【国際】パリで羊飼いがデモ、オオカミ対策求め©2ch.net

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1ちゃとら ★@転載は禁止 ©2ch.net
 フランスの首都パリ(Paris)で27日、政府による野生のオオカミ保護策は「行き過ぎ」だと抗議する羊飼いたちが、
約300頭の羊を観光名所のエッフェル塔(Eiffel Tower)の近くに持ち込み、デモ活動を行った。

 羊飼いらは、羊たちと共に26日朝に地元を出発。羊に草を食ませるために一晩休憩を取り、パリに到着。
デモでは、オオカミによって羊が襲われる事例が相次いでいることに対し、有効な防止策をとるよう政府に要求した。

 エッフェル塔ではまた、オオカミの保全を訴える動物保護団体もこれに対抗するデモを行った。

http://www.afpbb.com/articles/smp/3032913

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/9/500x400/img_69d9d2edd4e6d834bd4ec02e6f1046da103851.jpg
2名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:25:07.27 ID:E4kV83cp0
移民保護してたら
パリがカラードに乗っ取られた

と同じ愚行
3名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:25:24.31 ID:Jr+oCo2Z0
めぇー
4名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:26:06.89 ID:CzLOHGto0
俺達日本人は、日本軍が実行した「南京虐殺」等の過去の所業とかを省みると
世界一、残虐で残酷だな
その日本血が100%俺にも混じってると思うと
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいw

大体、俺達日本人は世界に赦しを請う立場の癖に生意気だしなw
5名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:27:08.19 ID:LtK5hu+J0
余った狼さんには日本に来ていただいて
鹿をなんとかしてもらおう・・・・
6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:27:22.34 ID:3cspR3WnO
さあ、狼の腹に石ころを詰める仕事に戻るんだ
7名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:28:23.61 ID:CsjSZgcz0
羊飼いたちの沈黙
8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:28:59.52 ID:Jr+oCo2Z0
子豚のベイブが先頭に居るんだろ?w
9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:31:05.95 ID:ZTx7QRrg0
ペーターはどこ
10名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:31:50.22 ID:wfUlY9UF0
わっちは保護してくれと頼んだ覚えはないぞよ?
11名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:36:16.47 ID:fYWsil1O0
牧羊犬とかいないのか
12名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:37:50.30 ID:rLUzf3NR0
             ,、
             ノ:::\
           /::,.--、::\
           /:::::/   へ:::::YYYヽ
        /::::::::::;ゝ   (_・)、ヽヽ|   嫌なら飼うな
         |:::::::::::|/(_・)ヽ >,、 ◎|  !
           V:::::::ヘ ◎ <<::^> ハ 〈
          V:rヘJ    ヾ´/-rj ヽ
          `゙ーァヘ-‐r‐‐|:::|_!___j
           /   〉:::`:‐'::::|
13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:38:19.91 ID:GKWsGENx0
>>4
朝鮮人ってバレバレだぞw
14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:39:37.86 ID:IXCnAPRv0
>>1
まんず、どこから突っ込んだらいいのやら
15名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:39:50.08 ID:JddNNCpcO
>>10
お前は良いから小麦に篭ってろ
16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:41:45.84 ID:7s7jp9s4O
>>5
ほんとそれ
余ってるオオカミもらった方がイイ
猟銃免許の要件も厳化する一方だし
17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:45:26.38 ID:9E0utIWG0
フランスのテレビは、連日この話題だよな
18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:47:23.75 ID:Ch5lLQ5P0
ゴートシミュレーター
19名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:47:59.87 ID:/qYNmUkY0
羊の数がオオカミと同じ数になるとオオカミの勝ちで
オオカミが絶滅すれば羊の勝ちだな
20名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:51:16.63 ID:oAO9xH530
ウルティマ
21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 06:52:22.37 ID:nIxiAhCC0
やっぱり野生オオカミは獸害なんじゃん。

日本で野生化させるなど、言語道断。
22名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:03:00.15 ID:rivDQedy0
どとうのひつじ
23名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:04:16.26 ID:S7nWtrH40
向こうのオオカミってでかいんだろ
24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:11:28.66 ID:XNzkwcuy0
>>5
熊が人家近くに来ただけで大騒ぎする日本で、狼なんて無理w
狼は熊より怖いぞw
25名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:12:45.82 ID:8PVWycRu0
執事かい?
26名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:13:58.53 ID:LWDsHcx+O
ビジネスチャンスの予感!
羊飼いロボット ペーター君を売りに行ってくる。
27名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:14:10.90 ID:gtyHQl310
また羊飼いが嘘をついているな。
28名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:15:21.73 ID:Uhg2hy1q0
大図書館の
29名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:23:51.79 ID:2+yLGRtG0
メェーわくな奴等だな
30名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:27:39.74 ID:cOiADbvs0
>>5
シカがなんとかなった後は、なんとかなるんですか?
31名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:33:08.04 ID:82nXFr/90
羊のウンコはそのまま放置なんだろうなw
32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:33:55.94 ID:vLlyWX3I0
黙れ小僧!お前にサンがシブププレ!
33名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:35:22.19 ID:+Fx0nAYk0
それオオカミじゃなくって中国人の仕業だから
34名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:39:01.28 ID:BsOUyQt80
全員嘘つきなので、無視してよし。
35名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:48:20.65 ID:OekagR0Z0
ジェヴォーダンの獣スレか
36名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:50:50.85 ID:tweNJd3E0
おお神様〜
37名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:55:31.49 ID:UCOtJ2QP0
>>1
ああ、これには完全同意。あいつら紅白に出れないくせに意気がり過ぎ。
38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:58:45.95 ID:XXs81BC50
オオカミに食われるのも人間に食われるのも
羊にとっては関係ないだろ
39名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:59:37.63 ID:a6YKAPxiO
とりあえず、半額弁当やめればいいと思うお。
40名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 07:59:57.55 ID:+0dSAa2u0
> 約300頭の羊を観光名所のエッフェル塔(Eiffel Tower)の近くに持ち込み
迷惑な話だ
観光業にたいする威力業務妨害だな
41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:05:49.95 ID:yS2Snh1AO
(´・ω・`)「あんたは、羊飼いになるってどういう事なのか全然わかってないわ!」

絶賛放映中!
42名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:13:37.47 ID:/OJUdKfY0
フランスの文化って昔は凄かったけど今は全然ダメだな。
日本もこうなってしまうのかね…
43名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:14:25.10 ID:7Nh+ZeNF0
くじ引きして誰かが食われれば速攻で対策されるだろうに。
民話でそういうのありそう。
44名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:14:31.26 ID:yS2Snh1AO
ショーン 「メヘへ〜!」
牧場主「あ−! あ・あ!あ−!あ−!!」
ショーン 「メヘへ〜!」
アイスクリーム屋 「も!もも!も−!!」ショーン 「メヘ!」
牧場主「あ!ああ!あ〜」
45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:15:13.91 ID:NFp6Tl/OO
一晩休憩に草www

イノシシ対策を求めて怒れる農家が新神戸の駅前辺りでデモやって、
リアルイノシシと衝突して流血する程度の勢いが日本にも
欲しいけど、野生の側の勢いが圧倒的過ぎて勝てる気がしない。
46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:16:29.76 ID:Ium91N+I0
クルトー王国再びってやつか
狼がパリを支配していた時期があったんだよねw
47名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:16:39.16 ID:YOcO0j3n0
うえぇっwww

反GODじゃね?w
48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:16:45.75 ID:uTQUYoaE0
日本にオオカミを持ち込んみたい輩が必死に工作中ですねw
49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:18:15.98 ID:U0/IIbOPO
>>42
ン十年前から金髪鼻眼鏡でジュテームなあのフランスはもうない
今はダビデ像みたいな黒人が「フランス人ですが何か?」だし
50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:26:10.20 ID:uTQUYoaE0
オオカミを保護すれば家畜が襲われる

日本は一般人はほとんど銃を持っていないから、オオカミは学習して人間も餌にしそうだな
51名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 08:55:57.13 ID:m2oXncyb0
>>1

