【ロシア】「だまされた」と露大統領　ＮＡＴＯの東方拡大に©2ch.net

「だまされた」と露大統領　ＮＡＴＯの東方拡大に
2014.11.27 18:55

歴史の転換点とされるマルタ会談の後も、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は存続し、旧ソ連との約束に反して東欧諸国やバルト３国を加盟させ、「東方拡大」を続けた。ロシアのプーチン大統領は「私たちはだまされた」と欧米への不信を隠さない。

「冷戦の終わり」。マルタの東南端マルサシュロック湾には英語、ロシア語、マルタ語で書かれた記念碑が海風にさらされていた。

１９８９年１２月３日、マルタでの記者会見でゴルバチョフソ連共産党書記長とともに「冷戦終結」を宣言したブッシュ米大統領（父）は翌４日、ブリュッセルでのＮＡＴＯ首脳会議で、ＮＡＴＯを東西融和に向けた政治機構に変容させる構想を表明した。

しかしＮＡＴＯはその後も軍事機構として膨張を続けた。「（米国は）ゴルバチョフ氏に、ＮＡＴＯは旧西ドイツより東方には拡大しないと約束した。今、ＮＡＴＯの境界はどこにあるか」。
プーチン氏は米欧が合意を破ったと批判する。（共同）


http://www.sankei.com/smp/world/news/141127/wor1411270046-s.html

騙したのはロシアだろ
千島を返せ

そういや何か約束してたな
誰が破るにしろ約束違反はダメ。

>>1

＞「（米国は）ゴルバチョフ氏に、ＮＡＴＯは旧西ドイツより東方には拡大しないと約束した。
＞今、ＮＡＴＯの境界はどこにあるか」。
＞プーチン氏は米欧が合意を破ったと批判する。（共同）

↑
あんたも、ゴルバチョフ並に物分かりがよくなれば、
話も聞いてくれるかもよ。

お前もう終わコンだから

よく、騙されたと思ってっていうけど
やっぱり騙されたと思ったら怒るよね、普通

弱ってる時にもっと徹底的に叩いておくべきだったんだよ
眠れる豚も起こすべきではなかったし、となりの国も経済的に下等なままにしておくべきだった

　
ていうか、ソ連とロシアは別物だろ。

プーチンコ

>>1
ヨーロッパと戦争しちゃえよ、プーチン

ロシアが約束とか、笑わせるな

>>1
騙されたとかプーチンらしくない物言いで、ちとがっかり

日ソ中立条約で騙されたのが日本。

ﾎﾟｶｰﾝ・・おまいう状態。

そりゃ米国だもの
そん時そん時で自分らが一番得する道を只管進むだけさ

日本を騙したソ連が言うなよ

オバマはコソ泥だな
恥ずかしい

>>2
日本はサンフランシスコ講和条約で　千島列島の領有権を放棄しています

そういやSEATOって何処行ったんだ？

>>15
中立条約を先に破ったのは日本の方です。
ドイツと同盟してたのを知らないわけではないでしょう？
ドイツがロシアに侵攻したのも知ってますよね？

両者が対立している時に片方に諂って利益を得ている奴は両者の仲がよくなった時どちら側からも敬遠されるそれが日本

原油がかなり下がってるから このまま１〜２年すればプーチンも音をあげるだろうね

珍米さん、あんたたち宙に浮いてるんだよ

【ネット】アナタの一番嫌いな国は？　「ニコニコアンケート」がリニューアルし約４９万人が回答
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417069053/l50

Q）環太平洋諸国のうち、一番嫌いな国はどこですか。
1.カナダ　　　　　2.8％
2.米国　　　　　　4.0％
10.中国　　　　　22.1％
11.台湾　　　　　 0.2％
12.韓国　　　　　38.1％
13.北朝鮮　　　 18.3％
14.ロシア　　　　0.6％

>>1
　
プーチンさんは、今でも頭の中は旧ソ連なんだな（大爆笑）


ソ連は、経済的に破産したんだろ。

破産した国が、欧米と同列なはずがないだろ。



　

