【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」　英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20]©2ch.net

【中教審諮問】「語学力向上に効果ない」　英語教育早期化、国語力低下の中…賛否両論
http://www.sankei.com/life/news/141120/lif1411200049-n1.html
産経新聞　2014.11.20 21:45更新

　諮問を受けた中央教育審議会では、英語教育の早期化も重点的に議論される。
国語力の低下が指摘される中、小学校での英語教育強化には賛否両論あり、
専門家から「子供たちの語学力向上が実現できていない」との指摘も。中教審
はより効果的な方策を導き出す課題を抱えている。

◆「国語できない子は英語も伸びない」

　英語教育改革の背景には、社会のグローバル化が進む中、国民の英語力を高
めなければ国際競争に勝ち残れないとの判断がある。下村博文文科相は「受験
英語からコミュニケーション英語へ大きな転換となる」との考えを示していた。

　だが、国語力の低下が問題視される現状では反対論も根強い。民間有識者で
つくる「教育再生をすすめる全国連絡協議会」は昨年、下村文科相に対し、賛
否両論を含めた国民世論に配慮するよう要請。グローバル人材育成教育学会長
を務める小野博・福岡大客員教授（コミュニケーション科学）も「国語のでき
ない子供は英語も伸びない。これまでも早期化が進められてきたが、効果は上
がっていない」と指摘する。

◆外国語活動、小５から小３に前倒し

　文科省設置の有識者会議は９月、小学５年から英語を正式教科にすることや、
外国語活動の開始を現在の小５から小３へ前倒しするなどの改革案を提言、
今回の諮問もその提言に沿った内容だ。小野教授は諮問について「ホームステ
イ外国人の受け入れなど学習意欲向上のための具体的な目標設定や、授業の工
夫など抜本的な英語教育見直しが条件となる」と話した。

関連スレ：
【教育】小３から英語授業、高校では英語で討論レベルめざす　文科相、指導要領改訂を諮問★３　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416485799/

そこで日本語と結び付けるから英語が向上しないことに気付けよ(´・ω・｀)

グローバルな人材育てるために江戸しぐさが必要なのね

あたりまえだのアラレ、おせんべい！

つか勉強が嫌いな奴は何を教えても駄目だよ

文学とかやるより、論理構成が必要な文を読み書きする勉強
をさせた方がいいと思う。

40人学級にするんだからどうやっても無駄だよ

>>2
まあそうなんだけどな

幼少期のバイリンガルがネガティブに働く可能性についても科学的に否定されているしなあ

英語ほど突き放しっぷりのひどい教科もないからな
教師は得意気だけど

時期を早めるより、話してみたら英語を母語とする人と区別がついてしまう人に
英語教育の全てを任せるのをやめる方がいい。クビにしろとは言わないから
必ず英語を母語とする人とセットで教えないとだめだ。
まともな授業が出来ないなら、英語教育をやめろ。あれは時間泥棒だ。

バベルの塔さえ無ければ…

>>2
ば～か
日本語と結びつかないから上達しないんだよ
母国語と文法構造が全く異なる外国語に週に数時間しか触れない以上
母国語に近いところから始めて少しずつ離していく以外のやり方は無いんだよ

>>2
英語圏では英語が国語

英語より日本語が先という人は
左寄りの気がする

＞国語できない子は英語も伸びない

これは正しい。ソースは俺。

＞国語（日本語）できない子は英語も伸びない

じゃ、アメリカ人の子はみんな英語が伸びないだろ。Ahoー

国語という教科の最大の欠点は、国語能力とは何かが定義されてないこと

漢字の読み書き以外は名文読めば皆名文が書けるようになるとか本気で信じられてる業界だからな

国語も英語も
どっちも高レベルを目指せよ
サボってんのか教師

「国語のできない子は英語も伸びない」

これを「英語のできない子は国語も伸びないんじゃないか？」と反論したり、
あるいはエビデンスに基づいて議論できないのが、日本人がロジカルじゃないことの象徴だな。

国語の授業って今も文章の読み取りばかりやってるのかな？ｗ
それでいきなり読書感想文とか作文を書かせるとかもかなｗ
これじゃどうしようもないし出来るようになるわけがない

スレと関係ねえが「国語のデキる子は数学も出来るようになる！」との信念で
食わず嫌いの数学ダメダメ国語だけ出来る少年たちを更生ｗさせていった
名物塾教師がいた。
「国語の論理的思考力や推論能力は、数学のそれだ！現代数学などの最先端のものは
ワカランが、受験レベルなら間違いないッッ！！」とばかりに。

けど最初に俺が失敗例となって自信喪失した先生はどんどんと失敗して行って
さらに自信を無くして、もう国語とふたまたやめて数学のみになっちゃった。
先生、この場を借りてお詫びします。

>>16
正解かもね、アメリカでは英語は国語じゃないし

耳を英語に慣れさせておくにはいいかもしれんけど
それ以上のことを期待すると現場は大変だろうなぁ

>　英語教育改革の背景には、社会のグローバル化が進む中、国民の英語力を高
>めなければ国際競争に勝ち残れないとの判断がある。

大学の英語の授業でトコトン鍛えればいいような気がする

「知能の低い子は国語も英語もできない」
と考えるほうが、シンプルだ

英語話すだけならアメリカのホームレスにもできるわけで

>>18
ほんとこれ
反対派は何故か国語の手を抜くことが前提となっている

>>22
アメリカはちゃんと文書構成から教えていくからな
日本もやればいいのに

>>19
まずはあなたが証拠や根拠を提示すべきでしょう
誰もが納得する文章に書きなおしてくれませんかね？

国語はまず活字を読ませろ。
本読んでりゃ授業受けなくてもなんとでもなる。
古文漢文はちょっとやりゃ分かるし歴史や道徳の教養面にも有益。

英語はカリキュラム全替えしないと喋れるようにはならんよ。小学校からやってもカリキュラム変えなきゃ無駄。

>>26
できないぞ。アメリカのホームレスなんて移民だらけで、
まともに英語話せるやつの方が少ない。

日本人はアメリカも日本みたいな純血国家だと思ってるんだよな。
だからよくそういう勘違いが出てくる。

母国語以上に外国語は伸びないよ

アメリカ人は英語を話せるけど、三歳は三歳の英語しかはなせない
教養のない人は教養のない英語をはなす

言葉を操るには知識と教養がいる

発音だけで、十分。小さい時こそ効果あるかも。
英語の子音を聞く話すができれば、
後々、ずいぶん違うだろう。

国語力が低下していることはわかった
それでそっちはどんな対策をしているの？

そりゃ英語を日本語に翻訳するのが基本なんだし
日本語が出来ない奴はほかの教科全て出来ないよ

>「国語できない子は英語も伸びない」

これは本当の話。

国語と英語では使う脳の部分が全然違う感じ
英語の勉強に日本語を持ち込んだらだめだよ
日本語で考えてる時点で失敗してる

ちょっと待て
国語力が低下してるって本当か？

良く考えりゃ日本語と英語の並行学習は
標準語と薩摩弁、青森弁の並行学習と大して変わらないだろ

英語なんざ遠い西の方言と思えば
日英の並行学習はそれほど非効率とは思わないだろう

英文翻訳や和文英訳と英会話をごっちゃにしている人が多いけど。
それは間違い。これらは学習方法も開始すべき年齢も全く違う。
英文翻訳は日本語力が物を言うが、英会話ではむしろ日本語は邪魔になる。

いちいち翻訳してたら話せねーだろ
英語の時は英語で考えるんだよ

言葉なんだから慣れだよ慣れ
時間が多い方が良いに決まってる

「母国語以上に外国語は伸びない」はつくづく感じるな
日本人なら最低限まともな日本語を話せるようにしろ

　
論理性を試す試験（大学入試）

現代文＞＞数学・理科＞社会＞英語

こんな感じでは？
現代文は、ほぼ論理性を試す試験だろ。

　

国語だけはしっかりやっとけ。
算数が得意、計算が得意だったとしても、
文章問題になったら何を答えてほしいか分からなくなる。

国語というより、読解力って感じかな。
これだけは疎かにしちゃいかんよ。

結局、英語を幼少期からすると
日本人じゃなくなるだけ

セミリンガル量産する気か？

これは本当
国語能力だけで中学までは余裕で行ける
高校の数学は厳しくなってくるが、そこまで行けばあとは本人の努力だろ

国語能力ないと、まず問題文の意味が理解できないよ

勉強のやり方がわかっていれば問題ない。
わからないやつは苦手教科がある。

もし英語を小学校からやるなら、読み書きはやめろ。歌でも歌わせとけ。あとヒアリングしてそれを口で発音させる。

それだけを毎日10分やりな。絶対英語喋れるようになる。

>>27
現状の授業何か削らないと英語できないよ。

>>36
国語できる人は英語もできる
英語出来る人は国語もできる
国語出来ない人は英語もできない
英語出来ない人は国語もできない

こうだと予想するけど？国語や英語を他の科目に置き換えてもだいたい成り立つけどね。
単に賢い人は全教科できる傾向が強いだけ。

塾の経営者だが、
国語ができない奴は英語もできない
ではなくて、
国語ができない奴はそもそも勉強で点が取れない
というのが現実ですよ。

ただ、英語教育の早期化には今一つ賛成しかねる部分が多いですね…

言語以前の野蛮人になるわけだ　ﾐ'ω　`　ﾐ

単語や文法の知識を駆使して英文を精読できる程度の国語力を身につけてからの方が
綺麗な英語を書いたり話したりできるようになるのにね
小学生の時にハローだのハワユーだのと適当な英語を喋らせたところで英語力は絶対上がらん

英語ができるってどういう意味なんだろうなぁ

そもそも、日本語でコミュ障なら
英語でもコミュ障

今時、どこの国でも幼少時から母国語と同時に英語も教えてるけど
その子らはみんな言語が不自由だとでも？
いつまで日本はこんな偏狭な島国根性論やってるの？

英語が伸びないって中学レベルで伸びるなんて期待してないんだから
最低限の英会話くらい出来るようなものにしとけよ
つーか、英語と別に英会話の時間でも作れや

>>47
　
特に小学生は、国語を集中してやらせると、成績が飛躍的に上がるだろ？

国語力は、絶対に重要。

　

>>55
国語ができるってのもどういう意味か分からんけどな。

国語の成績がよくてもコミュ障なら国語出来ると言えるのか？

翻訳機の精度がこれからドンドン上がるんだし
そんなに勉強せんでもいいのとちがうん？

全員が身につける必要はあるのか

日本語、英語ともに中途半端になるよ。

国語と英語なんぞ全く関係ねえよ。俺がまさにそうだからな。TOEICは850取ってからはもう受験してないが国語ほとんど勉強したことないし。英語なんぞ最低限の品詞の役割と文法分かればガキだってできるわ。

早くからネイティブの先生に教わってると発音は違うね
うちは保育園の時からネイティブの先生に教わってたんだけど
小2のある日女性のアソコのことをワギナって言ったのには笑ったわ

算数苦手な子にお金で考えさすと素直にできたりする
100÷20を100円(10円10個)を20円ずつに分けたらいくつできる？みたいな感じ
英語も身近なものにして勉強ないと身に付かないし理解できないと思う
俺英語大の苦手なんだよ

逆に英語を通じて国語力が上がる子もいるかもしれない

ぶっちゃけエロサイトを全部英語にすれば男はみんな英語できるようになるよ。
ヴァギナ！

>>51
間違い。
国語できる人は英語翻訳もできる。
しかし、英語翻訳ができるからといって英会話ができるかどうかは分からない。
これが正解。

討論できない人は国語というか教養の土台が弱いんだと思う
相手を黙らせるためのハッタリが効かせられない

まずは道徳だろ
あと算数

外人の通訳をするためだけに日本国内の次世代の国語力を破壊するというのもなぁ
ゆとり世代が苦しんでるのに低語世代なんてのを作る気か？

そもそもコミュ障が
外国語会話とかw

バカが教育の内容を決めるのだからバカ育成にしかならないだろ
大体、自分が英語も話せないくせに子供に押し付けるって学者や評論家ごときが世の中を語るな究極のカスのクセによ
バーカ(笑)

日本語自体がハイブリッド言語みたいなものだ。
原始日本語と中国語を平行して勉強するようなもの。

英語推進で日本が韓国化するな
韓国の轍を踏む日本

幼少期の失われた言語、脳には痕跡カナダ研究
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000027-jij_afp-sctch

