【教育】脱・貧困のための進学が…　授業料高騰、重い奨学金返済★２©2ch.net

　「貧困と東大」
　大手メーカーに勤める朝倉彰洋さん（２５）は東大生だった２００９年、そんなテーマで調査した。
　東大が行った「学生生活実態調査」では、東大生の親の年収は「９５０万円以上」が過半数を占めている一方、
「どれくらいの貧困層が広がっているのか、知りたかった」。自分が入居していた学生寮は経済的な困難を抱えた学生が多く、
アンケートを配ってみた。４９人の回答者のうち、親の年収が３００万円未満の学生が１５人いた。

　「貧困層でも支援制度の存在をもっと広く知ってもらえれば、家庭の経済状況に関係なく東大に進学できるはずだ」
　朝倉さん自身、母子家庭で育った。母親には「勉強にかかるお金は出してあげる」と言われていたが、
愛知県から東京への進学を伝えると一転、「行かせるお金はない」と反対された。
国立大学の授業料（標準額）も、１９７５年度の３万６千円が、いまは約１５倍の５３万５８００円かかる。

　そもそも中学時代は大学進学も考えていなかった。高校の先生の助言を受けながら、
授業料の免除を手にした。給付型奨学金も得て大学院にも進んだ。
「制度を教えてくれた中学や高校の先生、一緒に東大を目指した仲間、どれか一つでも欠けていたら進学できなかった。自分は運が良かった」
　愛知県春日井市のショッピングセンターの一角。週に１度、約２時間、大学生のボランティアが、
中学生たちにほぼマンツーマンで教える。生徒は生活保護世帯や母子家庭の子ら約１５人だ。
　その一人、中学３年の女子生徒（１４）も母子家庭で育った。塾に通うのはあきらめていたが、
教室に通いながら、商業高校への進学をめざす。卒業したら、すぐに就職するつもりだ。
「大学に行くお金はないし、就職したら母が楽になるかな、と思って」


http://www.asahi.com/articles/ASGCS64WPGCSUTIL01V.html
脱・貧困のための進学が…　授業料高騰、重い奨学金返済


１の投稿日：2014/11/25(火) 11:32:40.3
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416882760/

高校無償化した民主、国民、社民はただしかった

大学に学費の減免って無いの？

>>1
馬鹿は中卒で働け

そんなときにＡＯ入学

自衛隊には行ればいいじゃない

行く価値の無い大学の方が多い。
3流私学なんか行っても無駄。
国立に行け。

>>3
確か世帯年収が低いと授業料減免がある。
だが、貧困家庭だとまず東大入る学力獲得するのが難しいかと。

苦学が報われるならまだしもコネも金もなくて社会にでても
ボンボン私学卒の社長にアゴでこき使われる可能性が高いしな
学校て働くことしか教えくれんから
学歴で資本家になりあがろうとするのは難しいし

チベットの真実 日本人とチベット人: http://youtu.be/CsJB0piNJcY

>>2
アホには職人という選択肢も在るけどな
アホが勘違いして学士取ったら人生間違うよ

>>6
自衛隊は体力ないと無理でしょ。

>>3
学費免除になっても
教材費や諸経費
独り暮らしなら生活費は免除にならないからなぁ。

>>1
乙

報道されない格差〜実質返済不要の同和奨学金
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/02/blog-post_409.htm

第二種奨学金、月額１２万借りられるじゃん。
週２日８時間ずつ時給１０００円でアルバイトしたとして、１か月６万４０００円稼げるじゃん。
あわせて１８万４０００円になるじゃん。

家賃：50000円
１か月あたりの国立大学授業料:535800/12 = 44650円
光熱費: 10000円
通信費: 5000円
食費:30000円
交際費:10000円
衣類/雑費:10000円

合計159650円

これでもメンマ24000円分買う余裕があるじゃん。
もう少しバイト増やせばさらに余裕が増える。
長期休暇中にバイト増やせばさらに余裕が増える。
家賃をもっと安いところにすればさらに余裕が増える。

>>12
工科学校以外は入ってから鍛えるのが前提だから健常者なら基本は入れるよ

>>11
まさにウチの弟。しかもFラン、新設学部自己推薦。
どこにも受験で合格できなくてそこ。でも自分は大卒というプライドが高い。

東大生ごときに何ができるw
ソシャゲー起業で博打やってるか、9条護憲で民主くん詐欺してろよww

民主くん「もちろん承知の上ｗ」
「議員からマニフェストがあり、即座に
帰化朝鮮人にやれるはずはないと判断しましたが、内容には賛同できたので、その
フィクションに乗った形のコメント付きで紹介しました」

>>11
アホとか頭の良し悪しでなくまず自分が資産家サイドか労働者サイドかで
考えないとねいくら頭よくても労働者なら学歴より手に職のほうがいい
医学部とか法学部から法曹とかな

あとは移民の生き方が参考になるよ王貞治の一家は移民だから
一般就職でなく手に職をつけさせるように育てた

>>19
身の回りに東大卒とかいないんだろ？
わかるよ。メディアに出てくる東大卒だけがお前にとっての東大卒。

>>20
王理恵がドキュソビッチまで読んだ

>>3
国立大学なら学費免除、学費半減あるよ。

>>16
時給1,000円で8時間働けるバイトなんて滅多にないぞ
東京などのよほど賃金が高い場所以外では
後、東京にしたら家賃安くないか？

>>17
相撲部屋かよｗ

バカ○ョン共に奨学金を出し過ぎなんだよ

>>24
>>16は突っ込みどころ多すぎて。釣りかとおもた。

勉強させれば東大に入れるような子でも
環境が悪いと、伸びないのが大多数の現実。

「頭がいいなら」とか「やる気があれば」とか
子供の自己責任にしてしまうのは、国の先行きを誤る。

本人が劣悪な環境から離れる動機も、誰か大人のアドバイスや
身近な人の導きに寄ることが多い。福沢諭吉しかり。

アサヒには東大生はもういないw
NYTにでも行ってるのかねえww
学歴に価値が有る職業は医者までだよ。
あんなゲームは貧乏人に合わせて、富裕層は息抜きにやってやってるもんだろ。
他にも伸ばすべき能力は幾らでもあるし。

貧困と無教養が増えたほうが国と支配階級は都合がいい。
みんな平等に幸せになろうと思うのがおかしい。
チャンスを公平に与え、その中で這い上がる奴は這い上がったらいい。
才能があるのに金が無いというなら、そういう奴は救ってやれば良い。

>>29
弁護士も学歴主義になっている。

アメリカは軍隊行けば奨学金や公務員の優先枠がもらえる
日本も自衛隊行けば特典貰えるようにすればいい

そして某通信制大学入学で奨学金詐欺...

ナマポでパチ行ってる奴に金出すなら、そういう奴を見捨ててでも
金のない優秀な奴を救うべき。
何の生産性もない奴多すぎだから最終処分するべき。

>>21
平均的東大卒って俺より賢いのか？
知識だけのボンクラじゃねーの、知恵も無ければモラルも無い。
官僚か医者程度が束になっても、俺の狂気と創造力には勝てんよw

実際、今は政治家を何人社会的に殺せるかのゲームになってるし。
俺の能力を認めなかった人間どもに復讐はしないが、人類削減計画の遊びにはつきあってもらう。

卒業後に「奨学金の返済が重い」ような状況ってのは
それ結局大学行っても元の貧困状態から脱せられなかったってことだよね。

ってか日本大学行っても時間と金の無駄なのまだわからんのか

負け組は努力などしないほうが良い、その努力は勝ち組の栄養になるんだからね。

>>29
ん？大手企業への就職は学歴がまず第一関門だよ。
学歴悪いと資料さえ送ってもらえないし。

>>35
高校1年生くらい？昼前から晩まで2ちゃんはやりすぎだよ。

>>25
でも最初から給料もらえまっせ

つか、ID:ibLBPm1C0はキティだったか。

国立に進学できずに私立の奨学金や給付型奨学金も獲得できないなら
素直に進学を諦めたほうが良い
その程度の学力を支援するために奨学金制度があるんじゃねぇぞ、と

>>42
すぐ気付よ

>>43
だな。

中３女子も東大目指してるのかと思ったら商業高校かよ

>>39
中二病作家とか、資格系以外の自営業自由業とかはどうなん？
政治家や経営者もあんまり学歴は関係なさそうだし。

俺も偉い学者さんになりたかったなあ。
今は引きこもりニートのネトウヨがこじれて、魔弾の射手みたいな呪いを飛ばしてるだけだが。
あれは悪魔の業だから、命は助かっても魂が滅びちゃうんだけどね。

学力のある子、伸びそうな子への支援はすべきだと思うが、
>>43には賛成する。

大学は、もっと絞るべきだと思う。
あまりにも無駄な大学が多い。
文科省の予算獲得・天下り先確保のため増やし過ぎた。

ほんとに優秀なら全額免除、そこまで極端じゃなくても半額免除になるんだから問題ない

そもそも大学いったら給料が高くなるシステムがおかしい

>>44
狂気も扱えないようなボンクラは簡単に操れるんだけどね。
お前らの知識は俺が与えた知恵の結果に過ぎないのだよ。

昔は朝日新聞が0からの捏造を担当していたようだけど、
潰されたみたいだから俺が代わってやらんこともないぞw

生かされているだけの人形は、与えられた物差しに測られて喜んでいるのがお似合いだ。
すぐに用済みになって処分されるから。

Ｆラン大学とか、まじ無意味

地方の家庭の収入では大学へ出すのは難しい

自分の学費を自分で払ったのに、他人のガキの授業料を払ってやる必要はない。

国立夜間主コースへ行け

>>53
借金させろよ。今までそうやってきただろ。

>>43
まあ、それはそうだね。
つうか、給付型の奨学金って日本には制度自体ないと思うけど
県人会とかではあるのかな？

自分は東京都の高校出身だからそういうのはよくわからん。

国立大学に行けるような地頭の持ち主限定でなら援助ＯＫという流れだが、
>>1の最後の女子生徒（１４）みたいなの境遇の子も救ってあげたいよね

腹立つこと書くが許してね。中国人留学生は学費免除。返済義務もナシ。
おまけに月々の生活費も支給される。ぜーーーんぶ、日本国民の税金！

昭和40年代はともかく
食うものも乏しい昭和30年代はどうやって大学行かせたのか
それぐらい貧困水準は同じでも、求めれらる人材はいま高いしどうすればいいのか

絶対じゃないけど14の時点で商業目指す子はまず勉強できないから　
おそらくはまともな大学いけないし貧乏以前の問題のような

奨学金に、デフレは天敵。
昔のインフレ経済なら、どんどん負担が目減りするはずだったのに。

>>61
>>1の商業高校目指してる女子生徒のこと？
高校卒業してすぐ働きたいって>>1に書いてあるが・・・

>>62
いやあ、インフレつってもアベノミクスではモノの値段が上がるだけで給料上がんないっすからｗ

必ずしも、高学歴＝高収入じゃね−わな

起業家の学歴なんぞ千差万別

就職して母が楽なるっておもうなら中卒で働きゃいいじゃん
バイトしまくってもいいし高校行く間にかなり稼げるぞ
本当に貧乏ならそうすりゃいい
しかも金なくても大学なんていけるじゃん
そっちのほうが結果あとから金も入るんだし　結局勉強苦手なんでしょこの子

日本の奨学金のほとんどは、奨学金という名の学生ローンだもんなあ

>>63
いきたいけど金がないからって意味じゃないのこれ？

>>66
「中卒で働きたいんですが」って相談があがったら、
大抵は「いや高校くらい出ておけって」って答えるんじゃないかね

いくら良い学歴を得たいから平均以下でも貧困と言い同情誘う最近の風潮はどうも好かん
現実には学歴なんて大した役に立たないよ
親を含めたコネ等だろ、理研見てどう思ったよ？
理研は１１月までに組織して結論出すはずだったのにどうなったよ

あー、ワカメスープ飲もうかな、何処とは言わないがｗ

>>66
俺はそんな立派な人生送ってないから、そんな偉そうなことは言えんわ
さぞかしお前はスゲーんだろうな

ケケ中や三浦朱門みたいなこと言ってたら、国のレベルがどんどん落ちるわ

進学程度で金持ちになれると思ってるの？
全ての命が望まれて生まれてくると思ってるような偽善というか詐欺だなw

アサヒ学園大学みたいなとこの文系教授とか、日教組教員やら塾資格業界の金儲けだろに。
学歴と資格は権威をつけて売るのが一番儲かるんだよw
これを取ったら金持ちになれるなんて信じるほうが、偏差値じゃない脳が足りてないんじゃないの？

商業行こうと思ってる時点で察しろよ
馬鹿なのを貧乏のせいにしたいだけだろ

>>66
いまどき中卒って働き口あるの？

>>71
そりゃお前みたいなバカには分からんだろうなw
バカだからw
現実が見えないバカが君

進学による貧困からの脱出は戦略的に取り組まなければね
漠然と大学に行っては駄目
国立か、一定レベル以上の私立か、さもなくば理系、あるいは高専、実績のある名門の職業高校
まずこういう所を目指す
職業高校から国立への推薦も増えている

最近は、「給料が安いのは世の中が悪い。大人が悪い。僕は悪くない」って、
踏み倒そうとするやつがいるからね。
甘えだ。
確かに、初任給から引かれるのは大きいが、
「借りたものは返す」
当たり前のことだ。
何年かかっても少しづつ返せばいい。

マジで20の時点で一番金持ちは中卒の労働者だからな
まあ抜かれるけどw
すぐに今より楽になりたいなら中卒で働くのが一番なのはガチ
先は見えてないけど

借金やめるならこれまで払ってきたやつの金もかえせよ。

母子家庭だから勉強できないって考えがもうね
自分でやれよと

>>71
偉そうっていうか客観的事実やん
この中学生は常識無さすぎ

>>1
(o^-’)b　給料の出る学校へ行けばOK
防衛大学とか、海上保安学校とか、気象大学校とか・・・

>>74
板前、大工、職人系は大歓迎だよ
中学新卒なら金の卵だ

中学出て料亭で修行したら
２５歳くらいには、若手花板だ

カダフィさんの国では学費は国負担でしたよ
とんだ独裁でしたね

>>74
あるある
バイト含めてたくさんある
そりゃ高卒大卒より枠は狭まるけどね
無いなんてことはないよ
高校三年間部働いたら300万貯められるわ

>>1
商業高校の進学目指すとかやっぱり貧困は親がバカだからあれだなｗ

おれのオキニ二人とも奨学金風俗でかえしてるで

頭イカれ系のだって学歴は無理だろ。
そんなのは中二の時に不登校して高認取って大学に入ったりするんだから。
どうでもいいけど高校無償化なら、独学でやったのには金返せよ。

こんなだから、クソバカな教員は精神的に殺すまで恨まれるんだよ。
俺程度でも日教組全ての命を取る資格くらいは有るだろう。

>>1
商業高校目指してるってもし金あっても入れる大学はF欄だろうにwwwww
貧困とか母子家庭のせいにするなって

金返せ
何が何でも返せ
死んでも返せ

自衛隊か自治医大に行け。

意味がわからんのが、私立に合わせて国公立の授業料を爆上げした事。
これさえ無ければ、貧乏でも勉強出来る奴は、報われたろうに。

学歴に関しては在日があまりにも優遇されすぎてて、
日本人が一生懸命一般入試やセンター受けてる横から、
帰国子女枠で入試。
センターも在日は優遇措置枠で入試。

はっきり言ってＦラン大がどうたら言ってるやつほど在日チョン
だと思っていいよ。

センターの韓国語は普通にむずい

私立大学なんて不要だろ。

今の高校は実質義務教育みたいなもんだから、
その学習内容をほとんど理解できなかった連中が行く私立大学には何の意味も無いよ。

勉学に向かない子はサッサと肉体労働するべし！

>>83
自頭良いなら独立してその辺の大卒高卒なんかより遥かに高給取りになれるしな

日本国民のアホ化を推奨とか
やはりサポは日本潰すことしか考えてないですね

http://syougakukinguige.seesaa.net/
奨学金ガイド
富山は生活保護受給っ者向けの手厚い奨学金がある
またJT奨学金は国立は授業料他生活費ももらえる

>>83
鳶は独立しないと30才過ぎから詰むぞ

なんで国立大学が私立に合わせて学費を上げる必要があるんだろ？
税金取ってる意味ないじゃん

【衆院選】 江田共同代表 「維新の党は、公務員の給与カットを徹底して行う」★８??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416885016/

奨学金の返済なんてめちゃくちゃ温いじゃん

そんなんさえ返還できないなら
そもそも大学行くな

>>100
学費を払いたくなければ大学いかなければいい

中国人、韓国人は授業料免除の上に生活費まで渡す天下り 日本人には手枷足かせさせ少子化で日本人を減らすらしい 在日に公務員は駄目でしょ

>>57
給付型の奨学金はあるよ。
要は変換義務のない奨学金。

学校側が準備してたり、地域の教育財団や名士の財団が制度を設けてたりする。

高い学力と維持が求められるけど、バイトせずとも勉強に集中できる。
どうしても足りないなら下宿の面倒や割の良いバイトも紹介してくれるもんさ。

母子家庭のそんな状況で、親の言葉をドストレートに真に受けて愛知から東大だけでも微妙なのに大学院まで行ってボランティアって流れが意味不明すぎる
つうか、典型的な周りを不幸にしながら自分だけは幸運とかってタイプやん
で、この話で奨学金返済が重いだなんて言い出すならとんでもねー自己中だわ
アホかボケ、さっさと働いて母ちゃん楽にしたれダボ

育英会ならＦ欄に行くのにも奨学金もらえる。これはおかしいだろ。絶対ペイしない。公的機関が貧困の再生産に加担してるのは大問題だと思う。冷たいようでも、一定以下のランクの大学生には奨学金なんて出すな

>>28
その程度の能力の子が東大に入れなくても国は滅びない。
いま東大に入ってる子でいいわけだから。

自分の知り合い、四年生大学の私学で生活費と学費で、一千五百万だと。

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　カネ返せ！ コラッ！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>100
最近は識者に「受益者負担」みたいな変な考え方がある。
人材は国の財産だと思うけど。

国立大学の学費高いと卒業しても「国に育ててもらった感」が薄くなるっつーか、
正直なところあまり忠誠心湧かない。

ただ現実問題、家庭の経済状況より学力が優先基準になってる感は否めない。

同学で普通の家庭だけど給付型奨学金に応募して、もらってた奴とかいるからな。
授業料免除も本当に免除が必要な層が受けてるとは思えん。

学力に余裕のある層が、本来必要な層を押しのけてパイを少なくしてる実態はあるだろう。
それでも勝てとしか言えんがな…

臓器で払わせろ　借金の重さを知れ

大学に進学しなくても働いてたら貧困から脱出できるもんね
大卒じゃなきゃ採用してくれない企業も悪いね

>>111
なんで「受益者負担が変な考え方なんだよ
なんでも税金だったら大増税国家になるぞ

生まれた所が悪かったな

いくらすぐれた才能があっても、東京に生まれなければ
最初っから進学や就職にすごいハンディーがあるのが日本の現実

どんなにすぐれた天才や秀才でも、
生まれた場所によっては一生奴隷で終わるのは、
生まれたときからの運だから仕方ない

何回か返して自己破産が一番いいよ。
間違いなく免責おりるし。
借りる時に連帯保証人つけたら無理だけど。

社会福祉といっては毎年税金上げてるのに、全く若者には福祉が回ってこない、それどころかさらにむしられて、公務員（教職）に搾取されるありさま。

>>57
給付型の奨学金は結構ある。ただし成績優秀なのが条件。
だから、成績さえ優秀なら金がなくて大学に行けないことはない。
学力的には行けたところよりもランクを落とさなければいけないことはあり得るが。

>>72
なれるだろ。
旧帝大の工学部に入ればかなりの確率で一部上場のメーカーに行ける。
子供を中卒で働かせるか？と考えるような家庭から見たら十分に金持ち。

国立大が自宅から通える場所にある人はラッキーだよね

>>115
え？
だって教育によって本人も利益得るけど、教育受けた人材が働くことによって国も利益得るわけでしょ。
教育には金かけなきゃダメだと思うけど。まあ金かけるのは国立大学だけでいいけどさ。

>>116
日本にうまれたことがまず幸せだと思うよ。

よしんば働くのか否かは、中学卒業まで猶予は在る。

然し理系に行くのか、文系に行くのか決定までの時間は少ない。

団塊ジュニアだったけど周囲に奨学金受けてる奴なんてほとんど居なかった。
２ｃｈでは団塊ジュニア受難論ばかりだけど経済的にはかなり恵まれてた世代なのかも。

>>121
その考えだったら消費税２０パーセントになっても文句いうなよ
俺は税金は安いほうがいいと思うから反対
受益者負担に賛成

>>122
んなーこたあない。
幸せって、飯と寝床に不足なく、異性とセックスして子供作ることだけど
それが出来ないで足の引っ張り合いと嫉み合いなんだから、それができてる土人よりもできない日本人は幸福度は下だよｗ

高卒とＦラン大卒なら高卒のほうが使えそうだけど
リーマンなら基本給はやっぱりＦランが高いのかな

日本の大学は施設にお金を掛け過ぎだ、大学職員も高給取り。
大学がもう少し質素倹約すれば学費が安くなるのに誰も批判しないのはなぜ？

貧乏からイッパツ逆転で・・なんて無理やろ、本当に優秀なら中卒でも自分の子供を大学に行かせるくらいに稼げるようになるよ、

指物師の息子が大学教授とか、百姓の息子が大企業の海外子会社の社長とか
孤児で中卒でオジサンが大工だから大工になって、三十代で工務店の社長、何人もの若いもの使ってる、嫁さんはビーエム乗ってるわ、

貧困は自己責任

>>120
東京の人は恵まれてるよ
うちの田舎の優秀な人はみんな都会に出ちゃって戻ってこないし、工場には高卒と外人しかいやしないし、賃金安いし
いいとこないな

>>127
そりゃ工業高校卒なら特定分野で使える。
普通科高校卒なら全く使えない。

>>103

ドイツもフランスも北欧も国立大学は無償だよ

>>126
さすがにケーブルＴＶのユニセフＣＭに出てくる「○○ちゃんは１歳の誕生日を迎えられないかもしれません」な人よかはマシだと思うけど。
そら性生活は充実してるだろうけどさ。

>>131
そう考えると、知性の地域間格差ってのはものすごいものがあるんだろうな

>>128
大学教官は高校教師と賃金は同レベルだよ。

シナチョンの留学生は学費免除と生活費支給なのにね

ねえお兄ちゃんたち
自分が食う分くらい
如何して自分で働かないの
乞食なの？

大学に4年行くなら高卒で働いたほうが貧乏から早く脱出できるんじゃないの？
生涯賃金に差が付くけど

修行は中卒からやらないと儲からないだろう
大学いかないたたき上げの社長のほうが会社に縛られない金もってる気がする

駅弁に入るには理系が圧倒的に有利
駅弁でも文系は　かなり難関と言うか女の受験生に弾き飛ばされる

貧困のスパイラルって数学・物理・化学の成績とリスクしていそうなんだよね
個人的感想だけど・・・・
数学・物理・化学の理解があると、投資する価値があると判断される気がする
まあ　俺は経営者でもないし投資家でも無いから　説得力無いけど

劣悪の家庭環境で育って、バブル崩壊直後に高卒で社会に出て1人暮らし。少しずつ心理的な問題を自分で解決していって
30半ばで専門学校へ行き卒業し就職。

現在の借金、教育ローン200万、奨学金450万の約650万だ。20年間、月々5万ほど払わなければならない。金利合わせると借金は800万はある。

何れにしろ人生終了。

>>141
貧困家庭の子は小学校の算数時点で終わってるような…
親がドリル与えて一緒にやったり、学研や公文にかよわせたり
通信教材とって親が見てやったり
そういうのとは無縁だろうしね

>>134
性欲は自分で処理できるオナニー用の無駄に過激なエロビデオが充実してるから幸せと言う見方もできないけど、
その結果孤独死が待ってるような現実は幸せかといえば、どうやらそうではないでしょ？

内乱でいつ死ぬか難民になるかわからんような国と比べて幸せって、基準が低すぎて、
むしろ日本の下にはロシアやシリアみたいな混乱してる国しかないのかと。

文系で受かりたければ
この文体だけ
オボえればいいのよ
「だが、一寸待って欲しい。それにしてもＫＹって誰だ？」

>>137 それが納得いかないんだよな。何故、韓国、中国人には多額の金を返済免除で渡して
日本人には返済を迫るというのか。
被差別に対しては土地と家をほぼ無料で提供してすらいるし。

