【経済】日銀、「金融緩和は限界に来ている」との見方も [11/21]©2ch.net

日銀:「金融緩和は限界に来ている」との見方も
http://mainichi.jp/select/news/20141122k0000m020145000c.html
毎日新聞【赤間清広、鈴木一也】　2014年11月21日　23時44分


　２０年近く続いたデフレ脱却が視野に入る中、日銀の金融緩和頼みが続く政
府の姿勢も問われている。

　昨年４月に異例の大規模な金融緩和に踏み切った日銀は、今年１０月、緩和
策の拡大に踏み込んだ。消費増税後の景気低迷や原油価格の急落で物価上昇ペ
ースの鈍化が鮮明になり、日銀が掲げる２％の物価上昇目標の達成に黄信号が
ともったためだ。

　追加緩和は株高・円安を演出するなど、市場には好意的に受け止められた。
ただ、副作用を懸念する声も多い。日銀が金融機関から大量の国債を買い入れ、
金利を低く抑えていることで、企業や個人がお金を借りやすくなり、景気を
底上げする効果が期待できる半面、「日銀が事実上、価格（金利）をコントロ
ールしている状態で、価格を決める市場の機能が失われている」（アナリスト）
からだ。大規模緩和が長期化し、極端な低金利や株高が続けば、バブルなど
の副作用をもたらしかねず、市場では「金融緩和は限界に来ている」との見方
が根強い。

　さらに大規模緩和に伴う急激な円安はむしろ、輸入原材料などの価格上昇と
いう形で家計や中小企業などの負担になっている。２％の物価上昇を達成した
としても、賃金上昇が追いつかなければ、家計の負担は一段と増えてしまう。

　アベノミクスはもともと、日銀の大規模緩和で金利を下げ、企業や個人がお
金を借りやすい環境を作っている間に、「第三の矢」である成長戦略の推進で
日本経済全体を底上げする戦略だった。安倍政権と日銀は昨年１月に交わした
共同声明で、２％の物価上昇を日銀が担う一方、政府は成長力確保と財政規律
の維持に取り組むと役割を明確にしている。

　しかし、日銀が物価上昇達成へ「なんでもやる」（黒田東彦総裁）と突き進
んでいるのとは対照的に、政府による成長力強化や、財政健全化の取り組みは
ほとんど手つかずだ。「規制緩和などで成長力を高めるのは政府の仕事で、日
銀は後押ししかできない。金融政策だけで日本経済をいつまでも支え続けるの
は不可能だ」。日銀からはこんな悲鳴も上がっている。


関連スレ：
【経済】日銀総裁、金融緩和の“出口政策”に自信示す [11/12]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415808211/
【経済】追加緩和は「消費税率10%への引き上げを前提に実施した」−日銀黒田総裁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415854013/
【経済/消費税】日銀「梯子を外された」　再増税先送りで狭まる選択肢 [11/18]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416320421/
【経済】 黒田総裁「財政規律喪失で対応不能でも政府国会の責任であり、日銀が責任を取るという問題ではない」　★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416450188/

韓国民団の選挙協力に感謝する民主党
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
http://www.youtube.com/watch?v=tEI7OlFMV5k

【民主党】外国人参政権は民主党の悲願でした【岡田克也】
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0

安倍のアホが未曾有の人災引き起こしやがったからな

東日本大震災直後の４〜６月期のＧＤＰ　　　年率6.9％減

アベノミクス（人災）４〜６月期のＧＤＰ　　年率7.3％減

はいはい
週明けは円高ですよー

バズーカ3が無いのはわかった

始めたばかりでもう限界とか
どんななんだ

消費者の所得が増えなければ企業も価格を上げ難い。
結局、いかにすれば庶民の給料が増えるかを考えるしかないんだよ。
そこんとこ真剣にやれ。

>>6
２年でやると宣言して、すでに１年近く経過しようとしている。
むしろ、折り返しに差し掛かってるから焦ってるんだよ。

長年のデフレの反動だからある程度ハードなインフレが続くのは仕方ないな
まあ円安が進行すればやがてバランスする

日本史に残る人災

それがアベノミクス

待てども飛ばない第３の矢

日本国の機関が買わないと株価が上がらないあれですか

消費税増税の延期で金融緩和の余地ももうないだろうし、
来年いっぱいで経済成長が数字に表れてこないと本格的にまずい。
また、デフレ地獄に逆戻りしかねない。
そうなったら、まず仕事がなくなり、次に首切り。
消費者が購買力を失い、ますます仕事がなくなり、更に首切りのスパイラル。

チョンの願望を記事にすんなよ

>>1
＞　アベノミクスはもともと、日銀の大規模緩和で金利を下げ、企業や個人がお
＞金を借りやすい環境を作っている間に、

大体が、ここで勝負はあってる。
ゼロ金利やって尚且つデフレだったのに、何の寝言を。

バブル崩壊以降のデフレは本当は日銀が対応すべき問題だったのに
日銀が白旗上げて何もしなかったから政府が代わりに景気を下支えして
その結果膨大な財政赤字が残った
リーマン・ショック以降のデフレも本当は日銀が本気で取り組むべき問題だったのに
日銀が殆ど何もしなかったから円高が進行して企業がどんどん海外に逃げ出し
財政赤字も急拡大して増税となって日本経済のファンダメンタルズは低下した
日銀は罪深い存在なんだよ
今後数十年円を刷り続けて懺悔しろ

日銀は仕事してますアピールしてるけど増税抜いたら物価上昇率達成できてねーからな

新自由主義なんかにこだわってるんだから賃金なんか上らんよ
派遣拡大、残業代ゼロ制度、解雇自由化　安い外国人労働者
こんな社会目指してなんで賃金上がるんだよ　最初からインチキだっていってるだろ
今度は景気条項も外しデフレ脱却のチャンスを逃す消費税増税
今回程度の経済状況でも次回の消費税は上げるっていうんだから、デフレ脱却のチャンス逃さないために
今回延期とかまったくウソだろ　税収が減っては元も子もないのに
天変地異じゃないと次回は消費税は延期しない　ダメだこりゃ。

富裕層が金を使わないのがまずい
麻生、お前ら自民世襲と世襲有権者たちもだ

金融緩和に限界など無い。

安倍が増税から逃げたのは流石に黒田もﾋﾞｯｸﾘだったろうな
ここまで二人三脚でやってきたけど足並み乱れるわ

少子高齢化で需給ギャップがあるから
金融緩和しても設備投資にまわらない。詰んでいる。

インフレ恐怖症の日銀
日本ではハイパーインフレにならない
先進国の中央銀行はこぞって金融緩和してるのに
日銀だけデフレを加速させてる始末

> 金利を低く抑えていることで、企業や個人がお金を借りやすくなり

銀行は貸してくれねーけどなｗ

こんなアホみたいな金融緩和してるのは日本だけだボケｗ

>>23
黒田は大規模にやったじゃん
その間、安倍は構造改革を何もしなかったけど

結局、経営が悪くなってるの
ワタミとかデフレをいいことに若者の未来の芽を摘み取ることで
デフレ下の限られた経済のパイを不当に奪ってた連中なんだよね

うちの会社は弱小だけど、円安になってホント助かったよ
同業は潰れたり、大きい所は日本を捨てて海外に逃げれたけど
うちみたいなとこは、そんなことする体力なかったからね

あのまま民主党と白川の円高政策が続いてたら、喜ぶのはブラック企業と韓国企業だけだったよ

限界なのは解ってるだろ、既にかなりおかしな日経の動きになってたろ
火曜日は17500までは上がるけど、そっから先は無い
幾ら日銀ががんばっても限界は絶対に来る
その先に待ってるのは暴落だけ

一部に奴がぼろ儲けして国民全体に有無を言わさず負担を押し付けるやり方だからな。
円安のせいで知らない間に預金が目減りしているし、国債乱発で
知らない間に借金を背負わされている。

確かに黒田は金融緩和したが遅いんだよ
１５年遅いわ
デフレを放置しっぱなし
まだまだ緩和できるんだからやれ

日銀総裁ともあろう者が
消費税を増税するために緩和した、って口をすべらせたがな

まあ、派遣のピンハネを海外並みに規制して大都市の最低時給を1000円にして子供二人目の教育費は大学卒業まで
タダにしてかつ住宅所得の頭金を300万国が補助すれば需給ギャップは減って
金融緩和は成功する、無理だけど。

リフレ派の戯言は最後には日銀が悪いの一言ですませればいいだけだもんなｗ
それを真に受けるアホが安倍とその信者だｗｗ

日本が一番深刻なんだからアホみたいにやらないと

限界にきていると思うならまず付利を撤廃しろ
0.1%金利保証とかいらねえだろ

金の問題は金で片がつくんだよ
日銀の資金力は無限だからこと経済において日銀が対応できない問題はない

>>30
リフレ派見苦しい

何でもありならお金刷って借金返せよ

>>1
そもそも、日銀には、金融の緩和、引き締めしか期待していないのだが。
消費税増税という財務省の横槍のため、コアコアCPI 2%の達成が困難に
なるのは当然。

>「日銀が事実上、価格（金利）をコントロールしている状態で、価格を決める市場の機能が失われている」（アナリスト）
デフレにより、実体経済が傷んでいるのだから、国が介入をして、その健全性を取り戻すのは当然。
実体経済がダメになったら、金融経済もダメになる。日本銀行券が紙切れにならないようにするための国の介入にケチをつけるとは。
経済の健全性が確認されているときに、市場の価格決定機能を使うのは、何の問題もないが、まだ、その時期ではない。

>>35
リフレ派見苦しい

>>22
国内のパイが年々減少しているのに設備投資なんてする馬鹿はいない
誰にでもわかりそうなことだが、あべチョンの失敗はこれに尽きる

結局地道に少子化解消する政策続けていくしかないんだよな
かといって移民受け入れるの猛反発食らってるし、国内のパイ増やすのはガキ増やすしかない
しかし、あべチョンはむしろ少子化促進する政策ばかり出してくる
これじゃあな

>>25
つ【QE】

消費税の為に黒田は相当無理矢理日経を上げようと金だしまくったからな
余力もほとんどないだろうなって考える人は多少なりともいる

アホだな、少子高齢化だから設備投資するんだよ
単細胞にはわからんかな？

もうじきに引き締めする以外ないし
そしてそうなったらそうなるかって・・・
まあ出口が見えないところに突っ込んでくれたな

国債市場がバブルになってるのは事実だろ
本当は金融緩和の効果を効率的にするには
世の中の金回りを良くする改革が必要なんだけど、
それでもさすがに金融緩和効果が、そのうちにある程度は出る
これは歴史的に例外が無い

>>43

人口が急速に減っているのが問題
しかも購買力のある世代が少ない。
頭悪いから死んだほうがいいと思う。

>>45
リフレ派見苦しい

>>47
デフレ派は嘘貼りしかしない

>>46　>>47
知らない間に、搾取されてればいいよｗ
俺の分まで働いてくれてありがとう

金融緩和が効かないというなら例を持ってこいよ
一例も挙げられないから、反リフレ派はバカにされんだよ
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

俺は貧乏だから日本がボロボロになって昭和のアナログ生活になってもいいよ。

もう、日経は暴落するしかないだろ
なんで無理矢理日銀が買い支えする必要があるんだって話
国債だって緩和後に発行したものは価値が激減してる
日銀以外に買い手は存在しないんだよ
もう、流れに任せて国債の売り浴びせも受けて、日経も5000円に
なるぐらいまで落ちるしかないんだよ
実態の伴わない株高なんて百害あって一利なし

成功しているなら、解散しなきゃいいし、消費税上げればいいのになぁ

あべチョン統一教会サポーターズの馬鹿は現実が見えない

無理にそういう見方はしなくていい

相変わらずわ超低金利なんだが

超低金利から超高金利に一気にかち上げるのは目に見えてる
常に国民を苦しめる動きしかしないだろ

日銀が緩和をやめた時が真の地獄
緩和が限界っていうより緩和しないと地獄というのが正解だろう

緩和できなくなるよ、幾らお金すってもいいなんて言うけど
そんなもん嘘に決まってる、限界は既に近いよ

>>58
嘘じゃないよ
日銀はいくらでも札を刷れる
まあ物価が上がり過ぎたら刷れなくなるが
現状そんなに物価が上がってるわけじゃないから
まだまだ刷れる

>>55
信頼失なったら金利は一気に上がるんだよ
ギリシャ見てこなかったのかい？

>>59
160兆もブタ積みしといてまだ足りないとかいうリフレ派はキチガイ

>>61
キチガイと感じるお前の脳みそが時代遅れなだけ
今後何十兆もガンガン刷るのが普通になるんだよ

何時、円安・株安になってもおかしくない。
・・・と、思われている間は大丈夫。

油断した時が崩落の時。

悪性インフレを引き起こすから緩和には限界がある
諸条件を作った後は実業家の仕事だ

国の借金なんて借金じゃないからな
返済する必要がない
じゃんじゃんヤレ
日本が倒れたら世界が一体どーなるんだ？って話し
今の経済規模なら絶対倒れないと言うか倒れさせない
途上国じゃあるまいし、影響力がでかすぎる

お札すりすぎで
円安になりすぎ
もうすらなくていい

>>64
弱者が困るから緩和やめてくださいなんてお願いして日銀が動くとでも思ってんの？
日銀は弱者のために金融政策してるわけじゃない
日銀の使命は物価の安定と金融の安定
これは日銀法にちゃんと書いてある
日銀がインフレ２％が物価の安定ですって言えばそれに向かって動くのみだし
金融緩和止めたら国債が暴落するから今では金融緩和こそが金融の安定という
目標に沿った政策になってる

もう円安不況になっている
アホな緩和はやめるべき
出口がないが

>>62
人を時代遅れと避難するくせに
大恐慌以前の古くさい貨幣数量説を基礎理論にするリフレ派

過去の円安時を持ち出す者が居るが、円安になっても日本に大きなメリットは「もう」無い。
韓国がダメージという者も多いが、韓国なんて相手にするレベルじゃない。雑魚はほっとけ。

最大の経済の敵は中国であり、韓国・日本の両方から仕事を奪っている。
さらなる円安が進んでも中国には勝てない。
日本のとるべき道は円安では無く、保有資産活用による「延命」がベストだったのに下痢して寿命が縮まった。
延命処置をしていればいずれ来る「中国の限界」の時に勝負を挑める可能性があったのに、目先の利益でそれを失った。

>>7
結局、税金抑えて足ら無いぶん歳出減らす努力すれば良いだけ。支持率も上がり景気も良くなり好循環よ！

これ以上の円安は害が大きい
実際マイナス成長だ
金融緩和をストップするべき時だ
止められないのは
日銀がすでに機能してないから

金利とインフレ率の関係を知ってる人間ならもう緩和を止められないことは知ってる
日本がインフレなのに超低金利なのは日銀のお陰であって、
日銀が動いて無ければもっと金利は上がってる
金利が上がれば膨大な財政赤字を抱える日本は財政破綻一直線
じゃあ金利上がるの怖いから円高デフレに戻しましょうって言えば
今度は景気が墜落するからどの道財政赤字は増える
結局金融緩和しか道が残ってないというのが真実

こないだ黒田の会見やったけどマスコミが過剰な円売り対策について聞かないのが不思議だった
原発と同じで起きてほしくないことは想定しないというやり方はまずい

>>73
とうとう破綻論を言い始めるリフレ派

>>73
どこがインフレなの？
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/

銀行はどうしてるんだろ？

国債から利益を出すってのは、もう駄目だろ
日本国内には貸出先もないし

メガバンクは海外における貸出で儲けてるのか？
地銀その他はかなり苦しいんじゃないのか
そういう記事があったな、前

消費税で台無し
ちゃんと主要リフレ派の言うことを聞かないからこういうことになる

日銀も悪いインフレにしても害ばっかりなんだよ
あほやな

日銀が通貨をどれだけ発行しても政府が無能だから
公共事業でも何でもいいから、景気刺激政策に使わないと意味が無いのに
ただひたすら無意味なマネーゲームにしか使われない。

戦国時代で例えると、籠城戦の為に米をしこたま買い集めたけど、
もったいないからと、兵士に食事を全く与えないのと同じ。

円安と物価高をひきおこせば、それによって経済成長ができるという定式は
何か理論的根拠があるのだろうか。

>>77
必死に投資信託売るのがお仕事と化している。
爺に投資信託売るなら若い女の子が喜ばれるで、女性の社会進出にも大貢献。

>>81
めんどくさいからググって

何これ日銀が語ったような記事の見出しにしてるけど、
こんなミスリードさせようとして悪質だな毎日新聞わ

お金がないなら刷ればいいだろ、アホか

>>83
安倍さんはこう言ってた。
「デフレ脱却・円高是正で経済成長させる」2012年12月17日
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPT9N09D05C20121217

黒田さんは、デフレ下ではイノベーションが起きないとも言ってる。
もっともそうだとしてもインフレはせいぜい必要条件で、インフレを起こせば成長が
起きるとまでは言えない。

お金がないなんていってないだろ。馬鹿か

>>52
11月に入ってからすごい勢いで株価支えてる
円安で株が上がらなくなったから今度は直接買う作戦に変更
こんな高値で2%になるまで支え続けられるわけがない
日銀は徐々にスタグフレーションになってることを認めないと大変なことになるぞ

黒田がインフレ２％達成した後の次の目標はなんですか？

>>89
インフレ２億％

そもそも最初から「出し惜しみはしない」と言って信用を既存するギリギリの規模でやっている。
その上、当初の予定に無かった追加緩和までやったわけで、スケジュール通りに緩和は終了させるしかない。
来年の４月で緩和は出口に向かわざるを得ない。
だから、「限界に来ている」と今言われても、当然そうだろうとしか言えない。

きちがいリフレ派黒田
マイナス成長で日本が滅びる
はやくやめろ

日銀は２％のインフレが継続的に続くまでは緩和続けるって言ってるよ
デフレ圧力が強い日本において継続的に２％のインフレが見通せる程に
インフレ圧力が強くなるのは相当円が安くならないと無理
円が発展途上国の通貨並みに安くなって日本中人手不足で何もしなくても
賃金が自然と上がるようになるまで緩和が続くってこった

>>91
物価の達成目標時期は、多くの国民が知らず知らずのうちに１５年４月から後にずらしてる。
しかも「１５年度を中心とする期間」と幅のある表現になってる。

円安のインフレは
悪いインフレなの
そんなインフレはマイナス成長になるだけ
黒田って狂ってるから
精神病院に隔離するべき

>>94
物価の目標達成如何に関わらず、４月には円を守るのか円の信用を棄損するのかの２拓になる
日本国債のＣＤＳが上がり始めているが、今回はこれを下がるイメージが湧かない
どんなに市場が願おうと、その願いは虚しく日銀は緩和は終了させる
米国が、世界中の新興国や投資家の必死の願い虚しく緩和を終了させた様にね

じゃあ追加緩和も延期すればよかっただけの話　意味不明

俺はもう円を諦めた。

白川・民主政権は、物価はあくまで経済活動の結果であって、政府・日銀が経済を成長
させることができれば、デフレは脱却できるというロジックを語っていた。

アベノミクスはこれを逆転させて、まず物価を上げれば（安倍流「デフレ脱却」）、
それによって経済の成長が見込めるという発想を含んでおり、みごとな対立軸をなした。

投資に使われた年金積立金、大丈夫かな・・・
だめだろうな・・・きっと・・・

黒田はまたやるでしょう狂人だから
元財務官僚が国民の生活を考えるわけがない

>>73
そして悪性インフレが加速して更にスタグフレーションが悪化するとww

リフレ派は日本経済になんか恨みでもあるのか??
ああリフレ派の言うとおりにならないのは現実が悪い、か。
昔そんな寝言ほざいていた社会主義者というやつらがいてだなww

【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/

安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html


民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた


お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

民主党が国連で日本にヘイトスピーチ規制するよう訴え「日本は在日排外デモを許可し警察がカウンター側を逮捕して人種差別に加担してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408556487/

>>96
「日銀はFRBと同様に、金融緩和を終了させる」なんてのは、妄想もいいとこだろ。

日銀は国債市場で、約9割の国債の買い手になってる現状で、緩和終了で国債は買いませんなんて言ったら
国債暴落は確定ですけどｗ
アメリカは基軸通貨国で、アメリカだけが景気が良く、金利目当てのマネーも流入しているから
QE3を終了できた。
日本のゼロ金利解除は全くアテにならず、海外からマネーが流入することもなく、
国債を誰がどう買い支えるのか？

全く絶望的で日本経済はハイパーインフレへ向けて驀進中としか思えない。

>>96
まあいずれは国債買い入れの停止に向かうだろね。こないだの黒田さんの憔悴ぶりをみると
意外に早い可能性も。他人の話が頭に入らない状態は、業務遂行に問題がある。
１５年４月に波乱がありそうだとは俺も思う。

>>97
「１％を切らない」と啖呵を切ったのが、切りそうになってきて慌てたという憶測も。

>>105
経済がマイナス成長でインフレ目標にも達していないのに
もう金融緩和できないんだから、既に無条件降伏に近いだろww

>>96-105
水木楊　銀行連鎖倒産　（２００２年著）　あらすじ

２００Ｘ年――
日銀の超金融緩和政策、各種増税ラッシュ、インフレ傾向
不良債権処理問題でごたついていた複数の地銀が破綻、日本国債格付け引き下げ、
国債金利急騰、急円安。
日本の大手銀行株複数が急落　日本発の金融危機発生、信用不安大爆発　時の内閣解散

ここらが起きて、ブラック・クリスマスが起きるというのがあったが、
２０１４年１２月にリアルになるのかｗ

>>104
どういう出口政策があるのかは俺にも分からんが、外資が日本国債売りでも仕掛けて来なければ意外と成功するかもよ？
なんたって日本の銀行は完全に日銀の支配下、護送船団方式と揶揄される程にね
日銀の号令でまた銀行が一斉に日本国債購入に動けば、案外無事に脱出出来るかもしれない
問題は経常収支の黒字を維持出来るかという部分
経常収支の黒字さえ維持出来ていれば、国内の資金で国債は買い支え出来る
しかしこうなると、何の為の緩和政策だったの？という事になってしまうが
ここは自信たっぷりの黒田の手腕を見守るしかないね

