【経済】消費税、財政破綻回避には32％へ増税必要との試算　再増税延期で将来の税率上昇の懸念★２©2ch.net

消費税、財政破綻回避には32％へ増税必要との試算　再増税延期で将来の税率上昇の懸念
Business Journal 11月23日(日)13時35分

安倍晋三首相は11月18日、経済成長の下振れ懸念が強まったと判断し、来年10月に予定していた消費再増税の1年半延期について国民に信を問うため、衆議院の解散を正式表明した。

すでに21日に解散しているので、もはや再増税延期を止めることはできないが、筆者はこの延期は間違った判断だと考える。もし17年4月に延期した再増税が実施されるなら、まだ傷は浅い。
しかし、将来の経済動向は誰も予測がつかず、景気が低迷した時でも本当に増税が実行できるのか疑問が多い。実際に今回は増税を延期している。

それに1997年4月の消費増税実施（3％→5％）から、今年4月の増税（5％→8％）が国会で決まるまで17年もの時間がかかっており、政治の一寸先は闇である。実際、消費増税の延期が16年4月ではなく17年4月となったのは、16年の夏に参議院選挙が予定されているからだろう。

リーマン・ショック（08年）や東日本大震災（11年）のような異常事態が起らない限り、次の再増税を延期することは賢明な選択ではない。
主な理由は、以下の2つだ。

第1は、財政危機を回避するのに残された時間はそれほど多くないためだ。つまり、財政の限界である。米国アトランタ連邦準備銀行の経済学者リチャード・ブラウン氏らの研究（「Braun and Joines， 2011」）は、政府債務（対GDP）を発散（無限に膨張）させないために、消費税率を100％に上げざるを得なくなる限界の年を計算している。
結果は消費税率が10％のままならば2032年まで、消費税率が5％のケースでは28年までとなっている。

同研究は試算していないが、消費税率が8％のケースでは30年頃が限界の年となるはずだ。そもそも消費税率を100％にすることは現実的には不可能だろう。
ならば、これらの限界年は、その後どんなに財政再建の努力を行っても財政破綻を防ぐことはできない限界の期限を示していることになる。
また、そもそも今回の増税は「止血剤」に過ぎず、財政を安定化、つまり対GDPでの政府債務を発散させずに一定比率に安定化させるには、消費税率は20％を超えるという現実も重要である。

●ピーク時の税率は32％

そして第2の理由は、現在の議論で欠けている視点だが、再増税が遅れれば財政的に同じ効果を持つ税率引き上げ幅は2％より大きくなるためである。
さらにいえば、財政を安定化させるためには、最終的にどの程度の税率が必要なのかも議論されていない。

前出研究によると、日本がデフレから脱却し2％のインフレを実現した場合でも、今後5年おきに段階的に消費税率を5％ずつ引き上げていき、ピーク時の税率を32％にしなければならない。
このシナリオは年金給付などの削減など、相当厳しい状況を前提としている。
増税スケジュールを遅らせれば、ピーク時の税率が急上昇し、若い世代や将来世代の負担が増す可能性がある。
消費税率を10％に引き上げる痛みを先送りすれば、将来の痛みはずっと大きいのだ。

いずれにせよ、財政再建には3つの手法しかない。
増税、歳出削減、経済成長の3つだ。この中で、痛みを伴わないのは経済成長による財政再建である。
ただし、国民所得を拡大するために経済成長は重要であるが、経済成長に頼る財政再建はギャンブルである。そうすると、財政を再建するには増税や歳出削減を進めるしかない。その際、歳出削減の中心は、急増する社会保障費の抑制になることは避けられない。

つまり、再増税をめぐる対立の本質は「実施vs.延期」ではなく「今の痛みかvs. 近い将来のより大きな痛みか」という選択なのだ。今回の衆議院総選挙は12月2日公示、14日投開票だ。
選挙は国民が一票を行使し、国の方向性を決める時であることはいうまでもない。
もし増税を延期するのであれば、その間、社会保障の抜本改革を含め、徹底的な歳出削減が必要だ。
もはや我々に残された時間は少ないのであり、以上の視点も含めて投票を行うことが望まれる。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141123-00010003-bjournal-bus_all&p=1

１の投稿日：2014/11/23(日) 21:53:14.74
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416747194/

いい事思いついた

公務員削減、公務員給料カット　議員定数削減　議員給料カット

めちゃくちゃな予算編成して足りないと増税迫る財務省

ハンガリー超えて世界一や！！

日本はもう一度つぶれた方がいい

法人税減税に触れない時点で、確信犯の詐欺師

景気回復・アベノミクスに国民の焦点を合わせるように仕向けて
原発再稼動・集団的自衛権・秘密保護法・定数削減と言った安倍にとって痛い
問題から目を背けるように仕組んでいる
ＮＨＫでの演説はまさにアジテーションであり、恐ろしいほどだ
こういう方法でて国民を欺くのが比較的簡単なのは歴史が証明している
これを防ぐのはマスコミの力しかない
しかし情けない日本のマスコミ

無能財務省の給料から払えよ

消費税率を何％にすべきかの前にはっきりさせておくべきことがある。

　　　「税収弾性値をいくつにするのが適正か」

これを財務省のクソは１．１だという。要するに「経済成長しても税収はほとんど伸びない」と言っているわけだ。
そんな馬鹿な話がない。なぜなら景気が良くなれば赤字の企業が法人税を払うため、税収は急激に改善するからだ。

増税前に支出を抑えろよ　
財政健全化するまで公務員はボーナスなんて返上しろ　それだけでどんだけ浮くんだよ

公務員給与1／3に減らせばうまく行くよ

さっさと破綻してやり直したほうが早い。

公務員の賃上げしてる安倍晋三にいいなさい。

増税はすべて公務員の待遇改善、天下り機関の整備に使われます
何卒宜しくお願いします。もちろん福祉にも使いますが公務員の福祉だけですよ

消費税上げれば上げるほど税収が下がるのに何言ってんの？

>>1
>リーマン・ショック（08年）や東日本大震災（11年）のような異常事態が起らない限り、次の再増税を延期することは賢明な選択ではない。

長期デフレって超異常事態だよな

アホか
どのみち消費税率32%なんて無理なんだから
いい加減削る方向を考えろよ

>>9　続き
その逆のパターンが消費税が３％から５％に上げられデフレで経済成長が止まったこの20年。
消費税を上げたのに税収は落ち続けた。

財務省は増税を正当化するために税収弾性値を不当に低く主張している。
まず、これを正さないとどうにもならない。
おかしな弾性値を主張して国民を惑わす増税テロリストはとりあえず銃殺にでもすべき。

50%にしてダントツ世界一を目指せ！！

シロアリ復活ｗｗｗ

心配しなくても８％で死んだから後はジャップランドは北朝鮮と一緒

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税８％で経済詰んでるのに３２％は事実上不可能でしょうｗｗｗ
能天気だな。
消費税は５％に戻して、
累進課税強化するしかないだろう。
宗教法人なんか厳しく取り立てしろよ。

消費税だけでこれだけ持ってかれると江戸時代の五公五民より酷くねえか？

財務省に好き勝手させてたら50％でも足りなくなる

公務員リストラしろよ

２０％だか３０％だかに上げて延々と苦しむのと、
さっさと破産宣告して地獄から復活するのと、どっちが早いかね。

32じゃ足りないって言い出して
40パーセントになる

財務省の解体

財政破綻するまに日本経済が破綻するけどね
財務省のエリート小役人の馬鹿をどうにかしないと
日本が滅ぶぞ

　

つうか、「財務省の素人がやってるから」破綻すんじゃねえの

コイツらいなくなったら5%でもな～～んの問題もねえってことになるな

　

消費税３２％なら俺縄文人に戻るわ

20%でも中小企業は倒産の嵐だろ

そしてお役人の給料も上がり続けます。

チャンネル桜の討論で高橋洋一が分かりやすく、今回の選挙の状況を説明してたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LgMiqgExbAQ#t=9m25s

「今回の見送りは、安倍さんは財務省とよく戦ったなというのが率直なところですね。
　いままで財務省と戦うという人は、実は過去の歴代の総理の中でまずいないんです。
　叩かない方がいいんですｗ　はっきり言えば。叩かない方が楽ですし。
　何しろ財務省の権限っていうのはもの凄いですから。

　一つは予算の歳出権を持っている。あと一個は税金の徴税権を持っている。
　この２つは国家権力のスーパーパワーなんですね。
　この２つを持っているから下手に財務省と事を争うとですね、予算はしぼられるわ、
　場合によっては税務調査がある。これはもう大変なんですよね。

　これは政治家は一発税務調査をやられたらアウトなわけなんです。
　こういうリスクは常にあって、他の人は手を出さないのが普通なんですね。
　みんな知ってて知らない振りして、『増税できなければ財政再建できない』っていう
　ウソのロジックをみんな真に受けるわけです。」

為替1ドル135円！消費税30パーセント！
これが日本国の未来だ！！
底辺を殺そう！！

>>19
消費税世界一を目指さないととね。愛国者なら2位じゃ満足しないよな

★緊縮財政より有効な５つの財政赤字削減策 (５つ)

①高いリターンをもたらす公共投資への支出を増やす
②軍事支出を削減
③企業に対する福祉(例：法人税の減税や優遇措置)を廃止
④キャピタルゲインや配当に対する特別扱いを廃止
⑤富裕層への増税

　これらの方針に沿って作成された赤字削減パッケージは、
最も強硬な財政タカ派の要求さえも満たして余りある結果をもたらすだろう。
効率を高め、成長を促進し、環境を改善し、
労働者と中産階級に利益をもたらすだろう。

　ところが、一つだけ問題がある。
この赤字削減パッケージは、最上層の人びと、すなわち
アメリカの政策策定を牛耳るようになっている企業や他の利益団体には
利益をもたらさないのである。
その避けがたい結果こそが、このようなまともな提案が採用される見込みが
ほとんどない理由でもある。

スティグリッツ教授の真説・グローバル経済　
http://diamond.jp/articles/-/10815　

↑はアメリカに対する提言だが、
日本でも②以外はそのまま当てはまりそうだ。

ちなみにスティグリッツ教授は、
消費税の増税は、消費を冷やす悪い税金だと批判している。
https://www.youtube.com/watch?v=hoz_VhdCDfU

高齢化で、現在の社会保障費の爆発的な膨張ペースでいけば、2030年には年間150兆円を突破するのはすでに確定してる
後はこれをどう負担するかという単純計算だけだ
社会保険料の収入はざっくり言って年間65兆円くらいだから、残り85兆円をなんとかするとする
消費税1%が2.5兆円として34％
かなりざっくりすぎる計算だが、まあ大体同じような感じになる

暴動起きんだろｗ

最近放火ふえてるよね（棒
乾燥してるしおかしな人も増えたから
気をつけないとね
どこの誰がとは言わないが

しかし財務省はクソだと思える
なんで節約とか削減を考えないの？

>>38
おまえの給料を50％下げる

給料が３２％増えるかというと
絶対そうならないからね

1000兆円借金があって財政破綻するって言ってるのに
なんで国家公務員の給与上げるの
上げた給与の分また国民一人あたりの借金が増えたーって言うんだろ

６０歳以上を○○すれば、あっさり解決

>>36
そらそうや！
消費税50%でジャパンアズNo1！や！！

>>39
この国で国家を揺るがすほどの全国規模の民衆暴動って起きたことがありますかね？ｗ

安部も公務員給与削減しょうと思っているが、閣僚スキャンダルを全国の役所がつるんで出してくるんでなかなかやれないな

世界中に金ばらまいて公務員の給料アップして
庶民には増税して生活を苦しめようとする

売上を上げるという目的に対して値上げと言う方法しか思い付かない小売り並みに浅いよな。

財務省がいる限り何処か政権とっても消費税20%以上は確実だから

財務省がいる限り何処か政権とっても消費税20%以上は確実だから

財務省がいる限り何処か政権とっても消費税20%以上は確実だから

財務省がいる限り何処か政権とっても消費税20%以上は確実だから

そりゃ大変だ。まず公務員と議員の給料は半額にしないと。政党助成も廃止だな。

「通常なら32％のところ、今ならなんとたったの16%」
「えーーー、お得～！！」

こういう作戦です。

>>44
全く持ってその通りだな
ぐぅの音も出ない

2012年の野田総理が解散宣言した時の
為替相場は1ドル70円台、日経平均株価は8700円台だった。
民主党政権時では超円高政策でデフレが進行し、株価も下落基調だった。
2014年の安倍総理が解散を表明した時の
為替相場は1ドル116円台、日経平均株価は17000円台。
雇用者数も民主党の時よりも約100万人増えている。
どっちの経済政策が優れていたかは明らかだよ。ただ、4月に消費税を3％引き上げたことで回復途上の日本経済を一気に谷底へ失速させてしまった。GDPの6割を占める個人消費が冷え込んでしまったので、大規模な消費喚起策が必要だね。

ん、火炎車出動するよ、んなことしたら。

いくら刷ってもおｋ
１０００兆円札で返すからｗｗｗ

マッチポンパーの
リフレ死ねや

ジャップ税取るぞ！！！！！！！！！！！！！

きゃはああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税収の半分は公務員の給料
過疎地統廃合して無駄な議員公務員減らせよ

8%ですら負担を感じてるってのに32%とか冗談にも程があるわ

こんな数字出してくるのは財務省が無能集団だと証明してるようなもの

>>1
>このシナリオは年金給付などの削減など、相当厳しい状況を前提としている。
>増税スケジュールを遅らせれば、ピーク時の税率が急上昇し、若い世代や将来世代の負担が増す可能性がある。

まず現在の年金者の受給額と支払額を比較して
支払った額に対し不釣り合いな受給額は削減するのがスジだろ(´・ω・｀)

>>44
政治家では公務員に勝てない＝有権者は公務員に勝てない
あいつら力を持ちすぎた
権限が絶大すぎる
もう軍がクーデターでも起こさない以外に構造は変えられんレベル

>>42
社会保険料の方を5割に引き上げるということか？
給料の半分が税金と社会保険料で消える、北欧なんかはそんな感じみたいだが

だからまず即効性のある少子化対策なんだよ
3人子供作ったら成人まで所得税半額にしてやれよ

でも景気が冷え切って予定していたよりも税収減るんだろ？

5→8%でも問題がこれだけ噴出したのに32%という数字にレアリティーがあるのか

なんだってー！

なんで、社会保障費の削減で俺ら庶民が損をしないと行けないんだ？？
こんな状態にしたのは公務員と政治家だろーが！
公務員の給料下げて金持ちからもっと金をふんだくれよ！

日本人でダルい

破綻してるんだから共済年金廃止して公務員給与を半額にしてからかな

　
これって、国家運営してきた奴らが無能だったってことでFA？

>>1
　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　ﾆ == 二　　 lﾐ|
　　　{ﾐ| , =､、　　, =-､ ljﾊ
　　　{t!／･＼　　／･＼ !3l
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒　.l‐'
　　　　　Y { r =､__ ` j ﾉ　若いヤツらにまかせとけｗ
r‐、.／）へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/
}　i/ /／）　｀ー‐´‐'
l / ／／〉

>>44
公務員給与が上がったのは法律でそう決まってたからと言うのがオチですよ。

一事が万事自分たちは悪くないと言うのが日本の公務員様たちなんですよｗ

消費税収がなんとか１０兆円増えたがＧＤＰが１００兆円減った、
他の部門の税収が減って歳入全体はたいして増えず、
そんな結果になる

>>51
どこが与党になっても、財務の犬になるしかないのが現状ｗｗ
大丈夫、この国では、消費税が100%超えても暴動は起きないからｗｗ

>>2
これしかないな。プラスして世界各国に議員のエゴでばら撒いている金を全て止めるべきだな。

>>55
お前あほか　その当時は、リーマンショックで落ちただけだろ
自民が政権とってても同じだじゃ

また無駄な試算とかして。。。

さすがに追い込むような数字出しとかなきゃって感ありすぎだわ

でもアベノバラマキは止まらない

なぜ５％時点でも国税収入に占める消費税の割合が高かったうえに
個人消費の駆け込みと反動減という現象＋実質可処分所得の低下という現状を見たのに
増税が消費への懲罰税前提なのか
国民が納得するご説明を。

>>44
財務省の気持ちになって考えると

税率上げる→公務員給与上げる→税収増える→財務省の権力上がる
のループコンボが炸裂するから問題ないやろ

領民である一般人まで構ってらんないでしょ

というか国のサービスが過剰すぎるんだろ
とにかく歳出減らせよ、国債するな
公務員が身を切るなら国民も我慢するし

いくら上げても足りないなら上げないほうがいいな
仮にそんなに上げたら経済終了するし

再増税したって
景気回復が遅れたら税収下がるだけなんだからさ
余計将来厳しくなるし

>>11 >>13
安倍は、父親の代からの不正選挙の自民党内でのプロ。
現在の自民党は空前の大規模不正選挙の結果にしか過ぎない。
誰でもわかるウソっぽいマスコミ支持率は、不正選挙の正当化が目的。
安倍以外の自民党員は、逮捕を怖れて首相にならない。

何でいつもいつもいつもいつも、庶民が尻拭きをしないといけないんだよ！
ふざけんなよボケ

公務員や官僚は自分たちの高給を維持して国民に負担を強いるためにこんなこじつけ空論をいろいろ考え出す

たくさんある税を1つに纏めて捉えるとこうなる

　　　　　　　　　　　ここが最大税収
　　　　　　　　　　　　　↓
縦　　　　　　　　　　　／＼
軸　　　　　　　　　／　　　＼
が（景気改善）／　　　　　　＼（景気悪化）
税　　　　　／　　　　　　　　　　＼
収　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
税率0％　　　　　　　　　　　　　　　　　税率100％

横軸が税率

税率が最大税収を越えてる場合の増税は税収減をもたらす
そして消費税は経済活動をする度に掛かるもんだから景気を直撃する

国を維持する為に国民SHINE！ですか？

32%？
もう自販機はやってるじゃん

財政破綻して、公務員給与カットするしかない

問題です。
91年度の所得税収は２６兆７千億だったのに
何故半分になったのか説明してみよ

江田さんの党に入れる。あの人は昔から一貫している

やれるものなら、やってみろよ

>>55
株をやったことがないんだろうがw
日経225はダウ次第なんだよ

財務省は、カナダが実は国民投票で消費税を減税させて
ＧＤＰ上げた国だって知ってんだろ？

重税ジャップランド

赤字なのに自分のとこの従業、つまり公務員の員給料上げて他人に赤字負担させたり
いらない法人とか保護したり
いくら増税しても無駄じゃん
ちゃんと使われないんだからさあ
てかむしろ赤字拡大させるために増税したみたいなもんじゃん

>>1
この議論のバカげている点ｈ言うまでも無く、現在と同等の消費が行われる
事を前提としている点にある。
今の４倍もの税率にしたら、消費がどうなるかという事も予測してみやがれ！！

>>62
まあ昔は年金保険料はらわなくても年金もらってた時代もあったからな
現役世代が16人とか20人で高齢者一人を支えてたりしてた時代は現役世代の負担なんて鼻クソみたいなもんで楽勝だった
しかし今は1.8人の現役世代で高齢者一人を支えていかないといけない
さらに将来的には現役世代一人で、高齢者を二人も三人も支えていかないといけなくなり、負担はどんどん重くなる

消費税30%でも50%でもかまわん
その代わり社会保障費の徴収をやめて消費税による一本化にすれば良い
それだけでは当然足りないだろうから今まで優遇されていた所からも新たに徴収するべし
特に宗教法人だけど全額社会保障に当てられるなら喜んで税金沢山払うだろまさか

