【東京】荒川上流の水を使って旧江戸城外濠の浄化構想…秩父・滝沢ダム→多摩川→玉川上水経由で外濠に導水 [転載禁止]©2ch.net

　東京都心にある旧江戸城外濠そとぼり（千代田区など）の水質を抜本的に改善しようと、東京大や中央大など５大学の河川や
環境工学の専門家が、荒川上流の水を活用する構想をまとめた。

　荒川上流から多摩川や玉川上水を経て外濠に導水する大がかりな構想で、１２月３日に東京都文京区の中央大学で開く
シンポジウムで発表する。

　外濠は神田川とつながっているものの、水の流れがほとんどなく、大雨が降ると下水が流れ込む。夏場にはアオコが大量発生
して水面が緑で覆われ、悪臭を放つこともある。

　構想では、荒川上流の水利権がない水を活用する。荒川上流にある滝沢ダム（埼玉県秩父市）付近から多摩川に向かって
長さ約２０キロ・メートルの導水管を新設、荒川上流の水を多摩川に流す。多摩川につながっている玉川上水を経由して、
外濠に導水する。

　こうした方法により、冬場の渇水時を除けば、最大で毎秒約１０トンの水を外濠に流すことができ、水質の浄化が期待されるという。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/national/20141129-OYT1T50053.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20141129/20141129-OYT1I50015-L.jpg

旧江戸城ってなんだ？

2ならみんな友達と楽しい年末を過ごせられる

何が何やらさっぱり・・・

滞流してたらイロイロ溜まるもんな

荒川のブラックバスが導水管を通って多摩川にこんにちは、とか。
どのみちもう手遅れだけどな。どこもかしこも外来魚だらけ。
荒川の増水時にちょっとだけ水位を下げる効果もあるかも。

>>2
> 旧江戸城ってなんだ？

皇居のこと。

>>7
これって「皇居の外堀」ってなんで書かないのかな。
なんか意味があるのだろうか。

玉川上水って多摩川の羽村の取水堰から
水引いてるんだろ。
多摩川も最近は農業用水の需要も減ってるし、
単純に羽村からの取水量増やすわけには行かないの?

20キロも導水管建設するとなると建設費とか結構かかるだろう。
いくらぐらいかかるもんかね?
予算の使い道に困ってる国土省の河川局が喜びそうなネタだな。

玉川上水に毎秒１０�dって頭おかしいんちゃうか

玉川上水と言えば、太宰治

外堀自体は皇居のために掘られたわけじゃなくて
江戸城創建時に掘られたものだから。とかな。

結構な金かかりそう他に優先すべきコトあるんじゃないかと

>>8

（　＾▽＾）＜外堀は皇居からだいぶ離れてるから

まあお堀の水が綺麗なら映えるわな。

毎秒１０�dの導水管って、直径何メートルくらいになるかね?

>>9

（　＾▽＾）＜あそこから多摩川水がいっきに減って汚くなるｗ

>>14
なるほどな。

水を入れ続けるなら、出し続けないといけないわけで・・・

そんな汚水を環境に垂れ流したら、東京湾の生態系が
破壊し尽くされるんじゃないの？

どんだけ金使うんだよ　馬鹿野郎
それで貧困層救えよ

外堀の水の透明度が上がったら
底に沈んだあんなものやこんなものが目について
却って気持ち悪くなりそうな悪寒

玉川上水って外濠まで繋がってるのか。俺が立ちションしたらそのまま流れていくわけだな。

おまわりさん、こいつです

水利権のためにわざわざ導水管通すより権利調整すべきじゃないのか？

外堀の水量と東京湾の水量とじゃ、まるで違うから
それほどのダメージにはならないだろう。
神田川や目黒川クラスの水質の悪い都市河川が一本増える程度かな。

俺が皇太子ならビオトープ作るけどな。

水道の水使えばいいんじゃね

今の玉川上水に流れてんのは八王子水再生センターで浄化されたウンコ水
八王子市民のウンコがみんなのオアシス

>>19
ずっと流れてれば今みたいにヘドロ滞留したりアオコ発生したりしないだろ、常識で考えて

長さ約２０キロ・メートルの導水管を新設、
荒川上流の水を多摩川に流す。
多摩川につながっている玉川上水を経由して、
外濠に導水する。

導水管で直接外堀に流すのでは無くて、
荒川上流の水を多摩川の水でブレンドして、
玉川上水を使って、外堀に？。

水質を抜本的に改善しようと、東京大．．．あっ、馬鹿集団の妄想癖たちのあつまりか。

>>1

（　＾▽＾）＜まあ奥多摩湖と滝沢ダムは　山いっこはさんで隣だからな


　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=AQ5qHoek6HE
　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=2qa11xROSGY
　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=i1ZrPtfexEY
　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=vXM5SesYWdA