>>17
それは、千島−樺太交換条約で示した分で、
北方４島は、放棄していないぞ。

ロシアは宝の山だからなあ、みんなガメツイですね

>>23
同列かどうかで約束を守るか守らないか決めて言い訳がない

>1
まあまあま、プーチンさん。　それが魑魅魍魎とした国際関係だよ。
ウクライナの革命をCIAが仕掛けてたとしても、それが魑魅魍魎な国際情勢

またまたー
全部計算済みでしょw

>>24
千島列島を放棄してます　そんな条約関係ない
洗脳って怖いね

ロシアに関しては全く同情する気が起こらない。（ｗ
北方領土が戻るまでロシアに何も期待しない。（ｗ

>>27
日本が同じことをアメリカにされても　その考え変わらないの？

>>22
一番上に表示されてたカナダかわいそ〜w

>>26
　
プーチンさんは、旧ソ連の教育を受けて、共産党で実力を発揮した人だろ？
偉大なソ連を、なつかしむ気持ちは少しは分かる。


ただ現実のソ連は、破綻寸前の状態だったからな。
欧米に支援を求めたというのが、現実に近かったんじゃないか？


　

>>24
あんたがおかしいんだわ
北方４島は含まれないのが、日本の公式見解

それに反してるのがお前

>>15
戦争は１対１の殴り合いじゃねーんだよ
大本営がギリギリまでソ連侵攻を計画してたの知らないだろ
ドイツがアメリカに宣戦布告をした意味わかってないだろ、ドイツはソ連を攻めてほしかったんだよ、
だから直接戦ってなかったアメリカに日本への義理立てとして宣戦を布告した

当時の世界情勢で不可侵条約なんて誰も信用しちゃいねーんだ、歴史勉強しろ
あっちの方が上手だった、それだけだ

アホな中高生にはわかりにくいニュースなので、残念ながらこのスレは伸びません

サンフランシスコ講和条約

第二章　領域

　　　第二条

　（ａ）　日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

　（ｂ）　日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

　（ｃ）　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

そもそも先に武力による領土拡大の否定の理念を第二次大戦後に破ったのはお前らだろ。

>>31
いや、今までさんざんされてるし・・・

>>39
嬉しいの？

なんかキチガイが湧いてるな
そもそもサンフランシスコ条約はソ連および中国は署名してないのにｗ

>>39
ロシアにも日本のように黙ってアメリカの奴隷になれと？

アングロサクソンは手前勝手にルールを変更するから
そしていつも自分が正しい、ルールどおりだとね

アングロサクソンほどデタラメな種族はいねーな

>>19
いや、ヤルタ会談で既に対日参戦は決めてたし原爆が投下されたので日本が反撃不可能と確信して
満州と南樺太に攻め込んで来たんよ。それにドイツが降伏したからソ連側に条約の意義が無くなった
せいもある。形的には一方的な条約破棄でなく通知した上だから筋は通したとは主張してるけど
日本的にはズルいと言わざるを得ないと思う。

そのうちロシアもEUの飼い犬か・・・

歴史を遡ればロシア帝国は東方に拡大してきた
のだからNATOの東方拡大は責められない。（ｗ

ただ、日本の方へロシア勢力の圧力が来るのは
困るけどな。（ｗ

第三次世界大戦希望

ロシアもＮＡＴＯに加盟すれば

ウラジオストク＝東方支配って意味らしいね

いや、同情はするぞプーチン・・・
たしかにロシアは騙された
まさかあの友好関係の中でいきなりウクライナ事変が欧米によって引き起こされるとは思わなかったろうに

そのうちロシアもEUの飼い犬か・・・

>>44
中立条約は破棄通告から1年間は有効だからソ連のやった事は完全に騙し討ち

>>42
「ダメよ?ダメダメ」

ＮＡＴＯも相手が居ないと仕事にならないからな。

ＮＡＴＯがロシアと仲良く軍事演習とか、隔世の感があったもんだが。

ＥＵバカだな、ロシア弱めて中国が大勝利じゃないか

>>41
署名のあるなしは大した問題じゃない
日本は放棄した事実があるのだから、それについてどの国が相手だろうとその対象の領土について請求するのは間違いだし筋が通らない