５％以上消費税を上げると、内需が縮小して景気が減速し、トータルの税収はむしろ減ってしまうから、消費税増税で財政再建なんて出来るわけがない。
実際そうなっている。

消費税増税を主張するやつらは、税収を上げる事が目的でなく、税率を上げることが目的になっている。

戦争の目的を、生存ではなく、名誉の戦死にすり替えた基地外指導者達と全く同じ。

>>2で終わってた

仮にやったら革命で公務員と貧民で殺し合いだよ
やれるならやってみろよ

歳出や公務員給与を減らすとか言うけどそれ革命レベルですからwww

統治機構の根幹たる財政改革を一時的な政治権力が変えるなんて無理に決まってるでしょwww

そもそも議員定数削減や一院制さえ出来ないのに歳出削減なんて絶対に出来ませんわwww

70ー80年代で物価は10倍になって居るからな
この位のインフレを起こせば借金の目処くらいはつくだろう
消費税を何％にしてもほかの税を引き下げて居れば財政均衡なんて無理だし
金を使わないと損って言う方に税制をもって行かないとインフレにはならない

「コストカットすることは一切考えてない計算」

公務員の給料下げろよいい加減。こいつらの給料なんて半分でもいいだろ。
それでも応募は殺到するよ。年収３００万ほどのそこらの中小より遥かにいいから。

>>97
知らないわけはないでしょ。
困ったときはカイガイデハーが公務員様たちの口癖なんだからｗ

橋下がやるだろう、多分。頭が良いし実行に移せると思うよ

>>44
会社が赤字で大変だから給料減らします従業員の皆さん我慢してね
でも役員報酬は大企業と比べると少ないからアップします

これぐらい理不尽なことを平然とやってるのが財務省

でっ！このままでは、いつ破綻すんの？
試算はよw

公務員の給与を今の民間程度にすれば直ぐに解決。
年功序列過ぎる(除くキャリア)

まあた、ナマポが輝きだしたな

もう破綻しちゃえよ

消費税増税は愚行の極み
日本円も日本国債もＧＤＰの裏付けがなければタダの紙切れ
経済成長より財政再建を優先するのは「へぼ将棋王より飛車を可愛がり」と同レベル

要は社会保障なんてのは集めた金をただ均等にばら撒けばいいんだよ
公務員なんてものを介すから届く金の何十倍もの経費がかかる

最大限の税収をあげる消費税率が、３％なのか５％なのか８％なのか、
スーパーコンピュータを使って計算しても、いきなり正解値なんて出るわけがない。
ピーク値を求めるためには、要因となるパラメーターを揺らしながら収束するまで繰り返し計算を行う手法が極めて一般的なんだが？

８％で既に景気が腰折れしているのに、３年後は絶対上げるって？　

消費税導入して以来、税収が下がりつづけてるのにまだこんなこと言ってるの。
税率あげたら税収は下がって余計破綻に近づくぞ。

竹下が消費税導入する前は政府債務は２８０兆程度で問題になるような
額じゃなかったのに消費税を導入してから雪だるま式に政府債務が増え
出したんだろ
事実はまったく逆であると歴史が証明してるだろボケが

インフレ起こして、デノミすればいい

>>67
32％という数字をあげて半分くらいに落ち着かせる
ヤクザの手法

で、次の増税では公務員の給与はどれくらいアップしちゃうんですかね

すぐに公務員の給料って言い出す奴がいるけどさ
実際には予算の方が大きいんだよね
で、その予算は公務員が天下ったり接待してくれるとこに行くんだよな
そこを減らさない限りはどーにもならない
予算を前年度より下げられなかった部署はボーナス無しとかにしないとダメだろ
実際、公務員の賞与って意味不明だしｗ

だから消費税方式じゃなくて、政府が国債をガンガン発行して全部日銀に買い取らせればいいんだよ。
政府はその増えた資金でドルやユーロを買っておく。
そして円安が過度に進んだら手持ちのドルやユーロを売って円を買う（円買い介入）。
理論上は永遠に借金を増やすことができる。

これは財務省が長年の無能を暴露してる感じで解体してくれっていってるようなもんに感じる

>>83
えーと
歳出減らして国債の負担がへるとするじゃん
そうすると国民が持ってるカネが減るわけだろ
それで不景気になるわけさ
だから借金が減りもしない増えもしない状況を保つのが大事なわけなんだけど
ちなみに今はどうかというと
日銀に６０兆国債為替て国債の負担減らすわけだろ
その刷った分国民の持ってるカネが薄まって円安で輸入物価上がったりしてるわけさ
つまり国の借金が減って国民が疲弊してる状態
だから刷った分を働く世代に流さなきゃならんのだけど
逆に消費税アップで回収しちゃってるわけさ

そもそもな

国民＝公務員

市民＝大企業構成員

その他＝領民

なんだから
選挙権があるからってお前ら国民振るなよwwww

領民が税負担するのは当たり前だろ？

　
物価が半分になれば、消費税１００％になっても、現状と変わらない。

「インフレ肯定論者はアホ」ってこと。

>>111
それ理不尽じゃなく普通だろ。他人は不幸になっても自分は幸せになれってすばらしいこと。

>>97
警察　「パチンコの換金？知りませんでした」

財務省　「カナダの国民投票で減税？知りませんでした」

>>124
これな
増税賛成してる連中の顔ぶれみればよくわかるわ
みんな助成金、公共事業、優遇税制受けてる連中ばかり

集めた税金の使い方がまずいという当たり前の疑問に行き着かないのがこの国の腐ったところ
ギリシャと同じだわ

32％になったら
生活に必要最低限以外のもの
一切買わなくなるよね。

しかし、小泉政権や民主党政権でカットした歳出を全て元通りにしてるからなぁ

それで足りません。消費税３２％ですって言われてもね…

前スレから

437 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/11/23(日) 22:45:08.84 ID:W+Egws590
年金の穴を税で穴埋めする発想がそもそも間違っている。金融商品の原則に則って基金に拠出している者が責任をもって受取額を下げれば良かろう。

>>125
一ドル10000円ではバナナも買えん

たった+3%で大騒ぎなのに30%とか日本が無くなってるんじゃないか？
金持ちは生き残ってると思うが海外に逃げてるよ

>>124
一般会計100兆円、特別会計200兆円
アメリカが300兆円だからやっぱり無駄にでかすぎるな

>>1
小黒一正／法政大学経済学部准教授

小黒一正（おぐろかずまさ、1974年（昭和49年）[2] - ）は、日本の元大蔵官僚・経済学者。
専門はマクロ経済学[1]、公共経済学[1]、財政学[1]、社会保障[1]、世代間格差[2]。

大蔵省（現財務省）入省後、財務省財務総合政策研究所主任研究官、一橋大学経済研究所准教授等を経て、2013年4月から法政大学経済学部准教授[2]。

>>112
消費税率8％の場合だと2030年頃と書いてあるな
ちょうど膨張を続ける社会保障費が年間150兆円を突破する頃

増税するより財政破綻させて、行政サービスを極限までカットしたほうが早い。

税収が減っては元も子もない話はどうなったんだよ　

30年前から国債を発行しなければよかった。歳入でできる歳出を守っていればな。もう利払いだけで破産ですわ
公務員給与もギリシャ状態になるまで大幅カットは無理だろ、選挙負けるし

税収が増えた分だけ歳出も増やすからな
クレジットで破産してるやつみたいだ

消費税増税を推進した政治家は大量虐殺者
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10347560_374656109361466_8888175202446111369_n.jpg?oh=12ed83ed4edeb28cbbaa33026ee0bd15&oe=54DC0CF4

>>142
一度ギリシャみたいに地獄を味わったほうが政治家も官僚も目が覚めるのかな
そこから日本が立ち直れるかどうかわからないけど

>>55
2003年 4月28日に日経平均いくらだったよ？
小泉政権時に安値付けてるの忘れたの？
しかもその時はドル円120円。もうすぐだね。

>>134
いやもう何もかわない
自分で発電施設作って山奥で自給自足するレベル

社会保障の件は団塊の世代が食ってるのは確かに認めるけど
問題は団塊の世代でろくに払ってなかった奴までナマポ受けてる事。
あれだけ景気の良い時期があったにも関わらず払ってない奴が
しれっとして紛れ込んでるのは腹が立つ。
公明党も庇いすぎだし厚労省も厳しくしないし、警察も治安が悪くなるからと
対処しない。薬殺でもしろ！

>>141
まだまだやん、1年後くらいの話かと思ったよ。

　

日本のギリシャ化、公務員の既得権益が日本をデフォルトに！
https://www.youtube.com/watch?v=ly7WM0lRxgk
　
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
　
まじで公務員給料を大幅カットしないと日本が破綻する
公務員のせいで普通のサラリーマン家庭までが貧困になってしまう
公務員改革ができる政党を与党にするしかない！

　　

公務員の無駄使いを計上しているのだろう。
無駄使い廃止、無駄な独立行政法人を潰さなければ、これ以上の消費税増税は許さん。
断行しようとする官僚は全身粉砕骨折して就業不能と成れ。二度と国政に関わるな。

>>140
なんだ、財務省出身の御用学者か。

これ国だからそのままだけどさ
実際には夕張みたいな破綻した地方行政と同じなんだよな
だからそれに見合った予算を立てないとダメだよ
増税が必要だとしても支出がそのままなら悪循環するだけだ

３割以上が税金て消費が縮小するどころじゃないな。餓死者がでるわ。

給料から食費分をまるまる削れってことか？
飢え死にするわ！！！！

>>1
財政再建や経済成長の話はあれど

>>1において一番おかしいのは
その増税を消費税に限定してるところにあるんだよな

増税＝消費税
なぜ、そこなの？

所得税の累進課税をあげるなり、新税の設立なり
増税だけを論点にした場合にはいくらでも手段がある

増税＝消費税って考えてる奴って知能が低いの？？？

維新以外ではどうしようもならないんだよ
アベノミクスで景気後退に入ったわけで
これの尻拭いも必要だし

平成14年4月、財務省は、日本国債を格下げした格付け会社３社に対して書簡を発出し、その中で
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
と抗議した。
財務省は、日本政府の財政破綻はあり得ないと言っていたのだ。
もっとも、この認識は正しい。
日本の国債はすべて円建てであり、その円の発行権は日本政府にあるのだから、日本政府が返済不履行に陥ることはあり得ない。
歴史上も、自国通貨建ての国債が返済不履行となった例は、（政治的な理由によるものを除けば）ない。
日本は財政危機にはないのであり、それゆえ消費増税は必要がない。

http://ironna.jp/article/627

>>147
戦争という地獄味わったのに政治家、官僚の無責任デタラメ体質は何も変わってないぞ

公務員の給料ってのは一部でしかない
そもそも人を雇うってのはその給料の何倍もの経費の負担がある
公務員なんか福利厚生やら贅沢な建物やらやり放題だから通常の会社よりよほど多いだろう
政府自体を縮小させなきゃならない

32%にしたら個人消費は生活必需品以外は壊滅し、
余計、期待しているような税収は得られなくなる
消費税は景気と連動した税制だぞ
安定的な税収を期待するなら、確実に持ってる人から取るしかない
つまり累進強化って事だ

財務省は、経済学を学ばない奴は入省させるな

景気後退はアベノミクスでは無く、
消費税増税が原因では

日本という企業が建前は赤字なんだろ？
だったらその従業員の公務員にボーナス出ること自体がおかしいだろ。
そっから見直せや。

>>159
いやいや

だから、なぜ
増税＝消費税
しか成り立たないわけさ？ｗｗ

日本人は芋のつるを食え！
在日韓国人は生活保護で悠々と暮らせ！

海外に勝手に支援するのやめろ！

>>1
ホレホレ、公務員の給与減額と言ってみろｗ
あー？口がきけねえのか？？

無福祉超高負担の時代が到来すんのか

今の日本のエンゲル係数は２０％くらい

消費税３２％ともなると、必需品に絞って買わざるを得ない
エンゲル係数は５０％行くだろうな

>>1
1/3【経済討論】消費税増税延期！どうなる日本経済[桜H26/11/22]
https://www.youtube.com/watch?v=LgMiqgExbAQ&feature=youtube_gdata_player

お前ら、これ見てみろ
高橋さんが財務省のやり方みんな暴露してるぞ
暴露しすぎて笑えるｗ

今の行政には統治能力が皆無なんです。

歳出削減が眼中に無い馬鹿はww
財政について議論するなよ
誰だよ、こんな馬鹿に文章書かせて
給料払ってる奴は？
全員死ねばいいと思うわ

今回の帝国領進攻は既に最高評議会によって決定済みだ
戦術レベルにおいて貴官らの活発な討議を期待するものである

>>158
裕福層にとって消費税増税は一番負担が軽いから

公務員と議員のリストラを本格的にやらない限り、何を言われてもまだまだ余裕があるとしか思えんわｗ

増税は、そういうの全部やってから持って来いや

宗教、パチンコ増税からなｗ

消費しなければ税金かからないんだから
ある意味公平だな

>>143
最早税収云々の話じゃなくなってきてるんだよ
経済市場で金が回るルートが血管で金が血液だとすると日本は民間貯蓄だけで900兆近い動脈瘤が出来てる状態
こんなもん破裂したらインフレどころの騒ぎじゃなく日本即終了
なりふりなんぞかまっちゃられない貧乏人が死のうが物価がどうなろうがこの血溜まりから少しでも血を抜かなきゃならん
現状思い切った独裁者がやりそうな手法が取れないとなると消費税で少しづつ抜くしかない

そうだよな。海外や世界機関や外国人に金出してる場合じゃないね。

>>1
また、御用学者の発言記事かよ。

しかも

小黒一正って元大蔵官僚じゃないか！

>>161
今のやつらは戦中世代ではないでしょ
親の七光りで育った屑どもだ

税と社会保障の一体改革とは

要するに、永遠に増税するということ

こんな数字を見ても、行革をまともにできない自民党に入れるのか？
国民、どうかしてるぞ。
あいつらは議員定数削減も反故にし、官僚の給与を上げ、公共事業
をジャブジャブやってる集団なんだけど。

>>1
マスコミは野田の無責任について問い詰めるべき

野田「シロアリ退治だ！消費税あげません」
財務省「消費税あげろ」→野田「だな。増税法案成立！」
安倍「合意通りに消費税上げるか悩む・・」→野田「おいちゃんと増税しろ！」
安倍「やっぱ消費税上げは先送り。解散選挙で国民に判断してもらう。」
野田「今、消費税増税という選択肢はない！(前言撤回)」

３２％になったら昔の北京みたいに自転車ラッシュになるわw

>>150
その世代はそもそも年金が月1000円とか2000円の時代を生きている。しかも給与水準は今の若者とさして変わりやしないのにね。

財政破綻でいいよ増税煽るなよ
円安にしたかったんだろ最高じゃないか

う～ん、だったらとりあえず来年度から消費税32%でやってみたらいいんじゃないかな
良くなるのか悪くなるのかわからんけどそろそろ大きな変化が必要だと思うんだよね

大蔵宗教の奴だよ

消費税１％上げる毎に公務員の給料１０％カットな
みんな中程度の幸せｗ

>>152
財政赤字の原因はそこもあるかどうか知らんけど
メインはデフレ

デフレってことは国債持ってる方は
物価が下がってるし利息も入るしお得なんだけど
国債発行してる方が物価下がって借りてる額がそれだけ割高になって
しかも利息払わなきゃなんないから借金が雪だるま式に重くなってくんだよな

増税すれば財政が健全化するはずが、
増税に呼応するように、なぜか歳出まで増大してゆく不思議
しかも増税によって景気は大幅に後退し、
全体の税収はあまり変わらなくなるので、
財政赤字は加速度的に悪化するという

しかしお前らもバカだからな
すぐなにか天災起きるとこれは民主党の仕分けのせいだとか公務員が喜ぶことを叫ぶｗｗ

なんで金ないのに人件費削減しないの

おまいらに教えといてやる
今さぁ、日銀が民間銀行から猛烈な勢いで国債買い上げてるだろ
日銀が保有する国債ってのは、政府は償還する必要がないから、政府債務は今、実質的にどんどん減ってるんだよ、日銀も財務省もそういうことは一言も言わないけどな。

財政破綻しようかとしているのに公務員の給与アップ
それもボーナス出るし
どういう事？

出す方絞れって話
なんで医療制度の改革と公務員の給与の削減の話が一切ないんだよ

公務員給与を1/3にする方が先
将来の傷みか今の傷みか

>>5
日本はもう、一度つぶれた方がいい
日本はもう一度、つぶれた方がいい

どちらにしても賛成

>>2
公務員税を作れば問題ない。
総支給額から40%天引きすれば解決だろ。

公務員の作った借金は公務員が返せ。以上

宗教法人に課税
パチスロに課税
公務員、政治家の給料45%カット尚且つボーナス返上
財政再建とか抜かすならボーナス返上しろゴミ政治家
生活保護受給は日本人のみに、支給要件の厳格化
年収1000万以上の金持ちの課税強化

これをまずやれ

>>69
本来目指すべきは、底辺が儲かると富裕層がもっと儲かる状況。
中国なんかがそれだね。

なんやかんだ言っても、中国の底辺は昔に比べたら豊かになった。
日本はその逆。どんどん貧しくなってる。

財政破綻論者

1.財務省の広報係
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

革命とか必要あるのかね

よく考えてみろ
公務員全員を皆殺しにする気なら、そりゃ国民全員に立ち上がってもらわなけりゃならない。

だが、素人に任せておけねえって言うだけなら
その素人何匹いるんだ？ってことを考えればよい
せいぜい10匹、20匹ってとこだろ

こんな数では革命というほどの大規模な行動は必要ねえよ
ヘタすりゃ1人で片付けてしまえる

>>166
何に反論してるのか趣旨がよくわからんが、
推測して書くなら一般財源だからだろ
どの省庁も美味しい

>>181
しかもこいつ某対論番組で退職金もらってるのか？って質問に頑なに答えてないので
実は財務官僚のまま教授やってる

そういう財務省の手先みたいな学者がいっぱいる事知ってビックリしたわ

公務員を半減させてスリムで身軽な日本にしよう

>>169
いやいや
早い話が

裏ワザとして、公務員税を新設して
公務員の給与そのままにしてGDPは維持しつつ

公務員の給与削減額である３割位程度を目安に
税をとったらいいだけだろ？ｗ

GDPは維持できるわ
新しい財源や税収は増えるわで願ったり叶ったりだろｗ

脅しかよ
議員定数と公務員人件費を５割カットしろよ

>>198
そんなの決まってるだろ。
官僚と癒着し、医師会と癒着してる自民党にどうやって改革しろっていうの？

世代構成が昔と変わっているんだから
定年６５にして健康なジジイババアも税金収めるようにすればいい
そのための法整備をしろ

円建て国債でどうやってデフォルトするんだよ
当たり前だが財務省自ら否定してるしギリシャとは根本的に違う

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

日本の人口が2/3になるなら、議員様も公務員様も率先して2/3にしないといけないね。

>>163
経済学と財政学は違うからなぁ
会計学からみたら1000兆円の債務の利息が1%上がると利息は10兆になる
元本は返さなくて良いとして毎年利息を払える支払い能力(プライマリーバランス)を経済状況に依らずに確保しなくちゃいけない
なので安定財源たる消費税の増税なんですわ
不景気だからって借金の利息は払わないと首元本回らなくなってデフォルトしちゃうし

今すぐ地方公務員大リストラするしかないんだよ

>>1
お前は何様？財務省の犬だし自民党はこんなの雇ってるの？

一度破綻させてIMFに人件費削減してもらったら？
自浄出来なさそうだしさ…

>>206
悪い
安価ミス

政府が腐敗してるせいで本来必要のない事に税金が使われすぎてるのがそもそも問題
仮に増税で税収が上がったとしても、奴らは増えた分だけ新たな利益誘導を設けるだけ

まあ消費税１００パーにして大恐慌が起こるさまを見るのも良い勉強になるかもな
こういう国にはなっちゃいけないんですよーってのを知らしめるためにも

>>193
ジンバブエ目指してるんじゃないかな？

>>214
そんなの当たり前の話でしょ。
人口が減るのに公務員が維持される理由は何一つない。

>>213
デフォルトはしないけど円は暴落する
最近この辺をごまかそうとする奴が多いね

　
　
【経済】「消費税増税は国際公約」は嘘　実際は財務官僚がIMFに言わせてるだけ©2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416556166/l50
　
　ある銀行出身の大物経済人が私に
「各省庁の天下り先の外郭団体がため込んでいるカネは７００兆円以上。日本は決して貧乏ではない」と言った。