うーん・・・オオカミを殺すのは違うだろうし、襲われる前に生肉投げてやりすごすとか出来ないのかね。やっぱ鮮度が大事なのか?
52名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 09:00:53.96 ID:rP6Borm40
>>1
画像、羊飼いがデモじゃなくて羊がデモじゃねえかwww
53名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 09:03:06.65 ID:6YITGiLC0
ジェボーダンの獣も「じぇじぇじぇ!」1年前かよ
54名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 09:19:59.79 ID:HdxlOcLF0
>>1
変わった移民の方ですね(´・ω・`)
55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 09:29:31.30 ID:YXPG5+jc0
オオカミを日本に輸入させてほしいわ
オオカミ分けてくれよマジで
56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 10:17:48.94 ID:k2kbQJwr0
>>44
あー、そんな感じだよなw
57名無しさん@0新周年@転載は禁止 ©2ch.net:2014/12/02(火) 10:23:00.80 ID:CLYtIed90
>1
羊飼いの仕事だろw
58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 10:24:09.67 ID:vngwUc5e0
オオ神が出たぞー
59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 10:50:26.49 ID:sIt+zVRQ0
羊様みずからデモとは・・・
60名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 10:51:52.04 ID:vtO3NPzQ0
メェメェしいやつらだな。
61名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 10:53:17.01 ID:vU61ClQw0
野菜も工場で作る時代
羊も工場で育てよう

羊インフルとかこわいもんな
これで狼対策不要
62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 10:55:26.33 ID:P/d0QIJN0
ひつじやーい思い出した俺は老害

https://www.youtube.com/watch?v=TGr-xgG9KRI
63名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 10:57:30.87 ID:p1ellbdc0
保護やり過ぎて人間を恐れないとかかな?
クマみたいにきついにおいをかがせてから放すとかしないと
64名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 11:05:40.39 ID:ShSZyanz0
日本にオオカミ、わけてもらおう
増えすぎた鹿と、>4 のような人種を一掃するために
オオカミに食い殺してもらうのだ
奴ら独特のにおいを覚えさせてな
65名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 12:05:17.86 ID:uTQUYoaE0
>>63
人に慣れたクマは、その手の「おしおき」してもまた人里に出てくるとか
66名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 12:06:56.82 ID:cgtU77ks0
>>65
十分になれてくれて村人と一緒に遊べるくらいになれば、人里に出てきてもいいな。
村人もえさくらい快くくれてやることだろう。
67名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 13:49:56.62 ID:JcT6gPQp0
>>24
アメリカでも開拓史史上、狼に殺された人間はゼロ
グリズリーにやられた人間は数え切れない
日本でも同じ

実は狼は群れでもイノシシの成獣にすら勝てない
狼の捕食は、子供狙い
親イノシシを陽動しておいて、隙をついて子イノシシをかっさらう方法
それによって繁殖が抑えられ個体数が一定化する


ただ、自治体や国が導入しようとするとヒステリックな批判が巻き起こって難しいと思うので
誰かが勝手に輸入して野山に放ってくれないかな〜
ブラックバスみたいに
68名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 14:20:28.72 ID:uTQUYoaE0
>>67
はいはいオオカミ厨乙

つまらん請け売りしてないでフランスの羊飼いに説教でもしに行ってこいw
69名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 16:56:18.15 ID:AD1xKCm10
>>4 釣れますか?土人さんw
70名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 17:00:20.43 ID:tVK6CwpX0
んーこれは臭そうw
71名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 17:19:08.26 ID:Pdd8Kv1F0
フランスに狼がいるのかよ
72名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 17:54:11.66 ID:evG6OQb+0
僕は村人ですよ?
73名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 22:23:15.63 ID:d8A9w5lx0
>>50
実際、銃の普及率の低いロシアでは狼に人間が襲われているらしいな。
74名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 22:25:10.51 ID:GzTehRxH0
そしてヤツが復活するのだ…

そう、ジェヴォーダンの獣が!
75名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 22:27:38.97 ID:AmdXHxTv0
し、食ませる…
76名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 22:50:43.77 ID:5y+YLoYz0
>>50,73
そんな分かりやすい自演で嘘をついたって無駄だよ。
オオカミを撃つと懲役刑に処されるほど厳しく保護されているドイツでさえオオカミによる人身事故なんてゼロ。
77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 22:54:30.51 ID:5y+YLoYz0
何も知らない人だけが騙される。
本当は大半が犬のせい。

http://www.aritearu.com/7poems/Kyouzon/Le_Loup.html
国立公園内に放牧されているヒツジに被害が出ているため牧羊業者との間にトラブルが絶えない。
実際はその被害は野犬によるものが多く含まれてが、オオカミに殺されると国の補償がでるために、
農民や牧羊業者はなんとしてもオオカミの仕業と主張する。
78名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:06:17.93 ID:d8A9w5lx0
>>76
普通に事実だよ。
http://www.amazon.com/Wolves-Russia-Anxiety-Through-Ages/dp/1550593323

そもそも、銃の所持率が高く、報道の盛んなアメリカですら、21世紀に入ってから人が狼に襲われて殺されている。
狼が人を襲わない安全な動物であるかのような主張をするのは詐欺同然だ。
79名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:17:55.29 ID:+cG2cKNm0
>>78
そんなネタ本出しても何の意味もないぞ
ちゃんとした科学書でも持ってこないと

This book is written by a linguist, not a scientist. It is based on stories and folklore told by the people of rural Russia.
This is not reputable science (or any kind of science).
80名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:26:33.72 ID:xfekkNjY0
>>78
オオカミが人間を襲うことなんて極めて稀なのは科学者が皆口を揃えていること。
言語学者の書いたインチキ本なんぞ無価値。

ごく稀に、であればシカでさえ人を殺す。
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2011090901000897

そうしたレアケースをもって危険動物だと騒ぎ立てるお前のようなやつこそ詐欺師だ。
81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:33:19.31 ID:+cG2cKNm0
>>80
シカなら人が殺されるのは稀だけど、オオカミ不在で増えまくっているもう一つの害獣イノシシはかなり頻繁に人を殺してるしな
日本の環境ではオオカミがいない状態のほうが人間にとってはずっと危険だ
82名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:42:08.91 ID:AmdXHxTv0
>>74
よく訓練されたブチハイエナだったんだよ!
83名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:43:20.68 ID:+cG2cKNm0
>>21
こいつみたいな日本語が不自由な人間がオオカミを中傷して再導入に反対しているんだよな
オオカミ不在で日本の生態系が崩壊していくのがそんなに嬉しいのかエラ張り民族は
84名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:52:24.66 ID:d8A9w5lx0
>>80
昔話なんかのイメージよりは稀、というだけで狼は人間を襲う動物だよ。
殺されこそしなかったが、狼に襲われて人間が怪我を負った事件はアメリカでもいくつも記録されている。
21世紀に入ってからは、アメリカとカナダで狼に襲われて殺された人もいる。

童話のように狼を見境のない猛獣だと思うのは間違いだが、狼を家畜か何かのように安全だと思い込むのも同じように間違っている。
85名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/02(火) 23:56:55.65 ID:xfekkNjY0
>>81
農家や狩猟者がイノシシに襲われた死亡事故は割とあるね。
それに比べオオカミによる死亡事故はレア。
>>78がアメリカでの事故に触れてるけど、それはアメリカの歴史上初の野生オオカミによる死者。
逆に言うとアメリカでは建国から21世紀に至るまでひとりも野生のオオカミに殺された人はいないってこと。
86名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:04:25.14 ID:sWgfq7A+0
>>77
なんだ、そもそも狼の被害じゃないのかよ。
補償金詐欺とか、まったく百姓ってやつはどこの国も・・
87名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:09:16.32 ID:hdCc9QTX0
>>12
このAA初めて見たわ
88名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:13:20.02 ID:V0GJR9UG0
>>84
だからそういう稀な話で人間を襲う動物なんて言うのは詐欺行為だって上で言われただろ。
>>80が例に挙げたシカだって角で人を怪我させたり頭突きで骨折させたりしているが、シカは人間を襲う動物だなんて言うか?
89名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:17:43.70 ID:+IUiqWtV0
>>85
>逆に言うとアメリカでは建国から21世紀に至るまでひとりも野生のオオカミに殺された人はいないってこと。

いるよw
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks_in_North_America

ハッキリ言って「北米で狼が人間を殺したという文書記録はない」ってのは、アメリカの狼保護論者の宣伝文句だよ。

今の時代、北米の狼の数は最盛期よりもずっと数を減らしていて、人々の文明技術は建国期よりもずっと発展している。
そんな21世紀になってもなお、狼に襲われて人間が殺されている。 それが現実なんだよ。 