>>143
もう今は無くなったけど　企業学校で高卒に教育投資をしていた時期があった
ほんと算数からやり直して　大変だったらしい

http://syougakukinguige.seesaa.net/
奨学金ガイド
富山は生活保護受給っ者向けの手厚い奨学金がある
またJT奨学金は国立は授業料他生活費ももらえる

>>145
あの新聞社？古参はともかく若手は普通に高学歴高コミュ力だらけ。あんたレベルはお呼びじゃない。

>>147
>>1の中学生の子も何年も前から授業がわかっていないんだと思うよ
日本は授業が分からなくても進級卒業するからね
お金がある家ならそこで家庭教師だの塾だので解決できても
ない家はわからないまま「この子は勉強できないから」でおしまい

難関大学に入れる頭あるなら高卒で公務員試験通るはず。
そうすれば貧困の連鎖から確実に外れる。
むしろ大学行ってコネもないのに就職活動するより安全確実。

>>148
探せば給付型の奨学金って結構あるね
自分も大学の掲示板みてダメ元で書類だしたら受かってうれしかったよ
有利子の奨学金辞退できて助かった

誰でも彼でも大学なんて必要ない
国家が必要な人材を国費で育成し、そいつか国に資するようにする
その他、特に優秀な者は、助成金を一部を補てんしてあげる
個人のために勉強する奴は私学へすすめ

大体、世の中の仕事で、義務教育をきっちり修めても
遂行することができない仕事ってどん位あるんだよ
中学卒業したら働くか、それとも専門学校や職能学校いけばいい

教育はお金がかかるんです（キリッ

金がなくとも中学の学習内容なら親がカバーできるんちゃうの

>>153
自分の子にも迷わず高卒就職を勧められる？

>>143
今は学校の宿題も親が毎日チェックしてマル付けしてハンコ押して提出が当たり前。
親がバカでも意識があれば塾に行ったり、親自身が努力したりとやりようがあるだろうけど
親がバカでやる気ないと悲惨だよ。

結婚前に残ってたら言わなきゃいけないよね。
おれの友達で嫁の奨学金五百マソ払わされてる奴がいるもんで。

既に大学の進学率は45%、韓国の50%を下回り先進国最低レベル。

>>156
うちは子供は娘だから高卒→役所か銀行
大学行かせるだけ無駄＋婚期遅らせるだけ
超優秀で弁護士や医者になれるのなら大学いかせるけどね

自分は入学金・授業料免除だったな＠旧帝大
親が自営業で黒字出てなかったから

５００万くらい安いもんだろ
借りてでも大学に行け

高卒が働きだして車買うだろ
２００万ほどの車を
そんなローン組むくらいなら大学に行け！！
無駄な車買うならまだ奨学金借りるほうがましだ
大学に行きレンタカーかカーシェアにしろ
大学こそすべて

米国でも　工科大の教員が数学・物理・化学の授業をネット配信している
欧州でも英語が理解できるなら利用できる
どうも貧困の解決は数学・物理・化学の習得とリンクしている
だから、教育に金が掛かるという常識に喧嘩を売る　数学・物理・化学の授業をネット配信する
という行為が　どう影響を及ぼすか・・・・

>>160
息子だったらどうなんだよ？

>>163
義務教育以降はネットで十分な環境にすればいいよね
そもそも大学行かす目的が「就職」なんだろ？
それが間違いなんだから早く是正すべきなんだよ

中央の人は都内だけが日本だと思っているから変
いまの地方は疲弊していて親の収入も少なく生活水準はかなり低い
そんな環境で大学に行くには、政府の援助が必要だろう

勉強するのにカネなんて要らない
70万円の放送大で十分　教科書古本屋で買って独学なら数万

天才は大学行ったほうがいいだろうし
馬鹿はもとから諦めがつくだろ

問題は、中途半端な奴

>>144
あー、でも学費がタダなフランスやドイツに生まれたかったかもな。
オペラやオケも安く聴けるし、社会保障は充実してるし。消費税２０％でもさ。

こういう国だと別に「愛国心」だの「美しい国」だの言われなくても忠誠つくす気になる。

>>164
優秀なら大学へ行かせればいいじゃん
無能なら生かせるだけ無駄ジャン
手に職付けて小さな会社やらせた方が成功確率上がるわ

日本人は国公立限定で無料としてやればよい

ひと昔前ならば地方も食費に困ってなかったらからさ
高校生は勉強だけしてれば良かったけど、いまは家計のために働く子も多い

>>165
米国は　教育費が高すぎて差別問題化しているから
その是正に動いているね
数学・物理・化学を最低限習得して、ITを利用して自立させる
これが脱貧困のプログラムらしい
数学・物理・化学が必要最低限習得していれば　あらゆる手に職系に挑戦できるからな

大学無料なら
働いて４年分の生活費できたら大学入学
卒業して就職
働いて４年分の生活費できたら大学入学
卒業して就職
と繰り返し何度も学生できるのにな
何度でも大学に行きたい
それほど大学は面白い

うちもこの春、大学に入った姪っ子の奨学金の保証人になったところだ。
親が学費払えないわけではないんだが、本人の自立心を養うため…とかで
月３万ほどのライトな奨学金だ。

教育だけはモノと違って「後から買ってやる」ってワケにいかないからねぇ。
いま、その時に払えないとどうしようもない。

偏差値の良し悪しは小手先の論議だよ
本来、大学と言うのは勉強したいという意思の発露によって本人が自主的に行く所だよ
自分なんか高校出て働いたけど、大学行きたくて、25に工学系の学部に入ったよ
就活は苦戦したけど、自分の熱意を尊重してくれた企業に就職出来たよ

>>24
東大本郷キャンパスのある文京区のコンビニのバイトなら時給９５０〜１０００円あるでしょ。
バストイレ付きで最も安い文京区のワンルームなら、古いワンルームなら
５万円台前半からある。
風呂無しとかトイレ共同とかでいいなら３万円台からある。
奨学金借りる身分で贅沢言うんじゃない。

東京でなければバイトの時給は下がるが、その分家賃も下がる。

大学なんか、ごく少数のホワイトカラー養成所なんだから、
一般人は行く必要ないだろ
ブルーカラーに教養なんていらない

>>173
日本のように、みんなが大企業や公務員を目指した人生設計をするから
みんなが同じような職に殺到し、他職は人材が集まらない＝経済が弱体化する
ネットでレベルに応じた教育を国が準備し、認定試験等で学力を査定することで
働きながらでも学力向上や専門家養成も可能となる
金を掛けなくても教育は十分に行うことができるんだよ
でもみんなが大学行きたがるでしょ？就職の為とか・・・それで国策を請うなんてあほらし

>>172
>いまは家計のために働く子も多い

先進国ってどこも　この教育機会の格差に悩んでいるよな・・・
結局は　予算の問題になる訳だが・・・・

中国人留学生や韓国人留学生をタダで学ばせ
日本人には厳しく取り立てる日本って
すでに戦わずして敗戦している国

>>7

そんな学力ありません

>>163
理系出来ない文系君!?

【貧困】病院代の自己負担払えぬ人急増、年延べ７００万人〜病気で収入が途絶えたり、非正規の増加で格差拡大★２??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416736474/

>>126
お前って自分の不幸を何かのせいにするタイプだね。
生きるの楽でいいでしょ。

二回目の大学は、自分で稼いだから
授業とか、めっちゃ丁寧に受けたなぁ。ほんとは、勉強したくなったら、いつでも大学行ける＆就職にチャレンジ出来るといいのにね。
それから無理して大学行くのももったいないし

北欧みたいに消費税がべらぼうに高くして高福祉を実現するのは日本にはそぐわない
貧乏人が大学に行きたいなら勉強して奨学金を得るのが一番
奨学金も得られない学力なら社会が心配してあげる必要もない

勉強したいから行くところって言ってるのは都会や団塊ジュニアじゃん
誰だってお腹は空くし、生計のためにバイトすれば疲れる
地方特有の長時間の通学も寝る時間が削れるし、肉体的、精神的にも無理になってる

>>179
おっしゃる通りだけど、それって大人になって振り返ってみた感想だわな

おっしゃる通り　大企業や官僚を目指した教育レースをしているし、
会社でも社長を目指すレースをしている
ほんとアホらしいと思う　気づかない人も沢山いるけど・・・・

初任給から貯金や自己投資出来る奴と借金返済始まる奴では差があるよ
それでも自分にメリットあって返せるなら借りて大学行けばいい

どんなに貧乏でも、優秀なら金もらいながら大学通えるだろ。

バカが無理して通うなよ。

んー、例えばFラン卒で奨学金とはいえ数百万借金ある女と
結婚したがる男がいるだろうか
それを受け入れるだけの愛があれば別なんだろうけど
結婚相手はなるべく借金ない人が良いなあ

>>156
Fランや短大しか受かりそうになければ基本的に進学はさせない。
派遣ですらまともな職に就けないようなら専門学校か工業系のFランで就職浪人させる。
大東亜帝国でも本人が強く進学を希望しない限り高卒就職を奨める。

教育にお金がかからないようにすべき
テレビ、ネットで、国公立授業と同程度のものを、小中高大と容易すればいい
それと、国がのばしたい産業技術は無料で公開すればいい
義務教育は中学まで。それ以外は、国に仕える優秀な人材は国費で養育。その他は自己責任で

親や家庭が貧乏なら貧乏から脱出できるよう努力するしかない
スポーツが得意な人はその道へ、他に得意なことがあればその方向に。
なんにも特技が無ければ勉強がんばるしかないでしょ

いまから思うと　みんな学費免除の全額・半額の申請を事務室に提出していた
まあダメ元で提出する感じたけど、あれって本当に困っている貧困層の枠を奪っていたかも・・・
まあ親の所得審査があるから　そんなことは無いと思うが・・・・

駅弁でもこれだからな・・・・半額免除でも27万くらい浮くし・・・

各マスコミは下記の事実をタブー視しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?yvc=bvfdb&v=8JgukoSspHw

ゆとりの甘えって際限がないな
気持ち悪い

旧帝大クラスは無料にした方がいい
マジで貧困の再生産化するぞ

高校生世帯に食費と寒冷地は燃料費の補助があれば勉強環境よくなる

貧乏だって優秀なら一流企業が高卒で採用してくれるし地方公務員や警察官にだってなれる
社会の制度のせいばかりにしてちゃね

脱貧困なら国公立目指せばいいんじゃないの？
私立文系でも脱却できるのかいな

奨学金なんか踏み倒せばいいのにｗ

>>199
所得制限アリで
中高一貫出身者は50万ちょっとくらい余裕で払えるだろうし

>>192
東大卒で奨学金数百万借金なら、話は別でしょ。

ドイツを見習え

東京都や大阪府は低所得家庭や生活保護家庭に塾費用の支援をしてるが、
実際に受けてるのは対象家庭の１割。
月額最大一万円だったかな。
一説には家庭ではなく塾や予備校に直接支払われるため他の用途に使えないからという。

奨学金返済できない程度しか稼げない就職しかできない見込みなら、
そもそも大学に進学するべきじゃない。

数百万円なんて新車を数回買い換えるくらいの金額だよ
車を我慢すればなんとか返済できるよ

頭いいやつは国費で養成、そして国に尽くさせる
自分のために勉強する奴は自費で
でも超優秀な人材なら補助ありで

子供の教育は親がフォローすることでかなりの差が出る
親が努力しないのに、国に頼るな、他人の納税に頼るな
せめて、国費を投じても良いと思わせるように育てろ

貧困問題って　大企業に入っても解雇されて無職になったら再転落で解決にならない
日本だと公務員になれば貧困脱出だけど、この国って米国を目指しているから
本当に脱貧困となるかどうかは疑問だわ

>>199
学力他の審査をした上で、
授業料無料はいいね。

浮いたお金を、
本代や学会、海外研修や留学に
使ってほしい。

>貧乏だって優秀なら一流企業が高卒で採用してくれるし地方公務員や警察官にだってなれる
>社会の制度のせいばかりにしてちゃね

どんなに一流企業に入っても高卒は高卒だぞ
一生、俺は学校を卒業していないと悩み苦しむだけだ
Ｆランであろうが腐っても大卒
どこでもいいから大学はいくべき

>>207
月1万じゃ一教科だな…

>>201
まず幼少期から、貧乏ならば家の手伝いなどで勉強する時間がない。おまけに塾に行く金がない
成長して中高生、基礎学力の欠如から、いい学校に進学できない。下手すりゃ金稼ぐため中卒労働。
結果、低年収の貧乏悪循環。malignant cycleとか言ってる

中国人韓国人は無料じゃなかったか私か

俺が大学に行ったころは、早稲田の授業料が年間２４万円で、
国公立は１万２千円だった。　きっちり２０倍の差があった。

だから、オヤジが日雇い土方だった極貧の隣の家の優秀だった
子供は奨学金で余裕で東大と九大進学。

東京のバイトの時給が２４０円〜３００円だったから、
国公立の授業料月額が千円というのは、今で考えれば
派遣の子供でも優秀なら余裕で進学できたということだよ。

ねえお兄ちゃん達
自分が喰う分くらい
如何して自分で稼がないの
乞食なの？

＞http://www.asahi.com/articles/ASGCS64WPGCSUTIL01V.html
＞脱・貧困のための進学が…　授業料高騰、重い奨学金返済
これがネット限定の記事かどうかは知らんが
朝日新聞の新聞奨学生がこの記事をどういう気持ちで読むだろうかと思うといたたまれない
朝日新聞の紙上で朝日新聞の新聞奨学生の窮境が取り上げられることを切に願うものである

高卒は一時の恥、Fランは一生の恥

>>215
塾行かなくても教材はネットでワンサカ手に入るだろ
手伝いで勉強する暇ないっていうのは実感湧かん
親が多少の手間を掛ければ教材は入るんだぜ？
分からなければ幾らでも質問できる環境はあるでしょ、ネットや学校で
ようは、親が努力してんのかって話
日本よか貧しい国々で、もっと勉強してる子供は腐るほどいるんだぞ？

>>221
親が教育どころかまともな食事も生活習慣もなにも与えることができない
そういう底辺家庭の話だと思うよ

>>135
ここ10-20年だかで、地方と都市部で2倍くらい進学格差が開いたってさ

大学進学率、地域差が拡大　地方の生徒「本当は行きたい...」
http://www.huffingtonpost.jp/2014/10/14/college-going-rate-regional-differences_n_5986492.html

10年前当時はほんと大型家電量販店で家族連れがにぎわってたよ
それが今じゃ撤退してしまった。地方のシャッター街後のいまを受け入れろ
中央はそういう現実から目をそらして、都会ばかりテレビで流すからさ
どんどん日本が悪くなっていくのに気付かない

>>43
同意。

自分も働きながら定時制行ったし。
ほぼ寝てなかったけどそれでもなんとかなるんだわ。

大学の奨学金でくびまわらねーって奴に限ってバイトもしてないスマホは持つ
私学で下宿するとか分けわかんない奴多い
あのさ働くのに比べれば学生より暇な時間も無いんだから勉学も働くのも確りやれよと

>>221
貧困の連鎖ってかなりの程度は遺伝的なものだけど、
その他に小さい頃の健康状態が悪くて知能が発達しにくいのもあると思う。
本当は保育所から給食でもいいくらいだろう。

>>106
母子家庭の息子ってアマちゃんが多いよ
女の子は確りしてること多いけど
前TVで路上で暮らしてるって行った若い奴も
ボッシーなのに何故か私大でニートになってた

今学校行っても、こういう授業料の問題や学部のミスマッチ問題、
先生の体罰問題、子どものスマホ問題、親の共働き問題、
学校の老朽化の問題、大学多すぎ問題、英語低年齢教育問題
塾・予備校問題、そしていじめ自殺問題がある

・・・って、いくらなんでも問題多すぎやんw

奨学金なんて無担保で屁みたいな利息。
あんなに良心的な金融商品ないぞ。
借りて大学いったほうが、生涯賃金が段違いや。
ただFランは辞めて高卒で働いたほうがいいぞ。
彼らは勉強に向いてない。

>>193
大東亜帝国でも本人が強く希望すればＯＫ？
専門学校か工業系のＦラン？
結局、自分たち団塊ジュニアの進路と何ら変わらない気がするが。

>>219
朝日新聞の新聞奨学生制度って優秀な日本人大学生を
潰す制度なんじゃないかな
朝日新聞って反日アカヒ新聞だしあまりの激務に半分以上の人が
諦めて大学中退して田舎に帰るって聞いたし

学校なんか行かなくても勉強なんていくらでもできる
お前らが欲しいのは学歴だろ

進学格差が生まれれば就職格差も大きく開く
同じように都会で金持ちの生まれた人間しか官僚になれないのであれば
多様性に欠けた行政は利権構造を生み出すと思うよ

実際官僚に友達の多い東大卒の友人からも
階級の固定化と再生産をひしひし感じると真剣に言われたな
既に個人や多少の景気でどうにかなる時期は越えたのかもしれない

給食タダ食いしてた奴らに、奨学金返済するなんて概念ないだろ…。
三流大学へも行ってやってるとしか思ってないだろう

通信大学って道もあるぞ
卒業するのは難しいらしいがね
昔のお父さん世代は夜学（二部）に進学する人も多かった

無理して大学いって
親が金出せなくなって、金のない生活できない学生が
普通に風俗女してるよな。

男はどうするんだろ。

一口に大学と言っても都内だけじゃないわけで。
地方国立大学なら衣食住が相当安い。それでいて育英会＋給付型奨学金を貰えりゃ勉強だけに集中できる。
要はそれが出来る学力がないだけなのだよ。

ただ、貧困で学力が上がらないというのは「情報格差」がトリガーなので
一概に責められないのも事実ではある。

>>225
自分はガラケーのオッサンだがスマホはいまの若者にとって必需品では？
私学で下宿も都市部出身者には理解しにくい事情だろ。
学業もバイトもしっかりしろというのは同意だが自分が苦労したから若者にも強いるのは老害の始まり。
そういう奴に限って自分が恵まれてた事はすっかり忘れていたりする。まあ旧世代として言いたいことは分かるが。

貧困は自己責任です。

この国からから差別と偏見、言葉の暴力がなくなりますように

地方はコンビニが撤退して皆が貧乏なのに
都内ではクリスマスのイルミネーションなんでしょ。もう同じ日本じゃないみたい

で、授業料高騰の原因についてはどういう結論になったの？

昔から金ない家庭は高卒で就職ってきまってんだから当然じゃないの？

別に学生から欲しいんじゃなくて
親がバブルでその親にしてゆとり子だからね
国策で馬鹿に持たせる金はない

>>222
そういうのまで国が税金つかって面倒見る必要あんの？

昔は高卒の仕事があったからな
国鉄や郵便局は地方採用もやってたけどいまは無くなってしまった

>>236
誰でも彼でも大学進学っていうのは
無知な貧困女を風俗に落とす制度だとは思っていたけど
風俗で稼げるだけ女の方がマシなのかも
男なら奨学金の借金背負うか下手したら大学中退だろうな

>>226
そういうの賛成ですね
子供には教育の機会を平等に与えるのが基本だし
食生活に困る様なことはないようにしないとね

ただし、義務教育まで
それ以降は社会で受け入れるようにしないといけないし
自分でも学んでいける環境も必要

>>230
まあ大東亜帝国も遠からずFランに転落して無意味になるとは思うけどね

もう庶民は大学には行けなくなるそんな時代になりつつある

団塊ジュニア世代だが、親父が無職。 母が、パートだったが、
兄は地区一番の高校でトップ。
センターが9割以上の国立医学部に進学。
地元の給付奨学金と育英会の賃貸奨学金、地下鉄工事や家庭教師
をやり、下宿はその国立大学と提携してる間借りだった。
俺は底辺高校出身だったが当時最難関と言われた都内私立文系に進学した。
県人会の寮に入り、日本育英会の奨学金とバイトでちゃんと卒業できたよ。

>>250
昔からそうだろ・・・・
理系は駅弁しか選択肢がないし
医学部なんて　もっと高い学費を支払うか　超難関の駅弁医学部を狙うか・・・

>>251
1970年代生まれだろ？
その頃はまだ奨学金の返済も厳しくなかったし
国立大の学費も10万円くらい今と差がある
90年代ならバイト先だってたくさんあったでしょう
昔のことを引っ張り出してきて今の学生はたるんでるという主張はどうかな

昔と違うのは若者が働く場所がない
コンビニ無くなってから高校生がバイト先は中小の金属加工会社ぐらい
正月は餅付きや年賀状のバイトはあるけど

学生も20歳から税金まで払わないといけないのがキツい

入ってからの経費は奨学金やバイトで賄えるかもしれないけど、入学金や諸経費ってどうすればいいの？
うちの親は出してくれない。
大学行きたいなら自分でなんとかしろって言われたけど、高校はバイト禁止だし。

奨学金は借りる手続きしたんだけど、入るのは６月らしいし…

>>253
自分が恵まれてきた事はすっかり忘れて苦労自慢に優秀自慢。
団塊ジュニアも２０年くらい前の団塊と言う事が似てきたな。

バイトも賃金叩かれて凄い安くなったしね。
昔は汚れ仕事のバイトなら日給1万5千円などのバイトがあったのに
今は汚れ仕事でも賃金叩いて日給7千円でも良い方らしい。

2003年までの国公立大の授業料推移を貼っておくわ
ソースは文部科学省な

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kokuritu/005/gijiroku/06052921/005/002.htm

>>175
日本学生支援機構の奨学金ですか？
自分の子供は保証人付けず、機関保証で借りました。
姪の自立心向上ならなおの事、機関保証付けて
姪自身のみで借りるべきだったと思いますが。

保証人なんてならない方が身のためですよ

ほんと　信じられない事が増えたよな・・・・
ブラックバイトとか聞いた時、　バイトなんだから辞めれば良いやん　
と思ったけど、　そんな感覚ってバイトが選び放題という前提だもんな・・・

ほんと日本って貧乏になったし　世知辛いよな

>>256
入学金は免除制度があるところが多いよ
教科書とか引っ越し費用とかは、もうどうにもならんかも

>>253
奨学金の返済は借入額に応じての返済だから今も変わらんよ。
バイトだって塾講師、家庭教師なんて京都や都内なら腐るほどあるでしょ？
仮にそれが無くてもコンビニの夜勤、外食の夜勤いくらでもある。
実際人不足で都市部の牛丼屋やコンビニはアジア系の外人だらけだよ？
更に国立は親の所得がなければ授業料半額免除なら、かなり確実に受けれる。
実際兄貴は6年間で一年半分くらいしか払ってない。
知人の東大生は、夜10時から朝5時までコンビニ夜勤をして、授業始まるまで教室で寝て
授業受けてたよ。
それで超超一流企業の就職してるんだよ？

>>243
義務教育でもなんでもない高校が無償化された時点でお察しください
そのうち大学も無償化しろとか言い出すでしょう

>>261
そう
選び放題じゃないとすぐに辞められないので雇う側がやりたい放題
酷い話

>>263
みんなにそれやれってのは無茶じゃないのかね
日中は授業だし、普通は夕方以降も研究とかあるんだよ
理系だと泊まり込みで実験とかあるし・・・
途中でどうにも回っていかなくなって、留年したり退学したりする人もたくさんいるよ。

>>263
そういうやつほど国費で養育（授業料、宿舎、食事、バイト斡旋、図書館利用）すべきなんだよな
日本の平等主義者は、頑張る優秀な人材を敵視し、結果的に不遇にさせている

入学料免除申請というのもあってだな…

入学にかかる費用も大学や自治体に相談できる場合もある。
それを調べるか調べないかなんですよ。

>>257
だからさあ、家庭教師や塾のバイトすれば、学生支援機構の奨学金
56000円だっけ？そのていどなら稼げるよね？
というか、家庭教師ができないような大学なの？
地方の国立大学医学部なんかだと時給3000円以上でしかも順番待ちだよ？
塾講師でも時給1500円くらいにはなるでしょう？
それができないならパチンコ屋で働きなよ。
時給1300円くらいになるよ？

>>263
兄貴って最近卒業したの？
なんで昔の話をするのか意味わからん

>>263
君の知識は当時の知識のままだと思われる
その知識のまま持論を振りかざして生きていってください

こんな奴が上司だったらやだなー根性論でどうにかしろとか言われそう
バイトの時給とか本当に知ってるのかな

まあ国立医学部に行ってれば金は向こうからやって来るわな。

>>263
お前の兄貴かなんか知らないけど　よく頑張った　素晴らしい
これで良いか?