　
　

消費税上げるだけでは無理だってｗｗ
何回も言わせるな！

そもそもお前らの好きなIMFからも公務員の給料減らせと指摘されてるだろが
早くやれよ白蟻

>>2
公務員給与を電子マネーで配って期限内に使わないと没収するシステム

も追加

国家予算を湯水のごとく使い切った結果です

>>203
なんだろう。
２０年前月１８万で働いてた頃に比べて
月４０万の今の方が貧しく感じるわ

>>166
一応、消費税の目的＝社会福祉目的税だからな
受益者負担の原則でもあって
現状では消費税全部を社会保障に突っ込んでも全然足りず、大半を国債で賄ってるからあんまり意味はないけどな

国会議員に関しては、ＪＲ無料パス廃止と航空券の支給停止も必須
地方議員は全国一律日当制、時給１，０００円にしろ

真面目にきちんとした行革のできる勢力って無いのか？この国は。

奴ら公務員の給与下げると民間もそれに倣って下げるから出来ないなどと屁理屈こねることがあるが
民間はもうギリギリのとこまできてるから下げようがない
公務員の平均何％って決めるならその数字が変わっていくだけｗ

>>213
円安が進めば国の借金が減って
庶民の貯金と、給与の価値がさがる

これは国による冨の強奪である・・・
っていうか増税と同じ効果があうんじゃないの？

>>198
だって当の安倍首相が、
歳出を削るところはどこにもないと言ってしまう始末なんですよｗ

どこを削れと言うのよｗ

消費税消費税うざいわｗ
なんもかう気なくなった
死んどけ

しね
以上

ジミンは国家公務員の給与上げたし、

ミンスは自治労の犬だし、

みんなは潰れたしｗ　公務員利権に切り込む政党ナッシングｗｗ

>>78
リーマン直後はポッポだぞｗｗｗｗ
世界各国はリーマンショック後、G20で
日本発(自民党政権)の金融政策で回復期兆を見せていたのに
無能な民主党が政権握ったおかげで、発信元である日本だけが
景気低迷のまま3年間が最悪の形で過ぎた。

団塊の世代辺りの高齢者が寿命になる辺りで社会保障費は減っていくだろ

>>164
正解。

だったらお気楽に公務員給与上げてる場合じゃないだろ！

財務省の官僚を、国民が管理するシステム作ったら、あっという間に財政破たん回避できそうな気がするｗ

公務員に賞与はいらないだろ
そして公務員の責任を税金で頼らず責任保険みたいなものに加入させて
自分たちでカバーさせろよ

>>200
同意だわ
潰れるかどうかはわからんけど一度大きく変える必要がある
そのスイッチが32%の増税でも財政破綻でもいいからやってみるべき

>>235
でも、ドル円80円みたいな時に庶民が楽しかったかと言えばそうでもないってか
マジで死に掛けてる人が一杯いたんだよなぁ・・・

>>240
あっそうｗ

>>164
いつまでたっても撃たない第３の矢のせいでは

>>3

安倍が財務省にビビる理由（＾ω＾）

（1ω1）財務省には逮捕権があり利権の邪魔者にガサ入れ可能

（2ω2）反財務省議員の不審死（中川昭一、松岡農水大臣、小渕恵三

（3ω3）貧困苦の自殺者が激増でも利権の事しか考えない冷徹さ

（4ω4）消費増税のたびに消費が冷え込み税収減でも、「税収の為の増税」と矛盾した事でも世間を洗脳してしまうマインドコントロール能力

とにかく法人税上げろ
いくら消費税増税しても
法人税減税したら
なんの意味もないじゃないか

景気浮揚で税収が倍になったとしてもそれで返済するわけじゃないんだよなｗ
破綻したらどうなんやろ　やってみなはれ　どうせ破綻しないんでしょ

>>244
財務省の気持ちになって考えると

税率上げる→公務員給与上げる→税収増える→財務省の権力上がる
のループコンボが炸裂するから問題ないやろ

領民である一般人まで構ってらんないでしょ

公務員優遇の共済年金とかも手つかずだね。
どうなってるんだ？

馬鹿な官僚連中が作り出した世界だ、自分達で責任取って

馬鹿な政治家を選ぶのは馬鹿な国民のせいだけど
国民は官僚は選べないからね

消費にペナルティを課す消費税を導入して
景気が後退しないと何故思うのか…
全く理解に苦しむわ

公務員や官僚の給料を上げる為に増税が必要です
天下りの給料が15兆円

>>236
まあ民主党政権のときに埋蔵金使い切って仕分けもして叩かれまくって、それでも足りずに増税決めたくらいだからな
些細なところ、細かいところは探せばまだあるかもしれんけど、何十兆円も足りないっていうような大勢にはもはや関係ないだろうな

ふと

３２％で、足りるのかね？

んじゃ何故公務員の年収世界で一番高いの？
何故一流企業の年収を参考に決めてるの？
バブルの時は良かったと言うが
あの時は公務員は一流企業を基準にはしていなかった。
だから民間が頑張れた。公務員を優遇すれば
民間の競争力が落ちるのは当たり前。

>>240
確かリーマン発生は福田でショックは麻生でしょう。

一番不思議なのは消費増税に賛成してる馬鹿な国民がいるってことだわ

公務員の給与を民間レベルにせずに

増税？？？？？

公務員の給与半額にしても、減る国税の歳出は、せいぜい８兆程度だよ。
交付税で地方の分負担してるの計算に入れて、総額１５兆前後だから。

３０兆以上のペースの公的債務増加どうにかするには足り無過ぎ。

>>257
経済と財政はまた別のお話なんですわ

>>215
消費税が安定財源たり得ているのは税率が比較的低かったからであって、税率が上がるごとに不安定化する。

また所得税や法人税みたいに単年度で大きく変動しない分、超長期的に影響を及ぼし、他の税収を押し下げる効果もある。

やぁ、生きる屍こと日本国民の皆さんこんばんはｗｗｗ

誰か知らないが32馬鹿とか言ってる馬鹿は馬鹿

>>224
じゃあ世界の企業が日本に工場建てまくるな

財務省解体せんといかんな。
そのためにも道州制を実現すべきだ。
官僚天国を改めないといけない。

消費税32％になるとポテトチップスが一袋10枚切るんじゃないかなぁ

てか、公務員の給料下げて、この案件は終了じゃん。あと消費税無くせば爆発するんじゃん！！

国債と通貨は、利息の点を除けば同じもので過剰発行の副作用は通貨安
ドル円120円近くまで来ても大したインフレにはなってない
家計の借金と国債を同一視してる破綻ガーと借金ガー、ジンバブエガーは
経済学を一から勉強しなさい

>>212
法整備した結果、定年延長・希望者全員再雇用。しわ寄せで
若者が非正規固定とかになってるんですがｗ

>>255
正直な所…
自民党はなんもしとらん
増税しただけってイメージなんだよなぁ
議員定数削減もガン無視だしな

うわああ

もうおわりだああ

>>239
どこが政権とろうが公務員利権に手を出せないんだよね
そして公務員は選挙で選ばれたワケでもないしクビにも出来ないと

>>176
あと、法人でいうなら大企業もね。
大企業や富裕層の影響力が強すぎるために、増税するなら「消費税一本で」って結論になる。
自分たちが一番影響少ないから。

>>265そんだけ浮けば御の字じゃないか

いっそ大恐慌でも起きてもらったほうが面白そうなことになりそうだ
つくづく退屈な国だからな日本は

60％くらいにして一気に返そうぜ

>>274
ただの経済政策の失敗じゃん

いつから日本には消費税しか増税対象がなくなったんだ？

財務省とグルになって、余計な事書かすなよ。
害悪財務省は潰れろ。

なんでこんな勢いで借金が増えてるんだ？

>>231
歳入の額しか予算が組めず歳出を決めているのであれば
社会福祉と対応している消費税によって賄うってのはその通りになるが・・

結局は国債でやってるってことはどの税をあげても同じようなもの

大義名分として、社会保障に対応してるから消費税って言ってるにすぎない

>>280
どうやっても半分になんてできるわけないじゃん
死ぬ気で戦って10％減らせるかどうかだから、ほんとにスズメの涙さ

債権の大半所有してる国民が国に徳政令だしたら
どうなるんだろ

国民皆保険やめたらいい
それで解決

>>263
今度の総選挙で自公に投票すると言うことは、
2年4ヵ月後の消費増税10%を容認したことと同義になるのだが、
そのことをちゃんと理解してる有権者がどれだけいるのかね？ｗ

財界と官僚の言いなりの自民党と創価には絶対に入れない。

財政破綻のためには公務員給与半分だろ
なにいってんだこのksども

なんせ一般会計の税収（45兆円）相当のほとんどが
公務員給与（国家・地方）で打ち消されてるんだからさ

>>263
高齢者は賛成するのが多いだろうな
社会保障制度維持のためだから
現役世代への負担だけじゃなくて自分らも負担するということで、多少罪悪感が薄れるからという意見の人もいるそうだ

>>284
所得税5%以降、所得法人税が伸びなくなった時からだ。

もう少し国民が利口にならんといかんよ
こんな与太話でもコロっと騙せる人たちが大勢いるから
自民党が政権を取れるんだよね

>>267
安定した財源なら人頭税が一番だな
赤ん坊から老人まで国民１人当たり毎年５０万円も納税すれば
景気変動に関係なく財政再建は果たせる

この数字はある意味正しい
良く考えてみろ、消費税を上げたら税収は下がる、これは歴史が証明している。
であれば、消費税の税率は低い方が税収が増え財政破綻回避に繋がり、逆に高いと財政破綻に近づくということになる。

つまり消費税は、32％「以下」であれば財政破綻しないといってるんだ！

円安と株高で国民の目をくらまし、
円安で割高になったエネルギー費や食料費を通じて、
アメリカ様へ日本人の財産を献上するのがサギノミクスの正体だからな

そして年金などのマネーを株式へと流入させることで市場における国債の買受余力を減らし、国債暴落を誘発させ、
かつ日銀にも目いっぱい国債を買わせることで、国債暴落した際に日銀の介入を困難にさせ
日本経済を崩壊させようとするもの

このままサギノミクス(量的緩和、財政出動、法人税減税、無増税、など)を続けていけば国債は2021年‐2030年の間に暴落するだろう
そして社会保障(国民皆保険、生活保護等)は崩壊し、ひどい円安物価上昇で国民生活は疲弊する

>>289
実際は銀行が持ってんだけど
当然そんなことしたら銀行潰れるはアホｗ

消費税など増税しか能のない連中は
値引きしか策がない
ボケナス営業マンと同じ

>>1
なぜ法人税を下げたの？
なぜ公務員の給料を上げたの？

消費税は金を使わないように促す税だからな
そっちじゃなくて稼いだ金を使わないでいるとガッポリ税金とるよ
稼いだ金を国内で使って領収書もって来れば、たっぷり租税は負けてやると
言う税制にして金使わせてインフレで借金を返すようにしないと返せないだろう

>>164
今の日本のマスコミ最大のタブーに触れたな。

マスゴミは財務省が怖いので「景気後退の理由が消費税増税」とは言わない。
とにかくアベノミクスのせいにしておけ、ってなってる。

失敗の原因がわかっていない（又は認めようとしない）のに、正しい対処法が打てるはずがない。

公務員の人事院が根回しして潰すんだってさ、維新スレから。全国民の１割が公務員で23兆円食ってるなんか潰されるのは公務員の方じゃね？人口減れば公務員なんかいらないんだし。

>>1
インフレで国の借金を減らせる！

日本の借金の実質価値の推移
（インフレ年2％で推移した場合の試算、期間：2013年～2033年）

2033年にはなんと673兆円に目減りw

http://www.pictet.co.jp/archives/36593
https://archive.today/S1LiK 魚拓

財務省怖いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにこんなんなら拡大を目指すより公務員給与など支出を抑えて
縮小を選んだ方が平均的な暮らしはマシだわ

>>1
過去の全世界の歴史を見ても経済成長以外で財政再建がなった例は一つもないのだが

増税や歳出削減は景気を悪くしてしまうので、結局収入が減って再建どころではなくなってしまう

財務省の配下の財政破綻教団は本当に宗教がかってる

>>265
＞減る国税の歳出は、せいぜい８兆程度だよ

消費税５％分は大きいだろ

あと、何で消費税なんだ？
法人税だけ年々下げてんだろ
税率は既に20年前の半分

消費税に反対していた人に限って、借金返済をあまくみている。
日本はやばい～～～。
20%は10年以内にいくんじゃないかな。
1000兆円超の借金を返せないでしょ。

その前に公務員の給料をカットするという話はねえのか？

公務員の給料は別腹なのか？

特別会計411兆円だぜ。
会計上の重複を除いても200兆近くある。
他方、消費税２％なんかたった２.５兆。
民主党、共産党、なんで整理に動かない？

だいたい50兆しか実入りがないのに何で100兆も予算組むんだよ
そんでもって1000兆円借金してんだぜｗうふふふふｗｗｗとか馬鹿じゃねえの

消費増税は不要だと言うと、決まって「では、社会保障の財源はどうするのだ」という反論が返って来る。
しかし、財政破綻があり得ない国が財源に悩む必要などない。
そもそも、税というものを、政府支出の「財源」と考える発想自体が間違いなのだ。
課税とは、政府収入を増やすための手段ではなく、国民経済を適切に運営するための手段なのである。
この考え方を「機能的財政論」と言う。

機能的財政論によれば、財政赤字の善し悪しは、それが国民経済にもたらした「結果」で判断すべきとされる。
具体的には、失業や物価上昇率、あるいは社会格差などが判断指標となろう。

例えば、完全雇用が達成され、需要超過で高インフレであるなら、財政支出の削減や課税によって、加熱した需要を冷却する必要がある。
逆に、失業率が高く、デフレであるならば、財政支出の拡大や減税によって消費や投資を刺激すべきである。
しかも、完全雇用やデフレ脱却を達成するまで、財政赤字を拡大し続けてもよいし、そうすべきなのだ。

http://ironna.jp/article/627

言いたい放題の選挙戦なのに自民党きみは本当にばかだな

警察と税務署と金融機関が躍起になって通したがってる個人情報の全ての紐付け

ビックデータも自民党政権ではもう一歩で施行寸前ですぜ。

これさえ有れば、一度失敗した人は二度と這い上がれないシステムが

完成しますぜ。

さあ、自民党と共に底辺と年収６００万迄の中流階級どもさようならの時代がやってくるよ。

一気に金持ちが搾取するぜ。

官僚を国民審査するシステムが必要

現役45年,老後15年として3:1
老後も同じ所得得るなら現役の所得は3/4倍
つまり25%は取らないといけない

これに加えて持ち逃げ分と既得分を合わせると
現役の50%しか貰えなくても何故か32%だ

いろいろ観点はあるだろうが、第3号、
厚生年金、共済年金は貰い過ぎ
給付がある程度逆進性になるのは仕方ないにしても
身分保障のようになっているのはおかしいし
逆進部分は民間でやればいいんじゃないの

>>311
こういう借金ガーがいるから財務官僚が幅をきかせるんだよなｗ

>>297
年収200万以下は無条件に反政府主義に傾倒するね。

公務員の給料、海外並にさげろや

なんで増税して公務員の給料上げたんだろうなあ

>>311
返済期限はいつと想定して返せないと主張しているんだ？

>>312
まず最初にキープします。

>>191
それ意外にも妙案だよな。

官僚も成果主義にしなきゃだめだ

増税ってことは行政がうまく行かなかったことだわな
じゃあ官僚は減給されても文句ないはずだろう。

>>172
お前ら、これ見とけ
すげええ笑えるから

>>267
バランスの問題はあれど所得税法人税でカバー出来るもんじゃないからねぇ
そもそも年金社会保障の税負担が嫌ならアメリカみたいに民間保険にすれば消費税も無くなるだけどね

まず国会議員ひとりひとりに毎月１００万円ずつ支給されている政務調査費は削れるだろ。
公務員の基本給は最低賃金で算出すればいいし、国共済や地共済を解体して国民年金だけにすればいい。

北欧諸国超えの税率が必要とか財務省無能無能過ぎる

>>1
ではなぜいままでデフレにしていたのか？

責任はおまえらにある

インフレで国の借金を減らせる！

日本の借金の実質価値の推移
（インフレ年2％で推移した場合の試算、期間：2013年～2033年）

2033年にはなんと673兆円に目減りw

http://www.pictet.co.jp/archives/36593
https://archive.today/S1LiK 魚拓

自民党ならすぐ20くらいまですぐ上げそうだから怖い

そもそも国民は収税のコストってわかってるのかね？

こんなにあちこちから何だかんだ理由付けて多岐にわたる手段で税金とる国はないんだよ
当然そのラインごとに段取りが違い、それごとに扱う公務員がつくわけだ、それだけで莫大なコストが発生する

所得税の税率が二倍だろうが三倍になろうが、他のすべての税金をなくして複雑なシステムを解消してしまえば、
それだけで徴収する金額は同じでも税収は増える

無駄な出費を減らす、とはそういうコストを削るってこと、歳出を減らすというのとは違う

だいたい還付の制度はあるわけだから、「税の公平性」を盾に
いろんなものにイレギュラーな「課金」をしていく、という手法がすでに詐術であるわけ

>>295
＞所得法人税が伸びなくなった時からだ

伸びなくなった？
当たり前だろ、所得税・法人税の税率が大幅に下がってんだからｗ

>>297
それが消費税だな
日本の場合は生活必需品が課税のメインだから安定してる

>>1
アホすぎ

景気の良し悪し抜きで現状の推移で想定するのはあまりに馬鹿らしい
景気を良くして税収上げる可能性を無視した予想なんて意味がない

そもそも最大３２％にした場合、収入の何％を納税することになるのか試算してるか？

ＩＭＦが20％だって言ってたのに何で増えてんだよｗ
公務員が被る分全部上乗せしてんだろボケ！！！

>>314
だよね。こんなことが長続きするわけない。
崩壊は近いな。。。
民主時代がひどすぎた。。。

>>294
じゃー消費税止めますつったところでその肝心の高齢者の負担が減るだけなんだよなー
馬鹿みたいな貯蓄を持って年金貰って医療費安くて生活に消費税も掛からないって状態になるだけ
消費税止めたら高齢者が負担してる消費税分が現役世代に降りかかってくるだけなんだけどな

>>293
橋下徹が大阪府知事になってすぐくらいにやった、
職員との給与削減折衝を思い出しましょうよ。

私たちにも生活があるんだと真顔で言ってた女性職員がいたじゃないの。
あんなのがゴロゴロ出て来ますよｗ

スーパーめっちゃ値上がりしててワロタ

肉が2倍くらいの値段

5%でも経済さほど良くないのに、8%で死亡、10%でデフォルト。国民財産没収でリセットやるの？

おいおいほんとに１０００兆円返せるわけないだろ
不渡り起こさなきゃいいだけだよ
まさか返せるわけないでしょ、返す気もないし
返すなんてあれは冗談で言ってるんだよ
建前でしかないから

>>1の最後にも書いてあるが、社会保障の抜本改革も含めた徹底的な歳出削減が必要ともある
現実的に考えれば、社会保障の削減程度じゃなく、社会保障制度そのものをゼロから見直さないといけないレベル
じゃないと少子高齢化の元で今の社会保障制度を続ける限り、永遠に増税を続けないといけなくなる