18世紀から21世紀まで200年以上ものあいだ北米で狼に殺された人間は一人もいなくて、21世紀に入ったらいきなり
10年間で2人も殺されるなんて、どう聞いても不自然過ぎる話だろw 常識で考えて。
90名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:19:52.90 ID:aQwFGxM70
>>35
あれは確か正体は人間が持ち込んだハイエナだと聞いた
当時のフランスじゃ狼はごくありふれた動物で、目撃者もいるのに
正体不明の怪物扱いされるわけがないというし、けっこう説得力はあると思う
91名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:27:14.08 ID:453I4JQG0
>>89
>いるよw
それらのうち2005年のケースより以前のは公式に認められた記録ではないけど。
眉唾ものの伝聞なんてソースにはなり得ないよ。
92名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:32:05.87 ID:DuJVq35q0
>>89
事実なんだから仕方ない
93名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:42:05.38 ID:8H2W4VBt0
>>89
>18世紀から21世紀まで200年以上ものあいだ北米で狼に殺された人間は一人もいなくて、21世紀に入ったらいきなり
>10年間で2人も殺されるなんて、どう聞いても不自然過ぎる話だろw
自然状態ならそうだろうが、カナダで人を襲ったオオカミは残飯で餌付けされ、人間への恐怖心を失っていたことが分かっている。
94名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 00:51:06.09 ID:eMmvu5Wq0
>>77
マジかよ、酪農家最低だな。
95名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:06:14.23 ID:F7ZtLdni0
オオカミが人間を襲った件数と
犬が人間を襲った件数を比較しよう
96名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:13:48.04 ID:eMmvu5Wq0
>>30
主食の鹿が減ると狼も減るんだ

http://www.nps.gov/yell/naturescience/upload/wolf_ar_2012_final.pdf
>Wolf numbers have declined by about 50% since 2007
>mostly because of a smaller elk population, the main food of wolves in YNP.
97名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:25:33.74 ID:1GaEv2xj0
>>83
ホントに、狼批判論者はおかしなのが多い。
それにひきかえ、狼復活論者は中国の脅威に立ち向かう国士。

http://www.genron.tv/ch/sakura-live/archives/live?id=103
石川裕一氏は、森の環境保全を目標にした不動産開発などを手掛ける株式会社「ぷらう」の代表取締役です。
これまで石川氏は、水資源や森を買い漁る中国の土地買収阻止にも大きな成果を上げています。
98名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:45:53.17 ID:v+wFsKMJ0
>>94
彼らも生活がかかってるからなぁ…
正直に「野犬にやられました」と言えば丸損なのに、「狼にやられました」と言い張れば
補償してもらえるのなら大概の人はそうするだろうよ
99名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:54:44.77 ID:s6fnm6To0
>>98
現代のフランスには羊を襲うほど野犬がいるのか?
野犬は保護されず駆除されるだろうから、羊を襲うのは保護されたオオカミじゃね?
100名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:55:32.77 ID:V0GJR9UG0
>>97
へー、櫻井よしことの対談なんてやってたのか。
やはり日本という国を愛していれば、日本の森を守るためオオカミ再導入を望むようになるのは自然の流れなんだな。
101名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:58:16.57 ID:s6fnm6To0
>>97
オオカミが人間を襲わないというなら、その理由は何か?

これに答えない限り、オオカミ導入論者など信じるに値しないね
過去そうだったから、の類の戯言は無視していい
102名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 01:59:29.87 ID:v+wFsKMJ0
>>99
野犬被害|フランス牧場物語 〜住民20人、山の中の小さな村から〜
http://ameblo.jp/eringo1210/entry-10616051177.html

ヨーロッパはだいたいどこも野犬多いよ。
103名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 09:32:14.29 ID:KE2HSEV10
オオカミは少年ケン
104名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 16:52:44.26 ID:4e/M5zKF0
>>86
いや、狼愛護の連中が「本当は野犬に襲われたのに嘘をついてる」と、証拠も無いのに言い張ってるだけでしょ
105名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 16:56:19.58 ID:4e/M5zKF0
>>81
>>67によれば狼は猪に勝てないらしいんだが、そんな狼を連れてきて猪減らす役に立つの?w
106名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 20:53:54.59 ID:iy/Q5t0mO
>>104
そう言うキミの書き込みにこそ、証拠も根拠も一切無いように見えるけど
107名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:06:44.94 ID:zdn5+omj0
>>77
今フランスにいるオオカミは同様の補償制度がある隣のイタリアから来たものだが、
そちらでも同じ状況みたいだな

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>年間のイタリア全土における家畜のオーナーによって提出された被害総額は100万から200万USドルにのぼるが
>実際のところオオカミに起因する被害はこの30〜40%ではないかと見られている。
108名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 22:36:07.65 ID:V0GJR9UG0
>>107
どうやら>>77は事実のようだな。
オオカミ嫌いの連中は根拠もなく研究者を誹謗中傷したり、この卑しすぎる性根は、
やはり>>83の言うように特定アジアの人間か。
チュンだかチョンだか分からんが。
109名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 23:18:22.82 ID:4OGtvUlR0
オオカミ導入スレの基地外
まだ生きてたのかw
110名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/03(水) 23:53:06.49 ID:93L16ozG0
>>105
成獣より幼獣を狙うほうが繁殖は抑えられるのが普通だろ
成獣なら一頭仕留めれば満腹になっても、幼獣なら何頭も狩らなきゃいけないんだから
111名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 00:08:04.01 ID:67aITrWO0
>>97
オオカミ再導入に反対しているのは日本語の不自由なアルかニダで、
賛成しているのはシナの対日工作に立ち向かう志士なのか。
どちらを信用すべきか一目瞭然過ぎるなwww
112名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 00:36:17.19 ID:QCiDgSMxO
>>100
櫻井よしこ…
ネトウヨ系かよ馬鹿馬鹿しい
113名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 01:01:37.31 ID:bG6z6OT70
>>112
朝鮮人乙
こいつらが反対してるなら狼を放つのは日本のためになるってことだな
114名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 02:31:12.69 ID:f3Kt9cxx0
羊がおそわれるくらいなら人間も襲われる
115名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 02:33:02.50 ID:f3Kt9cxx0
>>67
野犬でも集団で人を襲うだろう
ましてオオカミだよ。どれだけオオカミが人を襲ったことが文章でのこってることか
116名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:30:49.26 ID:qaCCZIzM0
・オオカミは人を襲わない
 たしかに人を襲った記録はあるが、それはオオカミではなく野犬のしわざ!

・家畜が襲われるというが
 それもほとんどは野犬のしわざ!

・オオカミ導入に反対する奴は朝鮮人!

↑これが導入派の主張
117名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:36:22.91 ID:sXiEkOfY0
こんな話題でもサヨだのウヨだのチョンだの言い出す奴はマジで今すぐ病院行け
118名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:54:03.06 ID:sIyHBu7H0
オオカミがきけんかどうか言い争ってる基地外はどっちもどっちだよ

危険だろうが危険でなかろうが、地球上から特定の種が絶滅するのは良くない
119名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 04:59:21.22 ID:XmZE3dJ10
どんな動物でも時と場合で襲ってくるのに畜生に幻想抱きすぎだろ
120名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 06:09:41.03 ID:pDCfbBvx0
フランスでは狼が絶滅してたんだけど隣の国から国境を越えて狼が入ってきて
それがどんどん増えて羊を襲うようになった
年間6000頭の羊が犠牲になるそうだ
テレビでクビに食いつかれて怪我をした羊が出てたよ
飼い主もどんどん羊が殺されていくからどうやって羊を守ろうかと頭を抱えてた
121名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 12:25:18.50 ID:LS5WDoJY0
>>118
狼を絶滅させろ!とは誰も言ってないんだが…
122名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 12:54:32.55 ID:baOEh5lkO
123名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 12:57:36.56 ID:eNNrjZeS0
パリに狼王クルトーがまたやってきたのかと。
124名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 13:05:13.60 ID:ziWx9QDl0
>>62
FM7で遊んでたがすぐに処理落ちするゲームだったな
これはエミュだから速いのかな
125名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 13:05:45.12 ID:DoyjrDplO
イタリアから流入してきた狼か
126名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 21:21:51.95 ID:gNg4Jz0r0
>>115
無知過ぎるなお前。
野生の狼は人間を恐れ避けているので事故は極めて少ないが、犬は人間によって改良されるうちに
人間を恐れる本能が壊れているので、野生化すると人間を積極的に攻撃するようになる。
「野犬でも襲う」んじゃなく、「野犬だからこそ襲う」なのが事実。
そんなことすら知らずに聞いたふうな口を利くと恥をかくだけだぞ。
127名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 21:35:18.21 ID:P+sMIJUI0
>>117
チョンは議論で都合が悪くなるといつもその定型文を書き込むよね。
分かりやすい敗北宣言だなあ。
128名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 21:58:58.60 ID:2H11yMfN0
>>116
狼が人間を襲った信頼できる記録は極めて僅かしかないし、家畜被害の大部分が野犬によるものなのは>>77>>107にソースが出ているな
そうやって曲解した中傷ばかり書き込む狼反対派は確かに朝鮮人扱いされても仕方がないだろう
129名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 22:01:44.54 ID:cxkznUgl0
>>70
これだけいるとかなりキツそうだなw
130名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 22:22:56.20 ID:zBVfpZlO0
>>97
凄いなこの人、民間人なのに自主的にやってるのかよ。
131名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 22:45:35.56 ID:qaCCZIzM0
>>128
お前分かりやすすぎ
132名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 22:46:13.31 ID:QAD2d4g/0
腹に石詰め込み過ぎたんや
133名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 22:52:34.22 ID:f9HwRblu0
いや、一番分かりやすいのはマトモに日本語も使えない>>21だな
どうみても第三国人だわ
134名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 22:55:09.68 ID:IKRuCVoE0
>>112
オオカミは危険だとデマを流しているのがどんな人間なのかがとても分かりやすい書き込みですね。
135名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:05:47.77 ID:HNRRB9J90
すっかり再導入スレになっとる・・・。
まあ確かにオオカミの再導入は日本に必要だとは思うが。

