンテとか考慮したら、性能落とさざるを得ないんじゃないかな。

実際はるしお型でも豪州の手に余るくらいだろ。日本の防衛産業にしてみれば
モンキーをつくるのも良い経験ではないかな。

アメリカが加わるのは、台湾向けの通常型を用意するためってのもあるだろう。
日本のＯＥＭのMade in USA

韓国も入れてはどうか？

改そうりゅう型建造費６００億以上、豪の予算１隻４００億だから
そうとうに仕様落とさないと予算枠にはいらないんじゃないかな。

>>534
ASCは相当ひどいみたいだから、確かにメンテも問題になりそう
あとお値段的にもスペックを下げざるを得ないんじゃないかな

日米同盟が中国の海洋進出を阻むのに沖縄と潜水艦が重要なのが一目で分かるのがこれ
http://gazo.shitao.info/r/i/20141202225815_000.png

中国を外洋から遮断してアメリカを守ってるのはまさに沖縄だし
潜水艦が役に立つ深さがあるのは尖閣からなんだよ

>>365
ざっと見たら、毎回こういう日本人のフリしたやつが湧くなｗ
この件では

>>536
中身の戦闘システムを米国準拠にするそうだから、そこで幾らかコストダウンにならんかね？

>>406
だいたい単発だしな
機内モードでポチポチやってんだろ

船体、ディーゼル、LiB、電動機。基本構成だけでも400億じゃ売れない

売るならモンキーモデルでよろしく
中国より強けりゃいいんだよ
日本と全く同じ物を与える必要無い

>>534
オージーモデルは仕方ないけど、彼らは30年越しで使うつもりだから、さすがにおやしおはるしおは無理だよ。
だからこそ地元が猛反発してるわけだから。

>>540
コリンズ級では戦闘システムでも大失敗してたようだが大丈夫なのかね

>>25
原潜五月蝿いじゃん

おやしお型最終11番艦「もちしお」の場合で、
総建造費約420億円（内訳、船体約250億円、艤装約170億円）
なので、このへんの仕様を叩き台にしてLiB積んでどうなるかすり合わせ
するんじゃないかいな。
艤装１７０億のうち、アメちゃんから購入する戦闘システム分がどれだけ
安くなるかだな。
船型は葉巻型でそうりゅう型と似た感じだし。Ｘ舵じゃないけどｗ

>>525
そのレスで思いついたけど、出っ張ってるところを取っ払ったら潜水艦てバイブみたいな形してるね

サヨちゃんが全力で邪魔してきてオーストラリアがどうしてこうなったと
頭抱えるに1票

>>538
日本列島から、沖縄、与那国島の海底に、何かが近づくとフラッシュが光って撮影する防犯カメラを海底中に無数に仕掛けておこうぜ。
中国の潜水艦が通る度に、ビクッってするからw

もちろん、日本の潜水艦が通る時は、特定電波によって光らなくさせるセキュリティは必要だけど。

最先端技術の開発には欧米を噛ませないと、どうしても技術が中韓に流れてしまうよ

原潜は世界に出向くんじゃなきゃいらんよ
日本が守るべき範囲はそんなに広くない

日本で原潜が役立つとすれば原発廃止にだろね
核を扱える技術をそっちで残す、と
まぁコスト的に無駄が多すぎるからやらんだろうけど

>>548
LiB仕様はつじもと級に決定だな

>>1
ドイツ潜水艦用高張力鋼1．3974　耐力63kg　←　400ｍまで潜れる
米国潜水艦用高張力鋼 HY-　80　耐力55kg　←　300ｍまで潜れる
米国潜水艦用高張力鋼 HY-100　耐力69kg
米国潜水艦用高張力鋼 HY-130　耐力89kg　鋼板は完成　溶接技術が未だに未完成で中断

日本潜水艦用高張力鋼NS-80　耐力78kg　ゆうしお型
日本潜水艦用高張力鋼NS-100　耐力107kg　そうりゅう型

>>534
メンテは日本にやらせるんじゃね？
あっちの工員賃金高すぎやし

特殊高張力鋼と拘束型セラミックは日本の独壇場

とくに後者は作れても成型できない金属の代表格だけど
日本はプラズマ成型法を確立、欧米からは羨望の的になっている

中国人民解放軍技術部最高司令官は、10式や９０式の装甲を金甲(中華圏において金は最上を意味する)と呼び
中国では手が出ない技術と評している。

>>547
ドイツのHDWも、自国向け212型はＸ舵だだけど、輸出型の214型はオーソドックスな舵とセイルだな。

どうしても欲しいんだろうな
てか買うお金中国から貰ってるんだろ
全部調べてオーストラリアと中国しか得しないよ

ぶっちゃけ「そうりゅう型」は出せる代物。
AIPも買ってきたものだし，スクリュ，X舵，吸音材を豪州がメンテできる仕様にする。
そして電子・光学系は米帝が出すから問題ない。輸出仕様化のノウハウも代金も取得できる。
ま，こんな物なんぞ要らない世の中が一番良いのだけれども…

韓国の潜水艦は折り紙つきだぞ
なんせセウォル号を生み出した国だからな！

くじら捕らせてもらうべき

将来支那戦争になるとしたら確実にマラッカ海峡がキモになる
オーストラリアとしても西側陣営としてマラッカ・モルッカに出動せざる得ない
そしてセイロン、ビルマ、マレー半島、インドシナ、スマトラが支那に押さえられるかどうかの戦争になるだろう
太平洋戦争と同じ

電池力潜水艦が売れちゃうんだ、へー

>>295
日本海溝にあたりに秘密基地がありそう(´･ω･｀)

オーストラリアに売る潜水艦は
外観は　　クジラ　型に　してやれ

>>29
ミサイル原潜て報復攻撃用だろ
つまり侵略された時の為

US-2をインドに売る話はたびたび報ステとかでやるけどこっちはガン無視
つまり、そういうことなんだろうな

買ったら速攻でシナチョン様に情報渡すんだろうなぁ

最重要機密にしておきながらよくまあこんなトンでも判断してくれるな糞戦後世代よのう。
リスクがある時点でこんな答えはでるはずもなく。消滅を望んでるのかもなあこの民族は。

台湾の潜水艦購入計画の要求仕様がそうりゅう級のコピペで吹いた。

欧州勢がどうしてここまで信用失ったんだか…。
BAE傘下に入るとどんな名門もイギリスン体質になる件。

>>570
中国から猛烈な圧力が掛かるだろうな
テーマパークとして活用する、という名目で潜水艦型施設を売却するしか無い

>>552
日本は世界有数の広い国
海洋面積で自国の守る場所を見るなら、世界一広いと言って良いのでは？

モンキーモデル売り付けろ

日本が号種向けにつくる蒼龍型と現在自衛隊が使っているそうりゅう型が
同じものとは限らない

中の人もバカじゃないんだから漏えいくらい考えてるだろ
韓国軍も別の意味で漏えいくらい考えてるだろ

戦後の長距離大型潜水艦時代に道を開いたのは間違い無く日本
日本海軍の潜水艦運用法を馬鹿にする人が圧倒的だけど、先進過ぎてたわけだ

技術流出しそうだなぁ
と思ったが日本から直接流れてる可能性の方が高いか

予算の問題と、メンテナンス性の問題でどういう仕様になるかだなぁ。

自国で出来るメンテナンスは国力で決まる、
あまりスペック出してもオーバーテクノロジーでろくに補修できなくなってしまう、
韓国の共食い整備みたいな事になってしまう。

モンキーモデル売るんならありじゃね
あと潜水艦って哨戒機とセットなんだろ？どーすんだろ

えー　マジか・・・　
性能から設計図まで、全て中国に流れるわー

日本設計の中国潜水艦に核弾頭を載せた巡航ミサイルで攻撃されたら、東京は２分で壊滅だ。
祖国の盾のパトリオットを以ってしても対応出来ないよ。

>>575
特殊潜航艇のことか？

輸出してみたら何だこれ丸見えじゃねーかとなって探知されてないという建前が崩れてしまう

入札したらいいよ
日本は参加しませんが

潜水艦を輸出すべきと主張してる奴は基本的に嘘ばかりいってる
・そもそも日本から流出してる
→潜水艦技術は漏れてません
・アメリカ噛んでるので漏れるわけがない
→アメリカ自身がお漏らししまくり
・型落ち輸出になるので問題無い
→たかだか15年前の兵器が型落ちになるなんてことは技術革新の新型が出来ない限りありえない
・どうせ再現できないので盗まれても問題無い
→次は再現するための盗みをすればいいだけで確実に前進しており大問題

>>583
べつに2chで名無しが主張してるんじゃなくて、日本政府が進めているんだけれど…

安倍の外交顧問は典型的な事なかれ外務官僚の谷内正太郎だからな
ODA増額でわかるように金を、今回は潜水艦を渡せばそれだけで日本の心強い仲間になる
と信じ切ってるんだろ
東南アジアでも仲間として信用出来そうなのは自ら戦う意思を持ち始めたベトナムフィリピンだけ

水中ジェット推進とかじゃないのか？未だスクリューとか……

重工業界は安定だな

未開の地に潜水艦など要らない

>>560
セウォル号って日本製だろ・・・
それを韓国が客室の増設改造してバランスを崩しただけ

>>589
俺もつっこもうかと考えたけど、セウォル号は改造して初めて欠陥品として誕生したと考えて
まぁいいか、とやめたんだ

>>572
ぶっちゃけ専守防衛で相手が来る場所はハナから判るから
足が速かったり長距離行くようなものは無用
それより重要なのはそこに居る事が知られない静穏性

タワーディフェンスで考えれば相手が近づいてくるのに出向く馬鹿は居らんよ

>>583
今回の潜水艦輸入に関してオーストラリアは自国建造しない方針だし
兵装とソフトはアメリカ担当だから日本側から技術流出の危険は低い

そもそもアメリカはオーストラリアに対してF-22の輸出を真剣に検討して
前国防長官のゲーツが輸出を押してたぐらいだから機密漏洩に関して
日本よりしっかりしてるだろう