累進課税を強化すれよ
馬鹿！

公務員給料もとじめの人事院が根回しして潰すとか（笑）らしい

>>318
それを国民に選ばれた政治家がやらなきゃいけないんだけどな。

実際はもう返すとか言う問題じゃないんだよ
日銀が国債引き受けてどんどん円安が進むのをどれだけ緩和できるかって程度

税金をギャンブルでスってるとしか思えない

>じゃー消費税止めますつったところでその肝心の高齢者の負担が減るだけなんだよなー

高齢者の中でもちゃんと年金払ってなかった奴は殺すしかないだろう
特に今の団塊は。

>>342
おまえみたいなのに騙されるバカも少なくなったな

まずは、政党助成金の廃止から始めようかｗ

消費税がそんなんなったらガチでナマぽになるわ。

特別会計予算411兆だぜ。
会計上の重複を除いても200兆近くある。
他方、消費税２％分なんかたった２.５兆。
民主党、共産党、なんで整理に動かない？

>>315
＞社会保障の財源はどうするのだ」という反論が返って来る

税金とは別枠で
年金や医療費・介護の負担増やしてるのは何だって事だよなｗ

その辺の一元化が出来ないアホってこと
財務省の管轄のお小遣いを増やしたいってだけ
実行力のない能なし役人

公務員を減らさないといくら税収増やしても破たんします。
ざるに水をじゃぶじゃぶ入れてもたまらずに流れるだけ。

>>334
上げると空洞化するからな。税の世界でも国際競争は行われている。果たして日本政府にどれだけその自覚があることやら。

>>342
てか増えなきゃ良いんだよ「100兆円なんて返せない」なんて危機感煽ってるのはマスコミぐらいなもんだ

どれだけ増税しても大勢で新たな使い道を考案してるようでは
財政の改善には廻されないよ。
電線地中化とか世界初の何とかとかロケット飛ばして宇宙探査とか
使途なんていくらでもある。
公務員の人数も歳入増に合わせてどんどん増えていく。

財政破綻回避＝公務員どもの１０００万の給与維持だろ？

ふ・ざ・け・ん・な！

お前等の給料減らさずに俺達からばかり毟り取るなこの野郎！！

とにかく維新で
自民党に勝たせるだけは避けないと
円安でも株上がらないとかアベノミクスも末期だし

まあ最後は、お前らが望むか望まないかだよ

望むのなら、口を開けば増税しか言わない素人は消える。増税だけだったら俺だってできるもんな
望まないのなら、これまでどおり。

福田内閣　（2007/9/26-2008/9/24）　サブプライムローン危機（2007/2～）
麻生内閣　（2008/9/24-2009/9/16）　リーマン・ブラザーズ破綻（2008/9/15）　
鳩山内閣　（2009/9/16-2010/6/8）

議員さんの議席減らしてから考えよう。

>>327
安部が消費税に反対して財務省とバトルしてるとか必死で妄想垂れ流し
してたチョンネル桜なんか誰が見るかよ

>>342
1000兆と言っても既に600兆は日銀が返してるし
年間80兆も返してるんだから
完済はそう遠くないんじゃないかな？

もう分かってて言わしてんだろうけどな
本当にひどい国だねえ
己の権力拡大の為ならここまでやるかね？
財務省の官僚にとって国民なんかブロイラーの鶏
程度にしか見えないのだろうが

脅し記事で　勘違いおっさんが（将来を憂いて）増税やむなし　って路線なんだろ　
じゃぁ増税すれば財政健全になるか（するか）といえばそうじゃない
増えた分他に使うだけ　年金破綻しそうでそっち回す　とかまーた言い出すよ

内国債しか発行してないのに破綻なんかするか。財務省だってIMFに抗議したくせに。財務省を早急に滅ぼさないと日本が滅ぼされてしまうぞ。

在日も堪らず帰るだろうし忌々しい日本政府も破綻するし良いんぢゃねえ？

もう来年から３２％で行こうぜｗ四年持たずに破綻するぜｗ太平洋戦争よかあ短いだろｗｗｗ
鬼畜消費！欲シガリマセン勝ツ迄ハ！大本営マンセー！(笑

そんなに財政ヤバイのなら何で今すぐ国会議員減らしたり、
公務員給与を減らさないんだ？
ヤバイんだろ？

>>1
歳出を削減すればいいだけ。それを言わず増税に固執するからソッポ
向かれる。

.

欧州が消費税２０パーセントとか言うけど

租税含めたら現時点で日本の方が税率が高いと言う事を忘れないでね、、

財務省とその言いなりの糞自民、、

.

＞若い世代や将来世代の負担が増す可能性がある

お偉い学者さんとかが、産まれて来る子供たちに対する責任だとか何とか抜かしてる
そういう輩が増えてる
産まれてくる子供の負担を減らすために、年金資金を株式投資して回収率を上げようみたいな・・・
消費増税は、産まれてくる世代への責任だとか・・・

変な宗教みたいで気持ち悪いんだよな

あれ？日銀が買い取れば借金ナシっていうことになるじゃなかったっけ？

>>366
あほリフレ発狂ｗ

>>329
切手を換金とかでマネロンｗ郵便屋も儲かるからスルーしてんでしょ
もう政治屋の郵便物は全部着払いにすればいい

サンケイは増税派
安倍壺サイテーやな

自民党に入れる＝増税10%無条件降伏
野党に入れる＝増税凍結

えらい違いやね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11136242396
こういう人を減らすのも必要

パチンコと宗教法人に税をかけて公務員の人件費半分にしたら
消費税なしでいけるんじゃね？

>>354

所詮はクソ役人のセクショナリズム
国のことなんて何も考えてない

何が特定財源だかｗ

>>342
利息だけ払って置けば問題ないからな

1000兆円の利息は1%で10兆だから毎年収入から利息だけ払えば問題ない

>>324
ごめんごめん。
借金を返せなくなるのではなく、国債を買ってもらえなくなるって、言ったほうが正確かな。
日本の国債を買ってくれるのは、日銀か、日本の銀行か・・・
アベノミクス以外には、解決さくはないんだけど。
いったい誰が、日本の国債を買いますか？長期的に。

維新が良い方針うちだしてる、大阪みたいに公務員改革して、消費税を止める。

安部が財務省に反発して解散したって事を認めずに、
今回安部叩いてしまうのは財務省の思う壺になってしまいませんかねえ・・・

財政がヤバい言いながら増税したのに
真っ先に公務員の給料上げるのはおかしくねえか？

財政破綻を回避する最高の方法は財務省を潰すこと。

冗談ではなく。
財務省は経済成長させるつもりがない、
むしろ経済成長を全力で阻止しようとしてるとしか思えない。
経済成長できなければそりゃ破綻するよ。

>>324
そもそも国債費利払い費と社会保障費の2項目だけで軽く税収超えちゃうからね

>>361
とにかく維新で

隠れ自民のような気がするが、
消費税５％に戻して、累進課税強化とか、
宗教法人税強化とかの政策あげてくれたら応援するけどな。

延期しなかったら間違いなく経済は破綻してたのに

パンが無ければケーキ食べればいいんじゃない　―マリー・アントワネット

お金ないなら株やればいいんじゃないですか　―第96代内閣総理大臣　安倍晋三

>>382
土建やクソワロタｗ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

諸悪の根源は、財務省の「財政均衡原理主義」。

しょうひぜい８%で国民生活が破綻したから、消費税では無理だな。

>>382
1%も利率あったっけ？

>>384
公務員の給与と消費税の税収じゃ桁がちがいますよ

個人の社会保障がヤバイんだし、医療費の自己負担比率上げてもいいぜｗ

但し、ベースの国保は下げろや

>>323
二つ原因がある。
・民主政権で一時的に下げた給料が期限がきてもとに戻った。
・民間の名目給与が上がった。

また愚民どもが社会保障を国家に要求しながら税金は払いたくないと喚いてるのか
選挙権剥奪すべきだな

>>386
ジミン脳　公務員の給料＝社会保障費

　
ありがとうアホノミクス

●消費増税５％→８％ →10％
●所得税増税
●住民税増税
●相続税増税
●年金支給0.7％減額
●国民年金料引き上げ
●高齢者医療費負担増
●診療報酬引き上げ
●国民保険料高齢者引き上げ
●40－64歳介護保険料引き上げ
●児童扶養手当減額
●石油石炭税増税ガソリン代リッター５円ＵＰ！
●電力料金大幅値上げ
●高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
●公務員給与8%減額停止
●公務員ボーナス11．3％増額
●生活保護減額
●軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
●配偶者控除、廃止
●タバコ５％増税
●法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
●大病院の初診料１万円
●固定資産税増税
●議員歳費20%削減廃止
●残業代ゼロ合法化（※公務員は除く）
●公務員給料増額
●入院患者の食事負担額を７割引き上げを
● ゴルフ場利用税廃止、自動車に課税
●リストラうながす助成金
●「景気条項」削除で、自由に消費税増税が可能に
　

>>386
おかしいよ

新自由主義でトリクルダウンとか妄想だからな
アベノミクスは駄目

本気で自民は落とさないと駄目

ある所から税金取るしか最早ないだろ

だからいってるじゃん
生活必需品の税率を５０％にして
車とか家とか酒とかたばこの娯楽品の税金を０に％にすればいいんだよ
そうすれば誰も文句でないよ
それなら俺は大歓迎だけどねたとえ７０％でも

年金とかも国の負担と3分の1から
2分の1値に引き上げていたり
年金も払った以上にもらっているってことなんだよね。
生活保護は大幅に削減して
年金は払った分だけもらうようにかえるだけで
かなり改善されると思うが。

>>357
＞上げると空洞化するからな

半分に下げたら総額が半分になっただけだが？
空洞化しまくってるし何の効果もないじゃんｗ

他国だと税を下げると企業誘致・起業で税収上がって平準化してるって例を持ってきて
都合のいいことをやってるだけ

お金ってのは刷っていくらでも増やせるんだよ！
それが国民と政府の違い。
財政の問題なんて元々存在しない。

>>374
安倍壺は朝鮮統一教会と懇ろだしなw
日本人を根絶やしにするのが目的

この「機能的財政論」によれば、長期のデフレに苦しむ現在の日本は、財政赤字を拡大すべき状況なのであって、消費増税どころか消費減税が必要だということになる。
まして、格差の拡大が懸念される中で、逆進性があって低所得者層に不利に働く消費税を増税してよいはずがない。

国債の増発による金利の高騰を不安視する声が後を絶たないが、デフレ下での金利高騰はまずあり得ない。
しかも、中央銀行が国債を購入すれば金利を低く抑えることは容易だ。
実際、日本銀行は、現在、量的緩和によってそれを実行しているのである。

我が国の政治家・官僚・経済学者らは、「機能的財政論」という税財政政策の基本的な理解を欠いたまま、消費税の是非を巡って大騒ぎを繰り返してきた。
そんなことだから、二十年も虚しく失われたのだ。

http://ironna.jp/article/627

円安によるマイナスインパクト
実質賃金も下がっている
一方、消費者物価は上がっている
不況下における物価高はスタグフレーション

いい加減公務員の給料減らさないと無理だろｗ

>>374
社会保障費≒年金の(支出過多からくる)損失補填なんで、現役世代から年金世代への富の移転に他ならないのにな。

>>385
財務省に反発したヤツが何で2年4ヶ月後の消費増税を絶対にするなんて言うんだよｗ
しかも邪魔な景気条項は無くすと言うおまけまでつけてさｗ

全世界に金ばら撒いていくんやから
（特に米中朝韓）
消費税100％でも足んね～よ。

もうメチャクチャだなｗ
日本政府と公僕どもの言うことまともに聞いてたら生きていけないよｗ

橋下の動画見たよそのとおりじゃん

それだけ取らないと維持できないなら破たんでいいわｗ
いい加減にしろよｗｗｗ笑うしかない。

１つだけ確実に言えることは、
今から産まれてくるのはやめておいた方が良い、ということだ。

まぁ、消費税32%にする前にタバコ1箱1500円にしてね。

>>413
それもだけど、公務員の活動自体を減らさないと無理。
存在が悪。

>>408
まぁ、そうね。いい加減なこと言ってすまんかった。

リフレ馬鹿は、百害あって一利なしなだな
Ｆランが総理になるはずだわｗ

>>1
自民党はまだそんなことやってるの？

公務員費用２０％削減の党が正しい。
維新を見習ったらどうなのか？w

刑務所廃止・・・・囚人島で自給自足・・・・講師・よい子

心配するなバカチョン
朝鮮戦争起きたら景気は良くなるチョン

歳入45兆歳出100兆だってわかってるか？
しかも国債費という国債の利払いに２０兆かかって実質的な歳入は25兆だ
いつまでも社会保障という宴会をただで楽しめると思うなよ
財政破綻したらどっちにしろ社会保障はゼロになるんだからな！

>>1
日本銀行の株式の過半数は日本政府が保持している。
すなわち、日本政府は日本銀行の親会社に該当する。
連結決算のルールにより、親会社と子会社間のお金の貸し借りは相殺される。また、親会社から子会社への利払い(逆も同じ)も
連結決算で相殺されてしまう。
日本政府が「子会社」の日本銀行からお金を借りた場合、返済や利払いの負担が生じないのだ。
http://npn.co.jp/article/detail/32182487/

インフレ=取引課税+財産収奪

　インフレ税とは、実際に税金が課税されるわけではないものの、
インフレーション(インフレ）の進行によって
民間が保有する貨幣価値が実質的に目減りして、
実質的に民間から政府への所得移転が起こることをいいます。

>>397
無いよ！0.01%位なのかな?

でも元本がデカイから気を抜けないね！

消費税賛成派は当然100％でも賛成するよな？
だって財政破綻しないために100％にするんだぜ？

公務員の給与は公共投資の一環でもあるわけだからこれ以上あげる必要もないが下げる必要もない。
地方なんてこれ以上下げると購買層が消え失せて経済が回らずに破綻する

　

橋下市長が地方公務員の給与改革をすると発言！！！8分20秒～

橋下市長退庁時囲み取材 2014-11-18 フルバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=j7h9u5lytgo

【衆院選】江田共同代表「維新の党は、公務員の給与カットを徹底して行う」★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416726364/

　

>>413
絶対に公務員の給料はカットしません

文句言われたら新規採用を抑えます

その分を派遣やバイトを増やします

仮に３２％になったとしても

１００年安心プランみたいに
やっぱり６４％無いと無理です！！って後から言い出すパターンかと

まずは増やさないのは大前提だけど
消費税は自分が老人になったときのことを考えた上での先行投資だと思ったほうがいいね
現実的じゃないよ財政再建なんて
生活保護制度をなくすとか、医療費を全額自己負担にするとか
それぐらい破滅的なことやってもぜーんぜん足りないですから
無理無理無理
まあ１０００年かけて返すなら単純計算毎年１兆円ずつ返せば良いからまだ現実的だね

また日経新聞か。財務省の犬。

そりゃ、大震災後の大変な時期でも他国にばら撒く国だからな
いくら金あっても足りんわ

新聞だけ５００％にしたらいいよｗ

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造発行そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は唯一政府の至高の特典である
だけではなく政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

32%か。節約でどうにかできるレベルじゃないなw

>>428
その通り。絶対避けたいけど。。。
国民のレベルが低すぎねぇか。ショック療法しかないのか。ちくしょう。

>>434
このとおりじゃん

だから、まずは、世界一高いの公務員の給料・賞与・退職金を下げろよ！？

これを試算して足りないとほざいても国民は納得しないんだよ！！！

その公務員が消費しないで貯め込んでいるせいで景気悪いの解る！？

年収が25億というなら24億税金で取る仕組みにしないと

アホかw
国債の利払い上がったら預金封鎖な
どうやらその方向だよ
アホノミクスを続けるならな

医療福祉関係を削らないと無理だな

>>421
それなら、ジュース１本５００円、ビール１０００円

菓子類も１袋５００円くらいにすんのも同時にやろうぜｗ

糖尿病対策なｗ

定期的に破綻するって言ってるけど　　その割には金利がびくともしないね

>>437
先行投資になどならんよ。それこそ消費税もなくその浮いた金を別に投資した方がはるかにマシだ。

>>419
高齢化で社会保障費は毎年2兆円とか3兆円とかのペースで増えていってるからな
つまり毎年、消費税約1％分以上の負担が増えて行ってる計算
伝染病で高齢者が大量に死亡とかない限り、平均寿命で計算して2030年に年間150兆円突破するのは確定はしてる

金満糞爺が将来世代にツケを残したくないなら
今もらってる税金である給料返納したまえよ

財務省は自分たちの給料が上がることには反対しませんからねｗ

日本という国の存在が国民の不利益になるとしたら
国が存続する意味がなくなるのでは？

>>438
日経新聞は経団連の機関紙だから

まず消費税上げたらみんな消費を控えるから税収は上がらない。
その時点で「社会保障の～｝は間違い。

そんな小学生でもわかる理屈がわからんのかね・・・。

まず財務省潰そうぜ

>>433
トリクルダウンのこと言ってるのか？
2chですらそんなこと言う奴あまり見なくなったなｗ

>>433
何で公務員の贅沢な生活のために民間人が苦しむ必要があるのよ。
民間人だって公務員並に色々とモノを買いたいんだぞ。

>>452
おれたちの年金が買い入れて、減った分を日銀が買ってるからな
アホノミクス

歳入を増やす話ばっかで
出す方をどれだけ工夫して減らそうか
っていう検討が全然されない不思議

ハイパーインフレよりは消費税30%の方が楽らしい。

日銀が無制限で買い取る限り国債利回りなんてあがらないよ
そのかわり円の価値が毀損して暴落するかもしれんが

まあ消費税を15%位にした所でインフレ率が100%とか越えるから安心しろ、国の借金なんか紙切れだぜｗ

公務員の給与も年金も恩給も紙切れｗ

消費税32％になるとスーパーで4000円買い物したら
8％…4320円
32％…5280円
食費3万円の予算は
8％…32400円
32％…39600円

貧乏人は食う麦まで高いよママン

>>428
社会保障費の一部を税金でまかなっているだけ。
社会保障費だけで110兆円ほどだが、税金が30兆円投入されている。
財政破綻しても０にはならないが大幅減額だな。

このまま何もかえられないで
いくところまで行くんでしょ。
目先の利益しか見ない国民性だしね。

消費税還付をやめたらいいかも、繰り越しだけ

>>1のソースのbusiness journalってサイゾーじゃんw

サイゾーとか朝日って最近は通名みたいに
名前だけ変えた別ニュースソース使って悪さしてるよな。

>>419
逆なんだよなぁ
もう破綻寸前だけど消費税あげれば20年位は延命出来るからその間に解決策があれば、いいなぁってだけで

>>450
塩もキロ2000円で高血圧予防でどうだ！

財政危機だってくせに、財政出動しすぎじゃないの？
効果のない経済対策ばかり繰り返して。

>>433
お前、サラリーマンの時は同じ論理が出ないのは何故だろうな

小政府主義者はほんとに阿呆だなぁｗｗｗ

>>462
上から富が落ちてくるんじゃなくて
上が満足しないと下に金をやっても上に吸い上げられるんだよ

15%ぐらいがおそらく限界だろうなとは思う。麻生と同じ意見。
でも８%これだけダメージ食らってると正直・・
そろそろ米国から財務省に横やりが入りそうだな。
今回の延期もそうだったし。