縦深性にきわめて敏感な国を刺激しすぎなんだよな。
経済交流と(普遍的)価値観の連帯であるＥＵと抱き合わせだから無神経になってしまうんだろうけど、
イケイケで緩衝地帯をあえて設けずにロシアと接するのは大きな軍事的義務と負担を抱えることになる愚策だよ。

WWIIではこちらが騙されたからなｗ

欧米の騙し討はきれいな騙し討って人が未だいるようだな

>>52
期限が切れてりゃ違ったんだろうけどね。破棄した場合もどうするかまできちんと取り決めたのに
侵攻して来てるからそりゃ信用無くすわな。

>>1
レーベンスラウム拡大再び

まあ日ソ中立条約が、1945の時点で守られるとか言うのは、シリアスな情勢を無視した、
脳内お花畑」と言わざるを得ないな。

だまし討ちは、スマートであれば許されるってのが、欧米によるグローバルスタンダードだよ、多分。

>>63
本人がいくら願っても、嘘がバレやすくなってる流れを止めない限り、悪事のレベルに比例して叩かれるようになる。
その悪事のレベルで言えばアメリカも相当なもんだ。

約束を破られ、権益を失い続けてるのはソ連・ロシアの方
抵抗しようとしたら邪悪のレッテル貼られて、もう抵抗する力も残ってないまで追い詰められた

北方領土返したら話聞いてやるよ。

「衛星国を維持する意思と実力があるなら」とソ連に対して言っただけで
求心力を失い西側に加われない独裁国以外に逃げられて
「だまされた」とか無能アピールする国には言っていないと思うぞ

アメリカには領土を取られた上にお金まで取られてんだが

ロシアもNATOに入ればいいじゃん
いつまで大国気分でいるんだよ

>>35
同じセリフをNATOに騙されたと喚いている惨めなプーチンに言ってやれよw

ソビエトとして不可分のウクライナを取られそうになっているから、
プーチン的には、不満も出るだろうね。

こんどは対中包囲網を形成して、ロシアも加盟するといいよ

西側「いや別に攻める気ないから」
ﾛｼｱ「西側が攻めてくる」

どっちか良い悪いではなく世界の見え方が違うんだろうな

ロシアは資源の売り先や市場に困って中国に接近せざる得ない
が、シベリアに中国人が入ると国土が奪われかねないので嫌がってる。
軍政で困窮する北朝鮮が農民としてロシアに小作料でお互いにウィンウィンという契約になるのだそうだが
さて、どうなるかねえ。
一時期ロシアは日本人に来てほしがってたな。一番按配だからなあ。

ロシア陣営にはいってもいいことなんにもないしな。
西側はアメとムチをつかうが、ロシアはその国を
緩衝地帯として利用するだけ。何の利益もない。

>>73
ロシアにとって攻めてくるって、軍事的なことではなく
西側の民主主義がロシアに浸透するのを恐れているんだろw

国民が民主化したら、シベリアが独立してモスクワにいるロシア人達が貧乏になるからw

>>1
おのれらも騙す側のくせして何被害者ぶってんだ・・・

オバマがウクライナを壊滅させてるだけだからｗ
アメもムチも全部焼き尽くされたｗ

時代が違うのだよ。
条件も変わった。
世界のあらゆる条約。協定は守られていない。

日本も領土領海を取り返すなら軍事力で取り返さねばならない。

>>52
あの時点でソ連が参戦しても大勢に影響なんてなかったんだし、あそこまで完敗状態なんだから
ソ連を恨むのは筋違いだとは思うけどね
むしろあそこまで手を出さなかったのが凄いと思うわ

ロシアは騙す側だったからな
日本なんか常に騙される側だからいくら騙されても騙されたなんて言わないぞ

日本は黙っていればいいんだよ、スタンスを表明しなければ選択肢は失わない
少子化の日本に帝国主義なんてナンセンスだし、まあ、静かに見守っとけばいい。
つーか、やれることない。