>>28
東大和より下流の区間だけな。
てか下流区間て狭くて深いし大量の水なんか流して大丈夫なのかな？

そんな余裕あるなら空堀に水を流してやれよ…
都の直接管理下にある一級河川なのに生態系の維持とか全く考えてない現状の瀬切れを放置したままだと東京五輪で恥かくぞ
あとここ数年はDQNが縄張りよろしく昼間からたむろして好き放題してるから東村山警察は河川敷を見回ってくれ
主に下流域な

>>29
今の汚水が環境に放出される事を心配してんだよ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

>>8
外堀は江戸城の外堀であって、皇居の外堀ではないから。

.

（　＾▽＾）＜こんな感じ

　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=k51IlII1BFo
　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=hV_qiBY5fq4
　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=voyXl9Lklwo

.

（　＾▽＾）＜子供の頃は　抹茶みたいな水の色だから

　　　　　　　御茶ノ水って言うのかと思ってたｗ

>>34
んなもん今だって排出されてるし、いちど流せば今後は出ないよねって話ですがｗ

外堀程度の容量を一度排水しただけで「東京湾の生態系が破壊しつくされる」？
アホ？ｗ

>>10
玉川上水の通水初期の流水量 (寸坪9.000坪)は、今の流量に直すと、１日で108万トンとの推計がある。
これは毎秒12.5トン

今でも豪雨の時は隅田川に流してるしなぁ

ネコちん♪ってトンキンだったのか・・・ｗ

うーん、大阪城の堀は埋めたくせに江戸城の堀を産めないで残しておくなんて不公平だ。

堀の水が流れたら、もう堀じゃねーだろ

川じゃん

外堀に釣り堀がいくつかあるけどそれはどうなるんだ？

荒川の水を多摩川の水とまじぇまじぇする？

何でも混ぜるのは朝鮮人の発想。

>>44
今だって大雨降れば毎秒10トンどころじゃなく流れてるよ

もうゼリーで固めちまいな！

>>22
もともとは江戸城まで流れたいたが、今の流水は環八あたりで
北にまげられて神田川に合流してるはず。

.

（　＾▽＾）＜https://www.youtube.com/watch?v=gFkB08_9ZAA

>>46
その後外濠公園の歩道が
ミミズで埋め尽くされるw

>>50
あーあー
見たことあるわｗｗ

太宰の自殺スポットが復活か
２年前の夏に下見に行ったが、殆ど枯川ぢゃねーか！って
近くの太宰記念館で話したのを覚えている

大先生方の案より
アクアリウム板の奴らに聞いたほうが（僅差で）安上がり

>>52
流水量は多くないが、高度処理下水なので、一年を通して安定した流れだよ。

単純に多摩川の水を多く取り入れるのではダメなの？

タモリが喜びそうな計画だな

ブラタモリかタモリ倶楽部で事前検証やりそう

玉川上水の流水量は今はどれくらいなの?
なんか20世紀末になって
羽村からの取水量を減らしたみたいだけど。

>>55
取水制限があるから現在の玉川上水には下水を高度処理して流してるんだよ。
荒川から、これだけの水を多摩川に流すから、その分を取水させてね、とするんでしょう。

>>55
そっちはそっちで環境団体とかが
これ以上多摩川の水を取るな
もっと多くの水を多摩川に流せって騒いでる。
で、毎秒2tほど返還させたみたい。

>>57
羽村で取水した水は、小平から東村山浄水場に流れている。
小平より下流の玉川上水の水は下水です。

その水利権とやらをなんとかすればコストが激安になる？

上水〜上水〜
上水〜高校〜♪

東京駅から地下水湧いてるんだから、それ引けばいいじゃん。

>>1

（　＾▽＾）＜そのまま都心までパイプライン引けば
　　　　　　　　都心で渓流遊びがｗ

金町浄水の水、ようするに水道水を使えば新たなラインは一切不要。

>>30
直接外堀まで導水管引いたらどんだけ工事費かかるんだよ。

>>9
>>17
>玉川上水って多摩川の羽村の取水堰から
>水引いてるんだろ。
>多摩川も最近は農業用水の需要も減ってるし、
>単純に羽村からの取水量増やすわけには行かないの?