>>589
同号の同型艦も、日本国内で同じ事故を起こしているのは内緒だぞ

>>593
同型じゃないし、悪天候の転覆でしたが。
韓国人は嘘を平気で吐く。

「ありあけ」
準同型で同じ造船所だろ？

最新のものを売るわけじゃないので漏れてもそれ程心配する必要はない

>>595
同型ではありません。本当に韓国人は嘘つきだ。
また、悪天候での座礁と、操船ミスの韓国とを勝手に混同している。

バランスを崩して大きく傾斜、だから日本人船長が
故意に座礁させて沈没を免れた

嘘をついて、他人を脊髄反射で朝鮮人認定するのは良くないと思うよ

>>598
・同型ではない
・悪天候の座礁と操船ミスとを混同
・嘘つき

あなたには以上の罪があります。韓国人はいつも嘘つきということ。

あと、韓国のセフォル号事件には多くの嘘があります。
・無理な客室増設
・安全期限を過ぎていたのに更新せず、日本製のままだった救命ボート・救命胴衣（ペンキが塗られて動作せず）
・未だに乗客の全体数がつかめない手抜き乗車名簿
・高校生を見捨てる救助隊。送風機を作動させない作業班

韓国は、ID:fZg0A7sn0の他人に罪を着せようと試みる言動も加え、非常におかしい国です。

>>599
少し大きい準同型を「同型」と書いたのは、こちらのミスだが
時系列は君の完全な「捏造」だな
　その「捏造」を認めずに、重ねて朝鮮人認定する君は
朝鮮人と同じメンタリティの持ち主なんだろうね

>>601
>少し大きい準同型を「同型」と書いたのは、こちらのミスだが
>時系列は君の完全な「捏造」だな

これもID:fZg0A7sn0の捏造で、両者は全く違う船です。
また、悪天候の座礁を、操船ミスのセフォル号と同じと捏造したのもあなたです。

>>598
何が原因でバランスを崩したと思ってるんだ？

このように、韓国人は嘘を日常的に書き込み、指摘を受けると逆に相手を捏造扱いする。
セフォル号事件は、韓国人の事故に関する感覚を示す事件となりました。

>>601
＞少し大きい準同型を「同型」と書いたのは、こちらのミスだが
横からだが、準同型なんて分類はない
同じ船体を使った派生型ならともかく、外形が似てるだけで船体もトン数も違う船はそもそも別物

>>603
専門誌に詳しく解説されている
RoRo船の持つ、宿命的な復元性の低さと、
それに「追い波」による、さらなる復元性の低下の複合要因

私は「ありあけ」も傾斜、座礁したと書いたが、
君の妄想の様に「操船ミス」で大傾斜させた・・・とは書いてないでしょ
なんでそんなに感情的に反応するのか、理解に苦しむよ。全く。

>>606
反論もできないまま嘘を重ねるなかれ、この嘘つき韓国人よ。
「ありあけ」に操船ミスがあったような言い方でしたね、この嘘つき。

>>607
どこにも操船に関する書き込みは無いでしょう？

君が脊髄反射で早とちりして
不可解な興奮をしてるだけなんですが・・・

もう一度、見直してごらん
謝罪するなら受け入れてあげる

>>606
やっぱり嘘をついたな
悪天候による強風と追い波、さらに荷物の固縛が不十分で船が傾斜したときに荷崩れを起こしたのが原因だ
船の復元性は原因じゃありません

>>608
あなたが嘘をつき、セフォル号の操船ミスを悪天候の転覆と同じように話す韓国人であるという罪は消えません。
韓国人は嘘を平気で話すということ。

>>609
悪天候で座礁って
勝手に船が座礁したって書いたのは「君」なんだが・・・

>>609で、急にに主張を転回させてるのも「君」なんだが
君がググッた内容と、私の書いた事に相違はないんじゃないか？

ハン板じゃあるまいし、朝鮮人認定は止めなさいよ。見苦しい。

ID:fZg0A7sn0の言動が典型的なソウルでの市民の会話なので、
彼ら嘘つきたちの言動は全く信頼できないという現状認識については、ますます確信するしかないわけです。

>>611
誰に話してるの？
おれは座礁なんて単語はこれまで一度も使ってない

>>593
>同号の同型艦も、日本国内で同じ事故を起こしているのは内緒だぞ

同型でもなかったし、
悪天候という全く違う事故でした。ID:fZg0A7sn0は事実で全てを否定されているのに粘着する、嘘つき韓国人です。

>>614
お前の言うとおり、そいつはチョンの特徴丸出しだとおれも思うよ

>>610あぁ、こいつか

だから、操船ミスとは書いてないでしょw

なんで、そう感情的なの？
同じ同船所で建造され、一回り大きい「ありあけ」は専門家も準同型と書いてる
「ありあけ」の画像を見たら、船型はほぼ同一だしな

勝手に早とちりして、他人様を罵倒する
愚かな事をしてるのは君なんだよ

>>606で嘘を書いてる事実は変わらない

さすがＧ７　時給３００円のチョンモメン発狂ｗ

お前ら詳しいなw

>>617
君は横やりを入れてるヤジ馬の方か？
　復元性が低いから>>609の様な事故になったんだけど？
そんな基礎知識も足らないのに、
人の尻馬に乗るのは良くないと思うよ
>>606と>>609は同じ事なんだがな

まあ最新型じゃなければいいか

>>620
復元性が低いから事故になったんじゃなくて、
傾いたときに荷崩れを起こしたから復元力が機能しなくなったんだよ
馬鹿

＞RoRo船の持つ、宿命的な復元性の低さ

これはありあけの事故原因じゃない
だから>>606は間違いを含んでる

>>622
事故の内容よく分かってない馬鹿だからほっといた方がいいよ

>>622しつこいね～
　復元性が高ければ、傾斜しても元にもどるでしょ？
まぁ、それを「復元性」って言うんだけどね
　RoRo船は、構造的に復元性が低くなるし
それが追い風によって増幅される
　傾き過ぎて限界を超え元に戻らなくなったから
船長が浅瀬に座礁させて沈没を防いだ→任意座礁

朝鮮製を買ってやれよ。

>>616,620,624
ID:fZg0A7sn0は嘘しか書ない韓国人の典型ということ。
韓国人はいつも嘘つき。

しつこいのはどっちもどっち
何がセウォル型かではなく、何がそうりゅう型かで同型艦を語れよ

>>625
韓国はフェリーは設計できません。
技術導入ではなく剽窃だったから、船の大小で残す設備と削る設備の区別ができないのです。

ポンプ推進とか静粛性にすぐれた技術は他にも発想はあるけど
土砂詰まりや藻貝類の付着やらで整備の手間増えてメリット相殺してしまう
結局スクリューを回すっていう単純な仕様が安定するのね

[そうりゅう型]
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう
けんりゅう
ずいりゅう
こくりゅう（2015年3月就役予定）
じんりゅう（2016年3月就役予定）
○○○○○（2017年3月就役予定）
○○○○○（2018年3月就役予定）
○○○○○（2019年3月就役予定）
○○○○○（2020年3月就役予定）リチウムイオン電池搭載艦
○○○○○（2021年3月就役予定）同　上　　　　　

>>630
SS511は改そうりゅう型だけど、その次はポストそうりゅう型じゃなかったっけ？

リチウムイオン電池搭載艦一番艦の艦名は「ひりゅう」でｗ

>>630
でんりゅうが来るな

１艦行方不明になってシナ中国にそのまま横流しされる可能性もなくはないな。オーストコリアだからな。

ドイツのでも買っとけ

>>592
鬼畜米英と組んでるエシュロン仲間だしな、
イージス艦情報を漏らした日本より信用されてるだろ

連中には甲標的で充分だろ。

>>2
どうしてそうりゅう事言うのかな！！

よろしい、ならば共同開発かな

>>638 オーストラリア人の
「センス」いかんで、決まる
ということじゃないか？

兵装の付いてない潜水艦を売るんならべつにいいんじゃない？

>>636
>イージス艦情報を漏らした日本より信用されてるだろ
ま、そういうこと。
最初の頃は、半数は豪州の造船所で日本人が加わり建造だったので・・
海自・メーカーが大反対だったね。今の計画なら大丈夫。

>>575
米軍が摂取した伊４００水中空母を調査した後で、同じ連合軍のソ連の見せてくれとの要求を拒否してたからね。
調査が終わるとハワイ沖まで航走させて同型艦と共に深海に撃沈。

三機搭載してた晴嵐の格納庫の水密扉の構造を弾道ミサイルの格納庫のハッチ構造の参考にしたとかの話があったね。
あの格納庫結構大きくてナチスのＶ２ミサイルなら２機くらい入るみたいだな。

>>632
それええな

オーストラリアの報道を見てると、なんか日本をバカにしたみたいな発言が相次いでるぞ。
こんな潜水艦を買ったら世界から笑われる、みたいなのとか。こんな国に売るのは止めて欲しい。

白人が黄色人種を差別し、東アジア人に対していかに酷いことをしてきたかは
歴史を調べればわかる。
問題は被害を受けた側である黄色人種同士が対立させられていることにある。
奴等は我々黄色人種の団結が怖いのだよ。だから同胞の国である支那とも対立
させられているのだ。問題は支那人がそのことにまったく気づかないことなの
だが。いいかげんに歴史の真実に目を向けろと思うのだが…。