>>76
民主主義といっても、
ウクライナにしろアラブの春にしろ、むしろ民主主義とは程遠いプロセスだけどねw

>>81
こういう被害者意識ってキモい。なんにも責任取らない日本政府ってこういう考えの人が支えてるんだ。

> プーチン氏は米欧が合意を破ったと批判
プーチンが怒ったら怖いんだぞ

ロシアもＮＡＴＯに入れば！

>>8
そうです。
ハイ、終了しましたｗ

プーチン嫌いじゃないけど、お前ら日ソ中立条約破ったじゃん。
約束なんて破られるためにあるということは、
お前らが一番知っているはずだ。

>>88
あれは、日本があそこまでヘタな戦争しなければ破られる前に終わってた戦争なんで（もちろん原爆も落とされなかった）、日本の自業自得なんだよね、、。

てゆうか 中国 ｱﾚ、どないするんだよ
はよ 州制にして、分割統治にしたほうが利口だわ

ロシアという国は、歴史的に見ても、常に対立する勢力との間に「緩衝地帯」を
設置したがる。それがあって、はじめて安心してロシアという穴に引っ込みたがる。
今回のウクライナ情勢然り、バルト三国以下の東欧然りだ。
ＮＡＴＯの刃の届かない距離を必要とするから、あまり刺激しない方が利口だ。

信用を気にしないなら約束なんてウンコ同然だろ。
信用と未来を取るか、現利益を取るかの違い

「だまされた（ﾆﾝﾏﾘ

ヤルタで騙してマルタで騙されました

結局、国際政治なんて力の強い方が勝つ。
それでも、ゴルバチョフとエリツィンはNATO東方拡大阻止、
具体的には東欧圏とバルト諸国のNATO加盟を阻止する条約を結んでおくべきだったし、
在外ロシア人の権利保護を明文化すべきだった。
そうりゃ、より西側の不義を主張できる。

ただし当時のロシアは西側性善説が主流だったから、
そこまで考えが及ばなかったんだろうな。

>>89
そうでもない

「容赦なき戦争」によると
当時のアメリカ人は「日本人は信用できないので中途半端な所で戦争を終わらせると
また戦争を仕掛けてくるので徹底的に叩かないといけない」と考えていたらしい

第一次世界大戦でドイツに甘かったから第二次世界大戦が起きた反省、
そして真珠湾攻撃でだまし討ちをしたジャップに対する不信、
そんなことがあって日本が早く戦争を終わらせることは不可能だった

もしも真珠湾攻撃がなく、アメリカ人に「日本人は信用できる」と思われていたら
戦争は早く終わらせることは可能だったかもな

>>97
フライングタイガースの件とか色々、日本に先に撃たせる様に全力で挑発していたからなあ。
どの道無理だったろう。奇襲を卑怯呼ばわりしているが、奇襲は普通の戦術だし、
宣戦布告そのものがない例もある。それなのに数時間遅れを殊更取り上げるってのはね。

分岐点は、多分それよりもずっと前、「人種差別撤廃提案」じゃないかな。
あれさえやってなければ、米英とそこまで険悪にはならなかったろう。
それが良かったかどうかは知らんけど。

調子のいい時は脅しつけて、原油価格が下がり具合が悪くなると被害者ヅラかよ。
さすが腐れロスケ、いい気なもんだな。

もうやっちゃえよｗｗ

ロシア＝露
ウクライナ＝炉

ロシアがＮＡＴＯに加盟すればおｋ

ルーブルが円以上に大暴落中だしな

辛子醤油で混ぜ混ぜして喰っちゃえば

何言ってんだコイツ、何所が騙されたんだよ、被害妄想も甚だしい

>>96
え？逆だぞ？？？
当時の欧米での認識は第一次世界大戦の戦後処理でドイツにやり過ぎことがファシズムの台頭を招いたという認識だった
だからドイツの戦後処理は第一次世界大戦に比べて軽いんじゃないか

まーた時系列が理解できてないアホが思考露出してんのか。
そういうのは見てるこっちが恥ずかしくなるからやめれ

ロシアは万年騙され役ｗ

クラスに必ず一人はいるだろ
図体だけ大きくてジャイアンと渡り合えるが
人が良くていつも騙され利用されて損をする子
それがロシア

>>1
約束の反故を、ロシアが批判してもね〜・・・・・・・・・・・

>>106
アホか
ドイツも徹底的に焼け野原にされているだろ

>>98
あの日から70年を経て、今なお多くの日本人が誤解しているが
アメリカは宣戦布告が遅れた事に怒ったのではない
開戦時のルーズベルトの議会演説全文を読めばわかるが
「平和を口にしながら、その裏でアメリカを攻撃する準備を同時並行で進めていた」事を指弾しているんだ
なんで、安い仮想戦記ものによくある「もし宣戦布告が間に合っていたら〜」なんてIFにも、意味は無いのだね