でそういう価値観というか意識を他人に押し付けるなよ
俺にはそんなブラック生活は無理だと思うわ
駅弁工学だったけど　バイトする時間も気力も体力も無かった

なんかネタ臭いけど　それ本当なのか?

理系だと3年次辺りからバイトが困難になるのは間違いないな。
特に理工や化に生物系は…

レポート地獄でバイトできなくても1,2年次の貯金と奨学金で食いつないだ、そんな時代がありました。

東大だけが大学じゃない
京大もある

>>269
そりゃ　医学部を基準に語られても・・・・
医学部以外の奴は生きる権利無　学ぶ権利なし　というなら・・・・

金持のボンボンが、資格試験取ったり、留学したり、スポーツとかボランティアで実績あげたりとか、
研究室で研究に打ち込んだり、文献読み漁ったり、各地に研究旅行に行ったりしている間に

貧乏はワタミだのコンビニとかでアルバイトですよ
これでは、卒業後もあまり境遇は変わらんのですよ

>>276
国立医学部と東大以外は生きる価値ないと言いたいみたいだよね、その人

今の若い奴って本当に可哀想だな
上が恵まれていて理解してくれない辛さは氷河期経験してるからわかるけど、
今は更に悲惨な事になってるんだな
何とかしてやりたいけどなあ

>>1
通信で勉強すれば？
授業料無料だわ子供手当に母子手当、諸々貰ってる上に母子家庭なら
各自治体でも優遇された奨学金制度まであるじゃん。
お金貸してくれる親兄弟は1人もいないの？持家持ってる人誰もいないの？
スマホは持ってるんでしょ？なんで？

自分の兄妹は留学もあって大学複数通ったけれどうち一つは奨学金で行ったけれど
普通に就職して奨学金全額返済してマンションも買ったよ？

いい加減甘えるのやめろよ！
日本人の言う貧困なんて貧困じゃないわ！

親富貴なれば、その子労せずして富貴への門約せらる。
実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。
されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり。
其の所以は　親富貴なれば塾に通ひて充分に学ぶこと容易（たやす）く、親貧なれば安んじて学ぶこと難（かた）し。

天は富貴を人に与えずと言ふが、その実は、人は生まれながらにして貴賎貧富の別あり。

よって　世襲門閥を尊びそのコネ利権網を駆使して富み栄へること肝要なり。貧窮なれば人脈つくる余裕もなし。社会的不公正と難詰されやふともゼニゲバと蔑まれやふとも浄財に非ざると雖もゼニ攫（つか）みたる者が勝ちと心得べし。クソどものやっかみ歯牙にもかけざること。

これゼニゲバY基地翁の本音極意なり。社中もって銘せよ。

みんな兄弟のことばっかで
自分のことじゃないのはなんでや

まだやるのかよ 早くおとせ

>>277
優秀な人（学力１％内程度）なら、生活費等も含めて国費で養育すべきですね
その他の５％内の優秀な人で、将来国家に尽くすと約した者も国費で養育
個人のために学業を進める者は自己責任で
その他は高卒、専門卒で
中卒でも十分は就業ができるよう環境を整えればいいでしょ

>>269
自分ができた15〜20年前の話を今にあてはめても無理があるよ。
我が子が数年前に地方だけど帝と付く所を卒業したけど、カテキョなんて
稼げないからしてなかったよ。長期休みに宅急便のベースでバイトしてたけど
（手っ取り早く使ってくれるからだけど今はそれさえもそこそこ選別されるらしい）。
甘いなーあんたw

>>284
防衛大学みたいに、学費も無料なら給料もちょっと出るような大学もいいかもしれんね
東大京大あたりはそんなんでもいいかもしれんと思ったりする

あーこいつら真面目に議論させないための釣りかｗ

>>1
カネがないなら通信制と言う手だってあるんだけどね。

東大にしても文学部あたりには学士入学制度があるのだから、
通信制でまず大卒資格をとって、
その間に働いてカネためてから東大に行くことだって可能だと思うけどね。

借金背負ってまで大学行くなんてバカらしいよｗ

>>286
自衛隊ほどいい仕事はないと思うよ。下っ端の曹クラスの人は大変そうだけどさ。
田母神さん見てみ？あんな風になっちゃうくらい良い仕事さ。良かったーと思ってるはず
卒業生は。

貧乏人が無理していくのが間違い

>>1
給料もらいながら、勉強出来る制度をもっと作るべきだと思う。

防衛大学みたいな、学校を多く作って
優秀な奴は、卒業７年程度は国の為に働く制約で・・・

>>289
出世できりゃあな
災害が続くと食うものも無くなる自衛隊を楽とは俺は言わん

金持ちは国立大に行くなよ
貧乏人のために空けといてくれよ

>>289
>田母神さん見てみ？

笑った　なんかスゲー良い仕事に思えるから不思議w

>>292
楽とかそういうのではなく、トータルで良かったーの世界だよ。
ちょっと理由があって防大卒の人なんかを身近に見てた時期があったのでね。
良かったー、と本人・妻共に思っていた人が多かったはず！

>>269
なんで地方の国立大医学部が基準なの？
何で賭場でバイトせなあかんの？
バカなんだろうな。
最難関大だの育英会でどうだの団塊が酔ってクダ巻いて苦労話してるのと変わらん。どうせネタだろうが。

>>288
通信でまともな就職は出来んだろ
あれは、すでに働いてる人が単位取得のために行くところだ

就職じゃなくて勉強のために行くというなら、
教授に会うことも出来ない通信なんて、ろくな研究も出来んぞ
通信から通学に編入なんて、実態を知らないとしか言えない

奨学金返済のためにJDのねーちゃんが風俗で働くっていうのもよくある話

>>291
東電学園ってなかったっけ？

>>206

ドイツの何を見習えと？

大学校なら授業料なし、給与まで出て、公務員になれば只で資格まで取れ、優秀なら只で留学までさせてくれるのに

金銭的に苦労して大学を出ても、卒業時点で結構な借金を抱えている現実
社会人としてスタートする時点で負債を抱えてるとか
それでも社会人になれた大学生は未だ良い
問題なのは、無い内定で卒業しちゃった進路・就職未定の奴

本当、オワッテル…

>>285
今だって旧帝、特に地方なら家庭教師の需要ほ腐るほどあるよ。
地方だと旧帝くらいしかまともな大学が無いからね。
あと、駅弁医学部も家庭教師は時給2500円くらいで順番待ちだよ？
それが駄目ならパチンコ屋がある、大学の近くに幾らでもパチンコ屋あるでしょ？

>>301
水産大学校は金とるぞ？

脱貧困のために大学行くより、医療系専門学校行ったほうがいい気がする。

これは、ごっこ遊びじゃない


　　　　　真剣に壊国

　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　 │自│
　　　　　　 │民│
　　　　　　 │党│

>>286
そうそう。そうやって優秀な人材を育成して国事を任せればいい。
次に、個人的に超優秀な人も国費で育成し、産業界に放てばいい。
普通の奴で、個人的に学問したいのなら、自腹でいいでしょ？税金使う必要ないし。
国事につきたくても、さほど優秀じゃないのなら、やはり自腹でいいでしょう。
それよりも起業したいとかいう人に、基礎給付すれば開業率も上がる

昔のように景気が良くてバイトもいっぱいあって、デ○ーズの夜勤のバイトで月に27万
稼げる（バブルの頃の話です）なんて事も今はないだろうし、苦労して卒業した暁には
そこそこ給料貰えて昇給もバッチリで将来性のある会社に必ず入れるわけでもないし
今は，希望の無い時代だよね。

>>298
その風俗でさえ最近はそれ程稼げないって聞く
昔は1日で10万とかの荒稼ぎよく聞いたのに

学歴と商売の才能は全く別物です。

進学しなくとも財を築ける。

>>303
やっぱりお花畑だね。家庭教師のバイトはあったけど、稼げないし効率悪いから
やってなかったよ。腐るほど需要がある、は大間違い。あんたやっぱり認識が甘い、ズレまくり。
バブル近辺の頃の話をしてるんでしょw甘い甘い。
なんたって長期バイトにヤマトベースの仕事してたから。普段は月に1万5千円くらい稼げるバイトしか
してなかったよ、忙しいから。

>>235
夜学が昼間の大学の受験に失敗した受験生の救済先と思われるようになって
1990年代頃から夜学はリストラあぼんのケースが多くなった

今は夜学を探すほうが難しくなってる

>>303
今は地底ですら1500円くらいだぞ、家庭教師
予習とか通勤にかける時間を考えると普通のバイトした方が割りがよくなる事は
いくらでもある

それに、家庭教師代を払える家庭が激減してて
理系ならまだ需要あるが文系は希望ほど入れない

無駄な大学減らして留学生にお金をあげない これ重要

これからは高卒でもいいだろ

俺なんて中卒だ
ただ10代の頃は貯金が全くなくタダ働きみたいな生活で
お勧めはしない

>>303
お金だけが問題である程度優秀なら
奨学金やあなたが言うようにバイトで何とかなるよ

ただ世の中、それだけで解決できないくらい
家庭に事情を抱えている人がいるんだよ

>>100
私立から文句来て私立並みになった。

大企業の面接担当者って無能で人を見る目がないから、
本当に優秀でも無名な大学だと入れない
大学ぐらいは有名なところに行く必要がある

今の家庭教師のバイトの時給相場は1500円ぐらい。
所属が医大だったり、教え子のターゲットが受験生だったりすると3000円／時にはなるだろうけど。

肉体労働より稼げないけど、日銭は稼ぐって感じになるんだわ。
あと、運が良ければメシにありつけるぐらい。
金額だけで言えば肉体労働の方が多いけど、翌日を考えるならカテキョの方がマッタリ出来たよ。

朝日の在日記者のジーパン刑事か
お前スレ乱立させてんじゃねーよ
脱税常習新聞社の朝日が社会や天下国家を偉そうに語るとかお笑いだぜ
まずはちゃんと税金を納めてからにしたらどうなんだ？　偽善者め。

>>303
もうさ・・・・旧帝・医学部以外は学生として認めないとハッキリ言えば?
判断基準が　かなり偏った感じだし

>>307
自治医科大とか産業医科大が、僻地勤務医とか産業医になる代わりに授業料無料、みたいなのが他の分野でも広まるといいね

てか、奨学金って教師になると返還しなくていいし（給与からなんか天引きされてるかららしいけど）、基本そういうものだったのかも。
各産業界毎に、お金を心配することなくトップレベルを養成できるような学校は出来てほしいね。

>>313
だよね、今は塾全盛時代で家庭教師のトライがCMバンバン打ってた頃と時代が違う。
そもそも、カテキョのバイトが時給よかったとしても、一度に2時間くらいだし移動時間その他
考えると趣味と実益でも兼ねてないとやってられんわよねぇ。

>>317
そこで何故私立を国立並みに下げないのか

風俗も向き不向きがある
今はネット社会だから、向いてる娘はスグに評判が広がって稼げるよぉ
向いてない娘はその逆、ただ美人ならいいってもんじゃない世界。

>>322
大賛成だね
そうやって人を養育して初めて経済が発展するんだよね

よき納税者を育てる教育ね

>>323
今は塾ですらお金がきついっていう親御さんたくさんいるからねぇ
家庭教師はなおさらですよ

家庭教師って金持ちマダムの不倫ごっごの相手だろ

働くのに大学の学力がなければ仕事に支障をきたすような
企業ばかりではないのにねえ
直ぐに潰れるような企業でも大学卒業でないと
いけないようになってるのが問題だろう

>>322
今はもう、教師になると返還免除ってないんじゃないかな

首都圏の小学校なんて教師不足だって言うのにね

自習室を使えるという目的、情報が欲しいという目的は
塾じゃないと無理だしね

公立高校の教師の教え方の質が悪すぎるのも一因だよ

受験戦争の後、ゆとり時代を経て
公立の学校は勉強するところではなくなってしまった
人間関係とか「結果の平等」、そんなことばかりを重視した変な場所になった

サークル活動等はあきらめて新聞配達すれば卒業できるだろ。

>>330
中学までしっかり勉強したら大抵はこなせるよねｗ
しかもそれだけできれば、高度な資格だって取れる学力であるはずなんだよ

アベノミクスのせいで、教育体制がゆがんでる

>>3
Fランでもかなり優秀じゃないと全額免除は厳しい

遠方の大学に行くと授業料だけじゃなく生活費もかかるからな。
都内の学生向け賃貸はそれなりにお金がかかるし、仕送りで月10万くらいだったら家賃、公共料金、
通信費、学費で消えちゃうよな…。

>>309
援交とか出会い系とかのせいで素人とできるからな。

>>335
逆に大卒女子の採用やめて、高卒女子を採用してるとこも多いみたいよ
結局あまり変わらなかったみたい

中卒、高卒、大卒の生涯年収の違いをしらんのか？こいつら
目先の事しか考えられん奴等は相手にしてられんな

>>325
昔はデブでもブスでも無口で向いてない子でも普通に
稼いでいたのになぁ
時代は変わった

>>339
女の子にとっても、大学まで遊んで23歳くらいで就職して、27歳くらいで婚活するより
高卒で仕事して、22歳くらいで結婚して、40手前で資格とって再就職したほうがいい
体力的にもね

>>330
学歴制限はあまりよくないよね
大卒だと、高卒の採用試験は受けられないというのもおかしいし

あとは、中途採用をもっと増やしてほしい。
本当に貧乏だったり毒親家庭だったりとかの事情があると、そこから抜け出すだけで数年かかってしまう。

>>324
当時の私立大は学費を上げられなくて経営ピンチ、
だから死ぬ気で政界に工作して国立大の学費を爆上げさせて
どさくさまぎれに私立大の学費も上げた。

>>338
駅弁も貧乏人が多くて　泣けてくるくらい生活費の切り詰めをしていたわ
受かった大学に進むしかないから、避けようのない運命とは言え
やっぱ傍から見ていると　カツカツ生活は大変そう

>>341
風俗にデブスは要らない
大学なら頭さえよければデブスでも試験前だけはモテる

私立は大学職員（教員ではなくただの事務職）が年収1000万
2ちゃんでもまったり高給として人気

>>329
ムツゴロウの結婚期というエッセイでカテキョしてたムツさんが子供の母親に誘われた話を思い出したw

女に酒飲ませて脱糞させるようなチンピラ大学なんかいらないだろ？（笑）

>>340
それは評価基準がおかしいからだろ
大卒＝優秀な大学出て難関企業、公務員になる
高卒＝地場産業等で
中速＝それ以下
って具合に考えてるだろ、でも実際は
大卒＝ほとんど無能で中堅中小以下就職
高卒＝地場中堅で手に職を就ける
って感じになるだろ
大卒で優遇される人口は、今も昔も変わりない
でも大卒が増えているからこぼれる大卒も多くなる、結果、不要に大卒を量産してる

>>342
社会に出たことあるのかね？特に最近のさ

４０手前で資格とって再就職って、甘すぎる
４０才といえばもう、何かの専門でベテランの域に達している年齢だよ？
資格はあるけど経験なしじゃ、今は就職難しいですよw

生活保護費でスマホとゲーム機人数分買い与えて　図書館なんて行ったことも無い屑が増えるだけ

>>347
でもたいていはコネらしいと噂を聞いたけど‥

昔は苦学生ってのもいたらしいが
今や貧民なのに苦労もしないようなのか多いのな

同じ駅弁でもピンキリだしなあ
それでも今は私立よりは国立のほうがいいんかね
経済が苦しくてもなんとか卒業できそうなぶん下手に無理して私立行くよりは

>>344
あちゃー、その私立が高いって文句言った奴自爆やんw
その頃今みたいにネットか発達していたら、その文句言った奴
国立大学生と私立大学生双方から袋叩きにされてただろうなw

中学にしても高校にしても大学にしても流された方が良い人生送れるんだよな
周りの雰囲気に流されて勉強して周りの雰囲気に流されて大学受験して周りの雰囲気に流されて就活してって感じで
変に厨二こじらすと悲惨な人生歩むようになる

ニュースステーションで、この話題を取り上げていた
例によって母子家庭３６歳母（無職）と１６歳と小学生の娘の３人家族がでて
現状を訴えていた
１２万円+４万円の計１６万円では進学塾には行かせられないし、
大學行くのは難しいだろう

でも食費が足りないと言いながら太っている母親とか
塾に行かせて！と言いながら汚いアルファベットを書いている子供を見ると
何だかなあ、と思ってしまうわね
みんなが行ってるから行きたいんじゃないの？
やはり誰でもではなく、一部優秀な人には援助するようにしないとw

>>354

どうなのかね・・・・・
俺がバイトしていた頃は、ブラックバイトみたいなキツキツの労働環境は聞いた事なかった
まあそれだけ日本全体に余裕があったんだろうな
今の学生さんは　本当に大変だよ

新型センター試験を高3の春くらいに持ってきて、その成績を高卒就職に使えるようにしたらいい。
技能職ならざる技術職ですら、基礎学力さえまともなら高卒でも勤まる職種がたくさんある。

>>101
地方公務員なんか、超薄給だぞ？
これ以上、給料を減らされたら地方公務員は食っていけないよ。

鹿児島県阿久根市が公表している年収の一覧表があるから、自分の目で公務員の年収の低さを確認してくれ。
↓

【平成19年度決算　阿久根市役所職員(市長、副市長、教育長、正規職員)の人件費】
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf　≪※pdfファイル≫

【市長、副市長、教育長と正規職員(※計２６８人)にかかわる人件費の合計】：２３億９２７８万５３７９円

>>361
阿久根の中ではそれでも医者の次に素晴らしい職業なんじゃないの？

>>313
今、知人の名大医学部の子は時給３０００円越。南山外語の子も２０００円台。
塾講師も個別指導系なら２０００円近いって。
名古屋は経済状況が悪くないからかも知れないが・・・。
君のの子、旧帝でそんなショボイバイトなんてなんなの？

２チャンは高学歴の集まりというが、ここを見る限り給付奨学金の対象外、
塾講師や家庭教師ができない大学の子が多い気がする。
さらに、パチンコ屋や建築労働をやる根性もない子なのか？


っきゅうていいって

>>363
まだ頭の中がバブルで止まってるんだよ。あなたあまり頭よくないね、悪いけど。
自分が幸せなら、世界中の人が幸せだと思うタイプでしょ？w

アホかお前ら？？？
ここジャップランドでは大学もビジネスなんだが？

兄貴だの知人の東大生だの知人の子供の話だの
つか、よくそんな知人の子供のバイトの稼ぎまで知ってるね

>>351
色々あるだろ、お前が見てないだけだ
資格あり40で十分就業活動できる
ただ、年収400とか500とかないだけだ
地方のパート事務なら250くらいから色々ありますよ

>>364
今人事にいるの、
だから地元の学生と話す機会が多いんだよ。
だから学生のバイト、懐事情は把握してるよ、
名大中心とした地元国立、私立は南山の女子学生、名城理系までだけどね。

>>363
九州だから特に貧しいっていうのはあるだろうね
でも、生活維持のために結構な額を稼がないとならない子たちが多いから、
給料が上がる前に結構な割合でやめちゃうんだよ
それで外食とかのバイトに変わってる、だけど生活はかつかつだね
それでも、九州の不景気具合は半端ないから、真面目に働いてても
お客さんが少なすぎてバイトクビって話もよく聞く

個別指導なんて800円からとかすらあるからね
相場が1100円
無能とかではなく、個別なら絶え間無くバイトの応募があるから
ほとんど給与は上がらないし

>>367
単に資格があるだけで職歴がほとんどないっていう条件で？
まさか資格って医師免許のこと？

国立の理系行って上場企業の技術職なら確実に軽く返済できるじゃん

>>370
PCスキル、マクロ組める、その他言語でき、簿記あって
それくらいあれば地方事務職は就業できるだろｗ
むしろ優秀なほどだぞ？

>>297
通信で大卒資格取ってるから、
通信制の実態は知ってますけどねｗ

通信の学生は教授に会わないって、
お前さんこそ実態を知らないんじゃないの？ｗ

>>371
無事に卒業出来ればの話だけどな・・・・
中退・転部が意外と多い　運が悪いと人間関係で留年確定

結局、大学とは名ばかりで、家庭教師や塾講師も採用されない大学の子が吼えてるのかな？
そういう学校だと就職も儘ならず、奨学金が返還できないのだろうよｗ

>>371
理学部農学部あたりはそんなに就職良くないぞ
行政の公務員になる人も多い

>>238
必需品じゃねーよスマホにアプリインストする前にオツムに知識入れろマスコミに踊らされる前にスマホと携帯の普及率をみろ
そもそも耳が痛いことは全部老人のせいにするのは中学生までだろ
むしろ今の若い世代は昔みたいにのほほんと大学でたぐらいじゃ就職無ぇから
今までに無い凄い苦労して勉強してる
あんたこそどこの痔ジィか若造か知らんが苦労と努力を甘く見る人間になにも語る未来はねぇわ

【2ch速報】茨城のDQNがAKBのCDを大量不法投棄で祭り状態！！【炎上】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

俺の親父（高卒）は
大手銀行に勤務しながら、夜間大学で学位を取ったもんだが。

日本の貧困は世界的にみれば全然貧困では無いね
貧困貧困と煽り過ぎ、母子家庭ならなおさら奨学金貰い易いんだから勉強がんばれ

>>375
採用されても稼げないからカテキョのバイトなんてしないって言ってるでしょ。
ズバリ、カテキョのバイトしてた子は見栄っ張りだったみたいよw
もう、ズレまくりの話やめなよw

>>379
今は東京では夜学自体が減ってるからね。
昔は早大をはじめ、
立教以外のＭＡＲＣＨにも普通に夜学があったのにね・・・。

>>363
給付奨学金の対象者ってそんなに多いのか？あ、日本人限定の話しな
うち結構貧しくて兄貴がMARCH卒だが給付型なんて話すら出なかったぞ

>>373
どっちも行ったけど（通学の普通の大学卒業して、通信で資格取得した）
全く違うと思ったよ
スクーリングで数日間会うだけじゃ、会ったうちに入らんよ

図書館のパソコンで無料の講座を観ればいいだけじゃないの？東大の人達がボランティアで無料講座やってたのテレビで観たぞ。お金のない人は無いなりに知恵出して勉強するしかないよ。

>>256
国の教育ローンは入学金が払える

しかし普通の家庭でも下宿／私学ってハードル高いんだぞ
それ以下の家庭なら正直やめとけ
金借りるより今必死で勉強して給付型奨学金借りれるようにしとけよ

>>379
いま、銀行勤務だけで過労死するほどで大学行く時間なんてないし、そもそも高卒で
銀行入るなんて昭和50年台まででしょw

うちの夫も夜間大学出たけど、勤務先が5時ピッタリで終わる某戦闘系の公務員の
事務職だったから出来た話で‥。

>>384
卒論指導で担当教授に会うことも会ったうちに入らないんでしょうねｗ

>>367
就職活動はいくつになっても好きなだけできるよ

てか、４行目はもう論点ずれまくりだしw

いかなくてもいい程度の奴がこぞって行くおかげで、
結局みんなで損してないか？

>>389
それで、東大に編入出来ると思った？
やってる人は周りに実際にいたの？

>>390
だよね、事務職というだけでパートでも応募が殺到して競争率十数倍以上なのに。
地方こそこういう仕事が枯渇して滅多に出ないのに何いってんだかねw

大学行ったのは本当に金の無駄だった
高校出て数年働いて、その気になったら行けば良かった

>>279

それはあるな

10年位前かな？

派遣で働いてる女子と初めて合コンで会った時はビックリしたよ
それまで日本国籍でそんな生物が居る事を全く知らなかった
しかも製造業の派遣なんて奴隷階級である事を理解してない様子

何とかしてやりたいような気もするが助けてやる力も無いし義理も無いんだよな

いつの世の中も能力ある人間は勝手に成長して自立するしね

>>381
普通のバイトよりは稼げるよ、週２、各2時間でもｗｗｗ
じゃあ塾講師は、平日5時から9時、時給1600円、週２． これでどう？
結局あなたはｆランなんでしょ？

>>383
私大全盛期の世代だから個人的にマーチの評価は高いが
他の世代のマーチの評価だと、給付奨学金ときついかもしれないね。
しかし、学内で設けてる免除制度あるよね？

大学は義務教育ではないから進学するも進学しないのも自由
家庭環境なんてみんな違うんだから自分が進学したいと思えばその中で努力するしかないでしょ
勉強もせず奨学金の選考にも落ちるくらいの親不孝者は自分を恥じよ