赤ん坊の内にとにかくネイティブ発音の英語を聞かせまくれ

高度な読解ではなく道案内に毛の生えた程度のものを要求してるのなら
エロサイトを活用すれば力がめきめきついてもこもこ隆起するに違いない

世界には日本人より英語ができる人が大勢いるけど
日本語しかできない日本人より低所得な人が多い
英語は所得に繋がらないということ
まあ、母国語以外にもう一個言語を学ぶことは
認知症予防などに効果があるというから
大人が嗜みで学ぶのは良いと思うけどね

きちんとした日本語で書くと、わりと正しく自動翻訳してくれるよ。
同音異義語と句読点の位置に気をつけて。

両方雑誌読める程度の語学力になるのが一番怖いよね。
専門書ちんぷんかんぷん。

受験英語を教え続ける限り何も変わらないだろう

国語の勉強は必要だけど
テストで出されるような問題を解くための訓練はあんまり必要ない

中教審は、中国教育攪乱審議会の（ｒｙ

大人が教えようとするから覚えない
英語ネイティブの子供と交流させるのが手っ取り早い

そもそも学校で習った程度で母国語とリンクするレベルで英語ができるわけないから関係ないよ
弊害が出るのは、海外に住んだりして日本語に触れる時間が激減する場合だろ

>>47
今の時代、計算能力が高くても、文章題を解けないとかなり価値が下がるね。
昔はソロバンや電卓で機械的処理する高速な人員は重要だったが、今はExcelやAccessがやってくれる。

正社員に大事なのは、何かを導くためにどのデータを集め、どう計算式を組むか。

勉強できないけど小さい頃から英会話教室通ってたから英語喋れて外国人の友達も居る奴知ってるよｗ

数学さっぱりだったけど国語と英語は出来て私立のお嬢さん大学(地方のお嬢さん大学で頭はそれほど)には滑り込めた

でも今の学校で習う英語と国語はやっぱり基本的に使う頭が違うような？
国語は文脈や言葉を理解してってのが大事だけど、英語はとにかく文法や単語を暗記してれば百点取れる感じだし

>>41
本当それな。英語がいいのは逆に言えばそこで主語動詞さえ分かりゃどうにかなる。

＞「国語のできない子供は英語も伸びない。これまでも早期化が進められてきたが、効果は上
＞がっていない」と指摘する。

だろね。

仕事で英語を話す機会が多いが、
昔から英語アレルギーなんで地味に苦労してる。
ペーパーテストはそれなりに点が取れるけどな。
残念ながら上手にしゃべれてるとは言えない。
発音が悪いというより、かなり片言。
こんな自分は早期英語教育肯定派。

韓国は日本より英語教育が進んでいる
韓国になりたいの？

英語屋ばっかりのソニーの凋落をみろよ

>>69
日本語で討論って、
一応討論の形だけ演じて、予定調和的に終わることを見越してるでしょ。
国会でも会社でもそう。

戦うための討論なんて日本語でやったらNGだよ。むしろ国語力が低いということになる。

学生の時、国語はできなかったけど、英語はできたよ。
センター試験の時は、英語160、国語90ぐらいな感じの点数だった。
国語より英語が好き。

音楽の時間に英語の歌をやるくらいでええやろ

それ以上いらん

英語教師が日本語が不自由なんだから
英語はいつ始めても無駄。

あきらかに移民対応対策だな

移民１２００万人めざすって西村泰稔衆院議員がいってたし

英会話の話と、英文法や英文読解の話を混同して議論するから
この手の論争は的を射ないものになる。
教育としてどちらを目指すのかを先ずは示すべきだろう。

「英語は予測の言語」と習ったわ
日本語の能力が低いと英文でも読解力つかないんだって

>>98
移民対策ならふつう中国語を教えね？

英語を早期にやる必要があるのは、
子供の頃にしか英語の発音が聞き取れる用にならない部分があるから。

小学校低学年ぐらいでやって、音を覚えさせる必要がある。
英語を本当に使えるようになるにはそれが条件としてかなり簡単。

文法はずっとあとでよい。

母国語で落第する馬鹿者は何やっても無理だろ

あのさ国語の出来悪い子ってそもそも頭があまり良くないってだけの話でねえの？
違う？

説得力あるね。おれも読書量だけはあったから、おなじ要領でペーパーバック
程度の洋書が自然と読めるようになった。

別に試験対策もせずに就職対策で受けたTOEIC800点越えたから、それって本読
んだおかげだと思う。

日本語だけで高等教育できるようにした明治の教育者は凄いよ。
もし、日本人全員の英語力がアップしたとすりゃ、それは国力が落ちた証拠。

大体0+0=0なんて事を教えてる事自体バカじゃね？と、思うが……
無いものをどうやってプラスしたりマイナスしたりするんだよ？こんな事を抜かしてるバカ学者を何とかせーよ

小学生の内に美しい敬語の使い方も教えるべき
正しい敬語が使えないと社会人になってから苦労するよ

>>64
これは嘘

発音的にはヴァジャイナが近い

いい方法がある

英語で国語の授業をやるんだ。これで解決する。

>>102
発音が大事なら発音用のかな文字でも作ってくれればいいのに

中高年や年寄りほど、やたら早期英語教育に反対するけど
自分が出来ないもんだから、これから英語が出来る若者が増える事に嫉妬してるんだと思う

>>93
アホな。
ソニーの凋落が英語のせいなら英米の企業はみな凋落するがな。

楽天の社内英語って、なんか役に立ってるんだろうか。

早期教育でやる英語って、読解力とか論理性とかそう言うのじゃなくて単に音と文化に対する慣れだろ
期待しすぎなんだよ

国語をどうやって勉強したら良いのか解らないと友人に言ったら、
あんな国語なんて勉強しなくても点数取れるだろうと言い返された。
恐らくそうなんだろうな、、、と思った、

米語のほうが簡単なんだから
日本語が苦手な子には
米語で教育してやりゃいいのよ

>>102
最近の研究じゃ年齢はあまり関係ないようだよ
老人が学んでも物理的に脳回路が構成されるそうだ

>>104
そういうこと。正解。

だから成績の相関とったら、国語と英語は強い相関があるはず。
だから「国語出来ないなら英語もできない」は正しいが、「英語できないなら国語できない」も正しい。
（あくまで学校の成績なので、国語や英語の成績がよくても会話できるとは限らない）

月がきれいだね

英語は中学英語はやっぱり入門だからためになったな
高校あたりは自習したほうがマシ
まず授業が時間どろぼう

>>104
そういう子がいる状況で英語の為に他の科目を低学年のうちから削ろうってことだよ。

>>111
英語が話せるのは別にかまわんよ。お願いできるし。
問題なのは日常会話が通用しなくなること

国語ができても、英語が伸びるとも言えない、はあるから、
小さい頃に、できることがあるなら。

耳をなれさせるのが、早道の一つのはずだが、
まだ、体系的になっていなさそうだし、カタカナ英語になってしまいそう。
Nativeの人がいないと、効果ないだろうな。

>>40
そうかなぁ
会話だからといって特別な能力が必要なわけじゃなく
結局頭の中で英作文して、それを口に出すだけじゃん
そして作文するための思考は日本人である以上日本語でやるんだから
英会話に日本語が邪魔とは絶対思えない
英語が得意になってくると
日本語での思考→英語への変換→発声までの時間がかなり短くなっていくから
最終的に日本語で考えているという意識が殆どなくなるだけでさ

子供のころは歌とかで英語に慣れさせるくらいでいいんじゃね

まあそれより数学と科学の強化だよな
英語なんて読み書きできればまあ充分だから、科学論文書いてりゃいやでも上達する。

日本語と英語を含む他の外国語とのちがいとは

小さい頃から聞けば発音と聞き取りには効くだろう
だた仕事で使うとか相手との議論に使うとなると国語力がいる
日本人は日本語で思考するから、国語ができないと当然英語は「できない」

そんなことでは英語なんて未来えいごう身に付かないぞﾅﾝﾁﾃﾆｬﾊﾊ

> 「国語できない子は英語も伸びない」

それは元々勉強に向かないからだろ

バカは何やらせてもダメってか

>>111
なんでもかんでも世代論でバカっているよな

>>25
それ大体あってるよ
第二言語として英語を学ぶなら多読は絶対（読んで理解できない文章は聴いても分かるわけない）だけど
母語で本を読まない奴が英語で本読むかっていうとそんなことはまずないからな

日本人は世界一英語が下手
特に発音が酷すぎて全く通じない

外国語の習得には適正の差が大きい
数学並に適正差が出る
国語が出来ても英語はダメという奴は多い
根本的に必要とされる才能が違う

現状英語が必要なひとがいるとは思えないが

っていうかホントに上達するひとは一握り
早くからやっても一緒やで

>>112
ソニーが凋落したのは英語しか能の無いやつばっか重用したからだよ。そいつらを英語屋っていう。

おまえはソニーにいたのか？
おれはいたから知っている。

バイリンガル教育受けた人って
日本や海外の文化習慣社会システムなどあまりよく知らない中途半端な人多いよな
だいたい職業もフワフワとしてる

国語も詰め込みたい、英語も詰め込みたい（笑）そんなの無理無理

二兎を追う者は一兎をも得ず

>>117
老人だともう耳がやられてるぞ。
それはちょっと怪しいな。

>>80
それ、君の専門性が浅いだけじゃないか？
専門分野は頻出単語が決まってるし、正確な記述をするためしっかりした文章だから、慣れると読みやすい。

俺は食品衛生管理なら専門書やEU勧告でもある程度は読めるが、外人相手に「トイレはどっちですか」とかの
日常会話をする自信は全くない。

バイリンガルは、日本語が堪能とは限らないけどぉっ。

>>104
何をもって頭がいいってことになるのかってことだよな
語学ダメダメな数学者とかいるしな
ってか興味持たないとナニやってもダメだよ

インターナショナルの前にまずナショナルだろ
自民党はそれでも保守政党か？

うちの団塊オカン（元教師）ですら、小学英語は意味無いと言ってるよ

>>112
労働資源の問題じゃないかな
英米の企業は英語が母国語だから言語を学ぶ時間を
生産的な業務にまわすことができる
日本企業で英語を公用語化する場合
社員は言語学習に時間を費やして労働効率が悪化するんじゃないかな

>>28
日本語は漢詩の起承転合による4部構成の影響を受けている、このため学習が進むと文学的になりやすい
言葉の学習を日常やビジネスに繋げるならば英語のパラグラフ・ライティングを日本語で教えるのはいいことだ
序論、本論、結論の3部構成の方が実用的だ

また起承転結の概念がある中で何の説明もなく英語の文章を学んでいくのは混乱を生んでいるともいえる
教える側が縦割りなために知識が整理されておらずバラバラになっている
ちょっとした説明があればいいだけなのに科目が違うと分断される

>>124
英語が得意ならそうかもだけど、圧倒的に
日本語力＞英語力
の時点では日本語で考えてると日英の語彙力に差がありすぎて喋れなくなるよ

英語を増やすということは、それだけ他のことを減らすということでもある
何が減らされるのかな

全員が英語圏の外国人とネイティブ並みの英会話する立場になる訳では無い。

英語話せますとか言ってる非英語圏の人も、インテリ以外は難しい英語は解らないらしい。

簡単な日常会話がきっちり出来るようになればいいんだと思う。

>>109
真面目な話、それはありだと思う
ローマ字で日本語文法を学ぶとかなり面白い発見がある

英語力ってなんだろうなぁ。
TOEICと東大英語では全然違うが　

すべての教科書の日本語の下に英語かいて同時に暗記させればいいだろ

>>8 そうなの？まぁ幼少期に関しては影響小さそうに見えるが、第二言語という形で必死になるのは全体的な知能向上にとっては害にもなりそうな気はする。
それによってむしろ伸びるのは一部の優秀な人間だろう。
思考形態自体を切り替えないと行けない言語だと特に。

>>115
国語はできないなら努力で点取れそうなとこだけ頑張って
あとは他の教科で補ったほうが効率いいかもね

女は外国語出来なくても外国で恋愛出来るが男は外国語出来なければ外国で恋愛は厳しい
日本人男性封じ込め作戦の一つだろ英語教育がここまで遅れてるのは

ちなみに、ここに来てああでないこうでない言ってるお前らは、
どの程度英語がしゃべれるんだい？
書き込み内容を見ると
みんな国際会議やビジネスでのネゴを
不自由なく英語でやり取りしてるレベルに思えるが。

言葉全然ダメな本国での落ちこぼれコリアン密航者やフィリピンの不法滞在者は、
日本に裸一貫でやってきてろくな学習もしないのに、日本語ペラペラになる件について

テストの話だろ。

アメリカ人やイギリス人に、日本の英語テストをやらせてみろよ。
出来ないからw

>>115
無理。受験の現代文の回答はは受験テクニックを使わないと正解できない。
趣味で小説を読むのとは全く次元が違う。ここを誤解しているのが多い。
特に２流大学しか合格できない人に。