>>88
「松岡外相は、独ソ開戦にたいする日本政府の態度をただしにきたスメタニン・ソ連大使に、
『日本の外交の基調は日独伊三国同盟にある。三国同盟は他の条約、協定に優先する。これに抵触する条約、
　協定は日本は遵守する義務はない』と繰り返し言明し、日本は中立条約を守らないであろうとの印象を強く与えた」
　加瀬俊一（当時の松岡外相の秘書官）回想録より

＞独「ソ」戦に対しては三国極軸の精神を基体とするも暫く之に介入することなく、密かに対「ソ」武力的準備を整え自主的に対処す
＞此の間固より周密なる用意を以て外交交渉を行う
＞独「ソ」戦争の推移帝国の為有利に進展せば、武力を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す　
（1941年7月2日　御前会議　「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」第二要綱その三より）

この決定5日後、日本軍は演習の名目で満ソ国境に大軍を集結させる、有名な関東軍特種演習を開始
この演習の実態が対ソ侵攻準備行動であることは、稲田正純少将（当時第五軍参謀副長）の回想にあるように
「演習」に参加した各軍司令官や参謀も理解するところであった

1945年のソ連による条約破りの僅か4年前に、こういう経緯があったことも知っておかないと
いざ本物のロシア人と言い争ったとき、まるで噛み合わないよ

いつも騙してる癖におまゆう

一生懸命力説してるけどさー
自分が「老人」であること、認識した方がいいよ
旧ソ連時代のこと言われても、しょうがないんだわ

【ネット】アナタの一番嫌いな国は？　「ニコニコアンケート」がリニューアルし約４９万人が回答
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417069053/l50

14.ロシア　　　　0.6％

>>116

2.米国　　　　　　4.0％


禿ワロス

むしろ欧米がアホだろ。
ロシアに言われるままに支援し、
ウクライナから核を撤去した。
ウクライナに核持たせとけば
いまごろロシアは核攻撃にさらされてたろうに

アメリカは、負けた日本に奄美、小笠原、沖縄と次々返還して便宜を図ってくれた。

じゃあ、ロシアは日本に何をしてくれたの？
ロシアは、千島列島を日露安全保障の提供と言う名の軍隊駐留と租借で、残りを
日本に返還していれば対露感情が険悪にならなかったと思うよ。千島で英米の罠に
嵌められ(領土に釣られ)日本との友好的な関係が遠ざかった事を自覚すべき。

松岡がスメタニン大使に「三国同盟は他の条約、協定に優先する」と言ったのは独ソ開戦翌日（6月23日）
の第一回会談だが、7月12日の第三回会談で中立条約遵守の政府保証をもとめたスメタニンに
翌日政府覚書が渡されて、そこには「日本がその目的と精神を尊重しなければならない
三国条約と矛盾しないかぎり、中立条約は有効である」と書かれていて、3日後（7月16日）に
近衛内閣総辞職で松岡外相は更迭された

>>114
＞満州の憲兵隊からソ連が押収してロシア国内で保管されていた内務省警保局の
＞『特高捜査員褒賞上申書』には、ゾルゲ事件の捜査開始は「1940年6月27日」
＞であったと記されている。
日本政府関係者にドイツの名を語るスパイを送り込んだソ連への感情が良かったとでも？
ソ連への軍事牽制の背景に、大スパイ疑惑があった事も無視するなよ。

糞ロシアも北方領土で日本を騙しただろうが
ざまあみろや

地政学でいうところのハートランドをNATOで抑えようって計画
そもそも冷戦時代は逆に旧ソがここを抑えてたんで問題だった
1960年くらいまでは全面核戦争の危機あったけど、それ以降はリムランドでの代理戦争に以降
ベトナムやらアフガンやら中東やら中近東がそれ