>>107
これは俺が可能性として思ってるだけだけど、今のタイミングでの衆議院選挙は年末に何かが起こる事を見越してなのかもしれない
起こるとするなら、ＮＹ市場暴落→日本株も暴落
日銀の追加緩和のおかげで米国市場に資金が流入し、ＱＥ終了のショックを支えているが、必ずどこかで反動が出る
それが年末頃ではないかなと

>>108
現状の家計貯蓄率がマイナスかもしれないってのに、銀行が国債を買うカネがどこにあるの？
どう考えたって、海外からカネを持ってくるしか方法ないんだが。
しかし、安くなる円を買うバカはいない。

これから先は、国債を買い支えられるのは日銀しかない。これは断言できる。

>>106
> もう金融緩和できない

常識人にはできないんだけれども、安部さんが国民の支持を得てカムバックすれば
やってしまう蓋然性は少なくない。

というのは安部さんはもともと建設国債を日銀に買い取らせたらいい、と言ってた。
そのとき(2012年)は猛批判されて引っ込めたが、日銀の保有する国債の平均残存期間が
長くなることには抵抗がないか、あるいは思慮が足りない。

>>110
理論上は経常収支が黒字なら永遠に国債を国内資金で回せるんだよ

黒田は有能だけど
安倍が無能なんだよな

>>1
金融緩和の量は十分
問題は緩和のカネをアメ公と日本の一部の資産家、国会議員、公務員らの富裕層にしか回さないこと
圧倒的多数の中小企業や非正規ワープア層の隅々にまで回さなければ、
内需は拡大しないし景気の落ち込みも止まらない

>>112
ISバランス理論では、永久に経常収支黒字を持続するのは不可能ってことなんだが。

貿易黒字は赤字転落
家計貯蓄率プラスはマイナス転落

この後に来るのは、経常収支赤字でしょう。これは絶対に避けられない運命ｗ

>>115
だから貿易赤字を膨らませるだけの結果に終わったアベノミクスは失敗って事だね
所詮、アベノミクスは米国のＱＥ出口政策に組み込まれてたってわけだよ
追加緩和でも巨額の国内資金が米国に向かって流出、喜んだのは米国だけ

財政破たんする前に一部のお金持ちに逃げ場用意するための金融緩和なんだよ。

安倍の成長戦略の政策　移民に女性の活躍だもんな　日銀も国民もみんなズコーっとずっこけただろ

>>118
>移民

移民じゃなくて奴隷。
４割も安くなった円で、日本人から見ても糞安い給料でコキ使うってんだから、何の罰ゲームだよとｗ

円高のときに、町の小さな部品工場がいかに苦しんでるのか、そんな話ばっかりだった
輸出価格が安いから部品も安い価格でしか買ってもらえないというのが当時の主張
あの人らはどこにいってしまったの？今ウハウハのはずだが

>>120
>輸出価格が安いから部品も安い価格でしか買ってもらえないというのが当時の主張

じゃあ聞くけど「輸出価格が高いから、部品は高く買ってもらえる」なんて話が、どこにあるんだ？

三本目の矢は政府の仕事じゃなくて、おまえらがもっと働いて稼げって事だよ。遊んでないで働けよ。

>>109　>>107
・去年あったＡＶ、思わず2度見でマジ犯りたくなる…!! 超絶美女のメッカ『@東欧』で
　最強通貨＼(エン) で生捕り生ハメ16人4時間、

・一か月前放送の、NHKスペシャル「カラーでよみがえる東京〜不死鳥都市100年〜」

・２０１４年東京国際映画祭ＰＲ　「日本は世界中から尊敬されている映画監督の出身国＜だった＞」ｗｗｗｗｗ
　http://news.guideme.jp/kiji/8104ce9455984f01e899c4485af2a9c2

>>123にあるような、

こういう、日本ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥというキモイ現象は、
安倍首相の行った放漫無規律財政の果てアベノ金融危機、日中韓全崩壊、
アジア全域同時多発動乱での文明崩壊が起きる直前現象、
死ぬ前に見る、走馬灯、死ぬ前の虫の知らせ、の類なんだよｗｗｗ

>>121
お前が知らないだけ
例えば鋼板の価格は原材料費で数ヶ月に一度見直しが行われ、当然円安なら高くなる

そもそも日銀が追加緩和を決定したのはたかだか1ヶ月前じゃん
そんな即効性あるの？いやいや効果が現れるのがもっと先なのは日銀も知ってるでしょ
こんな話が急に出てきたのは消費税延期を決めた安倍への当て付けだよ

>>125
なんでいきなりミクロの話が出てくるんだとｗ

日本全体では、巨額の交易損失がでてることは事実だろ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1O04S20140225?pageNumber=2
>昨年１０―１２月期の交易損失は２２兆円と実質ＧＤＰの４％に相当

価格転嫁がサクサク進んでたら、交易損失なんか出ないんだぜ？

金融緩和は限界に来ている とか甘ったれるな！

公務員給与の一部を国債で払えばいい
国債比率を最初は小さく後には大きく
いつもの手だ　わかるだろｗｗｗｗ

いまさらデフレには戻れんし破綻か前進かのどちらかしかない。

対GDP比でアメリカの３倍の金融緩和やってる上にこのまえに追加緩和だろ
黒田が基地外といわれるのもこのへん

トリクルダウンからして破綻してるからな
デフレを脱却する為、増税円安で景気を良くするなんて不可能
中間層以下の死人が増えるだけさ
そのあるかわからん滴り落ちてくるのを口開けて待ってる間に死亡してるよ

そもそもデフレ時に景気がまだ回復してない内に増税したのが終わりの始まり
体力が無いんだから、そいつらから死んでいくしかない

後の祭りだよ、5%に戻すんならまだ何とかなると思うが、それは不可能だろう
本当に取り返しのつかない事をしてしまった

>122
とりあえずニート共が悲鳴上げるくらいのインフレにはしないとな。
プロゲーマーになるとかアホいってる奴が消える位のインフレすれば
働き始めるだろ。

>>129-130　>>109
日本と世界の未来を予言する問題作―――現在進行形の予言。作者逝去で、物語の結末は現実世界で。

２００７年に亡くなった、打海文三という小説家の遺作である、
２００４年に書かれた、 近未来ハードボイルド小説「ハルビン・カフェ」　
これら打海文三の作品は、不気味なほど現実 と合致する予言的小説なのである。

「ハルビン・カフェ」
201X年ごろ、遠くない近未来の日本東アジアが、世界的金融破綻、食糧危機
同時多発戦争により、
今のイラク、アフガニスタン、シリア、旧ソ連周辺や旧ユーゴあたりのように、
国内難民、国外難民で溢れ破滅している。

>>133の続き

アジア破局、その原因となった（であろう）出来事が、日中露韓を巻き込んだ、
東アジアでの複数回にわたる大規模動乱だけでない、大規模な原発事故が
日本で起きたことも大きな要因であることが示唆される。
「ハルビン・カフェ」作中p.179 で、 「福島原発事故のドキュメント写真集」
を読み耽る、
石川ルカという御坂妹のようなヤンデレヒロインの出てくるシーンがある。

当たり前だ！
円安円暴落増税のインフレ屋黒田、増税屋ミンス痔罠層か、黒幕財務省は死ね！
地獄に落ちろ増税屋インフレ屋！死ね！

>>133 >>129-130　>>109
また、同じく、2007年に未完で終わった、打海文三の遺作である、
裸者と裸者 ―孤児部隊の世界永久戦争シリーズ、別名、「応化戦争期シリーズ｣。

この本では、応化という新年号の、 １５年前後の未来の日本が舞台。
グローバル強欲資本主義レースの行き着いた果て、第二次世界大恐慌が発生、 多くの先進国が
あいついで破綻。
ロシア、中国と南北朝鮮が排外軍国主義の果て大きな動乱を繰り返し
連鎖的な国家崩壊を起こして、群雄割拠地帯に。この煽りで日本政府も崩壊を起こしている。

【金融政策】中国が予想外の利下げ、景気てこ入れへ　2014/11/22©2ch.net･
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1416584888/

中韓が崩壊までは読んだｗｗ

>>129
戦前の日本軍みたいだなww
いよいよ本土決戦とwww

まぁ限界やろな
日銀はガンガンやってるのに
日本政府は日銀任せで何もしてない印象だわ
この二年ほんと何をやってたんだか…

ほんと毎日新聞は経済音痴のデタラメ記事ばかりだな。

>市場では「金融緩和は限界に来ている」との見方が根強い。

インフレ加速してるというより増税後デフレになってますよ？　全くのデタラメ。
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/

>>136
面白そうだなその本

>ただ、副作用を懸念する声も多い。日銀が金融機関から大量の国債を買い入れ、金利を低く抑えている

そもそも毎日新聞は緩和したら金利が上がるという捏造記事をずっと書いてた。
謝罪記事を書くべき。

>>132
インフレが加速して消費が更に落ちてますます経済が
縮小する、とww来年は5パーセント以上のマイナス成長かなw

>>131
誰がトリクルダウンを主張してるの？　安倍？　黒田？
それとも、あんた？

毎日新聞の経済記事はほんと嘘ばかりだ。

>>141
東大日次物価指数の作成方法の詳細
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/pdf/workingpaper/jseries/J094.pdf
>収集される商品のほとんどは加工食料品や日用
雑貨品であり，生鮮食料品や耐久財，サービス等は含まれていない
>商品の容量やグラム数を減らす一方で表面価
格を据え置くというかたちでの実質値上げが行われた。実質値上げの一部は消費者物
価指数には反映されているがスキャナーデータを用いた計測値には反映されておらず

>>142
２００７年に亡くなった、打海文三という小説家の遺作、２００４年著の、
近未来予測小説「ハルビン・カフェ」　この作品は、不気味なほど現実と合致する予言的小説なのである。

「ハルビン・カフェ」
舞台は、201X年ごろの日本・北陸地方。アジアは作中で少しだけ触れられるだが
福島原発事故、日中韓発の世界大恐慌、資源危機、食糧危機などのはて
アジア同時多発戦争で破局。日本は、メキシコやコロンビアみたいなモヒカンヒャッハーエリアに

>インフレが加速して消費が更に落ちてますます経済が
>縮小する

金がどんどん無くなっていくのに働かない馬鹿はいないだろ。
サイテロ軍とか全滅だよ。
悪いがニートは全滅させてもらうよ。

>日銀:「金融緩和は限界に来ている」との見方も

毎日の願望は中韓の願望ｗ
金融緩和に限界など無い。とっとと追々加緩和しろ。

>>149
こういう経済音痴はどういう教育を受けてるのだろうか。
お金を刷るということはお金がどんどん増えていくということ。

インフレ誘導は国民の資産が増える。貯蓄が減ってるとしたらそれは別の政策のせい。

つまり増税。

>>148
サンクス。アマゾンのレビュー見たらかなり複雑なストーリーみたいだけど、なんか世界観が魅力的みたいだから読んでみるわ

>151
稼がない者には回らんぞｗ
消費や投資もせずに貯蓄とか言ってる馬鹿は特に。

金融緩和によって、企業や個人が金を借りやすくなるはずだったのに実際はどうなった？
銀行協会の発表資料見ると、確かに去年末より１０兆円貸し出し高は増えている
しかしその間に金融緩和した金額は７０兆円で６０兆円が使われないまま、しかもその間に預金額は１５兆円増えている
与信力が低下している中では、銀行は貸し出したりなんてしないがそれに対してどう対策取っているの？

都心部では家賃と地価が値上がりはじめてるから給料アップも
起き始めてるしまあまあ成功かな。
地方は移民いれんと地価と家賃があがらん。

>>153
お金を200兆刷っているにもかかわらず国民の資産が増えていないのは、
それは財政出動の方法が間違ってるという証左でしかない。

公務員や公共事業連呼の麻生ばかりが肥え太ってるんじゃどうしようもないな。

>>155
なんだトンキンの売国奴か。

売国奴呼ばわりされようが日本の給与体系は地価や家賃と密接に結びついている。
これは否定できない事実。

来年は消費税の影響ではなくスタグフレーションであることがはっきりして失敗が
あきらかになるだろうね

お金刷っているといっても、日銀当座預金残高というペーパレスなお金だから刷っているというイメージとは遠い
日本銀行券をもっと実際に刷って、国民に見せたほうが実際の金融緩和を実感できるんじゃないかね？

>>1
政府による成長力強化や、財政健全化の取り組みは
ほとんど手つかず

成長力強化←いつやるのさ？ｗ

>>155
水木楊　1999年　著　「２０５５年までの人類史」
半村良　1996年　著「寒河江伝説／人間狩り」　1996年の映画　天国の大罪

上の未来予測で、２１世紀前半の日本が労働力不足発生で短絡的な政策、
外国人労働者を大幅解禁、結果、日本はモヒカンヒャッハーにｗ
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m22s

>>158
ざっくりすぎてよく分らない。物価、給与と地価や家賃が
相関性があるなんて当たり前だろう。そのためのインフレ誘導だ。

というか給与体系ってなんだよ?　年功序列のこと言ってるのか?

日本はもうだめだよ
財政破綻して全部の会社がぶっつぶれ数千万が自殺と飢餓で死ぬことになる
早ければそれは来年だ

じゃあ本当に街中で札束ばら撒けばいいじゃん
てかそんなことしなくてももっといい方法あるよ

・・・ベーシックインカム

　　　

通貨を安くしても昔とは違い輸出が延びないのが最大の誤算やろうね、
予想通りじゃないならここらで損切りして出直すのがいいと思うわ、
計算が違う部分があるならそこを潰せない限り進むべきじゃない

>>166
知らない単語なら使わないほうがいいですよw

ここまで緩和しといてこんなGDPだし、消費税も延期になったけど逆に消費者心理的に先延ばし感だけ残ってるから消費増えないだろうし、今後どうすんだこれ

日銀の当座預金をマイナス金利にすればいいんじゃない？
そしたら銀行も必死で貸出先を探すでしょ？ｗ

公務員の給料零細並にしたら

原発を稼働させれば一気に回復するんじゃ…

水素転換にドン！で大丈夫って人息してる？

>>168
金融を続けながら、消費税3%に減税すれば消費も増え、GDPも増え、税収も増え、
財政も改善することは分りきっているんだけどな。

消費税上げは一時凍結（止めるつもりはない）したけれど、
財務省が大反対した法人税下げは着々と実行して第二弾もおそらく予定通り

つまり、金融緩和を止める意志はまったくありませんよということ
毎日新聞の願望記事だな

緩和は無制限にはできない
縮小に転じた時が問題だ
出口でつまずくようなら経済はさらに悪化する

> 大規模緩和が長期化し、極端な低金利や株高が続けば、バブルなどの副作用をもたらしかねず

バブって、いいとも！　享楽的になって、大いに楽しみましょう！

副作用のないバブルなんて、ない。前の時も、庶民は家を買えず、苦しんだ。

いずれ政策は、大衆に迎合して、バブル潰しに転換する。
取れるうちに取って、潰される前に逃げれば良いだけのこと。

>>175
こういう馬鹿はどういう経済教育を受けてんだろうな。

インタゲが何か知らないレベルじゃないとこういう馬鹿発言はできないはずだが。

>>169
低金利で、手間暇かけて貸出先を開拓するほどの利益が無い→国債で運用してるんだが？

金融商品で増えないから起業するか！なんて個人が希少なことと同じで、
金融商品を売った代金は、別の金融商品へ流れていくだけ。

決して、カネを持ってない人には流れていかない。

出口戦略ハョ・・・じゃなきゃ死ぬぞ猿

経済は死亡するが　ホントに死ぬよりマシだろエテ公ドモｗ

との声もって、どこの声なんすか？

>>178
こういう馬鹿はどういう経済教育を受けてんだろうな。

名目金利と実質金利の違いが分らないレベルじゃないとこういう馬鹿発言はできないはずだが。

こんな政策をやっているようじゃ、もうこの国はオワコン
だから、いまさら天下国家を論じても仕方がない。

自分の利益の最大化だけ考えて行動すれば良い。
それが新自由主義。

日本でマイナス金利にしたら大手法人や大口口座に限定しても、国民性的にジジババが動き出して取り付け騒ぎとかおこりそうだけどね
あと、日本でのテーパリングは難しそうだよね。悲観的に見る人多いから。

利ざや過去最低

も知らんバカが、経済を語るスレｗ
http://www.j-cast.com/2013/11/21189394.html

>>182
> 自分の利益の最大化だけ考えて行動すれば良い。
> それが新自由主義。

だから役人や政治屋も自分達の利益の最大化だけを考えてるのか。
それ以外の国民は奴隷だなw

>>178
だから規制撤廃して民間を動きやすくしてだな
チャレンジしやすいように連帯保証人制度も廃止して、手持ち資金500万残して
ハッピー倒産も可能にして、100年ぶりに民法大改正して成長戦略やるって言ってたじゃん？
熱い企業家魂ある人間のプランを見極めて、リスクとってバックアップするのが銀行の本来の使命だろ
めんどくさいから国債で運用とか誰でもできる、ロボットでもできる
決済業務ならコンビニでもできるぞｗ

>>184
おまえの主張とは違う結果だなw どれだけ自分の発言を理解していないのだ。

日銀から銀行にいったお金はどこで止まってるの？

>>188
銀行で止まってる、日銀は銀行の貸せる幅を増やしてる、あと企業の借りる幅もね
でも貸さないし借りない
そういうのを不況と言っていわゆる「紐では押せない」という状態
ふつうなら突破口が政府だが、借りたくないので内需懲罰して金を引っ張りますとか言ってる

国債買いあげちゃえば終了なんでしょ

今って時間稼ぎしてるだけだよね

>>189
まだ金融緩和が足りないという証左にすぎない。

>>188
株　
公務員の給料の大幅アップ
公共事業

税額表示が内税から殆ど外税に変わったのが消費が落ちる原因。

>>173
その程度の事じゃ財政再建無理だよ

増税＆緊縮は避けられない

限界どころかアベノミクスを開始した時点でとっくに決壊してるよ

足りないから年金からもかき集めてきてる始末だ
もうゆうに400兆円が溶かされたんだぞ？ｗ

この国のバカ国民は自分達が何をされてるのかまだ気が付けないのか？

>>193
消費はそんなに落ちてない
利益が円安のコスト圧迫で縮減してる

もう今の日本経済には円安は害毒でしかないんだよ

ちゃんと押し目つけろよ

昨日みたいに無理に買い上がるなよボケ

>>194
緊縮したら緩和と逆行だろ
最初から矛盾してるんだよな

>>194
計量的に可能。ほんとおまえのような数学できない奴は経済学に口を出してはいけない。

>>195
だからこそ
もう引き返せないんだよ
今現在は金持ちがめっちゃ儲かってるだけで終了になっちゃうやろ
貧乏人に金がわずかに落ちてくるのはあと三年はかかるやろなぁ

>>195
その前から言われてたことを踏まえるとその通りだよね

財務省がインフレを容認した時点で、終わりの始まり
小泉のニセ改革で１０年間無駄にしたし

>>195
>>190
この国は、実態は官僚さまがすべてを支配する利権社会、利権国家。
アベノミクスとかいう無規律放漫財政、日本国民には全方位増税と円安物価高騰・・・
福島第一原発がまき散らす放射能とともに、すべてが腐敗し、崩壊してゆく。

ああ、まるで崩壊寸前の旧ソ連、アラブの春直前のムバラク政権下のエジプト、
ベンアリ政権下のチュニジアとかを見ているようだ。

>>199
無理

まず、名目成長を長期間維持するのからして不可能

>>200
金が落ちてきたって物価が上がってれば無意味でしょ

それに上げなくていい輸入物価を上げてるんだから、所得には反映されないよ

>>203
散々おまえの主張と逆に経済指標が動いといて、どの口で無理と言ってるのだ。
トンデモ経済学はいいかげんにしてくれ。

計量的に有り得ないんだよ。量的緩和続けて名目GDPが増えないとか。
数学できない奴はほんと経済学に口を出さないでくれ。妄想ばかりじゃねーか。

これ最後どうするつもりなんだろうね？

>>166
アベノミクスを経済政策として見れば、貿易赤字拡大させた時点ですでに失敗も失敗、世紀の大コケだよｗ
それに加えてGDPまでマイナスになったし、もうフォローのしようがない絶望的な失敗作

でも財政再建だけはマジメにやるんじゃないかと期待してた向きもあるんだが
意味不明の先送り解散とか言い始め、あーやっぱ安倍ちゃんはこの程度か、と全方位的に呆れられてる

>>207
そういう詐欺師の論法は止めろよ。馬鹿にしか見えない。池田信夫かよ。

日銀の国債買い上げに限度があるかどうかに帰着するだろう
限度が無いならば毎年８０兆円を今後３年続けるぐらいはどってことはない
しかしあと数百兆円で限度に達するならば数年が限界だな

>>206
昔の日本みたくまた官僚が暴走して
戦争始めるんじゃないの？

>>209
量的緩和してるのはインタゲのためだと何度言ったら。

>>211
緩和の手段が国債の買い上げなのだから同じことだよ

日銀、市場に介入しすぎ。
どうせ紙くずにするなら、一世帯あたり1億円をばら撒いたほうがいい。
最後に国民に夢を見させてくれよう

コストプッシュインフレになった時点で内需経済的にはもう詰んでる
これからは民間から政府にインフレという形で金が吸い上げられ、財政再建の養分になる

成長戦略が本来重要なのだが自民党には知恵が無く
トヨタの最終利益を為替で水増しするという、途上国並みのセコいダンピング政策しか出来てないｗ
１０年後にそのトヨタも落ちぶれたらもう何も残らない愚策だな