根本的なこと言うと親が英語しゃべれないんだから子供がしゃべれるようになるわけねえだろ
親がそういう環境にいないんだから子供だけ英語環境なんて起こらん
ま、突然変異的なのはいるだろうが基本的に親がまず勉強しろ

中学にあがる前に英語教育は間違ってないと思う。
小三から英会話と公文に行ってたけど、単語をいくつも知っていて読み書き出来ると中学の英語の授業がスムーズだった。
算数の時点で戸惑うな馬鹿だったけど

国際結婚の誰だったか、まぜこぜでも問題ないって言ってましたがぁ。

>>125
セサミストリート見てた記憶あるけど、
あれって英語で見てたのか英語で見てたのか謎だわ
普通に違和感なくみてたけど。

> 「国語できない子は英語も伸びない」

そりゃそうだわな。

まずは「言葉」が使えるようにするのが専決。

>>158
まず問題文が読めないからなｗ

国語の偏差値は７０オーバーだったけど英語はいつも赤点でした！

広島の小学校じゃ、道徳がないのはもちろん、国語もなく
代わりに日本語なんて教科が、在系じゃない学校にもあるなんて聞いたが、ホントか

国語ができなても、日本語は喋れる。
語学って、そんなもんだよ。　

国語の点数なんて関係ない・・・

国語ができないと英語だけじゃなく
全般ダメになるよ
小学高はまず国語というか、文章読解力をみっちり付けさせるべき

俺の子供は日本語、英語に加えて春からロシア語も始めたけど
それぞれ良い影響を与えているように見えるけどな
なぜか算数の成績も上がった

>>137
高校の教員でソニーにいたのを自慢してたアホがいたな

そういや楽天は社内で英語って盛んに宣伝してたけど目的はなんだろう
最近全然聞かなくなったけどまだやってんの？

日本語にしろ英語にしろ
生きた言葉を学校で教えるのははじめから無理がある。
コミュニケーションて学問として教えるものではないんだよね

というか国語の授業を進化させろ
無駄。

http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

>>134
スペイン語なら簡単なんだけどな

「AかBか」なんて考え方前時代的ぃ！
ポストモダンは「AもBも」。
よって日本語も英語もきちんとやればいいのだ。

>>124 知ってるバイリンガルの人に聞けばほとんどが、思考自体が英語になる、と言うよ。

>>135
んなもんねぇよ。
生まれてすぐの日本の子供を外国語圏で育てれば、その土地の言語を操るようになるわけで。
先天的理由で日本人が外国語を身に付けられないということはない。

>>171
楽天はたぶん教育産業に進出したかったんだと思う

>>134
たしかに日本人の多くは発音も酷いし、
ろくにしゃべれないのが実情だと思うが、
聞く外国人のステータスが高いほど、
英語下手日本人の言うことを察してくれて
会話が成立してしまう。
そういう意味では通じてる。よい状態ではないが。

中高大10年勉強させて喋れないってのは根本的に教え方がおかしいんじゃないの

幼少期から留学するなどして
ネイティブになって英語で考えられるようにするか
日本に住んで日本語で考えられるようにするかしかないｗ

まぁな英語ができると
海外のサイト行って無知な反日外国人を退治したときにスカッとするぐらいだな。完膚なきまでに容赦なく。

小学校レベルの授業で出来るも出来ないもないだろ

国語できないと英語だけではなく
全部ダメですよ
小学校4年くらいまでの国語の授業はホント重要です
ここの国語学習を英語に戯れて遊んでるとその子は中学高校大学は死亡ですよん
設問の意味を捉えられないと回答なんか出す以前の問題ですからｗ

んなことはない、いつまでも島国の常識を捨てねばらなん。

オギママ良い加減しろ、怪我させなければ体罰にはならん。

フィリピンがグローバル化してるとは思えませーん

>>2
その通り
「まずは日本語を十分に覚えてからだろ」
とか、母国語教育がそこそこ充実してる日本で何百年言い続けてんだ馬鹿、って話だな。

>>1みたいな調査は、単に勉強できる子供もしくは教え方が上手い教育者についた子供は
当然英語もできるってだけの話なのに、そこんとこ全然考えてない。

小学校の国語力なんて本読むだけで勝手に身につくわ

>>118
俺もそれで正解だと思う。

が、しかし、2ｃｈの言葉遊びで、オレにいいようにクルクル振り回される回されるのは何故よ？
そっちのほうが謎なんだよな、、、俺から見れば、、、
逆に、何故なんだーー！理解出来ない！って叫びたくなる。。

日本は人口で言えば世界10位だろ？
その中で日本語による文化やコミュニケーションが十分発達してるんだから
１億２千万人の良客を得たいなら、そいつらこそ日本語や文化を学ぶべき

日本人が英語を学んで世界に出て行くのも結構なことだが、
基盤である母語や日本の文化の理解や習得に余計な茶々を入れるような教育はいかんよ

国語英語両方できるけど
そもそも会話が苦手なので英会話もできない

当たり前じゃね
生まれつき差があるだろ
日本の新聞を読んでもまともに理解出来ない奴が英語を習ってどうする

>>166
俺文系だけど国語の偏差値は50切った
古典で満点とって50前半現代文は壊滅に近かった

英語や社会は70近かったけどね
数学も60くらいあった
河合で

英国社で受験したけど
国語が苦手だったからえらい目にあったよ

外国人はうらやましい

アニメや漫画で日本語が学べるからな

>>39
鹿児島弁と日本語標準語の差異は
英語とドイツ語ほどあるよ

日伊のハーフで0～12歳までフィレンツェ、13歳から日本暮らししてる。
イタリア語メインのバイリンガルだけど、正直なところ確かに母語が出来ない奴は他の言語をやっても伸びに限界があると思う。
特に成長してから学ぶ奴は当てはまる。分構造とか把握するとき、必ず行き詰まると思う。

英語ほかは話せたら死亡確率が減るという程度のもので
つまらない生命保険と変わりない
そんなことよりおっぱいが汗くさいってほんとなの？

>>151
東大生が強いのは英文翻訳力だけ。つまりそれと英会話は全く別物。
英会話なら東大生よりテニスばっかりやってる錦織の方がはるかにうまい。

>>168
理解度が全然違うんじゃないの？
さりげなく古典の引用をしてる文章って結構あるけど、そういうのにも気付け無いんじゃない？

難しくない意思伝達にコミュニケーションは４・５歳でも教えれば可能
語学力に語学能力となると、次元にレベルが全然異なる
加えて何故わざわざ英語が必要になったのかという話では、正確に伝達ができ正しくコミュニュケーションできなければならない（目標）という更に高い次元が求められている
と

海外旅行で買い物できるようになるが、ゴールじゃありませんよ
と

英語力とは何かを定義しろ
そこがあやふやだからダメなんだよ

俺の海外赴任で、小２から中１までアメリカで現地校に行ってた息子は帰国後中３で英検一級取った
英語で困ってた思い出は最初の数ヶ月で、後は自然に慣れていった
英語は早いうちに始めたほうが絶対良いと、実体験から思うよ
一応今春旧帝現役合格してたので国語も人並だとおもうが

youtubeの日本関係の動画のコメ欄で外国人がよく日本人の英語を馬鹿にして
「haro」や「ai rabu yuu」とか書き込んでる
自分の好きな外国のバンドメンバーが同じ事してるの見て悲しくなったね
これの冒頭見てみ
http://www.youtube.com/watch?v=vdijmCZPZAU
日本人の英語は世界中でネタにされるくらい酷い

英語うんぬんと発音うんぬんの話はわけたほうがいいとおもうけどな
英語はいろいろとトラウマだわ

自分は中学の頃父親がつききりで、リンガフォンみたいテープ使って
たたき込んだから、発音は異常によかった
でも学校とかだとひやかされるから、わざとへたに読んだりしてた
大学では『リンガフォン』っていうあだなでイヤだった
会社はいったら、技術屋なのに英語屋みたいなことやらされて
日本の始業前に、先輩に頼まれて、アメリカに国際電話させられることもあった
そのうち、仕事の内容をアメリカで説明するプレゼンみたいなことやらされ
に上司とアメリカいったら、臨時の通訳やらされれいやだった。
そこでなんかヘッドハンティングみたいな感じの誘いはあったけど、
なんだかんだで会社いやになって、やめるっていったら
外国に赴任しないかって誘われたが体の良い左遷だと思って断ってやめた。
そのうちなんかインドいきたっくなって2週間ほどいた
そこで、あなたは日本人のわりには発音がきれい、
日本人の発音はほんとにひどいってインド人にぼやかれた

いろいろとトラウマやわ、最近は特段英語にかかわってないが、
父親に無理矢理教えられたのがよかったのかわるかったのか

旧植民地が宗主国の言語つかってるだけなのに
英語教えたらその分他の学力が落ちるだろうが　
くだらんからやめろ

言語領域の発達が良い奴早い奴とそうでもない奴といるんだよ、

まあ俺は、前者なんだが、・・・・ってのは嘘だが。

>>162
日常会話の話でしょ。
将来は売り子にでもすりゃいいやっていうなら
どっちの語学力も中学生レベルで止まってかまわない
弁護士や医者にならないっていうならいいんだよ。

二ヶ国語以上同時に教えた方が脳機能全世代で上がると散々研究結果でてんのに、
まだこんな寝言言ってるアホがおるのか。

ぶっちゃけ国語が得意なら英語はやっつけで勉強してもなんとか受験乗り切れるからな

>>197
イタリア語で85000をなんて読むかおしえてくれ！

>>100
日本語は主語等を省略しまくるが接続詞は丁寧につける
英語は逆で日本語ならあるべき接続詞が省略されている
よって文脈を読む力が求められるわな

だってさ、国数英の３教科取れるってことは、ロジックが完璧ってことだろう？
ロジックがなってない奴に、負けるって事ありえるかい？

>>156
Nous tous parlont anglais, n'est-ce pas?
Ich kann Englisch, Franzosish und Deutsch sprechen.
When an idiot like you say, "Hey, can you guys really speak English?",
I usually response in foreign languages, not only English.
Does it make sense for you?

>>195
お前さんちのテレビは二ヶ国語放送が出来ないのかい？

英語の入試の採点は、どこの大学も１．５倍か２倍
英語で高得点を狙えば入試に有利な制度になってる
加えて、帰国子女は英語が話せるだけで有名私大に入学可能になってる

外国語は、必修の学問とは言えない
日本人に英語という足かせを重くハメている状態

数学、物理、化学こそ重要な学問であって本来は文系も理系も関係ない
日本が得意だった応用分野がどんどん弱体化されていく

わかるわ、オレ理数、学年トップクラスだったけど
国語英語が平均以下だった
つまらんし、やる意味がわからなかった

日本語の分かる人

っていう募集要項がくるのかな、そのうち

普段からそれなりに英語での会話が必要な環境にいなきゃ
英語でのコミュニケーション会話は上達せんだろう
普段使っていない言葉は日本語でもぱっと思い浮かばないことあるんだから

>>166
同じだわ
何も勉強してなくても模試で70いくんだが、英語が悲惨だった
今はそこまででもないけど
苦手意識と興味ない事に一切食指が動かないんで放棄してた

英語が良く出来ると、専門において決定的に最先端の情報が集まる。

ボケボケしていると理系の国際学会では通用しない。社会人での問題なんだよ。

>>209
ｱﾊっ！！

教養がにじみ出るような立派な英語を喋れなくても
自分の日本語に見合った程度の英語でも
喋れないよりは喋れた方がいいと思う

国語と言っても受験国語じゃなくて（受験国語は文章が難解なうえ
特殊な訓練がいる）
基本的な読み書きね
児童書や一般書読んで理解できる能力とそれを要約する能力で
十分じゃねえか　それでもハードルはかなり高いが、、
議論になるとまた別の能力が必要だからね
特に日本人は議論に向かんから他人の意見の請売りや
枝葉末節にとらわれたり、揚げ足取り粗さがしになっちゃうからね

英語の方がロジカルだからそういうのに向くんだろうけど

地頭が悪い&努力する才能が無い
というダブルコンボで勉強できない奴もおるでー

英語の学習時間＝経験値
経験的な部分が多いのは語学の特徴だわな。

>>212
しかし日本語の文章では接続詞の使われかたは論理的ではないけどな。
英語に訳すときに困ることが多い。「なんで、ここ『したがって』なんだよ。全然脈絡ないじゃん！」とか。