>>632
英語名：「サラマンダー」

>>645
シナから報道関連企業に金が流れてるんだろうという陰謀論

>>645
国内雇用がかかってるからな。
議員が準備した比較表もひどいもんだよ。国産なら航続距離が2倍だとか。
そうりゅう型が大型でその辺は劣るのは確かだけど、2倍はないだろと。

別に国内雇用による生産力や調達能力も含めて国力国防だから、
その辺はフラットに考えればいいが、結局決めるのは政治だからね。

>>649
そんなに航続距離が短いのか？＞そうりゅう型

>>650
>そんなに航続距離が短いのか？＞そうりゅう型
非公表なので、誰かが適当に悪い数字を書いて、更に wikipedia で中韓が
悪くする合戦になっている。

>>650
そうりゅうは2週間の連続潜行ができる。
オーストラリア海軍の現行コリンズ級は5日間。

もっとも海自の次級は1ヶ月なので、今から設計すればそのセンいけるんでないってな予測だと思われ。

老巧化といっても
たった二十年まえに建造されたばかりなんだよな
最新型を常に運用しないと国益に重大な損失を被るほど
オーストラリアに差し迫った脅威があるとは思えない
故障や欠陥についてもとりあえず修理と追加工事で改善されたはずだ

>>653
中国の軍拡と野心、アメリカの衰退、ロシアのクリミア領有からなる国際社会の無秩序化
これらが最悪のペースで進んだ場合、更に他の要因が絡んだ場合、20年後にはインドネシアが中国領になってるかもしれんぞ

売ったあと、廃艦するときには日本で解体するようにしないと
艦体構造とか高張力鋼の成分とか技術漏えいする可能性が高い
から気をつけないとな。

>>653
そもそも形状からして欠陥らしいので、根本的な改善は無理っぽいぜ

>>655
今は最新技術も廃艦の時には過去の栄光

>>655
構造なんてオーストラリア（米国）設計のとおりに作ってやれば漏れるものはないだろ。
高張力鋼の成分なんてNDSで公表してますわ。
成分盗んでも、途中の製造ノウハウは盗めない。

おやしおストレッチして、リチウムイオン電池積んだやつで良いでしょ
それでも豪州の求める400億円は無理だがな

>>655
難しいのは溶接建造技術であって船体構造はそれほどでもない

イタリアの客船のように大赤字出す悪寒

>>295
韓国がそこから盗電する予感がする。

>>652
航続距離と潜航期間は別だよ。
わざわざAIP積んでるんだから、潜航期間では叩けん。
その分、非公表の航続距離で叩いてる。

>>653
たった20年で廃棄せざる得ないほどの出来だったから、もう国内企業製は買わないと決めたんだろw

>>660
そんなことはない
潜水艦の静粛技術は小さい努力の積み重ねだ

>>665
それだけならオージーは設計図だけ買って自力で建造すれば済む
実際コリンズ級はそうだったが、溶接技術が低く潜水艦建造のノウハウが皆無だから
全く戦力にならない
だから今回は完成品の輸入に拘ってる

大好きな鯨を調教して、魚雷を取り付ければいいだろ。

>>666
＞それだけなら
レスとして全くつながってない
「小さい努力の積み重ね」ってことは高度なノウハウの世界って意味だぞ
設計図だけじゃどうにもならない
溶接技術は勿論だが、ASCの場合は溶接技術以前に、潜水艦を作るだけの技術も知見も全く足りてない
その結果がコリンズ級であり、オーストラリア海軍はそれを痛感してるからこそ日本からパッケージで技術導入しようとしてる

http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/12/blog-post.html
この辺の問題が背景にあるんだよ

>>668
海軍は日本からの潜水艦輸入に賛成してるのか。
となると、反対してるのは造船労働者と野党議員だけ？

>>668
人のレス読んでないでしょうキミ

>>669
そういうことです
ただ反対派が国民を煽って支持を取り付けようとしてるのがわりと深刻かも

電池はコスト削減タイプで箱にエルネープ大量に詰めてなんとかなるかと

>>502
そもそも日本の職人技は簡単に真似は不可能。
http://www.nakashima.co.jp/technology/manufacture.html

シャシーとエンジンだけ日本製とかじゃないっけ？

豪州って日本を仮想敵国にしてるのに。
アホだわ。こんな国に武器売ったら

白豪主義のオーストラリアなんて
かつての南アフリカと同じ人種差別国家だからな
本質は何も変わっていないよ
こんなところには売ってはいけない。
支那から買えばいい　お似合いだ。

コリンズ級ってあまりの酷さに乗組員が異例のストライキ起こす騒ぎになったやつだろ
せめてまともに航行出来る船に乗せろって
俺は詳しくないけど内部から反乱起きるほど酷かったのか
日本の潜水艦買いたくなるのもわからなくないけど

自衛隊と一緒の性能だとまずいだろな
やっぱりカンガルーモデルとかになるんだろ

>>633
三菱長崎造船所で建造された幻の潜水空母「でんでらりゅう」が再登場

>>678
キック力の強い、強力な攻撃型電池潜の事ですね？

判ります

まともに潜水艦が運用できる国は少ない
第二次大戦のころから建造運用していた国に限られる
潜水艦の乗員はすべてプロの中のプロだ。
船体を手に入れてもたいした経験も運用実績もないような
オーストラリアなんぞに日本の新鋭潜水艦の運用なんて無理だろうな。
ハッチを閉め忘れて潜行して沈没とかやりそう
原因不明の沈没事故とか起こして「欠陥船だ」謝罪と賠償するニダ
とか言い出すぞ。

日本とオーストラリアの位置が逆だったら売ってやってもよかったけどなあ。
やめとけって。

技術がすべて流出する前提で、許される技術の範囲内ならいいが
それ以上は、無謀

俺かわぐちかいじ読んだし詳しいよ

ホッキーでホッキーんだ。

少し能力落として売るんでしょ。
そうじゃないとチャンコロに転売されるぞ。

>>488
ああ、あの日本製の船ね。

下手に入札したら日本製は高いって色々言われるだろうしな

>>686
能力を落して作るにもノウハウが要るんやで？
搭載機材のうち一部の機能を落して作りました>>現地で不満>>適当に上等なものに乗せ変えよう>>｢安くでいいのがありまっせ？（グヒヒ(中国)）」

>>687
韓国が不当に改造して操船を誤った船です

よく考えるとオーストラリアの海洋守備範囲からしたら、コリンズ級６隻でよく今までやれて来れたもんだなと感心したくなる。

>>653
改善できないからまともな運用が出来なくてあせってると聞いたよ

>>15
ここんとこギリシャと韓国でたて続けにやらかしてるだろ

まあ韓国は勝手に分解疑惑ありだが

>>691
まともに戦争なんかしないしいくらでもやれるだろ

歴史的にみて
オーストラリアは何故「アメリカ」になれなかったのかな。
資源や国土面積は十分あったのに。

>>686
中身の兵装と戦闘システムはアメリカ製になる予定だ
転売なんかしたらアメリカに蹴り入れられるんだぞ
くだらない心配なんかせんでよろし

>>695
冷戦時代は全面核戦争になったら
最後に人類が生き残る場所と言われてたんだ

そんだけ僻地

>>695
新天地を目指した開拓者の子孫　ｖｓ　流刑人の子孫

大英帝国連邦の一員だったんだし

>>696
日本型の戦闘システムだとオージーでは魚雷の発射すらできんのだろ
魚雷一発の単価も糞高いしな

>>700
みんな大好きMk.48ADCAP

別に買いたくないならいいんだぜ。

>>700
オーストラリア海軍の使っている魚雷と
深海発射可能な89式長魚雷とでは
性能が比較にならない

>>695
水と有機分が致命的に足りない。塩だけが多い。
砂のないサハラに近い。

廉価版を輸出するのか？

>>695
人口が少ないからじゃね？

クジラの形した潜水艦を納品

クジラ好きのコリアさんには
特別仕様のゴム製が良いのでは

　　

■保守政権「オーストラリア自由党」政府がとうとう切れる　国内建造産業が酷すぎる。いい加減にしろ、もう海外に建造させる！

オーストラリアは政府、「海軍補給船は海外で建造」させる　国内建造はコストも超過、納期も遅れ、品質も問題だらけ　--2014/06/06
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/449

　　
　
■中国韓国派左翼「オーストラリア労働党」政権が敗北　→　米日派保守「オーストラリア自由党」アボット政権が誕生

オーストラリア防空駆逐艦イージス艦３隻建造　中国左翼「オーストラリア労働党政権」の下で行われた工作とは
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/450

周辺に差し迫った脅威なんて無いのに
何で日本の新鋭潜水艦を欲しがるのかわからないわ
必要ないじゃん　親中反日なんだから支那や韓国とは仲がいいんでしょ。

　
　　
■中国韓国派左翼「オーストラリア労働党」政権が敗北　→　米日派保守「オーストラリア自由党」アボット政権が誕生

【軍事】　米国防議会保守派、「中国の子分韓国はダメだ。在韓米軍撤退させて対中包囲を日米豪でやる」　--2014/09/09
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/451

　　
■オーストラリア現地紙社説・・・　とにかく自国産業の労働組合員の仕事がダメ酷すぎる

【政治】中国韓国派左翼「オーストラリア労働党」政権が中国の為に、ことごとく自国工業を潰す
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/446

「オーストラリア労働党」とは、日本の捕鯨を訴えたのも労働党

　　
　　