オオカミが増えるとビーバーがダムを作る?頂点捕食者であるハイイロオオカミの存在意義がスゴイ。
http://danshireview.com/archives/4088
136名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:08:05.12 ID:oCCtyJ8l0
オオカミが危険じゃないとデマを流しているのがどんな人間なのかがとても分かりやすい書き込みですね。

つーかオオカミが人間を襲わない論の明確な理由を見たことがない
「過去にそうだったから」なんて理由にならないわな
137名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:12:16.66 ID:oCCtyJ8l0
>>126
なぜ野生のオオカミは人間を恐れるのか、理由を言ってみろよ

過去に人間に武器で攻撃された経験が理由なら、日本のように武器を持つ人間が少ないなら
今後人間は恐れるに足らずと経験するだろうな
現実にツキノワグマも人間を恐れなくなって平気で人里に出てきているからな
138名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:23:39.38 ID:hGdbBQ/M0
>>136
人間を襲った記録が非常に少ない動物を危険だというお前がデマを流しているわけだが。
統計が理由にならないと言い出すキチガイには何を説明しても理解できないだろうな。
139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:25:28.14 ID:qaCCZIzM0
オオカミ再導入論なんて世間でサッパリ相手にされてないから
意固地になってるんだろうけど
たったひとりでID変えID変えして必死に頑張ってる姿を思い浮かべると哀れでね

お前のことだよ
140名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:28:05.63 ID:hGdbBQ/M0
>>127とかはネタなのかと思っていたが、>>136の科学を真っ向から無視して
自分の思い込みこそ正しいと信じる狂い方はまさしく鮮人のそれだった。
141名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:31:08.70 ID:f9HwRblu0
>>137
狼の狩猟が厳しく取り締まられているドイツのような場所でも狼は人間を避けているのだから、
経験ではなく本能だな
142名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:32:18.06 ID:f9HwRblu0
>>140
な、朝鮮人そっくりだったろ
143名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:39:43.77 ID:x7hbNJhe0
>>98
生活が懸かっていると言えば何でも許されるってわけじゃないだろ。
詐欺師は詐欺師でしかない。
144名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:47:37.77 ID:Enc96gH50
>>42
そうか?昔から窓からウンコ投げ捨てたりしてたろ
145名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/04(木) 23:59:07.29 ID:6y+VlpeH0
>>111
どうしてここまで差がついたのか
146名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:14:10.93 ID:LhjJx4Az0
オオカミは近年、人間をターゲットにするようになってきた。罪のない子供まで殺されているのだ。北米でも人々が襲われているhtt::p://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=9:50462&eid2=000000
147名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 00:55:46.29 ID:/M26jzPv0
困った時の毒竹輪
148名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 01:13:21.81 ID:H3bXkfRp0
羊飼いって現代にもいるんだ!!
めちゃくちゃビックリした!!
149名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 01:35:33.36 ID:/v8/GDKb0
>>77
そこで紹介されてるアマラとカマラの話は孤児院の資金集めのためのでっち上げ。
そんな詐欺話を事実のように紹介しておいて「農民や牧羊業者が嘘つきだ」なんて言っても、
何の説得力もありゃしない。
150名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 01:36:58.78 ID:Rw/PNECd0
近所にオオカミを飼ってる人がいるんだけど、大き過ぎる。
子供なら乗れそう。
襲って来たら、とても勝てる気がしない。
151名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:08:55.10 ID:tDvylvWO0
>>146
狼の群れは大きくても数十頭で数百頭の群れなんて存在しない。
明らかな作り話だな。
152名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 07:16:37.34 ID:WPZ2aWsj0
>>5,16
ほんこれ
非科学的な感情論を排して、狼を復活させるべし
危険度なんて猟友会の誤射のほうがずっと高いんだし
153名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 13:24:25.39 ID:9NFo9sLM0
>>150
個人で狼を飼ってる人なんて日本にいるの?
シベリアンハスキーとかの大型犬と間違えてない?
154名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:04:51.38 ID:vZlUyslC0
>>152
アホか。狂犬病がまたはやるだけだ。人為的に自然の淘汰に干渉して成功した例は皆無に近い。
必ず何らかのしっぺ返しを食らうだけ。
155名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:21:42.19 ID:9NFo9sLM0
>>154
狂犬病に関しては、日本で検査してパスした個体のみを放つようにすれば大丈夫なので、日本への狼移入問題の論点にはならないよ。
156名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 14:43:12.70 ID:9NFo9sLM0
>>135
狼の移入が日本で必要だと思う理由は?
157名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:07:55.65 ID:09dnDqLv0
>>152
ハンターの駆除は法律で止めさせることができる
オオカミは皆殺しにしないと止めさせられない

法律で止めさせることができるハンターの方が管理が簡単
158名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 16:11:53.69 ID:09dnDqLv0
つーかオオカミ厨はオオカミが人間を襲わないという理由に
「過去にそうだったから」とか「本能だろうから」とか、あてにならないことばかり

その上「著名な○○氏が言っているから」と、自分達にとっての権威をふりかざしていみても
通用しないっつーの

もう少しまともな理由を挙げないと検討の余地もないぞ
159名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:40:29.56 ID:9NFo9sLM0
>>158
「過去にそうだったから」は普通に判断材料になるだろうw
問題は「過去にそうだった」というその話の信頼性だ。
160名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 17:58:46.18 ID:09dnDqLv0
>>159
過去にそうだった≠これからもそうだ だから
なぜ過去にそうだったかを説明できないと判断材料にはならないよ
161名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 18:10:28.76 ID:9NFo9sLM0
>>160
>なぜ過去にそうだったか

たしかにこの説明は重要だな
あと、「その過去事例が今の日本に当てはまるのか?」という点も重要だ
162名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/05(金) 18:40:31.36 ID:pEt8AdbW0
日本の鹿をフランスに送ればいいんでね?
163名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 00:43:52.67 ID:eFxjF7vQ0
>>146
アニマルプラネットはシー・シェパードのテロ行為に手を貸すテロ支援企業。
信頼性ゼロだな。

アニマルプラネットは「鯨戦争」の放送で聴衆を欺く
http://www.icrwhale.org/pdf/081106ReleaseJp.pdf
164名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 00:52:27.92 ID:btrutMo+0
>>161
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/WOLFinUSA.html
D17) オオカミは人間、特に幼児に対して危険か?
(中略)人はオオカミに近づくか、オオカミが近づくのを極力避けるべきであるが、一般にオオカミが、特に、野生オオカミが
人間に対して危険な行為を取ることは極めて少ない。
野生オオカミは大体において人間嫌いで、接触はできるだけ避けるようにしているようだ
165名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 01:06:07.85 ID:bZFhF1aU0
>>157
禁止どころか環境省はハンターを増やそうと躍起になっているわけだが
小学生以下の詭弁だな