>>392
実際に慶応通信から東大教授にまで登りつめた人がいるんだなこれがｗ
http://www.tsushin.keio.ac.jp/interview/

>>337
その点国立ならかなり温いよ
そのかわりどんなに成績良くても世帯年収でバッサリ切られるから本当の貧困救済だけど

>>396
あのね、子供の話なんだけど地帝なの。カテキョなんて割の悪いバイトは
ミエでカテキョやってます、って言いたいだけの子しかいなかったらしいよ。
そもそも、仕事じたい少なかったらしいし、カテキョ登録しても週2とかで稼げない。
だったら長期休みにヤマトのバイト行く方が確実に稼げる。普段は月1万5千円くらいのバイトしてたよ。
宅配便の押し車引いて配達するやつ。

>>396
ぶっちゃけ集団の塾講師だったらその値段確実に行くが、
割悪いからFランは流石に無理だけど、
D〜Eランくらいなら普通に採用されてるぞ
今は質より安価に雇えるかが重要みたい

ただ、4時間も稼げる事は、休暇中講習でもない限り多分ない
90分が一番多い

>>398
慶応通信なんて、卒業率すら数％じゃん
よくそんなのあげようと思ったな
少数例を持ち出して、全員に勧めるのはおかしい事すら分からないのな

>>395
どうすれば良いんだろうな？
とりあえずこういうスレで現状からズレた書き込みを
否定・訂正しながら議論を続ける事くらいしか…
あとは学費上げる気配があったら全力で監視&反対するくらいかな
本当は学費下げさせる事が出来れば良いんだけど

【GDP成長率 推移：若者非正規率：若者失業率 】

2008年　-3.7*32.0*7.1　自民党政権
-----------------------------
2009年　-2.0*29.6*9.0
2010年　+3.4*30.4*9.1　民主党政権
2011年　+0.3*32.4*8.2
2012年　+0.7*31.2*7.9
-----------------------------
2013年　+2.2*32.3*7.0　自民党政権
2014年　-2.8(予想)　

若者の現実はほんと厳しいから、30代以上には理解できないとおもう

>>394
わかる
しかも自分より明らかに能力が劣る人がコネで大手企業に就職したって自慢してくるし
しかも田舎に引っ越したら高卒でも普通に就職できるじゃないの
騙されたかんじ

>>400
名大生協http://www.nucoop.jp/support/teach.html
上限が書いてあるけど、個人で探した場合や、教え子の紹介だともっと高くなるからね。
現人事の私が把握してる情報に大きな狂いはないよ。
さっきあなたのＩＤをグーグルで検索したが、B5FcB5AO0
一日中2ちゃんにへばりついてるねｗ

一年生なら無条件で世帯収入400万未満なら学費無料の東大は
貧乏人優遇だからやめるべき
公平じゃない

>>363
私が学生の頃はバブルの終わりごろだったからか色々あったよ
ただし給付型は成績優秀じゃないと対象にならないけどね
高校時代の評定が4.8あったから企業からの給付奨学金を月２万もらえたが
今思うと２万もくれるなんてありがたい話だよなあ

>>217
同世代。女子で理系なら家庭教師のアルバイトが沢山あった。
おまけに大学（駒場）まで自宅から電車で 20 分くらい。
家賃や食費は払わなかったが、自分で大学を卒業した。
ただ、教科書代とかが高いし、大学院に行く頃は授業料がだいぶ上がっていた。
親は収入があったけれど、子供には一切、金をかけたくないという考え。

大手企業の研究所に勤務していたが、
奨学金を貯めて、マンション購入の頭金にしていたのがいた。
地方の工業高校出身で、所謂一流大学・院を出た連中が
「あの子は頭がいいから・・・」というのがいた。
社内の試験を通ると、大卒待遇にはなったが、課長止まりだった。

東大なら借金して入っても元は取れるだろが
偏差値５０以下の私立とか奨学金受けてまで行く理由が分からん
特待生とかで学費免除なら分かるけど

>>402
そう来ましたかｗ
少数例でもゼロではないでしょうに。

可能性を頭から否定してるようでは、
養老孟司先生ではないが、
壁の前で言い訳ばかりしている誰かさんたちと変わりませんよｗ

だいたい、子が一度登録したことあるけど、遠くまでカテキョの家庭まで行くのが時間の無駄だし週1〜2回
1〜2時間とか、たいした金額にならないのに通勤時間とられるのも無駄って言ってた。
必ず仕事が入るわけでもないのに振り回されるだけ時間のロスだと言っていた。
まだカテキョのバイトが有名大学生の特典で稼げる割の良いバイトと思ってるズレまくりの人がいて大変
驚いている。時代錯誤も甚だしいw

外国人には給付してるのに日本人には貸与

遠隔地に下宿させ、仕送りや学費を送金　→出費で家庭は貧困、その分地元の経済活動も減少

ロンダ目的の院などで学生期間が無駄に長い →生涯年収減・少子高齢化・高齢出産リスク
貧困化・少子化が同時進行
技術系ですら、若い学部卒を採って早期育成したい、とコマツ等は学部卒優遇の方針

産業に直接役立たないのに、学生生活や学費など無駄遣い →ムダに高齢化、他の消費も減

必要以上の長学歴（≠高学歴）は、家庭と社会の貧困を招く

>>406
生協の紹介でカテキョとかよほど条件が合わないとないって。
俺の学生時代なんて家庭教師のトライに騙されて絞られて
家庭教師なんてもう二度とやりたくない、って連中だらけだったな。

>>403
軌道修正が可能なら別の世界がある事を示してやれば良い
介護職のパートの蟻地獄にはまって、おかしくなりかけてたおばさんがいたんだが、
飲食のバイトやテレアポがそこそこ稼げる事を知らなかったらしく、
教えてやったらそんなに給料が良いなんてしらなかった、
転職を考えてみるって言ってた

ただ、もう軌道修正が無理なら、そのままスルーするしかないな

>>412
えっセンター登録して家庭教師探してたの？
それは割が悪いよ
子供の親から直接もらうようにしないと

くどくて申し訳ないが、
>>400にあるように今って旧帝でもヤマト急便のバイトしかできないの？月1万5000円の？
九大や北大だとそうなのかな？
私は今愛知にいるのだが、ちょっと信じられない。
名大でなく南山の子でも、今現在、海外留学の為、塾や家庭教師で月5万程度稼いでるよ？

>>409 の続き
スレ違いだが、飛び級を認めて欲しかった。
たいした秀才ではなかったが、中学１年間、高校１年間は無駄。
大学生活が２年短くなるなら、親だって少しは金を出してくれていたかも知れない。

調理師の免許取れる専門学校へ行った方がよっぽどいいと思う

>>406
1日へばりついてる？朝早く目覚めて２ちゃんやり、日中買物等いって用事は済み昼寝もしてしまい
暇だから今やってるけど、働いてないからね。それと足が悪くなってしまい（右足が痛い）パソコン
やるしかないの。ノートパソコンだから移動先へ持っていけるから今は布団でやってる。悪い？
１人暮らしでペットのためだけにここにいるから時間はタップリあるね。

>>411
だったら、田中角栄という前例があるんだから、中卒でも総理大臣になれるとか、そういう話になってしまうんじゃない？
僅かな可能性の話をしてるんじゃなくて、大局的な話をしているわけで。
現実的に、通信制大学では、就職も編入も事実上難しい。それどころか、卒業すら大変なのが現状だよ。
もちろんゼロではないけど、本当に僅かな可能性に賭けるという感じだから、
自分がやるのは勝手だけど、他人に勧めたり、一般論として語ってはいけないよ。
ていうか、そういう常識的なことも学べてないあたり・・・

この程度の頭しか無い貧乏人が何夢みてるんだかww

>>417
いやだからさ、家庭教師のバイトになぜそんなにこだわるか不明。
直接雇用のバイトなど、競争率も高そうだしそんなにある訳ないじゃん、地方都市で。
どうして、家庭教師のバイトにこだわるんだろうねぇ、理解できないw

>>415
今現在、名大医学部の子はそれで稼いでますよ。
工学部の子も院が忙しい先輩からお下がりで回ってきますって・

地元で一番の公立高校へ行く
地元の国立大へ進学して家から通う

ちょっとの努力で家が裕福じゃなくても、そこそこの学歴が手に入るのに

>>282
>>282
>>282
>>282

激しく同意

>>424
私が家庭教師や塾講師のバイトを例に出したのは、能力がある学生なら、
短時間で多くを稼げる割がいいバイトだからです。
実際貧困家庭の名大生は、夏季休業中の家庭教師の収入が、親の収入を越えました。

私の子のイトコが同じ地帝出身なんだが、イベントのバイトとかやってたらしいよ。
カテキョとか割悪いっしょ。ミエでカテキョやってますって言いたいか、変な奴でしょw
いるんだよね、○大ならカテキョのバイトあるっしょ、とか言ってきたり、逆にそのバイトしてます
ってミエを張りたいやつが。時代遅れも甚だしい、気持わりー
東大京大生なら蟻だろうけどねw

【国民一人当たりGDPランキング 推移】

.------24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1992年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1993年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年-------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年-------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年-------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年-------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年-------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年-------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年-------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------●　22位　（安倍）
2008年---●　23位　（麻生）
2009年-------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年-------------+--------------+---●　14位　（菅）
2011年-------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
2012年-------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年●　24位　（安倍）

これはもう駄目だ
派遣業界は終る時代が来たとしか言えないだろうな
ピンはねはもう駄目なんだよ
そんな時代じゃ無いんだよ
全部払うもんは払う時代だからな

害国人の子ども手当を廃止すれば授業料がタダになりますよ

駅弁でも　かなり努力しないと入れないと思うぞ
ものすごく不人気な時期があった工学部なら　運が良ければ入れるけど・・・
まあ無理して入っても中退すると思うけどな・・・

>>418
もちろん九大がバイトにくると大歓迎だよ
ただ、生活費で月5万以上稼がないといけない子が大半だから
そうなると、質より安さを重視する事が多い九州の塾業界だと
給料が上がらずに月ごとのノルマを満たすのが厳しくなっちゃう
極端な事を言うと、1500円で働く九大より、1000円で働く福大の方が重宝されてる

塾に行く余裕がないのなら
商業高校は諦めて普通科にしたらどうだろう

>>427
私は都内の有名私大を県人会の学生寮、育英会の奨学金、バイトで卒業しました。
親の仕送りは月4万ほどでしたね。

家庭教師は教えるだけならそう難しくないけど生徒がアホで受験失敗した時
家庭教師のせいにする親がいるから嫌だやりたくないって言ってたな

>>428
能力？好きずきもあるでしょ。教えるのが好きwか、ｶﾃｷｮやってますってミエ張りたいか。
そりゃ中には好きな子もいるでしょうが、普遍的なバイトっぽく言われるのは心外。
時代錯誤も甚だしいこういう人がまだいるんだねー、まだ世の中バブル景気と思ってそうw

>>425
そいつらはよほど優秀＆良いコネを持ってたんだな。
医学部医学科の先輩いたけど家庭教師は時給良いけど準備とか面倒くさい、ってんて、
結局レストランで調理係やってたな。

報道ステーションの
生活保護受給の母親は太っていたが
アメリカと同じで
低所得者ほどジャンクフードで太るんだよ
安いのり弁ほど揚げ物だらけ
案の定働けと叩かれてたが
介護で働いてたが病気で働けなくなったと
説明されてたよ

何を甘えた事言ってんだか
俺は読売新聞奨学生で早稲田の政経を卒業したよ
４年間、朝刊＆夕刊＆集金を頑張って、全学費から
アパート代、生活費まで全て出して貰った
最後は卒業祝いでハワイにまで行かせて貰ったぞ
高円寺南のナガカリ販売店さん、有難う御座いました

【GDP成長率 推移：若者非正規率：若者失業率 】

1993年　-0.5*11.5*4.7
1998年　-1.5*18.8*7.1　
-----------------------------
2013年　+2.2*32.3*7.0　自民党政権
2014年　-2.8(予想)　

90年代は不景気だったが非正規は3分の2で若者失業率は4％台だった
そういう時代に若者だった人は恵まれているよ

>>424
いや、他に効率のいいバイトがあるならそれをやればいいけどさ

最初はセンター通して相手の親と気心知れたら直接交渉して
センター外しちゃえばいいんだよ

息子が予備校で添削のバイトしてるけど時給２５００円って言ってた。
週末に６時間程度のバイトだけど勉強時間との兼ね合いでそれ位が丁度いいらしい。

>>282
それは家族とか親戚って事にしないと叩かれるからだよ
わかってねぇなぁ

>>441
ほんとそう思うわ
非正規雇用なんて言葉すら知らなかった

>>428みたいに頭が堅そうな人は、ｶﾃｷｮのバイトをしたいけど出来ない人がヤマトの
バイトを仕方なくしてる‥としか思えないんだろうねぇ。その方が信じられない。
殆どの我が子が出た大学の学生が、居酒屋のバイト等だったらしいよ。我が子は飲食が
嫌だからヤマトのバイト。そういや10年くらい前に医大生が同じヤマトのバイトで荷物
の下敷きになって死んだことがあったらしい。

俺、この前遊びで行政書士の試験を受けてみたんだが(なぜか合格点を
取れてしまった！)、会場は札幌の北海学園大学ってとこだったんだよ。
お前ら誰も知らんだろ？俺もよく知らん。
が何とそんなガチFの私大ですら家庭教師の求人があるんだな。
掲示板に色々貼ってあったわ。どんな家庭の需要があるのかは不明だが、
Fランの学生でも家庭教師はできるみたいだよ。

>>437
お金がないなら、多少嫌なことでも我慢してバイトするべきでしょ？
マンツーマンの家庭教師がいやなら塾でもある。
結局、受験系のバイトができないような大学なんでしょ？
ついでに、私の学生時代、既にバブルは弾けてましたよ、
拓銀が破綻したりした頃ですからｗ

【経済】「給料アップ実感なし」「お金が羽をつけて飛んでいくように財布から出ていく」…安倍政権を問う、アベノミクス・くらし[11/24] [転載禁止]??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1416825988/

>>1
大学は義務教育じゃない。　社会が求めるだけの能力があれば返済不要の奨学金（学費免除）がある。
要返済奨学金を借りたら帰すのが当然。　　糞みたいな大学出たら美味しい就職なんて勝手な妄想。自分で責任取れ。

勤労納税者にタカるな。

>>447
まあ　場所とか関係あるんじゃないの?
俺の大学だと　東京に医学部とか沢山あるから
家庭教師の求人は少なかったよ
トライとかのキャッチ勧誘は沢山いたけど

>>444
自分の体験談じゃないと、リアリティが無いって思うけどなあ

自分も大学時代バイトしまくってたけど、へとへとになってもたいした金額稼げないし、
授業はだいたい過去の論文調べてまとめろってのが多かったから、そんな事する時間も無くて単位落としまくったし
本当に、あんな思いは嫌だった。。さらに今はもっと環境が悪いって言うしさ。。。
同級生も、苦学生だったやつは、途中で息切れして、大半が中退しちゃったよ。

>>447
北海道の人は特に北大ならカテキョの仕事あるっしょ、なぜしないの？って言うらしいね。
エフランに求人は来てるだけで実際に採用ないか、以上に条件悪いやつのかどれかでしょw
遠〜くの家庭教師とかね。時間のロスばかり食うようなやつw

>>447
地元でも有名なバカ大学だけど家庭教師やってた知人いるが、
「ひきこもり気味の息子の話し相手になってくれ」
みたいな仕事だったそうだ。

ちなみに親経由で申し込まれたもんで時給格安。

B5FcB5AO0＝RzOmCKpj0
Ｆラン卒ニート、奨学金返済滞り中ｗ

受験産業でバイトするのはロリコンってイメージ

>>439
本当に身体が不自由な人は別として。

ジャンクフードで太っているナマポなんてただの怠け者としか思えない。
おから作って食べたりこんにゃくでお腹満たしたりベランダで根っこから
再度育てた葉っぱ類食べたり、そういうのが本当の貧困って言うんだよ
ジャンクフードなんか買ってる余裕あるのがおかしい

おにぎり食べたいって亡くなっていった日本人を忘れたの？

>>452
苦学生って　ほんと続かないと思うよ
学生の頃は知らなかったけど　バイトってかなりキツイ　キツイ仕事ばかり振られる
社員が嫌がる仕事を振られるから当然なんだけど、本当に疲れる

いまは不景気だから　もっと悲惨なんだろうと思うと・・・

>>447
北星学園大学ならアサヒと日弁連と護憲教授の釣りかとオモタ

たかが学歴にムキになっちゃってどうするんだか?
他の基準で物を見られない欠陥人格なのかねえ。
朝日新聞が欲しがる東大学士など要らんわ。
そもそもまともな東大既卒は、自分が東大ですとか嫌で嫌で堪らなくね?
だから東大ロボ作るんだろw

>>457
おにぎり食べたいの人は重度のアル中で、どうしても酒が飲みたいという理由で生活保護を辞退した。

>>455
は？私は51歳の主婦だよ。ペットの為に１人暮らし。子供は2人社会人で夫は単身赴任。
子供の１人が地帝卒業してン年。子のイトコ達や夫の兄も同じ地帝を出てる。
ちょっと名のある大学生だと家庭教師、って言ってるバカを見てると面白い。15年前の話かよwと。

奨学金は上の子だけ借りたが親の私が払っていってる、キチンと滞納などなし。

国立は親の所得が低ければ入学金や授業料免除
制度あったと思うけど今はないの。
東大でも医学部でもタダで、奨学金とバイトで勉強
だけの4畳半風呂なしの炊事、トイレ共同のボロ下宿
の貧乏学生なら生活できると思うけど。

放送大学でいいだろ

みんなが自分の時代の経験の話するからな〜いまは貧乏なのに

>>452>>458
確かにね。
働きながら学ぶってマジでキツイよ。

親のありがたさが骨身にしみたもの。

育ちの悪いやつに大学行かせても無駄だろ
親がそれなりだと子供もそれなり

>>464
そうそう、自分がやれたから今もやれるはずと思うんだよ。
（私は自分の子を通して今の若者の大変さを知った）
うちの夫もそうだった。私が色々教育したが、それでもまだ今の若いもんは‥的な事を言ってるわ。
そういうのに限って、自分が辛い立場に立たされたら泣き言いうくせにさw

>>462
今もあるよ
寮もぼろいけどすごく安い
母子家庭優先かそれより貧しい収入じゃないと大概半額免除だけど

欧米の言う通りに大学の卒業を難しくしたら貧乏人の子供が詰んだでござる、と。
やっぱり公務員に限らず民間でも学力テストの成績で高卒就職できるようにしろよ。

共同アパート建て替えればいいのに、銭湯も復活しよう
1LDK個室の家賃は今の時代の学生にはきつい

今の学生は金かかるよな。生活が豊かになると金がかかる。
携帯なければ生活できなくなってるよな？
俺の時代だと、そんな金はかからなかった。
部屋にエアコンない電話がないが当たり前だったから
金はたいしてかからなかった。

>>92
そのとうり

私大潰せ

>>469
だから昭和には高卒の仕事があった国鉄、郵便局等、いまはもうない

【社会】残業代不払いやシフト変更を強いられる「ブラックバイト」の実態 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416921568/

二流三流の大学なら、ひとまず働いて、それで大学へ行け。

>>475
近頃は高卒で就職できないやつが大学に行くみたいだよ。

>>448
何度読んでも笑えるわ、なんて女なんだろうw思い込みの激しい嫌らしい性格しててさw
世の中のことな〜んにも知らんの。こういう女が世の中を悪くしてるんだろうねぇ。
有名私大wだってさ、私大ってだけで語るに値しねぇわw

>>464
いやいや、今現在の愛知県の学生の例を出してるのだが・・・・

>>467
旧帝、まあ嘘に決まってるだろうけどｗ
宮廷の学生のほとんどが居酒屋やヤマトでバイトするなんてありえないね。
接客、社会経験がしたいとかいう子は別だが、経済的に困窮しているなら
そんな割の悪いバイトは選ばないよ。
Ｆラン君、まあ人生長いから前向きにｗ

>>366

さぞ羨ましいんでしょうね

大学の学歴なんて一年間独学で受験勉強して、
18歳の時に受かったのでいいだろw
高卒認定くらい中学出れたなら無勉で取れるだろし。
高校三年行くなんてバカじゃね?

知能ゲームとしては楽しいから、AOとか無しで今の点数つけクイズでいいと思うけど。
テレビの教授の授業なんて下らんし、論文出してやるからニート博士号まで寄越せやw

体育系の特待生制度がまだあるなら、それが一番有利だよな

>>478
は？なんで嘘をいうのw
だから我が子の話だって言ってるでしょー？愛知県は税収も日本でかなり上位だし
企業が沢山あるし、景気いいんでないの？地方都市なんて不景気でボロボロだよ。
あんた私立私大でしょ？どうせマーチくらいが席の山、語るに値しない大学だから
ズレた話ばかりしてんだねw

てか、女の子だとボロ住居に住むわけにはいけないから
すごく厳しいよな
バイトも割りが良い深夜入れないし

>>481
怪我一発で特待生取り消しどころか退学になったりするから危険かと。

>>391

確かに滑稽だね

地方だとFランでも家庭教師はできるよ
少し前まで家庭教師派遣としては有名だった所だけどね
うちの息子の家庭教師がFランだった
地元国立の学生を要求したけど次が青学卒の主婦だった
案外地元国立の学生って家庭教師しないんだなと思ったよ
一ヶ月だけ国立医学部の家庭教師よこして、すぐにFラン変えられた
高い教材買わされて詐欺だと思ったな

中国人とかの留学生とかには
生活費も学費も出してるのに
借金じゃなくてあげてる

月２０万ぐらいだっけ？

しかも都内有名私大？を出てなぜ愛知県の家庭教師事情に詳しいのかも意味不明だし
訳のわかんないやつだね〜w
家庭教師なんて割の悪い仕事する人ばかりじゃありません、って何度書いたら信じて貰えるんだろうw

ひょっとして地域によって教育産業のあり方に相当の差があるのか？
大都市と地方都市と田舎の違いだけでなく、ある県に限って家庭教師の需要がやたら多いとか。

家庭教師雇える家庭があるかどうかでしょ
ようのは金ね

>>3
俺のダチは早稲田行けるのに行かないで、明治に行ってトップクラスの成績で学長推薦みたいなの貰ってたな
大学から月5万のお小遣い貰って真面目に授業受けてたよ

けど色んな一流企業から内定貰ったのに実家継いで尽く学長の期待を裏切ってたな
学長もいいトコ入って貰って実績アピールしたかったろうに・・

>>489
詳しくは言えないが相当差がある
ただ、公教育が結構補充してる気もする

商業高校は死んだが
工業高校行けば、就職先なんかいくらでもある。ただ、機械科と電気科だけだが。
普通科行って高卒で就職が一番意味が分からん。

このレスの最初に書いてあったけど俺は「同和奨学金」で大学に行った。
今はないが「このムラから大学に進学した」ということで簡単に
奨学金がおりた。ほとんど中卒で肉体労働者になるムラだったから
支部長の喜びはすごかった。そういう俺が進学したのも今でいう
Fランク大だけどな。

家庭教師や塾講師とかは、短い時間で稼ぐにはいいバイトだけど
長時間がっつり働いたり、自分の希望の時間だけピンポイントで入れたい人には、なかなか予定が合わないからね
時給２０００円×１日３時間×週３日＝月７２０００円　くらいが精いっぱいじゃないのかな
もっと長時間働きたい人や、予定が合わない人なんかは、そりゃもっと時給が低くても、シフト入れやすいバイトのほうがいいからね
その差じゃないの
地域とか学歴とかじゃなくて、単に、働き方の希望の差、という感じがする

加えてデフレが続いたため借りた金が年月経るほどさらに重くなるので
９０年代後半から２０００年代初頭に借りたひとは債務がかなり重く感じるだろうな
>>482
カテキョは北大や九州・東北だと難しいみたいだな。地域的に需要がないから。
プラス公立高校が放課後までつきあってくれる丁寧ぶりらしいから
京大だと結構あった。大阪まで出ればかなり高い額もらえる

だいたい地帝文系でも、帝と名が付けば自分の望む所に必ず就職できると思ってる人も
まだまだ多いもんね〜。必ず一流企業に入れると思ってるのwそれと一緒でしょ？カテキョ礼賛の人ってw
たいてい、オツムの弱い生活レベルの低い人達なんだけどさーw
同じ地帝卒でパチンコ屋とか就職してる人、大学がくれたリクルート冊子に乗ってましたぜ？w