詳しい数字はわからんが、お盆休みの渇水季節は、
多摩川上流→ほぼ玉川上水に全部吸収　｜壁｜　福生の大量下水＋秋川→多摩川中流　だ。

多摩川の上流の水は羽村取水堰の玉川上水に吸い取られて細くなり、
渇水で多摩川の水量の少ない日は本家の多摩川のほうがわずかな流れしかなく、
米軍横田基地のある福生で大量の下水が足され、ほぼ全部下水だけで多摩川が太くなり
（福生の多摩自慢の日本酒は多摩川ではなく清潔な地下水で作る。）、
東京サマーランドの横を流れる秋川が多摩川に流れ込んで下水が希釈されて清潔になり、
普通の川になる。

東京駅のホーム浮き上がるくらい地下水余ってるんだから
地下水汲み上げりゃいいだろに
あと上智のテニスコートは土どけて堀にもどせ
あそこは東京都の土地だろ

>>68
> 東京駅のホーム浮き上がるくらい地下水余ってるんだから
> 地下水汲み上げりゃいいだろに
> あと上智のテニスコートは土どけて堀にもどせ
> あそこは東京都の土地だろ


ああ、それだ！東京駅から湧き出る地下水の捨て場所に困ってるはずだ。

>>68
東京駅からだからコストが高いな。

>>21 はっこつがたくさん見つかるだろうな

>>58-59
なるほど、よく分かった。
確かにそんな事情ならトンネルが必要そうだ。

玉川上水
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%B0%B4
東村山浄水場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%91%E5%B1%B1%E6%B5%84%E6%B0%B4%E5%A0%B4

現在、玉川上水の水は東村山浄水場に流れてるが、
ここは朝霞浄水場とも原水管でつながってる。
水の融通もやれる。
で、朝霞は主に荒川、利根川から取水してる。
ということは
東村山浄水場への荒川・利根川からの原水の送水量を若干増やすか
東村山から朝霞への送水量を減らせば
その分だけ余力が生まれる。
玉川上水から東村山への送水量を減らして
減らした分だけ玉川上水下流への放水が可能になる、
ということにならないかな?
朝霞より東村山の方が標高が高いと、
水を押し上げるのに若干コストがかさむとか、
法的な制限とかは置いとくとして。

それ以前に、そうまで手間ひまかけて
外堀の水質を向上させる必要があるのかな、
という疑問もあるけどね。
捨て場に困ってる地下水が活用できるなら
そっちの方が安上がりだろう。
パイプの長さも短くてすみそうだし。

荒川上流の固有種が多摩川に流れちゃう可能性は考慮しないのか。
タマゾン川だから今更って事なのかな。

ほぼ死んでた17世紀のインフラがここで活かされるとはな
望み薄いだろうが世界遺産めざせばいいのに

>>17
元々、川崎市が多摩川を取水していた。
東京が水不足で多摩川を仲良く使おうと取水を分けたら、世田谷が恩を仇で返す我が侭虚言で奪い取った過去があるｗ

セシウムまみれトンキン

堀だから淀んでたっていいじゃん。池とかと同じだろ。
周りは木々も豊富だし、閉鎖的な生態系こそ次世代の生態系を作る。

ダム河川板住人が川底からわらわら出現

>>75
世界遺産がドカドカ増えたら世界と格差が生じる。
世界遺産の希釈化が始まる。
軍艦島でいったん打ち止めにして頭冷やした方がいい。

>大雨が降ると下水が流れ込む

ます゜、これをなんとかしろよ

単に地下水を取得して流せよ。

やっぱ、水利権がからむのかあ。

東京駅でくみ上げて捨ててる水を使ったらいかんのか

てか、公園なんかの池が汚くて、それを洗浄するってのは、ここ30年全国でやってるよ。
んで。成功してる。

川からの流入じゃなくても綺麗にできるから。　　成功例をあたれよw

>>84
水量が足りないのでは？

水利権の問題はあるにしろ、外堀浄化のためだけにそんな金を
使うのもな……

荒川の上流に住んでる俺様は、上流階級だからな

都民は埼玉民に頭が上がらないな

昔は、埼玉も東京も武蔵国、水系同じなのに無理やり分けたようなもの

>>85
成功しているの ?