わい国語の成績良かったけど英語はなんか苦手意識があって悪かった
教師のノリが軽くて苦手だったのかもしれん皆似たタイプだった

自分は数学で物凄く苦労した経験がある
ちょっと複雑な文章問題が出ると途端に理解出来なくなった

国際学会では流れが速い、日本のは周回遅れが多い。

学生時代にバイトで塾講師長くやってたけど
国語つうか文章まともに読める能力マジ重要

何が聞かれてるのか理解できない子供が多すぎた
そこから鍛えるだけで目覚ましく伸びるんだよ

>>200
別に高尚な人間になれと言うのではなくて、英語が「喋れる」人になれということじゃね？

それなら、国語の点数なんて関係ない。　喋れるように教育するだけ。

子供の頃に沢山読書しておけば国語は勉強しなくても大丈夫

しゃべる内容が大事だと思うんだが…

>>203
みんながお前の子のようにうまくはいかないんだよ。
俺の周りには失敗ケースも少なからずある。
字幕なしでディズニー映画を観られるほどの力があるのに、
抽象度の高い文章になると日本語も英語もわからなくなる子とかな

やるなら赤ん坊に英語教育するよう推奨すりゃいいじゃん
言語系の能力が発達し終わってからじゃどの年齢でも大差ないんじゃ

語学としゃべれるは違うよねｗ

>>226
ペラペラの帰国子女がビジネスだとｇｄｇｄとか、昔からあったり

ゴール（狙い）によっても全然違ってくる話だし

子供の頃に通ってた英会話教室の先生に｢将来は留学したい｣って言ったら｢むこうで日本についてきちんと説明出来るだけの能力を身に付ける事も大切よ｣と言われた事が今でも残ってる

買い物できる英会話力を目指します　
がせいぜい。

ま、別に英会話ならわなくてもやり取りのフレーズを暗記して
シュミレーションというかロールプレイニングすればいいだけなんだがｗ

>>209
これが正解。複数の言語を同時に学習した方が一つの言語だけを学習するより
上達する。

子供の頃から英語できた奴は
経験上大抵空気読めない人間に育ってる
英字で考えるのと漢字で考えるのでは
脳の思考の仕方が完全に変わってしまう様だぞ

英語は得意だけど国語力のない人って、仕事だと難儀なんだよ。

俺は英語が全く出来ないから、日→英の翻訳や英→日の翻訳を頼むんだけど、
英→日の翻訳で日本語として意味不明な文章を出して来たりする。
当然意味不明なので詳細を尋ねると、「英語って難しいんですよw」と言われる。
はぁそうですか…と言う感じなんだが。
では逆に、日→英の翻訳を頼むと「英語にはこんな文法ありません」とか言ってくる。
はあ？そんなの日本語の文章読んで意味を理解して、
その上で英語の文法に則った文章に翻訳して下さいよ…と言う感じなんだが、
最近はなるべく英語にし易い日本語の文章にするよう心掛けてる。

凄く本末転倒な気がすると同時に、
先方に送った英文がこちの意思を正しく伝えられているか不安にすらなる。

日本語が下手くそだと、英語がどんなに出来てもあまり役に立たないよ。

>>231
そうだよね
カルチャーショック。

小３から英語嫌いを増やすだけだけどね
方向性がおもいっきり間違えてる
なんも知らん親の意見なんてきいてどうするのよ？

子供の頃からやらせるのではなくて
やる気のある人達に金銭的な援助をして欲しいね
後はどうしたら速習法の開発とか

今の英語教育を早期化するだけだったら効果ないだろうな。

>>238
そりゃ、日本人は誰でも日本語ペラペラだけど
吉野家で働くのも無理な奴はたくさん居るからなw

>>240
そのまえにヒアリングだろ

英語もピアノなどの楽器もそうだが
幼少期に西洋キリスト教文明に触れれば触れるほど
子どもにはストレスになる

これからはキレる子がふえる
いままでは一部の能力や忍耐力のある子だけが
そういう事態に直面してたけどこれからはそうはいかなくなる

英語が主流　→　英語圏に金が入る　という仕組み。

日本語で論文が書ける幸せはフィリピンの留学生から聞いた。

国語力ないからイラスト満載の教科書。
戦前の尋常小学校の参考書と比べれば一目瞭然。

>>104
俺は高校受験の時点で国語のみ小６レベルだったｗ

>>231
石渡022．丹下No2．コロンバスSP．レイノルズ531
この辺りの感覚は　宮沢賢治を参照し、蟹とヤマナシのはなし　、
これに在るように、
彼は明らかに　揺らぐ水の反射　或いは揺らめく色彩の幻影として　透明を描いている。
透明の表面は　これは　実際泳いで潜って水面を見ると良い。
全反射の色というモノを知っている人間は　特に浅くから見た場合の　淡水のそれは
輝く色彩のように見えることがわかるだろう。
有機物の解ける　減衰する細部を持つ本質的に不透明な海水とは異なる視質を持つ。

>>230
国際学会での日本人の発表の聞き苦しいこと。
ディスカッションもあまり参加しないしな。
国内学会ではやたらウルサイやつらもダンマリになったり。

英語推進派は楽天の状況みてみろ

３桁区切りが、泣けてくる

日本語自体やめればいい
なんの役にも立たない言語

使う環境にないのに覚えさせようとしても無駄
他の教科も授業全部英語でやるぐらいじゃないと効果ないと思うよ

>>188
> とか、母国語教育がそこそこ充実してる日本で何百年言い続けてんだ馬鹿、って話だな。
おまえが正式に日本史を習ったことがないことだけは確かなようだ
こういう人間が英語を習った所で国益にもならなければ利益にもならんだろうな
逆にそれでビジネスになるなら、米国にでも移民した方が良いだろう

>>238
いや、別に帰国子女の能力は低くない。
実際、帰国子女の平均と、日本人全体の平均をとったら、帰国子女の方が遥かに国語力も高いだろ。
裕福な家庭が多いから。

じゃあなぜ帰国子女は劣ってる人が多いかっていうと、
英語ができる分、他の能力は劣ってても同じ大学や会社に入れるから。

>>241
日本人は既に、複数の言語を使っているようなものだけどな

>>238
日本人がふつうに学習するなら
学習時間で決まるでしょ？
日本語を例に取っても

>106
お前のがバカだろ
ゼロの概念ができなかったら今の発展はないってぐらい重要だろうが
いくつ足そうとかけようと割ろうと同じ答えになるのは0だけなんだぜ

英語については発音と基本単語はネイティブの人から小さい時に教わった方が段違いでいいと思う
勉強させるんじゃなくて自然に覚える
小さな子の記憶力は並大抵じゃないし、何より苦手意識が芽生えないうちなのがいい
文法だのは後回しでいいが、毎日放課後に一時間、ネイティブの子や先生とだけ遊ばせてると
多分自然に覚えると思う

しちめんどくさい文法と、ネイティブ発音できない教師が幼い子に教えるのだけは大反対する
文法って使ってるうちにある程度は自然に身につくだろ？

アメリカやイギリスではホームレスでも英語が話せるｗ
英語話せる奴なんか世界に腐るほどいる
そのほとんだは貧困層
要するに劣化アメリカや劣化イギリスにしたいんだろうなｗｗｗ

子供が小学校に入る頃に公文の算数をさせようと前から決めていたが、この記事を読んで国語もさせたほうがいいのか悩んでしまった。公文の国語っていいのかな。

>>242
言語の違いだろ
日本語は行間を読む
英語はロジカルみたいな

ネイティブになると白か黒かでしか
考えられなくなる

早期英語教育やってない現時点でも２ch見てると理解能力がマジで酷い奴ばっかじゃん
ソースの内容も読まず、読んでも記事の内容を誤解してスレ進行する事が多すぎ

これは逆の屈折角を持つ空気中から見た場合でも一種の干渉色を持つ。
或いは　分離された色彩感を。
コレはミシマの午後の曳航あたりの色彩感　
一番最初の多少ペンキ絵っぽいが相当印象的なあの一連の文、こことかかわっていく感じだ。
遠くの海は　あたり潮騒でもあった覚え。

>>241
教育熱心な親の元に生まれた子供が小さい頃から勉強に慣れさせてる下地があることを
考慮して出された結果なのか？

他国語なんか翻訳機あるいはプロの翻訳業通訳業の人に任せておけば良い
自国語を、時代ごとの大まかな変遷含めて、みっちりとやるべき
何時の日か、文化と経済力で世界を圧倒して、日本語を世界の公用語にしてしまおう
ってくらいの気概が欲しいところだな

>>253
小３から英語教えれば解決すると思うか？　中学から学ぶのを４年前倒しするだけだぞ。

授業じゃなくてクラブ活動でやったらいいと思った

>>156
便所とラボの聞き取りが出来ない程度の英語力ｗ

フィリピンはほとんど自国の文明を破壊された
悲惨な国
国名からしてスペインの王様の名前だしな

英語を公用語にすればいいだろうに
なんでアメリカは戦後日本語を残したんだか
日本語廃止しときゃあよかったのにな

>>271
個人的には、入り口としてはそっちの方が良さそうに思う

国語で深い思考や理解力を高めたほうが汎用性高いと思うけどな
あと小学生だから10年先を見越して数学やプログラミングの基礎とかやったほうがいいんじゃないかな
オックスフォード大学だっけ10年後消える仕事ってやつ
ロボットやコンピューターによって今ある仕事のほとんど消えちゃうやつ
知的産業に従事することを想定したほうがいいでないの

留学抜きで大人になって英語覚える方法を教えて欲しい。
チャットだと会話できるけどリスニングは無理だろ

これらは海という透明の水のたまりの実際　とゆ以上に、
透明性　或いはプリズム的な表面　の　その内部と外部が裏返る表面としての水面ここが重要だ。
波とは　ある意味　水の中と外から同時に水面を見ている部分なのだ。
その中にいれば先ず顕著だが　多くの場合その経験を　読者に多分要求していると見る。
あるいは　全反射と　遠距離に於けるさざめく海面の光の散乱は　多少にていると思える。
油のように滑らかにされた散乱波　といったものが水中から見た水面の輝きの群れだったはずだ。

中教審が「国語できない子は英語も伸びない」なんて素人丸出しのこと言ってるのかと思ってびびったら違った

>>264
公文じゃなくて家に本をいっぱい置いておくのがいいと思うけど。

>>235
でも、その逆がかなり多いのが問題視されてんじゃねーの？
日本語では高レベルな文章を理解し、
日本語では高レベルな議論を口頭でできるが、
英語だとその半分のレベルにも達しない議論しかできないっていう。
ダメな方に視線を向けたら教育方法なんてどれも意味をなさない。

>>257
> 他の教科も授業全部英語でやるぐらいじゃないと効果ないと思うよ
英語以外の全科目の成績が落ちるだけでなく、英語の能力も落ちる
米国移民向けメイドとウェイターと溶接工だけ養成するなら、効果絶大かもな

だが、日本国民として生きていく上でそういう教育はマイナスになるという結論が出ている
女性活用政策と似ていて、机上の空論が具現化しつつあるな

>>264
そもそも公文っていいの？
公文やってた人ってみんな偏差値60以上にはならなかった印象だけど

日本語の英単語も増えて来たことだし
このペースなら将来的には英語の大部分が日本語になる

>>241
ああ、じゃあフランス人や英語しか話さない国民は脳機能が低いってことなんだな

しゃべる英語を難しいと考えてること自体が甚だしくズレでる。
反対してる老害は、どこでもいいから英会話習いにいけ。
慣れだ慣れ。暗記も慣れ。覚えて思い出してたら遅い。早く始めた方がいい。
日本語と英語二つ同時にやってもなんら問題ない。
そんなに心配なら日本語の授業と国語の授業を分けたらいい。
日本語の授業なんて漢字と敬語を教えるぐらいですることないからw

>>282
シンガポールは学力高い
ハイ論破

>>243
ビジネスは定型文が多いから
ネイティブの文章を拝借して言葉を入れ替えた方が安定するよ

日本語ではやっていると思うけど英語でも同じです

ここと　海面上部から見た　海というモノを見たときの印象　つまり　あれは底を見る。
見えるのは海底へと向かう深まり　といったもので　海面そのモノをみると言う感じもしない
あれは闇の一種だ。　ただし　青く見える闇。

>>177
いや、意識してないだけで根本的なところには絶対母国語での思考があるはず
例えばHelloと声をかけられて同じようにHelloと返すのに
いちいち「Helloというのはこんにちはという意味だから…」と考えることはない
その意味で思考自体が英語になるというのは間違いではない
でも「Helloという挨拶に対してはHelloと返すべき」という判断は日本語でするもの