公務員の人件費が全ての元凶
公務員＝寄生虫

>>465
そんなじり貧な事しても取り返し効かないんだよなぁ

ほんと公務員の給料は下げなきゃだめだ

これはまずいことになる
行政の失敗の責任は減給で責任とってもらわんと

一般企業で働くのがバカバカしいって話になるだろが
すなわち、国民の労働意欲を削ぐことになり
それは国自体の生産性の減少を招くという最悪の状態だ。

ふつうの会社なら破綻前にボーナスカット・リストラ、最後に給料遅配
その兆候まったくなし

ヤクザの脅しと変わらない事を平気で言う財務省

消費税上げないで法人税上げればいいやん

何で実績も業績も関係ない国家公務員がボーナスを貰うのでしょう？
不思議です。

そんなに借金あるなら一回自己破産してみろよ
案外上手く行くかもしれんぞ

>>477
我々ばかな国民の支持率を高めるためです。
あと何年もつのか。。。
政治家の責任というより国民のレベル・・・

役所を全て民営化すりゃいい

徳政令の準備をしてるん、自民は？

税収減ってもいいのか？

>>457
そうだよ？今更なに言ってるの？この国は2割の既得権層が8割の税の恩恵を
受ける分配の超格差国家なんだよ。一般人は搾取られるだけで受け取りは
圧倒的に少ない。俺の計算では国民一人当たり年間176万が支出されているはず
だが、公共サービスの利用料を考慮しても一般人はそんな大金を受け取っては
いない。

こりゃ増税自体いらん気がしてきた

増税のたびに借金を増やしていく不思議ｗ

>>452
ひとつには増税するからっていうコンセンサスがあるから
もうひとつは日銀の大量買取でサポートしてるから
市中のほとんどの国債を買い取ってる
その代わり円安、インフレ、実質賃金マイナスで弊害も出始めていて、麻生大臣も好ましくないと言い始めてはいる
黒田日銀総裁も、あくまで財政再建を求める立場に変わりはないというコメントはしてる
日銀は金融面は異次元大量国債買取でサポートするから、その間に政府は財政面で再建やってくださいよ、と

削るべきものを削らない試算など無意味だわ

消費税は100%地方公務員とその縁故が入りこんでいる外郭団体に流れている事実を国民は知らない

>>464
しかし通貨発行権を持つ日銀が買うんなら破綻しようがないと思うんだが
まあほぼ財政ファイナンスだし悪性インフレ待ったなしだろうけど

>>450
長生きさせてどうするｗ　医療費補助やめて早死政策うたんとダメ

上がバカだと俺らタイヘンだな。

第２の毒矢こと土建屋バラまきは効果なし
GDPマイナス3%(笑)

第3の毒矢は規制緩和w
自称高給取りのネトサポは限定正社員(笑)
生涯派遣奴隷になれやwww
これも内需は冷え込むな

>>457
勘違いしないで
そもそもな

国民＝公務員

市民＝大企業構成員

その他＝領民

なんだから
選挙権があるからってお前ら国民振るなよwwww

領民が税負担するのは当たり前だろ？

破綻していいんですよ？
だから消費税を上げる必要はない。
税そのものが、もはや必要ないといえる。

>>1
税金を運用する側がヘタクソなだけじゃ？
なんで公務員のケツ国民が拭かなきゃならんの？

なんで全部消費税で賄うんだよアホか

>>428
＞いつまでも社会保障という宴会をただで楽しめると思うなよ
＞財政破綻したらどっちにしろ社会保障はゼロになるんだからな！

ならないよ

消費税の税金で賄われてるのは
公務員の給料と国債償還が大半
むしろ一度破綻すればいい国会議員や無能財務省と共にな

年金や健保までチャラにするってなら別だけどな

年金の半分は国が負担しているがこのへんを削れんものかと。
払った分だけもらうのが大人の常識。

>>492
円安の進行が徳政令

ぶっちゃっけ
国民全員が最高に幸せなら
公務員の年俸全員1億円でもいい位なもんで

今の国民の満足度から言ったらせいぜい300万ってとこだろ。

>>99
そういうレベルじゃないからな。社会保障費は。
将来国費を上回るのが目に見えているのに、公務員の給料がー、といういい加減な言い訳に騙されるほうがどうかしている。
共産党とかが言うように、公務員の数を減らして、給料を半分以下にしても、まったく足りない。

まぁ、老人の医療費と年金をカットしましょうなんて、今すぐやるべきだけど、絶対言えないんだよな。
だからとりあえず公務員がー、なんだよ。

金持ちから強制徴収すればいいんだよ
貯金が４００万円異常ある富裕層は強制的にその貯金額の半分を徴収していいという取り決めを作るべき
前もっていったらみんな下ろして外資運用しちゃうから言わないでおいて
実施の二日前くらいに宣言すれば文句は出れど誰も何もできまい
俺が総理ならそうするね

莫大な金融緩和で富裕層や公務員を富ませ、その一方で莫大な金融緩和の
後始末を貧民への増税でまかなうって、こりゃ破滅的政策じゃね？

これって幕末に公務員の武士が食えなくて借金してた状況と同じだな、結局デフォルトするしかないのだろう。

まあサラリーマンなんかそもそもその日暮らしみてえな物だから如何でも良いけどよｗ
その内利息に税収が追い付かなく成るなｗサラリーマンはあ気楽な稼業と来たもんだあ♪

削減できるとこが沢山あるから消費税なんて本当は必要ない。地方公務員の改革すれば良い

>>1
日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51596567.html

赤字国債を発行して政府が借金を増やすとすぐに財政破綻、財政破綻と騒ぐ人がいますが、自国通貨による国債発行では国が倒産することは絶対にありません。
国債と言うのを借金だと考えると、これが増えすぎて返せなくなると会社と同じように倒産しそうな感じがします。
しかし、国債と言うのは国は返すお金を自分で発行することができますから根本的に普通の借金とは違います。
このことを考えると、国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式だと言うことが分かります。

マジで消費税を11%以上にしたら、経済が完全に死ぬんで、
財政再建とか言ってられる状況じゃ無くなるんだけどな。
日本は税金が高すぎる上、無駄な支出があまりにも多すぎる。

公務員優遇の自民党政権に反対する

増税には猛反対

トリクルダウンなんて後付けの詐欺な
そんなものないから
安倍壺は息をするように嘘を吐く

政権が代わったら官僚も入れ替えにしようぜ

>>446
＞その公務員が消費しないで貯め込んでいるせいで景気悪いの解る！？

その通り
消費性向の低い人間に無駄に金をくれてやってるからな

30兆をくれてやっても
毎年10兆円が死に金になる
経済効果が極めて低い　害悪

32％も消費税引き上げて、年金、保険料払ってまで
遠い将来、今の水準の社会保障を享受したい現役世代っているのか？

年取ってからの100万と、若い時の100万じゃ価値が全然違う
社会保障なんて最低限でいいから、個人の自由にさせてくれよ

>>505
32%増税まで日本が存続する体力なんて無いだろうから、その点は安心じゃないか？
破綻が先だろう

末期の患者を無理矢理延命してるようだ

その時の患者の気持ちは大抵｢もう殺して｣だよ

一旦破綻したらどうよ。別に誰も困らんだろ。大体に役人が法律を無視して外国人にまで生活保護を出してるんやから。何で真面目な国民に負担だけが来るんや。

政治家、官僚は考えられるギリギリの生活で生活して、
残った金を全て国に返せよ。
子供は塾にも私立にも行かせるな。
嫁はパートで働かせろ。
食事は全員同じ場所に住ませて、給食にしろ。服は中国の人民服
みたいにして、全員同じ服を着ろ。徹底的に生活費を削って、国民に尽くせ。

>>514
いや、だってそれを国民が支持したじゃん

借金なんてない丈夫なんだろう？
よく売国奴が言ってんじゃん？日本の借金は大丈夫ってｗ
増税なんて全く必要ないよなｗ売国スパイがいるから騙されるなよ。

>>492
デノミをやりたがってるんじゃないかとすら思うけどね。

確か昔、これをマジに言ってた自民党国会議員がいたくらいだからね。

バラマキやめねえからだろ

EU平均の２０％前後で何とかできるレベルまで、歳出減らすというラインだろう。
歳出減らせないなら３０％以上の北欧級覚悟。

32%にしたらしたで支出もそれに合わせて増えるんだからいくら上げても一緒だろ

借金なんて大嘘らしいよ
http://www.youtube.com/watch?v=YO1ha_q4kZE

>>517
朝鮮韓国人経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本が猟官制じゃないマイナス面が、今ものすごく不利に働いてるな

国債破綻しないってのはただの詭弁だからね
価値が実質なくなりゃ破綻と一緒

>>1
あのねぇ・・・現状ベースで考えてるからでしょ？ｗ
まずやることやっていかないとね・・・

仮に消費税32パーになろうがかわらねぇからｗｗｗ

累進課税と法人税
　
なぜ消費税ばかりに向かうんだ？
　
医療負担を増やすしかない
　
結局、利権、票田で、効果的な税制ができないｗ

>>513
そんなことしたら、誰が食う分以上働くんだよ？貯めても没収なら誰も金を
貯めようとはしないだ。

円で給料貰ったら30%近く下がってて仕送りできない外国人の記事ヤバ過ぎて吹いた（笑）

やっぱり公務員の給料が全ての癌

いっそ破綻しちまえって正論だよな。
国民みんな高負担で苦しむなら何のための税金だって、本末転倒だわ。

>>1
増税ですべてを賄う。これが政治っていうなら納税する必要もなさそうだよね

そりゃまあ東北大震災やら民主党政権時代のもろもろの巨費流出は手痛いけど、
無駄だらけの官公にメスをいれずに増税だけで解決しようなんて無理にきまってるだろうに

老人重視で若い世代を奴隷労働させるなら「文化」や「教育」は切り捨てればいい
若い世代を重視するなら、老人の福祉を切り詰めればいい。
両方？無理だろ。>>1の数字はすなわち「無理」って言ってるのと同じだよ。

ちなみに15年ぐらいまえに、老人世代と若い世代のどちらに金を注入するかで老人世代を選んだ結果が、この現状よ。
みんなこうなることは知っていたが老人世代がゴリオシした。当然若いものは反発したけどね。
この責任は誰がとるべき？

税収は下がる一方なのに公務員人件費は上がり続けるからな
数も減らないし

税収４０兆少しの国で、地方公務員や外郭団体人件費だけで３５兆

人口減もこいつらが遠慮せずに人件費しゃぶりまくったから

社会保障は冤罪だよ

>>512
社会保障費は基金でまかなうようにするしかないが、
26兆円の公務員の人件費は当然削減すべき。

増税するなら、歳出も減らす、当たり前のことができていない。

>>518
それ思うね。小笠原のサンゴ密漁にどんだけ意味のない税金使っていることやら。うちらの地域では防災放送で毎日、振込詐欺への警告してるし、どう考えても費用対効果の考えすらない。

>>517
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

公務員優遇は民主も同じ
おまけに特亜優遇もついてくる

基地外安倍のせいで、ますます日本が破綻への道を
すすんでいるのに、自民党が大勝しそうだから、いやになる。

勘違いしないで

高額な年金

高品質な医療技術を

提供してるのは親方日の丸が負担してるからなの

それらは本来貴方たちが享受すべきモノじゃないの
与えられる事自体に感謝しなさいよね

by財務省

財務省はパーだな
延期の間に自然増収でプライマリバランスが達成されて
増税そのもののが吹っ飛ぶのを何よりも恐れてるんだろう
だから成長にストップをかけるプロパガンダを垂れ流し
スレタイのようなことを自己実現しようとしてる

正直、自分はもうそんな幸せじゃなくてもいいし
老いたら若い人の足かせにならないようにさっさと逝きたいとおもうんだけど
つーかもう自分の幸せがどうのこうのっていう社会情勢じゃないと思うんだけど
自分の幸せなんかどうでもいいと思うぐらい周りは厳しい
自分が老人になったときに跳ね返ってはくるんだけど
そんなこと言ってる場合じゃないぐらいひどいもんね

>>489

そう、この国は戦後すぐにもやってんだよね
そこで作った公務員の優遇や年金制度が破綻するだけ

戦争をしてないから、国家・資本主義の行き詰まりがリセットされないだけ
シムシティだってネトゲだって、LV上がっちまったら飽きたり行き詰まるだろ？

いつか50㌫とか言い出すのは目に見えてる

増税しない方がいいような気がしてきた

日本の財政破綻を阻止する為には財務省役人を貴族にする以外方法はないんだよ

>>365
お前は財務省を知らなすぎるんだよ

今の財務省は
政治家、他の官僚、マスゴミ全部を支配してる

それをまず理解しろ！
安倍が総理になる前にマスゴミのある番組が増税反対ばかりしてたら
財務省から名指しでその番組批判されたからな

そういうことを裏で国民にわからないようにやってるんだよ奴らは
一般の国民は殆どこの事実を知らない
お前も財務省知らないからそんなこと言ってられるんだよ

いいから黙って全部見てみろ
少しは財務省の酷さが理解できる

>>504
たしかに一般市民なんて大層な身分のように見せかけてるが封建制時代の隷に等しい
過去の歴史からいってもいつの時代も特権階級は存在し、下層民は搾り取られている。
搾取がない時代なんて人間の歴史が始まって以来どこにもないだろ
支配する側とされる側は常に存在するし、革命によりその時代の特権階級が排除されても新たな支配層が生まれるだけだよ。
人間というものは階級化する生き物なんだよ。これは自然の摂理に等しい

誰が詰むまで放置してきたの？

　
収支バランスがプラスになるまで、増税先送りで行けばよい。

具合悪くなったら解散で乗り切れ(w

今のうちに破綻したほうがいいのかもな
今なら日本にも復興する力は残ってるだろう

なんのためにインフレ誘導しようとしてると思ってるの？

まあ現実的にある程度の増税はしても、32%とかの増税は無理だろう
結局は社会保障制度自体の抜本的な見直しに動かざるをえなくなるのは確実だろう
そもそも少子高齢化が続く以上は増税も続いていく
現在の社会保障制度では、人口比率でどんどん少なくなる現役世代が、人口比率でどんどん増える高齢者を支えるないといけない
少子高齢化が続く以上は、永遠に増税が続いていく恐れがある

>>546
世界経済が分かってないやつの論調。
マーケットはゆるしませんよ。そんなこと。

国は破綻しないとか書いたバカ居たなｗアイスランド、いやグリーンランドだっけ？だのギリシャだの韓国だの破綻した国なんか山程有るわｗ

>>546
コピペ

借金の証文だよ
アメリカも中国にものが言えなくなっている

歳出減らせよ
予算一割減で、その範囲でやりくりとか
民間で当たり前のことが何故できない

>>1
いろいろ前提条件がおかしいよね。

財政危機になるまでの残された時間が多くないというけど、具体的に何年ぐらいか不明。
社会保障費が永遠に増える前提だが、団塊世代が寿命で減っていったら、減少に転じる。
経済成長による税収弾性率の見積もり次第で、どうとでも計算できてしまう。

>>533
上辺の数字だけEUと一緒にするのって、
それって官製相場で株価を吊り上げて、
見せかけの経済回復を主張してる安倍政権のやり方と同じじゃないのｗ

>>555
基地外発見

日本は消費税８％で１人当たりのＧＤＰ２６位

これが消費税１０以上になるとやばいって気づかんのかね

>>524
俺の見立てでは今の若者は国家に対してソッポ向き始めているね。国家の危機だ
と煽って搾取しようとしているってバレてるんだよ。忠義を尽くしても報われない
とわかってる。

バカみたいな貿易赤字みても日本ブランドの大企業が糞だとよくわかる
法人税もほとんど払っていないのに、
ガメツイ経団連
貢献度ゼロの国賊だなw

>>549
正確に言うと、国の税収が40兆で、地方の税収が30兆の合計70兆が税金
　※　我々は、国と地方両方から税金を取られている
で、地方公務員を含む公務員の人件費の総額が40兆

差額の30兆が日本が使える本当の額

>>549
別にそれでも良いんだけど公務員も税金払ってるからなぁ・・・
給与下げても「給与が下がって消費を控える公務員」を量産するだけだし
人員削減しても「失業者」か大学生の「就職浪人」増やすだけだぞ？

>>512

＞公務員の給料がー、といういい加減な言い訳

いい加減じゃないだろうが！
半分にするだけで今現在の消費税は0にできる

この国は官僚共の増長で潰れるんだろな・・・。

>>568
社会保障の支出もインフレで同じペースで増えるから、負担の重さは変わらない

>>563
SFアニメみたいに人口知能が支配すれば良いよ
良い官僚とは、私心無きものだって、サイコパスで言ってたし

北朝鮮ですらデノミ失敗した担当公務員が処刑されてたよな？

日本では行政でポカやらかしまくってる公務員は
減給どころか昇給かよ？

おかしくねえか？
北朝鮮の方がまだマシって話にもなるじゃねえかｗ

>>536
過去に自国通貨発行の国がいくつデフォルトしてると思ってんだ。
日本は今のまま財政規律を守らなければ、国内で国債が消化しきれなくなり、
金利が高騰し確実に破綻する。

終戦時にいっかい
やってるからその時なにが起こったか
今から学習しとかないとダメかな？

100%にしても無理なんですけどね
バケツに穴が開いてるから

財政再建団体は何やって建て直してるかが参考になると思うよ

10%にする時点でムカついてんのにふざけてんのかよ

政府、公務員の給与引き上げを決定　人事院勧告を完全実施★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412653151/

菅官房長官「公務員給与上げ決定、国民の理解を得られる適正な結論だ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412987837/

まずは国民に信頼されるクリーンな行政ですね

まさか３２％になっても今の税収の比例になるって考えてねーよな

こんな国は破綻すりゃ良いんだよ
多くが国民が苦しんでるのに愛国心だの美しい国だの馬鹿じゃねえの

>>575
それでもまあやらないよりいいんじゃない？
上げればその分借金の上限額も増やせるんだから
具体的にいくらなのかわからないけど
だましだまし老人の世話していくしかない

高橋洋一の発言が面白いよ。
財務省がどうやって財界、国会・地方議員、マスコミをコントロールしてるか説明してる。

1/3【経済討論】消費税増税延期！どうなる日本経済[桜H26/11/22](27:34頃)
http://www.youtube.com/watch?v=LgMiqgExbAQ#t=27m34s

・国民、政府、官僚の中で日本は官僚が異常にパワーがありすぎる

・財務省は、予算と法人税をつかって財界を脅している

・財務省は、「予算つけないぞ」と言って国会議員を脅している

・財務省は、「この補助金つけないぞ」といって地方議員を脅している

・財務省は、マスコミを税務調査を使って脅し、軽減税率で懐柔している

>>1
超金融緩和・円安誘導のアベノミクスっての政策の正体は、
日本といういい年こいたメタボおっさんが、
バイアグラ飲んで、ムチムチねーちゃんとセックスして腹上死する、という事象w

>>1
超金融緩和・円安誘導のアベノミクスっての政策の正体は、
日本といういい年こいたメタボおっさんが、
バイアグラ飲んで、ムチムチねーちゃんとセックスして腹上死する、という事象w

公務員でも不当に得をしてる人々が問題だろう。
公務員は民間人で評価するべき。
賄賂等不正を防止するため身分や給与の待遇を保証するというのはごまかし、誤り。

馬鹿らしいから自給自足にしようぜ

スウェーデンなんて25％だぞ！日本は生ぬるい！せめてスウェーデンと同率になさい。

地方公務員の給与総額は半分にしてくれ。
一律カットって意味じゃないぞ。何の意味もないハコモノや部門から削れ
それと今の季節よくやってる道路工事、あれやめて。なんで綺麗な道路を掘り起こしまくってんだよ
酷い時は一年に二回三回同じところを舗装し直してる。んで、前より横断歩道の塗装が汚くなってるｗ
麻薬中毒者みたいに公共事業やらないで賃金と物価の上昇を真面目に考えろよ

>>567
日銀総裁人事を他国にコントロールされたらそれでも破綻するだろ。日本政府がそんなことするわけない？軍事的な圧力の前には屈する可能性も十分あると思うがね。