>>207
んな事ないよ。就業者も増えて失業者も減ってるからね
GDPなんて円安になれば下がるのは当たり前だし貿易赤字もそう
目標はデフレ解消と格差縮小だから概ね順調なんじゃないか？

>>212
インタゲの意味が分らないのか。少しはググれよ、お馬鹿さん。

>>216
国債買い上げ以外でベースマネーを増やすことはできないのだから
同じことだな

>>214
そういう経済学全否定のことを言うなら論文だして世界で認めてもらえよ。

本当ならノーベル賞貰えるから。

>>215
2008年　「東京スタンピード」　森達也 著

激しさを増す気候変動、世界経済不安にアラブやアジアで延々と続く
大規模動乱、ピークオイルショック、少子高齢化と増税ラッシュによる物価高騰、
日本近海での、日本と、中韓との小競り合い多発が重なり、排外ウヨブーム、
ウヨガキ、自警団によるアラブ・南米・中韓系外国人への襲撃暴力事件頻発、
自衛隊の治安出動推進沙汰など、社会不安が蔓延する2014年の日本。

>>217
いいからインタゲでググれ。なにかとんでもない勘違いしてないとこういう発言しないから。

>日銀の国債買い上げに限度があるかどうかに帰着するだろう

就業者、非正規ばっかり。

>>211
それ逆でしょ

インタゲは国債買い上げの為の建て前
出来もしない２％って言ってりゃ、その為だと偽ってファイナンス出来るから

>>220
国債買い上げでベースマネーを増やす
そのペースが非常に速いから超緩和とか非伝統的手段という
結局のところ中央銀行の国債買い上げの余力が緩和の限界だな

>>215
格差は明白に拡大してるよ
非正規比率も増えたし

大本営発表を続けるしかない安倍自民

日銀補給部隊はスッカラカン

日本軍はそれでも戦うしかない

アベノミクスには退路はない！

原爆を落とされる日までこの戦いは終わらない

アベノミクス

>>209
日銀が買い上げても政府は償還しなきゃならないし償還のための財源も必要
今は償還のために国債を発行して賄ってるけど
日銀が買い入れできない新規国債の引き受け手が足りなくなるとやばい
今後10年で400兆円以上の新規国債発行するから
引き受け手が足りなくなる可能性は十分にある

>>222
経済学の理論を建前とかやはりハナから経済学や科学を信じてないんだよな。

┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚﾏｲｯﾀﾈ

>>221
いや正規雇用前年より増えてるよ。非正規も増えてるけど
要するに就業者の減った実質賃金は元失業者の賃金になってるって事でしょ
だから国民全体で見ればトントンくらいだと思うよ

全・田・鄭・丁・千 ←すべてチョンと読みます
信恵←シネと読みます

金融政策も政治なんだよな
建前本音の使い分けもあるし、大義の立たない事は出来ない

例えば為替安誘導してるなんて絶対に言えないｗ

>>223
1万円札刷るのに20円しかかからないのにほんとアホだな。いいかれインタゲでググれ。
意味を勘違いしてる教えてやってるのに絶対に調べようとしないんだよな、経済音痴は。

ID:SEcYkQbPO アベノミクスの行き着く先はこれなんだｗ

>>219の続き
２０１４年Ｘ月ＸＸ日、サッカーワールドカップ予選で接戦の末に日本が敗戦。
複数の繁華街で排外ウヨムードで暴走サムライブルー馬鹿が暴れだす。
同日に行われていた貧困解消、増税反対を掲げる左翼系団体「生きさせろ」
大規模デモ行進での自警団との衝突から関東大暴動が勃発する。

日銀って、庶民っていうか貧民の生活には関係ないんだね。

賃金が上がらないが、物価が下がる経済状況のほうが良かった。

大企業と富裕層だけを見ている日銀は要らない。

>>227
実際に緩和してるのは財務省

民間のリフレ派言論人の言ってる事を真に受けちゃダメだと思うよ
安倍もしょせんはお飾りに過ぎないし

>>231
最初に書いたとおり仮に中央銀行の国債買い上げに限度が無いのならば
国債買い上げの余力は気にしなくていい
しかし通常、ある程度以上の国債買い上げは悪影響が出て無理という
のが通説ではないかな

>>224
就業者の実質賃金が減って失業者も減ってるわけだから格差は縮小してるでしょ

>>234
そもそも安倍はリフレ派でも新自由主義者でもないし、
経済学や科学を全否定してるおまえがリフレ派を信じるなと言ってもねぇ。

もうオカルトでしょ。科学を信じるなとか連呼しだすなんて。

>>233
デフレは庶民の天国だよ
バブルは生まれないが、不動産価格の安定などで起業チャンスもそれなりに出来るし
実際、安倍政権になってからやたら空きテナントが増えたからな

ただ持続可能かどうかというと、無理だった
財務省の方からNGが出てしまった

侮日か

年間80兆って言ったら
一人頭およそ60万円ぐらい
もってかれてるんでしょ？
はなっから、かんべんしてよ

第三の矢で何やってるか全然分からん

>>237
リフレ派って一括りに言っても、浜田宏一と高橋洋一じゃ言ってること結構違うと思うけどね
岩田規久男も、早く第三の矢を進めろ、金融政策には限界があるって言ってるし

>>235
日本の経済学者の通説は世界じゃオカルト扱いなんだよ。
量的金融緩和すれば、国債が暴落し、金利が上がり、ブタ積みでインフレにも円安にもならないとずっと言ってた。
日本の新聞各社もそう記事にしていた。

しかし、世界中の経済学者が失笑してたように全部嘘だった。

>>231
ｗｗｗ
バカ発見
札を刷ると赤字計上しなきゃならないのも知らないのか？ｗ
その赤字とバランスさせるための国債買い入れで資産計上する
資産の担保無しでただでは配れないんだよ

>>241
薬のネット販売解禁・・・ぐらいかなｗ

>>238
> デフレは庶民の天国だよ
> バブルは生まれないが、不動産価格の安定などで起業チャンスもそれなりに出来るし

いったい、どういう教育を受けたら、こんな狂った認識ができるんだろう……。
不動産価格が下がるからデフレなのに。不動産価格が下がって信用創造ができなくて、
起業チャンスなんかあるわけないのに。

>>232の続き
201×年、東証が大暴落する。
201×＋1年長期金利が急上昇
2020年、谷垣首相、東京オリンピックの中止を宣言。
2021年、日本政府、財務省はデフォルトを宣言。

緩和終了大クラッシュが今から楽しみだ
不労所得で儲けた奴の顔が青くなるのが見もの

>>243
そもそも超緩和をすれば中央銀行が国債を市場から吸収する以上
金利は下がるのが普通だね（景気回復すれば上がるがそれはこの際横に置く）
そこで問題はどこまで中央銀行が大量の国債を吸収できるのかの問題となる
そしてその余力がどこまであるか、あるいは限度自体が無いのか
という問題に結局帰着するわけだ

>>242
限界の意味が違う。金融緩和は経済にプラスに働くのは分りきったこと。
だが消費税増税やら公務員のトンデモ給与アップ等のマイナス要因を次から次へと政府が打ち出すんだから
金融緩和だけではどうしようもないということ。そういう意味で限界と言ってるだけ。

その限界の意味をトンデモ解釈して金融緩和止めろという馬鹿がいかに多いことか。

>>246
この２０年で一切起業がされなかったとでも言うのか？ｗ

デフレって言っても局所的には東京とかは別に経済規模縮小してないんだから実感は無いよ
俺は東京の事しか知らんから

>>250
消費税の３％程度の税率アップでは大して影響は無いよ

問題は円安だ
円安のデメリットがあまりに酷すぎる

金利がマイナス＝資産価値もマイナスですよ

>>248
追加緩和のタイミングは竹中平蔵ですら知らされてなかったらしいｗ
もし来るとしたら誰もが予想しないタイミングだろうな

２％の物価上昇はもうとっくに達成してる。

内需 → 消費税で壊滅
外需 → 欧米は不況で物が売れず中国を中心にアジア市場だけが頼みの綱

金の投資先がないんだよな
唯一、気をはいてる中国はカントリーリスクやバブル崩壊リスクがあるし

>>254
もう無いからｗ
はやく確定利益ださないと・・・・・

>>244
意味不明。お札を刷る行為の仕分けで赤字を計上するとか会計の知識がないのか。
赤字というのは決算手続きを経ない計上できない。そもそも国債買い入れで
資産計上とかどういう仕分けをしたのだ。赤字のバランスとはなんだ?
赤字とはPLの話であってBSの話ではない。会計の基本が分ってないようだな。ほんと勘弁してくれ。

>>249
日銀のバランスシートは、やろうと思えば無限に膨張させることは可能。
しかし、そこで発行した日銀券で何が買えるか？という価値は変わってくる。

つまり、日銀が現状の100倍の日銀券を発行しても、地球丸ごと買うことは不可能。
100倍刷れば、100分の一の価値になるか、紙切れになるかの範囲では予測できるが。
まあ結局、国債は正常に償還できないから、ハイパーインフレ税として没収でしょ。

>>251
意味不明だよ。東京はデフレの影響を受けてないってこと？
日本はデフレだけど、東京は影響受けてないから、東京都民は天国ってこと？

>>252
馬鹿がどう経済指標見ても、増税後、景気が腰折れしたのに
ほんと科学を否定する奴は妄想ばかりだなw

┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚﾏｲｯﾀﾈ

>>258
高橋洋一の秘書にでもなれよ

殆ど宗教だわアンタ

そりゃそうやろ

国債はGDPが上がればそれだけ発行できるけど下がったんじゃ先が無いからな

緩和をやればやるだけ国富の食いつぶしやな

消費税の増税で日本は終わった

>>259
市中金利は人工的に低く誘導できるが為替はそうは行かないので
まず円安として超緩和の影響が表現されてくる
したがって超緩和の継続と円安の進行が常にセットになるわけだな

>>252
円安は国民全体で見ればプラスだよ
10円円安になれば上場企業は1.7兆円非上場企業はマイナス8000億って試算も出てる
これだけ見ると格差拡大してるじゃないかって思うかも知らんけどそもそも就業者自体が増えて失業者が減ってるから全体で見ればトントンくらいでしょ

内需が拡大しなければ最終処理はできない。
こんな基本も分からないで緩和なんて刷るな。

>>262
おれは科学を信じてるのであって誰かを信仰してるわけではない。
おまえは科学を信じてないから科学を信じてるおれの存在が許せないのだろう。

すべの論理において矛盾することになるのはおまえだからな。

>この２０年で一切起業がされなかったとでも言うのか？ｗ

デフレ下で出てきた産業は大半世間でよく言われる「ブラック」系産業が多い。
ワタミ、ゼンショー、しまむら、ユニクロ（今は微妙か？）ニトリ
不況下で人がイライラしてるのでそれを狙ったストレス発散産業
主にゲーム産業など。

ファックミーカマーン イエッカマーン♪

ファックミーカマーン イエッカマーン♪

イエッ イエッ♪ カマッ カマッ♪
ファックミーカマーン イエッカマーン♪

イエッ イエッ♪ カマッ カマッ♪

80兆もあればテポドンがいくつかえたんだｗ
あほくさ

>>261
商業販売額
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syoudou/result/pdf/h2sapdfj.pdf
９月
前年同月比　1.5%
増加


↑
消費税の影響なんてこんなもんだよｗ
実際全く落ちてないに等しい

>>1
マネーストックが増加していないから、
政府は財政出動すべきなだけ
だからといって、振興券はやめろ
財政出動を継続する事が大事であって、
数値を上げる事じゃ無いから

金融で経済が回復するかよ

>>267
科学っていう宗教だろ

>>272
政府には「投資」という概念が無いからなぁ

カネを使ってさらに多くのカネを発生させることが大事なのに
一生懸命ドブに捨てたりハゲタカに献上したりしてる

さすが竹中だよな

>>265
国民の８０％以上は輸出製造業では無い関係無い仕事に就いてるので

年金　受給開始年齢が65歳から70歳に引き上げになるのは確実
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H1T_Q4A011C1EE8000/
老後の為に貯金だよ
庶民が使うわけがないナイだろ

>>265
あのさ、日本経済は「企業」だけで成り立ってるのか？
政府もあれば家計もあるだろ。日本全体で見れば、円安＝交易損失が拡大しているのは事実。
GDPが、円ベースで見てもマイナスなんだから、トントンなわけね〜しｗ

>>271
+3%して+1.5%だから実質-1.5%なんだよ。
完全に金融緩和効果が打ち消されてる。

円安による回復経路が３つあり
円換算差益による株高、正常な労使交渉による賃上げ、国内生産の輸出による回復
しかしながら明らかに実現したのは株高だけで
賃上げと輸出数量の上昇は実現していない
逆に言えばこの２点を推進する政策をセットにしなければ意味が無い
そこで第三の矢などが問題になるわけで、これを問題視している筋が多いのも
当然だろう

>>273
そうそう
あくまで日銀ができるのは補助だけであって
政府が無茶苦茶やってたらどうにもならん

>>271
額ｗｗｗｗ

日銀がマネタイゼーション（国債の貨幣化）しているだけなのに

経済学者って本当に『バカ』だなぁーｗ

２５年もやってまだ理解できないとは
貿易黒字のときは続けられたけど、オワリ

>>276
そう言われても実際に正規雇用も増えて非正規雇用も増えて失業者自体が減ってるから格差は縮小してるって見るべきじゃないか？

>>263
消費税以前に、あの財務省がインフレを容認した時点で詰んだんだよ
「自律的な経済成長はお前らには無理」って宣告された事を意味するからな

ある意味国民はもう見限られたの

オレたち官僚主導で財政再建させてもらうわ、って事だからね

黒田節でも歌ってんでしょ今頃♪

「日銀の金融緩和はもう限界だ！　アベノミクスは失敗だった！！」



　････と、安倍が憎くてにくくてたまらない、毎　日　ヘ　ン　タ　イ　新　聞　が　！　ｗｗｗ

>>282
ちなみに、サービスとかはちゃんとした統計自体が無い
不親切だよこの国

黒田のやり口が異常すぎるんだよ。
それに加えて安倍が度を越した無能。
そもそも前提条件ではスタグフなどなりようがないのにこのザマとは
あまりにも無能

>>285
この国の格差は資産格差、世代間格差、地域間格差だよ
雇用の格差は制度上の不具合が生んでるものであり、景気は関係無い

少子化が全ての元凶
何やってもダメでしょ

>>271
1.5%なんて誤差の範囲だよ。
物価が上がってるのに額が同じってことは料は少なくなってるということ。
それに、国民が使える額はそれだけということだ。

>>288
失敗だよ
特に成長戦略は致命的だった

安倍が解放できた利権は発電利権の一部だけだった
他にも利権はうじゃうじゃあるのに全部無視して
成功例のない無謀なウーマノミクスだけやり続けた

そりゃ成長せんわ

>>283
そうなのに、シンプンは、全く言わんな。
外国に買いたたかれるからか？

285が正規雇用が増えているとか
サラッと大嘘こいてる

>>285
いやいや、正規は減っているだろ。

>>291
いやそれはないでしょ。不景気なのに雇用増えるわけないじゃない

金融緩和に限界なんてない
それで得た収益をもとに、また緩和をすればいい話だし

市場が正常に機能している限り、何度でも緩和はできる

>>295
知り合いの新聞記者の話では、猿ぐつわ状態らしいな
何も言えない、書けない、書いても記事にならない。

>>293
マジメに返すと税率アップより外税方式を復活させた便乗値上げが悪く出てる面はある

ただ円安のデメリットが流通過程で吸収しているので、広範囲にコスト圧迫効果が出ており
非常に経済全体のムードが重くなっているな

超緩和は米国もやりEUも今後やるといわれているわけで
それ自体が悪手とも言えないが出口を明示することつまり
自立的な成長を実現して緩和の出口に至ることを明示しなければ
そもそも超緩和のセオリーから外れて出口が消滅してしまう
そこで内需と国内産業をいかに振興するかの政策をセットにして
短い超緩和期間にフル稼働させなければならない
この視点が欠けているというか何もしていないのがアベノミクスの
最大の問題点ではないかな

>>296-297
何いってるの？
いつものことじゃんw

>>291
正規、非正規の格差はそのまま出生率の差になる。

>>298
実質賃金下げてるんだから、そりゃ雇用のパイ自体は増えるんだよｗ
それが良いことだとは思わないけどね俺は

それと公共事業も民主党の時に比べて増やしてるからね

>>302
そうそう
アメリカも1929年の恐慌の時に10年近く経った後でも
金融引き締めやってしまって景気が再悪化したからな

根本的な景気回復がない限り再度やらざるをえんだろう

正規雇用を減らすと非正規雇用が増える
正規雇用1人クビにして非正規三人雇えるから
しかし貧困率が増加し
家計消費も減り、少子化が進み
全体として経済は縮小する
アホノミクスで非正規奴隷が百万増で正社員は減少
アホノミクススパイラル

>>303
ちょｗｗｗ

>>301
真面目なレスには好感が持てる。
ありがとう。

個人消費を伸ばすには社会保障の保証が必要
皆が安全だと思えば財布も開く
株価や不動産価格じゃ無理でしょうに
なので円安など意味不明

>>305
それを良いと思わないということは、実質賃金を上げて、
雇用のパイを減らせということ。失業者をどんどん増やせということ。

つまり目的が日本経済壊滅。おまえら円高デフレ派が売国奴と言われる所以である。

>>294
利権を開放すりゃ成長すると思ってんだな。
お前みたいな浅はかな連中がこの20年そうやって既得権益の打破、政府のムダ削減だとやってきて、全く何も成長しなかったろ。いい加減気づけよ。

どこかの業界がうまい汁吸ってるせいで俺たちが不幸なんだと、そいつらが不幸になれば自分が幸せになれるんだと思ったら大間違いだぜ。
人の足を引っ張っても一緒に落ちてくだけで、お前は何も浮上なんかしない。

>>304
非正規比率増やし、正社員９０万人減らしたんだから終わってるじゃんｗ

消費が増えなければなんの意味もない

黒田の異次元緩和も消費に結びつかなかったから

効果ゼロだった

韓国が困ってるって話かｗ

>>297
7〜9月の正規雇用者数は前年同期より10万人増えてる

>>316
ソースは？

>>311
成長率の高い国は、大方どこも日本より失業率も高い

経済成長を良いことずくめだと思ったら大間違い
賃金上昇を担保するには、反面それ相応の雇用政策が必要って事だよ

>>311
そんなに賃金下げて雇用増やしたいなら公務員の給料上げずに下げて採用増やせよ。

>>312
いやいや、日本の問題点は官需が多すぎて民需が育たない面にあるから
規制緩和は必須科目だよ

■■■■■■■■■■
■アホノミクス解散■
■■■■■■■■■■
■アベゲドン株価操作のなれの果て
■安倍のよな阿呆が何故か総理大臣
■漢字さえ読めない麻生が財務大臣

消費も増えなければ在庫も増えてる

輸出数量も有意に増えてないのに

雇用者だけ増えるわけがない

全体が等しく拡大していくのが経済拡大であって

雇用者だけが増えてるならそのデータは捏造されたものでしかない

安倍捏造

>>46
だから高齢者をターゲットにしたビジネスモデルに投資
家事代行。とか

売国ってのは円安誘導そのものだよ
海外から見た日本の価値がディスカウントされるんだから

だから安倍さんはまさに売国奴の見本だなｗ
本人は日本のためとか思ってるのか知らないけどさ

>>1
あらあら

結局のところしばらく元気を出す点滴を打ってるにすぎないわけで
いつかは点滴をやめなければならない
とすると通常の手段で経済で元気にする治療を抱き合わせにしないといけない
そのための第三の矢であり、構造改革であり、雇用政策、社会保障政策など
なわけだがこのあたりが手付かずだからいつまで点滴を打てるか
という本末転倒した奇妙な議論になる。経済再生には地道な努力しかないのが結論だな。

>>31
全面的に同意

>>324
円を刷っても全体ではドルベースの価値は変わらない。
つまり海外から見れば価値は変わってないということ。

ほんと科学を全否定する奴はまず算数からしてできないんだな。

>>288
日銀金融緩和よりも大規模なQEですら
高インフレどころか、インタゲに満たない程度のインフレしか引き起こせていない

金融緩和のし過ぎで日本破たんとか批判してる奴は
アメリカのQEについては一言も解釈を言わない
自分の仮説に都合の悪い事実は無視
だから、金融緩和過剰論者は相手にされないんだよなｗ

>>305
だから格差は縮小してるんじゃないかって言ってるんだよ
そもそも人口減少で労働世代もどんどん減ってるんだよ
そんな中で7〜9月に正規雇用者数が10万人増えてるってのはかなり注目すべき数字だと思うけどね

>>322
在庫は減ってるよ。
なぜか？生産調整に入っていたからだ。
なぜか？消費税増税の反動をきっちり予想していたからだ。

あなたの言うとおり、もちろんこれで雇用や賃金が増えてるはずが無い。

あべが持ち出してる数値は、駆け込み需要の影響があったときの数値にすぎない。

>>312
今の日本は利権が大きすぎて経済が停滞してるんだよ

それが真実

他の政策をどれだけやったところで効果は無い

>>320
カンジュガオオスギテミンジュガソダタナイ？
そりゃ何なんだ？どこなんだ？
そう言う曖昧な雰囲気みたいなことを、さも当たり前に前提にしてる時点で、その上に立脚した解決策なんてのは、ガタガタでクソみたいなもんにならざるを得ないだろ。

お前はデフレが問題だってこともいまいちピンときてないんじゃないのか？

追加緩和の時に一票差で決めたんだから次の緩和は常識で考えると無い
アベノミクスは崖っぷちに追い込まれているよな
選挙で勝っても続行出来るのか？

>>328
中国投資家の日本不動産買い、円安で加速
http://jp.wsj.com/articles/SB10345363700595394421004580219223578244524