英語が当たり前に出来る世代が出てきたら俺らは終わりだ

>>242

俺英語出来ないけど、それ違うと思うぜ、

日本人はなれ合って言葉の上で村のルールがあり、独特のほめ合いなんかで流すけど
外国のルールとは多少違うこともあるんだろう、
それは読めないって事かもしれないけど、ルールが違うけど持っているものは良いとかあるだろ。

>>265
…と言ってるおまえこそ、

「日本語－英語」
「感情的－論理的」

の白か黒かで考えてるようだが　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>270
やらないよりマシかも？よりは期待してるかな。
試すのが悪いとは思えない。
今のままじゃダメだとは思う。

まず受験英語で長文読解があるおかげで、読む方は必然的に日本人は勉強する。
ヒアリングとスピーキングも必然があれば千時間以上は練習するから、聞ける
喋れるようになる。日本じゃ必然がないからリーディングも錆びつくんだよ。

国語が出来ないから英語が出来ないんじゃなくて
国語みたいに文法や漢字を覚えるような地味な作業が苦手な子が
単語や文法を覚えなきゃなんない英語も苦手っていう当たり前の話
国語をもっと教えたら英語が伸びるとかw
宗教じゃないんだからそんな因果関係ゼロの主張を平気でしてるバカを諮問委員にしてどうすんのよ

国際学力ランキングまた落ちるな
英語なんか入ってないし

>>281
> 英語だとその半分のレベルにも達しない議論しかできないっていう。
そのとおりだ
そしてそれが結果であり結論である

早期英語教育は意味がない
語学力の制約は事業時間数よりも国語能力にある

国語が優れている人間が勉強すれば半分で倍の効果が期待できると言っておこうか
実際にはそれ以上に差が出ると思うが

水中から見た空中は　コレは宮沢にあるように　見えた瞬間砕ける光のカタマリのようにようにしか見えないものだ。本質的にはコレは　水面へと突入する突然砕ける水面の反映でしかないが。
さもなくば　禁止され続ける領域としてしか見えないものだ。
あの全反射は継ぎ目なく続くしかなく　その先は決して見えない但し自由に揺らぐ面として見える。
これは　どうあっても途切れることはできない。
やってみるといいし　そういうものだ。

>>231
まさに俺ｗ

ま、教科書は文章が堅苦しいというか行間や背景書かず
授業とセットになってるからかわかりにくいってのも問題だよな
文章も堅苦しい　未だ見てもイライラする
中学生の勉強なんか理屈抜きに暗記せざるを得ないしさ
高校生になると予習や復習もするし論理も複雑になって
理屈も絡んでくるから勉強しやすいんだけどさ

>>283
公文式は底辺を標準レベルに底上げする効果はあるが
エリートを育成する方法ではない

全ての子供が無理に国際競争に参加する必要は無い。

これは正しい。

小三じゃ遅いから、一年の時に選択科目用意するといいんじゃね?
英語、ピアノ、ダンスでw

世界と交流できねー英語教育に何の価値が？

これから、国策で外国人観光客わんさか来る時代やのに。

>>203
俺の実体験でいうと若いうちにいこうが成人になってからいこうが一緒
むしろそちらの事案の場合会話ごときに何年かけてんだと思った
同じく宮廷卒だが大学ではリーディング駆使ライティング少々レベル
物産に入社後国内研修＆勤務後海外トレイニーで半年米国にほうりこまれて
駐在で南米赴任後3ヶ月もしないうちに会話おk
なお家継いで使わなくなると・・・

英語は貿易や通訳等、一部の職業でしか役に立たない。
しかも、貿易は下降、通訳は翻訳ソフトがある。

英語教育は必要ない。英語を必要とする人に、留学援助をすれば良い。

>>285
フランスも普通に小学校で英語教えてるし
普通に喋れますけど

日本語習得の難しさが先に来るから
英語が障害になるのは自明。
日本語はひらがな、カタカナ、漢字
外来語、他言語直接ぶっこみと
これだけあるから複数言語を身に付けるのと同じ。

>>235
＞字幕なしでディズニー映画を観られるほどの力

そもそもたいした英語力がいらないだろｗ

>>227
＞しかし日本語の文章では接続詞の使われかたは論理的ではないけどな。
これが論理的ではないw
そこは脳ミソの差だろう

国語英語のつまらさは異常
答えが欲しいと思わんものに、やる気出せと言われても
ますます授業中に寝るようになった、まるで催眠術だ

>>264
やってたけどあんなもん子供を勉強嫌いにさせるだけだよ

日本語日本語って言ってる奴ほど左翼だよね
保守派はみんな英語の重要性をわかってる

>>296
> 国語みたいに文法や漢字を覚えるような地味な作業が苦手な子が
> 単語や文法を覚えなきゃなんない英語も苦手っていう当たり前の話
> 国語をもっと教えたら英語が伸びるとかw
で、その国語すらできない人間に使うことがないであろう英語を一生懸命教えて何を得られる？
それこそお笑い種だ

日本人はいつからこんな馬鹿ばかりになったのか？

英語なんて最低限話せればいい
外国人との交流は通訳任せで言ったほうがやりやすい

ヒヤリングは早くやるに越した事はないと思う
未だに耳で聞いた英文を脳内で文字列にしてから日本語にしないと理解できないから
長時間はなしてると頭が破裂して死にそうになる

英語も話せない、日本語も日常会話程度しか知らないド低脳が教育方針たててるんだから、
学力が低下するのは当たり前だろうが馬鹿じゃねーの？

>>164
せんけつ

うーん普通に変換できるけど専決？
専決→その人の考えだけで決める「専決処分，部長の専決事項」

どんな難しい書類書いてるの？人事？

>>315
日本語自体いらない
役に立たないから

日本人は英語コンプレックスが多いから
教育自体に否定的な奴が多いが

だからこそ早くやるべきなんだよな

中ニ病で屁理屈こくようになってからの語学取得は無理だからね

>>310
ディズニー映画でも難しいぞ。殆どの日本人は英語字幕付きでも理解できないよ。
Carsとか子供向けでも。

アメリカ人はジャップ言語なんて出来なくても英語話してますけど

英語の早期教育・社内公用語は百害あって一利なし｜books｜
渡部昇一
http://www.rihakusha.co.jp/books/hyakugai.html

第１回：『なぜ英語を学ばなければならないのですか？』鳥飼玖美子氏
英語ができないのは「できる必要がない」から
http://kyouikusaikou.jp/activity/taiwapj/
%E3%80%8C%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E6%95%99%E8%82%B2%E3%80%8D%E5%AF%BE%E8%AB%87/torikaikumiko/

渡部昇一氏も鳥飼久美子氏も早教育反対派

>>305
まあやってくるのは大多数が中国人だけど

その中国人に「日本旅行いって英語通じなくて困ったwww」とか言われてる現状はさすがに恥ずかしいなww

つーか中国人よ、英語通じない思ったら漢字で筆談しろwwwかなり通じるぞ

>>314
明らかに保守派だがｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Xhi2bE1o2r0

>>316
何でも人任せ前提ですか

水面から(ﾟ∀ﾟ)をというか　見開いたままで水面から目を出してみるとい宇体験をすると判るが
これは　異質な者だ。ほぼ途切れることしかできない。
これらは　地平線と水平線を　地面　もしくは水面ぎりぎりの位置から見てみようとおもった子供達であれば　そのあたりもわかる話だろうと思う。
目の前に近くの波が現れ　期待したように　ギリギリに果てまで続く平面がみえることは実は中々難しい。。
ぎりぎりまでぎりぎりまで見ようと思うのだが路面が邪魔で見えないことが多い。
わかるだろうか、この焦燥感を。

語学の能力はたしかに連動してる
標準語が得意なら英語もペラ
大阪弁で訛ってるやつは韓国語もペラ

>>276
論理的思考と議論の仕方はやらないとだめだな
それは国語でやってもいい

そこらの凡人レベルじゃ2か国語習得なんて無理だｗ
できるって言ってるやつは生まれ持った知能レベルが高いんだよ、おめでとう

語学はホントに必要な時じゃないとできないし
できたとしても必要なくなるとできなくなるよ
こんなのに早くからお金かけるだけムダ

>>298
国語が優れているのに、英語が未発達で損してる人間が多いってことだぞ。
「早期英語教育を施してない結果」の可能性は十分にあると思うが？
なんで早期英語教育に意味がないという帰結になるんだよ。

>>315
国際人になれるよ。

キレッキレの母親が最小最短の努力で優秀な子が欲しいとなった場合は
アメリカ住んで英語だけやらせるだろうねｗ

アグネス見ろよ
日本語も下手だし、香港の兄弟からも「あんた言葉おかしい」とか言われてるんだぜ

>>288
俺ビジネスで使うような報告書とか定型文書は
文章は得意なんだよ
オリジナルで作っちゃう

でも、小説読めないのｗ
一般書も理解力半分くらい
専門書になると自分の専門であれば読める
専門書は専門知識があれば読めるから

教師が喋れないのに無理だろｗ

>>307
翻訳ソフトの性能がかなり上がってきてるから通訳の仕事はなくなりそうだよね
翻訳ソフトを開発する側の人間は必要だけど、ソフト開発に必要な人間の数は
現在の通訳者の数よりずっと少なくなるから通訳者も大変かもな

>>300
いやいや、寧ろ小学校で暗記や計算などをやって頭を鍛えておくんだよ
それこそ英語どころではない
漢字書き取り、計算、読解・作文能力

これらの教育が甘すぎる
要するに子供に擦り寄った結果、子供の脳がむしろ勉強を嫌がるようになった
小学校で鍛えるのは脳の基礎体力の部分
その為、文章を読みこなすために必要となる知識、数字を扱う能力など

>>281
> 日本語では高レベルな議論を口頭でできるが、

日本人はこれができないでしょ

短い時間で効果を期待するとしたら、
英語で歌っておけよ。音楽の時間の一部でもいいかもな。
日本人教員のカタカナ英語は厳禁で。

受験科目に英語があるかぎり日本人の英語力は伸びないよ
受験英語は受験英語という学問、
道具としての英語、
コミュニケーションツールとしての実用英語とは違う

TOEFLのような試験を選抜試験の判断材料にするならともかく

英語をしゃべるって事で言えば、文法よりも会話の
学習をするってのは悪くはないと思う。
始める年齢は、小５のままで良かったと思う。

>>315
英語が話せることで世界が広がる
日本で就職できないんなら海外で就職するっていう若者が出てくれば
ナマポ以下のワーキングプアもなくなる
要するに言語の壁が低賃金労働を固定化させる原因になってるのよ
ドイツやオーストラリアなんて最低賃金が日本の倍だ
英語が出来れば賃金の高い海外で就職して金をために日本で起業なんて夢も生まれる

>>339
翻訳ソフトの性能なんて全然上がってないぞ。
それと完全実用までのブレークスルーには、高度な人工知能が必要で、
それができたら確かに通訳は不要になるけど、窓口とか事務の仕事も不要になる。
人間は幸せになるのかな？

これはホントに愚策、下村更迭はよ

「国語出来ない子は英語も伸びない」は当たってる。
英単語、構文をたくさん暗記して読解のテクニックを磨いても
英文を間違って解釈するからな。

>>179
ありがとう
楽天は海外展開を目指してたのかなと思ったんだ
それなら現地採用の方が手っ取り早いだろうと不思議だった

ロシア語に興味があるけど勉強しても使う機会無いだろうな

>>321
そう思う。国語ガーとか言ってる奴はマジで駅前でいいから留学してこいwww
早くからやっといた方が良いとわかる。
何かを犠牲にするような難しいものでは全くない。

>>308
英語とフランス語は
文法は共通点多いし
専門用語はほとんど綴りと意味が同じ

鹿児島弁と標準語の差よりも少ない

>>337
英語でガチのディスカッションできる？
国際会議での質疑応答を何の苦もなくとか。
専門書は読めるけど、これが出来ない人をたくさん見てきた。

昔の人の方が真面目に英語を訓練したんじゃないか。
丹波哲郎、宝田明、田宮二郎、そして高倉健。みんな普通に英語しゃべって
たぞ。まぁ、勉強じゃなくて訓練だ。

中教審いらない
学習指導要領いらない

ここですらさんざん言われてる当たり前のことだな。
そりゃ誰にでもわかる。

授業時間は有限であるという縛りがある以上，
何かの科目の時間が減らされ，
その科目の能力が下がるんだよね。
英語はできたほうがいいけど，
じゃあ何の時間を削るのかってこと。