アメリカもF22を日本が反米親中の民主党政権だったから売ってくれなかったのかな？

　　
■「オーストラリア労働党」とは・・・　中国と韓国の国益優先　2013年秋に敗北

■「オーストラリア自由党」とは・・・　米日保守派が2013年秋に政権取り戻す

労働党が中国の為に拒否していた、米軍の豪州駐留が自由党により2014年締結された。

>>701
いや悪かった89式魚雷は安い

１２隻で２兆円って原潜より高いじゃん
ぼったくってね？ｗ

　　
■米日保守派「オーストラリア自由党」政権により国防の建て直し

「日米豪同盟」３ヶ国軍事同盟　オーストラリアが対中国潜水艦用の攻撃型潜水艦を配備
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/452

　　

>>706
南半球だからだろ
12月にクリスマスするような国だぜ
猛暑のクリスマス
せめてクリスマスぐらい冬にすれば良いのに

　　　

背景には、オーストラリア周辺の太平洋諸国に対して中国が軍港や空軍基地拠点作りに手を伸ばしてい
ることにある。豪州の全面に横たわるニューギニアに中国が港湾と空港建設に資金援助を行い、中国軍
の基地化を裏で進めているからだ。更に豪州周辺の太平洋諸国にも中国が軍事拠点作りを・・・

　　

　　
　
■中国左翼「オーストラリア労働党」政権のやったこと

オーストラリア防空駆逐艦イージス艦３隻建造　中国左翼「オーストラリア労働党政権」の下で行われた工作
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/450

イージス艦が３隻も完成しては困るのは「中国」、そこで左翼労組組合がやったことが・・

>>717
米原潜より強度の高い高張力鋼を使ってるんだからドンドンぼったくろうぜ。

でも日本の潜水艦は輸出とか考えていなかったのだから
内部の設備とか通路とか天井の高さとかベッドのサイズまで
何から何まで日本人サイズで身長が180ｃｍから190ｃｍ台まで普通の
オージーには合わないでしょ
まぁ、いらん心配だけど。

入札したら激安韓国製潜水艦を使うはめになるからな

　　　　
２０年前に「オーストラリア労働党」政権が強引に自国で建造させた

【軍事】　オーストラリア海軍はスウェーデン製のコリンズ級潜水艦をライセンス建造したが失敗
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/443

その酷い仕事の中身・・・

　　

　　

　　

■オーストラリア海軍はスウェーデン製のコリンズ級潜水艦をライセンス建造したが失敗
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/442

１０年間に次々と６隻も建造したが溶接技術や建造技能が全く無く、
完成したものの数年内で全てダメになり、使えるのは１隻だけ。

　　

　　
オーストラリアが建造したコリンズ

■スェーデンコックムス社で建造されたコリンズ級等の潜水艦も使えたものじゃない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/442

つまり、潜水艦とは高度な巧み職人の建造・溶接技能に100％依存する

　　

　

　

■オーストラリアには潜水艦の造船能力はゼロその理由
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/440

12年前に作ったのが最後。
潜水艦の溶接技術は特殊なゆえに、巧み職人技能を継続して維持する必要がある。
更に自国に潜水艦用の特殊鋼鈑と溶接技術がなければ不可能。

潜水艦の性能もあるが、本当に価値があるのは
ソナーシステムにインプットされている識別システムだよ、特に中国潜水艦の
識別情報は米軍をはるかに凌いでいるからね。
独自にデータ収集するには巨額費用と10年以上の年月が掛かる。
中国の海洋進出を警戒する国々には日本製の潜水艦以外に
選択肢はないのだよ。

　　　　
■潜水艦のライセンス生産の問題点・・・　全てが職人仕事で匠の技に依存する
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/416

潜水艦用鋼板は各国供に、「潜水艦用高張力鋼」は軍事機密資材で輸出していない。
溶接職に至っては10年以上の経験技量を必要とする難しさを伴う鋼板だからだ

　　

中国韓国の犬こと、オーストコリアさんちーっす

　　
ドイツですら潜水艦建造の溶接技術熟練度や建造技能熟練度から問題多発　→　要するに匠職人による熟練技能に依存する

■ドイツＨＤＷ社で建造された２１４級潜水艦でもこの有様・・・　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/418

テスト潜航で振動する潜望鏡、水漏れ、突然横に45度も傾いた

　　

　　

■日本の潜水艦は全てロシア原潜を追いかける攻撃型潜水艦で、
ロシア原潜撃沈を目的とするＳＳ攻撃型潜水艦だ。
数十年間も外洋でロシア原潜を相手に追いかけ廻していた
ＳＳ攻撃型潜水艦は日本と米国にしか存在しない。

ドイツやスウェーデン他の通常潜水艦は、沿岸型潜水艦で
海上哨戒で艦船攻撃を目的とする潜水艦。

　　

　　

■各国の潜水艦用　「耐水性高張力鋼板」　潜水深度はこの鋼板耐力○○kgで決まる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/413

各国供に、潜水艦の専用溶接装置と専用溶接材料も軍事機密物資。
硬い超難度の分厚い超硬鋼板を丸める巨大な専用装置も軍事機密だ。

　　

豪州海軍には、潜水艦救難艦がない。肝心の潜水艦が事故知らずなら、
非戦闘艦は予算的にも節約したい艦種。日本の潜水艦がベストチョイス。

　　

■各国の潜水艦　潜航可能な潜水深度・・・・一覧
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/415

　　　

　
アジアで潜水艦救難、脱出訓練施設があるのは日本だけ。

インドやベトナム他潜水艦保有国は海上自衛隊で訓練している。

更に救出用救難潜水艦を持っているのは日本だけ。

日本製を買っておけば脱出ハッチが合うので日本に救出を頼める。
　　　

>>719
いくら気候が違うといっても、キリストさんが絡む祭日を動かすわけにいかんだろう。

米ロの潜水艦が追いかけっこしていたのは弾道ミサイル搭載潜水艦を
領海に入れないようにするため。
日本の潜水艦は海底に着座して敵潜水艦を識別して先制攻撃する目的で
開発されたもの。
派手に動き回る従来の潜水艦コンセプトとは一味違いがある。

もしアメリカが
これを西側の標準的な通常潜水艦として
同じように高性能な通常型潜水艦を求める台湾や韓国に供与する
ひな形として考えているならば
仮想敵国である韓国はもとより、韓国の輸出品として日本の虎の子を技術が
世界に拡散して無効化されてしまう恐れがある

　　

■各国の潜水艦　通常型潜水艦のサイズ・トン数・要員数・・・一覧
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417341496/409

バージニア級原潜　←　これは原潜　１隻4000億円

　　

>>693
>ここんとこギリシャと韓国でたて続けにやらかしてるだろ
型番209 にしてあるが、中味がギリシャ・韓国と同じポルトガルも
稼働不能状態でドイツに送り返して修理のニュースが昨日有った所。
>ポルトガルの209PN型潜水艦、ドイツで修理を行う事に
>http://vpk.name/news/122322_portugalskie_podlodki_proidut_remont_v_germanii.html
>209PN型2隻は、2010年にポルトガル海軍に就役したがトラブル続きで現在では
>予備役状態にあった。このたびドイツのTKMS造船所にて現役復帰工事を行う事
>となった

　　
　　
韓国なんて中国の子分にすぎない・・・　「日米同盟」の切り離し工作で必死、朴槿恵の反日外交

【中韓】　中国に従う韓国　「日米同盟」切り離しを命ぜられた朴槿恵の反日外交　米国に見透かされる訳　---2014/06/13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402666779/1-6

　　

　　　

【軍事】　インドネシアは韓国から209級潜水艦を購入したが故障が多く、最新鋭の潜水艦の購入に乗り出している--2014/09/28
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2014&d=0928&f=business_0928_007.shtml
韓国で建造したドイツ209級を購入したが故障が多く、最新鋭の潜水艦の購入に乗り出している。
韓国製の209級は、保有する(1981年2隻)ドイツ製209級より酷い物だった。
オーストラリアが「そうりゅう」を購入したら、インドネシアも「そうりゅう型」購入に意欲を示している。

　　

オーストラリア軍人「死にたくないから、日本製を使う」

>>730　　やはり技術だな。
ドイツ潜水艦用高張力鋼1．3974　耐力63kg　←　400ｍまで
米国潜水艦用高張力鋼 HY-　80　耐力55kg　←　300ｍまで
米国潜水艦用高張力鋼 HY-130　耐力89kg　鋼板は完成　溶接技術が未完成で中断
日本潜水艦用高張力鋼NS-80　耐力78kg　ゆうしお型 ←　○ｍまで
日本潜水艦用高張力鋼NS-100　耐力107kg　そうりゅう型 ←　○ｍまで　溶接が超難関

豪州は政権交代が怖いだろ。
今の野党が与党になったら…

まいどあり

> ホッキー財務相は、

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

オーストラリアには売らない方がいい
間違いなく中国に技術流出してしまう

　　　　　　　　
2013年秋に中国左翼の「オーストラリア労働党」政権が敗北した

保守米日派の「自由党」政権が誕生して、豪州に米軍駐留も決まった。
　
　　
　　

>>733 >>739
今は対中国にどんな運用されているのか不明だけれど
冷戦期は対馬、津軽、宗谷などの国際海峡に潜んで
通狭するソ連潜水艦を静粛性を生かした待ち伏せ
先制攻撃するというのが主任務だったよね。