安部のミス

>>333
だから規制緩和で需要を解放しろって言ってるんだがｗ

円安にして見せかけの名目だけふやして

自画自賛してるのが安倍捏造

マクロ経済は縮小しているのに

株価は上がったでしょう！と自画自賛

庶民の円資産を既存させて

株価に付け替えてるだけ

外人と投機家の財布を増やしただけだな
最低賃金なんかあがってないし、スタグフレーション当たり前だ
労働の否定だな

中国も利下げ　EUも大規模緩和策
アメリカは緩和策を一旦終了してるだけで
場合によればまた始まる
世界中のお金を無理やりにでも動かす気なんだよ

>>317
総務省統計局の労働力調査見るといいよ

>>337
多分そいつは官僚側の人間なんだと思うよ

規制緩和で新しい需要を作り出さないと経済成長は有り得ないけど
官僚は自分らの利権を手放したくないからね

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

>>341
総務省統計局←うそくさい

>>337
き、規制緩和で需要を開放？
初めて聞いた！規制緩和で新規参入を増やして競争させて、んで供給じゃなくて需要が増えるって？

牛丼屋が増えれば増えるほどそれ以上のペースで牛丼食いたい人が増えると？

いやいや、恐れ入った。自分でも自分のアホさ加減にびっくりしたろ？

日銀政策は失敗してるよ
二年物の国債の金利が最早０％
早バン日本国債は紙くずになっちゃうよ

>>342
自民政権になって明らかに細かい規制が増え続けている。

安倍は公務員の利権ばかり増やしている。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

実体経済で動いてる金より
運用資産で動いてる金の方がはるかに大きい
お金の流通量を増やすことで目減りさせたくない層が
他の資産に変えようとする
それで経済を回すのが緩和策の狙い

結局議論は一回りしてそもそも日本経済が不調なのは
どこに原因があるかという病巣を根絶しなければ
超緩和のボーナス期間もまったく生かせない
痛み止めの薬を打っても根本的な病気治療をしなければ駄目なわけです
日本経済の病巣はデフレやデフレマインドではなく
構造的な問題だという捉え方が足りない

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>346
金融音痴に説明しておくと金利が低くなるということは、
その債権に人気がある、価値が高いということだ。

民主の時より良くなったか？って聞かれればありえないほどよくなった。
また民主に戻したいのか？
流石にないなw

>>316
>>317

正社員：94万人減小
非正規：133万人増加
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS28015_Y4A220C1EB1000/

まあトータルで見る必要はあるわなｗ

>>3
安倍というより財務官僚だろ。
もはや国賊は天誅を受けても仕方ないレベルｗ

良くも悪くも、ここが正念場って事か．．．でも今回の金融緩和は、藪蛇に見えるけど、
せっかくダウがいい感じで調整に入ってたのに、無理矢理買い支えたから余計に危険な
状態になってる気がするんだけど．．．
あまり露骨な事すると、かえって参加者が不安になってパニツクが起きやすくなると思う
んだけど．．．景気が良いのは、アメリカだけだしね．．．
不安だ．．．

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

規制緩和で需要が伸びる、というのは消費税率アップで財政再建レベルの誤解
一見して正しそうだから、騙される人多数

でも、実際には規制緩和をしても需要は伸びない
規制とはつまるところ、供給側の参入障壁であり
いくら参入障壁を取りい除いても、需要の総額は基本的に変わらない
むしろ供給過剰で価格低減圧力がかかり、デフレの原因となる

>>337
規制の緩和は供給促進効果がある。
今はデフレ。
そしてデフレというのは物余り、つまり供給過多・需要不足の状態。
その状態で供給だけを増やせば価格競争が激化しみんな給料が下がる。

競争に敗れた者は自宅警備員になり消費をしなくなる（需要が減る）
供給過多で需要が減ると、価格競争は激化する。（給料が安くなる）
安い給料だと、当然節約して消費をしなくなる（需要が減る）

例えば、タクシーの規制緩和した結果、沖縄のタクシー運転手の"年収"は90万にまで落ち込んだ。

株価下がるとか金融政策が失敗だと煽ってる子は、自信があるなら日経先物Sの実弾でも仕込んでおきなよ。
儲かるよ(´・ω・`)
まぁ多分出来ないだろうね、所詮は口だけなんだよ。

昨日のダウは中国の利下げとドラギ発言
今や世界中緩和策だよ

>>349
そんなに動かしたいなら公務員の年金ぶちこめば？
あれ、もろ税金だからw

>>353
リーマン・ショックも起きてないのに実質賃金下落させるとかそりゃ民主党には無理だわｗ

>>347
規制もそうだけどそれ以上にアベノミクスは利権や大企業、大手投資家が儲かって
中間層以下が大ダメージを負うような政策ばかりやり続けたからな

完全に竹中の言うなりになってんだよな

>>334
原油価格の下落が続けばもう１発くらい追加緩和すると思うよ
黒田は来年３月までにインタゲ２％達成の為には何でもすると宣言してる
このインタゲ達成は総裁就任会見で自ら発した公約だから尚さらね

日銀は第一の矢・第二の矢に協力させられて　
　狂人安倍からは肝心の第三の矢（経済成長政策）が一向に出てこない

やっぱりＡ級戦犯・岸信介の孫には経済の舵取りは無理だナ

>>335
不動産はインフレ資産なんだから円安が加速すれば不動産価格も高騰する。
当たり前の話にすぎない。元ベースで見れば何も価値は変わっていない。

>>359
三橋貴明の読者乙

民間の立場に立ってみな
政府じゃなく
官が独占してる市場を民間に開放する、それだけ投資のチャンスが生まれるだろ

>>360
本気でそう思って株板でダブルインパース買った奴がみんなにバカにされてる

>>350
ほんとそれ

別に金融緩和や財政出動はやればいいんだけど
根本的には法律や社会制度の改革が必要
その方向性は安倍は一応示しているが、俺は賛成できない・・・
と言っても、野党は方向性すらよくわからない…

>>367
相対的に上海とか北京よりお得なんだってさ

>>364
竹中は新自由主義。官僚の利権強化とは方向性が全く違う。

>>337
＞だから規制緩和で需要を解放しろって言ってるんだがｗ

極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



規制緩和で、どうして需要が伸びるのか全く説明できてない、ネアンデルタールの低脳猿。

黒田は異次元から来た宇宙人

>公務員の年金は税金だから

こういう人が経営者になったら従業員の給料は俺の金だから
サボられたらたまらないトコトン使わなきゃ損だって
あっという間にブラック企業になるんだろうな

>>373
今やってるのはデフレ脱却とか口で言ってるだけの財政ファイナンスなのよ
日銀が財政の時間稼ぎをしてお金を作ってる間に、もっと財政再建に向けて改革しなさいって事

>>368
供給側の人間が増えても、市場総額は変わらないというのがミソ
ここがわからないと、規制緩和がデフレを促進するというのが理解できない

>>368
読者乙とかくだらないレッテル貼りとか煽りとかどうでもいいんだが、
貴方が言う
＞官が独占してる市場
って具体例の一つでもあげてくれないかな？

まさか自衛隊や警察、あるいは裁判官とか言わないよね？
何が言いたいかというと、民間に任せた方が良い事と良くない事があるって事。
それをふまえて意見が聞きたい。

>>372
＞竹中は新自由主義。官僚の利権強化とは方向性が全く違う。

極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



新自由主義とか、自由化をすると日本経済は全部、アメリカが飲み込む。
新自由主義とかいうのは、最強のアメリカ経済だけだよ、低脳ネアンデルタール。

>>370
すぐには手がつかない構造問題だとしても
少なくとも産業振興策という狭い意味での第三の矢ぐらいは
きちんと出すべきだったと思われる
今からでも遅くないからそろそろ出すかと思っていたが
今週も何も出なかった
海外工場に国内工場が負けているという問題も
結局国内産業の振興策が出ないから海外に出て行くという面
も結構あると思われるね

>>354
だから減って当然なんだよ。人口減少に高齢化で正社員がどんどん退職してるんだから
そんな中で7〜9月には正規雇用10万人増えてるんだよって言ってるんだって

>>368
規制緩和で供給よりも需要が増えるって言ってる奴が、何を言ったってもう無理だって。

投資のチャンスが生まれることと、経済が成長することはイコールじゃねーよ。お前はやっぱりアレだな。

増税の担保ねえと バズーカ撃たねえな 選挙の結果次第

>>370
日本の政治家は不勉強だからなあ

中学生レベルの経済も知らないし勉強しない

>>297
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



日本は、これまでも、経済学で言う完全雇用状態だったんだよ。
これより失業者を減らすなんて経済政策は、無い。
さらに減らせば、人件費が上がり、
さまざまな理由をつけて、それは景気を下げよ
と誰もが言い出すさ。

>>377
社会主義みたいなモノの考え方だな

>>379
アメリカに勝てばいい。戦争で負けて、今度は経済でも負ける気か。
世界一と言われた半導体や家電、車、バイク多くを自民と官僚に壊滅させられた。

由々しき事態である。

為替は円高方向に行くよ わざわざ円安対策って演説だもん

トリクルダウンから

トリプルダウンへ！

株安、円安、債券安！

構造改革なんて何十年も前から言われ続けてやったふりするだけで
なにも変わらない。利権とシガラミで雁字搦め
タックス・イーターが利権に喰らいついたら死んでも放さない我利我利亡者
そのくせ自分は日本のトップリーダーだと勘違いして自分が無駄だと気がつかない。
特殊法人は無限増殖して民需を奪い、こいつらの給料は税金（借金）という泡沫状態。
老朽化しても自己変革できない組織は自然崩壊するしかない。

>>225
安倍が自分の部屋にモニター用意させて株価眺めてた聞いて、
戦争中地図眺めて日本軍が進攻した場所に旗立てて喜んでた話思い出した

>>365
この間の追加緩和の時言ってたな。
経済がどうなろうと物価を上げるようにしか聞こえなかったわ。

>>375
何がブラックなの？
それなら今の政府なんか真っ黒じゃねーか。
年金の一元化はどうした？

>>381
だから良い時と悪い時のデータを持ち寄っても意味が無いでしょと

ネトサポだかなんだか知らないけど、特定政党支持者なんて創価学会員と同じ集票マシーンに過ぎないんだからさ
何も考えず、何も見ず、ただ機械的に投票所に行って「自民」って書き続けて人生終えりゃいいだけの事だろう
支持政党決めてる人間は総理大臣が誰かを知る必要も無いと俺は思うよ

だったら良いな、の妄想作文。
新聞に書く内容か？

>>369
アベノミクスを批判している人の経済感なんて所詮そんなもんだよね(´・ω・`)

>>386
どこがだよ。雰囲気で喋んなって。

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

物価上昇しすぎなんですけど

株価だけ上げてればいいってもんじゃねーぞ！



国民の年金を勝手に半分以上ギャンブルに使う様に変えやがって！！アホか！！



アベノミクスは詐欺のみクズだ！！！！



ボケが！

金融は限界です　　ムダ金削減し　優良企業・施設に融資投資

　国・地方議員職員の給与定数３割減、ムダ赤字北海道新幹線・防潮堤など削減

　優良中小企業の　延命維持・工場引揚げに　融資投資必要　

　　日本での経済活動　維持拡大が必要　

>>382
＞投資のチャンスが生まれることと、経済が成長することはイコールじゃねー


成長の伸びしろが無い社会でどう成長するんだ

公共事業で名目GDPの水増しだけし、中身すっからかんでもそれは「成長」なのか
それじゃまるで中国の田舎じゃないか

株板？市況１だろ 馬鹿チョン

金持ちが金使う？
儲けた外人と同様に、国内の金持ちも竹中平蔵や村上世彰みたいに海外に持って行くけど？
残りカスだけだ

>>394
良い時悪い時じゃない数字的には悪くて当然なんだよ。人口減少に高齢化だからね
そんな中でなお正規雇用増えてるってのはかなり注目すべき数字だと思うけどね

>>402
そのとおり。名目GDPだけ増えてれば経済はなんとか回る。
中国の田舎がデフレなら中国は今頃壊滅してる。

キムチ田中が安倍ぴょんマンセーな ネトウヨって あっ

>>50
つ日本
このまま金融緩和しても変わらんから

>>406
＞経済はなんとか回る

経済というか主に国家財政の部分だなｗ

>>386
全然ちがうよ
社会主義はそもそも需要と供給の関係なんて理解せず生産計画を立てる
だから、極端なデフレやインフレが発生する
規制緩和は経済の状況に合わせて行うという理解は、社会主義とはむしろ逆の対応

>>391
構造改革って別に必要じゃなかったらしいよ
日本型経済が非常に上手くいってるので、それを潰して自分達の支配下におさめて収奪するために
アメリカ、ユダ金が仕掛けたらしい
歴代の日銀総裁達に不況をわざわざ長引かせ、これは構造改革が必要と国民に思わせた
（で、小泉竹中を登場させ、構造改革と称して売国させた）

さらにその最初の長引く不況を作るためにバブルをわざと作り、破裂させた
という陰謀らしいから恐れ入る

>>409
すべての経済システムはインフレじゃないと回らないようになってる。

ほんとおまえは算数ができないんだな。

実体経済は低迷したまま円安で輸入品物価が高騰しても生活が苦しくなるだけ。そんなインフレ誰も望んでいません。


※ここ2年の食料品の価格変化

マヨネーズ .. 500g/198円 → 450g/238円
卵 10個 .. 140円 → 180円
菜種油1L .. 198円 → 238円
小麦粉1kg .. 110円 → 150円

来年はさらに円安で値上げ。

>>402
成長の伸びしろが必要になるのは、その名目GDP(需要)が潜在GDP(供給)に追いついたあとの話だ。
いま供給を増やす政策をいくら行っても、需要が増えない限りデフレギャップが拡大して、結局は倒産と失業を繰り返す。

だから公共事業でもなんでもとりあえず今必要なのは需要を作ること。
デフレギャップがなくなったらお前の出番だよ。

>>412
２０年回ってきたのは何で？

>>408
これから日本が金融緩和しても変わらないとか
過去にそんな例が一つでもあんのかって>>50は言ってるのに
つ【これからの日本が例です】とか何言ってるの

麻薬も、痛みで睡眠不足になったり食欲不振になる事を考えれば、立派な薬だけど、
今の状態は、麻薬中毒患者にしか見えない．．．
どうやって止めるつもりなんだろう．．．．．．

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>411
じゃどうして石井こうき議員は殺されたのさ？
特別会計に切り込んだからだろ
ココが霞が関の詐欺集団の肝なんだよ

バランス感の無いバカな為替操作をするからよくないんだろ。１００円前後で安定するような相場を維持していれば
もっとよかったのに、そこからさらにバカな緩和政策を発表して１１８円まで持っていくとかいう極端な事をやるから
失敗なんだよ。本当に政府にも日銀にも糞な連中しかいないからな。

>>415
日本の人口の半減が確定した。戦争でも飢饉でも大地震でもこんな減り方はしない。

デフレ政策は日本壊滅政策と呼ぶにふさわしい。

>>414
＞倒産と失業を繰り返す

あれ？
インフレのアメリカと比べて日本は倒産も失業も少ないんだけど？

リフレを否定する人は論文出してアメリカの経済学者達と論戦してきてはどうか

国債の金利なんか絶対に上がらない。
銀行は貸出やめて国際買うだけになっている。

いくら日銀が国債を買い上げて
銀行にカネをばら撒いても
その銀行はまた国債を買ってくるんだからｗ

>>421
だからデフレでも２０年間経済が回ってきたのはなぜかって聞いてるんだよ

この２０年の間、再開発とか盛んだったし
楽天とかDNAとかその他もろもろ新世代の企業も国内向けだがどんどん出てきたじゃん

デフレでも普通に日本って繁栄してたとしか思えないんだけど

70円台に戻るんですね
売りでボロ儲けかな

お金がまわるようにするのは簡単

まずは復興特別減税を廃止して所得税減税もする　　消費税増税なんて論外

足りない分は国債を発行して即日銀が購入

ゆるやかに円安になるがそれに伴って製造業が復活していく

中国も利下げを始めた　　しっかりやらないとまたデフレが進む

もう金融緩和は必要ない市場で勝手に円安に向かって行くから
来年の夏頃には250円ぐらいになってんだろ
海外へ行ってた工場も戻り働き口も増える
今は辛いがこの道しかない

>>427
製造業なんて復活しても意味が無いｗ
せっかく３次産業の雇用が増えてきたのに、また後進国に戻るつもりかよ

輸出は為替政策じゃなく、自由貿易の推進でやるべきだ
TPPでも何でもいいがもっと積極的に

※日本は二十年間衰退を続けました

飽和余り金を　中国韓国の工場引揚げに　融資
　

>>414
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

年金が息してないの助けて

アメリカは既にドルを刷り過ぎた
他の国は遅れて緩和してる
昨日の夜からEUも中国も新しい緩和策を打ち出してる
金を刷ることで国債の値段を下げるのが狙い

リフレの目的は財政再建 緊縮財政 小さな政府を目指すのがその証拠 今のトレンドはピケティ

国内に生産拠点が戻ってくる＝国内の賃金が途上国並みになるってことだぞ

>>427
国内でアクセルとブレーキを同時に踏んでいるから
円安に対して賃金が追いつかない
結局のところ超緩和では内需振興とセットにするのが
絶対のセオリーなわけです
これを無視したから色々な悪影響が顕在化して
さらに内需不振で出口も消滅するという悪循環になった

アベノミクスという名の幻影。２年間は国民を騙せたが、これ以上は無理。実体経済に何も効果を及ぼさず。株価騙し上げだけの政権。

アベノミクスという名の幻影。２年間は国民を騙せたが、これ以上は無理。実体経済に何も効果を及ぼさず。株価騙し上げだけの政権。

アベノミクスという名の幻影。２年間は国民を騙せたが、これ以上は無理。実体経済に何も効果を及ぼさず。株価騙し上げだけの政権。

>>425
人口半減を確定してるのにふつうに回ってましたとか言ってる時点で頭がおかしい。

デフレのために、普通に結婚し、子供を生み、育てるという人としての
極々普通の幸せを享受できない日本人が大勢いるのだ。

日本の若者を奴隷化して経済を無理やり回してただけ。
こんな売国政策してる国は人口半減して当然だろう。

>>428
工場は別に為替のせいで出て行ったんじゃない
主に賃金差だから
国内で製造するにも資材輸入価格が円安で上がればそれも意味が無いしね

>>422
デフレで儲からないから起業が少ないからな。そして日本はアメリカみたいに簡単に首切る社会じゃないし、あそこまで自己責任を徹底した国じゃないからな。

だからさ、需要と供給。覚えた？
今日からは経済政策の良し悪しをその物差しで測るようにしなさい。
今はデフレなので供給を増やす政策と、需要を減らす政策はバツ！
わかった？

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>429
円安になれば海外からの観光客が増えて第三次産業も潤う

117円台でさえそうなってる　　200円になれば凄いぞ

>>420
もし投票日の円相場が、130円とか140円とかだったら．．．歴史的な大敗に成ると思う。
円暴落の印象を与えたら、誰も自民に投票しないよ．．．

原油安でインフレ達成出来なかったんだよ

>>425
名目成長率は横ばい

円高デフレで企業がリストラの嵐、海外移転のまま消費税上げて、法で最低賃金を1000円にしようとかぬかしてた
こんな民主党の出鱈目ぶりをみんな忘れたのか？

>>439
＞デフレのために、普通に結婚し、子供を生み、育てるという人としての
＞極々普通の幸せを享受できない日本人が大勢いる


地方は普通に出生率結構高いぞｗ
アジアの中でも高い方だもん
そもそも結婚してる夫婦の出生率は至って健全だよ

問題は非正規が制度的格差でわりを食ってる点なので、そこは同一労働同一賃金を導入すりゃいいだけ

※日本は二十年間衰退を続けました
財政も全くよくなりませんでした。

観光客の大半は中国人な リフレはシナゲロ

>>441
いやデフレになる前からの傾向なんだけどｗ

企業が給料に反映しないのが悪い。それがすべて。

世界統一通貨つくれよ
戦争がなくなるだろ？

＞「日銀が事実上、価格（金利）をコントロ ールしている状態で
＞価格を決める市場の機能が失われている」

馬鹿かｗ
それが中央銀行の仕事だろうがｗｗ

>>443
国内で生活するコストを上げたら元も子もないよ

円安はもうデメリットしか無いですから

>>443
観光産業なんて、働き（生産）もせずに儲けてるのと同じだよ。ギリシャみたいになるだけ。

【くず速報】安倍内閣の大臣たちが株で大儲けしていた事が判明！資産も倍増！一方庶民は→ [転載禁止]??2ch.net [717156284]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416555248/

>>453

ユーロ見て

>>452
今の雇用制度は団塊世代が勝ち逃げするために作った制度だからな

おもてなしだよ ハングルの標識少ないぞ

.


安倍の経済議論

「エール大学の人が言ってるんだから、リフレは正しいに決まってるじゃあないですかぁっ!!」

「株価が上がってるんだから、経済は良くなってるんです。民主党の皆さんに出来ましたか？」

「(経済が良くなっていないという街の声に対し)ミクロでは色んな人がいます。」


こんなのを総理大臣にしてて大丈夫なのだろうか？





.

消費税上げたのはミンス野田豚じゃないかｗｗｗ(^o^)
安倍さんはそれを先伸ばそうとしてるじゃないか？いいことじゃないｗ
アベノミクス？株価が２倍になって何が悪かったんだ？
異常な円高をわざと放置していたミンス政権と比べればすごくいいじゃないｗ

アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。



.

>>462
エルピーダみたいなどーでもいいのを守れという社会主義者がまだ息をしてるというのが
この国の最大のガンなんだと思った

>>416
まあ焦んなよ 数年待つだけだから
経済学で起こることは全て過去で観測されたことじゃねえだろ
大規模金融緩和の歴史はせいぜい10年すらたってないのに失敗の事例がないから大丈夫ってちゃんちゃらおかしい

>>448
同一労働同一賃金なんて導入したら、正社員が非正規の賃金に落ちるだけで悪化するだけだ。
中小には金ないんだから、これ以上払えって言っても払えんよ。

円安の副作用 物価高 国際金融のマネーゲーム 外国にも嫌われる

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>462
死ねよ糞カルト

「１０月上旬に判断する私の責任だ。結果にも責任を持たないといけない」

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
2013年 09月 22日 12:17
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

.
アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。



.