琵琶湖南側とか、霞ヶ浦とか、佐鳴湖とかずっと汚いままみたいなんだけど。

玉川上水は生きていたのか〜
４０数キロ有る巨大な都市江戸を支えていた上水道は大切に保存されていたんだな。
淀橋浄水場を潰して新宿副都心にした時に埋め立てられたのかと思い込んでたわｗ

>>88
猪瀬は都知事時代に、東京は埼玉より千葉が大事とテレビで言っていたけどねｗ
理由は千葉は成田空港があるから。
偶々見ていて、あちゃーと思った。

>>81

東京都は早い段階で下水道を整備したので、合流式という種類の下水道が多い。
http://www.city.shizuoka.jp/deps/gesuidokeikaku/oshirase_goryugesui2.html
こういう仕組みなので大雨の時に河川にも放流しちゃうんですね

都心部の多くがこの方式なので、分流式に改めるのも結構大変みたい

>>91
一時は下水が流れ込んだりして汚い臭いの時代があったけど、今は綺麗ですよ

こういうのじゃ駄目なんだろうか
http://www.css-shop.com/ecobioblock.html
http://oka-jp.seesaa.net/article/145655870.html
https://www.youtube.com/watch?v=ai3dJKWL-RU

なんか最近になって温故知新がドンドン進んでる気がするわ
なんでも温故知新、言いも悪いもな
これじゃおかしな日本になる
過去言われてきた変なことして結局失敗してる事例もあるしな
過去に学ばん日本人がドンドン増えてるのは事実

秩父から流れてくるまでに水が汚れない？
汚れた水でも流れが出来るだけ今よりマシなのかな

東京駅の地下水はもうどこかで使われてなかったかな

東京駅の地下水は京浜東北線の線路沿いを管路で引っ張って目黒川に放水してる。
上野駅も同様に地下水が出ているが、都との協定で下水道料金を無料にする代わりに
不忍池に流し込んで浄化の助けにしている。

>>33
大昔(30年ほど前)東村山に住んでたけど、そういや空掘川ってあったなあ…
あまり水質良くなかった記憶。今枯れてんの？
小学校時代、浄水場の見学行ったり野火止用水とか玉川浄水の自由研究やったり、けっこう治水的に面白い土地だったんだな。

千鳥ヶ淵周辺で確認された魚類
ウナギ、 コイ、ゲンゴロウブナ、ギンブナ、キンブナ、キンギョ、ハクレン、ソウギョ、モツゴ、タモロコ、マルタ
ドジョウ、カラドジョウ、カムルチー、ナマズ、ワカサギ、ヒメダカ、カダヤシ、ブルーギル、オオクチバス
ウキゴリ、ジュズカケハゼ、トウヨシノボリ、ヌマチチブ、スズキ、ガー
http://www.env.go.jp/garden/kokyogaien/topics/data/130208a.pdf

向かいに新築中のカルガモ池でお堀の水を浄化する装置付けて非常用下水に使うから少しは綺麗になるよ

>>99
＞目黒川に放水してる。

立会川にも出してなかったっけ？
塩分含んでて濠の浄化には使えないのかな。

たまに、外堀で釣りしてる奴居るだろｗｗｗ不敬罪、もしくはテロの容疑で逮捕しろｗ

★バカだな

逆転の発想
東京湾の海水を流しこめよ

>>2
誤：「旧江戸城」外堀
正：旧「江戸城外堀」

>>103
＞立会川にも出してなかったっけ？

分散はしてるかも。

上野公園に隣接している上野駅と違って、東京駅から皇居のお堀へは
丸の内オフィス街の道路を穿り返して管路を埋めないといけないので
費用とかの絡みもあるのでは？

>>70
品川区か大田区のボラが大量発生する川まで東海道本線の線路沿いにパイプ這わせてるんだから分岐させて大手町の地下通せば安く出来そうな気がする

静かに眠っている千川上水も黄泉帰らせてくれ

荒川上流なら多摩川じゃなくて隅田川だろう！

上流水

汚い水を海に流しちゃえ構想なのか、事故原発と同じだな

地表も地下も、水脈をぶつ切りにして還流出来なくしたからな
オリンピックまでに都内のドブ川を清流に変えれればいいな
不忍池やら浜離宮やらも
あ、国会周辺だけは手つかずで　水清ければ議員棲まず　だからな