まず、脱貧困のために女様に関わらずATM奴隷たることを断固拒否し子供を作らない。

というか、それだけで年収600万あれば優雅だけど。

>>452
そっか、苦労したんだな
氷河期だけど俺の大学なんかボロい取り壊し寸前の学生寮があって
そこに住んでたんだけど俺の在学中に本当に取り壊しやがって
家から片道3時間、大変だったぜw

今は政府が朝鮮やシナ問題や空き家や少子化問題等で大変そうだから
落ち着いたら大学の問題も何とかしてくれる事に期待

http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/f/1/f10559d3.jpg

働いて学費を貯めて大学へ行ってください

こうやって嫌なスパイラルが生まれていくのか

>>9
貧乏家庭出身者で資本家に成り上がるのは飲食業や風俗業とかが大半で、
そういう人は大体が低学歴だよな。
割の良い社畜や公僕になるには高学歴になるのがそりゃ有利だが、資本家になるには・・・ｗ

>440
朝刊だけならまだしも夕刊なんて14-16時配達だからモロ授業中だろ。
いつ授業でんだよww

機電系や医療系とか
就職が確実っぽいとこだけ奨学金借りればいい

はっきりいって国の責任でしょ
高卒が入る現業公務員を民営化コストカットして大卒枠しておきながら
有利子の奨学金に、勉学できる余裕ある割のいいバイトすらもうない
無茶苦茶だろ

貧乏人の女は看護
男は国立理系出てメーカーってのが一昔前の定番

>494
年代を考えれば立派だ。
同和があるときだと90年代より前だろうから、
そのころの進学率は今の5割6割と違って3割やそれ以下だからな。
ここ10数年のFランとは扱いが違うよ。

ってか統計を見れば、今も5割しかないんだな。
「全入時代」と言いながら今でも毎年数十万人は高卒のまま社会に出ているのか。

↑
家賃が安い共同学生寮すらないを追加

>>218
アサヒを潰して俺が取って替わる。
あいつらを社会的に殺せば、俺も地位と金を得られるはずだからな。
そうすれば生涯年収くらいは入るだろう。

先ずは民主党から消さないと行けないが。
自民党左派と創価公明の勝ち組意識もムカつくから次世代の党を応援しとくが。

>>507
今も看護だよ、就職が厳しいから就職で苦労しないように猫も杓子も看護。
看護看護看護。バカみた〜い。どんだけ知人の子に看護がいるかwお向かいさんの娘も看護w

>>506
私学経営者にしてみりゃ中堅層が大学入りを余儀なくされるので
向こうからお客さんがやってくる美味しい状態。

>>499
在学中に取り壊しはひどいねｗ
>>502
自分たちが苦労したから、今の子たちにも出来るはずだ、じゃなくて、
今の子たちにはもっと勉強しやすい環境を整えてあげるような、そんな風になってほしいなぁ。
それが日本の将来の発展にもつながるし、自分たちの老後もちょっとはマシになると思うｗ

うちの会社バイトはほとんど看護の学生なんだけど
平均年齢25歳www

高卒が当たり前の世の中にすればよいだけ。
そもそも、全学部全学科から募集という時点で大卒がやる意味ないし。
私大は潰せ。
私大潰して浮いた税金で国立大の授業料無料でいい

>>511
そんなに適性ある人いる訳じゃないからかわいそうだよね
看護に行って実習でやめた子結構多いみたいだし

>>1
自己責任

ゆとりさん、いい加減にして

>>488
お前頭悪すぎ
都内の大学出たら一章都住だと決まるの？
wのsk卒で、中部地区の製造業に就職し、今、人事やってるんだわ。
金がなく、短時間で稼ぐなら、塾と家庭教師が最高だと言ったまでだ、
現に今の名大生はそうしてる子が多い。
まあ、あんたみたいなfラン卒には縁のないバイトだったか、すまんかった。
一日中2ちゃんしててください。

看護なんて専門学校で取る資格をわざわざ4年制にしてアホだわ。

学生は間違ってもすき家でバイトなんかするなよ
時間を徹底的に奪われるから

しかし、仮に「じゃあ国立大学の学費はただ同然にしましょう！」となったら
なったで「とくをするのは（それまでに学費をかけた）富裕層ばっかり！」とか
って文句言うんじゃないのか？と思ったり。

>>504
おまけに勧誘とかもやらされて、学校にほとんど出られなくなった子しか
自分は知らない

38歳の看護学生の女バイトでいたんだけど
おっちょこちょいでお前看護向かねえとかいってたんだけど
今は立派にオペナースやってるわwww

>>494
何その同和特権

>>511
看護は専門学校に偏差値が存在するからな。
人気職なんだろう
だが
離職率も多い。不思議な職だ

>>518
お前さ，都内で就職もできなかったんだ‥都内の大学出てさw
気持悪いから語るなっての、ばーか。東京くらい私だって住んでたことあるから
知ってるけどさ（バブルの頃だけど）。いまだに家庭教師のバイトが一番なんて言ってる状況判断のなさ
だから、都内で就職できなかったんだよ。変な女、キメェ。

これは実際ひどいよな。
しかも老人世代は自分の時の感覚で「バイトで賄えばいいだろ」とか語るから
もっとタチが悪い。

>>525
そら女の子の夢は専業主婦だからな

司法試験の法科大学も、大学奨学金も、

使うと借金まみれで返済のためのサラ金借り入れになる。

法定利息取っても、
もう少し長期低額にすればパンクしなくて済む。

親が生きていれば取りはぐれはない。

>>521
んなことしたら優秀な学生は軒並み国公立に流れて
私立大学が大爆死する。

１０年ほど前仕事の関係で教育関係の業界紙を読んだけど
「国立大は独法化のついでに潰せ！それが無理なら私学と同等に！」
「カネのない学生は大学に来るな！」
「貧乏で優秀な学生だけ手厚い奨学金で私学に入れろ！」
とか某私立大有力者が吠えまくってたな。

大学校行け！防衛大学なら理系学部も文系学部もある。
学費ただだ！入学試験もただだ！寮費もただだ！食費もただだ！光熱費もただだ！
さらに給料まで出る。お金使う暇ないから、卒業までに貯金が溜まる。


他にも防衛医科大学、自治医科大学、気象大学校なんてのもある。貧しいんだったら贅沢いわんで勉強してこれらの大学に行け！

そうでなければ働いて学費ためてから大学行け！夜間大学もある。放送大学だってある。
実は日本は、えり好みさえしなければただでも大学へいけるほど、貧困者に優しい国だ。

　　「貧しいから大学いけない｣と言うのは甘え！！！

>>494
なんかグンマーのコピペ思い出した。
納豆しか輸出品が無いのは茨城のほうだったか。

取り敢えず自分の境遇に、親と神へ感謝しとこう。ちょっと頭おかしくはなってるけどね。
学歴はもうどうでもいいけど、まだ働ける方法はあるはずだ。

まぁ子供が自分より優秀でないと(学歴が上とかそんな意味でなく)会社つぶれちゃうしw
世代でいいかえても子供がより優秀、孫はもっと優秀にとつないで環境整備していかないと
結局は自分たちが不幸になるだけやからな

そういう発想は教養がつかないとでてこないから
教養をみにつけられなかった世代が少数にならないと次世代軽視の財源配分はかわらんだろう

看護もおいしい仕事らしく、看護師の娘が看護師というケースが私の周りに多くて多くて‥w
ホントに医療職の割の良さは何とかした方がいいわ、国の医療予算が38億円とかやってるのに
医療系だけは景気がいいのね。待遇よすぎ。
資格職で就職に苦労しないんだから、待遇もっと下げていいと思うわ。どんだけ国民が苦労して
健康保険料払ってると思ってんだ？

成績優秀者だけに奨学金を出す。返済不要。
それ以外は奨学金は廃止。
学費を払えない奴は入学不可＆退学でいいんじゃね？

金持ちだけが大学へ行くのが不満？恨むなら無能な親を恨め。

余裕がない社会は嫌だな

昭和ならば高卒で現業の就職できたし、大学選んで苦学生になっても共同アパートに銭湯
道路工事バイトで稼ぎも良かった

ハーバードのスカラシップなら無償。日本人はとても少ないらしいんだけど日本人に優秀なのがいても良さそうだよね。
高3でアメリカの受験資格取れると良いと思うんだけどな。

　　「貧しいから大学いけない｣と言うのは甘え！！！

理由は>>531

　　　　反論は絶対に認めない！！！！！

高専行けばいいんだよ

>>534
医療職、時給換算したらよくないと思うが？
業務内容もそうとうきついと思うし

看護が離職率高いってのは、次の職場がいくらでも見つかるからだよ。
中断しても再就職しようと思えばあるし、必ずしも大変だから離職率が高いからではない。
結婚で退職しても、パートがいくらでもあるからと簡単に辞めるし。

基本おいしい仕事だから自分の娘にも看護師にさせるんだよ〜

うちの娘は薬学部行ったけど
バイトする時間ないってよ
俺は東京の私立文系だったからほとんど勉強しなかったんだがな

偏差値高いとこなら返さなくていい奨学金が出るんじゃないのけ？
昔なんて頭のいい奴だって親父が急に死んで進学諦めることがあったのに
いまの連中なんてFランいくのに平気で奨学金借りてんだもんな
そりゃ借りる奴が悪いわ

>>526
Uターンして自動車産業です。
現に今年内定した多くの名大生は塾か家庭教師で稼いでます。fランは死んでください。
旧帝学生のほとんどが居酒屋や宅配バイトといった段階で嘘はバレバレ。
24時間2ちゃんねる乙です。

正直に言っていいかな・・・
本物の奨学金（当然に返済不要）を受けられないレベルが大学に行ってどうすんの？

>>534
それでも看護師はなり手が無いっていうんだから仕方ないんじゃない？
汚物の世話や、感染の危険なんかもあるから、言うほどいい仕事じゃないよ

>>536
工業高校行けば今でも大手メーカーの現業に行けるし、インフラだって可能だよ。
普通科行くのは自己責任。

>>531
以前自衛隊に出入りしたことがあるが、
幹部のひとに防大と幹部学校の話聞いたら
熱くそのハードさを語るか、遠い目をしてぽつぽつ喋るか、
二者択一だったんだよな。

で、決まり文句が「もうあそこには二度と戻りたくない」
給料もらうだけあってすさまじくハードらしい。

>>506
奨学金制度を活用した場合、在学中の利息は免除される(正確には税金で賄われる)
だから利息は卒業後から発生する分だけを払えば良い

つか勉強するために奨学金利用してるのに、返済の心配してバイト探すなら最初からバイトして授業料納付すりゃいいんじゃね？
遊ぶ金が欲しいだけならスーパーやコンビニいくらでも働く場所あるじゃん
余裕ある割の良いバイトなんてこっちが紹介してほしいわｗ

>>544
文系もなんですか？
理工系は時間がないため、塾講師に回るのは分かるんですけど

国立大学の学費はもっと安くすべきだよねぇ。

>>544
愛知に夫の兄がいて（愛知じゃないところの地帝卒）自動車産業にばかり従事してたし
その子が地方公務員もしてそこに住んでいるけど、愛知って日本有数の産業があって
会社も沢山あるから景気いいみたいねw
でも家庭教師の仕事の話は聞いたことないわw夫の兄の子から（あ、愛知じゃない国立大ばかり
だからかなw）バカみたい、私大ってとこがもうｵﾜｯﾄﾙw

金ないならバイトでもしてちったぁ努力しろよ
全員がぐうたらしてるとまでは言わないけど

>>548
THE A隊の虐めは酷いからな。特に海自は。
幹部どころか術科学校で自殺騒ぎってのも結構あるし。

>>546
なり手がない？女を見れば看護ってくらい目指してる人だらけだよ。
就職難だから、看護看護看護。看護師を目指す女ばかり、いや男もけっこういる。

>>538
高齢になっても大卒じゃないことがコンプレックスな人に対しては同意するけど
これから大学に行こうって若者に対して言うにはズレてるね

あと、高校ではトヨタ学園とか、お給料ももらえていいよ。トヨタへの就職も約束されてる。
だからと言って、これもあまり一般的な話ではないけれど。

>>551
無料でいいんだよ。
お金取る方がおかしい。

>545
自分も正直、そう思うよ。
それ以外はただの道楽。

>>551
大賛成なんだが、その分税負担が増えるけどいい？
今でも、学費の数倍の税金が国立大学には投入されてるよ

まとめ
北海道、東北、中国、四国、九州の貧困家庭に生まれると詰む

>>555
地方はね
東京はそうでもないと思うよ

>>545
医療系の私大とかは良いんじゃね
その他は廃止するだろ、近々

奨学金という名の学生ローンを禁じることが重要ですね
学生を食い物にしているだけなのですから

>>462
今もある。東北大だと学部も院も入学金は全額免除、授業料は半額免除になる奴が多い。
俺は院の2年目の授業料は全額免除になった。優秀だからではなく、ただただド貧民
という理由で。鉄筋の寮(個室)は1か月約5千円。安いだろ。

>>555
なり手は多いが、いざやるとなると、いじめはひどいは重労働だわ患者はクレーマーだらけだわ、勤務時間は不規則だわで辞める人が多い。
でも、介護より遥かにマシ。

旧帝大だけ親の収入に応じて学費を安くする、とかかなあ？>解決策

単に教育の重要性が未だに理解出来てないから
返済が重いとか馬鹿なこといってるだけなんだよね

>>555
足りないんだよ。それでも足りない。
団塊の世代が死んでしまったら、いっきにあぶれるかもしれないけどね。

>>557
無料にすると、金がある家まで払わなくなる。
幼児からずっと、出来る子には奨学金（返済不要）でいい。

これは、学生ローンとは別の話。

返さないやつには消費者金融に、奨学金の債権を譲って
利息制限法ギリギリまでの利息取ったれ。

返済に困るほどの奨学金って…親は1銭も出さなかったのかね。
どんだけ無計画な親だよ。

寝よう
明日も仕事あるし…

看護はねえ
下手すると人の便をとらにゃならんから(特に老人)
向き不向きあるかもしれんね

>>565
看護とj隊の人って、自分らの仕事だけが大変って思ってるみたいだけど
他の世界を知らないからだよ。
他の仕事も大変。十分大変。賃金が高いだけ看護の方がマシ。ずっとマシ。
私、両方やったことあるもんで‥w

正直、周りに医者はいるが看護師は一人もいないわ。

>>550
文系も、家庭の事情で大きく稼ぎたかった子はその割合が高いね。理系ほどではないけど。
南山の子も同様。
塾講師だとバイト講師の紹介で顔写真付き在籍大学も出てるとこ多いよ。
社会勉強を金接客業をやってた子も多くいるけどね。

皆さん
B5FcB5AO0＝RzOmCKpj0 Ｆラン卒ニート、奨学金返済滞り中ｗ
>>552今度は兄が愛知県にいることになったようです。ｗｗｗｗ

>>566
無駄に文系増やしても仕方ないから、
(貧困の連鎖に陥りやすいため)
人不足気味の分野がある学部に対し
幅広く学費免除システムを採用するのが良いよ

俺は学部も院も東北大だからそれしか知らないが、東大や他の旧帝も授業料半免の奴が
かなりの割合でいるはず。
バイトに関しては家庭教師だけでなく、ダイエーの夜間商品補充のバイトですら
ほぼ全員が東北大生だった。貧乏人は国立医学部か、どっかの適当な旧帝に行っとけば
とりあえず金の面では何の問題もなく過ごせる。大学も街も超貧乏人には優しい。

大学入れるほど収入がない親＝年食って返済能力に疑問のある将来性のない人間より
学生本人に借金を背負わせた方がプラスと判断してるんだろう

>>569
それでいいんだよ。
金ある奴も無料で良い。
大学は学費無料を世間にアピールするためにもな。

>>7
国立大の人間だけど、私学は必要だよ。国立だけでは受験生の多様化するニーズ全てに対応出来ない。
馬鹿げた極論に基づくレスは控えなさい。

看護師の娘に看護が多すぎで疲れる。そりゃそうだよなぁ、とは思うけどね。
私は自分の子にはすすめなかったけど、就職の厳しさを考えたら蟻かと思うよね。
どうせ世の中ロクな仕事がないのだから、就職あるだけ良いししかも高給。

>>580
それなら大学は二つでいい。
阪大は要らん。

>>573
患者がウンコするときは
便所のドア閉めて2人きりになってウンコの世話をしなきゃいけない場合もある。

>>576
文系でもお金が稼げるんですね
名古屋はうらやましいです

>>573
つか、肛門に手を突っ込んで便をほじくり出さないといけないからな。

でもそんなことよりも、人間関係の方が難しいよ。
自分が正しい、相手が絶対悪いって日常的に喧嘩して勝てる奴じゃないと生き残れないのが看護。

大昔みたいにすご〜く貧富の差があったら、かえって書生とかって
道もあったりしたんだよね。「格差社会」とか言ってるけど、大昔に
比べりゃ大したことない。書生を抱えられる人がどんだけいるんだ？って話。

トヨタ高校や幼年学校なら学費無しで給料貰って大学いけるよ？
君が優秀なら問題ないよ？

>>574
自衛隊は階級や職種によって待遇もかなり違うしね。
夜中に駐屯地を訪れたら、宿舎では陸士・陸曹が色々遊んでるのに
部隊の建物で幹部の皆さんがゾンビと化してたな。

ゆとり少子化で本来大学になんか来ちゃいけない層が来ている
どう転んでも大学の授業になんかついて来れないし
90分なんて到底もたず、中高レベルの内容も危うい
学費搾取で彼らも被害者に違いないが
Cランクあたりから動物園化が始まり、
大学の教育現場はとっくに崩壊している
高卒でも普通に就職できる環境を整えたり
手に職がつけられる進路選択をもっと与えるべきだ

>>585
でも夫の兄が愛知に住んでるけど、その子が某国立大を出たけど就職浪人して
○年後にやっと地方公務員になったよ。駅弁ではない国立大出てだけどね（帝はつかないが）。
文系は就職どこも厳しいっしょ。

衣食住が安定した刑務所生活をしながら勉強、こういうところに気が付かない様じゃ
学費鴨られるだけ。高い学費賭けて大学入っても、どうせ低賃金バイトして勉強時間を失うんだろ？ｗ

親が破産したが、奨学金とかいう借金は負いたくないので、
働きながら通信課程を卒業したけど、どれだけ大変か理解されなくて困る。
Fランクにも見下されてるし、採用時の昇給モデルを変えてくれない。
この国は全日制・通学絶対主義なのか？

まあ勉強する習慣ができたのはよかった。
早く英語とベトナム語を覚えてこの腐れた国を出よう。

愛知県の地方公務員ね、しかもそんなデカイ市でもないところをやっと受かった。
就職がポンポンあるなら苦労して○年もかけて地方公務員受験なんてしないわなぁ。

>>578
宮廷入るくらいの学力つけるんならまず小中学から金かけて勉強させて
地域で一番(東大生がそれなりに出る)の高校に入学
今は貧しい子はまずそこで弾かれる
ゆとり教育のせいかもしれんが
中学でまず勝ち組負け組みがはっきりしてる時代だし

どうせ金かけて大学入ったって、その会社が5年後10年後どうなるかもわからんし、
年功序列終身雇用の会社社会主義は無いんだしさ・・・

最低限度の知識だけ義務教育で教えて、後はその子が好きな事を
徹底的にやらせた方が良くね？

>>574
それは職場によるとしか言いようがない。

確かに給料は比較的良くて休みも多く、有給も取りやすい環境であるからな。
でも、それはあくまでブラックと比べてマシなだけで・・・

>>582
若い看護師は病院同士で取り合いになる
40以上の年寄りの看護師は余ってるのにねw

>590
それはあるね。高卒（または中卒）で十分な職、むしろ早くから
OJTを受けた方がいい職ってあると思うんだけどなあ。同年代の1割くらいの
大学定員数でいいんじゃね？って気がする。それ以外はただの教育産業の
カモじゃないのか？と。

文句言わずに働け
借金クソ野郎

>>595
福岡県公立No.1の修猷館高校の
半分が百道中出身(高級住宅地の公立中学)って聞いたわ
貧乏地域の子はあんまいないって言ってたなw

昔の方が多年浪人多かったし
経歴も多彩でいくらでもやり直しが出来た
今は最初に外れたら終わりに近い
厳しい世の中だよ

>>578
ド貧民しかいないのは実は東北大だけだw
仙台が貧民にやさしいのはそれなりのバイト先があるから
家庭教師とか運送とか引っ越しとかまともな収入のまともな夜のバイトがある
これが地方都市となると生活をバイトじゃ支えられん。
大学辞めるレベルのド貧民とバイトもしない貴族にはっきり分かれる
逆に宮廷のほうはあんま貧乏人がいない。東大とか学生も金持ちだぞ

>>597
いま、どこの職場も大変だよ〜。楽な職場なんてないよ。看護は給料が高いだけ
ずっとマシ、就職に苦労しないだけずっとマシ。それがわかってない看護職が多くてw

四時間働いて、四時間勉強って学校作ればいいのに
定時制なんて半端なモノ作るから、卒業してもろくな就職先がない

>>104
けど日本は昔、アジアの人達に酷いことをしたよね

>>599
一般的な認識では高卒就職は馬鹿だが
今は高卒で就職できない馬鹿の中の馬鹿である選び抜かれた馬鹿が
大学行くようになったからヤヤコシクなってるかもな。

>595
ていうか「優秀とされる学校には高収入の親を持つ子が多い」って言うのは
「教育にお金をかけている」からだけなのか？高収入な親って言うのは頭が
いい確率が高い→その遺伝で子も頭がいい、って側面も絶対にあるよね？

>>61
> 絶対じゃないけど14の時点で商業目指す子はまず勉強できないから　
> おそらくはまともな大学いけないし貧乏以前の問題のような

商業科→簿記1級→税理士受験資格取得→大原簿記→簿・財合格
→会計事務所就職→税３法合格＝税理士最終合格、と言うパターンは、
決して不可能ではない。

>>603
ド貧民かは知らんが、九大もかなり貧しかったぞ
地底は貧民に優しいんじゃないか？

>>448
ソレほっとけよ
俺もこないだまでちょっと大学に出入りする仕事してたけど
大学の掲示板で募集あって学生はふつーにカテキョしてたわ
ただの地方の私立大だけどな
大体本気で子どもをいいトコにやりたい親はこんなとこでグダ撒いてるはず無い
寝ずに働いてるって

>>601
俺のいとこは公立高校の教師をしてるが、そいつが「高校の偏差値と生徒の親の平均年収は
ほぼ比例してるってのはある程度教師をしてる人は皆思ってること」って言ってたな。
やっぱ偏差値の低い高校は可哀想な家庭環境の子が多いそう。

なんか、ワイドショーとニュースを一緒にしてる奴がいるみたいだな・・・

>>578
京大は奨学金返済免除制度あったからその成績要件みたすために奨学金組の身の入れ方は半端なかったな
某議員がいってた出町の牛丼屋は卵もちみおkなのもマジ
大学の色かもしらんが中央キャンパスには貧乏な奴は結構いたな
バイトも大阪にでれば高いお金くれたし
しかも関西は国立信仰があるから国立在学だとさらに有利だった

>>608
それ、子供取り違え事件の時話題になったな。

金持ちは全員一流大学卒（血のつながりのない子も）

方や、貧乏一家にいった子はトラックの運転手になってたやつ。

明らかに遺伝よりも環境ほうが大切なのかがわかる結果だった。

>>611
ID変えてご苦労さん。なぜそんなにカテキョに固執するのかわからん。
子供をいいトコにやりたい親はこんなトコにいない？ハイ我が子は地帝出たけど
就職浪人してやっと地上受かりました（民間就活はあまりの倍率に途中であきらめました）。
もう１人の子は専門学校出て関東で就職、ハイすみませんwいいトコじゃなくてw

>>595
東大や医学部と他の旧帝を混同してるわ。貧しい子が地方の旧帝にすら入れないのは
親の問題だろ。家庭環境が(子供が中3になったのに)勉強することを許してくれない。
親がパチンコに興じてたり家の中でタバコを吹かしてたり、狭い部屋でテレビを
ガンガン掛けてたり、部屋には1冊の本も国語辞典もなく文化的なものに触れる機会がない。

韓国は大卒以外でも日本で稼ぐ方法が確立してるんだよ。
日本の企業は待遇が悪い所も多いから、仕方無く韓国系企業で働く日本人も多い。そうやって韓国系企業を認めざるを得ない状況を生んでしまった。
経営の苦しい日本企業は、修学生名目で労基法の最低賃金を下回る賃金で外国人を使いたがる。
まともに黒字が出ない所はどんどん潰すべきなんだよ。それを上回る起業があれば良いんだから。