消費税は別に良くも悪くも無いからなあ・・安倍ちゃん何か勘違いしてそうｗ
先延ばしにするほうがむしろ悪い
問題は何がやりたいのかスタンスが曖昧になってる点

日銀 黒田総裁「財政規律喪失で対応不能でも日銀の責任でない。政府と国会のせい」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NF9VEY6S972E01.html

日銀とコンセンサス取れなくなってるようだしね

>>466
そんな事しか言えない企業しか無い国がどうやって毎年名目３％とか成長するんだよｗ
って話ですよｗ

無理ゲーなんですこれ

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

日本の不景気は
企業から労働者への金の流れが滞ったところから始まってるのだから
ここの金の流れを政策で強制的に流さない限りは景気は良くならんよ

企業から労働者（消費者）への金の流れを堰き止めたまま、どんな対策したって
焼け石に水ですわ

＞「規制緩和などで成長力を高めるのは政府の仕事で、
＞日銀は後押ししかできない。
＞金融政策だけで日本経済をいつまでも支え続けるのは不可能だ」。

自分で考えて提案できないようなものを、「政府の仕事」で他責かｗ

無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍
無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍
無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍
無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍
無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍
無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍
無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍
無責任黒田、無責任黒田に騙されたバカ安倍

※工作員がわきました。

・


やはり最大の癌は消費税でした

>>471
＞先延ばしにするほうがむしろ悪い
と言うより、５％に戻すべきだよ。
アベノミクス効果を先に出すべきだ。
効果があるならだけど・・・・・・・ｗ

無いね。消費税増税に負けたレベルのアベノミクスなんて期待できない。

>>425
>デフレでも普通に日本って繁栄してたとしか思えないんだけど

えっ？？？
賃金が下がり、工場が海外へでていき、商店街はシャッター街へ
しかも安い賃金で働く移民が公営住宅にかたまりゲットゥー化
どこが繁栄なの、ボロボロにしか見えないけど？？？

金融緩和と並べて即効性のあるような成長戦略などある訳が無い。
そういうものがあることを前提にしたアベノミクスは、

元々中身が空っぽ
元々中身が空っぽ
元々中身が空っぽ
元々中身が空っぽ
元々中身が空っぽ
元々中身が空っぽ
元々中身が空っぽ
元々中身が空っぽ

>>478
＞工場が海外へでていき

これただのグローバル化だよｗｗｗ
先進各国で日本以上に起こってたことｗ

>>477
経済消費に対する消費税増税のパンチ力をなめすぎ。原爆投下レベルだよ。

贈与税、相続税の脱税の時効をなくして、消費税は3%に戻すべき。

>>472
そらそうだ。
金融緩和も単なるモルヒネだからな。肝心の制度改革、歳出削減が無い状態じゃただ死にゆくだけ。
自民というか今の財務省を仕切っている官僚の戦略は詰んでる。

>>465
は？
金融緩和なんてローマ時代からあるんだけど
そういった過去の膨大な例の中から、一例でも効かなかった例を挙げてみろよ

.

安倍の経済議論

「エール大学の人が言ってるんだから、リフレは正しいに決まってるじゃあないですかぁっ!!」

「株価が上がってるんだから、経済は良くなってるんです。(←実体経済マイナス成長ですけど。
)」

「(経済が良くなっていないという街の声に対し)ミクロでは色んな人がいます。」


もうね、こんなのを総理大臣にしてて大丈夫なのだろうか？



.

※工作員おつかれさん




・



・
やはり、効果ある上に続けられるとまずいんだな

>>482
モルヒネとか表現されたら詐欺臭半端ねーな。

不景気なら緩和して景気がよくなったら引締める。ただそれだけで。
車のアクセルとブレーキと同じ。アクセルはモルヒネだ〜って言ってるのと同じ。アホそのもの。

日銀による金融緩和の効果がどうしたとか、選挙の大義だとか
みんな細かいことで悩んでいるようだけど、こっちのほうが生き死にの問題だわ

【宇宙】「火星文明はエイリアンの核攻撃によって滅んだ」プラズマ物理学者が証拠を発見、次の攻撃目標は地球か©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416584726/l50

>>474
＞ここの金の流れを政策で強制的に流さない限りは景気は良くならんよ

そうなんだよね
法人税を引き下げただけで
市場や労働者に金を流せば優遇ってわけじゃなく
役員報酬や株式配当・留保なんてものに使われてる

日銀なんでもやる課はよく頑張ってるんだが、実物面の成長戦略がお粗末すぎ
やるやる詐欺かよ

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>482
>金融緩和も単なるモルヒネだからな。肝心の制度改革、歳出削減が無い状態じゃただ死にゆくだけ。

そのとおり。重要なのは、モルヒネを射ち続けることではない。

構造改革・歳出削減で、潜在成長力（サプライサイド）を高めなければ、
経済は持続的に成長しない。

>>482
ＭＦ資金拡充は時間を買う策＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83J02920120420

白川さんは「時間を買う」なんて表現を使っていたな

>>479
そうなんだよね、一緒にやっちゃダメな事ってあるよね
金融緩和、財政出動、減税、移民の排除の４つは同時にやんないとダメ
でも実際は
金融緩和、財政出動、増税、移民の倍増という組み合わせにしちゃった
これじゃ円安で株は上がるけど賃金は上がらないし消費も伸びない
アベノミクスは設計段階から間違ってる

>>483
古代ローマ時代や吉宗時代の時代と今の時代は全く違う
物事を実証するには同条件下でやらなければならないのに経済学はそれが出来ない
例えば温度10度の条件下でやって成功したんだから100度の条件下でも同じ経過を辿ると言ってんのと同レベル
そもそも白川が成功するかまだ分からないのに失敗と断定しただろ あんた
俺も黒田に同じことをしてるだけさ

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

>>492
日本人数百万人を失業させ、日本人数十万人を自殺に追い込んだ白川を出してくるなんて
ほとんおまえは真性の売国奴だな。

>>486
お前景気の問題だとか思ってたのか

景気良くしたいなら公共事業でもバラ撒いときゃいいんじゃねーかなｗ

>>486
その例えで言うなら、ブレーキが壊れてるからアクセル踏みっぱなしにするのはアホそのものだろ。

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

こういうスレで連呼してる人って、何を考えて生きてるの？

>>496
いやいや、白川さんが日銀総裁にいた期間

日本人の自殺者５，０００人も減ってるんだけどｗ

>>494
経済音痴というのは科学音痴なんだな。
その物理の例の矛盾点には気づかないんだな。熱力学ってマクロの話なんだぜ。

言っとくけど失業は悪じゃないぞ

日本より成長率が高い国は、だいたい日本より失業率も高いし

>>492
白川総裁の説明は、とても分かりやすい。
経済学の基本的な理論に基づいて、説明してくれているから。

短期（価格粘着的）では、需要拡大政策は有効（GDPは需要に依存する）
長期（価格伸縮的）では、需要拡大政策は無効（GDPは供給に依存する）

ミンスに入れたら記録的な円高になりますよ。

アベノミクス？　幻影でも見えているのか、このアホ総理大臣には。実体経済はリーマン時以上に悪化してるのに。ホント氏ねよ。

アベノミクス？　幻影でも見えているのか、このアホ総理大臣には。実体経済はリーマン時以上に悪化してるのに。ホント氏ねよ。

アベノミクス？　幻影でも見えているのか、このアホ総理大臣には。実体経済はリーマン時以上に悪化してるのに。ホント氏ねよ。

>>488
どんだけ市場に金を投入しても消費者（労働者）にまで金が流れていかないのだから
景気が良くなるわけないわな

金の流れをせき止めたまま景気を良くしようなんて、どんなママゴトなのかと

>>498
デフレターゲットを10年続けることができる日銀のブレーキというのは、
自転車にF1のカーボンディスクブレーキがついてるレベル。

>>502
じゃあいつになったら俯瞰的に結果が観測出来るの

金持ちが金使わない文化が根付いてる日本で金持ち優遇の政策やったって何の意味もないのに馬鹿じゃないの

シナのインフレなのに金利引き下げのが限界超えてると思うけどｗ

>>504
世界中の経済学者の間で白川は笑い者なんだが。

矛盾だらけ。

>>504
で、「供給が産み出す需要」というのもあって、それがイノベーションなんだろうけど
日本は待つという事が出来ずイノベーションを潰し、結果的に需要の芽も失ってきたというとこか

日本の経済言論人の話を聞いてると、長期の話を短期の政策で解決しようとする議論しか出てこないんだよな

>>504続き
白川総裁講演
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130315a.htm/

金融緩和は、言わば明日の需要を今日に前倒しすることによって現在の景気
を刺激する効果を持ちますが、その明日になると、明後日の需要をさらに前倒し
しない限り、効果が減衰します。いずれにせよ、
前倒しする需要の大きさ自体は、先行きの潜在成長力に規定されます。
それだけに、潜在成長率自体を引き上げる努力が不可欠です。

民主だと円高になるというのも御伽噺
そもそも麻生時代のリーマンショックが原因で民主の政策で円高になったわけではない
むしろアホノミクス円安不況のほうがGDPも落ち込み、９割の庶民に苦しい物価高を招いている

アベノミクススローガン
「欲しがりません、（デフレに）勝つまでは」
「デフレは敵だ」
「進め一億、（インフレの）火の玉だ」
「（黒田砲）撃ちてしやまむ」

>>480
>これただのグローバル化だよｗｗｗ

グローバル化で片付けちゃダメだよ、職場がなくなっちゃたんだよ
しかもその状況で移民までウェルカムしちゃったんだよ
そうならない方向で為替や税制でコントロールしていくのが
政府の役目だと思うけどね

>>508
大蔵省との連携で、窓口規制、三業種規制、総量規制であのバブル景気をきゅっ！　と〆て、たちまち経済繁栄をその後２０年以上続くどん底にまで落とせるくらいには高性能ｗ

>>509
マクロとは複雑すぎて俯瞰的にしか見れないものを扱う。
それを数学を使い、確率的計量的に構築された理論が今の経済学。

金融緩和しても何も変わらないとか科学の全否定にすぎない。

必要以上にバブルを怖がってるよな

>>515
繰り返された、円高容認発言は、円高の動きを助長したと思うよ
発言のたびにニュースになってたくらいだし

>>514
日本人スーサイドターゲットを真顔でするわけだ。狂ってやがる。

>>517
だからそれ日本だけで起こってることじゃないからｗ

むしろ日本は被害が最も少ない部類だし

>>494
言わんとすることはわからなくもないが
経済の理論が確立していに現状こそ、過去の例を見て傾向を知る必要がある
で、その数ある時代背景の違う中でも例外が一つとして見つからないのなら
確率的に今回も同様と考える方が自然

自民のモルヒネ注射に酔いしれて感覚が麻痺した自民サポはまだ息をしてるか？

>>512
白川を笑い者にしてるのは、愚かな左翼達だろ（例：クルーグマン）
白川総裁は保守的だったからね。

誤解を恐れずに単純化すると、

（左）←←←　　　　　　　　　　　　→→→（右）
ケインズ　　　　ニューケインズ　　　　　古典派

白川総裁は、ニューケインズの右側。

もうすでに日本経済は詰みあがった。

財政も借金だらけでパンク（返済不能）、官制による株式バブル相場も
暴落カウントダウン、年金原資消滅（若年層の年金保険料は棒高、受け取る年金
予定額消滅ー１００年安心年金が保証なし年金へ）

急激な官制円安相場でハイパーインフレ、倒産続出までカウントダウン。
円安で世界から見た日本経済の価値減少→三流国へ、中国・韓国から相手にされなく
なり、世界から無視・嘲笑される日本
　これがｱﾍﾞｹﾞﾘﾄﾞﾝだ！！

>>522
白川時代に自殺者５，０００人減ってることを知った今の心境をどーぞ

上念さんｗ

優秀な官僚様が政治屋をコントロールしてきた
お陰様で１０００兆円の借金ができた
ありがたい
ありがたい
公無員不要

大丈夫です大船に乗った気で居てくださいって言ってる人が大船の場合は殆ど無いね
そういうと無能が大船とは言いませんがって言い直すが
そのままポンポン船だから結果が全てかも知れないね

え、そんなひどいインフレだっけ？

何いってんの？

日本沈没！
アベノミクスのアベノミス

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>514
白川さんは「待つ」事が日本人に必要だと思っていたんだろうな
待っていればちゃんとイノベーションの芽が出てくるだろうと
その為には内需経済の安定が必要、だから３１１後にLNG価格を不要に上げるような無理はしなかった

しかし目先の利益が欲しい連中は短期のバラマキを求め、妙な言論に扇動され
構造改革自体が悪だとまで言い出す奴らが出てきた

最近は空砲っていうのが流行りなのか？ｗ
アホが。俺の懐にはズドーンと着てるわ。
受け止める努力をちょっとでもしたか？

>>475
日銀黒田は、正しいよ。
日銀黒田が株と不動産を買ったこと以外はね。

日銀は、紙幣を刷って発行したカネで日本国債を買うことが任務だ。

言われているように、黒田以前の日銀総裁は、
左翼テロリスト中核派のような系統の思想ヤカラだったから
日銀は何もやるべき所掌事務をやって来なかった。

銀行に、大量の日本国債が、現在でも積み上がっていることは
日本国民それぞれが自由にビジネス活動を行うにあたって
大きなカセとなっている。経済成長あるいは景気が良くなるというのは、
けっして、政府が行うことではない。経済成長あるいは景気が良くなる
というのは、日本国民それぞれがビジネス活動を自由に行った結果の、
総和なのだ。

日銀が、これからも、日本国債をもっと大量に買わなければならないことには
何も変わらない。日銀黒田バズーカは、まだまだ足りないのだ。

>>508
そんな高性能か？
以前はショボブレーキを単に強く引きすぎてただけじゃないの？

>>528
その僅かに助かった5000人は、
政権失う覚悟で民主が官僚とケンカして、生活保護を認めさせて救った人たちだ。

>>523
他の国でも起こってるからＯＫなの？ｗ
それにさ、安部・竹中はグローバル化を更に促進してるよね
それで儲かるのは大資本だけだよ、
どうやって好景気を全国津々浦々に届けるの？？？

政治ヘイトで経済を語るとお馬鹿理論が飛び出す典型例

そろそろ気付いてくれよ。マクロ経済は日本経済の問題点じゃないんだよ。
正常なのにいろいろいじくったらバランス崩れるだけなんだよ。

>>513
短期ではなく、長期（持続可能性のある）成長を目指すべきだよね。
以下私見だけど、モルヒネではなく、長続きする成長を目指すためには、

・小渕のような大型減税
・小泉のような構造改革、歳出削減
・白川のような物価安定、金融安定
・安倍のような安保強化

をミックスすべきだと思う。

>>539
だから、それは、日銀黒田がやったように、銀行に積み上がってる
日本国債を日銀が買って、銀行に資金余力をつくれば、
国民みんながビジネス活動をやりやすくなる。

白川は需要が供給を育てることを見落としてる
だから、需要は短期的にしか意味が無いと言う理屈に陥り
金融緩和の軽視につながり、結果デフレの継続につながる

そして、デフレが続く限り白川の言うイノベーションなぞ起きない

>>542
経済学的に白川の政策だけが矛盾している。

おまえは日本経済壊滅が目的だろう?

>>542
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



だから、それは、日銀黒田が少しやったように、銀行に積み上がってる
日本国債を日銀が買って、銀行に資金余力をもっとつくれば、
国民みんながビジネス活動をやりやすくなる。

白川も黒田も極端で話にならんアホ
所詮為替なんて殆ど実需でなく思惑で金融屋が動かしてるんだから
適宜殲滅してやりゃ安定したろうに

また出鱈目ほざいているのはどこだ？ああ変態か。
まあ円安はあくまで結果であって目的ではないんだが、
一部ミンジョクにとって日本が円安になると、

　よ　ほ　ど　困　る

のがわかりやすすぎで最高面白いw

>>514
皇帝「おまいらにトチの実を朝に三つ、暮れに四つやろう」
サル「少ない、ムキ―」
皇帝「では朝に四つ、暮れに三つだ」
サル「うほうほ^^」

政府「金利を低くしても一時しのぎだ。金利はそんなに低くできない、構造改革にまず耐えるんだ」
国民「痛みがわからんのか、この野郎」
政府「では異次元金融緩和で金利を低くする。お金をまず使って景気を盛り上げてくれ」
国民「うほうほ」

>>542
＞・小渕のような大型減税

現役世代には所得減税をし
消費税負担をその分高くし、お年寄り世代にも担ってもらう構造にすれば、世代間格差も緩和される

ただ高齢者が選挙民の多数派である現状を踏まえると、政治的に難しいかも

>>544
白川は金融緩和軽視というレベルじゃない。
日銀の資料を見ると、少しでも物価の下落が鈍化すると頻繁に金融引締めを行っている。

>>536
>日銀は、紙幣を刷って発行したカネで日本国債を買うことが任務だ。
全然違うよ。

日銀の任務は、日銀法1〜2条で明確化されている。
�@物価安定（を通じた持続的な経済成長）
�A金融システム安定（信用秩序の維持）

金融緩和を止める気はないだろうしインフレ進行は規定路線だから、
新聞が何をほざいても何も変わらないだろうよ

金の価値がなくなるという認識の下に生きていく策を個人レベルで構築していくしかない
安倍政権でなくなってもあと数年は円安時代が続くわけだから

>>547
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



だから、それは、日銀黒田が少しやったように、銀行に積み上がってる
日本国債を日銀が買って、銀行に資金余力をもっとつくれば、
国民みんながビジネス活動をやりやすくなる。

日銀はハイパ−インフレで国債の借金を償還するつもりか？
戦時国債が実質紙くずになったように


早くも２年もの国債の金利がゼロになってるし　紙くずになるのは時間の問題か

>>523
> だからそれ日本だけで起こってることじゃないからｗ

だからといってグローバル化を放っておいていい理由には当たらない。

> むしろ日本は被害が最も少ない部類だし

だからといってグローバル化を放っておいていい理由には当たらない。

お前はすべての思考が浅すぎる。
しばらく黙って考える事をしなさい。
ただでさえ浅い思考なのに条件反射でレスするんだから余計にボロが出ている。
つまりはお前が人に意見するなんてのはおこがましいにも程があるってことだ。

底上げする戦略だった
底上げする戦略だった
底上げする戦略だった
底上げする戦略だった
底上げする戦略だった
底上げする戦略だった

>>555
ハイパーインフレってほどではないよ
ちょっと通貨を切り下げるだけ

中国も利下げだってさ。
ウォン安の夢はあきらめたらどうだい？

>>555
朝鮮韓国人経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>552
その時代遅れの日銀法はさっさと改正しろ。

なぜ長期の成長展望が必要かというと、持続可能性が無ければ財政再建を担保するものでは無いからなんだよな

景気しか見ない人は短期で良くなっちゃうが

>>550
高齢者じゃなくて富裕層だよ
この十数年は減税されまくりでウハウハだったじゃん
富裕層は消費税上げも大歓迎してるよね、10％で済むなんて有難いってさｗ

政府は財政出動すればよい
財政出動どころか消費税増税なんていう逆方向に突っ走ったからこうなってる

>>555
> 日銀はハイパ−インフレで国債の借金を償還するつもりか？

ハイパーになるかどうかは知らないけど、
国債の償還も目的であることは間違いない
そうでなければこのタイミングで金融を緩和する意味がない

>>561
上念司の本なんて読んでないだろうなお前さんｑ

>>552
デフレが物価安定で、年率2%程度のインフレは不安定なの？
逆だろ

自殺者数の推移と言えば、金融危機＆５％増税のコンボ攻撃があった９７〜９８年にかけての増加率を見ると、今でも慄然とするね

>>555
日銀が買うので国債の価値は上昇しています

リフレ金融政策だろw売りオペなんてしないしおそらく償還期限で収束する

>>514
で白川時代は、潜在成長率は上がらなかったんだろ
じゃあ、ダメじゃん

Ｘ＝日銀、「金融緩和は限界に来ている」


◎＝腹黒田「しんぞうに言われたとおりにやってるだけ、任期満了で退職金とボーナス貰って毎日高笑いしてゴルフだあ」

>>566
科学全否定のおまえと違っておれは学術論文が根拠。

>>544
公共事業のバラマキいくらやっても、地方から東京への人口流入は変わらないだろ
需要政策だけやることの不毛はもう証明されてると思うんだが

>>573
いや？
悪いけど輸出製造業の御用評論家みたいにしか聞こえないぞ
トヨタの利益だけ水増しすればいいという、低劣な為替ダンピングを主張してるようにしか聞こえない

>>574
公共事業関係費は増えるどころか減っていってピークから半減してるんですけど
どうやって証明されたの？

>>562
長期成長については、日銀の分かりやすいプレゼン資料がある。
人口動態（生産年齢人口の減少）が、日本経済の逆風になっている。

【図表2】日本の実質GDP成長率の要因分解
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko121203a2.pdf

GDP潜在成長率 ＝ 生産性(1人あたりGDP)上昇率 ＋ 就業者増加率

【1990年代】1.4％ ＝ 0.9％ ＋ 0.5％
【2000年代】0.6％ ＝ 0.8％ ＋ Δ0.2％
【2010年代】??％　＝ ??％　＋ Δ0.6％

この高値で株買う日銀の馬鹿ども

>>576
公共事業費のピークは、日米構造協議で外交的に押し込まれた時なんだよ
それ以外は上下はあるもののまあ普通の水準

>>579
需要政策だけやることの不毛がどうやって証明されたのって聞いてるんだが…

>>564
逆方向だよね、分かってやってるんだろうケドさ
財政出動は一応やってるけど消費増税とセットだったから
まったく意味がないし・・・・

おそらく民間全体に勢いが戻るのが嫌なんじゃないの？
今は日本中が公務員に羨望の眼差しを向けてんでしょう
デパートも車のディーラーも不動産屋も住宅メーカーも
娘をもつ親もｗ
友人は国家公務員が多いけど、飲むと顔がにやけてるよ
今の状況は天国なんだろうね
公務員は自分らの天下り先になる大手企業の本体だけ儲かってれば
それでいいんだと思う。