そうしようとしているのは鹿や猪の獣害が制御不能な水準にまで達しようとしているからだ
だが狼がいれば危険なハンターなど増やさなくてもそうした状況を回避できる
166名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 01:16:58.18 ID:Xb+UTPsH0
>>154
狂犬病については>>155の言う通りだし、オオカミの再導入は
人間が自然の淘汰の再建に干渉して成功した、おそらく世界で
最も有名な事例なんだけど。
無知って怖いね。
167名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 01:24:06.83 ID:zXHkJwHN0
>>164
なるほど人間そのものを嫌っているわけか
それならば環境には左右されにくいと言えるな
米国野生保護局ならば情報の信頼性は十分だろう
168名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:26:18.21 ID:0h8VdcfY0
>>164
野生の狼が人間との接触を避けるのは銃の恐ろしさを知ってるからだよ
狩猟が盛んなアメリカでの事例が、アメリカほど狩猟が盛んではない現代日本にそのまま当てはまるとは考えにくい

もし仮に外国の狼を日本に連れてきたら、世代を経るごとに人間への恐れを無くしていくだろうね
169名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 13:32:13.30 ID:0h8VdcfY0
>>167
>>164のリンク先に「ペットとして飼われている狼は危険だ」と書いてあるだろうw
つまり、飼育/野生という環境の違いによって、狼の危険度は大きく左右されるという事だ
野生の狼が人間を恐れるのは、あくまで野生動物としての学習の結果なんだよ
170名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 14:22:01.67 ID:qgGf96jw0
オオカミでシカを減らせ
ttp://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?did=D0013770811_00000
NHKニュースおはよう日本 2010年12月3日 放送
アメリカで成功したかららしいが、ちなみにオオカミの一日の移動距離は60キロw
171名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:26:06.01 ID:nCqHDyj20
>>170
イエローストーン国立公園の事例は、結局「国立公園の中」という限定的な範囲での話だから、
日本の山林にそのまま当てはめられるようなもんじゃないよ。
172名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:35:28.34 ID:rkgASks+0
鹿や猪対策は、期限区切って御留め山にして、
トラバサミと猟銃で狩り捲くるのが一番だよ。
173名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:42:54.61 ID:V/DfahkG0
それでもオオカミのほうを保護しろと叫ぶタイプの人たちって
どこにでも居るんだな ね 畑さん
174名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:51:33.57 ID:nCqHDyj20
>>172
動物を人間にとって都合のいい数に調整するには、結局は人の手で狩猟するのが一番確実なんだよね。
>>1の記事のフランスの羊飼い達も、政府に求めてるのは金じゃなくて狼への保護政策の緩和だし。

>>173
保護を叫ぶ人達は、実際にその動物の脅威に晒される地域に住んでるわけじゃない、というのも世界共通だね。
175名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:54:08.51 ID:ixF8wOLA0
オオカミの群れ連れてきてパリのど真ん中放てば面白かったのにw
その方がよほど説得力があったと思うわw
176名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:55:41.61 ID:/OTgx9TQ0
オオカミだって取りやすい獲物が居れば、そっちを狙うって事だわな。
177名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 15:57:02.16 ID:ixF8wOLA0
ハブ退治用にマングース放ったら
ヤンバルクイナがやられましたとか、それと一緒
178名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:04:05.34 ID:nCqHDyj20
>>177
フランスの場合は人為的に狼を移殖したわけじゃなくて、狼が勝手にイタリアから移り住んできたので、
沖縄のマングースとはまた違う状況だね。
179名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:09:59.49 ID:ixF8wOLA0
>>178
フランスあたりはオオカミが昔から東から移動してくるんだっけか
中世はパリ市内もオオカミの群れに襲撃されたことがあるから
ためしにパリにも群れを放って昔を体感してみるのもよいのでは
180名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:18:19.05 ID:kvkFCbpI0
中世の話かと思ったwww
181名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 16:31:21.07 ID:nCqHDyj20
>>180
どこの国でも、野生動物の保護政策と、農畜産業への悪影響のバランスをとるのは難しいという事だろうね。
無制限に狩猟をさせたら絶滅しちゃうけど、保護が行き過ぎると数が増えて農畜産業へ悪影響を与える。
フランスでは>>1にある通り狼が増えて問題になってるし、日本では鹿が増えすぎて問題になってる。
182名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 17:52:41.75 ID:AKlRL21X0
>>181
日本では長い間メス鹿が禁猟になっていたからな。
単純に考えればイノシシのほうが遥かに繁殖力強いけど
鹿害のほうが深刻になっている原因としてメス鹿禁猟は大きな要因だな。
183名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:28:59.24 ID:IGb3xGZa0
>>16
政府というか役人は狩猟を広めたいのか拡大したいのか分からないからな。
マングースと違って元々いたのだから、オオカミ再導入も一案としてはありだと思う。
そうでなければ猟銃関連のガチガチの規制をどうにかすべき。その他の狩猟方法も。
結局、オオカミにせよ銃にせよ役人が解禁に伴う事故の責任をとりたくないんだろうな。
184名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:32:16.80 ID:cvwnerSh0
>>126
野生の蛇も人間を噛むけどな
野生のクマも人間を襲うしな
185名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:32:31.92 ID:IPPvxSpc0
臭いとか光とか音波とか
狼だけに効果があるような
なんかスンごい科学とかないのかね
186名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:33:34.27 ID:OsYtidwP0
童話の世界みたいだ
でも今だって狼害はあるわな
187名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:43:11.35 ID:GWnWalJY0
>>165
意味不明の反論だ

法律で制御できるハンター
皆殺しにしなければ制御できない野生動物

両者の本質を比較しているのが分からないのなら、他人に小学生云々というのは滑稽だ
188名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:46:00.35 ID:nCqHDyj20
>>186
狼の害があるのに狼を狩猟できないから、羊飼い達はこういう抗議行動を起こしてるんだって。
何年か前には、狼を撃った羊飼いが逮捕される事件もあったとか。
189名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:47:22.68 ID:IGb3xGZa0
>>187
>皆殺しにしなければ制御できない野生動物
横からだがこれも極端じゃないか?
餌となる生物が減少すれば、捕食者も減少するので皆殺しにするまで止まらないということはない。
鹿の餌の中に絶滅しそうな希少な植生があることを考えれば、鹿を狼に食わせるのも分かる。
狼の捕食対象が狼が原因で絶滅する可能性は低いし。

それでも狼による被害自体は人的なものも含めて予想されるけど。
190名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:52:01.41 ID:GWnWalJY0
>>189
餌が減れば捕食者も減る、と単純な関係ではないかと
鹿がいなくなればオオカミは他の動物を襲って生き残ろうとするだろう
少なくとも人間の家畜やペットは捕食対象になるだろうし、人間の狩猟圧が弱い日本では幼児も安全とは言い難い

人間が怖いからおとなしく餓死します、という殊勝なオオカミさんならいいんだろうけどねえ
191名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 18:57:24.96 ID:kWC4/LF70
>>168
オオカミにケチをつけている人ってどうしてそんな風にウソばっかりつくんだろうね。
ドイツではオオカミを撃つと懲役刑だから誰も撃たないけどオオカミは人間を避けているよ。
学習なんかじゃなく本能による忌避であるなによりの証拠。
192名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:00:23.42 ID:nCqHDyj20
>>189
皆殺しにしないと止まらない、というのは言いすぎだが、「人間による狩猟」と「野生動物による捕食」では
前者のほうが人間にコントロールしやすいのは明らかでしょ。

鹿を減らすために狼を輸入するなんて話は、根本的に馬鹿げていると思うがね。
人畜に被害が出たら補償も必要だし、もし狼が増え過ぎたら結局は人間が狼を狩って調整しなければならなくなる。
193名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:01:56.90 ID:YFB1ugzu0
駆除利権を守りたい猟友会が何とかオオカミに悪いイメージを植え付けようと必死だが、
結局>>77のとおり実際には大部分が野犬による被害なんだよな。
194名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:04:18.92 ID:nCqHDyj20
>>191
ドイツの狼は(おそらく畜産農家によって)密猟されてるんだよ。
フランスと同じように、ドイツの畜産農家にとっても狼は脅威だからね。
195名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:05:23.15 ID:YFB1ugzu0
>>192
>「人間による狩猟」と「野生動物による捕食」では前者のほうが人間にコントロールしやすいのは明らかでしょ。
いや全然。
猟友会による人身死亡事故は毎年恒例のように起きているし、それに対して過去様々な対策も講じられているけれど
全く減る気配はない。
人間による狩猟こそ全く制御不能なのが現実。
196名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:05:52.01 ID:kWC4/LF70
>>194
ソースは?
197名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:05:56.24 ID:2utameyL0
オオカミガキタゾー
198名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:08:50.05 ID:nCqHDyj20
>>193
実際にどの程度が狼以外の動物による被害かは分からんでしょ。
狼による被害報告の全てが事実ということも、逆に全てが嘘ということも、常識的に考えてありえない。
ただ、件数の大小の点で議論はあるにしても、「狼による家畜への被害が発生している」という事は間違いないんだよ。
199名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:10:32.07 ID:nCqHDyj20
200名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:10:46.85 ID:YFB1ugzu0
>>171
はい嘘。
イエローストーン国立公園に最初に放たれたというだけで、オオカミは公園外にも普通に分布を広げている。
201名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:14:22.91 ID:nCqHDyj20
>>195
>>187の言うとおり、君の反論は意味不明だな。 議論を理解できてないんじゃないか?