ロシアが敗退して縮小した後、新しいリムランド（緩衝地帯）は成り立つだろうか？
そもそもロシア連邦とは、持続可能性の無い『打ち上げ花火』だったのでは？

>>1
世界唯一の好戦国で、世界中を侵略するアメリカを信用するのはアメポチ日本とイスラエルぐらい。
欧州主要国はアメリカを信用しているわけではなく、利害関係で利用し合ってるだけ。

アメリカを信用した結果がどうなるかはイラクとリビアをみれば中学生だって答えが出る。

イラク、リビアで次はイランの番だ。

>>1
世界唯一の好戦国で、世界中を侵略するアメリカを信用するのはアメポチ日本とイスラエルぐらい。
欧州主要国はアメリカを信用しているわけではなく、利害関係で利用し合ってるだけ。

アメリカを信用した結果がどうなるかはイラクとリビアをみれば中学生だって答えが出る。

イラク、リビアで次はイランの番だ。

>>122
因果応報だよねえ。

>>126　特定の国家を『信用』する時点で、発想が奴隷だねｗ
でも、国家への信頼があるから、カネもヒトも回るわけで、大人の対応をしよう

アメリカを信用『しなくなった』イランは、貧乏のどん底まで落ちた
国家を信用しても否認しても、カネは増えないのだよ

ではなぜ、貧しくなる国と豊かになる国に分かれたか
　　答えは、グローバル化

そもそも、今のグローバル化は幕末明治から続いているもので、明治維新は最高の成功例だったね

>>128
グローバル化する前も豊かな国と貧しい国は確実にあったけど？

ロシアの人口と日本の人口はあまり変わらないのに
ロシアは力あるよな

>>120
現実に同盟国のドイツがソ連と全面的な交戦状態に突入している以上、「三国条約と矛盾しないかぎり」という曖昧な条件付けは
到底ソ連側の信用を得られるものではなかったし、満ソ国境への大軍動員も全く滞る事無く継続されていたという事実がある
また帝国政府内部も、松岡更迭以後もなお「ソ連討つべし」と鼻息の荒い参謀本部と関東軍をはじめとする北進派を御しえないままだった

結局、日本の対ソ侵攻を断念させる直接要因となったのは、南進派が北進派を半ば抑える目的で切った「南部仏印進駐」カードが呼び起こした
アメリカによる、同年8月1日の対日全面禁輸措置の発表であった事は、時系列的にも疑いの余地は無い
これにより、さしも頑迷な北進派も「石油が無ければ戦はできぬ。沿海州やシベリアを占領しても、日本の需要を満たすだけの石油は無い」という
南進派の理屈に抗する事ができなくなった為だ

8月5日、陸海軍間の協議により、文書から「対ソ開戦」の文字を削除する事でようやく合意
以後、北進派の要人は続々と転向し、かくして日本の国論は南進に統一された
また同日、スメタニン・ソ連大使と会談した豊田外相も「ソ連側が中立条約の条文を堅持するなら、
日本側も同条約を忠実に遵守する」と、三国同盟に関わる条件付けを廃した確約を行い、ようやくソ連側を満足させた
関東軍特種演習の中止と、年内の対ソ武力行使が正式に断念されたのは8月9日の事である

松岡外相がソ連大使を仰天させて以後の、約1ヶ月間前後のこの帝国政府と軍部内部のすったもんだは
当然ソ連側に筒抜けであり、戦後の極東軍事裁判の席上で容赦なく晒し上げられて、
ソ連による1945年の背信を正当化する材料にされたことは言うまでも無い

>>129
貧しい国は常にある　経済は生き物だから
しかし、19世紀のグローバル化に対応できた国だけが、生き残ることができた

>>128
アメリカが同盟国などに、「生かさず殺さず」利益を配当するのも
逆説的に考えればロシアや中国はじめ世界に、「アメリカの言いなりにならない国」が存在するから。
つまり、ロシア、中国など「アメリカの言いなりにならない国」の”お陰で”日本は経済国になれた。
仮設論だが、もし世界中が「アメリカの言いなり国」ばかりになったら、戦略上の利益配分は必要無くなり
アメリカが世界中の富を独占すると考えられる。