すでにどの科目も相当削られてきている，
加えて道徳も教科になるんだっけ？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/07061432/005/005.gif

話せる英語なら関係ないよ
3歳時だって話せる
試験英語には関係あるけど

>>346
労働はロボットにまかせて
人間は悠々自適に遊んで暮らす

これが２１世紀中の社会目標だしな。

>>350
東欧を旅行するなら覚えておいて損はない。ロシア語以外にもチェコ語とかにも応用効くから。
ヨーロッパを列車で旅すると、英語の説明がないとかあるから。（独語、仏語、ロシア語とか）

古典漢文英語なんて、どこで使うつんだよな
催眠術だよありゃ

国語できない子は英語もできない

それ数学でも理科でも同じ。頭のデキの悪い奴は何やってもダメ

>>325
昔日本人が中国に逝って筆談だけで十分話が通じたなんてことがあったからなw

英語が出来りゃ海外旅行も楽しいし
日本に居ても、外国のニュースサイトを自由に読め
品質の良くて安い外国製の化粧品や医薬品を個人輸入できる

公立小学校の英語なんてアルファベットや簡単な挨拶くらいなもんなんだよな
九九みたいなもんでな
覚えるだけの理屈じゃないものは子供のうちにやらせる方がいいんだよ

中学生とか自意識過剰な時期に
その手の幼稚園のような授業はバカバカしくなって拒否感示すからね

ま、現代経営学の点からみても阿呆な策だわ
外部リソースの活用と比較優位がより重視される経営の場において
ツールにしかすぎない英会話ごときにリソース費やして産業の基礎体力削る策に出るとわなw
さすが早稲田教育()の下村だわ
まともな教育うけてないんだろ

>>350
北海道で船員相手に商売するとか

>>276
それは言えてるな
今の文理比率って人海戦術で文書を作成していたタイプライターの時代を引きずってると思う

>>325
そういえば、最近の中国人大学生は英語が出来る様になったな。

先日、上海で六人部屋ドミに泊まったら
俺以外は皆、学生で、俺が外人だと気付いて英語で話してくる奴も居たわ。
外国人専用ホテルのフロントマンに「ﾜﾝﾂｰｽﾘｰ」が通じなくて、必死で中国語を覚えた頃が懐かしいw

>>281
そこを「問題視」するかしないかで、外国語への考え方は変わるな
俺はどちらかというと問題視しない方。
なぜなら、日本人の中に英語や英語圏の文化について造詣の深い者がいればそこを通して全国民がある程度理解できる。
むろん、生で触れて見聞を広めるのも悪くはないが、１億人を超える日本語のコミュニティの中で生きることが優先であって
外へ飛び出していくための英会話力は望む者にとってだけ重要だと思う。

日本では国民教育としての英語教育はそれなりに機能していると思うけど、
上位層の学習量がとにかく足りてない。
高校の数学から微積分を外して理科は力学＋無機＋遺伝だけにするとか、
そのくらい割り切って浮いた時間を英語に突っ込まないと厳しいかと。

だから有識者という輩に一体いくら払ってんだっつうの!？
そして何で有識者が政治経済教育やるんだよ！
無能なパソナ仁風林有識者ばらまき増税内閣わよ！

>>353
そういうのは言語能力とは別に学ばないとだめなんだよな
小学校から議論の仕方は必須にするべきだと思う

>>352
英語とフランス語を学んでから物を言おうな　ﾜﾚﾐ　'　ω`ﾐσ

>>352
いや、流石に英語とフランス語はもうちょっと差異大きいわ。
専門用語は殆ど同じだけど、基層となる文法は割と違う。
鹿児島弁と東京弁なら、英語とオランダ語ぐらい。

>>362
保健体育があるやん

俺ね、戦中派の親だったんで、会話でも英語なんか・・・・・みたいな感じで
外国行くなんて考えていなかった、

英会話最も苦手だった、英会話しながら仕事するなんて考えても見なかったし、
まあ仕事の上でも余裕無かったんだけど、
英会話が嫌いで海外に行くチャンスを逃したのは、一生の不覚だって言うか
子供のときから英会話習って慣れておけば人生
違ったかなとか思う。

>>306
俺の知っている帰国子女もそんな感じだ
小学校低学年でロンドンに行った友人は、結局英語が少し出来る程度だった
その弟は早かったのでもう少し出来たが、特別語学に秀でているわけでもなかった

むしろ中学校から始めて受験勉強一筋で行って、大学で英語を学んだ方が遥かに出来る奴がいる
俺の元上司は理系だったが海外赴任が長くカタカナ英語でビジネスをやっていた

>>308
は？
フランス人は意地でもフランス語しか話さないんだけど？
お前の知ってるフランス人はフランス人じゃないよ

イエーイ！

ヒャッハー！

グッジョブ！

笑顔と明るさと軽さを評価される英語に耐えられない。

国語が出来ない子は英語も出来ない
だから英語の早期教育なんて無駄

という意見には基本的に同意している自分だけど
英作文の授業を大幅に増やすのであれば例外
英作文しようと思ったら結局は国語力というか思考力が鍛えられるからな

>>322
子供は１０歳だがディズニーなら字幕は必要ない
でも抽象度の高い文章は日本語だって無理だ

そこには英語力以前に高いハードルがあるだろ
ディズニーが分かるのに、抽象度の高い文章を理解できないのはおかしい
という考えがそもそもおかしい

>>321
そこは英語ではなくて日本の英語教育がよくないんだよ
受験から英語をなくすべきだ
大学社会人となって論文レベルの英語は読めるのに
中学レベルの会話は分かりませんという人が続出している

簡単なことは試験に出ないから学習漏れが起きている（身に付くまでやってない）
そして学んでないから分かりません！という当たり前のことが起きている、悲劇ですね

アホウヨみたいにコンビニやファミレスバイト程度なら英語いらないだろうけど
世の中はそんなふうに回ってないのｗ

>>378
フレーズを暗記したらおｋ？ってこかｗ

スェーデンとかノルウェーは小学校から母国語と英語と両方やって学力は世界でトップクラス、そんな国は普通にある
国語と英語は両立するよ
問題はそれじゃなくて小学校どころか中高でも英語できる英語教師が少なすぎてまともな英語授業ができてないこと
今のままだと小学校の英語授業も輪をかけて悲惨なことになるね
それがまた英語無用論者の間違った主張の根拠になっちゃうんだよな

これ小学校の先生が教えるの？
だったら何の意味もないどころか有害だぞ

>>320
論外

>>334
それ逆だぞ
英語の出来るアジア人（笑）っていう見方で終わる

>>345
夢はいいから
現実を見て行きなさい
朝鮮人みたいになっちゃうよ

男でも家庭科でタマゴ焼きつくってるほうがまだマシだよな
そのくらいつまらないのが国語英語

こういうスレ読むだけでわかるけど、日本人ってなぜなら～って理由を説明しないのが致命的。
つまりただの感想しか書けないし、なんら訓練もされてない。
そんな奴らが英語なんてできるわけないの。

>>346
人間が幸せになるかどうかは社会のシステム次第じゃないかな
コンピューターやロボットは産業革命以上に人間の労働を奪うことになるけど
代わりに生産性が飛躍的に向上するから、生産したものを上手く回すことができれば幸福になれるんじゃないの

安倍日本破壊政権

文部科学大臣の下村　「ゴルフ税はおかしい」「山本太郎の行為は田中正造に匹敵する」

>>378
> むしろ中学校から始めて受験勉強一筋で行って、大学で英語を学んだ方が遥かに出来る奴がいる

これって英語しか出来ない人になっちゃうパターンなんだよな

>>379
俺、フランス語できないけど
普通に英語でフランス旅行してきたよ。

そんなフランス人、居ないってw

>>283
公文の算数をやってた子に限ってはみんな頭よかったな。英語と国語をやってたかは知らん。

論理的思考ってこうか？

逆に考えるんだ

英　語　で　き　な　い　子　は　国　語　も　伸　び　な　い

おれ英語できないけど、論理思考ぐらいできるわ

どうせ大した時間数は設定されないから
英語力は伸びないし、国語力も落ちない
1～2人の教員vs.35人の生徒じゃ使える英語力なんてつきません
英語力をつけたい親は課外ですべし

勉強好きな人
外人と話してみたい人
仕事で必要な人

ぐらいしか話せてない印象
そして英語もそれ以外必要ない

どっかの企業よろしく日本語使用禁止にしない限り英語を使えるようにはならない

いつから英語ができることが目的だと錯覚しているんだろう

>>371
微積やらずに力学とか考えらんない

アニメ英語で見たり、キッズ英会話やらせたりってのは
割とやってそうだけどな。
それで喋れるようにはならないか。
子供は皆発音いいのかと思ったけどそうでもない子もいるしな。

>>370
たしかにね。それはそうだと思う。
個人的には、典型的日本の英語教育が嫌いでアレルギーを持ち、
加えて母国語である日本語のように、
英語が脳に染み込んでこないことにイライラしてきた性分なんで、
教育方法の変革に多少なりとも期待している。

>>379
いつの時代のステレオタイプだよｗ
今はフランスでもレストラン入れば英語のメニュー表出してくれるし
よほどの田舎かお年寄りや移民以外は英語で対応してくれるわ

>>394
フランスは外国人観光客数ぶっちぎり世界一だから、英語ぐらいおてのもんだろうね

>>385
いや、英語は中学から
それ以外の勉強を小学校からみっちりやる
英語で頭は良くならない
むしろ無用な作業を増やして学習の邪魔になる
純粋にスペック上げをやらなければならない小学校では禁止した方が良いくらいだ
そんな時間があるなら、古文丸暗記や論説文の書き方、そろばんでも教えた方がよい
頭のスペック上げをしやすい

小学校のころは日本語を徹底的に叩き込んだ方が絶対いい

>>1
必要なのは文法。
なにしろ文法。
まともな文法で喋れれば、発音や訛なんか気にされない。とくにオフィシャルな場面ならなおさら。

意思疎通なら、単語を重ねるインディアン英語で充分
嫌な思いをしたのは、ソウルオリンピック直前のソウルのホテルでのやりとりだけだった
あいつら自分のホテルに泊まってる客の名前を連呼してるのに、こいつ英語が下手だって言わんばかりに笑って受け付けなかった
その後、六本木に勤めてる米将校（自称）と友達になったけど
フツーに会話出来たぞ

>>374
定冠詞、不定冠詞があるのは共通だし
be動詞やhabeに相当する動詞はフランス語にもあるだろ

思春期の声変わりする前の子供の言葉は聞き取りやすいな
オーストラリア人の子だったけど
ま、聞き取れる単語だけで推測しただけだが

>>264
プリントだらけの公文は得意な分野ならゲーム感覚で楽しく向上していけるけど不得意な分野を無理矢理押し付けられると苦痛になってしまうかも？
私自身の経験では、英語だけ習いに行ってた時は楽しかったんだけれど、算数が駄目だからと親が算数も盛り込んで来た時には楽しくなくて公文サボって友達に宿題プリントさせてたりダメな子でしたわ。

>>396
いや、ネイティブで精度の高い同時通訳をしている知り合いがいるが、
そいつは論理的思考なんぞ身に付けておらんぞｗ
ただ、早いスピードで翻訳作業をしているだけだ、
だから、おれは何故まともに日本語をしゃべれないのだろうと論理学に凄く興味を持ったわけだがｗ

ABCDとThis is a penぐらい言えるようになるだろうな

>>361
漢字ってのは多言語国家だった中国が言語を象形文字化することで読めば解ると言う方法を考えついたわけさ
だから漢字文化圏では言葉が通じなくても不自由なく交流できたわけ
漢文ってのは要するに中国語の勉強みたいなもんだな

読むことを重視するのか話すことを重視するかでも変わるのに、そういう議論すらないのが日本人w

>>379
バカウヨがネットで手に入れた嘘知識ドヤ顔で披露して笑えるｗ

小説読ませて主人公の気持ちを問うみたいなのしかない教科書を見直せよ、国語は。
それこそ日本語で討論できるように授業やれよ。弁論やスピーチも含めて。

俺なんかは国語より英語のほうが得意だったがな
日本語で話してるとき文法が英語になってたりしてたわ

学校週6日制に戻すしかないな
教員は反対だろうけど。

英語やろうがやるまいができないやつはできないのでどうでもいい

>>373
議論の仕方やプレゼン方法のレクチャーは
ちゃんと早くからやるべきだな。
英語とはまったく別の話だが。

別に効果がないとは思わんけど
何ヶ国語もできる人ってのは、当然母国語が完璧にできる
日米バイリンガルですが、日本の国語１ですなんて人はいないわけ

これは通訳の事を考えりゃわかるはず

>>393
>
>
> これって英語しか出来ない人になっちゃうパターンなんだよな
逆だよ
英語を必要に応じて勉強するから、英語以外で勝負できる人になる
逆に英語を先にすると、本当に英語以外が苦手になってしまう