「もし鹿が減りすぎた時、人間の狩猟圧は法で規制できるが、狼の捕食圧は法で規制できない」という話に、
狩猟事故の問題を持ちだしても反論にはならないだろう。
202名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:15:51.46 ID:kWC4/LF70
>>199
それだけじゃオオカミが人間への恐怖を学習するほど密猟が一般的であるソースにはなってないね。
むしろ一つ目の記事を見ると厳しく取り締まられているという印象を受ける。
203名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:16:19.90 ID:sTJzwhw80
>>191
その本能はどうやって生まれたんだろうね?
204名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:18:42.69 ID:YFB1ugzu0
>>201
そんな無意味な内容は論点にしていない。
オオカミによってシカが減りすぎたことなどないからな。
在来の捕食者による個体数の減少は、行き過ぎることなく一定のレベルで落ち着くというのは生態学の基本中の基本。
205名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:20:02.36 ID:sTJzwhw80
>>153
狼75%犬25%の混血でも「犬」として飼えたはず

ひょっとしたら100%狼を犬と言い張って輸入した人がいるかもしれんw
100%狼でも90%狼の狼犬だと逆サバ主張すれば調べるのは難しそうだしなあ
206名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:20:30.61 ID:nCqHDyj20
>>200
まさに「狼が公園外にも分布を広げている」からこそ、イエローストーン国立公園の事例は、
結局「国立公園の中」という限定的な範囲での話だと言ってるんだよw

「狼を移入したらエルクが減った」というのはYS園内だけの話で、YSを含む北部ロッキー山系
全体としてはエルクは減ってない。
狩猟圧の無いYS内部に偏ってたエルクの分布が、狼の捕食圧によって拡散・平準化しただけ。
207名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:22:48.88 ID:sTJzwhw80
>>141
一家に一丁アサルトライフルのスイスのあたりまで足を伸ばして撃たれてる可能性もあるぞw
208名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:23:34.73 ID:YFB1ugzu0
>>199
頻度がまるで不明ではオオカミが人間を恐れる理由に密猟を挙げる根拠にはならない。
ところで1個目にこうある。
>Their reintroduction has led to tensions between conservationists on the one side and farmers and hunters on the other
> but a recent study found that wolves largely feed on animals they find in the wild, and not on livestock such as sheep.
209名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:24:47.57 ID:nCqHDyj20
>>204
そもそも狼によって鹿が減りすぎる、と言ってるわけじゃないんだよw
と言うか鹿が減る理由は問題じゃなくて、「もし減りすぎた場合にコントロールできない」という話をしているんだ。
210名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:25:38.87 ID:kWC4/LF70
>>205,207
かもしれん、とか可能性もあるなんてソースのない話には意味が無いよ。
211名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:28:25.40 ID:nCqHDyj20
>>208
「狼の主に食ってるのは家畜だ」と主張してる人はいないだろうw
狼は主に野生動物を食ってるが、それでもやはり家畜も食うんだよ。
212名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:28:38.15 ID:YFB1ugzu0
>>206
公園外にエルクの分布が偏っていたというソースをどうぞ。

まだロッキー山脈の一部にしかオオカミが定着していないんだから、ロッキー山脈全体のエルク個体数は
オオカミが個体数を制御しない根拠にはならないが。
オオカミ反対論者はこうやって曲解と嘘ばかりを撒き散らしているな。
213名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:30:10.87 ID:kWC4/LF70
>>211
どうしてそんなウソをつくの?
フランスの畜産家は300頭しかいないオオカミが毎年8000頭ものヒツジを殺していると主張しているんだけど。
214名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:31:42.12 ID:YFB1ugzu0
>>211
いやフランスでは数千頭の家畜被害がーって言ってるだろ。
主食じゃなかったらそんな数にはならん。
215名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:32:59.61 ID:sLo+TARA0
>>24
狼が人を襲ったって話はないらしいんだけど?
216名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:33:25.05 ID:YFB1ugzu0
>>208の通り、研究ではオオカミの主食は野生動物で、家畜はわずか。
これは>>77>>107を補強するものだな。
217名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:33:54.20 ID:sTJzwhw80
>>202
日常的に存在するからこそ取り締まられるんだろ?

「決闘罪」という罪があって決闘は禁止だが
そもそも逮捕者は滅多に出ないw

不良同士の喧嘩に適応されてスレが立ったぐらいに珍しい
218名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:35:09.04 ID:YFB1ugzu0
>>209
意味不明の反論だな、議論を理解できてないんじゃないか?
オオカミによってシカが減りすぎることは無いと言っているのに、減り過ぎたときの話をするのは無意味だと言っているんだが。
219名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:36:43.70 ID:nCqHDyj20
>>212
公園「内」にエルクの分布が偏ってた、という話だよ。
YS園外では人間によるエルクへの狩猟圧があるんだから、エルクが狩猟圧の無いYS園内に逃げこむのは自明だろう。
実際、そうやってYS園内でエルクが増えすぎたから、YS園内ではエルクによる食害が問題になってたんだし。
220名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:37:57.61 ID:kWC4/LF70
>>217
だからソースには取り締まりの頻度が書いてないんだけど?
珍しい出来事でも取り締まられてるって自分で書いてるじゃない。
2行以降が1行目と矛盾しているよ。
221名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:39:19.20 ID:YFB1ugzu0
>>219
>公園「内」にエルクの分布が偏ってた、という話だよ。
だからそのソースを出せと言っているんだが日本語が理解できないのか?
222名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:39:54.00 ID:nCqHDyj20
>>213
それは明らかに「狼の主食は家畜だ」という主張ではないだろうw
8000÷300=26.6
君は、狼が年に27頭の羊を食えば生きていけると思ってるのか?
223名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:40:32.14 ID:sTJzwhw80
>>220
不良同士の喧嘩はしょっちゅうあるが
「決闘罪」で取り締まられることは滅多に無いだろw?

密猟を「厳しく取り締まる」なら「密猟」も結構な頻度で起きていないと
取り締まるも何もない
224名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:43:55.59 ID:sTJzwhw80
>>222
狼が5頭の群れとすると年間125頭

5頭の群れに3日に羊一頭
普通に生きていけるんじゃね?
225名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:43:57.06 ID:nCqHDyj20
>>218
もし病気や災害や狩猟過剰などで鹿が減りすぎた場合、鹿を保護してやらなきゃならんだろ?
その時に人間のハンターなら法律で鹿猟を禁止すれば済むが、狼が鹿を食うことを止めさせる事はそうはいかないだろう。
なんでこんな単純な話が理解できないかな?
226名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:45:11.01 ID:kWC4/LF70
>>222
主食以外の何物でもないと思うよ。

http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/10/post-bddb.html
>いくつかの地域で実際に何頭のエサ動物がオオカミに食べられているかを
>決定する調査が行われてきたが、結果は、年に一頭のオオカミが15〜19頭のシカ成獣を獲るという推定値がある。
227名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:48:28.24 ID:kWC4/LF70
>>223
密猟が厳しく取り締まられているというのは刑罰の重さの話で、摘発される頻度の話なんてしていないけど?
言葉遊びに話を逸らして逃げるってことは、結局密猟が一般的だというソースは無いわけね。
228名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:49:04.58 ID:nCqHDyj20
>>226
平均的なエルクの体重は300kg代
羊の3倍以上だよ
229名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:50:52.75 ID:YFB1ugzu0
>>225
オオカミによるシカの減りすぎが起きないのは、シカが減少した場合オオカミが餓死する比率が上昇して
捕食圧も自動的に下がるからなんだが、どうしてこんな基本的なことが理解できないのかな?
このスレでも>>96にソースが出てるだろうに。
230名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:52:07.49 ID:kWC4/LF70
>>228
>主にアメリカ中西部のデータを元にした数字ですが、deerはオジロジカと思われます。
どこにelkなんて書いてあるの?
231名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:52:36.39 ID:sTJzwhw80
>>229
餓死する前に手の届く所に人間や家畜がいたら襲うだろ?
232名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:53:55.53 ID:nCqHDyj20
いずれにせよ、狼と人間が共存する事は簡単じゃない。

1. 家畜への被害の予防策と補償制度
2. 人間への被害の予防策と補償制度
3. 狼が(人間にとって)増えすぎた場合の対処方法

根本的な問題だけでこれだけクリアしなきゃいけないハードルがある。
「狼を輸入すれば人手をかけなくても鹿を減らしてくれる」というような都合のいい夢を見て
安易に実行していいような事じゃないんだよ。
233名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:55:38.40 ID:YFB1ugzu0
>>231
お前の妄想は無意味。
イエローストーンの観察では野生のオオカミの死因で一番多いものは餓死だが、公園内に多数存在する
キャンパーが襲われたことなんて無い。
家畜は柵に入れておけばいいだけ。
234名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:58:08.78 ID:sTJzwhw80
>>233
家畜用の柵って普通に牧羊犬が潜れるぞ?