もう税率100％にして、
国から生活費平等に再配分とかにすれば？

>>601
自給自足税始めます

各省とも毎年毎年の予算いっぱいピッタリ使い切りで合わせる特技あるんだからさ、
予算を減らせば減らしたでその範囲内ピッタリで計算してやれるはずなんだよな。

それやれよｗ

毎回、福祉の向上のためとか財政再建のためとか理由をつけ増税がされるが、実際のところ増税分は当初の目的のために使われていない。

現実は、消費税が導入されてから納税された税は「すべて」企業減税の原資として費やされた。
当初の目的の福祉にも介護保険にも財政再建にも投入されず、すべて景気対策と称して企業減税の原資となった。
大手企業や経団連が景気減退要因になる増税をあくまで望むのはそういうこと。
消費税はすべて企業に吸収され国民のために使われない。景気向上にもつながらず財政再建にも使われない。
いくら消費税率が上がっても名目をかえてすべて大手企業の内部留保にまわされるだけ。
少し調べれば明白な事実なのにそのことを認識している国民がどれだけいるのだろう？

確実に暴動が起きるだろうな。
社会保障に使われる処か、官僚共の身辺警備に殆どが費やされたりしてな・・・。

>>481
財務省がいつも強気なのはバックにアメリカがついてるからなんだよなぁ。

で、刃向かう奴にはアメリカ経由で財務省に相手の弱みが送られる。

コワい、コワい。

このまま再現無く増税していく未来しか無いなら、無一文になっても財政破綻してリセットした方が良い気がしてきた

消費税のことで、安倍を叩いてるけど、じゃあ
だれなら、消費増税をやめさせることができるんだろうか

まあ、ここまでなったら移住する人で更に人口減るだろうし
少子化も進むだろうなあ
多少は不便するだろうが俺も海外に脱出するよ
恐らく中間層は激減するだろう

>>581
＞給与下げても「給与が下がって消費を控える公務員」を量産するだけだし

消費性向を100に近づけるように減給すればいい
切り詰めるのにも限度があるからな

生活保護の金額が基本で

>>37
＞★緊縮財政より有効な５つの財政赤字削減策 (５つ)

①高いリターンをもたらす公共投資への支出を増やす
②軍事支出を削減
③企業に対する福祉(例：法人税の減税や優遇措置)を廃止
④キャピタルゲインや配当に対する特別扱いを廃止
⑤富裕層への増税

全部失敗した政策だから却下ｗ

人口が5000万人になったとしても公務員は1000万人存在するんでしょ日本では

公務員の給料上げてる場合じゃねーだろ

き***リフレ派
黒田日銀
ポール・クルーグマン
浜田宏一
本田悦朗
高橋洋一
飯田泰之

リフレ派を見たら要注意

財務省「首相は馬鹿のほうが操りやすい」

公務員も給料下げれば消費税増税反対するだろ

公務員が～っていうけど公務員の中でもたいして何もせず凄い金を貰ってる所とかは削れないんだろ？
最近公務員も目に見えるところはどんどん削減してってるからね。

>>605
ええこのまえまで操作されていたよ
白川はもちろんワザとデフレにして
こんな結果をもたらした

>>613
やめさせるのは無理だな
だから消費しないしかない

①高いリターンをもたらす公共投資への支出を増やす

ワロチｗ

何パーまで日本人が暴れないのか実験したい

32%にもして現状維持ってのが泣ける
一体何にどれだけ使ってんだよ
適当に細分化して国民に提示してくれよ
さっぱり把握できない

>>611
違うよ。歳出権と徴税権のスーパーパワーを持ってるから異常に財務省は強いんだよ。
>>34を見てほしい。

支出減らせよ

公務員が食い潰したってカミングアウト何回すんねん

>>602
都合のいいようにカイガイデハーと言うのは大概にして下さいなｗ

>>604
えらい！そういうこと、デフレ脱却とか、金融緩和とか、全部つながってるんだよ。
パッケージで考えると、アベノミクスはよくできてるよ。まじで。
分からないやつが多すぎ。

予算を使い切るための道路起こしは地方と中央と産業構造の問題の象徴
あんなことばかりやってても街の景観なんか綺麗にもならないのに

少子化解決しない限り増えつづけるわけで

そこで
子梨総理では・・・むちゃやってるなこの国は

>>613
少なくとも安倍じゃダメな事は証明されたわけだよね

公務員の人件費を減らす一番現実的な方法は民営化
役所の民営化できる部署はかたっぱしから民営化する

国も国民から取ることばっかり考えないでさ
国が金儲けして国民養うくらいのことしてみろよ

小手先の景気対策とかせこい手段を使ってなんとか増税させようとさせる
増税そのもの是非はおいといて
彼らの性格がよく表れてるよね
こういういやらしいやり方をする
笑いをこらえきれないね

消費税だけでなんとかしようとする発想自体が間違い
御上連中なんて既成概念に囚われてアイディアなんて出せないんだから
使えるアイディア出したら大金くれてやるくらいの事やってみな

破綻するのはいいとして、ちゃんと役人と公務員は清算できるんだろうか？
破綻したあと役人天国は防げるのか？

自国通貨立てってのは破綻しないのか　刷ればいいだけだもんな価値は落ちるけど

公務員はユルキャラ遊び

うちらは・・・・・

>>636
安部以外は誰も財務省に対抗すらしてこなかった。恐ろしい現実っすな・・・

>>629
財務省はciaの出先機関だろ

>>645
安倍の抵抗って一体…

>>635
だな
なかなか長年続けた失政を認めることはできないし
票につながらないんだよなｗ

>>634道路を無駄に耕してるもんでガソリン税の暫定税率、一向に廃止されないんだよな。

>>562
Nステの古館でさえも自身の金融スキャンダルをすっぱ抜かれて
2012年8月以降、財務省批判をやめちゃったからね（2012年8月15日増税閣議決定）

>>629
それは手段であって本質はアメリカの意向。
経世会が潰され、清和会が残るように財務省がアメリカの子飼いなんだよ。

>>628
いま、病院に行って代金払えないのが七百万人だという報道があったな、朝日だけど
まさか死ねとは言えないから、税金で面倒見ることになるわけだ
今後増えることはあっても減りそうにないだろ
これも氷山の一角ってやつだと思う

ヨーロッパ諸国の消費税が２０％越えでも受け入れられるのは、
それが社会保障費として使われるからと皆知ってるからなんだよな。

日本の消費税は公務員の給与のためだから。

消費税3%の時から三倍前後になっているから今後また30%前後に引き上げるとしても不思議ではない。
つーか、確実にそーする予定で公共事業やら法人税減税で資金難になるようなことを進めているとしか考えられない。

なんで歳出削減せずに増税ばかりなんだこいつらは
頭おかしいのか？

>>615
いやｗ
その「公務員から給与減らした分」綺麗に税収減るし消費も冷え込むぞ？って話であってだな
公務員って職が減って給与面での魅力が無くなって学生が民間に就職しようとしても受け皿もないし就職浪人が増える
浪人は税金払ってくれないし消費もしない、単年度だったら良いけど2年目から国詰むぞ？

麻生だよ、公務員利権に切り込んだのは

知事会と公明党に弾かれたけどね

てかもう現代版2.26起こすしかねえとこまで来てんじゃねえかこれｗ
真面目な話。

何故か自民が勝つんだろうし。
どうしょうもねえじゃん。

今の日本人は暴動起こすより
とっとと移民になるだろう
完全に奴隷と貴族の国になったら起こるかも知れないが

>>656
誰か議員定数の削減を約束してたはずなんだけどね

納税された消費税全額　=　企業減税。それが消費税の真実。
消費税導入以来、増税目的とされた福祉にも介護にも財政再建にも実際は投入されていない。
消費税は景気対策として企業減税の原資となり、その恩恵を受けられる大手企業がすべて吸収した。

子供に投票権が無いからな
少子化対策をするには老人が多すぎる……詰み

移民を入れるには日本人は排外主義が強すぎる……詰み

消費税を上げるのは困難過ぎる……詰み

つまり日本の財政破綻は避けられないという結論になる

でもどうして年金社会保障要らないから消費税下げてって声が出ないのかしら？

それこそ民間に移せば消費税上げる必要も無くなるんだけど…

>>315
＞しかし、財政破綻があり得ない国が財源に悩む必要などない。

日本はそういう国じゃないから

>>642
先行事例としての夕張を見ると、
公務員に限らないが優秀な人若い人ほど逃げたそうだよ
まあ当たり前か

>>658
なんで公務員を経由して消費するの？アホなの？

民間じゃとても使えない公務員は、リストラすらできないですもんねぇ。

養うためにはやはり増税しかありませんか・・・

>>651
ああ
あったねそんなことｗ

原因は財務省批判だったかｗ

なんで議員と公務員の給料増やした
特権階級以外の国民をなめくさりやがって

>>1
じゃあ破綻しろよ。
議員、公務員は財産没収の上、死ぬまで禁治産者でいいじゃん。
辞めることは許さず生活保護受けながら仕事な。

安倍は官僚の犬ですがな・・・

じゃあいくら刷っても構わないのになんで家計を暖める政策をやらんで
消費税で失速させてんの？アホなの？

>>653
死ねでいいんじゃね？
それで支持を取付けれると思うけどな

>>659
今回も麻生副総理は公務員給与上げるのに成功したしね

き***リフレ派
黒田日銀
ポール・クルーグマン
浜田宏一
本田悦朗
高橋洋一
飯田泰之
リフレ派を見たら要注意

でも３０％取るって事は、超富裕層以外の国民全滅だから、
ＢＩでもやらなきゃ国自体が無くなる

>>648
連結決算のルールなんて税金を払うための決算やりかたなだけだぞ。
国の借金は期限が来れば当然日銀に返済しなければならない。

そのために新たに国債を発行しないといけないが、法律で直接日銀は国債を買えない。

>>660-673
現実は、これなんだｗ日本ショック死待ったなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超金融緩和・円安誘導のアベノミクスっての政策の正体は、
日本という、いい年こいた高血圧・糖尿病もちのメタボおっさんが、
バイアグラ飲んで、ムチムチねーちゃんとセックス（全方位増税）して腹上死した、
という事象>>655ｗw

>>652
アメリカは、消費税増税やめろって言ってるよ。

ルー米財務長官　消費増税に重大警告　景気低迷に懸念
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141014/plt1410141531002-n1.htm

もう破たんしとけや
公務員の年金なんか払わんでええだろ

>>669
俺が思うに公務員給与の引き上げは消費増税ではなく
アベノミクスによる景気の浮揚の結果ではないのかと思うのだが

仮に32％が真実の数時だとしても
増税すればするほど､限度額一杯に使ってちゃ駄目

カード破産する人が
「新しいカード作ったから､また金がひきだせる」
って自転車操業してるのと同じ

>>678
ワロチｗ
売国奴の竹中もお忘れなく

>>654
違うよ。それで商売成り立たん中小零細企業や仕事にありつけん人たちが地下経済に潜ったからだ。だからあんなに失業率が高いのに一応経済が回っているように見える。単に無届営業や就業が常態化しているだけ。

今やEUの幾つかの国ではアングラ商売すら国の公式指標のGDP試算に無理矢理組み込んで値を大きくしている。

>>609
少し調べてみると、
2014年度予算で一般会計から社会保障に繰り入れされた税収は30.5兆円
一方、消費税収は8％の増税分をあわせても合計15.3兆円の予定
消費税を全部使っても半分にも足りないようだね
実際は逆で、消費税で足りてない分は法人税、所得税など他の税収や国債から使われてることになるが

それってもう詰んでるってことじゃん

>>661
自民党幹部が言っているように日本人は生活が成り立たなくなり家族を作れなくなってきている。その結果の少子化。
すなわち、日本という国自体が自国民を淘汰して国民も何故かその政策を受け入れている。もう日本の存続が嫌になっているのだろう。
将来は金持ちの日本人とその世話をする移民だけの国になるよ。

てか、官僚と戦うならなんで選挙が必要なの？

官僚に金ばら撒いて消費させて内需拡大する作戦とか

ほんとあきれてものも言えんわ
安倍さん、すぐ辞めなさい
貴方は駄目だ。

オツムが弱すぎる

上げれば上げるほど財政が悪くなるのになぁ…

ばっかじゃねぇのｗ

「日本は世界一の対外純債権国だから破綻しない論に騙されるな」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390300377/67

>>672
1万円配ってやるからそれでガマンしろって言うのが特権階級連中のせめてもの慈悲なんだよｗ

>>670
閣議決定の2週間前にすっぱ抜かれてるんだもん
どう考えたって黙らせる為としか思えない。
原発も反対だし一石二鳥だったんだろう。

負の労働って言う人もいるけど公務員やら公共事業やらして人養うぐらいなら余計なことせずただ金配ればいいんだよ
そのほうがよほど安く済む

チャーリーブラウンだかリチャードブラウンだか知らねーけどよ
どうせ現状を知らせて貰わないで数字だけで言わせられたんだろ

>>682
ＩＭＦは上げろって言ってるでしょ　こっちはユダ公に近いんじゃないの？

>>624
＞橋下市長が地方公務員の給与改革をすると発言！！！8分20秒～

残念ながら橋下はクチだけはでかいが結局何もできなかったという実績だけが残ってるからねー大阪で
いや期待はしてるんだけどな。大阪民としては、他にまともなやつがいないから。
ただし維新自体はもうダメだわ。カス議員が多くなりすぎた

因果応報な結末しかないだろう
一番かわいそうなのは次世代なんだろうな
今の世代を楽させるためにさらに苦労しなきゃいけない
ご愁傷様です

>>668
え？
「公務員分の税収」と「人員削減した分の失業者」、「公務員になれなくて民間にもいけなかった学生」「公務員になりたくなくて就職浪人した学生」
で、得られるはずだった税収とそいつらの収入で消費されるはずだった物
が綺麗さっぱり無くなるって話だよ？

３２％？
少ないすぎだろｗ

５０％まで上げろや！！！！！！！！！！！！！！！！
日本はすべてで世界一目指すんや！！！！！！！

>>667
破綻を待つだけじゃ意味無いってことか
海外に逃げる覚悟までは必要なわけか
確かにそりゃそうだよな
破綻しても同じ顔が揃ってれば同じことを繰り返す

>>682
木を見て森を見ず。

増税の時期が今じゃないだけの事。

公務員が屑すぎる

国民SHINE！で公務員は給料アップ！！
ほんと美しい国ですわ

>>602
＞スウェーデンなんて25％だぞ

年金や健保はなくって
生活必需品が軽減・家屋は無税だが？

日本が滅びても俺だけ生きのこれればいい
政治家と役人と貧民は勝手に争って死ねば

>>700
IMFは財務省様の御用機関じゃねーの？

アベノミクスへの審判は、すでに下っている
消費税10％を延期しても、来年は景気後退？
http://toyokeizai.net/articles/-/53221

>>34
だとすると財務省を倒せるのは貧乏人だけだな
貧乏には使える税制優遇も取られる金もない

官僚が悪代官だからでしょ、首都直下型M9来ないかぎり悪代官たちは悪性癌であり続けるだけ

好きにすりゃ良い。俺は庭で家庭菜園で食ってく。

>>656
ベトナムの官僚1とタイの官僚4だかが逮捕されてて
ベトナム検察が日本の検察に協力要請した

そしたら何故か小沢問題とか矮小化されてしまった
それはそれでやってくれればよいのだが、ベトナムの問題は
どこかへ逝ってしまった

詳細は、日本のＯＤＡでベトナムのトンネル工事に
賄賂が発覚して、何故か4億円が日本円でそれらの官僚がもってた。

日本がアメリカの時価会計導入した時点で増税は決まってんの。
後はいつ、どれ位を何回するかだけ。

公務員は終わったな

タンス貯金をどんどん使わせろよ
増税ばかりじゃタンス貯金が増えるだけ
減税して国民にどんどん買い物させろ
そして企業が儲かり給料も上がるだろ

社会保障に金を使うのはやめるべき。
・多額の金が徴収されて勤労意欲が失せる
・企業が負担を嫌って海外に脱出する
・国家財政の負担になる
・若者から老人への所得の移転になり、資産の無い者から資産を持つはずの者
への所得の移転はおかしい
・従来子は老後の保障だったが、これを否定することで子が資産から負債へと
変わり少子化が進行する

米国は財政が厳しくなってきたから軍縮で予算削減してるけど
日本は予算削減したくないから増税なんじゃないの？

消費税国税分　→　地方交付税＝地方公務員の人件費、外郭団体人件費、公務員の社会保障
地方消費税　→　地方公務員の人件費、外郭団体の人件費

はい、一般国民は無関係です
事実なんですね

量的緩和+質的緩和(資産買取等)=インフレ+バブル=取引課税+金融資産保有補助金

＞　インフレ税とは、実際に税金が課税されるわけではないものの、
インフレーション(インフレ）の進行によって
民間が保有する貨幣価値が実質的に目減りして、
実質的に民間から政府への所得移転が起こることをいいます。

インフレは取引前に金融市場で先行する
つまり金融市場にプライマリにアクセスしない一般市民は
後発としてインフレ税を徴税されるだけである
インフレ税は政府と企業文化(日本語)により企業に入るのでバブルは是認される
しかしインフレ税により取引数量は下がるので
生産=GDPは下がり生産性は下がる
まさにマネーゲーム
そして徴税もインフレ税も一緒である

何で1000兆円まで借金を増やしたのか？

それは社会保障を崩壊させるため以外にありえない

全部アメリカとその子分の官僚自民議員が絵図かいてんだよ

国債暴落を演出すること以外で国民皆保険や介護保険など社会保障の廃止を国民に説得させることなどできない

これから天変地異に国債暴落、紛争ととんでもないことばかりが起こる数十年となる

>>721
金利が上がるからｗ

>>700
IMFは財務省に言わされてる。日本はIMFの出資国No2で、財務省が窓口になって出資してるから。

高橋洋一ザボイスそこまで言うか！_2014年10月01日
４分ごろ
http://www.youtube.com/watch?v=Ev7thqsWX6I&feature=youtube_gdata_player

・IMFのラガルド専務理事日本の財務省に指示されて発言していた

（：ﾟДﾟ）あんまん1個200円になったら謀反起こす

>>1
完全に官僚の作文だなあ…

国民が貯金に回している分を全部消費税として取り上げれば
消費税を25％程度増税しても大丈夫という試算がある
５％時代だったから消費税30％前後までは国民が耐えられるってこと

多分それをきっちり計算した結果が消費税32％なんだろうね

税率何％にしようが、その分官僚が食い潰し財界が集り政治屋が献金貰うだけ
消費税0％から8％まで拡大した結果、財政がどうなったというのだね

年金任意加入制にして、今まで払った分返してくれないかなぁ

次の世代になーんにも残らないことやっててむなしいと思う
死んだらどのみちおしまいなのにね
人生楽しかろうが苦しかろうが
最後は埋められるか燃やされて骨になるかしかないのに
そこまでのプロセスにこだわる意味が分からないね

安心しろ。消費税30%にする前にすべて終わるから

社会保険なんて民間の生保とが受け持てばいいんじゃねーの？
つかむしろ国にやらせちゃいかん。
国がやるから安心ですって、負担・支払いのルールを一方的に変更とか
民間じゃあり得んだろ
民間は支払い原資が足りなくなればリストラでひねり出そうとするが
国は国民に追加負担させる。もうねアホかと。
社会保障権限を国から剥奪すれば、社会保障で財源が～なんて言い訳
通じなくなるおかしな歳出があることが明るみになる

財政破綻と、できるなら海外逃亡の2段構えで待つのが現実的か？

公務員＝負の労働

公務員一人の２００万の支出効果のために給料７００万＋経費２０００万とかどんだけ効率悪いかわかる？

破たん破たん言うけどさ
破綻の定義って何よ？

海外にばらまき行脚して、
公務員給与は即行で上げて

そんなことばかりしてたら税金いくらあっても足りないわ。

>>713
だからレームダックにならんうちに解散するのか
ひょっとしたら黒田バズーガも解散するから株高演出したかったんじゃないの？
小渕だって解散のいい訳とかキッカケ作りのために経世会を生贄にいたんじゃねーの？