これが今問題になっている

>>383
論文レベルの英語の方が中学レベルの会話より簡単なんだから当然の話。
特に自然科学なら機械翻訳でも結構意味が通じちゃうくらいだ。

>>397
そんなんだよなあ
英会話とか１か月かけて毎日勉強したのがわずか1週間で落ちたりするし(>_<)
海外経験ある人なら分かると思うけど
これあんまり意味ないから止めた方がいいと思うｗｗ

>>388
朝鮮人みたいになるって言うけど
韓国人は英語教育熱が凄いからガンガン外国に出て移民して
自国の文化を世界に広めてるんだけど、それって良い事じゃないの？

＞英語教育早期化

日常会話が出来る子は増えるだろう。
しかし、高度な文献を読んだり文化の違いを理解する子は減るだろう。

>>418
そもそも教員は長期休みあるんだから週6日でいいんだよな
今なんか長期休暇中に無理矢理仕事作ってるし

日本だから日本語ぐらいほっといても憶える。

むしろ小学校はオール英語で教えて
国語は中学から始めてもぜんぜんOKだろうな

古文はなくしていい。やりたいやつは大学から始めろ。

シンガポールのホテルに宿泊したとき、夜中に隣室がさわいでたので
うるさいから何とかしてくれって、フロントに電話したら、フロントから
そこに注意をしてくれた、それはよかったんだけど、
次の日から隣の奴らに目をつけられて、怖い目にあった。
差し入れの新聞が日本語で日本人ってばれて、ますますやばいことに…
ホテルに居るときは一日おとなしくしてて（トイレの水もながさず）
這々の体で次の日の夜中にチェックアウトしてタクシーとばして、
空港まで一目散に行ってそのまま予定を切り上げて日本に帰ってきたのは
若い頃の苦い思い出

英語できなきゃ、怖い目にもあわなかったかもしれん

>>400
youtubeとかで海外のアニメが沢山あるね

>>428
シンガポールはそんな感じだな

>>394
妄想ソースやめろやゴラァ
フランス人はフランス語にアイデンティティ持ってるから普通話さない
英語で聞いても知らんぷり

お前あれだろ？
アメリカ、カナダとかで本気で水飲めると思ってんだろ？
てめぇら嫌儲ソースなら飲める設定みたいだけど飲めないから

フランスなんか安いから行ってこいよ

>>411
専門知識も必要だから関連書籍何冊も読んで、
その業界の常識も知って挑まないと無理だけど。
同時通訳って観光ガイドのこと？ｗ

もういい加減、英語商売廃止にしたらどうだ？

>>235
それはバイリンガル云々以前にその子の能力が原因かもしれないね
単に抽象的思考能力が未発達なだけでは

本当に外国語教育の早期化が問題なのであれば、世界中でもっと大騒ぎになってると思うけどね
米国で知り合った移民一世代目の家庭の子供なんか現地校で英語を国語として学びながら、祖国の補習校で親の母国語を学ぶなんて普通にしてたけどね
ヨーロッパ各国やシンガポール、香港、フィリピンとかマルチリンガルの国は多いけどね

>>227
thereforeでいいんでないの？

>>413
問題は
現代中国語の口語は、古典の漢文みたいなのではないらしいけどね

>>418
政府は週6日制の方向だよ
あとエアコン完備された学校は夏休みを大幅に短縮できる

言語以前に的確に問題点を把握し、それに基づいた主張ができなければ意味がない。
今の日本では先生がろくに問題点の把握を教えられないから、というか都合の悪いところからは目を背けているから無理だ。
このような現状で英語をしゃべれるようにしても、白豚にいいように言いくるめれられるカモが育つだけ。

だって、ブーロクンで話されると聞き取れないって、周り英語ばっかりの所に投げ込まれてみろ、
慣れておかないと競争にならん。

ビジネスが成り立つのは、会社の製品があるから。個人能力ではない。

マッサンの女優ほどの根性が無かったんだよ俺(T_T)、全体に能力不足だったけど。

>>364
英語からきしでも個人輸入はできるようだぞ。
俺の知り合いがやってるぞ。
商品のクレームのための e メールを自動翻訳で書いて出してたぞ。

「これでいいんですかね (^^; ゞ」

などと言いながらブログに e メールの原稿を貼っていたが、
意味不明のすごい英文だったぞ（原文が原文だったのだろう）。
ブログのコメント欄は

「待て、送るのはヤメトケ」

で埋まったが、その時すでに送ってしまっており、しかも用が足りたそうだ。そんなもんだ　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>357
そのグラフには愕然とした

早期英語教育の話ってなぜか極論から極論に飛ぶよね
たかが情報伝達のツールだよな

>>404
言語脳の発達は小児期に止まるから
成長してから多言語を習うのは相当な努力がいるぞ
子供時代なら1年で覚えれたことが大きくなったら10年やっても身につかない

>>424
> 英会話とか１か月かけて毎日勉強したのがわずか1週間で落ちたりするし(>_<)
それなんだよ
帰国子女でも英語が苦手になってしまう場合がある
特に早くに外国に行って生活した場合
現地では英語を喋るのに日本に帰ってくると本当に数ヶ月で忘れてしまうらしい
中学くらいなら、まだある程度の英語力を付けて帰ってくるからつぶしが効くらしいが、小学校だと本

>>394
10年ほど前だが、パリ北駅で俺が喋ってる英語はわかっている風だがフランス語で答えを返されたことがある
パン売りのおねいちゃんだったが

TPPで日本語しか喋れない奴は差別されるようになるんだろｗ

>>414
読むのは出来るからだろ。

昔の話だが、アメリカ人に通訳を頼まれて行ったら相手は東大生だった。
「彼は英語は出来るから、通じない時は書け」って横で見てたら、アメリカ人の方が読み書きで苦労してたw

>>421
日本語検定難しいんだけどｗｗ
マジ日本人でも合格しないと思うんだけどｗ

お前らアホだな
小学生にビジネス文書書かせようなんて話じゃねえのにな

文字や挨拶くらいは教えてやろうって事なんだがね
今の日本で生きるにしても絶対必要なんだから
いろはと123とABCは同時に教えるべきだろう

そりゃそうだ。
そもそも英語云々の前に、日本語でちゃんとした
報告書かいてくれないと、ホントにこまるのです。

>>382
俺の知ってる子は、中３だったんだが本人も悩んでいたよ。
英語の語彙力も小学生程度で止まっているし、国語の教科書も詩歌や評論になると厳しいとさ

ID:fFjKmxc50　このジジイはいつのフランスを語ってんだ？
今時の大卒のフランス人舐めてんのか？

日本語捨てて英語を母国語に変えれば英語が国語になるから一石二鳥

>>378
実際仕事上、外で外国語使う場合はバイリンガル同士の符号のやりとりになることが圧倒的に多いからな
英語を母国語にしてる人口は５％ちょっと
英語修得＝アメリカ人やイギリス人になる
と考えてるアホが減らない限り英語をツールとして扱える人は増えんよ

>>397
そんなのやり方の問題だろ
正しいやり方をすれば学校教育で英語を身に着けられる
世界中で学校教育で小学生が英語を話せるようになってるんだから
なぜ日本人はできないんだ
にほんじんというのは馬鹿なのか

>>425
それ違うけど移民は英語できなくて
行くし、韓国人コミュニティで暮らすし。

>>393
受験英語が使えないってのは、大学で学問を放棄して、英語使う必要のない人のこと

受験勉強一筋で、さらに大学でも学問の壁を突破した連中は
当然のように舞台が国際的になる
そこで英語の必要性が出てくる
そして英語を使って仕事するようになる
学問の壁を突破するのに必要なのは英語じゃなくて「日本語」
日本は学芸の積み重ねがパネエから「日本語」が重要な国

日本語をおろそかにすると学問の壁が突破できない

>>438
週7×12時間勤務でもいいよ
休暇取れるとかふざけんな

古典漢文英語なんて、やりたいやつだけやればいいんだよ
仏語中語と同じように、

韓語なんて糞の役にも立たんもの
センター試験に入れたって聞いたときは、この国狂ってると思ったわ

>>429
イミフすぎるｗｗｗ
これが典型的ケンモミンだな
ネットで声が大きいが現実では怖くてビクビク怯えるｗ

じゃあ俺たちが漢字書けるのか？　ってはなしだなww

難読漢字でも読めるが、普通の漢字すら書けんww

>>444
> 言語脳の発達は小児期に止まるから
だからいいのさ
幼児期は日本語しか使わない
その後も日本語しか使わない
英語の学習は遅くやった方がずっと効率が良くなる
最初に覚える言語が母国語でこれにどうフィットさせるかという作業が語学勉強になる
フィットする前に母国語が話せなければ、言葉の喋れない人間が出来上がるだけ

つか、国語力と英語が比例するんなら国語力のある生徒に対し優先的に
早期英語教育すれば良いんじゃないの？

ドイツあたりだと中学生くらいの段階で、コース分けしてるわけだし。
そもそも、仕事で英語が必要になるような職に就くのは国際化しても
精々20％くらいだろ。

そもそも勉強は自分の夢を叶えるためにやるものであって
子供に夢やなりたい職業を決めさせるのが一番だ
そうすれば自分から勉強するようになるはずなんだ

>>402
よほどの田舎っていうか、パリ市内とかの都市部ぐらいだな。
ドイツのベルリンとかでも都心部を離れると英語通用率はガクンと落ちるぞ。

>>446
パン屋のねーちゃんとかはパリ市内でも英語通じないこと多いぞ

単に早く始めてくだけた会話ばっかりやらせれば俗語をそれらしく発音するぐらいはできるようになるだろうけどね

>>424
「能力」が身につくかよりも，英語苦手意識みたいなものを払拭するのに，
正しさよりも，とにかく体験というのは
一定の効果は期待できるかもしれないけど。

国語ができない子は～ってのはどの科目にも通じるな

>>432
ギャグなんだろうが、パリの安レストランでも普通に水道水頼んでるよw

>>433
いや、同時通訳なんで逐次ではないからそれなり、かなり上からお呼びがかかる。

>>432
いつ行ったかによるんだろうけど、昔は完全にそうだったらしいね。
10年くらい前の話だが、パリなら英語通じるけど、ちょっと地方いくと通じないし、喋れそうな人でも喋る気もなさげだったねえ。
喋れる人も途中からフランス語の単語が混じっていって最後フランス語になってたりするw

語学っていうのはもちろん意思伝達のための道具っていう
側面もあるけれど
実は、言葉は思考そのもの
つまり自己存在そのものだから
英語を早くからおこなうと、絶対自己存在の危機になる

子どもにとってはとてもつらい話

帰国子女やバイリンガルはみんな抱えている
影の部分

>>455
そのとおりだがアホを無視すればよいだろう
そのアホが大威張りになっている状況がなぜ発生するのか？
本当に理解に苦しむね

だからさ、日本の大臣くらい英語ができる必要のある人間もいないわけでさ
下村がちゃんと英語勉強してできるようになれば、
学習法へのまともな理解もあるだろうけど、できもしないわ
勉強もしてないわ、って低脳大臣になに言われてもなあ

>>445
だからいかにも日本国内にいる人が考えるグローバル教育(笑)って感じだよな

>>499
あれ難しいよな

文章力検定はもっとむずい

日本語の言葉の意味が十分にわかっていれば
言いたいことを簡単な英単語で言い換えることができる

フランスに渡米する場合も考えたら、英語は話せたほうがいい

>>448
スペルよく間違うもんなネイティブ

>>463
ＬとＲの区別は大人になってからでは無理だぞ
冠詞の使い方とかも

>>411
確かにそうだな
4か国語喋る通訳の外国人いるけど、論理的思考ができないってか正直アホｗ

絵本も読まない児童書も読まない癖に子供に英語とな？
じゃあ英語の絵本でも読ませてろよ

なんでもかんでも学校のせいにすんな

>>452
その子がバカなだけじゃん？

http://www14.plala.or.jp/numatacycle/06051401.P5140952.JPG

昔、文献読んでいたときは英語の文献って違うなって思ったぞ、

日本語の本は糞だと思った。

これはその通り

在外日本人のバイリンガル教育がどれほどたいへんで
金がかかるか、それを考えてみればわかるわ
バイリンガルなんていのは危険
主要となる国語を持たない人間は、結局どちらの国からも
中途半端に扱われるのにね