米攻撃型原潜みたいな派手な追跡行動は水中速力が
違い過ぎて不可能だし、第一バッテリーが持たない。

>>746
技術バカはやめろよ
重要なのはそれを使った戦術的な運用だろ
戦艦大和が最強だからといってそれだけで勝てるかよ

>>750
技術は短期間で廃れてしまう

>>1
よりによってオーストコリアかよ

日本の潜水艦建造技術は、戦後アメリカの技術いれて伸びた
戦前戦中の技術は、ナチスドイツから技術供与受け
つくろうとした潜水艦が作れないくらいひどいものだった

ヴァルターボートつくろうとして作れなかったナチスドイツの技術を超えて
ここまできたのだから、大したもの
あとは、潜水艦の用兵思想が間違うことがないことを祈るのみ

日本とオージーは軍事同盟を結んでるわけじゃないんだから、
性能を落としたセカンドグレード品を売るんだろ？
じゃないと馬鹿だぞ。

うんりゅう型の開発キター

>>758　そうりゅう型潜水艦の2番艦が「うんりゅう」なんだがｗ
うんりゅう型ってなんだｗ

たぶん相撲レスラー

>>756
ガトー級オンリーの米国が戦後飛躍的に技術を伸ばしたのは日本海軍の
お蔭だぞ。
Uボートドイツにしても日本海軍の技術を評価している。
貶めるようなこと言うな。

旧海軍出身で、第一潜水隊群の初代司令官である築土龍男なんかは、ガトー級（ミンゴのこと）を世艦でベタぼめしてたな。

>>761
当時の日独の技術差は
潜水艦に限らず雲泥の違いがあった
訪欧した日本の潜水艦のあまりの騒音に同情したドイツは
中古のＵボートを譲渡して技術開発に役立てるように言った
Ｕボート２１の技術力を見れば
当時の日独の技術力の差がいかに大きかったがよくわかる

>>730
米原潜用のHY100なんてネットで買えるぞ

>>761
石頭な平賀譲らずのおかげて溶接が完全に遅れていた日本なんだが。
戦後、脆性破壊を解決したのもアメリカ。
アメリカで先行していた溶接部の破壊力学なんかを日本に一生懸命入れたのが東大の故町田先生たち。

ここまで>>504に言及するコメント無し

>>753
横だが、潜水艦を売ろうって話だから性能の話題でいいんでない？
どう運用するか、そうりゅうが自国に有利な性能を有してるか否かはオーストラリアが考えることだわな。

日本製はセウォル号で沈む性能だけは、全世界に知らしめたからな

>>768
韓国製潜水艦をオーストラリアに輸出すりゃいいんじゃね？

>>425
オーストラリアは少なくとも防諜に関しては日本より信用されている。
例：F-18Gグロウラー

>>768
不法改造にデタラメ運用、知るか

　　
円安、豪ドル高だ。
豪にとっても、日本にとっても、さらにアメリカにとっても悪い話じゃないだろ。

太平洋の安全保障体制は、乞食半島を抜いて日米豪で構築すべき！

>>768
こうですか？

20年後に廃艦となったそうりゅうを韓国に輸出
↓
艦体切断して1000トンほど増築
↓
潜ったらそのまま
↓
謝罪と賠償を要求

>>763
ダンパーという発想がなかっただけ
音（震動）はそのせい
逆に日本にしかなかった技術もあってドイツは教えて貰ってUボードに装備させたしも戦後は連合国側の潜水艦も装備した技術もある
何が何でも日本が後れてたと思い込むのはただの無知

>>742
なんだろう、ドイツは
どうしたんだ？

>>774
>逆に日本にしかなかった技術もあってドイツは教えて貰ってUボードに装備させたしも戦後は連合国側の潜水艦も装備した技術もある

へーどんな技術？

勘違いしてる人間が多いが
日本の潜水艦技術は
第一次大戦の戦利品として
当時のドイツから接収した潜水艦が元だからな
第二次大戦の潜水艦は、ドイツとは
設計も運用も丸で別物だぞ

>>776
米軍が摂取した伊４００水中空母を調査した後で、同じ連合軍のソ連の見せてくれとの要求を拒否し、調査が終わると
ハワイ沖まで航走させて同型艦と共に深海に撃沈。

三機搭載してた晴嵐の格納庫の水密扉の構造を弾道ミサイルの格納庫のハッチ構造の参考にしたとかの話があったね。
伊４００の格納庫結構大きくてナチスのＶ２ミサイルなら２機くらい入るみたいだな。

戦後日本の潜水艦はアメリカのバーベル級をベースに開発したけどな

米国へ流れる可能性が高い。五目だから。

技術盗まれるだけ

>>781
ライセンス生産じゃなく、完成品納入なのでさしたる心配はいらんと思われ。

中華みたいにパクる技術も無さそうな感じだな

>>752
通常型では原潜のスピードについていけないと言うことですね
だから待ち伏せして一撃必殺で攻撃するしかないと

>>784
あと氷の下のロシアSSBN仕留める任務はSSNにしか出来ない

日本は米からオハイオ級SSBNを2隻できれば3隻調達したいね。
これで日本の抑止力は鬼に金棒なんだが。

>>786
最近は「非核戦略抑止」と言う考えが出て来てる
精密誘導巡航ミサイルによる報復

日本の様な国が行いうる抑止力構成

>>787
皮肉な事に中国軍のA2AD戦略から始まった概念ってのがなんとも

>>774
それは否定しないが
空母赤城に関するものなどごくごく一部に限られる
訪欧した潜水艦がドイツに何を持ってくるように言われたか
ドイツの技術と引き換えに要求されたのは
日本の技術ではなくレアメタルやゴムなどの天然資源だ

ドイツ敗戦後、米英露は争うように
ジェットエンジン、ロケット技術をはじめその最新技術を奪いあさった
そしてそれはすぐに、ドイツそっくり、、、の自国の兵器として結実
それに匹敵するものが日本には何もなかった
せいぜいイ４００型の潜水艦をふたつ並べたような
技術ではなくアイデアに近いものだけだ
無知と指摘されてるがｗ
日本に学ぶべきものはないと言った
当時の米軍技術将校も君に言わせると
無知なのだろうｗ

安い韓国製を買ったらいいのに。（日本にとって）

>>790
どうしてオーストラリア軍に安物買いの銭失いを勧めるの？
オーストラリアは親日政権だし、安倍首相のセキュリティーダイヤモンド構想の1角となる
日米共通の同盟国だよ
きみは日本人じゃないの？

>>791
日頃の行い

急に反中になられても、こちらが戸惑う

>>792
日本の悪口言うなよ

潜望鏡にビデオカメラ導入したのも欧米に比べて20年近く遅れたからな
航法武器電子システムは欧米製に限る

オーストコリアの選択は正しい。

日本の装備は基本的に欧米の後追いだからな

単純にオーストラリアの欲しいサイズの通常動力の
潜水艦は日本しか作っていないだけでしょ。

>>792
欧米ではそんなの当たり前、外交情勢は猫の目のようにクルクル変わる
ついていけず「複雑怪奇！」とかゆって総辞職しちゃうクチだな君は
うむ、ある意味で日本人らしいｗ

>>787
「戦いは核だよ兄貴！！」

>>763 訪欧した日本の潜水艦のあまりの騒音に同情したドイツは

失礼ですがバカですか？

近海（数１００ｋｍ）しか航行しない小型のＵボートと
太平洋全域（数１０００ｋｍ）航行する必要のある帝国海軍潜水艦。

騒音がでるのは当たり前。日本からドイツに伊号で行けるけど逆は１００％無理。

＞オーストラリアは少なくとも防諜に関しては

日本の現首相が日本を仮想敵国としている韓国の傀儡なんですけどｗ

それが嫌ならアメリかＧＨＱを日本人が反乱一揆で倒すか
朝鮮戦争を再開させるかだな

シーシェパードのメンバー全員死刑にしなさい

ノックダウン式で、材料と装備と設計図と技術指導員を日米から取り寄せて製造すればいいだろ。

>>803
そんなことやっても日本に旨味はない最悪のやり方
設計図渡すとか論外

>>803
それ、日本が誇る超ハイテン鋼の溶接技術を伝授するハメになる。
日本は丸損。

>>777
第一次大戦で地中海の連合国輸送船を護った第２特務艦隊が英国から戦利品
として持ち帰ったんだよな。
乾舷が低くて水上航行能力の低い潜水艦を曳航するというのは並みの苦労で
はなくて、アメリカ海軍は大西洋を横断して持ち帰るのを放棄してしまった。
またフランス海軍はドーバー海峡を横断するだけで、一隻沈没させてしまっている。

日本が製造するのは船体、ソナー、発電機、電動機、蓄電池かな？
アメリカは武器、戦闘システム等指揮所
オーストラリアは残りのスペースで居住区担当すればいいｗ

>>807
ソナーと戦闘システムもアメ製だと思うよ

>>799
Uボートは大西洋の向かい側のアメリカ沿岸でも暴れまわった

>>763の書いたようにドイツから贈与されて日本までやってきたUボート
もある
もっとも当時の日本の造船技術ではせっかく譲り受けてもコピーできなかったようだが

>>799
Ｕボートは近海だけしか航行できない潜水艦じゃなくて、大西洋の西側の米国
東沿岸海域や南米沖も狩猟場にしていた。
日本海軍潜水艦根拠地だったマレーシアのペナンにもＵボートを送って来てる。

>>810
モンスーン戦隊やね
計41隻ものUボートが、遥々欧州から喜望峰まわってインド洋へと送り込まれた（航海途上でやられるボートも多かったが
日本海軍と共闘した唯一の独海軍部隊として有名だと思っていたけど、知らん人もおるんやねえ

>>781
1レス何円もらえるの？　単発さんｗ

潜水できないとかの性能制限付きで販売すべし

何か第２次大戦の日本潜水艦には何の技術も無いみたいな話だけど
自動懸吊装置は日本からドイツに齎された数少ない潜水艦技術だろ
仕組みは簡単だけど現在の潜水艦にも原理が生かされている
それから重油タンクの漏洩防止技術とか