納豆で水をきれいにするとかいうのなかったっけ

導水事業ほどの遺伝子汚染はない
環境保護にもならん
誰から金もらって馬鹿なこと言い出したんだか

平成の玉川兄弟が登場するのかｗ

日本のヨハネストンキン

>>115
多摩川・荒川・利根川は百年単位で流路を変えて合流したりしているから、
遺伝子プールとしては一つの水系だろうよ。

やっぱ玉川上水しかないよね
あのポテンシャル

流す水がないのが問題だったが
別水系から引っ張ってきて解決

何もこんな遠くから引っ張って来なくても地下鉄の湧水とかあるんじゃないか？

じゃあお堀で泳いでいた全裸のイギリス人は東京湾に流されちゃうの？(´・ω・｀)

江戸城って東京城に名前が変わったと思ってたんだが。

忍者「余計なことするんじゃない」

足りないから隣から持ってくる
無駄の極致ですね･･･

ホントお偉いさんは欲ボケしてて
ノーミソないよね（´・ω・`）

是非やってほしい

ただし、おかしな独法は要らんぞ

>>100
所沢周辺は昔から水不足に悩んでた土地なんだよな…東久留米は水どころなのに
空堀は下水道整備で水質向上した反面、水量は激減したから一月二月は完全に干上がってしまう淵が多い
水質向上したとはいえ底にヘドロが残っている場所もあるし、たまに毒水が流れ込んで魚が浮いたりもしてるから昔から近くに住んでる人間はあまり近寄らないが
最近は他所からの転入者も増えたせいか夏場に幼い子を泳がせてる親もいてちょっとハラハラするｗ

JR新秋津駅付近の湧水を柳瀬ではなく空堀に振り分けてくれたら助かるんだが
それをやると柳瀬の水量が減るとか自治体の下水道収入が減るとか色々ややこしい話になるから難しいようだ
せめて清瀬にある下水処理場がもっと上流にあれば野火止のように下水処理水を流すことができたのに

長文失礼しました

>>65
江戸川の泥水を活性炭やらオゾンやらで金かけて浄化して作った貴重な飲用水を、
堀にどばどば掛け流し出来るわけなかろう

水生植物をコイに食われない形で展開して
それを定期的に回収する形でないと勝ち目はない
アステカ文明にがんばって追いつけ

>>1
�@　って意味なさそうに見えるんだが？？

ヘラクレスの１２の冒険の一つ
「アウゲイアスの家畜小屋の掃除」
みたいだな。

汚染された江戸城のお濠を、大量の水で一気に洗い流そうなんて。

>>129
日本トップの東大の研究にケチつける気かｗ

新たな水源の導入すれば水質汚染を希釈して
薄めて誤魔化せるでしょ

ホント原発からなんでも広く薄めればいいで
誤魔化すだけになったな（´・ω・`）

>>122
江戸城 → （維新） 宮城 → （敗戦） 皇居

アクア住人の意見を聞きたいｗ

まずは掘りに住み着く鯉を駆除しないと意味が無い。
奴らは、浄化に役立つ生物を食い尽くす諸悪の権現。

水利権の無い水？

水キレイになったら外人飛び込み放題だな

導水管20kmとか、しれっとかいているけど、
秩父と青梅との間の山すげーぞ

>>1
玉川上水って、今じゃほとんど地下水路と化していて、下水と大して変わらんだろ

>>108
東京駅の地下水は皇居導入案もあったんだけど
あれって塩分を0.4%くらい含んでて塩害になっちゃうから水質改善に使えない

だから埋め立てで河口部だけしか残ってない立合川が水捨て場選ばれたんだ

金は東京大学と中央大学にまかせた

未だに放射性セシウムが検出されるのですが
早く完全除去してくれませんかね
その大元と共に

>>110
そういえば「隅田川を綺麗にする」という公約で森田健作が初当選したんだよな。
その公約は果たされずに森田健作は千葉に行っちゃったけど。

緑の水が好きなのにな

外堀沿いの学校に通ってたが夏場は臭くて気分が悪くなるぐらいだったわ
ほんとひどいにおい

>>143
他の植物プランクトンならともかく、アオコは有毒だろ。

＞水利権がない水を活用する

トンキンがこの水を独占するのか
旧江戸城外濠なんてどうでもいいだろｗ

海外交流が盛んな昨今、来日する外国人も増加の一途なわけさ。
外堀を綺麗にしないと奴ら内堀に飛び込む。だから外堀浄化は結構重要。

飛び込むの禁止にすればいいだろ
飛び込んだ馬鹿にはたっぷり罰金取ってやれ

市ヶ谷の釣堀もここで言ってる外濠に該当するの？

内堀は綺麗なん？

ブルーギルは外堀から外にだすなよ