あ・・・すまんw
誤爆した。

>>610
九大出身に金持ちが少ないしね
殆どの就職先が九電地銀公務員だろうし
金持ちで頭よければ東京関西に出向く
いわば九州の限界は九大を見ると分かるという

>>562
医療系は割りと奨学金充実してた気が・・・
あと確かに研修長いからバイトには不向きだな
でもやってる奴はやってる

>>615
あの事件はむしろ「血は争えない」の実例だろ

>>616
謝るなら出てこなくていいし
子じゃなくてあんたの自慢したら？

>>608
まあ遺伝子は当然あるね
それもひっくるめての話だし

親が東北大で子供がFランとか
教師の親で子がFランとかもあるけど蓋を開けると
自分達の(親世代)がそこまでしなくても入れたらからと子供を仕込まなかった親が多いから
まあ今は教育に金かけないと東大京大旧帝は難しいと思うよ

俺の同級生にも貧困の連鎖を俺が断ち切ると言っていた奴がいたなあ
結局苦労して大学に行かせてくれた母親の忠告を無視してメンヘラ女と結婚して底辺人生送ってるが

本当に勉強したかったら高校卒業し
働いて授業料作れよ。

>>623
だって、奨学金借りてないしw今は働いてない看護師だしねぇ。
自慢と取ってるんだ、へぇ。だってあんた都内の「私大」だもんねぇ、お気の毒さま〜
私大ってとこが涙頂戴して凄く哀れ。特記事項が家庭教師歴w

>>622
ペットのために家族と離れて一人暮らししてる51歳のおばちゃんだぞ。。。
察してあげて・・・

>>624
遺伝云々に関して一言。私の両親は高卒だけど、私自身は国立大です。両親は教育には気を使ってくれた。環境のほうが遥かに要因としては大きい。
遺伝云々は妄言に過ぎない。

>>551
無料とまではいかなくても本気で勉強したい人には
門戸を広くしてどんどん受け入れてもらっても良いと思う
ただし授業の出席率は8割り以上、卒業に必要な単位取得には
一定の成績を修めなければならないなど厳格化は必須だろう
中退者は続出するだろうが意味のない卒業生を量産しても仕方ない
また大学は勉学に励むだけでなく友人を作る場でもあるのだから
やりたいことを見つけたなら仲間と共に自主的に中退し行動を起こすというのも立派な選択肢
今は入学が、卒業が、それだけが目標になってしまっていて
いざ達成してしまったら急に気が抜けてしまう人が多い
これをなんとかせにゃならんと思う

>>628
やっぱ頭おかしいID変えやろうw自分のリンクした先たどっていってみなw大恥かいてるよw

貧困貧困と左翼連呼で煽るより働いたらとも思うけど

結局、師範学校のように戦前の施策が一番正しかったと言う事か。
何で言及しないのだろうと思ったら朝日新聞・・・ｗｗ

間違えた
>>623
だった

ギャンブルするためにカネを借りる連中と同じ感覚で
奨学金を借りては目的意識もなく湯水のように使いまくってるからだろ。

>>630
勉強したいとか、趣味の話はどうでもいいのよ。

この子に勉強させないのは国家損失、と思える子には
強制的にでも国費を投じる。それだけの話。

>>633
ID変えて自演するから間違えるんだよ？凄い負けず嫌いでカテキョなんかにステータス
いまだに感じるズレっぷりがアンタの元凶。反省して少し社会見学してみたらいいよ、愛知から
沖縄、九州四国、北海道なんかも一度住んでみたらいいよw

>>629
高卒親でも国立くらい出せるよ
周りにもいる
まあ塾やら家庭教師やら使ってるけどね
あと今の50代くらいだと親の遺伝子はあんまり関係なく出来る子は国立は入れた
ただ今の時代で東大旧帝大クラスだとどうなんだろう
何歳？

私立大学に関しては「不祥事起こした大学は叩き潰せ」
って思っちゃうよな。
創造学園大学は取り潰されたけど、
大学設立の資産目録が嘘八百だったどこかとか
学長が美人の職員を脅して手籠めにしたとことか
「大学経営者になりたい」という欲に駆られて設立された
新設小規模私大の多いこと。

国公立は必死で併合したのに私大がのうのうとしてるのはムカつく

>>638
私大に私学助成金出すのなら、国公立大の学費無料にした方がいいよね。
だいたい内部進学（エスカレーター式）があるってのが何だし、推薦入試も盛んだし
なんだかなー的要素が多すぎw　金もったいないんだっての。

>>637
東大はフライデーが合格発表後に
毎年特集してるけど
載ってる親はやはり大卒
上位宮廷ばかりかと思いきや
案外マーチが多かったりしてた

>>616
こんな親だと子供が可哀想
頭悪いおばちゃん気持ち悪い

>>624
遺伝子じゃなくて環境だっての。
遺伝子が影響するのはキミのその容姿だって。
なんでたかが受験レベルのお話に遺伝子だとか出して来るんだろう、お勉強すらできない奴ってw

教職員だと数年間努めたら奨学金返済免除になる制度が有ったはずなんだが？

>>640
東大くらいになると親の知能プラス教育だと思う。
稀に親が教育環境整えなくても入れるような、本当の天災肌もいるだろうけど。
私のイトコに１人だけ東大がいるが親は頭よかった（学歴は昔なので無し）上に教育熱心だった。
40代半ばで官僚やってて給料安いってぼやいてるらしい。官僚も何の旨味もないね、今は。

環境だから学力の高い地域の小中行けば旧帝はそれほど難しくはない。
うちの実家付近は北海道で一番レベル高い地域なんで近所の子供らは弁護士や医者かなりの確率で
なってる。道外れても青学出てミュージシャンとかコピーライターみたいな自営業てかんじだな

>>641
ID変えるような卑怯者は未婚で小梨で正解。これからも結婚など考えないように。
愛知の三河で頑張ってなさい。

あほくさ。
学びたいなら、ゼニ関係ねーわ。
その程度つうこと。

あと、東大うざい。
無能のアスペで、引っ掻き回すこと以外できねーくせに、しゃしゃり出るな、くそ東大。
バカはバカなりにしてろってんだ、無能役立たず、アスペ。

ハトヤマ母校ｗｗ

>>647
学歴コンプレックスの、人かな？

>>647
大学は学力で入るところ。
馬鹿かどうかは関係ない。

>>644
受験レベルで天才肌ってどんなの？
高2で駿台東大実践で1位獲るような奴？　
その手の奴らなんて何も成果出してないじゃんその後。
なんか一般人の使う言葉ってマジでわけわからんw

>>648
アタマの良い、まともな東大製なら、んなこといわんね。

学歴持ち出すのは、アスペの証拠。
それしか居場所がねーのかよって。

ほんとバカだな。

>>650
高2で駿台東大実践で1位なんてところまで行くと、もうアスリートとして天才だと思えてくる。

なんか日本語不自由なリアルなキチガイが湧いてきたぞw

>>647
東京大に在学する自閉症の学生は30人ほどだったか？

>>642
遺伝子って言い方は悪かったかもしれんが、
まあ親が高学歴のほうが子供も高学歴に育ちやすい
それは高学歴のほうが子供の教育環境を整えやすいということと、
教育に対する姿勢が違う
教育の必要性を知っているのが高学歴の親だから
でも環境のせいにしても、親の学歴が変わるわけじゃないし、
子供は親を選べない
高卒親を馬鹿にしてるわけじゃないよ
自分が高卒だからと頑張って子供を教育する親もたくさんいるしね

>>650
学校の勉強だけしてちょっと復習か予習するだけで、受験勉強等せず野球の部活やったりしてて
東大京大受かるような人。私のイトコは残念ながらそのタイプではなくて勉強して入ったっぽい。
秀才にもレベルが色々あるみたいで、本当の天才ってのは凄いらしく常人のレベルで計れない位らしい。

>>651
よほど自分がバカでアスペな事にコンプレックスがあるんだなｗ

私大をゴミみたいに言う人多いけど
ポスドクの就職先として機能してるからな
私大なくなると彼らがもうねw

借りたものは返せ、と皆言うが…
大学を出るからには、当然奨学金を返せるような給料のとこで働けると考えるのはあたりまえだろうｗ
これは学生ではなく、社会の構造問題。あるいは大学が馬鹿すぎる問題ｗ

アメリカでは大学すら行かない奴が増えてる。院卒とかもう希少だそうだよ。移り変わりがはええ。

私学助成金てなくせよ
税金の無駄

>>659
普通に住職して働けば年間100万は返せるだろうに
医学部じゃなきゃ10年もあれば余裕で返せる
なぜ無理なのかといつも思うんだが

競馬の血統を知っていれば、遺伝を否定する発言はできないと思うよ。
当たり前のことだからね。
血統（遺伝）も大事、厩舎（環境）も大事

>>656
そんな奴いないから。少女漫画じゃあるまいしw
前述のような奴らはね、高2ですでに大学のパンキョーの教科書読んでるんだよ。
数学とか物理とかね。つまり入試で出題される問題の意図まで理解してるの。
解答があるたかが試験ごときに天才もくそもないからねw

僧侶かよ

>>663
遺伝のせいにして言い訳してるようにしか思えないんだけどw
東大トップ合格層なんてフツーのサラリーマン家庭の子が多いんだし。

>>662
俺も、そう思うｗ
でも、今の時代はそれが普通なんだろう。聞いたこともないような大学を卒業して、聞いたこともないような会社に就職する奴がいっぱいいる。

>>662
まず昔と違うのは給与から引かれる税金や健康保険と年金の額がデカイので
額面と手取りの差が大きい上に、昔より所得そのものが下がってしまった。
手取りから１人暮らしの家賃や生活費を払った上に奨学金3万いくら払ったら
結婚もできません、子供も持てませんだしその前に非正規が多いし。

貧乏人はそもそも子供産むな作るな

>>664
いるにはいるけどごく少数だね。何かで読んだけど、考えられないような頭の良い人の例をあげた
スレを読んだことがあるけど非常に面白かった。探して読んでみるといい。
多くは、私のイトコもそうみたいだけど、努力して入った頭の良い人なんだろうね。
それでも私ら凡人レベルでは叶わないんだろうが。

聞いたこともないような私立は潰せよ
入学する学生にも納税者にも害なだけだろ

>>670
トップ層なんだからごく少数なのは当たり前だろ。
別に読まなくていいよそんなもん、自分の身の回りにいた奴らの話なんだから知ってるよ。
変に夢見ない方がいいよほんと。お勉強すらできなかったんだろうけどさw

>>669
それは、暴論ｗ
ビッグダディ並にボコボコ生むのは間違ってるが、このままだとどんどん少子化になって、移民政策が現実になってしまう。

生まれたときから階級差があるのは仕方がない
貧乏なら貧乏でそれは幸せがあるもんだよ

それを認めないボンボンが一番厄介
今や早稲田ですら学力よりも金優先じゃないか
進学して勉強して日本を良くするのは金持ちの仕事だ
マイナス成長なんかにさせた奴は潔く腹を切れ

貧困で大学進学できない奴なんて都市伝説じゃね
大学進学率は毎年上がってて2人に1人が大学に行く時代なんだぜ？

だいたい、家庭教師のバイトして大学卒業できるだの、卒業してから楽々奨学金も
返せるのが当たり前と思ってるお花畑が多いのに驚きだね。
我が子が地上だけど手取り15万（保険一本6千円くらいの入って交通費込み）だからね。
どんだけ高給取りばかりだと思ってるんだろう。うちの市（デカイ市）の若者の3人に2人が非正規雇用。

借りてまで行くな
貸し手は結果が出てる奴にしか貸すな

>>669
シンガポールがやらかした地獄の道だな。
子だくさん大事な中国的価値観を踏まえ「高学歴夫婦は子供産み放題！」とかやったけど
高学歴カップルは「子供少しでいいよね？」で大爆死。

>>674
日本はいつから英国になったんだよ？
ドイツなんて中卒で職人か大学進学か、と人生決められてるから根強い批判があるってのにw

奨学金の返済額に収入の何パーセントまでって上限をつけたらいいと思う。

>>672
夢みるも見ないも、有名人にもたまにいるじゃん？東大卒のプロ野球選手とか、本を立ち読みして
内容覚えた鳩山弟とか。勉強しなくても一度で覚えられるような天才っているんだよ。
早期教育とホントに天才で生まれつき異常な頭の良い人とは別物なんだよ。何意味不明な事いってんだよw

>>671
だいたい悪いのは根っこの奴ら
つまり文科省w
あいつらのために必要ない大学が存在する
官僚ってほんと官益のために仕事してるもんね

いまどき脱・貧困なんて無理だぞ
貧乏な家に生まれたすべてをあきらめて肉体労働して独身で死ね

根本から間違ってる。

何か必要なものがあった時、普通の人は買える範囲で用意する
カバンが必要になったときに、わざわざお金を借りてブランドのバッグを買うのか。
屁理屈を言えば、そういうことも必要な時があるやもしれんが、
この場合は当てはまらない。

>>671
いくらFランでも無職博士の救済に役立つばかりでなく
大学職員の雇用を生み出したりと誰も損しないんだよ

>>676
手取り15の何が悪いのかと
まだクソガキでしょ？
だいたい公務員は共済年金で太く
税金から取るために払い過ぎなんだよ
厚生年金と同じにしろと
そういうカラクリが沢山あるから
公務員は嫌われるんだよねぇ
官舎なんて数千円だよ
ボロいのなんの言うのに住んでるしw

>>683
そこらへんをあまり突き詰めると、途上国によくある
「優秀な貧乏人は士官学校が最後の砦にして最高の学閥」」
「将校になって力を持てば最底辺から一気に勝ち組」
という極端なせかいになるからな。

だいたいノーベル賞も一個も輩出してない○大なんていらんでしょう。
その分，国立に予算を配分して更に優秀な科学者輩出する方が日本にとって大切。
文系は国立にもあるんだし、それだけで人員的にも十分だわ。
マスコミとか一流企業とかに国立の文系卒が入れるようになった方がいいと思うし。

ちなみに共済年金は厚生年金と来年から統合します

>>681
受験レベルに天才なんて関係ないって話なのにほんと理解力ないよな。
楽しそうでいいじゃん。偉人伝でも読んで楽しんでください。キミの趣味までどうこう言わないよw

大学に行かず、頑張ってる人たちをバカにしてるな。

奨学金借りたとしても卒後の返済は結構な額になるからなあ。
機構の12万のやつだと医学部で6年間だと900万近く借りることになって
返済も毎月5万円近い。
まあ4年生なら600万くらいで金融にでも就職したら早めに返済できるのかもしれないが。
東大行ってても院まで出てメーカー就職だと返済も大変じゃない？

借りてまで行かなきゃならない奴なんて滅多にいない

戦後の親世代だって金の問題で進学諦めたやつはいくらでもいる

それがある意味社会として普通
義務教育ではないのだから金持ちと無料の奨学金が取れる本当に頭の良い奴と奨学金や優遇のために学校のランク下げて取得とかすればよい

それに引っかからない平凡が金がないけないのは不平等と考える方がおかしい

大学は高等教育なのだからいけない家庭もあるのが普通
高校なら実質無料なのだから卒業出来るはず

勉強によって貧困から逃れたいと言いながら文系に進んでる奴は
口だけで頭ではそこまで何も考えてないとは思う
まぁ、大学生活を適当に楽しむなら文系もアリだけど

>>689
だったら天才は東大も京大も受験しないの？そんなことないでしょう。受験しなきゃ入れないから。
勉強もロクにしないで、部活や好きな事に打ち込みなから受かるんだろうけどね。
なにを言ってんだ、君は。

ほんとに優秀な学生には学費を寄付しちゃえばいいんだけど、日本って変に平等主義だからな。
大企業が結束して、青田買いよろしく、学費を寄付する財団でも作ればいいのにな。それはそれで批判の的になるんだろうけどさw

あのさー今更学問とか学歴とかいらねーだろ
アホだろ世間って
家柄で全部きまるんだろーがクズども
こんなクソみてーな国クズばっかだし
努力とか抜かすなよクズ
資本主義の終わりなんだよアホども
ｼﾈﾖ

これ以上税金の無駄遣いはやめろ
使うなら他に使え

昔はボロアパートから東大京大合格者とかたまーに出たりしたんだけど
最近はそういうこと聞かなくなったな、そういえば。

現実問題、大学って遊ぶとこでしょ？

>>694
キミはもういいから。頭悪い奴から得られるものは唯一、倦怠感だけ。

経済的に大学進学出来ない人は昔から大勢いたわけだが
何でこれが不平等とか言い出す連中が急に増えたんだ？

こういうたかり連中を許すと
私立医学部に行けない人を救済すべきとか言い出しかねない

現役で受かった東大生見てると頭のつくりが違う同じ人間とは思えないと一浪して受かった東大生が言っていた
そしてその一浪東大生を見た駅弁国立学生が一浪でもなんでもやっぱり東大受かる奴は頭の作りが根本的に違う
俺は浪人しても無理だわと言っていた
そしてその駅弁国立を見て、Fランが「国立入るとか俺らには絶対無理」と言う
まさにピラミッドだと思う

私立の立ち居地は複雑すぎてこの中に入れると喧嘩になる

>>696
公務員がコネとか言ってる人が多いけど、実際はマスコミや一流企業の文系が入るような
職こそコネが多そう。既女板でも随分みた、子供に夫の力を使ったとか、自分の就職に父のコネを
使ったとかを‥。自分や自分の子がコネで良い所に就職したせいかコネ容認が多かった既女の○代スレw

のみこみの早い子とか地頭の良い子とかはどうにかならんもんなのかな？

大学制度を変えるしかない。
卒業することが相当難しくなるように。
そうなったら、無理に行く人もへるだろうし、努力をした者が報われる。
変な私立は潰れまくるけど。

つまり、努力が報われにくい社会なんだな。
努力するのがバカバカしくなるような社会。

あれ？それって共産主義国とかじゃん。

>>703
ってか昔は大学の就職課に、「○○さん××社（縁故）」って堂々と張り出してたという話だ
それでも別に誰も不思議にも思わなかった時代だと親が言ってたｗ
今も大なり小なりそうでしょ

マジでこんな国潰れて欲しいわ
バカ学生は完全に骨抜きというかマヌケだらけ
アホサラリーは会社服従
団塊はやり逃げ
終わってるよこの国は
もう一発原発でもぶっ壊れてなくならねーかな

>>707
おいしいとこはコネや縁故で全部取られて余りが真面目に就活してる子にくるだけ。
現にみ○も○たの子供とかTV局だしね。一流企業だって取引先の娘や息子を取る方が得ならそうするだろうし。
公務員試験の方がよほど正当だよ（ただし現業系やうんと小さな市町村クラスは知らない）。

無理無理、よほど地頭よくて要領よくて親に何らかのコネが無いと成り上がるなんて
だいたい自分の身の程見抜けない自体が高望みの理想主義なんだよ
社会的な成功を納めてないのに子ども作った親からして間違ってたんだよ

>>709
妹の大学の同じゼミに○×銀行のお偉いさんの娘がいたらしいけど
その子が「縁故採用の話がたくさん来たけどそういうの嫌いだから全部断った」っていうのが一種の自慢話になるくらいだそうだからなｗ
それが10年前くらいだから今でもそうなんだろう

世襲「貧乏人は努力が足りないんじゃないのー？」

団塊「若い奴らは努力が足りない。我々の若いころは…。」

オラの知り合いの公務員全員コネ入社。4人だけど。
コネというのかな、有力者に頼んだっぽい。
袖の下でも渡したのかな？

>>713
いっちゃ悪いけど、現業系かちっさな所でしょ？国家（現業系は知らん）や地方の大きな自治体は
（現業系は知らん）そんなことないよ、そんなことしたら大変だから。凄く正当な試験。
それもあって倍率が余計に高いんだろうなぁ、自分の努力が報われるから。
ただし、くりかえすが小さな市町村のことは知らない。

>>713
俺の母親の友達の娘
10年くらい前に某国会議員に袖の下渡して市役所に入った。
200万だか300万かかったらしいよ。

>>714
そうそう。
1人は社保庁。今は公務員じゃないのかな？
1人はゴミ収集
1人は水道局
1人は役所っていってたかな？

>>713
市役所とかなら市長に300万も渡せば何とかなりそうな気はするね。
あと議長ほか有力議員に200万づつでも渡せば堅そうだね。
受け取ればだが。

>>715
それは酷い話だ。是非告発してほしい。それが若者のため。
絶対に許してはいけないこと。就職がフェアじゃないなんて退廃への序章。日本滅亡のサイン。

>>527
確かに実質サラ金の奨学金制度はどうかと思うが
今の平均的な学費やバイト代でも
バイト出来る状況ならかなり大変だが現実的に学費を稼ぐ事は可能で
タチが悪いって事は無いよ
まあ借金の方をバイトでという事なら止めた方が良いが
あと借金じゃ無い方の話なら老人だけじゃ無く若者でもそう言う人はある程度いるし
実際にそうしている人も一部いる

>>718
10年以上前だから公訴時効だねー。
しかも、うちの親商売人だから、物言えば唇寒しってやつさ。
みんないろんなこと知ってても口をつぐんじゃう町なのでｗ

二流以下の大学へ行くくらいなら、専門学校行った方がマシ。

>>720
でしょ？小さな市町村や現業系のことは知らんが、今は見つかったら大変だから
大きな市や国家公務員試験（現業系っぽいのは知らん）は無いよ。断言できる。

>>720
そういう田舎が変わらない限り、政治も国も変わらないよね。
震災後はだいぶ変わってきたと思うけど。小渕を再選させない群馬なら、日本は変わるね。

>>723
そだねー。
そいつが袖の下で通ったことでまじめにやって落とされた奴もいるんだからなー。
今は袖の下が役所にいて、我々はそいつらから税金取られてますよｗはぁー。

冷蔵庫会社の人が偽装を告発して干された件があったりするけど
就職に関しては、絶対にフェアであってほしい。それだけで若者に希望を与えられる
じゃないか。本当に就職に関してだけは公平であってほしいわ（学歴等で選別されることは
仕方ないが）コネなどもってのほか。

支那朝鮮人への異常な支援を全廃すれば解決するんでないの？

脱貧困は、自力で働いてカネを貯める。
世界共通の厳しい現実だ。　日本は石油や天然ガスが
出る国ではない。　生きていくためには、自分の
希望ではなかった仕事を選択することも必要。

就職は民間を問わず、人脈と口添えが全て

>>727
どんな資源が出たって全ての人が希望の職に就く社会なんてありえんよ
プロスポーツ選手と芸能人だけで社会が回るかよ

一つ、思い出した。
叔父がある大学の教授だった。
自分が受験の頃、うちの大学に来ないか？と誘われた。
さすがに首都圏は実家から遠かったし、
自分の学力にも遠く及ばなかったんで遠慮してたんだけど、
あれは確実に苦労せずに入れてたな
今思うと惜しいことをした。

教師の犯罪が多いのはコネ採用のアホが多いから

親が教員だと採用されやすいらしい。
知り合いが、無名大でもいいから教員免許を取れ、
と親にいわれたらしいｗ
昔の話だが。

オバマだって奨学金返したの議員になってからだろ
普通じゃん、つうか借りたもの返せよ

>>684
ブランドは見栄だろ
大学は見栄だけではない

>>734
ブランドでなくても同じだと思う
欲しい物、必要な物が何でも手に入る世の中なんかないよ
例えば全ての人が理想の結婚相手に巡り合うことはできない
結婚だって見栄だけじゃないのにだ

そんなこと言ったら、のぶてるや優子リンは実力でテレビ局入ったの

>>16
「余裕が増える」？

大学進学は4年間の数百万で未来の生涯賃金の数千万上乗せを狙う投資だからな。
親に資金が無きゃ借金抱えてでも自己投資。
投資には失敗も付き物だから就職でこけて貴重な新卒キップをパーにしても
借金はついて回るが人のせいにして踏み倒しなんて真似はしちゃいかん

役場のコネで思い出したからうっかり口を滑らせちゃうけど
ファンですら何故あの人が？と言う人が勲章もらったら
現市長の同級生だったってオチがあったなー
経歴から見える業界や役人との強力なコネ
忘れてならない美辞麗句の並んだ推薦状
どんなにもがいても底辺には縁の無い世界だわ