>>809 >>810

失礼ですが、皆さんの知能は朝鮮人レベルです：

・Ｕボート主力Ⅶ型→排水量８７１トン
・伊号潜水艦４００型→排水量６５６０トン

８倍も違えば騒音が出て当たり前。潜水艦といっても
役割も相手も活動領域も違う。まあサル未満には分からないだろうがな（ﾌﾟｯ

>>782
まあ、図面渡しても作れないだろうがなｗ

>>814
運用方法の違いを判らない奴はNG登録しちゃえ

決選用潜水艦みたいなガラパゴスを
U-ボートみたいな普及品と同列に語るなと

>>815
同じ大きさの潜水艦を作っても日本にはドイツ並みの静粛性は
とても実現できなかったよ

工作機械の精度が違いすぎた
結局静粛性で欧米に追いつくのは1990年代になってから

あと日本は当時船体をリベット接合してたけど、
ドイツは既に高張力鋼の溶接で
潜水艦を建造してた

一つの例外を除いて、どの国も他国の優れた技術や性能は吸収して自国の兵器に活かしているわけですね

オーストラリアはノーベル賞受賞者も多い工業国だ。日本を除けば
西太平洋地域で唯一の先進国。そんな国が戦争放棄したはずの日本から
潜水艦を購入するとは、まさに隔世の感だな。

>>815
潜水艦が騒音出してて問題ないと？

オージー海軍てさしあたりどこの脅威があるの？

>>822
>オージー海軍てさしあたりどこの脅威があるの？
中国。

なんで>>142に>>162が返答したのかが謎

>>230
成る程。日本がオーストコリアに売ったらインドネシアへ売られなくなる。

>>799
＞近海（数１００ｋｍ）しか航行しない

無知を露呈してバカを晒すのもいい加減にしてくれ

すこし歴史を勉強してから書き込みしてくれ
日本をめざしたUボートの存在も知らない時点で
語る資格ないよ

そんな知識で他人をバカ呼ばわりとは
おまえゴミだよ

>>768
チョンの風も無いのに大型船を転覆させる操舵技術は凄かったな

>>822
インドネシア

潜水艦12隻体制を確立中

インドネシアって日本から巡視艇導入してるんだな
http://www.jakartashimbun.com/images/2014/2014-06-30-01-25-01_1.jpg

>>818　ガキは、基礎技術の重要性がわかってない。
基礎技術が低いと、結果的にろくなものができない

ガキは、ハデで表面的な部分にしか目がいかない。
製鋼技術、溶接技術、工程全般の近代化など、基礎技術がレベルに達しないと
高品質な製品を量産するのは不可能

アメリカからクズ鉄禁輸されキレて戦争する程度の工業国。それが戦前戦中の日本の現実

>>807
ソーナーはCDSと不可分だからアメリカ製でないか

>>815
シーウルフやオハイオは騒音下げるために
大型化しているのだが
日本も本質的にはその傾向。
今度、欧米に何十年も遅れて耐衝撃性向上浮き床導入するとさらに排水量は厳しくなる。

>>832
なら比較的小型な欧州の潜水艦は水中騒音が大きいのか？

日本から武器を購入する白人って想像つかんな

排水量が大きくなるのは航続距離の延伸やソーナー等の搭載器機の大型化が主因だ

>>834
白人つーか、武器そのものの輸出やっとらんかったからなw

むしろ潜水艦が大型化するとターゲットストレングスが大きくなりアクティブソーナーに捕捉されやすくなる

これをつかってシーシェパードが日本船に海賊行為を働くのか。

>>811
1943年（昭和18年）4月26日、インド人の独立運動家チャンドラ・ボースを乗せたUボートU180が、マダガスカル島南南東400浬の
インド洋上で会同した伊号第二九潜水艦に移乗して来日したってのもあったな。

今までは使い古したお古の海保の船を東南アジアに配るぐらいしかやってなかったからな

隔世の感があるな

しかし豪州ってそこまで軍事産業ダメなん？

潜水艦は別格だから
耐圧船殻用の高張力鋼板を溶接する技術がないと設計図があってもどうにもならない

>>840　資源輸出国でもともと工業力が弱い上に
労働者の最低賃金が上がりすぎて進出してた外国メーカーも
撤退するくらいｗ
工業力の精華ともいうべき軍事産業なんか論外の状態ｗ

>>841
事故ったらまず助からない海中の棺おけだからな…

>>842
知らないのに適当なこと言うと恥をかく
オージーにはちゃんとした製造業があるし、国内製造業保護という目的で
軍艦は海外に設計してもらって自国生産が多い
コリンズ級は大失敗だったが、それ以外に自国で建造した駆逐艦やフリゲートは
別に問題なく任務をこなしてる

>>844
アルミを使った高速船は強いわな。
米海軍のトリマランLCSはオーストラリア製（米国工場）

>>845
なっちゃん・・・

高張力鋼板の溶接は、熟練の技が要る
シーウルフも、それで問題が起きた

豪には無理

>>846
会社にそう名乗る女がいるよ。
若いのにデブだw

>>787
>>798

米海軍の誇る「ビグザム」、改オハイオ級特殊原潜SSGNを観てみよう。

巨大海中巡航ミサイル基地 - 改オハイオ級原潜ミシガンに潜入取材
射程1600kmのトマホーク154発が中国・北朝鮮を睨む
http://youtu.be/7q05Qd3r130

巡航ミサイル・トマホークが北朝鮮・中国を狙う - トマホーク発射司令室、タクティカルトマホーク
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ioSxW2sIc_o#t=502s

米海軍の太平洋潜水艦配置 - 北朝鮮を睨み四隻の改オハイオ級特殊原潜がグアムに進出　
四隻の合計で600発の巡航ミサイル・トマホーク、約240人の海軍特殊部隊SEALs、陸軍特殊部隊を収容可能
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yq_got1bqn8#t=270s

改オハイオ級特殊原潜概要と任務の特徴
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W3evQLjWI4U#t=513s

艦内の特殊作戦部隊司令室海中特殊輸送艇　SEALs
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2DdTBkcmWLA#t=211s
http://youtu.be/ioSxW2sIc_o

>>848
ＳＳＢＮは要らない
ＳＳＮも要らない

今は、有用なＳＳＫを増やしたい

モンキーモデル開発じゃーとか言って
全面改良して輸出しそうで困る

日本が担当するのは船体と推進システムだけ
兵装はアメリカの担当

ちなみにオージー向けのそうりゅう型はAIPじゃなくリチウムイオン蓄電池仕様らしい

>>851
海自もまだな超最新型出すとはビックリ

>>852
海自と「共同開発」してます

シーシェパードのメンバーを一人を逮捕長期刑にするたび技術供与する潜水艦の最大潜水深度を５０センチずつ増やすくらいの契約をしろよ

>>690
過積載で、浮上出来ないんだろ

>>852
一応ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141022-00000009-nna-asia

公式発表はないけど、入札なしってことはドイツ系が参入不可能な
リチウムイオン蓄電池仕様になったんだろう

エネルギー密度て簡単に変えれるんかね？

>>851
兵装アメリカ製てそれ海自仕様の物より高性能になるんじゃないの？

>>851
自衛隊に配備されるのも順次AIPは廃止モデルだぞ
蓄電システムが進んでAPIはもう必要ないらしい

入札っしても駆動中の外洋潜水艦で
非原子力で最先端って日本だけだしな
入札するメリットもないんだろ
どうせ半島が口出して面倒になるだけだし

>>852
>海自もまだな超最新型出すとはビックリ
豪の調達は10年後ぐらい。来年～再来年が調査、その後2年ぐらいで設計、その後に製造。
海自は次年度予算から数年後に就役。なので6-7年は海自が早くなる。

>>849
情弱君。
改オハイオ級はSSBNなどではなく、SSGNだ。
一発の核ミサイルも搭載していないのだよ。
ICBM用のチューブは二本が特殊部隊の出入り用の専用ハッチになり、残りは全て巡航ミサイルトマホーク発射用のVLSに換装済みだ。

>>858
トマホーク積んだら攻撃力は向こうが圧倒的になるな

SSGNなんて、圧倒的な核戦力を持つアメだから意味があるんだよな
いざ戦争になっても、行くとこまで行ける(要するに核戦争)能力があるから

>>862
戦略原潜の話から、なんでＳＳＧＮの話に変わるのか意味不明
>>786が君じゃ無いなら、リンクして来ないでいただきたい

>>844-845
ただし、期待の新鋭たるホバート級イージス艦がなぁ。。。

アレ、ブロック毎に製造して建造ドックで組み上げるブロック工法採用なんだけど
BAEシステムズオーストラリアの子会社の製造したブロック部分が合わなくて建造オワタ状態という

伊400復活か
ムネアツ

オーストラリアなんて中韓の移民が大量にいて政府や軍に入り込んでるのに
そんなのに売ったら全部情報漏洩するわ

憲法9条、
オーストコリア
いつまでラリアってるんじゃ無い

第1次大戦(第1次エミュー大戦争)

1932年後半にかけてオーストラリア陸軍とエミュー軍団との間に二度も繰り広げられた壮絶な戦いを指す
尚、オーストラリア人にとって第1次大戦と第2次大戦と言えばこの戦役を指す