>>135
仮設論→仮説論

>>121
処女でもあるまいに、大日本帝国は外国にスパイ行為を行っていなかったとでも言うのかね？
それに「軍事牽制」行う者には「中立」の立場を主張する権利は無いよ
中立という言葉の意味を完全に履き違えているね
交戦状態ではない＝中立、という意味では断じてないのだよ
争っている者の一方に加担したり、益するような行動を取らない、常に公平に振舞う者にのみ与えられるのが
「中立」という立場だ

ぷうちんがんばって！
((o(^∇^)o))

>>135
最終的にアメリカ一強が達成されたと仮定しよう・・・
世界秩序に責任を持ち、利害が完全一致する政府とは、世界政府と同義だよ

どんな悪党だって、地域の行政に責任が生ずれば、結局は普通の政府になってしまう
（最初から統治を放棄した珍しい例がＩＳＩＳ）

世界を電子が駆け巡る時代になっても、地球の裏側の餓死者がゼロになるのではないが、
食料貿易と同レベルに、広域化された政府は必要になってくるよ

>>私たちはだまされた

それだけ、嫌われているってことでしょ。

>>29
狂ってるって怖いね

>>130
人口同じで面積は格段に上でその上ハートランドを有しているのに
与する利点が無くてかつての衛星国に三行半連発される体たらくは力なさ過ぎだろ

>>97
事前の宣戦布告だが　当時でも現代でも意味ないよ　必要ない
アメリカがベトナムに　アフガン　イラク　パナマや中南米　いつ宣戦布告した？
必要ないんだよ

プーさん、中国や韓国みたいな被害者面はみっともないよ

プーチンが言っていることは

「日本は欧米に騙されて太平洋戦争するように仕向けられた」
「日本は悪くない、嵌められた。太平洋戦争は正義の戦争だった」

っていうのと同じ理論だね

�@日本放送協会（NHK）を含め、地上波放送は基本的に都道府県ごと（県域放送）
であり、民間放送局（民放）であれば、これより派生して、東京にある放送局
が事実上地方局を支配しているキー局制度

�A新聞社が放送局の株式を保有する クロスオーナーシップ、

�B放送局が番組の著作権をもち、制作会社や制作者には 著作権があたえられにくい
映画の著作権、

�C記者会見を記者クラブ加盟社が独占している記者クラブ制度

>>131-133
政府部内で一部を除いて北進に消極的だったのは
ノモンハン事件で大苦戦したからだろ

独ソ不可侵条約の密約でポーランド東部やバルト三国を併合し、
戦後も密約を有効にして返還しなかったくせに三国同盟結んでただけで
中立を守った日本を非難するのは見当違いもいい所だ

>>147
ノモンハン大苦戦の当事者である関東軍と参謀本部こそが北進派の巣窟だったのだがね
しかも苦戦の内容は陸軍部内で隠蔽されていたのだから、陸軍以外の者がどこまで知っていたのか甚だ疑問ではある

＞三国同盟結んでただけで中立を守った日本を非難するのは見当違いもいい所だ

君のほうこそ見当違いをしている
「日本にソ連の背信を指弾する資格があるのか？」という事が議論の要点なのだから
ソ連が欧州でやった事などは、この際関係が無い
残念なことだが、日本はソ連が苦しいときには中立条約を破る準備をこれ見よがしに行い、
逆に自らが苦しくなると中立条約の遵守を言い出すという、信義の欠片も無い行動をとってしまった
だから極東軍事裁判において「ソ連に対する侵略目的で結ばれた、誠意なき条約」とレッテルを貼られてしまったのだよ

ノモンハンがあったから陸軍部内で北進派と慎重派が対立して一枚岩じゃなかっただろ

関特演の時期に三国同盟を維持しながらも（ソ連自身ナチスと密約を結んでたから
文句を言う資格は無い）中立条約有効のお墨付きを出してソ連侵攻は
実行してないので日本は中立を守っていて、実際にやらなかった事について信義違反を
言い立てるのはお門違いで、条約を守った日本がソ連の背信を非難する資格は当然ある