女の場合には、18歳で就職するのと、2郎して24歳で就職するのと
どっちが有利か分かってんのかな？総合でも、事務職でも、看護でも

大学はデカイ利権に守られてるからなぁ
国公立は完全に無償化してあげてほしい
そして私立は国からの補助金を無くして、人件費（現在ただの事務職が年収1000万）を削るなどして何とか自分達で経営しろ
んで国は私立行く学生の家庭に半額免除とかすれば良い

防衛大とか図書館大学とか海上保安大学とかいって毎月逆に10万もらえばいいじゃん

NHKでやってるね

大学出て肩書きを金借りて買ったんだから返すのあたりまえだろ
大学行くの強制じゃねーわ　金無くて進学あきらめた奴なんてゴマンといる

国立の授業料は無料にすればいいのにね

国立大学は、成績がある程度良いという条件だが、親の所得が低ければ授業料が無料か半額になるよ。
まあこれは、受験生の親が知っているかどうかだけど。

ジャパネットさんがアップをはじめますた

「分割・金利・手数料は無料！大学に入りたいお子様は是非！」

先ほど、NHKで大学進学率のニュースをしていましたが、
現在でさえ、浪人を入れた全国平均率約５３、９％の進学率。

北海道、東北、九州などの進学率が低い地域では、３０％台となっていて、
一番高い東京の７２、５％となっていて、都市部と地方の差が大きい。
これは、授業料だけでなく家賃や生活費も入れると、大きな金額になって、
大学には行かせられない家庭が多いからでしょう。

>>564
俺もそれに似た環境で学生時代を過ごしたから、貧困の連鎖と言われてもピンと来ない。
正しい情報を集めて、それに向かって努力すればいいだけ。

公共放送NHKは、みなさまの受信料でタバコや酒の宣伝を致しております。
引き続き受信料の振り込みをよろしくお願い致します。


現NHK経営委員 本田勝彦は
日本たばこ産業（JT）顧問

元NHK会長 福地茂雄は
アサヒビール会長（ニッカウィスキーは子会社）

NHK朝ドラ「マッサン」の主人公は
ニッカウィスキーの創業者

大学まで義務教育なら妬む人も無くなる？

>>1
いや橋ｹﾞじゃないがなんで公立行かないのか

国公立大の授業料減免が受けられるとはいうけど
大体受けれても半額、全額免除はごく僅か
学費30万円弱にプラス生活費がかかるのにこのスレではバイトしてどうにかしろっていうけど
大学の研究や公務員試験対策なんかまともにできないよ

都内や大都市ならいいけど地方国公立だとバイトも時給が700円とかで話にならない
そもそも大学の授業料が高すぎ

>>3
大抵の大学にはあるが、大学によって取得難易度が全然違う

国立大なら、所得税払ってないレベルの世帯収入ならほぼ授業料全免が通る

>>1
出来る子はどんな環境からでも世に出てくる。
ダメな子は手間暇金かけても勝手に沈んで行く。

私学はバブル以降の倍率アップで強気の値上げ続きだったな
国立も法人化で一気に上がった

まあしかしちゃんとした大卒になれば希望の職種へ就きやすくなるし
生涯賃金考えれば少々借金したって構わんだろよ

自分のためにやる事なんだから費用負担も自分持ちで当然だわな
親が行けって言うからなんてのは行く必要ないよ

日本じゃ自己負担なしで大学まで出るのも普通だからねえ

それは恵まれ過ぎてた時代の産物だったんだろう

国立大で減免得るとか
無償の大学校入るとか
奨学金を得るとか
新聞奨学生として働くとかができない人材なら
大学行ってもしょうがないと思うんだよね
人間どうせ社会に出て働くんだから早い方が良いよ
勉強がダメなら実社会でのスタートを早くした方が優位に立てると思う

>>732
今はどうか知らないけど、昔は、親が先生をしていたら採用されやすかったですね。
叔父叔母とも先生だったが、その息子の従兄弟が、地元の教員枠が少なかったので、
叔母が早期退職したら、その代わりに採用してもらったと聞いた。

とりあえず勉強出来る子供にするにはどうすればいいの
公文？学研？受験塾？英会話教室？
今幼稚園年長だけどさ

文系の大学教師の給料は高すぎるんちゃうか？教授１２００万

東京生まれで大学入れないやつってそうとうバカなんだろうなあ

朝鮮支那留学なら　日本人の血税から　月/１７万　就職斡旋付や(^O^)

海外の多くは実質無料だろ
普通にまじめに勉強したら毎月金もらえて学費を相殺できるシステム
欧米の国立大学の学費は年間１０〜２０万で
労働者の平均年収の１０％以下の負担

特亜の留学生に助成金やるひつようは一切ない
でもこの問題とは別だ

生涯死ぬまで生活保護受けるか、それともちゃんと働いて税金を納めるか。
生活保護受けてる人の中にも隠れて働いて賃金もらう人もいるけどね。
しかし、政府にとっては働いて税金納めてほしいと願ってるよ。
大学の奨学金については、頭がいいのなら借金してでも行くべきだろうし、
Ｆランクしか行けない頭なら、大学はあきらめて就職のほうが絶対いいよ。

>>732
確かに昔は半世襲だった。

http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235009
外国人留学生に対する奨学金予算額。

まず国費から説明すると、研究留学生には研究生、修士課程、博士課程の3つがあり、
月額15万3000〜15万円が支給され、また教員研修留学生には15万2000円が支給されていますが、他にも学部留学生（５年）、
高等専門学校留学生（４年）、専修学校留学生（３年）には月額13万3000円が支給され、
日本語学校学生と日本文化研修留学生には月額12万5000円が支給。
さらに国立学校に関しては学費を徴収せず、私立に関しては文科省負担となっているのです。

つまりこれらの支給金は返還不要な生活費。
安く浮かせて貯蓄するもよし、遊ぶも良し。

さらに渡航飛行機代は国が航空切符で負担し、
おまけに渡日一時金が2万5千円出ます

親の年収で切って、国立大の奨学金は卒業すれば返却不要にすりゃいいんじゃないかな。

俺、奨学金を申し込んだら親の年収でダメって言われたけど、
ダメって言ってくれて助かった。
下手に奨学金をもらってたら返さなきゃいけなかったんだな。

>>760
体力と集中力が無いことには話にならないから、外でボール遊びでいんじゃん？

>>766
そう思う
4年間毎月借りると数百万越える
そうなると結婚や今後の人生設計に支障がでるからね
借金ってのは本当にいやなもんだよ

恨むのなら　日本人に生まれたことを　恨むのや(^O^)

朝鮮支那留学なら　日本人の血税から　月/１７万　就職斡旋付やでぇ

まあ、今の世の中貧乏人が無理してFラン行ってもなんにもならんのよ
大学行ったつもりでその数百万が手元にあると人生変わってくるぞ

日本人のアホって男も女もすぐにアパレルと美容師目指すからな

>>772
本当に、いい加減この留学生への援助を止めたらいいと思う。
もう中国や韓国も援助するような後進国ではない！
日本の大学生が、奨学金を借りて返済に苦しんでいるのに、
優秀な学生には、特に国公立大学生にはもっと奨学生を増やすべき！

>>764
アメリカの大学ってアホみたいに学費高いですやん

でも高卒だと生きてて恥ずかしいし仕方ないだろ

郊外にキャンパスがある大学に入っちゃったもんだから、
交通費に泣いたわ。
教科書もクソ高いし体育のジャージ代や靴代、
あとチョイチョイある泊まり込みのオリエン費用。
学費以外にも費用かかりまくり。
どんだけみんなブルジョワなんだよと思ったわ。

>>777
大都会の大企業ならそうだけど田舎で外人と同じ職場で働いてると違和感ないな
逆に高学歴の人が職場にいると零細企業に就職なんておかわいそう訳あり？って思われる

>>770
小学校入ってもそれでいい？
低学年から塾通い多くて焦る

>>471
そりゃ俺らの時は、歯医者の息子がスーパーカブを持ってただけだったな、それが甥っ子はクラウン乗ってたとかw
時代が違うと言ってもなー　同情できんわ

高卒は就活楽でお得
どんなコミュ障でも面接突破できるし
2〜3年働いてお金貯めて専門学校行っても転職余裕だろう

>>780
ピアノとかエレクトーンとかそろばんあたりが良いかも

特にそろばんは頭の回転が速くなり、他の教科でも覚える時応用が効く

ただし、ある程度は興味を持ってもらえない場合は無理に続けさせないで
その子どもに合ったものを探したほうがいいかもね

あとはライバルがいたり、児童館みたいな所でいろいろな年代の人と
いると学べることは多いと思う

>>740
二浪までなら悪名高いガチFランでもない限り圧倒的に大卒が有利だろ。

>>657
現実から逃げて、学歴しか居場所がない無能君ｗｗ

東大＝優秀とか、あたまおかしいでしょ。
学歴はパスポートじゃないからね、３年で役立たずなら、カスでポイだよ。

東大の役立たず率、ハンパじゃないね。
東大は一生の年収を決めるパスポートじゃないし。
むしろバカばかりが現実。

いいかげん、現実を見ろ、つうか、ムリか、バカだから。

>>106
大手メーカー勤務って書いてるの読めないバカ？
メーカー入れたのも研究室のコネなら院進学も無駄じゃないだろ。
口だけのお前より学歴も社会的地位も遥かに立派な人に対して底辺が何言ってるのか。

卒論失敗して落ち込んでいる帝大生に、
高卒ニートが「そんなに落ち込むなよ。さらにがんばればいいさ」と上から目線で語るのが、
今のネットの日常だからな。

お前ら、何を甘えた事言ってんだか
俺は読売育英奨学会で早稲田の政経を卒業したよ
４年間、朝刊＆夕刊＆集金を頑張って、全学費から
アパート代、生活費まで全て出して貰った
朝の３時起きは辛かったけど、九州男児は負けなかった
最後は研修でハワイにまで行かせて貰ったぞ
高円寺南のナガカリ読売新聞販売店さん、有難う御座いました

中国人に与える学費を日本人へ回せばいい。
中国のほうが経済的に豊かになっているのになぜ支援を続ける必要があるのかわからん。
奴らはスパイなんだぞ。

国立大の授業料免除に関しては、留年以外の成績が
影響するという話は聞いたこと無いな。申請に源泉徴収票を
要求されるくらい親の年収は重視されていたが

>>788
お疲れ様でした。実家が新聞販売店やってて、
住み込みの浪人生や学生がいたから大変さは良く分かる。

>>780
都内在住だけど、低学年から塾通いって将来中受したい子くらいしかいなくね
高学年になっても中受しない子は毎日外で遊んでるよ

>>787
修論やD論なら落ち込むけど学部四年の卒論で落ち込むかな？
院に入ってからが本番で卒論は見習いの習作という
雰囲気のところが多いんじゃないかと思うが

>>788
ええ話や
店主がいい人だったんだろう

今は奨学生を奴隷としか思ってないクズ店主が多いんだよ
人とのめぐりあわせも運なんだよなあ

前スレ>>39
コネの無い優秀層はコロンビア大学へ通いながらウォール街でインターン漬けというのが基本な
コロンビア大学はマンハッタン島のアッパーサイドという富裕層の多い地区にキャンパスがある
ドラマ・ゴシップガールの舞台にもなっているので知ってる奴もいるだろう
そのコロンビア大学の中から更に一握りの人間だけが一流企業の就職を掴み取ることが出来る
アイビー・リーグと言われる西海岸名門大学の学生ですらコネが無いとこれだけ大変なんだわ
という事はそれ以下の大学の学生でコネが何も無いとなるとどういう事になるか想像も付くよな
一方コネさえあればハーバード大学やイェール大学のファイナルクラブへ招待されて将来は安泰
ハーバード大学は今や中韓のカンニング集団が幅を利かせていて気持ち悪くなってしまっているが
まあ少なくとも朝鮮族のような野蛮なゴキブリがフェニックスクラブへ招待される事はまず無いけどな
少々脱線したがコネの有る無しだけでここまで差が付くのはアメリカならではの特徴な
そしてコネを作るのに手っ取り早い方法としてユダヤ教徒（多くはガリチア人）を役員へ招いている
アメリカに夢を抱くのは勝手だが現実は所詮俺の言った通りのコネ社会だからな
お前の頭の悪さから言ってその子供もアメリカへ帰国したところで将来はフードスタンパー確実か

>>794
昔からそうだよ
そういうめぐりあわせも含めて運によるところが大きい
何よりもこんな学校制度じゃ国がダメになる

>>534
看護師も飽和状態になってるらしい
○○療法士とか歯科医師もね
近年医療系の学部が増えたのが原因だろう
ちなみに税理士等も同じ道をたどる可能性大

シナチョンは返済不要で何百万も俺らが支払っているのに、あまり批判の声がないな。

>>534 お前ドロップアウトしたクズなのがモロボレだぞw
少ない医療費で数多くの医療職に分配しているのに待遇がいいわけがないだろうに。子どもでも考えたら分かるわ。
人口が減って高齢者と医療職が多いのに、待遇を良くすることが出来るわけがないだろ。アホか、お前。

>>797 看護師も理学療法士も飽和にはなっていない。まだ就職活動を5つも行けば確実に受かるレベル。
関西、関東なら1つ行けば受かる。よほどのアホではない限り。

>>788
昔、私の従兄弟も、地方から東京に出て、読売奨学生で早稲田大学に行きながら、
自分で学費や生活費分を働きながら卒業しました。
昔は、頑張った人が多かったですね。

>>676
手取り15万なら余裕で返せるだろ。

貧乏人の八割は一生貧乏だ
産まれた時点で諦めろ

>>799
大学病院でも、いつでも看護師募集の垂れ幕かかってる。
待遇良くてなりたい人が多いなら、そんなにいつもいつも募集する必要があるわけはないのにな。

カネになるのは客の多い開業医ぐらいだろうな。

>>804
時間外の勉強会、女社会の人間関係の面倒さ、下の世話、採血や点滴、看護記録
まあ、美味しいという程ではないだろね
結婚して、旦那転勤先の近所でも、高額パート出来るのは利点だと思うけどさ
正社員なら、夜勤しないと、たいして貰えないしな

ハングル人名の読み方
全・田・鄭・丁・千 ←すべてチョンと読みます
信恵←シネと読みます

>>803
それやると誰も努力しない世の中になって
世の中が荒れるよ

>>801
友人のお子さんが専門学校に通っているのですが、新聞奨学生の同級生が
夕刊配達のため毎日のように早退し、結局学校は辞めてしまったそうです…

まあ看護師は激務だし責任重いから誰でもできる仕事ではないな

新聞奨学生はかなり気が強くないと無理。
自分で集金するんだけど、払ってくれる人ばかりじゃないから
いつの間にか自分の給料で立て替え払いするようになって、
大学なんか行くどころじゃなくなる

>>809
でも頑張れば医者になれるような才能の子が
貧乏なために看護婦しかなれなかったらかわいそうだよね

恨むのなら　日本人に生まれたことを　恨むのや(^O^)

朝鮮支那留学なら　日本人の血税から　月/１７万　就職斡旋付やでぇ

>>811
そのぐらいなら別に問題ないだろ。

医者になれるような才能の子が売春婦にしかなれない、ってのが貧困の再生産。

何とかの沙汰も金次第
ちょっと違うか？

ていうか、稼ぎのことまでお国が面倒見るの？

労働わお国の発展のためにするもの。金わ株で稼ぐもの。

そんなのわ当たり前。最近の若いものわなっちゅうらん！

>>807
2割を夢見て皆頑張ってんじゃないの？
現実は非情ってだけだろ

ホワイトカラーの人員はあふれかえってるんだから、
貧乏人はそれに見合った工員になれよ、そっちの方がいいだろ
技術持っていれば転職し放題だぞ

>>811
成績がいい人が、医者になるとは限りませんよ。
うちの息子は、先生から医学部にいけるよと言われたが、
本人は、医者は３Kだからなりたくないと言って、物理が好きで、
京大工学部物理工学科に行った。
手先が器用だから、外科医には向いていると思ったが、
本人が、物理工学に興味があったのでそちらを選択した。

>>802
手取り１５万で一人暮らしなら生活でカツカツ。

成功例上げても
時代が違うとかどうたらこうたら・・・ｗ
蛙の子はカエルか
鳶からタカはなかなか生まれないってことだなｗ

>>793
つうか、Ｄ論で失敗はしない。
普通はＤ論書く前に査読誌通さなきゃいけないから、失敗はその段階でする。

>>811
医者になれる才能と適性があれば今なら地方国公立の地元枠がねらい目かと。
地方ドサまわり義務だが、学費安かったり奨学金出たり色々優遇されるぞ。

受験生時代は医学部どうしても届かなくて工学部に来たけど
卒業就職後やっぱり医者への夢が捨てられず
社会人入学した奴がいたな。２人。

>>819
いや、別にそんなことはなかったが？

>>823
部屋代5万、飯代5万、光熱費1.5万　書籍3万

ぎりぎりだな

>>824
食費5万は多すぎ。書籍3万も多いだろ。

>>824
まあ>>823は３万の部屋に住んで飯２万で済まして本は殆ど読まないのだろうがな。
それは人間的な暮らしじゃないと思う。

親に経済力があるかで環境も変わり、学力も差ができるというのは
理解できるが、だからと言って同じ条件にすべきだなんて暴論に過ぎぬ
まあ生まれながらに不平等なのをどう克服するかだな

恨むのなら　日本人に生まれたことを　恨むのや(^O^)

朝鮮支那留学なら　日本人の血税から　月/１７万　就職斡旋付やでぇ

>>788
すごいなｗ
4年間するとはすごい。
予備校で朝日新聞奨学生1年やった。
朝夕方原付で300部ぐらい配った。
くっそ眠くて現役時代偏差値65ぐらいで
東大京大進学クラスから落ちて2浪宅浪後大学に合格後、
数百万奨学金借りて外資系金融機関に新卒就職1年で全額奨学金返金。
店長には感謝毎週飲み屋やソープをおごってくれた。

自己責任ｗｗｗとか草生やしてる間に特亜学生には無償でつきに20万…
日本の税金で嫌がらせされるのを喜んでる奴は売国奴。
自民・民主・経団連、中枢公務員…こいつら売国奴だから。

読売の奨学制度、割といいな。返済しなくていいし。

同級生も奨学使って、更に読売新聞に就職したとか。
就職有利になるし、貧乏なやつは浮き上がるために利用すべし。

>>676
ライフプランを見直しなさい。

高卒で働きたくないから、奨学金で大学に行くのもいるし…

高校無償化しても進学のためのお金たまらないんかね・・・・

>>842
俺の社会人時代

部屋 ４万
食費 ３万
本 1000円(ジャンプ)後は図書館で借りて無料
電気代 3800円(平均)
手取りで15万もあれば余裕過ぎ。

貯めた分と浮いた分で、株を運用して今は資産２億オーバーの悠々自適な。

公務員にボーナス出すくせに消費税増税するんだからほんと意味が分からない。
だったら貧しい学生のために恵まれた公務員達に更にボーナスなんて出さないで消費税下げてやったほうがいい

>>787

まさに、早慶蹴って東大浪人してる奴に

地元のＦラン大の奴がフラフラしてないで「頑張って勉強しろよｗ」

って説教たれてんのと同じｗ

>>834
一か月1万くらいだしね
36万じゃ国立大年学費にもなりやしない

家は男兄弟3人で長男が地元国立大で三男が同じく地元国立大卒だよ
二男の俺は高卒で東京の工場に就職して22年たってもボイラー技師だよ
高卒だから年収900百万しかないよ。
バブル時代でも地方の沿岸漁業漁師のお家じゃ兄弟3人を大学にやる学費はねーからｗ

>>837
東工大コピペ思い出した。

非常に少ないが国立の高校というのがある。国立大学の附属だね。
国立大に準じる授業料の免除制度があり、親の収入しだいでは全免

>>839
冗談はやめなさい。
原子炉ならともかくボイラー技士に９００万は出さない。

>>842
・・・24時間操業の工場で夜勤やって、休日出勤もやって盆や年末年始からGWまで
工場が停まらないとボイラはメンテができないから基本給以外の手当てでそうなっちゃうんだよ。
月の残業時間なんて80時間なんて楽勝で越えているし、工場に住んでいるのと代わらない
まあ、ボイラのオペなんて制御の自動化が進んだいまじゃ業務中にネットやゲームしほうだいだけどなｗ

>>813
なぜ医者になれる才能がある子が貧乏のために
看護師にしかなれないのが問題ないと思えるのか。
一生の問題なのに

進学できなければ貧困とか、その時点でバカか工作員だろｗ中国製衣服を製造･輸入販売したって
総資産１兆円も築けるんだぜｗｗｗ

>>830 書いても無駄だぞ。シナチョンには優しい民族だから、在特会が逆に叩かれるくらいだからな。

>>845
それもしかしてＵｎｉｑｌｏのことｗ？
だったら間違いなく経営者は大学行ってると思うぞｗｗ

俺の新卒時の帳簿

手取り１５万

家賃５万
食費３万
光熱水費６千円
書籍費千円(図書館で借りる)
携帯代５千(発信ウィルコム、着信docomo)奨学金返済１万５千円)
遊興費１万〜２万
残りは貯金＆投資

奨学金制度であればいいのは、新卒時は少なく１万以下で
年齢毎に徐々に返済額が右肩上がりになるプランかな。

>>844
看護師なら、犯罪もせず体も売らず、きちんと子供を大学までやれる職業。
何が問題なのか？

>>849
医者と看護婦では生涯年収が多分億単位で違うｗ
難易度も桁違い、社会的な地位もねｗ
医者と看護師は同じ場所で働いてるから同じではないんだよｗ

東京大学は親の年収が400万円以下なら授業料が免除されているんだが

なんで新聞はそれを広めないのかね？

バカ新聞

まさか記者の癖に知らないわけないよな？
知らないなんて言わせないぞ

>>851
まず年収400万以下の親のところに生まれちゃうと
東大受験までたどり着けないｗ
途中であきらめて就職していくから

>>851
>東京大学は親の年収が400万円以下なら授業料が免除されているんだが
国立大学なら、どこでも授業料免除だろう。

>>850
医師と看護師に大きな差があるのはわかってるが？

あんたが言ってるのは

・働いている大人が家族にいない
・子供の参考書に月1000円も出さない
・子供が学校で居残り勉強すると飯を食ってしまってカップ麺しかない

こんな環境だから医学部行ける子が看護師にしかなれない、ってことだろう？
そんな環境からなら、看護師みたいなまっとうな職についたらそれでメチャクチャ格差縮小してるじゃん。

>>768
増税を言うまえに
こういう馬鹿げた金の使いかたはやめてもらわないとな。

>>854
それってすごく酷いことを言ってるのわかってる？
お前は生まれが悪いんだから看護婦になれたら上等なんだよ。
医者なんて望む方が悪い。

こんな風に言われて、子どもは夢を持てるかい？

>>768
>>855
国費で来れる留学生は少ないから大概かなり優秀。

ただし、国費留学生の8割以上が中国と韓国。
これが問題。

中韓以外のアジアとアフリカから優秀な学生を国費留学生として受け入れるなら
それ自体は無駄使いではないと思う。

>>856
むごいとか酷いとか子供が夢を持てなくなるとか、ｼﾞﾒｼﾞﾒしてて甘いな

勇気とか負けん気とか執着心とか抜け目のなさとかさ
そういうのも才能のうちなんだよ
ちょっとのことでへこんでいたら、どこに生まれても何にも慣れないよ

>>856
十分持てるだろ。

なんたって、家には誰も働いてる大人がいないような環境から、ちゃんとした職につける社会なんだから。

>>856
順番としてはそんなに悪くないと思うよ
今までも、子沢山家族で高卒の子供が結婚し、自分の子を通える範囲の駅弁に入れる
その子供は東京の大学に子供を入れる経済力を持つ

こういう家族は珍しくないような気がするよ

>>852
実際に免除されている多くの東大生はどうやってたどり着いたんだ？

>>858
子どもが夢を持つことを否定する君の気持ちがわからんｗ

>>859
それってすごい酷いこと言ってるのわかってる？
お前は生まれが悪いから医者になる夢なんて分不相応なんだよ、
看護婦になる夢で十分だって言ってるってことだよ？

>>861
この>>1みたいな幸運な一握り。
そして知ってる限りは絶対地方。
東京は無理だ

>>862
否定などしていないよ
強い気持ちで夢を持ったら、そう簡単にはへこたれないだろうと言っているんだよ
酷いことを言われたら、その酷さの分を前へ進むエネルギーにかえられる人が勝ちなんだよ