牧羊犬が潜れる柵なら狼には無意味
235名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 19:58:54.33 ID:YFB1ugzu0
>>232
散々曲解と嘘をまき散らしたお前がそんなことを言っても説得力が無いな。
海外で報告される家畜被害の多くは柵のない場所に放牧したことに起因していて集約的に行う日本の酪農には当てはまらないし、
人間への被害は現在行われている狩猟による事故の方がずっと多いレベル。
オオカミ以外の方法のほうがずっと問題は大きい。
236名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:01:48.55 ID:YFB1ugzu0
>>234
ソースの無い妄想こそ無意味。
実際は大きな意味がある。

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>オオカミ被害の数値の差が地域により大きく異なることで調査の仕方に問題があるのではないかという指摘も出ている。
>その大きな要因として山岳地帯での被害の大きさは囲いのある中で家畜を飼育していない為ではないかと思われる。
237名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:04:08.30 ID:nCqHDyj20
>>235
現実に狼のいる土地で家畜や人間への被害が出ている以上、その危険性を「無いもの」と想定するのは
ただ単に無責任なだけ。
想定される危険に対しては、予防策と補償制度を講じる必要があるのは当たり前だ。

狼に襲われて怪我をした人に「狼の害よりも銃の誤射の方が多い」と言えば納得するとでも思ってるのか?
238名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:05:29.42 ID:buSVv+Rf0
>>226
この数字から考えると、仏で6000頭だか8000頭だかの被害があるというのは過剰な数字っぽいな
やっぱり野犬による被害がかなり混じってるんじゃないか
239名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:08:12.86 ID:YFB1ugzu0
>>237
補償制度を作ることに関しては別に否定していない。
だが実際の被害規模は小さく、補償に必要な金額は現在問題になっているシカやイノシシの被害に比べずっと小さいというだけ。
240名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:08:57.83 ID:dhbFgdtE0
>>144
ベルサイユ宮殿なんてウンコまみれで、えらい臭いだったみたいだしな。
ハイヒール、日傘はウンコ避け、ふくらんだスカートは中におまるを入れて
ウンコする為だし、日本のほうがずっと清潔で進んでるよ。
241名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:12:40.45 ID:QX0lXO4s0
メリーさん?
242名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:24:48.54 ID:nCqHDyj20
>>239
>補償に必要な金額は現在問題になっているシカやイノシシの被害に比べずっと小さいというだけ。

鹿や猪の被害額を比較対象に持ち出すためには、狼を輸入したら鹿や猪の被害を減らせなきゃならん。
しかし、そもそも狼を輸入したら本当に鹿が減るのか?という点が怪しいんだよ。

いま日本全国でニホンジカの年間捕獲数は約40万頭。
>>226によれば狼1頭が捕食する鹿は年に20頭足らずだから、いま人手で捕獲してる数を狼に狩らせるだけでも
単純計算で2万頭の狼が必要になる。
2万頭の狼を輸入する事が不可能なのは、誰の目にも明らかだろう。
243名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:25:03.69 ID:HgSSo0lz0
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。
244名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:27:48.31 ID:YFB1ugzu0
>>242
その頭の悪い単純計算が全くの無意味なんだが。
>>170の動画でも言及されているが、オオカミのいる土地ではいつ襲われるか分からないというストレスによりシカの妊娠率が低下する。
だから捕食する以上にシカの増加を抑制することがもう研究で判明している。
オオカミ反対論者は本当に無知だな。
245名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:28:15.77 ID:LLtqkxY70
【どとうのひつじ】を狼に喰らわせてやれ
( ´D`)ノ<日本三大狼

・サーキットの狼
247名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:32:09.56 ID:SGQ5ZI8dQ
甘えん坊の〜羊は眠れ〜
さぁゆくぜ銀河の狼よ〜
248名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:33:05.92 ID:JIaLsEUt0
>>246
ほか2つはなんだよwww
249名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:35:31.47 ID:11TZvGs40
250名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:42:42.87 ID:M3cjBE5+0
>>249
なんだよこれw
251名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:51:14.82 ID:ixF8wOLA0
羊を襲うオオカミの駆除ぐらい認めてやれよ
252名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:51:28.15 ID:yzzeAySP0
>>249
最後は羊の腹に金塊詰めて密輸したあと解体して取り出してるからだいたい合ってる
253名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:52:58.32 ID:dVlP0El+0
>>244
そんなことより実証すればいい
飢えた狼の檻に自分が入ってみなよ
狼は人間を襲わないんだろう?
254名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:54:00.07 ID:ysOr4Vso0
捕食者がいなくなると、生態系は地獄絵に
http://toyokeizai.net/articles/-/43220?page=2
捕食者によって食べられると、草食動物の個体数が減って、草木が繁るようになるのは当然だ。
しかし、それだけではない。捕食という直接的な行為によってのみではなく、捕食者が近くにいるかもしれないという『恐怖』も
生態系をコントロールしている、というおもしろい事実がわかってきた。
255名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:57:30.31 ID:GEjXxFV70
>>1
新撰組(壬生狼)がなぜパリにいるの?
256名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 20:58:27.65 ID:0324anHn0
>>251
バカだなあ、撃って死体が残ったら本当は犬だったことがバレちゃうだろ
「いやあ狼狩りは難しいなー、補助金もっとちょうだい」が本心だよ
257名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:04:13.23 ID:xo/2zzDCO
>>251
過去にそれで絶滅したろ
狼は縄張り争いで自然淘汰されるらしいぞ
要は人間が家畜を放牧したり、草食獣を遊びでハンティングしすぎるのが原因だろ
258名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:15:38.91 ID:0324anHn0
>>257
これか

>オオカミは極めてなわばり性が高く、侵入個体があればたいてい負傷か死亡にいたる争いとなる。
>中略 これはオオカミが個体数を自己調節しているという説(Pimlott、1967)を彷彿させる。
(『世界自然遺産 知床とイエローストーン:野生をめぐる二つの国立公園の物語』 より)
259名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:34:31.22 ID:GWnWalJY0
説ですね
260名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 21:40:20.17 ID:GWnWalJY0
>>204
あんたにとって都合が悪いから無意味ですか
所詮その程度ですか

あんたの意見は日本の世の中では支持されていない、その認識はあるかな?
なぜなら現状オオカミを日本に導入しようという法案さえ無いからね
世の中を変えたいなら、強がって他人を見下すポーズじゃなくて、ひとつひとつ丁寧に返答すべきだよ
261名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:01:08.80 ID:nCqHDyj20
>>244
そりゃ狼保護論者の宣伝文句で、狼の効果を大袈裟に言ってるだけ。
実際、狼輸入論者が「狼が鹿を減らした実例」としてよく挙げるはイエローストーン国立公園の場合でも
「狼を移入してから13年で、エルクが約1万9千頭から約7千頭まで減った」という話でしかないんだよ。
http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves

今の日本でのシカの生息数は推計で約260万頭。
これを例えば20年で半分にするためには、いったい何頭の狼を輸入しなきゃいけないの?という話。
262名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:15:25.78 ID:hZTfV3dSO
このように、科学者たちの研究成果を無視した感情論とレッテル張りしか出来ないのが
オオカミ否定派の特徴です
263名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:28:03.40 ID:yrxLORxQ0
>>166
成功したかどうかの検証はされていないよ。狂犬病は実際にはタヌキやネズミなども媒介する。
現在日本にはペットから野生化したタヌキなどが野生化しており、どんな形で狂犬病が
再発生するかわからないため厚生労働省でも厳重に監視している。そんないいかげんな
監視体制ではない。無知は自分でしょ。
264名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:29:00.94 ID:sTJzwhw80
>>257
それで縄張り争いで負けたほうが放浪して分布域を広げる
そうやって世界中に広がった