>>578
インタゲというものは長期で株価は上がり続けることを約束するものでもある。

まじで韓国人いるんだなw ドル円に勝てると思って元に近づいたんだろ大丈夫だ

これ以上国債買えないなら政府が商品券発行してそれを日銀が買えばいいんだよ
10兆円（国民1人あたり10万円）ぐらい買えばいいでしょ

>>580
財政拡大は、市場の効率性（資源配分機能）を損なう。
（効率性と再分配は、トレードオフの関係）

財政拡大は、以下の国民負担を伴う。
・増税
・財政赤字（将来世代に対する増税）

増税と財政赤字（将来増税懸念）は、デフレ圧力となる（民需縮小）
企業は、官需ではなく、民需により成長する。

>>575
輸出業について一度もコメントしてないが。
金融緩和、インフレ誘導は当然のように通貨安になる。当然の帰結。

円安は害悪だから金融引締めしろ、アベノミクス失敗という輩を見ると、甚だ売国工作員にしか見えない。

>>581
財政出動するなって言ってるのは財務省だけじゃないでしょ
むしろ主に民間の側がそういう声上げてると思うけど

とうとう欧州と中国も、日銀の道へ・・・・

■中国利下げ　2014/11/21　ロイター

中国人民銀行は米連邦準備理事会（ＦＲＢ）、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、日銀などと同じ道をたどっている。
中銀が市場を動かしている。

■中国利下げこうみる：対円での人民元高に対応か　2014/11/21　ロイター

利下げのタイミングからすると、人民元の対円での急上昇が、中国経済が苦境に陥っているという現状と
同じぐらい大きな理由だとみられる。また、中国の消費者物価と生産者物価が抑制されているという状況もある。

>>577
分かりやすいね

労働力人口における６０歳以上の割合　国際比較
http://www.ginga.or.jp/~koyou65/kourei/image/02_graph_01.gif

先進国で労働者が高齢化してるの日本だけだから

バブル崩壊後にさっさと金融緩和しないから、不良債権はなくならないし、
銀行の貸出も減り、就職氷河期になって少子化が進んだんだよね

>>584
それ「商品券」って呼ばないからｗ

>>585
リカードの等価定理はもう何人もの学者から反証されてるが…

>>585
あのー
不景気の時に民儒が自然に生まれますかね？ｗ

>>586
そうそう、その結果円安はデメリットだらけだったという事が判明したわけ

ちと古い産業モデルを想定してたんだな

>>593
東京は常に好景気だったと思うけどな

不景気不景気言う人って大体過疎ってる地方都市の人なんじゃないの？

>>587
>むしろ主に民間の側がそういう声上げてると思うけど

ん、これはどういう意味？？？？？

成長戦略の中身は衰退戦略並みに足引っ張ったからなあ
輝く女性とかただ甘やかしただけで、責任もとらず厚顔無恥にさせただけ
日銀は頑張ってるけど先食いの未来は想定してなさそうだから、一度崩れたら
阿鼻叫喚する現実が待ってるだろう

アベノミクスで400万円相場で稼いだが、
今度の選挙は自民に入れない。
自分の儲けより、日本の将来が大事だから。

ドラギもABS購入だけでなく、いよいよ本格的な国債買い取りか。
インフレ率がマイナスになったわけでもないのに、世界の中央銀行はどんどん対策をとるね。

■欧州中銀、量的緩和を準備　総裁「やるべきことやる」 2014/11/21　日経

　【ベルリン＝赤川省吾】欧州中央銀行（ＥＣＢ）が国債を大量に買い取る「量的緩和」に向けた準備に入った。
ドラギ総裁は21日の講演で、低迷している物価をできるだけ早くテコ入れするため「やるべきことをやる」と表明した。

■ＥＣＢ総裁、追加緩和の可能性に言及　インフレ期待「過度に低い」　2014/11/22　ロイター

- 欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁は２１日、「過度に低い」インフレを
早期に押し上げるため必要な措置を講じる必要があると述べ

>>594
それはおまえの妄想かボジトーク。

不景気ならどの国も金融緩和して通貨安誘導してるのみれば明らか。

>>595
東京だけで日本経済が回るんですか？ｗ

>>587
すでに去年バラマキやってるだろ

>>596
そのままの意味だよ
財政出動反対の民間人多いでしょ
経団連見てみなよ
テレビや新聞もそうでしょ
第三の矢で経済成長みたいなアホみたいな事ばっかり言ってる

政府は無駄の削減しろってのは民間人が言ってると思うが…

>>593
例えば日本の製造業は、ここ5年間、スマホ等の世界需要で伸びてきた。
（スマホ向け部品と、半導体製造装置）
政府の公共事業でスマホの世界需要を生み出せますか？　生み出せない。

「政府の役割は安定化を達成したら、経済的に良識的な限りできるだけ早く退場することだ。
　回復は最終的には政府ではなく、産業、企業、そして人々の創造性、創意、進取の気性によってもたらされる」

トニー・ブレア元英首相

>>594
燃料代と原材料費は日本でもメキシコでも変わらない
労賃と関税と北米輸送費はメキシコのほうが円安でも安い
結局のところメキシコに工場を持ってるほうが有利になる
黒田氏が想定しているのはメキシコに工場が無い２０年前の話になる
ということはメキシコでは作らないような高度製品を国内で作る
という高度産業分野に重点配分すべきでこれが第三の矢だが何もやっていない

>>600
円安で良かった点を上げてみてくれ。
輸出企業の為替差益が増えたくらいしか思い当たらないんだが。

安倍が無能なばかりに黒田も苦労するのう

>>600
・・・日本の場合はこうなっちゃったのでｗ

今年度の貿易収支、１０兆円超の赤字に−シンクタンクが見通し
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520141112abav.html

上半期の経常黒字２兆２３９億円　過去最少、巨額の貿易赤字響く
http://www.47news.jp/CN/201411/CN2014111101001272.html

>>1
毎日朝鮮変態新聞の憶測記事じゃねーかよ。

原油価格下落で物価上昇ペースが鈍ったと言いつつ
輸入物価が上がるからこれ以上緩和が出来ないって
無茶苦茶だな
これ本当に記者が書いたのか？

金融緩和しても貸せる相手は限られてるから
金持ちがより金持ちになるだけだよ
　

>>603
消費低迷してる時に無駄の削減と言って公共工事を減らす
緊縮財政をやったら恐慌きますケド、いいんですか？ｗ

>>605
前提条件を無視した議論が多いよな

学者が研究室と家の行き帰りの日々だけで思いついたような、ぼんやーりとした感じｗ

>>609
憶測じゃねえよ
もう円安を制御できなくなる一歩手前まで来てるんだよ

>>606
円安は良くないということはつまり円高がいいということ。
為替差損で企業は疲弊しろということ。デフレで日本人は失業して自殺しろということ。

円高デフレ派が売国奴と言われる所以である。

なんだもう限界かよｗ

>>612
だから去年バラ撒いただろって

>>612
オレは財政出動しろって言ってるけど…
それは財政出動に反対したり、緊縮財政やれって言ってる連中に言うべきでは？

>>614
今はドル高で円安じゃねぇから
１００円までは日銀の緩和効果
そこからはアメリカの緩和縮小効果
だから円建てでも資源価格は下がってる

>>615
為替は１ドル100円くらいがちょうどいい
http://toyokeizai.net/articles/-/12561

安倍首相のブレーン・浜田教授が講演


じゃ、浜田宏一も円高デフレ派になっちゃうけどｗｗｗ
いいの？ｗ

地方都市が不景気なのは製造業が壊滅的撤退廃業をした上デフレ型輸入内需に依存してるから観光特産品輸出振興しつつ国産内需にしていけ

>>604
もっと金回りがよければ、今頃もっと色々なイノベーションが生まれたんじゃないの？
我々は獲得し得なかった獲物を数えることができない

最後は民間であっても、初期値は官需でいいんじゃないの

>>614
こういうアホって日頃から何も考えてないんだろうなぁ。

>614

いや、既になってるよ。
マジで為替介入して円高に少し戻さないと円安倒産で中小零細倒産激増止まらなくなるぞ。

自民であれ民主であれ「デフレ脱却」は、目指してるわけで

デフレ信仰者は、どこを応援するの？

>>620
増税を容認した時点で浜田はリフレ派を全否定したのだよ。

もはやデフレ派と言っていい。

>>623
経団連会長「これ以上の円安は日本経済にマイナスの影響」
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL29H8T_Z20C14A9000000/

円安は「デメリット」5割、「メリット」1割　大阪府東大阪商工会議所
http://www.sankei.com/region/news/141115/rgn1411150035-n1.html


じゃ経団連に言ってくれｗ

>>624
消費税増税倒産はあっても円安倒産はないわ
資源価格が値下がってるのに
倒産を危惧するならよっぽど消費税の方が害悪だわな

>>624
円高介入は円安誘導介入以上にハゲタカの餌食になるよ

>>612
恐慌というのは、金融市場における信用不安のことをいうのであり、
政府が公共事業を減らしたことで生じるものではない。

金融恐慌後に有効な対策は、公共事業ではなく、
以下の政策による、金融システム安定（信用秩序）の確保だ。

・中銀：最後の貸し手（積極的な融資）
・政府：公的資金注入（不良債権処理）

為替は適正があるから、高い安いどちらがいいとは言えないな
しかも、適正値は結局人によって違うからよくわからない

>>1
日銀法改正して日銀に投資子会社作らせて
世界中（韓国・中国を除く）の優良株や耕作地
を買いあさらせろよ。

持ってる人が更に蓄えただけ

庶民はあらゆるものの支払い額が上がり非正規に転落して収入は減ってる

政治家や役人は算数できないの？
ソロバンはおけないから数値の実感できないんだろうね

最低賃金×実労日数
700円×8時間×16日＝89600円
ここから年金、健康保険、税金をひかれたら手取りはいくら?

普通の人間なら家に住みお風呂に入りシャンプー歯磨きをし暗かったり寒かったたりすれば電気を使いモノを食うわけだし

知恵のある関西人は東北で補助金助成金
引っ張り出して今のところ潤ってるかもね
コイツらは犯罪予備軍なのに申請慣れしてるから実績欲しい行政が支援

税金なくせ
役人の給料を「券」で配布しろ

これは日銀による壮大な実験
日本国民はモルモット

>>627
新聞ちゃんと読んでる？

経団連ってずっと金融緩和反対、増税賛成してたんだぜ。

ゴマすりで出世したアホの集まりなんだよ。

>>625
デフレ脱却という建て前で財政ファイナンスしてるだけだよ

与えられてる課題そのものはバブル崩壊後から一貫して変わらん

日銀がカネを刷るほどには、俺らの空間に付加価値なんぞなかったんや…

>>1
何言ってんの、
当初は無制限の金融緩和だよ？
FRBはリーマン破綻前より3.25倍ドル供給してるし、
ECBも2.3倍位ユーロ供給してるがインフレ無くて無問題。
日本はまだまだ行けるわ。

通貨刷るのに限界はない。
缶ジュースが一万円になったとしても、限界はこない。

安倍さんは悪くない、悪いのは、日銀が勝手にやった金融緩和と、
野田が決めた消費税増税だ。
こんなこともわからんのかバカ国民は。

>>617
それは消費増税でパーになっちゃったんだよねｗ

>>618
そうでした、違う人と間違えました、スミマセン

>>637
アメリカとの違いだよな
資源でもあれば空っぽの空間でも付加価値付くんだけど

>>639
単位には限界がある。0を印刷するスペースも足りなくなる。
これからは対数で表記しよう。

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

毎日変態ソース

>>615
円安のメリットを答えられないのかよｗ
てことは円安批判に根拠もなく売国奴とレッテルはってるわけだ。
思考停止なのか、ネトサポなのかｗ

>>595
>東京は常に好景気だったと思うけどな

俺が住んでる竹ノ塚の商店街は次々に店が潰れて、新しくテナントに入った
店もすぐに潰れて、駅前通りも閑散としております。

>>599
欧州中央銀行が買う国債ってのはどこの国の国債なんだろう？ｗ

>>640
「１０月上旬に判断する私の責任だ。結果にも責任を持たないといけない」

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
2013年 09月 22日 12:17
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

捏造してまで擁護する気か？
それにアベノミクスの第１の矢は「大胆な金融政策」だ
バカで脳障害なのはてめーだ

>>647
商店街は業態自体が古いからｗ
よほどの条件が揃わないと栄えることはないよ

東大物価指数はマイナスだな

>>644
日本経済は、異常事態に陥っている。
政府と中央銀行の膨張は、決して長続きしない。

■政府の累積債務（対GDP比）
・米国：約100％
・日本：約230％

■中央銀行の資産（対GDP比）
・米国：約20％
・日本：約70％

>>649
まあそれで今回延期に持ち込んだのは評価できる
しかし財務官僚にアメを与えるために景気条項を削るのは国民に対する裏切りのようなもんだな

池田信夫
>歴史上、GDP（国内総生産）の2倍を超える政府債務を（政権が倒れないで）返済したのは、
>イギリスだけである。特に第2次大戦でGDPの2.5倍の借金を抱え、これを0.5倍まで減らすのに
>30年以上かかった。
>これは金利を規制で低く抑えるするととともに通貨を大量に供給し、人為的インフレで
>マイナス金利にする金融抑圧のおかげだ。このため1970年代には、図のように国債の金利は
>15％を超え、20％を超えるインフレが起こって、イギリスはヨーロッパの最貧国になった。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/11/post-891.php

>>647
それは商店街自身のせいだな。人がいっぱい住んでるのに人がこないって。

安倍が全部悪いわ
トリクルダウンなんて起きねえし内需は期待できないんだから
海外との自由貿易、特に対中貿易と中国からの投資で日本のものを
製品も人材も資産も売って売って売りまくるしか無いのに
対中包囲網連呼して靖国に拘り第三の矢を何度打っても当たらなくしている
首相を変えてしまわないことにはどうにもならんわ
アベノミクスは安倍が首相じゃ絶対成功しねえんだよな

>>638
それでもEUはデフレスパイラルになりつつあるけどねw

>>655
いやジャスコのせいだろｗ

つまり

竹ノ塚住人「住んではいるけど、竹ノ塚に落とす金はナイッ！　ここで使うくらいなら、他所で使うわ！」

こーいうことですねｗｗ

こういう勘違いも多いよな
百貨店が衰退するのとかビジネスモデルが古いからであって、景気とは関係無いのに不景気だと言い張る人達

エルピーダとかもそうだよね

EUは昨日から本格的な金融緩和になりましたね
中国も利下げになりました
世界中でお金を刷りまくる政策が始まります

>>659　インフレと税金増えた分　固定費負担が増えてるから　

　　　　スマホとか電気量などでで　都心の企業に金がいってるだろ

経済に関しては全くわけわかめなんだが、
従来から反日蔑日で名をはせた新聞社の報道ってだけで
信用する気が失せるので何とも。

経済予測については偏向報道以前に当てになるマスコミは皆無だけども

>>658
それ言い出すとアマゾンと楽天まで行っちゃうよ

>>652
GDP比だけで見る奴は異常な経済音痴だと言える。

なぜ先進国で世界最悪のGDP比債務の政府の債権が世界最低の金利なのか。

その指標じゃ全く説明がつかないね。
重要な指標を隠して人を騙そうとしている以外に考えられないな。

>>71
公共事業幻想から脱却しない限りダメだな
相変わらず政界に対する土建屋の影響力が強くてアカン

>>658
商店街をジャスコと同じにすればいいんだよ。

最初のバズーカの時点でのシナリオだと
今頃インフレ率は限りなく２％に近いはずだったのに・・・

>>665
そりゃ日銀が「金利の番人」と化してるからだろう

今の日本は社会主義国なんだよ
年金までぶっ込んで輸入物価統制してんだから、気が狂ってるんだわｗ

>>668
そりゃ銀行から先に金流れないからインフレになりようがないわな。

>>661
そうですよ、世界中が金融緩和のスイッチを押したんです
景気減速のストップを力づくで押さえつける行為を主要国同士で認め合ったのがこの間のG２０です
だからもう政権と関係なく円安になるのだから、
少しでも円安で得をすることを実行するしかない

>>654
WW2以降なんて、英に限らず西側諸国でインフレが起きて
70年代は日本ですら年率20%程度のインフレが起きてるのに
あたかもイギリス国内事情に起因しているように書いてて糞

リフレ派はアカだと思う
統制経済主義者

旧左翼多いんじゃねーか

世界中金融政策で色んな債権や投資やってますが

>>669
どこの国だって金利は中央銀行が決めてる。アメリカもな。
ほんとおまえは経済音痴だよな。

まあ２ちゃんで言われてるような屁理屈擁護はもう無理だろう。
さすがに経済は実感だから誤摩化しが利かない。

ココの経済音痴は昨日の深夜に為替が動いてる現実も知らんのだろ

>>673
じゃあおまえはネトウヨレイシストだな。非科学的だし捏造も頻繁に入るし。

>>665
音痴とか感情的な主張こそ、合理的に説明できていない証左だな。

�@ギリシャ国債はソブリン危機前、ドイツ国債と同水準の低金利だった。
　しかし、財政持続性に対する信認が崩れると、金利は非連続的に上昇した。
　そして、市場から催促された時点ではもう手遅れになった。

（図表10）https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120422a2.pdf

�A「国債低金利の永続」を前提とした経済構造は、決して持続可能ではない。
　「不動産価格上昇の永続」を前提にした経済構造は、崩壊してきた。
　（バブル崩壊、リーマンショック）

>>671
世界中で金融緩和するなら、円安は止まるだろ
輸入高は止まらないけど

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>406
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

>>673
リフレ派は、左翼。
（典型例として、クルーグマン）

>>676
デフレ脱却云々が建て前に過ぎないという事も見抜けない連中だからなあ・・・

>>679
ギリシャと日本は違うのにギリシャの例を出す事自体が間違ってるだろ

インフレ目標２%、そのためならなんだってやる！
２０１５年４月には必ずって、こんだけ緩和してまだ１%ですけど、、、

為替誘導までして、マイナス金利発生する異常事態、

黒ちゃん、大きな事ばかり言っても結局なんもできてないじゃんwww

>>411
まあ1969年から続く、アメリカ様による日本経済破壊の一貫が、
日米貿易摩擦における繊維を始めとする輸出自主規制、自動車現地生産、
85年プラザ合意以降の円高誘導、87年の東芝潰しと通商法301条発動による100%制裁関税、
89年以降の日米構造協議による系列破壊、大店法改悪、公共投資強要、ときて

92年以降の日米包括経済協議で決まった年次改革要望書で郵貯までもがアメの食い物にされて、
日本の産業、経済構造はぶっ壊された

>>673
イデオロギーの話題に摩り替えるのはどうかと思うが・・・
こんだけ社会が旧態依然とした支配構造に戻ってる以上は左っぽい主張が
でるのも自然だと思うよ、もはや労働三権など存在しないような状態だしな

>>679
合理的にいくらでも説明できるし、
過去に散々論破されてるのにギシリャの例を出してドヤ顔されてもw

>>100

民主で激減した年金原資は、
アベノミクスでだいぶ取り返したけど？w

不思議だねえ。
減った時には騒がないで、増えたら心配すんの？w

アメリカが縮小しつつあるからやめられんのだろ
ＥＵも一枚岩じゃないし日本のほうがだましやすかったんだろうな

>>685
ギリシャと日本の違いは、独立した金融政策の有無であるが、
金融政策の目的は、財政ファイナンスではない。

従って両国の違いは、財政持続性への信認に対して直接影響を及ぼすものではない。
ギリシャの事例は、日本に対して示唆的であり、日本と共通する問題だ。

日銀の国債食べ過ぎによる市場漏れと、安倍ちゃんのウンチ漏れの
どちらが早いかの勝負に、日本の未来がかかっているという認識で
よろしいんでしょうか。

日本の内需依存型高度経済成長は人口の爆発的増加によって実現された
現代の極端な少子高齢化社会で経済成長は不可能
少子化対策が唯一無二の成長戦略

>>690
アベノミクス最大の勝者はGPIFだと市場では言ってるよ

デフレマンセーの毎日新聞さんですか。とりあえずこれ貼っときますね。

【毎日新聞社説2001.3.17】デフレ宣言　物価下落を止めてはならぬ
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/touch/20130413

>>680
とっくの昔に日本は輸入大国になってしまってるので、
つい３〜４年前まで1ドル70円台とか奇跡の数字だったわけで

3.11の原発停止による燃料資源輸入拡大とかアベクロ緩和とか、
理由をこじつければいくらでも後付けで出てくるけど、
日本の為替相場はいずれこうなる運命だったんです

政権や政策はもう関係ない所へ金融緩和の共犯者として自ら名乗り出たのだから、
現在地の為替相場はむしろ来年の今頃はすごい円高だと思います

>>690
その前に社保庁が使い込んでますからｗ

と見せかけてハロウィン緩和の次のサプライズとしてクリスマス緩和やるから！！

>>696
毎日変態は購読料を半額にしたらいいのにｗ

モラルハザード

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>692
実際、日本はギリシャと違って金利は下がり続けてるんですが…
基礎的財政収支の赤字が続いているのに