>>720
消費税が低くても900兆貯めこむ国民性だからなぁ・・・
むしろ増税して毟り取るか「税金に取られるくらいなら」ってんで使わせないと使わないってのは
既に証明されてるんだよ

>>1
公務員の給料を削るか
それがいやなら人員削減して小さな政府をやれ

>>723
日本のヒラ議員の報酬の半分しか、オバマはもらってない

アメリカもイギリスと同じでモノ作り国から金融国家になって日本にモノを売るんじゃなくお金を取るだけの国になった。
その準備を財務省がしてるだけ。

表立って財務省叩いてる政治家っていますか？

景気に多大な悪影響を与える消費税を増税してGDPを下げて、税収を下げた上社会保障費などを増額しさらに景気対策まで増額してなにがしたいやら

こう増税が必要だーという記事は多いけど、なぜ他の税でなく消費税なのかの説明は見た事がない
なぜ不景気のうちに消費税を増税しなければならないのかを説明する記事もない

おめーらが、死ぬ前に一律払えよジジイども

政治家の腐敗は次々と出るのに
官僚の腐敗は全く表沙汰にならないよね
日本の官僚制度は優秀だ、なんて話しもチラホラ聞くけど
あれは官僚のステマなんだろうな

国民なめてんのか
いやなめてるよなコイツら

この書いてる人って元大蔵省だよな

>>709
スウェーデンの国民負担
給料の6割が税と社会保険料で引かれるとのことだが
生活必需品は消費税軽減といっても12％だし

http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%A8%8E%E8%B2%A0%E6%8B%85

＞チャンネル桜の討論で高橋洋一が分かりやすく、今回の選挙の状況を説明してたよ。
＞http://www.youtube.com/watch?v=LgMiqgExbAQ#t=9m25s

チャンネル桜って基本的に嫌いだけど今回だけはマトモな指摘が多いよな

軽減税率や二重課税の日本の消費税30％は欧州70％以上相当の増税じゃね

日銀が国債を買い続ければ全て解決
ハイパーインフレしたら借金なんてゴミになるし

>>714
でも正味の話、貧乏人てほとんど税金払ってねえぞ
俺自身そうだから確かだよこれは
いろいろ控除もあるから所得税も住民税も全然ない、
消費税くらいだよ払ってるの
まあ車持ってたら違うだろうが

>>722
在日朝鮮韓国人に日本の社会保障は皆無だ。

７２２は在日朝鮮韓国人！！！！！！！！！！

安倍、菅、鳩山、他歴代有力政治家が国のために金払えばいいんじゃね？

消費税の国税分は地方交付金だったよね

さっさと道州制にすれば？

>>749
優秀だったら国債がこんなに増えてるわけもなければ出生率がこんなに低いわけもない
ズバリ無能だろ

>>754
日本方式で多段階に30％もかけたら、欧米換算250％くらいになるかもな

>>749
かつてのおねだり岡光くらいなもんだな

一刻も早く資産を外貨に換えろ
間に合わなくなっても知らんぞー！！！！

はやく公務員給与に手をつけろ。

>>745
日本には彼らの真似ができない決定的な理由がある。WW2の敗戦国だからな。

>>732
貴方がこれまで払い込んだ年金は今の老人にそのままスルーですよ。だから、
返金は不可能です。貴方の年金？下の代から取り立てるんだってよ。まあ、
彼等に支払能力があるのか、支払う意思があるのかは不明だが。

>>760
悪徳ぶりに関してはかなり優秀であるという意味かと。

>>753
チャンネル桜って生長の家系のチャンネルだろ?
そんなもの、何があっても見ない。

>>759
そうなんだよ
そこをメディアも誤魔化すのよね
政治家も誤魔化している
地方がオワコンで、地方公務員が全然産業育成も企業創出や誘致も出来ない
仕事ができならクビにするしかない

公務員の給与削ればいいだけ

自民党に投票したら消費税32％に上げるのを有権者が認めたことになるのか…

埋蔵金みつけた

企業の内部留保、最大３１３兆円－４―６月法人企業統計
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520140902abav.html

税はよ

共済年金と国民年金を統合して、支給額を国民年金に合わせれば解決

>>754
二重課税とか誰が見てもおかしいことを平気で続けてるよな？
いつになったら二重課税を廃止してくれるんだろうな

財務省の胃袋を満たすのは大変だなw

どうせ32％になるなら、じわじわ上げるんじゃなく一気に上げるべき。
それなら、止めるべき事業か、採算が合う事業かの見極めがしやすい。

生活費を借金する世帯が続出するよ

サラ金の金利を３０％にしてお待ちしてますってやつ

>>769
具体的に、どれだけ削れば、何の効果があるのか説明してくれ。

●【拡散】東日本大震災で民主党が逃げ回ってる間、安倍首相が何をしていたか知っていますか？　http://www.youtube.com/watch?v=xbERJfmeo7I

● 鳩山元首相、韓国で反日講演か？朝日誤報重要でなく「民主党政権に戻れば慰安婦追加償い金払いますニダ」朴政権の代弁者に [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1416722126/

>>775
物理的に不可能なだから
消費税と言うのは、消費者は払っていない
消費者がきちんと払えるように価格転嫁を全商品でできたしよう
消費崩壊を起こす

>>759
在日朝鮮韓国人は、道州制にして州単位で乗っ取ろうとしている。
たとえば、アメリカなどでも州ごとに異なる憲法がある。

７５９は在日朝鮮韓国人！！！！！！！！！！！

◆欧州
国会議員900万（消費性向90)
一人あたりGDP450万 (95)
公務員370万 (97)
最賃260万 (98) 医療、介護、大学学費無料　

◆日本
国会議員4000万～億+α （消費性向40) 　贅沢三昧資産がっぽり
公務員780万+3000万+共済年金+α (70) 　贅沢三昧資産がっぽり
一人あたりGDP430万(95)
最賃115万 (99) 　

>>753
当たり外れはあるけど、他の討論よりは遥かにマシだな。朝生とかゴミでしかない。
特に経済討論は面白いのが多いし。

>>767
絶対に見なきゃいいじゃんｗｗ
いろいろな経済学者が消費税についてどのような見解をもっているか
分かリ参考になったと思っているだけだし

オマエは絶対に見るな！！

　
韓国とズブズブの安倍晋三

↓

【悲報】安倍晋三さん、在日韓国人社会の重鎮（パチンコ業者）から献金　事務所スタッフの提供も発覚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414776859/

【遊技】安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380586815/

安倍ぴょんにガチ壺売り疑惑が浮上　統一教会関連のシンポジウムに通っていたことが判明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398080535/

【悲報】　安　倍　信　者　の　正　体　は　ガ　チ　で　在　日　ア　ベ　ン　キ　族　だ　っ　た
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399217803/
　

>>773
野党がその点を突いていけばいいのに、
国会中で一度もその話題を出さない不思議。

ついこないだ、ガソリン税の二重課税問題出てたのにな。

>>775
うちの近くの2ｍ道路を、拡幅して舗装するとか
うるわくてかなわんよ
イノシシかイタチくらいしか利用者いないｗ

これもアベノミクスｗｗｗ？

政府、日銀がジヤブシャフ金を出して見かけの景気を演出している
政府、日銀はいくら借金をしても自身が借金を返すことはあり得ない

おバカ国民はそれが我が身に降りかかって来るとは露知らず、あべちゃん、くろちゃんとなついている
膨大な借金が広島の土砂崩れのように襲ってくる頃は両氏とも楽隠居のご身分でおられよう

地方じゃ銀行のサラ金融資部門で収入上がってる。

>>771
寝てろよ共産党の労害は

お前らは「再配分」て言葉が好きなだけで、
公務員利権で増税万歳でＢＩ拒否なんだから

よくもこんなやつらに騙されるよね、蟹ビーム

とりあえず沖縄と原発停止の地方は地方交付金はカット出来るな

30％だろうが40だろうがあればあるだけ無駄なとこに使ってんじゃ
財政再建なんか無理に決まってる…

>>783

チャンネル桜って生長の家系のチャンネルだろ?
そんなもの、何があっても見ない。
ネトウヨだけが自慰用に見ればいい。

大切なことなので、二度言いました。

安倍さん、黒田さんは、頑張ってると思うけどな。
あの人たちのレベルなら、とっくに海外逃亡してもおかしくない。
日本のために、庶民のために、頑張ってくれてるとおれは感じる。

早く中国さん攻めてきてくだしあ
日本なんか植民地でいいですから

サルでもわかる・・・てソース見たけど
さっぱりわかりません汗
円をどこに提供して、どんな株式買ってるの？

>>2
後、海外への援助も身の丈にあったものにしないとね

>>793
財務省の筋書き通りに頑張ってるね

>>780
内政の困難を対外強硬策、外国に目を逸らさせる古典的手口。ナチや旧軍部も
活用したらしいな。

パソナの会長を竹中がやっている事で全てわかるだろ

３２％も税率上げて
宗教法人は非課税じゃじゃ漏れで
マネーロンダリングしまくりで
ベンツ乗り回すってことか

>>771
アメリカの企業は、内部留保なんて全くやってないよ。

内部留保が無いので投資効率が高い米国企業の株価は、上昇する。
株というのは、安倍がやってるような国が上昇させるものではない。
安倍が株を上昇させるぞ、とやるのは米国人からみると笑い話のようだ。

それで消費税を上げて国内消費を下げ非婚も進み一部の金持ちと移民の国になるわけだなｗ

金持ちは徐々に資産を円以外に移してるんじゃないのかな。
貧乏人は過度なインフレになれば、わずかな貯蓄や資産の価値が棄損する。
金持ちはそうはいかないから、
資産を外貨等に移す。円安が更に進む。輸入品が更に上がる。インフレが加速する。
日本の土地が下がったら、金持ちや外資が買い叩く。その時の日本にその価値があるかわからんが。
将来はこんな感じになりますか？

>>792
生長の家って何十年も前に聞いた宗教だけど、まだ存在してるの・・？
てか、関係してるってソースあるんですかね？聞いたことないけど。

あー天国ニダ

>>793

自民党ネットサポーターさん、無理な安倍擁護おつかれさまです。
不自然なレスすぎて、工作員としては失格ですね。
　

今まで出来なかった「新しいこと」で突如問題が解決すると考えるのはＢ案以下
増税がいやなら破綻して債権者から押しつけられた再建プランの税負担を受け入れるしかない
それも嫌ならせめて「新しいこと」を一個にしぼって実施することを考えた方がいい

何だやっぱり財政破綻目前なんじゃねーかよ
誰だ日本は資産あるから大丈夫だとか根拠のないこと言ってた輩は
10年近く前から言われてたのに放置してきたつけだろーがよ

>>801
アメリカも国として株価をつりあげたじゃん。この前まで。
これって本来はルール違反だけどね。

>>1 の筆者は元大蔵省官僚の小黒一正

その政策主張

消費税は30％! http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20121214/241009/?author&rt=nocnt
増税しても経済成長は止まらない! http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130802/251872/?author&rt=nocnt
日本は移民で大躍進! http://www.news-postseven.com/archives/20140520_255454.html

もう今いる政治家と官僚を全とっかえしないとどうにもならない
自民みたいな糞政党が与党でいる限りは永遠に財政再建はできないだろうな

>>795
株式って比喩だよ
君買いオペ知らないのか

インフレになれば借金も目減りします>>306

これでおわかりか？

日本国家財政破綻に向け
米国債のチャラに向けドル高を一生懸命
やっている
日銀総裁は別に国民が死のうが関係がない
アメリカ様の手先なのでアメリカ様が生き延びるようにやっている

>>791
そのとおり。おもしろいぜ
市内全学校を耐震工事完了→少子化のため数年後メドに10校を4校に
6校廃校になる、後の利用予定なし

これマジな現実

＞チャンネル桜の討論で高橋洋一が分かりやすく、今回の選挙の状況を説明してたよ。
＞http://www.youtube.com/watch?v=LgMiqgExbAQ#t=9m25s
田中秀臣（上武大学教授）
　野口旭（専修大学教授）・・このあたりも人の指摘も良い

>>792
絶対に見なきゃいいじゃんｗｗ
いろいろな経済学者が消費税についてどのような見解をもっているか
分かリ参考になったと思っているだけだし

オマエは絶対に見るな！！大切な事なので２度いいます

リフレの懺悔が始まったのかｗ

だからなんで増税＝軽減剤率のない消費税なんだよ・・・バカなのか

よし、増税受け入れよう！ってより
破綻に備えて身辺キレイにしよかって考える方が多いんじゃないですかね？
このおはなし

>>801
株主の意見が強すぎて、配当でほとんど株主に吐き出してるからな
それもどうかと思うが

●　枝野幸男（民主党）　

「早い解散はありがたい」民主・枝野幹事長が異例の要求　　10月25日
http://www.sankei.com/politics/news/141025/plt1410250020-n1.html
↓
身勝手な解散としか言いようがない－枝野幸男「民主党」幹事長が批判　11月13日
http://buzz.news.yahoo.co.jp/article/c2a8111c9314ceba8a6714fe68c82271779fbafa/

●江田憲司（維新）　

「増税先送りなら解散を」　維新・江田共同代表　2014.11.9 10:27
http://www.sankei.com/politics/news/141109/plt1411090008-n1.html
↓
「国民そっちのけ解散では」　維新・江田代表　2014年11月22日（土）　02:21
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/elex/ASGCP62KRGCPUTFK01W.html

>>813
ばーか
国家破産は99%しねーよｗ
破綻しているのは、半分以上の地方自治体財政

どんな方法であっても公務員様だけは痛みを伴いません。
美しい国すぎるわ。

自民には絶対投票しないって決めました

財務省って領域だと敵として見え辛いから
作為的に誘導されているような気がする
霞ヶ関とはよく言ったもんだわ

地方公務員へのナマポを２５年続けた所為で財政破綻

社会保障費は冤罪だろ

>>809
株価は誰かが(大量に)買わなきゃ釣り上がらない。誰がいくら買ったから釣り上げたと言っている？

>>818
一部の官僚や金持ちだけ生き残るなら破綻で全員破滅希望するわｗ

>>793
むしろ安倍と黒田連れて海外逃亡してもらいたい

だから公務員の給料を減らせと言うのに

事実上憲法違反の赤字国債を発行し続けてるからな。利払いのために予算を有効に使えない。
バブルの時にこれを是正できなかった政治家達は無能極まりない馬鹿共。
与党は増税に消極的だったが、仮に与党がその方を向いても、野党も強硬に反対したはず。
結局そういう政治家達を国民が選んできたのだよ。
いまの年寄りを攻撃する若者達も増税には反対なんだろ。そりゃいずれ破綻するわな。

国家破綻も選択の1つやろ。何が消費税30％や！

国家破綻して、公務員の退職金無しからの再スタートが、国民にとって一番フェアである。

公務員をこれ以上甘やかすな！財務省キャリアを甘やかすな！

>>1
バカ政治家へ、バカ官僚へ

【ついに直接的に、国の主権者である国民からの命令書を発付する】

中高年の公務員人件費大幅削減しろや

地方公務員の人件費大幅削減しろや
やたらと多すぎる暇な市町村役場の統廃合をしろや

政治家は当然やるべき歳出削減してから、国民に増税論を語れやボケ

無能でアホな政治家や官僚ほど、やたらと増税論を語る(根性は、泥棒詐欺と一緒だ)。

有能ほど減税するからな

>>797
なんやかんや言っても筋書きのないドラマにしてくれたじゃん。
安倍ちゃん。消費税延期。やる～～～

>>831
維新に入れれば？
ちょうど選挙あるし

インフレが起きれば国民はそりゃ大変だろうけど
逆に国の日本国債の借金は相対的に低くなるから
いいじゃないか

国あって国民なしだ　ははは　日銀は国家なり

地方銀行は危ないて話だからな合併が増えるよ

>>824
その通りなんだy
民間労働者の社会保障は、企業負担でやってきたので関係ない
医療費も同じよ。政府管掌保険だって、あれは民間企業が負担したのだから
消費税なんて、国税分も地方分も、両方とも地方公務員と外郭団体の人件費に使われている

財務省ってキチガイなの？

>>803
うまく海外に移住できた富裕層は、わざわざ日本に戻ろうとは思わないんじゃないかね？
その頃には日本は発展途上国以下でしょ

>>832
たった１年半の延期ｗ

>>803
そのまえに、日本企業が、円安で製造を日本国内へ移転させるでしょ。

アメリカも、オバマになってからアメリカ本土へ企業が戻っている。

消費税もう一回きたらハイパーインフレ来るかもね
その後預金封鎖
その間関東大震災あればもうアウト

消費税とか馬鹿らしいから自給自足しようぜ

増税しても景気悪くならない・公務員の給料は下げない
そんな前提の資産なんて詐欺と脅迫の材料にしかならねぇのにな
たまに信じてるやつもいるみたいだが

>>840
今のままでは戻らない
地方公務員が分不相応な生活しているから、民間企業はメリット無い
国内に企業が戻らない責任は、100%地方公務員にある
仕事の結果を出せていない

財務省は日本人ではなくあっちの人ばかりなので
半島重視米国重視で動いている

半島人は税なんて納めてないから平気でしょ

財務省解体と歳入丁創設しかない

もう老人のほうが多いし
増税しなきゃ破綻するのに円安にしてしまったんだから
そりゃあ歯止め利かなくなるわな

むしろ早く新円にしてしまおうという安倍の企みなのかもな

日本のような世界第三位の経済大国がですよ、
ノルウェーやらスウェーデンのような小国をお手本しましょう的な発想自体が
既に狂っとるんですよ

日本は何を目指してるんですか？
そこから間違っとるでしょ

底の抜けたバケツにいくら水注いでも無駄ってのみんな知ってるから誰も賛同しない

チャンネル桜＝安部のすること事はすべて正当化するサポ丸出しの報道機関

はいお断りしますwww

こいつらの言う「財政破綻論」って
カルトの終末思想よりタチが悪いよね。
カルトの場合、何が起きてそのごどうなるかきちんと説明するけど
こいつらの場合「財政破綻」とはどういうことなのか
それが起きるとどうなるのか全然説明しないんだもん。
一つ言える事はお前らが生きてる間に終末も財政破綻も起きねえよ。

残る増税は公務員の失業保険開始と大麻解禁ぐらいしかない

民間に貸し渋りやって国債買って安楽な運用してる銀行が国債の債務放棄でも食らって懲りるべきだろ

結論
役人と利権者にとって必要な率まで上げるだけです。

ハイパーにはならないよ。
代わりに財産税が来る。

公務員の罷免権はこっちにあるんだぜ。
糞官僚の本尊特定して罷免事例作るしかないよ。

だから国債つかって金刷ればするほど
インフレになり借金は目減りする
だから破綻はしない

>>840
何で内需が絶望的な日本に企業が戻って来るんだよ？
一番ありえないことだろ

日本は経済大国なのは過去の話
今はＧＤＰは香港以下
来年は先進国脱落だよ

じゃあ国家破綻じゃんね
国会議員のせいだよ
何がＳＭにショッピングに料亭にだよ
仕事しろよ
たくさん金もらってんだろうが
知恵絞らないから金いろんなとこからかすめとられてるんじゃねえか
ギャンブル依存のニートみたいなマネすんなよ政府よ
補助金だやれ交付金だ
検証作業してんのかてめえら
だいたい32パーセントなんて
200万の車買うのに264万かかるってかww