街中にやってくるかもなw
265名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:30:46.91 ID:lD1YvS29O
オ〜ト〜コはオオカミなのよ〜♪
266名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:33:46.63 ID:eXMetUXB0
ニホンオオカミは人間を襲うことはほとんどない小型の種だろ

もし日本に放つなら、大陸の大型なオオカミの中からなるべく小さな個体を選んで何代か掛け合わせて、
ニホンオオカミほどの小型オオカミを作り出してからじゃないと、こんな狭い国土では人間も生態系も危ないと思うけどなあ
元々大きなエゾオオカミがいた北海道は別として
267名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:39:42.87 ID:+29Dvdh+0
フランスでは羊すらもデモするんだな
すげえ国だ
268名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:39:49.12 ID:sTJzwhw80
>>266
それに戦前は銃規制がゆるかったから割と簡単にもてた

デパートで拳銃売っててお土産に買っていく人がいたり
酒乱の男でも軍用銃を持てた
(羆嵐の猟師は酒乱で日露戦争の鹵獲品の銃を愛用)

だから熊や狼が怖い人は銃を持って自衛した。


アメリカもいざとなれば自分で射殺できる。
まず銃刀法を緩和しよう
269名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:41:47.44 ID:4xOy1/Df0
ブサヨ 「異文化共生!」キリッ
270名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 22:59:51.78 ID:Jc196pe00
>>263
狂犬病に関してはぶっちゃけザルみたいでそんなに厳重とはいえないみたいよ
いつ入ってきてもおかしくないレベルらしい
まあ狂犬病は別として新たに生物を持ち込むなんて絶対に反対だがね
完全な検証も取れないのにそんなことするとか正気じゃないよね
271名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:14:09.59 ID:ybooJF2/0
>>259
全ての学説は説でしょ
それがどうかしたの?
272名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:15:57.07 ID:ybooJF2/0
>>261
生息数が6割以上も減ったらものすごい変化だと思うけど
273名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:20:05.43 ID:YFB1ugzu0
>>264
オオカミの縄張り争いは世界中であるが、それでオオカミが町中に出てきたという話は聞かんな。
本当にオオカミ反対論者の書き込みは非科学的な妄想ばかりだ。
274名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:27:51.77 ID:YFB1ugzu0
>>261
お前が貼ったリンク先にもあるとおり、オオカミの存在はシカの警戒時間を増やすので食事時間を減少させ、
栄養状態の悪化から妊娠率が低下する。
その地域にオオカミがいるというだけでシカの増加は抑制される。
エルクの体重はニホンジカの3,4倍はある。
ということはオオカミは肉の量が少ないニホンジカをその分多く狩らねばならないわけだ。
275名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:33:26.19 ID:dz2OzuM50
>>266
ニホンオオカミが特に小型のオオカミだというのは誤解らしい
現在残っているニホンオオカミの頭骨標本の大きさは、
確かにヨーロッパや北米のオオカミよりは小さいけれど
中国やモンゴルなんかに生息するチュウゴクオオカミとはほぼ同大
276名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:34:43.20 ID:YFB1ugzu0
>>268
>アメリカもいざとなれば自分で射殺できる。
オオカミに襲われて銃で自衛したなんてケースがどれだけ報告されているのか言ってみろよ。
そうした出来事が無いなら銃の携帯可否なんて何の関係も無いな。
277名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/06(土) 23:56:45.05 ID:YFB1ugzu0
>>261
オオカミの再導入前には約2万頭のエルクがいたYSのオオカミ生息数は百頭ほど。
ニホンジカの体重をエルクの1/4と考えると、オオカミ1頭で約800頭のニホンジカを制御できることになる。
260万/800=3250頭が必要なオオカミの数だな。

ここまで単純ではないにせよ、日本全体での生息数としては十分現実的な規模。
別に丸々輸入しなくても繁殖によって必要数まで増える。
278名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:00:46.27 ID:OoX5zbeS0
>>270
狼はもともと日本に生息していたんだから新たに持ち込む訳じゃないでしょ
アメリカでも実例があるし、正気じゃないは言い過ぎ
むしろ嘘ついてまで反対している人が正気じゃない
279名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:15:26.16 ID:T1VEUpzS0
>>272
割合の話をしても仕方がないでしょ。
イエローストーンでさえ10年かけて生息数を1万頭強しか減らすことが出来てない。
推計260万頭もいる日本の鹿の駆除を行うには、ケタがひとつもふたつも違うんだよ。
280名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:17:48.12 ID:Iu4SamIg0
>>276
ロシアだと斧で頭カチ割ったニュースがあったぞw

ttp://warotter.asia/archives/9081

モンゴル人力士は狼から家畜を守るために
銃を持って寝ずの番をしたって言ってるし

大体無害なら明治の頃に必死に狩って絶滅させたりしないよw
281名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:18:41.68 ID:MKzx3+8Q0
>>279
いつまでそのデマを続ける気なのかね?
その260万頭のシカはイエローストーンよりもはるかに広い日本全国に分散しているわけだが。
そうした場合、単位面積での割合こそが重要で全体数こそ意味が無い。
282名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:22:29.30 ID:MKzx3+8Q0
>>280
そのロシアのオオカミは家畜を襲っていたところに老婆が割って入って噛まれたという話だったが。
オオカミが人間を狙って襲ってきたわけではない。

モンゴル人力士の星、横綱白鵬はオオカミ再導入論者だ。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/10/07/kiji/K20111007001770900.html
283名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:28:02.46 ID:Iu4SamIg0
>>282
つまり人間が来ても獲物を襲うことを優先したわけだ

やっぱり危険だろ?
284名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:43:02.75 ID:MKzx3+8Q0
>>283
獲物に襲いかかって興奮状態の肉食獣に手出ししてはいけないのは常識で、それをもって危険とするのはバカ。
落ち着いた後なら、咳払い一つで逃げていく。

http://www.visit-hokkaido.jp/commons/file/company/data/guide_ainu_animal.pdf
>オオカミは自分たちで鹿をとって食べていても人間がたまたま通りかかり咳払いするとその肉をゆずるという。
285名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 00:56:32.50 ID:n/LpL9m40
オオカミなんていらない。犬だって恐ろしいのに。
286名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 01:01:39.42 ID:p8Lrn//m0
>>284
勝手な定義乙

どんな状態でも人間に危害を加えない保証が無ければ、危険と扱われて当然だろうが
場合によっては人間を襲う獣を日本に放てってか?

そのうえオオカミは家畜を襲ってるわけだ
自分の財産である家畜が襲われるのを黙ってみていればオオカミは危険じゃない、ってどんな理屈だよ
287名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 01:21:57.47 ID:MKzx3+8Q0
>>286
ただの一般常識を勝手な定義とか、相変わらずオオカミ反対論者は狂ってるな。
ロシアの件は「家畜を襲っていたオオカミに人間が襲いかかったら反撃された」のであってオオカミに襲われたのではない。
家畜は襲われないように対策をたてるべきであって、襲われてるときに手出しすれば危険なのは当然。
クマに荷物を奪われたら諦めろというのと同じ。
288名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 01:24:53.62 ID:MKzx3+8Q0
>>285
犬だからこそ恐ろしいんだが。
野生のオオカミが人間に危険行為を取ることが極めて少ない一方で、多くの人が飼い犬によって殺されていることが
>>164のリンク先(米国野生保護局)に明記されている。
289名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 01:30:29.65 ID:OoX5zbeS0
>>287
>クマに荷物を奪われたら諦めろというのと同じ。
福岡大ワンゲル部のあれか
鉄則だな
290名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/12/07(日) 01:55:55.31 ID:p8Lrn//m0
>>287
家畜を襲われない対策は、オオカミを導入しないことだな
クマに荷物を奪われたらあきらめるが、そのクマは放置せず駆除するべきだろうが

で、家畜や人間が襲われるリスクを負ってまで日本にオオカミを導入して、得られる成果は何だ?
鹿の駆除だけか?
それならオオカミ導入のような不確定要素の多い方法ではなく、法律で即日禁止できる人間による駆除の方がいい
291名無しさん@0新周年@転載は禁止
誰か狼の安全性を実証してやれよ
野性の狼を檻に捕まえて飢えさせて自分が中に入って何も起きないことを見せてやれ
youtubeで実況すればいい