>>862
＞お前は生まれが悪いから医者になる夢なんて分不相応なんだよ、
＞看護婦になる夢で十分だって言ってるってことだよ？

別に生まれが悪いからじゃないぜ。貧困が悪いわけでもない。
親が悪いからだ。

貧困が理由で医者になれないことはない。
学習塾とかに行けないから医者になれない、というのは能力が足りないのであって
貧困が理由ではない。

金があれば突出した素質がなくても、受験突破に必要な能力を手に入れ易いというだけ。

>>861
親が教育だけには金かけたとか、親族が援助してくれたとか、そういう場合だね。
親が低学歴低収入で教育の意味を理解してないと、ちょっと難しいかも。
最低限適切な参考書買う金と、学校の他に一日３−４時間程度の勉強時間の確保が必要だから。

特に「バイトで稼いで家計助けろ」とかだと本当に無理。

>>865
＞特に「バイトで稼いで家計助けろ」とかだと本当に無理。

しかしそれは貧困だからじゃなくて、親がダメだからだろ。

>>866
親がダメかもしれないが貧困には違いないだろｗ

>>866
貧すれば鈍すってやつだな…

子供の大学の友人が首都圏の公立高校から首都圏の国立大に入った
高校入学後にバイトして模試代や参考書代、受験料などを貯めたそう

>>863
それって子どもにスーパーマンになれ、でなきゃ諦めろ、
お前は生まれが悪いんだからって言ってることだってわからない？
その子どもが強い気持ちを持てるように助けるのが大人の役割だろ？
君だってそうやって育ってきたんじゃないのか？

>>864
だから君は「お前は生まれが悪い＝親が悪いから、
医者なんて過ぎた夢だ、看護婦で十分だ」って言ってることになるけど、
それってひどいことだと思わないか？

てか、貧困家庭はなんでダメってことになるんだ？
どうしようもない貧困ってあるだろ

>>869
＞てか、貧困家庭はなんでダメってことになるんだ？
別に貧困家庭はダメとは言ってないが？
子供の将来のために努力しない親がダメだというだけで。

＞どうしようもない貧困ってあるだろ

あるかも知れないが、極めて稀で、日本の社会に影響を及ぼすほどの数は日本にはいないだろ。

関係ないけど、堀江貴文氏は実家がお金持ちだったのかな？

>>869
言いたいことはわかるんだけど、ただじゃあどうすりゃいいのかってことなんだよね

自分は親が転勤族で高校の途中で通える範囲に高校が一校しかないすごい僻地で
暮らすことになった
高校が一校しかないから誰も高校受験勉強なんかしない
貧困家庭もものすごく多かった

そういうところで生まれてしまった子供をどうやったら救えるか
勉強ができるできない以前の問題なんだよね

>>869
まあ、とにかく自意識過剰過ぎw
トラウマがトラウマがーーーってタイプだね
トラウマなんてないんだよ
本当にやる気があるなら、グダグダ言わずにやるものなんだよ
小さい子供でもね
何だかんだ理由をつけるのは、本当はやる気がないからだと気が付きな

>>869
甘えんな！っちゅうのw
だいたい、大学に行こうかどうか考えるレベルで貧困なわけないだろ。

まあ可能性は低いけど成り上がれる日本はいい国だと思うよ、外国なら身分が固定されちゃってる国がほとんどだろう
でも１代で頂点へ、ってのはなかなか無理だと思う
１代めがあるレベルまで行って、２代目で勝負みたいな感じかな
１代でどん底から頂点まで行けた人は不明にして知らない
知ってたら誰か教えて

つうか学歴いまいちな人って、国立大医学部や東大、その他の国立上位校に入れる学力なめてない？

努力論とか自己責任論は
既得権益層が自分たちの利益を正当化するためにつかう詭弁だって
何度言ったらわかるんだ。
度が過ぎた格差がある場合、努力すればうんぬんなんて論法は的外れなんだよ。

>>869
君は本質がわかってないな
本質で考えると>>864が正解

>>877
そういう意味では日本には度が過ぎた格差はない。

能力があっても中流以上に行けないなんてことはほぼないからな。

>>877
その通り
君は社会の仕組みがよくわかってるね

>>875
わかりやすい例だと
一般的な職業ではないが、一部の芸能人がそれに該当する

>>871
あいつの高校は九州で有数の進学実績で有名な私立校だよ。
そういう学校に行かせるということは貧乏ではないことは確か。

ワシらの時代は国立大の授業料が年20万くらいだった、いい時代だったな
しかし、イギリス（ほぼすべて国立大）は年160万だぞ、それに比べりゃ
いまの日本はまだマシだ

>>881
中学受験して中高一貫だから貧しい家庭ではないだろうね

>>874
少なくとも高校には行ってるわけで、高校行ける時点で極貧とは言えないわなｗ
中卒で働きながら夜間高校行って金貯めて受験してというなら話は別だけど

妬み僻みにしか聞こえないな。
大丈夫、日本人でも公務員世帯ならちゃんと行けるから

>>879
うーん
ってことは、君は本質がわかってないかもしれないな・・

>>886
ただの事実に、分かってないもクソもあるかw

報道ステーションで言ってたんだが、正社員になれば税金を１億円ぐらい払う。
正社員じゃなきゃ４０００万円ぐらい税金を払う。働かないで生保なら４０００万円
ぐらい国が面倒を見ないといけない。だから、国は正社員に成れるように学生に奨学金
なりなんなりを、提供しろって主張してたんだが、大学を出たって正社員になれる保障が
無い。国が傾くって、そういう事じゃないのか。奨学金で数百万円の借金を背負った状態で
卒業して苦しんでるって、低利の借金も返せないのは、元々その学校を出ても、就職は
難しいんじゃないのか。だいたい高給を求めて、高い税金を払うために学校にいくのではない。
何か視点が狂ってるんじゃないかと・・・・・・・

>>887
事実？
なら、論理的に言ってみ

>>889
なにを？論理的に言うてみw
能無しが絡むだけを延々と続けてんじゃねぇよ。

日本の大学がもはや勉強しに行くところじゃなくなってるところに
問題がある

>>890
ほら、言えなかった

>>892
ほら、言えなかったw
だいたい、アホでも自分の過去レス読んでみりゃ恥ずかしくなるだろうに。

高校まで無料なんだからお金貯めてりゃいいじゃん。
地方の学生が都心の大学に進学した場合、その大学が面倒見ればいい。
真面目に倹約して貯金して大学に行かせてる家庭は幾らでもある。
なんでも税金で面倒みるとまた余計な問題を引き起こすことになる。

>>888
その話はおかしいね。
そう悪くもない大学出ても派遣社員な人は普通にいるし。

基本的に雇用を安定化すれば税収も増えるという話になるはずだが。

>>874
つまり君は貧困家庭に生まれたら進学なんてするなと？

それって国が沈むぞ

>>896
俺は早稲田レベルに何かできるとは思ってないんだ。

>>896
みんながみんな大学に行くのは国のためにはならんよ
あくまで娯楽であり、税金使ったモラトリアム

大学教育を受けるには
金が要る
金がないからと返す当てのない
借金をするのはバカとしか
思えないぞ
金がないなら大学を諦めて
社会人になればいいがな

>>898
しかし君の説やと頭良くても貧乏な子は進学しなくて
馬鹿な金持ちが進学するよね？


それって国が沈むと思わん？

>>896
いや、貧困層に大学教育などしなくても別に国は沈まんよ。

貧困が理由で優秀な子が大学に行けないのは問題だが日本はそうではない。
貧困を理由に大学に行けない程度の子が大学に行かなくても国は沈まん。

みんながみんな大学に行くのは国のためにはならんよ
あくまで娯楽であり、税金使ったモラトリアム

]]]]]]] ↑　３０年前から　政治家と官僚は　わかっていたよね！（笑）。

」」」　環境に　時代に　踊らされただけだね！（おおおおおおおおお〜笑）。

>>901
沈むよｗ
今がそうじゃんｗ
日本は沈みかけてる。
安倍ちゃんみたいなアホの半ニートが総理大臣ｗ

>>900
それでも国は沈まんね。

しかも、日本では頭が良ければ貧乏でも進学できるし、バカな金持ちは良い大学には進学できない。

この理屈にそれば、全員が海外に留学したいと言いだせば、みんな平等にその費用をお前らが支払わなければなくなるな。

>>903
バカは消えろよ。

>>903
日本の国がイマイチなのはそこが理由ではない。
むしろ、アホが大学に進学してアホなまま卒業するからイマイチなの。

大学出ていいとこに勤めて沢山納税して結婚はできないのか。
わざとか？

今、国や企業が必要としてるのは
高学歴の割には頭が悪い若者ではないんだよ
バカでもいいから
低賃金で懸命に働く若い労働力なんだと思うよ

>>904
>>903
総理大臣やがなｗ
成蹊にすら入れないようなアホボンが成蹊入って
総理になっちゃったｗ

>>910
ﾎﾟｯﾎﾟが東大なのを考えれば、学力などなんの意味もないのは一目瞭然だろ。

日本の戦前やドイツみたく大学進学組みと職業専門校組に分けて、それぞれの仕事のランクは同等の扱いにすると良い。
例えば、バイクに乗るのが好きな奴はハンパやってないで、自衛隊のバイク部隊に入って出世すれば良いじゃないか。
人間それぞれなりに取り柄があるさ。

>>910
成蹊のどこがいい大学なんだよ。
早稲田ですらAOで結構なアホが入れるのに。

小４「どうして日本人のふりして工作してるの？

小４「どうして朝日は子供を悪用するの？

小４「どうして民主党は国民の税金を韓国に横流しするの？

小４「どうして民主党にはまともな日本人がいないの？

小４「どうして民主党は在日から不正献金受け取ってるの？

小４「どうしてマスゴミって、情報工作しかしないの？

>>913

だから言ってるんだよｗ
才能のある貧乏人は道が閉ざされ、
アホのニートが総理大臣。

これじゃ国が沈むねｗ

>>900
賢くて貧乏な子と馬鹿で金持ちの子が進学するんだよ
進学しなくなるのは馬鹿で貧乏な子だけ
国にとってこれといったマイナスはない

>>915
才能のある貧乏人の道は閉ざされていない。

平凡なら親が金持ちな方が有利、というだけ。

全部税金出して行きたい大学に行かせてあげても
就職口は大学受験より狭い門だろう

>>916
だから賢くて貧乏な子は進学諦めろてことだろｗ？
そうしたら残るのは安倍ちゃんチックなバカな金持ちじゃんｗ

>>919
バカ？

賢くて貧乏な子は進学できるんだよ。

>>1
商業高校みたいな名前かければ入れるようなところ行くのに、学校以外の講義を受けなきゃいけないって、貧困以前の問題だろ。

>>921
公立小学校の問題だね
分数がわからなくても進級させちゃうからね

>>911
学歴コンプレックス丸出しなのはかっこ悪いぞ
ポッポが駄目なのは育ちであって、頭の構造や中身じゃない。
つまり鳩山家が常識はずれなだけ

>>916
ボランティアで放課後に寺子屋やっている元教師のおじさんも
似たようなこと言っていたよ
本当に頭のいい子は、教師なり周りの大人なりが
惜しいと思っていろいろ助言をくれるだろうし
本人もそういう助言を無駄にしないからね

その多大勢の思いつきやら無謀な夢まで叶えるのは無理

高卒で公務員が勝ち組だ。
余計な努力するな。

>>919
賢くい子には今でも給付奨学金制度があるし
貧しい子には現在全ての国公立大学で授業料の減免制度がある
進学を諦めるのは馬鹿で貧乏な子だけ

今回の衆院選は
【とにかく自民・公明の対立候補に投票しよう！】

右翼・自民党 安倍晋三の政治にNOを突きつけるには、

【皆の投票が絶対に必要です！！。】
（投票率が下がると自民党・公明党が当選するようになるのです）

もっともらしい理屈で自公推ししてくるレスや、
アルバイトの必死レスに釣られないようにしましょう！
コピペして広げて下さい

>>923
そういうこっちゃ。
官僚は学力ないといかんと思うが、政治家に学力は関係ない。

ましてや、学歴とかw

大学だけが勉強できる場所じゃないだろ?

>>923
鳩山さんは兄弟そろって頭の構造も中身も悪いよ
自分で考える知能がなく、自分を省みる知性もなく
ただ他人に言われたことを覚えて繰り返すだけ
頭の構造がテスト勉強に最適化されちゃってる

安倍さんのファンではないが、彼はその前の、東大や東工大、早稲田・慶応出身の総理大臣より
頭がいいよ。少なくとも大衆が判るように喋る。ｗ

鳩山由紀夫の記憶力はすごいよ
どこでだれとどんな会話して、どんなものを食べたか
３０年くらい過去まで彼の脳に記憶されている

>>930
それはそのまま安倍さんのことだろ。
。。。て言うか、テスト勉強すら駄目だからFラン大学卒。
東大は>>930みたいな人は受からない。

>>932
3時間前に自分が言ったことは覚えてないのにね

>>930
実は東大はそのタイプだと合格しにくい。

与えられた条件を見て、過去に教えられた知識をどう組み合わせると最適解に到達できるか
を考える能力がないと東大には合格しにくい。

とはいえ、鳩山はそういう東大の典型例ではないようだが。

>>909
それは国や企業のリーダーが自分らのポジションを奪われたくないからだろ。
高学歴の割には頭が悪いのはそいつらなんだから。

いい加減に理解しろｗ

外国人に対しては手厚い補償の支援制度がありますよ
まさに日本人憎し

バカでも懸命に働くやつって派遣、小売、飲食にたくさんいるじゃん ただの奴隷だわ

貧乏でも頭いいやつは周りが放っておかないよ
問題なのは貧乏で頭が平均以下のやつが大学行ってること
それを助けるなんて税金の無駄遣いだ

>>939
世の中は必要だけで成り立つものじゃないよ
昔から民衆が求めるのは「パンとサーカス」で
馬鹿が大学に行くのは「サーカス」の部分

>>938
お前もバカなんだから、選り好みせずにいい加減働けや

世の中が不況だったんで、取り敢えず大学院に行った人達がいるんだが、その後の
博士達の惨状は、見て知ってるだろう。中国でも大卒が膨大な数いるのに、
共産党や政府の職がなかなか空かないから、お金持ちは取り敢えず大学院に
行く人が多いんだそうだ。。
人間なんて、進歩しないで暗中模索を繰り返すものだと、つくづく思うよ。ｗ

>>939
何お花畑なことを言ってるんだｗ
世間知らずにもほどがある。
才能があってもほっとかれてる子どもなんて
いくらでもいるｗ
中世の貴族様か君はｗｗ

>>387
遅レスだが、高卒で大手銀行勤務の親父は
夜間大学だけでなく、ラグビー同好会（部という程じゃない）もやってた。

>>942
中国はまた事情が違う

中国の大学は基本的に学費無償なんだよ
公務員になればそのままだけど
民間企業に就職するときは遡って4年分の学費を請求される
だから大卒を雇用するときは採用する企業が契約金を払うのが一般的
そして未経験でコネもない若者を契約金払って雇うような酔狂な企業は滅多にない
それだけの話

【冷静な話し】
アベノミクス不況からの脱出は１０年以上かかる。
このさき５年間は非正規雇用へのシフトがさらに進み、国内消費は縮小スパイラルになる。
いま利益をえている輸出関連企業も息切れし、早期退職（５０歳）→非正規が普通になる。
家計・企業はいっそうの引きしめを、政府は社会保障費の拡充を、強いられる。どのような政権であろうと。

>>946
アベノミクスの正反対をやれば景気は回復するよｗ
安倍ちゃんはバカだから金持ちの取り巻きにいいように
操られて日本を売っぱらってるｗ
こういう人を総理にしちゃダメなんだよね

企業の考え方がかわらなかったら、永遠に貧困層は報われないでそ　>>946

貧困層が１発逆転するには高卒の地方公務員が最強
そこから漏れた場合、次に目指すのは公認会計士試験だ
一気に難易度が上がるが、受験資格に学歴は関係ないので誰でも受けれる
独学で合格した高校生も過去には居る。オマケにだいたい22歳ぐらいまでに合格すれば
監査法人という組織に就職できて年収700万円ぐらいが約束される
公認会計士になれば退職後は税理士として登録ができる

>>949
公認会計士になっても日本を動かすような
総理大臣にはなれないよｗ
そういう才能のある子は総理大臣になる道は諦めろと？

中国の人は教育に投資するから、農民出身で、私立の大学にいって、民間企業を
目指してる人も大勢いるよ。故郷の農園は、就学費用捻出で抵当に入れてる。
その人達が、大学院行きたいからって、中国政府がお金を出すとは思えないが・・・・・・・・だすの？

　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　　　/　/ //'"⌒"　⌒"ヽ 　♪
　　　　|　| |/　 < ・ >　< ・ >
　　　 （Ｓ|| | 　 ""' ,(･ｨ '""ヽ
　　　　|　|| | ヽ 　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ
　　　　|　|| |　 i 　|-ｒ ､/　/|
　　　　|　| ノ＼＿｀ﾆ'_／､ |
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　（,,)　　貧乏人は　　(,,）_
　 ／　|　水でも飲んでろｗ　|　 ＼
／　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 ＼

>>950
まさかとは思うけど総理大臣に限った話をしてるの？
総理に慣れない＝貧困脱出できない？
どういう種類のキチガイ？

まあこれでも見て判断つけろや
http://youtu.be/0L1K2Beu07M

>>953
限ってはいないｗ
でも、ブッシュとか安倍ちゃんっていうのは
このまま進むと何が起きるかっていうことの
端的な説明例でしょｗ
アホでも怠け者でもアル中でも国のトップになっちゃうっていうｗ

貧乏人が大学に行くは無理がある

>>955
それは政治制度、有権者の質の話であって
教育制度とも社会保障制度とも無関係な話だよね？
なんでこのスレに書いてるの？

>>957
全然無関係じゃないｗ
すぐ上の人が書いてるように、貧乏人は大学行くの無理ってなったら、
どんなに頭よくてもどうせダメだから貧乏人は頑張るのやめる。
一方ブッシュや安倍ちゃんみたいのはどうせ努力しなくても
字が読めなくても大学入れるから努力するのやめる。

結局誰も努力しない国ができあがりっていう寸法さｗ

>>958
日本は賢い貧乏人は大学行けるから大丈夫
賢い金持ちじゃなく馬鹿な金持ちが選ばれるのは社会保障とは無関係
たぶんブッシュ安倍よりもさらに馬鹿なのは君でしょう

>>1
アメリカって授業料高いから1000万円近く学生ローン組むんだってね。

どこも、学生ビジネスは高額だな。

>>959
何お花畑なことを言ってるんだｗ
世間知らずにもほどがある。
才能があってもほっとかれてる子どもなんて
いくらでもいるｗ
中世の貴族様か君はｗｗ

貧乏人が無理して大学行くからw

>>961
馬鹿はお前
日本にもスカラシップはあるし
全ての国公立大学に親の収入による学費減免制度があり
もちろん国公立大学は全ての都道府県にある
国公立に入れない子はそもそも学問に向いていない
向かない人を大学に行かせるのはただの娯楽
そして君はただの馬鹿

>>950
高卒で総理大臣になったのは戦後日本で田中角栄ただ一人
高卒で総理大臣になれるような大天才は１億人に１人以下だろ

教育信仰を止めろ、それだけだ。
高卒で現業でもいいから公務員になれ。
これで生活は安定する。

>>960
金持ちの多い地域の大学だと女子大生が「パパ募集」してるとか。

土曜日通学を全日で復活させる。
空調施設を整え夏休みを２週間程度に縮小する。
義務教育を高等学校卒業までとする。

これで教育における貧困格差が大幅に縮小する。

>>967
質問
高校が義務教育になるということは高校入試は？

海外に税金をばら撒き過ぎ。そんなお金があるなら、子供達の給食費を無料にして上げなよ。
給食を無料にしてくれた恩を国民は感謝し忘れないよ。もう少し貧困層にお金を使っても良い。同じ日本人、助け合い楽しい国を創ろうぜ。
自民党なら出来るでしょ。

ばらまいた金が　もったいないな！　諸外国のクズは　どうでもいいけど！

>>967
うちの県の男女最難関はダントツで灘と神戸女学院の中高だけど
どちらも土曜日は休みで校則ほとんど無しの私服、あと夏休みも異常に長いよ。
まぁ裕福な家庭の賢い子達だから、その自由を上手く生かせるのだろうね。

食うために軍人になった。

>>1
公務員と準公務員と政治家の給与を世界平均にすれば、
大学までの授業料を無料に出来るだろに、

米百俵の精神で、公務員と準公務員と政治家は給与を半減して、
学費に当てるべき。

>>884
菅官房長官も、秋田から高校卒業して、集団就職で東京の段ボール工場に勤めたが、
夢を持って、東京に出て何かが変わると期待してきたが、段ボール工場で働く日々は何も変わらないと思い、
アルバイトしながら、学費が一番安かった法政大学夜間部の法学部に通って今がある。

>>974
その辺りと比べると、このスレで出てる貧困とか笑わせるよなw

難関国立に行けるんなら、返済不要の奨学金を出してもよい。
GMARCHまでは要返済の奨学金を出しても良い。
しかし、その下は、・・・無駄。
小中学校の学習内容すら理解sきれてないんだから。

奨学金じゃ足りないとか言うなら防衛大学校にでも行け。

>>976
そんなすごい大学じゃなくても上位には授業料免除（半額とかも含めて）あるけどね。
お金がないなら贅沢言ってないで半額でも免除狙わないと。キレイなマンションとか
住んでるんじゃねぇよと思う。

>>963
私は国立大だけど、そのレスは極論どころか暴言、妄言の類だね。馬鹿馬鹿しい事この上無い。

>>978
言い張るだけじゃなく、反論してみたらどうだ？

優秀な方で医者希望でしたら、防衛医科大学や自治医大に進学すれば、
授業料無料、寮生活の生活費なども全部無料で、特別公務員ですので給料もいただけます。

なんでそんな「蜘蛛の糸」をお釈迦様が垂らすような話をしてるんだよ・・

日本人の大学進学率 考えてたよりずっと低い％で驚いた。
高校までの進学率は世界高水準なのに。

もっと進学希望する子供には道を開いても、国益に資すると思うんだが…。
なぜ教育を後回しにする。死に行く年寄りの票目当てか。しっかりしろ政治家。

>>982
その辺が考え方が違うんだよな。
この大学、存在する意義あんの？ってのが大半。

>>982
東京がかなりのレベルまで押し上げてるだけで
地方はまだ低いほうだよ
中学受験が当たり前みたいな東京が特殊すぎる

中学受験とかする層が高卒で働くとも思えんし

>>982
日本の大学で存在意義があるのは旧帝大、東工大、一橋のみ。
慶應早稲田その他有象無象の私立は単なる就職予備校
そして就職した後は派閥を作って日本経済に打撃を与える。特に慶応。

>>984
＞中学受験が当たり前

母親の見栄みたいなもので、グループから
離れたくなくて無理している家庭も多いんだよな
そういう家の子は塾で真面目にやらないので
迷惑千万このうえないんだわ

学問にしがみつき生活したい人達が、就職先の大学潰すな、と云ってるけど

短大や専門学校の分類を合わせての比較だと、日本の進学率は世界でも異常に高い
しかもロンダで院進学
さらに院試のため学部の研究潰す、院でリセットすぐ就職、とあまりにムダだらけ

技術系ですら院には期待せず、学部卒を優遇して鍛えるわ、の企業が増えてるよ
長すぎる長学歴≠高学歴、であって、日本はムダに学生期間長すぎ

>>982
日本では高校受験があるからだよ。
偏差値50の公立の工業高校を出ていれば、少なくとも日本語が通じて社会生活に適応できることは証明できるから、
わざわざFラン大学に行かなくてもいいってわけ。

若者に大学に行ってほしくない、低学歴になって欲しいという願望だけは
団塊と団塊ジュニアの意見が一致していて面白い。
結局、教育関連の政策も人口多い世代の数の力でゴリ押しされていくんだろうな

ズル岡ズル太郎さんがお勉強が出来ないから大学行けなくとも
貧困だったから大学に行けなかった。で、逃げられるわな。

陶芸家ごっこ。
ボクサーごっこ。

年齢制限あったからプロボクサーになれなかったんだと、
中年からボクシング始めて文句言う。

放送大学みたいに大学もいろいろな人が講義を見られるようになれば
良いのにね

「お、今日あの先生の講義やってんじゃん！早速録画しとこ！」みたいなw

>>964
田中角栄氏は、昔の小学校しか出ていませんよ。
今の中卒の義務教育ぐらいです。

>>991
生涯教育としては良いと思うけど、進路として自分の子に放大を勧めたいか？