資金が国債から社債やら消費やらに移動しないと意味ないしな
金利ゼロって国債人気高すぎだろ

安倍君のオツムは昭和30年代を目指している
黒田君のオツムは昭和60年代を目指している

今は21世紀だ

>>692
経常黒字の蓄積額が全く違う。日本にはお金があるのだ。
ほんとおまえは何も分ってないな。

>>657
メルケルとショイブレと言う癌がいるからね。

>>692
結局は強烈なインフレが起きるのがいいか、デフレが起きるのがいいかだと思うけどね
俺は前者の方がマシだと思うから、国債が暴落しそうになったら金融緩和で吸収すればいいと思うよ

格差は自然に解消するとか言う思想
カタカナのやつ

あれ、なんだっけ？

金だけ増やして、それを実体経済に流してないんだから当たり前

>>703
日銀が全部買っているからだろｗ

プールの中で鯨を買うようなモノ。
これが永遠に続けばいいのだが、そうはいかない。

>>711
ったく算数のできない馬鹿はこれだから。

>>703
何度も同じことを言わせないでほしい。

�@ギリシャ国債はソブリン危機前、ドイツ国債と同水準の低金利だった。
　しかし、財政持続性に対する信認が崩れると、金利は非連続的に上昇した。
　そして、市場から催促された時点ではもう手遅れになる。

�A「国債低金利の永続」を前提とした経済構造は、決して持続可能ではない。
「不動産価格上昇の永続」を前提にした経済構造は、かつて崩壊してきた。
　（バブル崩壊、リーマンショック）

⇒現在、国債が低金利だからと言って、それは決して永続するものではない。

金融緩和の限界

つまり資本主義の限界であり経済学の限界
大昔のマーシャルやケインズはもう役に立たない

>>705
安倍ちゃんほぼ団塊世代だからね
ああ見えてもう昭和レトロ思考のお祖父ちゃんなんだよねｗ

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>709
ジェノサイド？

>>713
何度聞いても論理に飛躍がありすぎる。オカルト経済学だよ。

ギリシャを例に日本の量的緩和に限界があるとか馬鹿すぎる。

>>711
なんで「永遠に続けば・・・」みたいに極端な話にもってくかな〜
経済なんてタイミングとバランスなんだから、状態をみながら必要な時に
必要なだけやればいいじゃんｗ

ほんと日銀、銀行関係者はしょうがないな。
まだ2倍でも3倍でも緩和できる。
バブルの株価を超えたときに初めて
締めること考えればよい。

円の信頼を捨て庶民を窮地に追い込んでまで、
数字のトリックで景気回復した先に何があるんだ？

景気対策を盛り込んだ、来年度の110兆予算が今から楽しみだ。
円安相場とダブルで儲けられるので、こりゃ笑いが止まらんわい。

金の量じゃなくて、金が回らないのが問題なんだろ。
企業や富裕層や年寄りが金を持ってて金が回らないなら、逆のことをすればいい。
労働者、貧困層、若者に金を持たせるんだよ。

>>706
レベルが低すぎてお話にならない。

日本の経常黒字は、民間のものであり、政府のものではない。
政府の財政赤字をファイナンスすることはできない。

経常黒字のストックが対外資産（例：トヨタの海外工場）であるが、
トヨタの海外工場が、どうやって政府の財政赤字を返済するのか？

>>713
ギリシャと日本はそもそも違うんだからギリシャの例出すのは間違ってる
現にギリシャと違って日本は国債の暴落は起きてない

>>712
浜田内閣官房参与
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0J20B320141118

政府債務は累増を続けているが、
「実現可能なネズミ講システムだ。普通のネズミ講はどこかで終わって破綻するが、どこの政府でも次の納税者は必ずあらわれる」



ねずみ講なんですからｗ

要は第三の矢である移民受入れに国民がアレルギーを持っているから、
「移民を受け入れるか破綻しかない」という状況まで
日本経済を追い込む高等戦略なんでしょ。
毎年100万人位若者が日本にやってくるようになれば、
経済成長によって国の債務の問題も解決される。

>>719
そんなことは当たり前なんだがｗ

＞状態をみながら必要な時に
＞必要なだけやればいいじゃんｗ

その必要の認識が異なっているだけだよｗ

意味ないだろ
為替なんてドル100円くらいで安定させるべきだし

>>724
アベノミクスは失敗してない、増税延期は当然＝浜田内閣官房参与
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0J20B320141118

「政府が自転車操業でお金を借りまくることはいいことではないが、
政府と民間を合わせれば、消費税を先送りしても信頼が崩れることはない」と述べた。


↑
リフレ派はそういう思想なんですよ

>>718
以下�@�Aに対して、何ら合理的に反論できていない。
むきになって粘着しなくて良いよ、別にｗ

�@ギリシャ国債はソブリン危機前、ドイツ国債と同水準の低金利だった。
　しかし、財政持続性に対する信認が崩れると、金利は非連続的に上昇した。

�A「国債低金利の永続」を前提とした経済構造は、決して持続可能ではない。
　「不動産価格上昇の永続」を前提にした経済構造は、かつて崩壊してきた。

だって、10年国債の利回りって今や0.5パーセントとか程度でしょ
これだけ見ても、かなり限界だと判断できるだろ
それとも長期国債をマイナス金利にするの？

>>720
銀行の行員が、日本国債を大量に抱え込んで、国債の利息だけで
遊びながら高給を得ようとしている。日本政府が、このような銀行に
超多額になる国債の利息を支払い続けていることが、最も大きな問題なのだ。
黒田以前の日銀総裁がいかに悪質だったか、よくわかるだろ。

日銀が買った国債については、日本政府は利息を支払わない。
日銀も同じ政府機関だから。
いらない銀行は、自然淘汰させればよい。

>>1
変態の分析がおかしい。
借りやすいというが、日銀がマネタリーベースを増やしたほどにはマネーストックは増えてない。
貨幣乗数は下落を続けてる。
つまりカネはほとんど借りられてない、借りられてないから世の中に言われるほどカネは回ってない。
市場の機能がどうとか言ってるが、借りて儲けられるなら借りてるし、銀行も貸す。

>>730
リフレ派って、社会主義的な臭いが凄いもんな
対外資産だって、なぜか民間のものをあわせた額をいつも出すし

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

追加緩和？もともと水の出ない水道の蛇口を更にひねったところで、何も出ないっての。一部の馬鹿が、今度こそは水が出るなどと期待してやがる。アホか。

>>725
説明になっていない。
ギリシャと日本の違いは？　独立した金融政策の有無だ。

しかし金融政策の目的は、財政ファイナンスではないので、
両国の違いは、財政への信認に対して違いをもたらすものではない。

ギリシャの財政赤字問題は、日本と共通する。

金融緩和を否定する人間は自分の不明を恥じるべき。
江戸時代から緩和した方が引き締めたときより
庶民が豊かなのは明らか。
緩和否定派は、消費税増税賛成派と同レベル。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

マネタリーベース増やしてインフレは起こりましたか？黒田は学習能力がないから効果もないのに追加緩和などと言い出す。で、一部の馬鹿が喜ぶ。

>>736
朝鮮韓国人経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>717
自己解決
トリクルダウンだった
ｽﾏｿ

>>738
江戸時代みたいに資源と食料自給出来てりゃいいけどさあｗ

>>723
その通り
金融緩和それ自体の量は十分
問題は異次元緩和で創造した大量の資金配分が富裕層に偏り過ぎていること
多数を占める中小企業や非正規ワープア層に全然行き渡っていないどころか、円安輸入インフレと消費増税で購買力に打撃を与えているから、
内需は冷え込み、不況下のインフレ、スタグフレーション突入だよ

>>733
そういうなら、そもそも国債を発行しなければ良いｗ
お前の言い分だと、国債を発行してる政府が諸悪の根源ということになるね

>>739
朝鮮韓国人経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあ要するに安倍君達の頭は未だに江戸時代なわけだわね

なんでドルで考える事ができないんだろう

>>692
ギリシャ長期国債の保有シェアって、海外が70％以上じゃなかった。
日本は国債の海外保有シェア10％以下。同列に議論するのはおかしいかと。

GDPマイナスなのに何を言ってるんだろう、こいつらは？頭大丈夫ですか？

GDPマイナスなのに何を言ってるんだろう、こいつらは？頭大丈夫ですか？

GDPマイナスなのに何を言ってるんだろう、こいつらは？頭大丈夫ですか？

GDPマイナスなのに何を言ってるんだろう、こいつらは？頭大丈夫ですか？

GDPマイナスなのに何を言ってるんだろう、こいつらは？頭大丈夫ですか？

GDPマイナスなのに何を言ってるんだろう、こいつらは？頭大丈夫ですか？

GDPマイナスなのに何を言ってるんだろう、こいつらは？頭大丈夫ですか？

まあ江戸時代の例えは適当なんじゃないか

リフレ派の言ってることって、グローバル化以前の世界を想定してるように聞こえる

>>735
リフレ派左翼の主張には、びっくりする。
「日本には対外資産があるから、政府債務は問題ない！」
と左翼連中は主張している。お話にならない。

なぜ民間資産を、政府債務返済のために差し出さなきゃいけないのか？
それは私有財産の否定であり、文字どおり「社会主義」だ。

>>746
朝鮮韓国人経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>747
その差ってデフォルトするかしないかで、
日本の場合は円刷って銀行の貯蓄価値を０にすればデフォルト回避できる、
っていうだけな気がするが。

>>731
飛躍論理に何を反論するのだ。
ギリシャは財政持続性に対する信任が崩れたから金利が上昇しただけだ。
日本は過去の膨大な経常黒字があるから量的緩和による財政ファイナンスを理由に信任が崩れようがない。
単に刷った分だけ通貨の価値が薄まるのみだ。

信任が崩れるとすれば経常赤字が続いて日本が債権国でなくなった場合のみだ。
理由はGDP比債務ではない。

アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。



.

>>737
要は突然国債が大量に売られるかもしれない
そして日銀がその時、国債を買わないかもしれない
って言いたいんだろ？

日本の国債はギリシャと違って自国通貨建てで95%以上が国内で回ってる
まず、これが大量に一気に売りに出されることは無いし、もしそうなった場合は日本銀行は買う
だから、国債暴落は起きない

お前はありえない妄想とギリシャと同じっていう間違った前提で滅茶苦茶言ってるだけなんだよね

>>755
横レスだが、その方法で返すというのは、
通貨価値を思いっきり毀損して既存財産をパーにすることだって理解してるか？

まあ自国建ての国債で借りるってのは将来世代の財産の前借りだから、
もとからそういうもんだが。

>>747
日本とギリシャ国債の違いの一つは、外国人保有比率であるが、
内国人保有であっても、外国人保有であっても、デフォルト（借金帳消し）はできない。

言うまでもないが、デフォルトは強烈な副作用を伴うからだ。
�@金融システムにおける信用不安の拡大　⇒実体経済へ波及
�A物価が制御不能に（つまり市場経済が機能しなくなる）

また外国人保有（直接金融）は、内国人（間接金融）と比べて、財政再建圧力が強いという違いはある。
そして近年、日本国債の外国人保有比率が高まっている。

>>756
先ず国債が一気に売りに出されることは無いが…
国内の金融機関が何の理由も無く一斉に自滅に走るって言ってるのと同じだし

>>720
日銀は、日本国債を市中から買うことだけが任務だ。



日銀が、株と不動産に投資してることは、インフレから
経済の悪循環を招く。いずれ、このことについては、刑事訴追するからな。

>>756
前に三橋貴明がそういうツッコミを入れられてさ
「１ドル３６０円になったら輸出しまくってまた高度成長できちゃいますよ」
とか抜かしてた

サイコパスなんじゃないかと思ったｗ

>>757
もう諦めろよ。ギリシャを例に日本が異常事態とかちゃんちゃらおかしい。
キリシャの前はジンバブエだったよな。

日本は常に供給過剰なのだ。

国内機関投資家も売りに出すくらいやばくなったら
国債だけは時価会計やめるから（震え声

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？

>>753
経済学を一から勉強しなおした方が良い。
経常収支と、政府の財政収支は、何ら関係ないｗ

経常収支のストック（対外資産）は、政府のものではなく、民間のものだ。
従って経常黒字は、何ら財政赤字をファイナンスしない。

経常収支＋資本収支＝0
経常収支赤字は、資本収支黒字（海外からの投資流入）でファイナンスされる。

>>758
速度の問題じゃないよ。
日銀が円を刷って買い取り続ける以上、通貨価値は毀損されている。
ゆっくりやったら毀損されないなんてことはない。

故立川談志が「学問は貧乏人の暇つぶし」と言っていたが
経済学や経済理論は机上でやってればいいんだよ

現実として日本経済はは20年以上停滞してるんだから
政治家も官僚もエコノミストも無能で不要なのは明白なんだよ

ドーピングだからな。
いずれ効かなくなる。

>>766
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人


土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

バブル経済のときも
景気後退が明らかになりつつあるタイミングで金利引き上げて
大クラッシュの引き金引いた
日銀総裁のやることはいつもメチャクチャ

日本は、ギリシャとは違うから、デフォルトなどおこらない。
でも、タコが自分の足だけじゃなく、消化器官まで食べだすことは
十分おこりえます。

ここを見ている全国の１億人の方･政府･警視庁･45道府県さん、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

ギリシャも普通にみんな生活してるけどねｗ
知り合いが今年旅行に行ったしｗｗｗ

>>767
経済にはすでに効いてない

>>765
ちょっと何言ってるのか分からない
訳分からんからスルーしてたけど、通貨量が増えたら財産が減るって意味不明な論理構成どうにかして欲しい

>>769
日銀は、日本国債を市中から買うことだけが任務だ。



日銀が、株と不動産に投資してることは、インフレから
経済の悪循環を招く。いずれ、このことについては、刑事訴追するからな。

>>766
通貨の毀損が起こらない方がよほど問題だが・・・
毀損は起こるべきだが、速すぎていけない

でも、速すぎるか起こらないかを選べと言われたら前者かな

>>774
円安になってドル建てでは減る

>>774
通貨量が増えたら通貨価値が下がるわけだから、貯蓄の資産価値が下がるでしょ。

ってこれそもそもリフレ派の前提なんだけどな。

>>777
日本は基本的に円使ってますし…

>>776
朝鮮人さん、輸出に転じるには必ずタイムラグが生じる。

日本の場合には、通貨の毀損なんてあり得ない。

>>764
そういう馬鹿発言されても困るんですよ。
量的緩和で財政ファイナンスしたら民間の資産は希薄されて吹っ飛ぶんですよ。
民間から政府に移転するの。でもドルベースではその国の価値は変わらない。

>>772
日本では来年初頭から四月にかけて食料品が10-20%値上げになる
普通に生活できるかどうか

>>778
相対的に物の価値上がるよね？

>>779
円建てでは何も変わらんけど
外国のモノ買うときにドル決済なら同じ金額で買えなくなる・・・

経済の目的が曖昧だから、貨幣価値の毀損が悪という誤解が起きる

経済とは、貨幣循環により供給能力を育てることであり
供給能力の高さこそがその国の国力となる
貨幣価値が高すぎれば、誰も貨幣を手放さなくなり貨幣循環は滞り
結果、供給能力は伸びず国力は減退する
貨幣は単なる道具にすぎず、外国貨幣表示で資本価値が減ったとかは本質でない

>>777
だから、その円安になるのは過去の過剰な「朝鮮人＝土建屋」投資が原因。



もちろん、朝鮮韓国系を永久国外追放することも、当然必要だ。
「矢」とかいうのは、事実上はこれのことだ。

>>783
それがインフレでしょ？
で、インフレする＝それまでに溜めた貯蓄価値の減少。
だからリフレ派の説明でもそうなるはずだが。

なんか２ちゃんだと、量的緩和はインフレ政策だとか言いつつ、
国債の話になるとそんなことはないみたいな変なことを言うのが多い印象がある。

>>779
あとインフレになって物価が上がって相対的に資産価値が下がる

>>782
こういう話をするとリフレ派の辿り着く所は「破綻さえしなければいい」「俺達はギリシャとは違う」
ギリシャに謎の勝利宣言して終わるんだけど

でも一般国民からすると、インフレ自体がもう財政危機なんだよね
国家財政を救うために家計が財政危機になる構図だからｗ

ちなみに日本政府の対外資産は、約100兆円。
（資産）100兆円（外貨証券）
（負債）100兆円（FB債）

政府はFB債（円建て）で国内で借金をして、
円安介入（円売りドル買い）をして、外貨証券を購入している。

もし、政府の対外資産を全て売却しても、
政府債務（1100兆円）のうち、100兆円しか減らすことは出来ない。
しかも、外貨準備：100兆円を使いきったら、
円安が進行したときに、円高介入（ドル売り円買い）ができなくなる。

インドネシアのスハルト政権は、外貨準備枯渇で退陣に追い込まれた。
（IMF管理下に入った）

デフレ円高に苦しんでた国でおこる金融緩和の「深刻な」副作用 って何？

>>785
>貨幣価値が高すぎれば、誰も貨幣を手放さなくなり貨幣循環は滞り
>結果、供給能力は伸びず国力は減退する

それって単に、消費者が買いたいと思うような商品を作れてない、ってだけの話じゃん
買いたいと思う商品があれば、消費者は金を手放すと思うけど

根本的に円高デフレ輸入促進経済こそ地方の雇用と需要を奪う天敵 民主党に投票するのは利口ではない

>>787
だから、モノの価値が上がるってことは財産が減る事は無いよね？
むしろ増えるよね？

お前の中で既存財産ってそれまでに貯まった現預金のみを指して言ってるの？

金融緩和を打ち出の小槌だと思ってるのはやっぱり財務省の方だったな

>>769
89年からの一年間で公定歩合2．5%→6%にまで引き上げて、土地取得規制のダブルコンポでバブルを一気にぶち壊したからなｗ
出口戦略の大切さと難しさがよく分かった

まあ今回アメとシナは出口戦略が上手くいくか注視だな

企業がそう簡単に給与なんて上げるかよ
上げない企業は罰則を設けるぐらいしないと改善の余地はない

>>795
だから、その円安になるのは過去の過剰な「朝鮮人＝土建屋」投資が原因。



もちろん、朝鮮韓国系を永久国外追放することも、当然必要だ。
「矢」とかいうのは、事実上はこれのことだ。

浜田先生の発言の趣旨はアベノミスクの本音は金融抑圧、インフレ税で
政府の借金を棒引きするということだと池田信夫は言ってたが、
これが本当なら国民を豊かにする意思がないんだね。
WW2後のイギリスが大英帝国からヨーロッパの最貧国になったのをイメージしてるんだから。

>>791
＞デフレ円高に苦しんでた

苦しんでたの国の金庫番、財務官僚様だけじゃないの？

円高で苦しいとか全く分からん
輸入品も安く買えて楽しいこと尽くめだった気がするんだが

>>794
減るよ。

インフレは将来的に生産されるものの価値が上昇していくだけで、
自分が既に持っているものの価値の上昇なんてほとんどないから。
あなたは財産を金銭じゃなくて倉庫に在庫かなんかで持ってるんですか？

もちろん不動産に変えるという手はあるが、日本は不動産価格下落してるし、
そういうインフレ対策をできるのは富裕層に限られる。

金融緩和？限界？企業や投資家にはいいんだろうけど、一般家庭じゃ関係ないじゃん

金利が激安とか、ローン審査が緩和してるかとじゃないじゃん、相変わらずの貸し渋り

銀行に融資に行く→難しいと同じグループで安心ですって、元サラ金の○○社の融資を勧めるんだぜ

2.3%の予定の金利が一気に17%の金利の案内をする・・・おかしいだろ企業として

>>792
現実に起きている現象は、買いたい物が無いからでなく
富の偏在で、買いたくても買えない層がいるからデフレになる

政策議論だからみんな高みに上ってると思うんだけど
賃金がこのまま水平線をたどっていくようであれば
庶民目線なら
今回の金融緩和よりそのままデフレのほうがよかったっていうほうが
多いと思うけどなぁ
円安で輸出してもうけりゃいいっていっても
物価高で内需がますます悪くなるだろ
海外でかねまわしても国内あかんっていくらグローバルって言ってもお人よしすぎるわ

日銀が国債をほとんど持ってるって状況でインフレにならなかったら、
事実上借金チャラじゃねーのw

>>785
>供給能力の高さこそがその国の国力となる
そのとおり。

短期GDP＝需要＝消費＋投資＋純輸出
↓
しかし、
↓
長期GDP＝供給＝f(資本ストック、労働人口、全要素生産性）

>>800
企業は海外に逃げていたぞ
おかげで、円安になった今もスムーズに貿易額が増えなくなってしまった
円安にするのがやや遅すぎたな

>>799
政府が、経済成長を信じれない、待ってられなくなったんだと思う
彼らの価値観の中では持続可能性が最も優先されるので

>>807
為替で外に出たんじゃ無いでしょ
製造業＝日本みたいな前提で話するの止めてくれる？
とっくに所得収支で食べてる国に転じてるんだし

>>800
非正規が多いとはいえ、2013年を契機に明らかに就業者数が増えてるんだよなあ
現状で問題は山積みではあるが、仕事すら無い状態から
やっとこさ生活ができる程度には改善している

>>805
それが起きるなら今度はリフレ政策が間違いだったことになる。
円を刷ってもインフレしないと言ってるのと同義だから。

>>790
ほんと算数できない奴というのは、
通貨の価値が変わるという変数を考慮できないんだな。

仮にドル100円だったとして、量的緩和続けてドル200円になったら、
資産200兆、負債100兆になる。なにがどう財政危機になるのか。

お札を刷れないユーロ固定の債権価格を維持できないギリシャ国債の債権者はそうはならないだろう。
大損だよ。

>>803
つまり、稼ぐ能力(＝魅力的な商品サービスを作る能力)のねー奴ばっか、ってことだね
そりゃあ、無能ばっかじゃあ国も落ちぶれるだろうね

>>801
＞自分が既に持っているものの価値の上昇なんてほとんどないから。

あり得ないだろw

例えば、明治時代に作られた新品の箸は今いくらで売られる？
経年劣化や骨董価値を差し引くって前提な
その場合、当時の値段と同じ値段で売られるとでも思うのか？

俺の中でもう輸出製造業って農協と同じレベルの老害集団に思えてきてるわｗ

お前らの延命の為にコストは払わねーよって

>>809
長期的には新自由主義のせいだが、短期的には円高の影響だし、賃金格差も広く言えば
為替なんだが
日本に金転がしなんぞどの道無理なんだから、さっさと製造業を呼び戻さなきゃならん