世界第三位の経済大国の富の大半は米国債に流れている
これをチョンのザイム症は隠して
増税だ増税だって言っているわけだ

普通経済大国がここまで借金まみれのわけがないだろうが
からくりがあるんだよ

クーデター起こして一回全部チャラにできればなあ

解散しても勝ち抜く自信あったんだろうけど
次戦は自民いれねーわ。
前回いかなかったが、今回は行くよ。
ぶっちゃけ、民主に入れる。

福祉大国フィンランドは500万人だもんな

１０年国債なんかも借換債（借金返すための借金）発行して実質６０年返済にしとるから
債務が減らんで増える一方なのよねｗ

消費を増やすように政策してその結果儲けた人からいっぱい取ればいいんだよ。
消費を冷やしたら全て終わり。

>>841
ハイパーインフレで脅えるのは、かってに一人でやってるべきだ。
だから、経済のことはシロウトが、どうこう言うものではない。

日本でインフレになるとしたら、それにつられて賃金が上昇する。
人件費の上昇は、企業倒産に直結する問題だから、事業経営者が
これの時点で景気過熱を政府にやめさせる。

>>857
それを破たんって言うんじゃないの・・・

公務員人件費減らせよ　外郭団体も

国民は公務員食わすボランティアじゃねーぞ

>>848
国民の意識の問題だから、小国だろうが関係無いでしょ？
取リ入れる事は可能

ただし、日本人が本気で採用したいと思うかは別
小国だからってすべて拒否するのは理由にならない

>>801
キャッシュが余ると株主の税金対策まで考えて
選択できるようにいろんな金融テクニック使って返そうとしてくるｗ
会社の買収や分割をしたときも同じ
日本の企業は何も考えてない

>>867 破綻しなくても国民が破綻するんじゃね
預金封鎖で

>>840
オバマは民主党だからな、新自由主義の共和党は
そういうことも良く思っていない

日本企業はいま、国連特区のカンボジアを夢の国としてみてる

ジーンズ→中国製2000円→ベトナム製400円→カンボジア製20円
あやふやな記憶だが、こんなレベルだってテレ東かなんかで見た

中国に引っ張ってったケケは、これからはインド、インド、インド、でしょ

http://tonny6669.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

>>853

預金無くなって国民も泣くじゃんｗ

>>861
関係ない
借金は、地方の借金
東京圏から大阪圏の民間で稼いだ富を、根こそぎ地方公務員が盗んでいる
全部人件費に使った後に、借金して地方の福祉とかやっている

給料下げてもいいですから増税してくださいというのが、
株式会社の社長が経営失敗して役員報酬下げたり辞任しつつリストラやるときのスタンスなんだよね。
公務員様にもこれやらせないとダメでしょ

>>840
確かに労働者が安くなれば工場が日本帰ってくるかも。日本人は勤勉で真面目だし。技術もある。
これだけグローバル化するとシナリオが読めないね。技術大国がインフレでボロボロになるなんて

自民党に投票するということは、消費税３０パーセントに賛成するということ。

集めては、自分たちの利権集団にせっせとばらまいてるだけだろw

支出が減らないんだから、いくら税率上げたって穴の開いたバケツに水をながしているようなもん

公務員の給料はGDPと国の借金を反映させろよ
大企業が基準とか自殺しろよクソども

>>868
いいえ？
日銀は政府の子会社だから>>657

しかもこんなに刷ってもまだインフレにならないww
日本はインフレになりにくい

公務員は改革のできない自民党では
財政再建は無理、どれだけ増税しても食い尽くされる

日本人なんか死ねばいいよと思っていると思うよ
半島ざいむ症ユダヤ日銀は国家なりだ
政治家もそうなので　日本は近い将来滅びます
でもいいじゃんか　その後
新生半島国家建国されるしさ

>>851
死ぬぞ死ぬぞの財務省　だw

権限与え過ぎなんだよ
まさに財務省を甘やかしすぎた

財政破綻しそうな国家の公務員が満額のボーナスを貰うってのは笑えるよなｗｗｗｗ

税金あげるっつっても老人はもう働けないし
無理だろ
さらに円安が追い討ちかけてるのに

いつ新円になるかだけど
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽが寿命を食いつぶしたよね

>>851
日本はディスカッションが足りなさすぎるね。
悪意で隠蔽してるってより官僚にも政治家にも
説明能力が圧倒的に足りないんだろう。
日本語は説明にむいてない言語だし

>>812
わかりません汗
インフレ率2%？ていう理論も
聞きかじりの知識ですが
「円を擦ればするほどインフレ率は加速していきます」

円を擦ってどこに渡すかですが
→自国保有銀行→踏み倒しOK
→外国筆頭株主銀行→踏み倒し不可

という解釈は間違いですか？

景気さえよければ問題が問題じゃなくなりそうだな。
ほんと増税失敗だったわ。最悪

半島国家建国されれば
パチンコだらけになるよ
大阪の飛田新地のプリンスがそういってただろｗｗ

大阪の維新が公務員改革をガッツリやってるなら別だけど
どの党も公務員改革なんて出来ていないし

破綻させた方がいいんじゃね？ｗ

>>865
朝鮮韓国人経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！

安倍と黒田は、これまでけっこう日本国債を、とくに長期債は
買って来ている。安倍が最初に輪転機を回し続けてもと言っていたのは、
ウソではなかった。

キチガイ
そりゃ景気条項削除するわけだわ

>>883
そういう嘘はやめようね
地方へ消費税の上がりをばら撒いて政治力の源泉にしているのは、民主党、公明党、共産党なんだよ
自民党は、地方公務員の人件費をカットして、その分を地方経済に直接投入する方をやりたい
民主党や公明党、共産党は、地方公務員の人件費にして、更に借金して福祉バラマキをやりたい

>>882
アホ丸出しですねwww
世界経済を全く理解していませんね。。。
日本だけで考えても無駄。

消費税を３０％にしたらさ国内物価上昇でいくら輸出の還付金で戻るといっても
海外製品の輸入品には勝てないよ

>>882 でも今黒田の思惑と逆方向になってしまって
日本も制御できないほどの急速な円安になっていってるよね

まずいよ
増税したらもう終わりでしょ

子育て経験のない夫婦が

子育てが男女共同参画なんてやってんだぜ・・・笑える

>>801
アメリカは自社株買いでプリオン　ソースはブルームバーグかロイター
内部留保の形が違うだけ

>>878
破綻した状況で『帰ってくる』って表現がそもそもおかしいと思うぞ
別の国とは言わないにしても、別の日本になってるだろ

日本じゃ米国債はろくでもない金融商品のイメージをマスゴミが流している
だけど、今年の米国２０年＋長期債はアメリカの株とリターンが同じ
株の上昇率と債券の上昇率が同じってこと
凄いだろ？ｗ

インフレで国民が死のうが知ったことではない
大事なのは国会の財政再建と米国債継続購入だ
そのためには不退転の決意で何があろうと実施する
国民は死ねばいい　

公務員人件費を減らせって

予算を余らせない体質と文化の破壊
公務員宿舎の廃止
脱長寿国

予算高杉

一億総中流でよかったのに
無駄に格差ばっか広げやがって…

勝ち組、負け組、グローバルだとか
3マン毎年自殺して、増税増税ネガキャンはりやがって
そろそろ切れてもいいでしょう
マスゴミとCIAと検察と自民と財務相は、日本壊したいのかね

　
そこまで上げたら、自動的に鎖国が出来るかも知れないなｗｗ
　

>>897
>海外製品の輸入品には勝てないよ

海外製品にだって消費税は同じようにかかるし・・・

マジでクーデターでも起きて馬鹿な役人共壊滅させないと日本って変わらない気がする。

もしかしてドル円を１５０円ぐらいに想定してるのかな

>>900
だから、アメリカ企業は内部留保なんて、全くやって無いから、
投資効率が高い。わからないのか、日本人。

>>870
北欧の小国に幻想を抱いてる姿が気持ち悪いんだよ

小国だからこそ実現できた箱庭社会を日本に当て嵌めようという発想が既に無理なわけ

あの細々とした国と日本に何の接点がある？
仮に北欧社会を日本で実現できたとして、それは理想の国なのか？

まずそこから疑問なんだよ

>>888
そうね、ここでも
「そうだよ、俺たちは奴隷だよ？知らなかったのw」
ってニヒルに泣き言いうだけのヤツも多いしねえ

三本の矢ポッキリ折れるな。
黒田も失敗を政治マターにして逃げるな。

>>1
貧乏人は麦を喰え！（再）＠自由民主党

>>888
言語は関係ない
違うのは人間の思考

>>909
それしか方法が無いのは事実
政治的な解決は無理だよ

>>889
踏み倒しではない
また金を刷るんだよ

インフレになれば借金が目減りして喜ぶのは国と外貨に資産が移した金持ちだけだ。
借金は目減りするが相対的に自分のすべての資産も目減りする。

財務省はなんで恥ずかしげもなくこんなこと言えるんだ？

政治家も我田引水、
官僚も我田引水、
で結局のところ
外敵でもなく、自然災害でもなく、
疲弊で自滅に至るんだろうな。

>>911
自社株買いは立派な内部留保

馬鹿は死ね

政治家もざいむ症二値銀も　半島だらけで
増税増税だ
半島人は宗教法人パチンコ屋はじめ税金なんざ納めてないので
やりたい放題だ
日本国民はほんとかわいそうだな

>>911
やってる企業もあるよ
キャッシュリッチ企業

もうＧＤＰが香港に負けた時点で終わってるんだよ
すでに

でも海外行ってる日本人投資家が、日本人と分かったら銀行作らせてもらえないと
言ってるからそろそろ安倍は預金封鎖も視野に入れてるよ

>>912
小国の税制や社会保障が大国に出来ない理屈が全く説明出来ていない

中小零細企業より大企業の方が福利厚生が充実してるじゃんｗｗ

累進税率を上げろ
何をやるにしてもまずはそこからだ

>>916
まあ平和憲法脳と言ってもいい

公務員の給料も問題だし、ナマポの使われ方も問題。
だが何よりも大きな問題は赤字国債の償還だ。利払いの額は毎年毎年増えてゆく。
どこかで増税が必要だったが、それをしなかったから尻に火がついた。
以前の、無能の自民党と、何でも反対の社会党が招いた災いだ。

バブルのころにキャリアウーマンカッコイイキャンペーン
にのっちゃったオバサンたちは、もう子どもを産む機会もない

削減もせず消費税をあげる自民党だけには絶対投票してはいけない！

消費税アップは国家公務員の給料を上げるため。
メディアはこの情報を流そうとしない！
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
（MXテレビ）

>>929
その償還は全て地方公務員とOBの資産差し押さえで解決するべき

お金が足りない！　→　国民からむしればいいじゃねーか！　→　金持ちになったから給料上げて海外にもバラまいちゃうぞー　→　お金が足りない！

>>898
インフレ＝円安な
当然予想してたよ

増税はデフレ要因
アベノミクスとは反対の効果だよ

チョン話にゃ誘導されねーよ

悪いのは公務員人件費　公務員年金

税が不足しているならば
宗教法人とパチンコ屋からとればいいだろうが
何が問題なのだ　
速やかに徴収しろ

もう野菜作って魚釣りして、ニワトリ飼って、足らない物は物々交換でよくね？

経済の話になると、必ず「それは小国の例でしょ？」って意味不明な反論が出るけどさ～

そんなバカにじゃ日本と同じで日本と比較可能な国は現実にどこだよと聞くと
答えが返ってこない・・・

麦飯くえねーから
モヤシくってんだよバカ
おかず無しだ。次は空気でもくうかな
自民民主に入れるヤツは日本を、頃したい有権者だな

>>925
日本の金融庁あたりがなんかやってるっぽい
ここ数年で取り扱いをやめたところが多い
ほんとろくでもないよ
日本の市場こそもっと改善しろってんだよ
クソ市場と糞金融サービスしかないんだから

>>921
だな
自業自得で自滅するのが日本って国だと思えてきた
早かれ遅かれ日本は消滅するかもしれないけど、世界史には悪い意味で名を残せるんじゃないか？

「朝鮮人やアメリカ人は殺しにくるけど日本人は殺しにこないw」

これがヤツらの行動の支えであり自信、だからな
いいかげん「暴力はよくない」っていう綺麗事も限界じゃないかねえ

永遠に延期すれば良くね

公務員のために働いてるようなもんだな

海外にはいい気になって沢山ばら撒いてたよね

バブルのころにキャリアウーマンカッコイイキャンペーン
（女も働いて所得税おさめさせよう、厚生年金もとってやれ、豊かな行政関係者天国）
にのっちゃったオバサンたちは、もう子どもを産む機会もない

>>926
税制以前の思想の話をしているんだが

なぜお前たちは北欧の小国を目指す？

日本は彼らより優れているじゃないか
しかも北欧ではないが同じく消費税率を高く設定したギリシャは
デフォルト寸前まで症状が悪化したわけで

彼ら北欧のやり方が正しいとは何ら証明されていない
むしろ間違っている可能性すら高いのだ

>>942
誤解するな
国家破綻は未来も99%しない
残りの1%は、甚大な天災が首都圏を襲い壊滅した時だけ

これから増税後大震災きたら昭和初期のように
新円になるよ
もう黒田も円安を制御できてない
効果も裏目にでてしまっている

もう４０％にしら
めんどくせーから

江戸時代じゃあるまいし
そういや江戸時代も財政酷かったよね
その後何が起こったっけね

>>918
ならフルスロットルでインフレ高騰してくのですか？円が紙切れになるのは嫌です

きちんと税を納める日本人はほんと馬鹿でさ
税がどこに消えているかもきちんと検証もせずにね
公務員は削減すべきだけど
ミンスもじたみも一切やらないよ　票田だしね無理無理

まず歳出削減からやれよ

JALと同じ・・JALにお金を何度も何度も注入したけど使ってしまって倒産した

増税を何度やっても財政は悪化し続ける以外にない・・これが悲しい現実

消費税１％で2.5兆だっけ
32％で80兆えらくキリのいい数字だなｗ
まさかテキトーな数字を逆算しただけちゃうかｗ

都合の悪い話にゃ、いつもチョン絡みの話題に誘導するやつらが来る

公務員人件費を減らせ　あほんだら

>>940
> 次は空気でもくうかな

（：ﾟДﾟ）みんなで仙人にでもなるか・・・

>>922
わかった。君のそのソースは、まんがみたいな日本版雑誌だ。

日本企業が、内部留保している理由は、日本にだけは解雇規制があるので
余剰人員を抱え込んだときに企業経営を圧迫しないように、ムダな
予算の溜め込みが必要だからだ。

ようするに、解雇規制の完全撤廃をしなければ、投資効率が低過ぎる
日本企業の株価は上がらないということだ。

>>954
いいえ日本はまだインフレにもなっていない
インフレになりにくい国

>>569
金持ち夫婦が10人くらい子供を作ればいいんだよ
貧乏人は結婚できないんだから
政治家や公務員は何人子供がいる?
多くても３人程度だろ
金持ちのくせに少なすぎる
愛人作って女遊びしてるからまともに子供も増やせないんだろう

>>955
公明と共産を抜いちゃいかんだろ
公明党と共産党は地方公務員とばら撒き福祉票田で食っている政党だ

増税して国民の生活できないレベルで税とらないと
どうにもならんのに老人だけになるんだし
借金は大台に始めて乗ったし
詰んでる、で間違いないと思う

アベノミクスで自爆したし

日本国を破綻させて
待望の半島人国家建国さ
国歌も君が代じゃなくなるな

権利の上に眠るものは保護しない　
習った通りだな

>>896
あほ丸出しだな
反論できないなら黙っていろよ

財政破綻論者

1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

>>889
異次元緩和政策は、要するに日銀が大量に国債や株式、不動産を直接的、間接的に買い入れて、
日銀の資産にリスク資産を組み入れて日本円の価値を落とすってこと
資産を劣化させれば日本円の価値が落ちてインフレが起きるからね

それで「将来の日本円の価値は落ちるぞ」、と国民に予想させて消費や投資を活発化させることが目的

裏の目的もあるけどね

追いつめられないと動かないやつ多いから
国債発行しません増税しません予算絞りますってのを5年は続けてほしい
賢い日本人ならだぶん何とかするはず

ODAの資金が足りませんもっと増税しちゃうよんてへ☆ペロ

>>215
日本語読めないの？
消費税は安定財源じゃないと書いてるだろうが
安定財源たり得るのは、常に金持ってる人から取る累進強化だ

縁が紙切れになるのは構わん。しかし年金もなくなる。
強制的に積み立てさせられた。

未納者の高笑いが聞こえて来る。

オリンピックまでに15%だから
一度決めた事は死んでもやるがエリート官僚財務省
間違いなくやるんだろうけど、次の増税で完全に日本経済は即死する
一時的な対策をしてもその時は手遅れ
それでも情け容赦無しなのか、今から楽しみではある

こうなったらアメリカの1つの州にしてもらおうぜ！

>>948
>税制以前の思想の話をしているんだが
俺は税制の話をしてるんだし　かみ合わないわな

＞なぜお前たちは北欧の小国を目指す？
目指すなんて言っていない・・小国だから検討に値しないとか
小国は参考にならないと切り捨てる屁理屈が全く理解不能だと言ってるだけ

うむ、財務省の役人を何人か左遷して懲らしめないとな

>>963
金持ちってな、ドケチだから金持ちになれたんだぜ？

>>962 でもそれが制御できなくなってきてるから
昭和初期預金封鎖前のグラフと告示してると言われている

なぜ北欧を目指す？

答えに詰まるだろう？

答えがないからだよ

お前が考えていたことはファンタジーというのだよ

消費税の増税が一番平等だと思うんだが

>>960
「財政破綻論」という空気、精神論を何十年も食わされ続けて来てるしなwwww

>>949
え？
財政破綻は十分あるだろ？
そこに戦争が起これば、日本消えるだろ
99%戦争が無いなんて話聞いたことないぞ？

歳出削減なんて出きっこないんだから
インフレ税がいちばんなのさ
でも、もう黒田砲でどうにもならなくなったよね
諦めた方がいい
ＧＤＰが減ったらインフレにしたところで歳入が減っちゃうしｗ

>>975
日本なんざ植民地だよ
正式な州に組み込むわけないじゃんか
黄色い植民地

>>961
日経も自社株買い

馬鹿は死ね

空気に税かけてるようなもんだ　かなりやり方汚いわ　消費しないと生きていけんからな

生殺しみたいなことやってないで、さっさと消費税30%まで上げろ！！

>>916
いやあるよ。日本語は主語なしで文が成立するだろ？ここに無責任文化が繁殖する理由がある。

>>980
社会保障が充実した社会をめざしたいって人がいてもいいんじゃね？
俺は賛成しないけど　バカ？

北欧？他人の庭は青く見えるだけだろｗ

アベノミクスの裏の目的は国内銀行からリスク資産である日本国債を買い取って、
破綻リスクを日銀に転嫁すること
日銀が日本国債を全額保有すれば、破綻するのは日銀だけで国内銀行の破綻は避けられるからね
その代わり日本円は紙切れになるが、政府債務はインフレで返せる

食品と日用品は軽減税率にして
他は２０～３０％でもいいんじゃないか？

>>981
消費税は、企業の粗利を削って納付しないと、消費崩壊するから成立しない
消費者に負担させたら消費崩壊、物を売ろうと思って企業が粗利削るつまり正社員人件費削減したら事業側が崩壊する
無傷なのは、公務員
どうなろうが年収変わらないし、リストラされないから

こんなのばっかり

>>991
消費増税でトータル減収になったら社会保障財源などというものは確保できませんが

バカは君のようだね

>>993
いっちゃった。
それはいっちゃ、だめよ～だめだめ。

さっさと公務員の首を切れ

財務省だって教師を減らすと仄めかしてた

一刻も早く切れ　つか増やすな

財政破綻したってアルゼンチン人は生きている
3食毎の300ｇステーキが
1日1度しか出せなくなって、家計がくるしいらしいがｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。