第1次エミュー大戦
オーストラリア側
オーストラリア陸軍砲兵大隊第7重砲兵中隊
G・P・W・メレディス少佐が指揮

エミュー側
エミュー1個軍団
約20000羽

農家を攻撃するエミュー軍団に戦線布告したオーストラリア軍は11月2日
キャンピオンに待機していたが、そこで収穫物を食い荒らし、柵の破壊活動中のゲリラ兵エミュー50羽を発見
しかしエミューは銃の射程外であったため、地元の入植者等が伏兵の許に集めようと試みた
だがエミューは細かい群れに分かれ、狙われにくいように巧みに逃走しこの日の掃討作戦は失敗した
11月4日、メレディス少佐は地域の堰近くに伏兵を配置していたが、その地点に1000頭以上のエミューが向かっていることが確認された
今回、砲兵隊員は発砲する前にエミューが至近距離に近づくまで待機した
しかし、僅か12頭を殺した後に銃が作動不良で動かなくなり
それ以上殺せない内に残りは離散した
その日に更なるエミューは発見されなかった

何度も言うが
オーストラリアに軍事協力をしたり機密性の高い兵器を輸出する最大の問題点は
定期的に政権交代している労働党の存在

過去のこの政党、政権の政策を顧みてみればおのずと
いかにこの防衛協力が不安定で危険をはらんでいるかがわかる

>>870の続き
11月8日までの掃討数は約50羽
この日もエミューの密集した集団に至近距離で撃ち込もうという機関銃兵の夢想は間もなく崩れ去った
エミューの司令部は明らかにゲリラ戦術を発令しており
厄介なエミュー軍は、間もなくオーストラリア軍の軍備を圧迫し不経済化する無数の小規模部隊に分裂した
従って、意気消沈したオーストラリア野戦軍は約1ヶ月後に戦闘地域から撤退、敗北した
撤退後、メレディス少佐はエミュー軍団をズールー人に譬え
酷く負傷してすら発揮されるエミューの驚くべき機動力についてこう評した
『もしエミュー軍の弾丸輸送能力を持つ一個師団があれば、世界中のどの軍隊にも立ち向かうだろう
エミュー軍は機関銃に戦車の不死身さをもって立ち向かうことができる
まるでダムダム弾ですら止められなかったズールー人のようだ』と

>>868
だから中身の兵装システムはアメリカ製になる予定だっつのよ
もし情報漏洩したとして、日本は泣き寝入りするかもしれんけど、
アメリカは絶対に黙ってない、大激怒してエライ事んなるわな
朝鮮人じゃあるまいし、それがわからんほどオーストラリアもアホじゃなかろうよ

>>871
オーストラリアの軍事情報取り扱いに関する信用度は高く、
アメリカはオーストラリアに最新鋭のF-35、EA-18G、P-8Aを供給する予定ですが何か？
特に潜水艦に負けず劣らず機密の固まりである電子戦機のEA-18Gグロウラーを供給されるのはオーストラリアが初
そんでもって日本がオーストラリアに潜水艦を売却すると決まれば、顧客であるオーストラリアと同盟国アメリカの要望により
米国製の兵装と戦闘システムが搭載される
そんなもんの情報をアメリカの仮想敵国家に流出させたら、アメリカからどんな報復を受けるか、子供でもわかろうもん

潜水艦って全部ステンレスで出来てるの？

>>875
ハイテンションスチール

>>874
普通に考えれば
米国への依存部分を回避して報復のない支障の無い
日本への依存部分限定で、故意か否かを別にして情報開示してしまうと思うよ

そして豪中間の交渉、接触に日本側の情報関係者、企業関係者が立ち会えるだろうか？（笑）

>>877
それをやったら最後、エシュロンクラブから叩きだされてホバート級のイージスシステムやEA-18Gの売却打ち切り確定だわな
潜水艦技術の漏洩ってのはそれくらい大きい

NATO諸国と日本、豪州、あとオマケで韓国にしか許されてない武器輸出最恵国待遇を棄ててまで中国に流すメリットは豪州にゃ無いねぇ

日本だと海外のスパイ、協力者が自由に活動できて暗殺の危険がある
だから日本ではなく豪州に亡命したんだろう

>>877
半ば予想はしていたが、言い訳にもならん、くだらん言い分だな
アメリカの立場で考えてみろよ

オ「流したのは日本の機密だけです、アメリカ様のは大丈夫ですからｗ」

こんな裏切り者を言い訳を、アメリカが素直に信じるわけがないのにね
常識的に考えて、徹底的な調査と追及が済むまで、米国製兵器の供給やアップデートはストップされてしまうね

>>880
言ってる事が本当かどうかわからんからな
本当に米の機密は無事なのか

少なくとも、一時的に豪州への輸出を完全ストップして、米の担当官の徹底的な査察を受けるまでは再開は無理だわ

中国に機密ダダ漏れだろうな
終わった日本
安部のせいで

だよな
そもそも日本担当部分限定して漏洩するメリットはない
潜水艦で最も大事なのは船体建造技術だから
できた潜水艦見ても推進器以外何の収穫もないし

その推進器は輸出仕様なら日本に何のダメージもない

>>882
エシュロンやPRISMの設置国であるオーストラリアから中国に機密ダダ漏れとか面白いジョークｄな
西側の機密がオーストラリアで全部中国が握ってるとでも言うのだろうか

>>875
一部ダンボな・・・豆

>>878
いわゆるオージーはやらないだろうけど、現実的な問題として中国系移民の勢力拡大が続いているのがオーストラリア。
政治の実権も、近い将来中国系の手に落ちる。

最初にオーストラリアの旗の色が赤に変わり、そのあとで国名も変わる。

日本の潜水艦の機密は、同時にアメリカの機密という側面も少ない無いかもね。
自衛隊の潜水艦の指令所、米軍基地の中にあるぐらい一体な関係性なわけで。

>>886
なんだ日本と同じか
ならお互い様でしかないな

船体に使う鉄板も日本の技術がすごく高いんだっけ？秘密が漏れないか心配。

完成品の鋼板見て製法まで再現できる技術があるならそもそもパクる必要はない

中国がパクれるのは外観だけだろ
製法が漏れなきゃ問題無い
鋼板なんて現物があっても真似出来ない

クジラに武器積めば良いだろ
チョンよりアタマ良いし
それにクジラ虐めたらキチガイがすっ飛んで来るから大丈夫だろ

>>886
中国人の妄想が具現化したような文章だが、仮にもしそのような事になったら
オーストラリアは西側自由主義国の同盟枠内にいられなくなるわけだよ
そうなったらもはや潜水艦の技術がどうとか瑣末な事で騒いでる場合ではなく、
日米印ASEAN諸国すべてが根本的な世界戦略の見直しをしなくちゃならなくなる

まあそういう、ここ十数年くらいでは起こりえないファンタジー設定の話は、今ここでする意味は無いね

>>891
>鋼板なんて現物があっても真似出来ない

輸出するのはいいとして、メンテや修理どうするんだろうな。
海自の潜水艦にしようされている高張力鋼なんてアメリカでも手に負えない代物。
仮に機密漏えい覚悟で技術指導したところで、オージーには無理ｗ

やっぱモンキーしかないんじゃいだろうか？

教えて！現在
原子力潜水艦で核ミサイルを搭載してない
潜水艦に意味あるの？

>>895
・潜行状態での高速航行能力を維持できるので、空母部隊に随伴できる護衛として
・敵の戦略原潜を追いかけ追い詰め狩り殺す原潜狩りの攻撃原潜として

>>895
何時でもミサイルを積める原潜は脅威じゃないと

>>896
ありがとう
空での要撃機の
海深版と考えてOK?

>>894
ロシアからキロ級買ってるイランやアルジェリアみたいに、
完全な自力メンテが無理そうな技術レベルの国でも、立派な潜水艦使ってる例もあるし
プライドを捨てて、オーバーホールのたび里帰りさせるようにすれば
技術レベルに不相応な潜水艦でも配備運用できるのじゃなかろーか？

オーストラリアのメディアでは、日本の潜水艦は航続距離が短すぎる。
こんな物を買ったら世界の笑いものになる、みたいな話が出てる。
なんか日本に対する人種差別意識もある気がするけど、距離の話はどうなの？

台湾が潜水艦作れないけど、オランダから輸入した潜水艦を運用してるから
建造と運用は別

>>900
サイズ、作戦可能日数の面で、白羽の矢が立ったとおもうんだが

白豪主義の糞オージーが日本の潜水艦を貶してる。
売ってくれといってるのはオーストラリアなのに、なんで日本が言われなきゃならんの？
いやなら欧州からでも買えばいいだろって話だわｗ

>>882
イージス艦情報が中国にダダ漏れだった日本なのに

>>900
いわゆるフリーマントル問題の事だろうね
ただそれは第2次大戦から云われた話しで今更だろうね
オーストラリア海軍が本気に中国のシーレーンに干渉したり
南シナ海に進出するなら
運用出来るかは知らんけど、中古のロサンゼルス級を買った方が良いのは間違いないね
通常動力型の潜水艦じゃ、米海軍の横須賀みたいに東南アジアに租借した軍港が必要って話し
そうりゅう型で最大行動半径が三千キロ、片道なら六千キロは行けるが
仮にマラッカ海峡まで行くなら補給しないと帰航は不可能になる

通常型潜水艦って日本、ロシア、ドイツ、フランスくらいしか
まとものに動くもの造ってない。

まあ、オーストラリアはコリンズ級をまともに製造出来ず
今は一隻しか運用出来ない状態
コリンズ級の後継には、よりデカく最新型が欲しいって云うだけの話し
海自の潜水艦運用みたいに
いくつかの海峡に設定されたボックスにアンブッシュするのと違い
沿岸海域からある程度遊弋航行し、パトロールができれば良い程度に考えてるんだろう
中国はアホなのでそのうちどや顔でオーストラリア海軍のパトロール管轄海域に進出してくるだろうし
そうなればフリーマントル問題は関係なくなる
中国がわざわざやってくるわけだしね