海外に出て行ったのは中国進出で脱出スキームが確立したためだよ
つまり工場を新興国に作るノウハウが既に完全に確立しているから
通貨がどうなろうと賃金の安い国にドンドン工場を作る
縫製ならばバングラの次はミャンマーというように
この新興国移転の流れは絶対に止まることはない

>>810
いや失業率は民主党の３年間も同じペースで改善してますよ

>>814
＞例えば、明治時代に作られた新品の箸は今いくらで売られる？

やっぱ勘違いしてるな。

あなたの家には新品のものしかないの？
だから>>801で「倉庫に在庫かなんかで持ってるんですか？」って訊いたわけだ。
一般家庭の財産なんて全部中古品でしょう。

あなたは「俺の使い古しのバッグは当時の新品価格＋インフレ分で売れる」、
と言ってるのと一緒だよ。もちろんそんなことあるわけがない。
比較的安定したものとして通貨があるわけで、そこだけ見るのは正しい。

>>809 そこをもう一歩進めて、観光と農水産物の輸出で食って行けるようにすればいい。
観光も農水産物も海外には逃げないからね。

本当に重要なのは

『　排特ア　』や『　アメリカ（ユダヤ）からの真の独立　』




【アメリカからの真の独立とは】

核ミサイルをもち相手に先制攻撃できるようにする

アメリカの兵器に頼らない武装システムを構築する

日本独自の強力な情報機関をもつ

外国工作員の排除強化

官僚のスパイ化防止

政治家と官僚のセキュリティーを強化

『マスコミの正常化』

株式において外国資本への配当の課税強化

資源・エネルギー・食糧を独自調達

投機為替規制

公務員の信仰の自由の規制

>>819
中古品って中古だから安く売られるだけでインフレの影響を受けないって訳じゃないんだが…
お前、すげー馬鹿だな

>>817
そんなサイクルはとっくに停滞してるんだが・・・知らなかったのか？
新興国への工業進出の結果、先進国の中流層が貧困層になった後、誰が需要を
支えるんだ？
5%しかいない富裕層の物欲だけでは到底不可能だぞ

>>816
単なるグローバル化要因だよ
それと、もう日本は工業国じゃない
http://www.npomesc.jp/wp-content/uploads/2013/02/c92d5af85265074e9ee2b07cc9636f20.png

経常収支の推移
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou2011cya.GIF

とっくに日本は投資で食ってる先進国にシフトしてるから

恋愛論や恋愛マニュアルを読んだからといって実際の恋愛が成就しますか？
マーシャルやケインズを学んだからといって実体経済が良くなるんですか？

実体経済を経済学という妄想ファンタジーで語るのは止めませんか？

今の政策は日本の体裁を守るためだけの政策で
国民に負担を強いて海外の景気をなんとかもちこたえさせるためだけの
政策にしか思えない

>>823
先進国の購買力が低下して新興国の中から中流層が生まれてくる
グローバル企業にとってはどこの国の人であろうと
商品を買ってくれればそれでよいわけだから何も困らないね

>>818
就業者数の項目の2010年〜を参照のこと
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

>>812
政府のバランスシートすら理解できていないから、お話にならない。
（資産） 640兆円（うち100兆円が外貨準備）
（負債）1100兆円（うち100兆円がFB債）

政府の外貨準備は、政府負債1100兆円を返済することはできない。
従って外貨準備は、財政持続性を何ら担保しない。
外貨準備が担保するのは、財政持続性ではなく、為替安定である。

>>822
あなたの主張はインフレでも財産は減らないんだろう？
でもそれは、市場取引価格が急激に低下するものの財産について言ってて、
そんなものは実際には財産に含められないわけ。具体的に考えたら分かる。

100万の現金と100万の車があって、インフレが発生して同種の車が200万になったと仮定する。
このとき現金の価値は半分だ。
じゃあ、中古車が倍の200万になってるのか？
なるわけがない。

>>820
１次産業は本当に日本の将来を左右すると思うな
なのに、高度成長を知ってる世代はそれが分からなくて本当に困るわ

イギリスなんて今の日本の２倍の金融緩和やってんだぞ
限界もくそもあるか

破綻したから、それで何？政治家も国も使い捨てろよ

>>825
ちがうな
今の経済に関する認識は、そもそもレイプは犯罪ですという認識すらないのも同等
最低限のことですら知識が欠けている状態

>>829
日銀のBSと連結してみな。量的緩和で実質200兆以上の負債が消えてる。
これからインフレ2%維持するにはさらに400兆と600兆と量的緩和が必要だ。

量的緩和は財政ファイナンスだと主張して、でも借金は消えてないとか通らんよ。
市場はちゃんと見てるから円が暴落してるのだ。

>>803
いや人口減少でそもそも客の数が減ってるんだよｗ

>>830
同種の車がいつの間にか新品の車と中古の車って別の物にすり替わってる件
仮定の立て方がまず間違ってるだろw

同種の車って言うのなら新品の車二つを比べりゃいいだろ
片方が200万になったら同じようにもう片方も200万になるだろ

アホすぎるだろ

>>835
アンタの主張、だんだん財務省の詭弁と同じになって来てるんだけど大丈夫か

>>836
それが主因で買えない層が増えて追い打ちをかけてるんだろ

>>824
そのグローバル化の方向性が新自由主義的だろうが
関税等で個々の経済圏を統制していた50年前の時代でも、グローバルではあった
のだからな
グローバル＝新自由主義ではないのに、お前はそれどころか新自由主義の事を
グローバル化という名前で憶えているレベルだな

先進国になれば第三産業が第二産業以上に興隆する事自体は当然の事で、その
内訳は金転がしよりサービス業の方が遥かに大きい
その上で、第二産業が現状で低下しているとしても、それは工業国では無いと
いう事にはならないし、そもそも「工業国でなければらない」という俺の主張に
対する反論としては微妙にズレている
例え現状が金融立国であったとしても、工業国に戻さねばらないのが現実という
ものだ

なあ、今の緩和云々よりさ、これどうやって出口探るんだ？
まさかこのまま放置はないよな？
っでその時何が起きるんだ、教えろよ。

>>836
人口と物価には相関が無い
当たり前だが、人口が減るというのは需要と供給が同時に減るのであって
一方的に物価低減となるわけではない

>>837
＞同種の車って言うのなら新品の車二つを比べりゃいいだろ

議論をすり替えるな。

最初の出発点が「インフレでも財産は減らない」だから、
将来財産の新品と現存財産の中古車の話に決まっている。

インフレでも将来生産される車は将来生産される車と同額である、
なんてアホな話をしてるんじゃない。

>>843
すり替えてるのはお前w
同じものを比べろよ
新車二つじゃ駄目って言うのなら、中古二つを比べろよ
100万円の中古車がインフレで200万円になった時、片方も200万円になるだろ

頭悪すぎるぞ

>>840
＞現状が金融立国であったとしても、工業国に戻さねばらないのが現実

何でやねんｗｗｗ

>>827
で、中国で先進国の没落した中流層の代わりとなるほどの中流層は生まれたか？
現実を見ろ。ただでさえ15億人の市場どころか、1億人程度の市場になったかも
怪しい上に、投資バブル崩壊で今後貧しくなる国になってしまった
サイクルを回すために必要な需要が、中国の時点でもう崩れているんだよ
ロシアもブラジルもインドも状況は似たり寄ったりだ
その上、日米欧が通貨安政策に移行している

サイクルなどとっくに停滞している。いい加減に現実を見ろ

>>838
財務省経済学と同じ主張してたあなたが自分自身を詭弁だというのですか？

ほんと科学を全否定してる人はやはりオカルトですね。こわいです。

>>842
機械化効率化で、生産面では人口減少をカバーできてると思うけどね

>>835
■日銀バランスシート
（資産）国債、貸出金等
（負債）通貨（預金＋紙幣）

日銀の国債購入は、政府の借金帳消しではない！
もし借金帳消しならば、日銀が保有する国債価値は0になる。（流動性が0）

すると、通貨価値が担保されなくなる。
（資産）不良債権
（負債）通貨（預金＋紙幣）

金融緩和（国債購入）は、出口戦略（国債売却）までが一つのパッケージだ。

>>841
そこは「永遠に放置」でｗ

>>842
＞人口が減るというのは需要と供給が同時に減る

労働集約型産業だけだろそれ

無人ロボット工場もあるし農業もオートメーション化してるし
モノの流通には影響与えないと思うけど

>>844
インフレにおける資産価値の減少って理解してる？

将来生産されるものを現存資産と比較した場合に、
同種のものであっても現存資産より高い価格になってることだぞ？

同時期に生産されたものを比較してどうするの？　インフレの時系列はどこ行った？
出発点から理解してなかったのね。

>>847
財務省の詭弁ってのがさ

本音
「しょせん日本の財政ははネズミ講」

建前
「デフレ脱却して経済成長して財政再建」

だからｗ

日銀が国債買い取りつづければ政府は借金し放題だな。
市場のお金のバランスと信用が一気に崩壊して予想できない事態になるな。

>>841
放置だろｗ
政府の責任とかって、考えてないって言ったようなものだろ。

>>845
何故って、少し考えれば分かるだろ

世界最強の軍隊と基軸通貨を持ち、経済学と数学のメッカでもあるアメリカでさえ
リーマンショックのような金融経済の失敗を引き起こして、今は自国内の自立経済と
製造業の再興に力を入れているというのに、戦争もまともに出来ずに資本論なんぞを
未だに読んでる日本が金転がしで国を立てようなんて、身の程知らずも良い所だ

>>846
サイクルが停滞という意味がさっぱり解らないが
海外生産がますます伸びているのが現状だね
経済的に有利な以上これをやめさせる手段は無い
円安でも新興国より安く有利に生産できることはまず考えられない
それどころか新興国市場自体が成長してきたから
ますます海外立地が有利になっちゃうね
インドネシアだってインフラ整備が急ピッチだな
10年もすれば結構な市場になるんじゃないの

救いは、黒田がこの板のリフレ派のキチガイほどではないということか。

彼は財政再建論者だし、そして3度目の緩和はない。

G20で世界中がやるから心配するな
所詮資本主義は崩壊とバブルが交互にやってくるジェットコースター経済だから

>>856
資源国のアメリカと比べてどうすんだよｗ

>>829
債務超過って終わっとるな…

>>852
新品より中古のが安くなるってのはインフレ関係ないだろw
どんだけ馬鹿なんだよ

インフレの物価上昇が既存のモノには影響しないって主張したかったら、
新品と中古品を比べるんじゃなくて、両方同じものを比べないといけない
こんなの当たり前だろ

頭悪すぎるぞ

>>858
そもそも２ちゃんのリフレ派なんて、リフレ派自称したご都合主義だからな。

金融緩和でインフレとか言いながら、日銀がいくら円刷ってもインフレにならないって言うんだし。
もう意味が分からんレベル。

>>802
自分の信用が低いのかも、とは考えないのかなあ。

崩壊とバブル（株だけ）が同時に来る事になりそうだから必死に成功してるだの失敗して無いだのと喚いてるんだよね

>>858
今回の安倍解散で自民党に不信感湧きまくりだろうな

潔く谷垣さんかなんかに変えたほうが自民党のためだとは思うｗ

>>857
もう少しグローバル経済にアンテナを張った方が良いな、お前は
BRIGsが今、既に不況に陥っているというのに
東南アジアにしても、日本等の先進国や中国の需要を見込んでの発展なんだぞ？
その需要が途切れようとしている時期に、何故そんな楽観的な考えが出来るんだ？

ガソリンが切れるまではエンジンは元気よく回るが、切れたら止まるんだぞ？

>>851
供給側が100%無人で成立しない以上、人口が減れば供給能力は減る
一人当たりの生産量が多いか少ないかだけ

>>849
連結の仕方分らないとか会計の勉強したことないのか？
そしてすごい勘違いが出口戦略が国債売却という勘違い。
日銀が買い入れた国債は売却しないよ。
戦争か何かで日本の供給が壊滅した等の理由がないかぎり引締める理由がないからな。
インフレで国債がどんどん毀損されていくだけ。

>>867
世界の投資家は既にエボラ収束後を睨んでアフリカに投資してるよ
ジム・ロジャーズは北朝鮮やロシアに投資しろとさえ言ってる

>>867
どちらかというと逆でしょ。
日本は、東南アジア等の新興国の需要を見込まなければ、発展できない。

電子部品（とその製造装置）、社会インフラ等の輸出。

>>860
尚更だろ
資源国で、掘るだけで金の源泉になる資源が湧いて来るという圧倒的な担保力を
持つアメリカでさえ金融で大失敗を起こしたんだろうが
まして無資源国の日本が金転がしなんて、寝言は寝て言えという話だ

>>862
インフレ関係なく下がるから問題なんだろ。
それすらも理解してないの？

＞新品と中古品を比べるんじゃなくて、両方同じものを比べないといけない

意味が分からない。
新品と新品を比べる　→　インフレと関係なく同額
中古と中古を比べる　→　インフレと関係なく同額
当たり前じゃん。
で、インフレによる資産価値の減少は、現存財産と将来の生産物が、
同種であっても等価じゃないってことな（将来の生産物＞現存財産）。

谷垣＆野田（＆山口）連立

この民自公連立内閣とかで手堅く固めてりゃ、安定感半端ないのにな
安倍ちゃんのポピュリズム政治じゃ此処から先はもう進めない気がするよ

>>850、855
お前ら気楽にそんな事言ってるが、俺ら逃げられんぞ。
子供らの事考えたら、無茶苦茶心配だわ。
マネタリーベースがGDPと同じとか、近代以降の国家でそんなのあるのか？
インフレが止まってりゃいいけど、止まらなかったらどうすんだよ、さらに
為替な、現に為替はやばい速度で円安に振れてるしな・・・

>>867
その新興国への先進国からの外資流入というエンジンが勢いよく
まわっているから大丈夫だと言ってるわけだが
安倍総理もアセアンや南アジアに兆円単位でインフラ資金を提供
しているのは将来の収益面から見て大正解だろう
そもそも新興国市場が成長する以上そこに現地工場を作って
市場シェアを先に制覇してしまうのが将来の売り上げの近道なのは
経営者ならば誰でも解るんじゃないかな

>>870

ジムはポジトーク多すぎだろ。
支那で大損こいて居るんじゃないか？

>>863
すげー捏造だな。2chでそんなリフレ派なんて一人もみたことがない。

緩和してもインフレにならないという主張は白川をはじめとするデフレ派。

現状では世界の需要は米日欧でほとんどを占めているわけで
何十年後ならともかく、今の新興国需要なんて屁みたいなもんだよ
米日欧が同時にデフレになったら、それをあてこんで生産してる新興国も沈む

>>871
言っている事が矛盾しているな
新興国が製品を供給して需要を満たすというサイクルの中では、日本が入り込む
余地などない。日本がいなくてもサイクルは成立するのだから

そして、現状では日本の製造技術を工場ごと海外に移転している最中だ
なのに、新興国の需要を見込む？馬鹿かお前は
将来、どこの国が日本の何を買ってくれるんだ？どこも何も買わんわ

>>878
普通にいるよ。

その典型は、

金融緩和すればインフレになる
でも国債を円刷って買い取るのは大丈夫、インフレしない

このパターン。完全にご都合主義的にインフレが起きると主張してる。

>>876
そのエンジンならとっくに先進各国の通貨安政策で止まったよ

>>873
＞で、インフレによる資産価値の減少は、現存財産と将来の生産物が、
＞同種であっても等価じゃないってことな（将来の生産物＞現存財産）。

インフレによる資産価値の上昇だろ
インフレで物価上がるって話してただろ
言ってること変わってるぞ

多分、価値減少って書いたのは単なる書き間違えだと思うけど、だったら、なんで、インフレ推奨しないの？
書き間違えじゃないんだったら、いつの間に資産価値の減少に変わったの？

>>883
＞インフレによる資産価値の上昇だろ
＞インフレで物価上がるって話してただろ

物価の上昇と資産価値の上昇がごちゃちゃw
話にならんな。

>>875
はっきり言ってデフレが続く方がよほど心配なんだが
インフレなら就職先はまだあるからね
だって、インフレは供給不足で労働力需要が発生するから

安倍ノミクスが失敗と言うなら、
どの政策が何故失敗だったのか、そして
どうするべきだったと、政治家なんだから言うべきだろ。
人の遣った事を非難するだけなら馬鹿でも出来る。
欧州は失業者があふれ、世界が景気後退してる中で、
今の日本の状況は、それほど悪くない思う。

2ちゃんにいるリフレ派ってネトウヨだから、相手にする必要もない。

>>869
日本銀行は2006年、出口戦略を実施し、資産を縮小（売却）しているのだが？
その事実すら否定するのか（呆）

日銀資産の推移
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/7/7/410/img_77c97ab207dc00ccaecf4d9eaa395ebf44918.jpg

中曽副総裁は、こう述べている。
＞我々は、「量的緩和」からの「出口」を経験した唯一の中央銀行です。
＞私は、当時、金融市場局長として実際に「出口」を完了させています。
＞日本銀行は、「出口」の手段を十分に有していると考えています。

>>880
その海外に作る工場自体が日本で生産した産業機械や設備装置の塊だよ
日本の輸出品目で一番伸びているのがその工場の中身そのものの輸出だね
また後進国では作れない高度部品なども日本で生産することになる
まさに後進国様様ではないかな

大規模な金融緩和をしてたアメリカはどうなった？
それが答えだとおもう

何でも為替政策だけで説明する宗教でもあるのかｗ

湯田屋さんからの
ご指示に従わないと
総裁、首だもんね。

リーマンショックも結局は利益だけ持ち逃げするユダヤのいつものパターン
詐欺でやりたい放題やって稼いで潰して税金で補てんさせるｗ
で、世界中の問題だって責任転嫁する

自国で責任とれよ

>>884
インフレによる資産価値の上昇とインフレによる物価上昇って同じことだろ…
意味分からん

もし安倍ノミクスが無かったらどうなってかを考えると、
超円高が続いて国内産業の衰退に拍車が掛かり、公共事業も少なく
失業者があふれかえり、将来の不安は一層大きかったと思うよ。
なんせ、ミンス党政権の置き土産の消費税増税は法律に成っていて、
増税だけされていただろうし那〜。

>>881
このスレのリフレ派でお札刷ってもインフレ円安にならないなんて言ってる奴が一人でもいるなら上げてくれよ。
そう主張してたのは白川や池田信夫をはじめとするデフレ派。

ほんとおまえは捏造ばかりだな。

>>883
＞いつの間に資産価値の減少に変わったの？

最初に「貯蓄価値が減少してる」って書いてるの読んでる？>>787
もう苦しいなら止めた方がいいぞ。
いくら後出し連投しても、あなたのめちゃくちゃさはさすがに誰でも理解できる。

金融緩和は幾らでも出来るなんて幻想
結局、国民の生活を潰してまでお金を刷り続ける事は最初から無理
だから、無限にお金を刷るなんてのは出来ないのは当たり前
無限にお金が刷れるなんて幻想を誰が言い始めたか知らんが嘘を真に受けすぎ

>>881
そんなこと言ってる奴見たことないけど

金融緩和で銀行に貨幣を流す
それに対して金利は上がらないの？という反論に対して
国債を買い取るから金利は低いままで抑えられるから大丈夫、だろ？

>>889
現実を見ろと何度言わせるんだ？
戦後復興時、アメリカは日本に大量の工業機械を売りまくってたよ
今のアメリカの製造業はどうだ？日本様々だと言っているか？

>>885 人口減少で少子化なんだから就職先の心配なんかする必要ないって。
全ては雇用の質の問題。

>>889
最近じゃさらに進んでるらしい
投資材すら輸出されないんだとさ
設備も現地で設計して、現地生産しないと、オーバースペックになるんだって

だから円安にしても輸出なんて伸びるわけないんだよな
リフレ派も素直に実体経済知りませんでしたって謝ればいいのにｗ

>>894
インフレは資産価値上昇しません。
その仕組みは上で説明した。

ガンガン黒田砲撃たないとまたすぐに株が下がっちゃうよ
他に上がる要素なんてないんだから

>>897
>>801
＞インフレは将来的に生産されるものの価値が上昇していくだけで、

お前、自分が言った事も覚えてないのか

>>885
日本の失業率は元々先進国中最低水準だろ

就業者が少ないのは専業主婦が多いからだよｗ

>>902

横だが、最近の貿易統計見てると、輸出伸び始めてるよ。

>>849
大部分は満期まで持って、通貨発行負債とぶつけて消せば良いでしょ。ＦＲＢもそう言うやり方をするんじゃないの？

>>888
おまえの馬鹿の理由が分ってきた。
今まで捏造オカルトの日銀財務省経済学の記事しか読んだことないから、
それが真実だと信用しきってしまったるんだな。

いいか、そのときまだデフレなのに出口戦略だと妄想言って金融引締はじめたから
量的緩和で改善しつつあったのに日本はまた不景気になったのだ。
統計指標見れば明らかだろう。

>>902
たしかにロボットも現地生産するかという話もあるし
だんだんそうなる可能性はあるね
とはいえまだまだ技術差は大きい
むしろ日本側が高度技術をもっと磨いていく必要があるね

>>905
将来的に生産されるものが現存財産なわけないじゃん。
そこからして理解できてないのか……。

>>880
製造業大手企業の海外売上比率は、軒並み50％を超えているのだが？

日本製の電子部品や半導体製造装置、社会インフラ等の輸出。
例えば、iPhoneの部品の3割は日本製。
製造業は、新興国需要を取り込むことで、業績を伸ばしている。

■iPhoneのコスト構造
開発：70％（米国）
部品：29％（日本製が3割）
組立： 1％（中国）