数年後に日本の捕鯨船を追い掛け回す謎の潜水艦が現れるんだろ？

榊原真輝

>>907
>中国はアホなのでそのうちどや顔でオーストラリア海軍のパトロール管轄海域に進出してくるだろうし

どんな顔なのか見せてけろｗ

>>905
でも、今就航してるコリンズ級よりは航続距離は長いんじゃないの？

>>906
潜水艦は
1に鋼板、2に曲げて、3、4は溶接、5も溶接ってぐらい溶接技術が要
溶接技術がトップクラスなのは日本とロシアで
その下がスウェーデンとアメリカとドイツ
アメリカとスウェーデンとドイツは既に溶接技術の壁にぶち当たり、フランスとイギリスは溶接技術では匙を投げてる

>>911
長いよ
コリンズ級は三千トン弱だしね
それでもに東南アジアまでオーストラリア海軍が単独で進出するのは不可能だろうね
マレーシア辺りにオーストラリア海軍がアタマ下げて
軍港つかわしてくだされ
とかなるなら何とかなるだろうけどね

>>912
すげーな、冗談だろうけど、ロシア人は
勤務時間中、半分酔っぱらって半分寝てるとか聞いたがｗ
やっぱ凄いぞ

因みに張っとく
ドイツ潜水艦用高張力鋼1．3964　耐力55kg　←深度400m　ドイツ212・214級　←　韓国はポスコ鋼鈑で100mで歪み水漏れ　ボルト破損
ドイツ潜水艦用高張力鋼1．3974　耐力63kg

米国潜水艦用高張力鋼 HY-　80　耐力55kg　←深度480m　バージニア級
米国潜水艦用高張力鋼 HY-100　耐力69kg　←深度600m　シーウルフ級　
米国潜水艦用高張力鋼 HY-130　耐力89kg　←溶接方法が未完で、共同研究名目で日本の溶接技術導入でやっと可能に

>>162
なんでそんなに予算があるのよ

>>917
替わりに、航空分野の予算をカットしてる

日本潜水艦用高張力鋼NS-70　耐力69kg　　←深度550ｍ　はるしお型　
日本潜水艦用高張力鋼NS-80　耐力78kg　　←深度700ｍ　おやしお型　
日本潜水艦用高張力鋼NS-90　耐力89kg　
日本潜水艦用高張力鋼NS-100　耐力107kg　←深度1000m　そうりゅう型　溶接が超難関で難しい
日本潜水艦用高張力鋼NS-110　耐力110kg　　船体構造で一部使用のみ

ロシア潜水艦高張力鋼AK-25　耐力60kg　　　キロ級、ノヴェンバー級
ロシア潜水艦高張力鋼AB-2　　耐力65kg　　　ラーダ級
ロシア潜水艦高張力鋼AK-29　耐力80kg　　　ヴィクター級
ロシア潜水艦高張力鋼AK-33　耐力100kg 　　アクラ級

>>919
>日本潜水艦用高張力鋼NS-100　耐力107kg　←深度1000m　そうりゅう型　溶接が超難関で難しい
>日本潜水艦用高張力鋼NS-110　耐力110kg　　船体構造で一部使用のみ

素人だが、待ち伏せに有利なの？
ヤバくなったら深海に逃げればいいｗ

>>916

また妄想のデータをw

>>920

妄想だから気にするな。
最大深度なんて秘密なのに、こいつは妄想で書いてるw

中国の核原潜は、一度も事故を起こしていないと言われているが
外洋にというよりほとんど港から出ていないからだと言われている
そんな敵が日本の仮想敵とはちゃんちゃらお笑い

>>920
どん殻の球体での理論強度なので実際の潜水艦の安全保障深度や圧壊深度とはもちろん違う

実際のそうりゅうの安全保障深度は200m程度だろうし
圧壊深度は600m程度だろうね

>>921

A.S.Pavlov, Gregory Toker (translator), Norman Friedman (editor, English language edition),
からの引用

>>874
オーストラリアは過去の強力の軍事積み重ねという実績のある国だもんな
WW1WW2と米国と同じ陣営で勝利に貢献してきたんだし、安全保障外交では下手打たない国なんだろうな

Oh...「軍事の協力の積み重ね」な
なんでこんなミスをやらかすのか……

>>926
漏れる漏れる言ってる輩は、一事が万事に見えちゃうような分別のない奴らだからなぁ。

海外、特にロシア人の著作の潜水艦造船史に目を通すと面白いんだけどね
特にロシアの潜水艦が、何故、アクラ級に代表される様に西側の潜水艦とは違い、あのフォルムになって云ったのかがわかるし
アルファ級建造時のチタン溶接技術との闘いとその顛末
ヴィクター級に使用されたAK-29、耐力80kgの鋼板の性能でロシアは決定的にアメリカに水を開けたものの、ソナー性能は決定的にアメリカに敗北した事を知った時の残尿感とかね
ウォッカを飲んでないロシア人版プロジェクトXは泣けるわな

連載中に読んだ

>>924

結局は誰も本当のことを知らないからナンセンスな議論。

>>928
イージス艦情報を漏らした日本のことを心配するのが先だわな

ジャップの代わりなんていくらでもあるんだよ
調子にのんなよジャップ
もうジャップを切り捨てて韓国と組む準備を整えてるよ
哀れジャップ

>>933
ん？北韓国と南朝鮮が組むって？

韓国と組む？？？
どこの国なんだろうな。

反対＼(^o^)／

売ったらあかんでぇ

何で売るんだろ・・中国と繋がってるオーストラリアに・・
反日だってしてるの知ってるよね
わざとだよね？作戦だよね？ウラに壮大な戦略があるんだよね？

やはりリチウム電池に関心を示して来たか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0J22HD20141118

搭載兵器は米国製を導入ということで
海自の潜水艦には搭載していない巡航ミサイルも視野に入れているのではないか
そうすると海自のそうりゅう型よりも、攻撃力のある潜水艦になり得るわけだ

安部がバカ顔で変な写真とらせてたね

>>913
フィリピンに沖縄海兵隊が巡回配備される。
そこに海自と豪軍が乗っかる気がするな。

海兵隊はフィリピンと豪州に巡回配備されるし、
自衛隊にはフィリピンの国防相から駐留話が来てる。

この話を発展させれば豪軍の軍港も巡回配備で不可能ではない。

>>938
>海自の潜水艦には搭載していない巡航ミサイルも視野に入れているのではないか
それ(トマホーク搭載)は最初から仕様に書いてあるそうです。

>>888
日本でも蓮舫とか中共系の国会議員が出て来ているからなｗ

そうりゅう最強伝説

<丶｀∀´>

>>71
水（海水）が調達できないところで原発建てれるの？

>>939
必死でネガキャンしてたよねお前みたいに
あっちも売国左翼メディアがひどそうだ
オーストラリアも大変だねぇ・・・

>>338
東芝の４S？

>>3
アメリカがEA-18Gグラウラーを売ってもいいという国だから大丈夫だろう。

日本製兵器の機密保持もアメリカ頼みということで

売らない方が良いのでは？
これって

>>949
アメリカさんが機密保護してくれるならよっぽど安心でない？

アメリカさんが機密保護してくれる

なんて書いてない

海上自衛隊が勝手にバイトで行けばいい

フレンチのお店でフォークをガチャガチャ鳴らしても近くの
客が振り向くだけかもしれないけど潜水艦だと殴られるとか
言うのは深海伝説ですか？

>>953
ウンコした後、水流せるの？

駆け引きがヘタな艦長のせいで、潜航能力がいろいろとバレるんだろうなぁ

>>951
アメリカの機密も相乗りする潜水艦になるから、日本が機密保護の分野で頼りにならない以上、
アメリカが目を光らすしかないわけだよ、是が非でもね
これが日米豪共同の調達事業だって事をわかってない人が多いね

>>956
兵装システムなんかはアメリカ製になる予定なんだよな。

>>957
オリジナルの日本製が悪いというわけではないんだろうけど、現コリンズ級が
アメリカ製の戦闘システム（最新鋭のシーウルフやバージニア級に準ずる物）で動いてるから慣熟の手間が省けるし
オーストラリアとしては使い慣れたMk48魚雷やハープーン対艦ミサイルを使いたいし、トマホークも撃ちたいからねえ

>>899
確かにどう考えてもオージーで自前のメンテは不可能だから
定期的に来日する必要は出てくるだろうな。
航続距離がどの程度かは極秘中の極秘だろうけど
途中どこかに寄港して補給受けたりするのかな。

そう考えると機密保持に問題ありそうな気もするが、ビジネスとしては美味しいな。

>>959
>途中どこかに寄港して補給受けたりするのかな。
潜水艦はアデレードが港なので、シドニー、ポートモレスビー、グアム、日本とかだね。
（インドネシア領海内は・・たぶん避ける）

>>959
先日、東京のＪＲ駅でozの酔っ払いが日本人を袋叩きにした騒動があったけど
定期点検で神戸に寄港するようになると派手に暴れるんだろうなあｗ

>>959　帝國海軍の巡潜乙型伊５８（基準排水量2,140トン）でも
航続距離２１０００海里あったからなｗ
余裕で日本まで来れるんじゃね？ｗ

>>1
すいません
何か勘違いされているようですが、売り物じゃないんで
入札で売って貰ってください

オーストラリアから日本なんか往復でも余裕だと思ってた

日本は辞退して韓国に仕事回してやったらどうだ
韓国喜ぶぞ、各紙一面ぶち抜きでホルホル。

>>965
製造もメンテもできない国に、一体何の仕事を回せと言うんだ？
半島に帰ってキチガイBBAの股でも舐めてろ