母国語を押し通せないって要するにその国が弱いって事なんだよなぁ…
アジアで一番英語出来るのはフィリピンの売春婦だっていうし
理系ノーベル賞の受賞スピーチを日本語でしか出来ないって実は格好良い事なんだぜ？

まぁ強がったり格好付けたりだけじゃ飯は食えんから英語もせざるを得ない流れだけど
それは余り誇れる状態ではないって意識は必要だと思う

>>464
それも一つの方法だが、ドイツ、シンガポールのように早期に分けるのが良いのかどうかは議論の分かれるところだ
さらに言えば、現代の日本を見ても分かる通り、英語が出来なくても発展するという良い例がある訳だ

英語が～

と言われ始めたのが最近であることに気づくべきだ
少なくとも英語教育改善がなされる前に既に頂点近くまで行っている事実をね

>>448
教育で読解を重視するのか、会話を重視するか、それさえ分けないでどうすんだって話な。
なんだよ、まだ読めない子供達に対して、読めるからだろってw

スピードラーニングとかありえんわ
英文を声に出して速読しストップウォッチでタイムを計る
一節ごとに和訳したカードを手書きでつくる
時間は食うがこういう手間のかかった作業が記憶になる
たったこれだけで中高英語は学年一位だったよ

>>466
ドイツだと田舎のスーパーとかでも一人か二人は英語わかる人がいて、英語で聞くとすぐに
そういう人を読んできてくれて対応してくれたな

>>478
君は「糸球体」を簡単な英単語で言えるのか？

>>399
日本の高校では現実に微積分無しで力学と電磁気学を学んでいるが。
微積分が三年、物理学が二年に割り当てられることがあるもんで。
ひたすら⊿で考え、二次以上の項を消す。
無限小などと言い出さない分健全な教え方ともいえるが煩雑ではある　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>464
マツコの番組に暁星国際の子が来てたけど小学生のくせに
フランス語と英語と日本語が出来ててワロタ。

>>461
彼は日本語と人格が不自由なんだ・・・虐めるのはやめろ！

抽象化が苦手とか発達過程がどうとか何言ってんだ
本気で学習させようとしたら小学生に微積ぐらい理解させられんだろ

>>481
LとRは最悪、区別出来なくても文脈で判断できる
冠詞は文法をしっかりやるだけでよし
努力不足の範疇

くだらないことを考えている暇があったら自分を磨け

英語を完璧に教えようとするから駄目なんだろ
ようつべのアメリカ人は動画向けに丁寧に話す人もいるけど大概適当だぞ
主語とかなくて動詞だけで会話してる馬鹿もいる

>>465
それはどの教科もそうだろ
じゃあ学校教育は全部いらないじゃん

>>265
『国家の品格』にそんなことが書いてあったなあ
論理的思考って白黒はっきりさせるスタイルが絶対正しいわけじゃない
理屈じゃなくダメなものはダメ「ならぬものはなりませぬ」で押し切る必要もあるって

うーん…
コミュニケーション能力を優先するなら効果あるだろうけど（英語環境の時間を長くする
学力として見ると、母国語と並行していかんと、あんまり意味無いだろうな

いまでも充分すぎるほど英語の授業に時間はとられてる
時期や量の問題じゃないんだよ
その辺がわかってないアホが文部省の大臣やってるからびびる

>>456
中学で学ぶ英語で十分なんだけど使う機会がないからじゃないかな
日本人はネイティブ並みのパーフェクトな英語を話せないと恥ずかしい的なとこがあるから

ようするに
学校の音楽みたいなもんだろ
英語って

>>491
ただのリスニングの話だよな。ご苦労。

>>457
でも現にアメリカやカナダで慰安婦に関する日本に不利な条例が通りまくってるじゃん
あいつらは国外に発信する事の重要さを理解してるからな
日本のウヨは英語が出来ないから国内だけででかい声出してるだけ
英語が出来なきゃすべてにおいて負けるんだよ

高卒で商社マンになれるような雇用の場ができるのかね？
その保証がなければ選択制でいいよ

日本人が英語苦手なのは小学生から教えないからじゃないだろ。

教育方法が間違ってるから。

つかさ、

バイリンガル教育なんかやるぐらいなら、英語を国語にするしかないんだよマジで

>>131
反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入国ゴキブリアベンキ糞
チョン→ ID:d2SL49/o0 今すぐしね！

安倍ぴょん信者の正体はガチで統一教会の在日アベンキだった　(´･ω･｀)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399845201/
安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-198.html

>>488
アホなの？
ヨーロッパ人は英語ペラペラですが
特に北欧とドイツ系は

自分の親戚は高校卒業して働きながら１年間イタリア語の勉強をしてたけど、
今では公的機関の通訳やってるし、中国語も話せるようになった

耳が良ければ年齢関係なく、どの言葉でも習得できると証明した
マッサンの女優も同じだろ？

>>401
今の英語教育が至高とは思わないけど、変革するなら母語を壊す方向でやらないで欲しいな
誰の言葉か忘れたが「文化は言語である」ってのがあったからな
作為的に言語教育にバイアスをかけるのは、ヘタをすると文化破壊になりかねんからな

>>493
たいていの日本人は、漢字を使うのに全能力使っているからなー
漢字を純粋な表意文字で使っているのは日本人だけ

日本語でのコミュニケーションすらおぼつかなくなるからな

センター英語の平均点て120くらいだっけ？
なんてか読み書き中心にやってそのレベルなのに、会話を増やしてみても意味無いというか、
センターの平均が180くらいになって難易度を変更せざえるを得ないくらいに、
もっともっと読み書きを勉強すべき人が大多数と思うんだが。
逆にちゃんと勉強した層は、僅かの現地体験で今の教育で十分喋る様になる。

大学入試で試験以外の人物評価や面接重視とか
英語教育早期化とか
どんどん破壊計画が進んで日本は滅びる

>>491
スピードラーニングの事は良く知らんけど
覚え方の最善な方法は人それぞれ全然違うよ

>>492
それは商売であって、教育とはあまり関係ない
浅草のオバチャンたちが皆、英語で商売できるのと同じレベル
そういうのと教育を同じ次元で語るのはナンセンス

>>509

この際はっきり言うが

文化的かつ言語学的に
日本人が英語を得意とするのは困難

>>490
今の教育で読める様になるからだよ。
これからは会話を重視しようって決まったんだろ。

>>504
まずキミを含めて、ネイテイブは不正確な英語を話してることを知ろうね。
オバマでさえそうだw

小学生でgrammar in useあたりの最低限の文法をたたき込んであとは会話でいいわ
あとは発音をそれなりにして耳を鍛えればディズニーアニメぐらいは聞き取れるようになるわい

まさか風俗行くのにも英語ができないと困る時代が来るの？

>>512
方言みたいなもんだろ　欧州の言語と英語

国語めっちゃ得意だったけど英語全然だったぞ

>>131
反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入国ゴキブリアベンキ糞
チョン→ ID:d2SL49/o0 今すぐしね！

安倍ぴょん信者の正体はガチで統一教会の在日アベンキだった　(´･ω･｀)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399845201/
韓国語で挨拶する安倍首相の非常識　←アベンキ下痢三が母国語で挨拶w
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396013084/

アホウヨが必死にフィリピンの例しか出さないのが笑える
アジアならシンガポールのほうがよほど英語うまいわ
そもそも今のフィリピン人はそれほど英語できない

All your base are belong to us.

>>498
ＬとＲどころかネイティブの会話は全く聴けないないよ
文脈をとるどころじゃないよ
それとも君は聴けるの
冠詞は学術論文書くレベルの人でも間違うね
日本人の一番苦手な分野だ

興味を持たせる事が大事だから小学生に英語に興味を持たせるって意味なら早期英語授業もありだと思う。
親が教育に熱心でなく英語に全く触れた事のない家庭の子も公立ならいるだろうしね。

>>493
糸球体を知らない人に日本語で説明するように、英語でいえばいいだけでは？
まさか糸球体英語をでいえと言ってるんじゃないよね？

文法がわからないとどうしようもないからな
スピードラーニングじゃあるまいし

>>498
日本の英語教育で最悪なのは「発音が悪いと通じません、恥ずかしいことです」ってのだよな。
通じるかどうかわからないから喋らない逃げるってのが最悪で、コミニュケーションでなく
「英語道」みたいになってるのが最大の問題。

言い換え、カタコト、ボディランゲージなんでも追加して少ない語彙と拙い発音でも自分の意思を伝えるのが大事なのに

都心でタクシーやってて色んな外国人と接するが
行き先を確認する時に一番困らされるのは文字で繋がってる中国人だぞ
表参道ならどこの外人もみんなオモーテサーンドゥくらいの訛りだから何とか聞き取れるが
中国人だけ、何だっけな、何だか、ピョンサンダァオ……みたいな？

日本人に迷惑だから中国人は漢字捨ててピン音表記に文化を大革命してくれｗ
漢字を捨てた韓国人は普通にオモテサンドーっていうから分かりやすいぞ

英会話なんか幼児からやったりするんだからあんまり関係ない気もするがね

>>508
タクシー運転手お土産屋ホステスあたりでも日常会話がいるようになるけど、
日常会話程度であれば必要なら出来るようになるのでは

>>298
英語にしろ国語にしろ言葉なんて所詮は道具に過ぎない
使ってこそ上達するんだよ
時間を費やして、使わないと身につかない
いくら国語を勉強しても、そもそも英単語を知らなかったら会話は成立しないでしょう？

そう、
日本で教育を受けているかぎり
外国語はむり

エリートビジネスマンとかのお話を聞くと
有無を言わさず外国の環境に放り込まれるので
いやでも覚える、みたいな話を読んだ事があるなぁ

そーいや
東京のネズミ男知事も「外国語を覚えるなら、外国の彼女を作れば良い（外国語環境を増やす」ってな事を言ってたな

>>337
日本語でも英語でもってことかな？
そういう人は読むではなく見るにするといい

言葉を読み込んでいくのではなくて論理を追って見ていく

高校の英語のセンセのTOEICの点数平均が７００ぐらいだから、
教えても意味ないよ。素人が素人に英語を教えてる状況を改善しないと・・・

英語の先生を全員クビにして、ビデオ学習を徹底すれば良いんじゃねぇの？
英語の先生を首にすれば年間数百億は浮く。それを英語教材作成に使えば
ものすごく良い教材ができると思うよ。

>>486
日本が抽象的でどういう解釈でも出来る表現だらけだから論理的文章には向かないね
だから公的な外交文書は全部英語で書く決まりになってる
日中会談で尖閣問題を文書化するときにも英語で書かれたのをそれぞれが母国語に翻訳して公開したら真逆の内容だったなんて笑い話みたいな実話もあるくらいw

>>512
英語の語学学校でスイス人とかが一番下のクラスにいたけどなあ

ゲーテ「外国語を知らない者は自分自身の言語について何も知らない。」

これが日本の英語教育の弊害をもろに受けた発言>>534

英語読めるけど話せないわ
話したいとも思わない
そもそも日本人とも話してない

>>524
アメリカ人　文法知らないね　残念

>>486
それは何の文献？　英語マンセー厨は実例を出さないでスゴイスゴイと言っている。
詐欺の手口だな　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>425

日本語って　日本人の創造の源だから　漢字　ひらがな　カタカナ　が日本人独自の
思考をつくってる　韓国語がハングル文字つまり日本語に例えると全部ひらがなで
成り立っている言語よって彼らの思考はとても幼稚になりやすい　だから彼らが
文法的に論理的な英語を早期に学ぶことは意義がある　日本は独自の文化で世界と
渡り合える創造性を生む土壌があるわけだから　英語はそれほど重要ではない　

ネイティブは，幼稚園児だって英語話せるが
喋れることと，使いこなせるかは別だしなぁ。

大学生にレポート書かせても，
母国語のはずの日本語であっても
無茶苦茶で意味が通じないなんて
よくある話だし。

どんな英語を身につけさせるのが目的なんだろうね。

>>507
日本人が英語できていたら
アメリカやカナダで慰安婦に関する日本に不利な条例を「アメリカでも通ったから事実」と頭から信じていたかもなー
ネトウヨが英語できなかったから、英語でのプロパガンダを信じなかった面もあるかも

>>541
俺くらいなイケメンだと、彼女が日本語覚えちゃうからなw

>>524
小学校で習う英語って、全く役に立たないぞ
しかもディズニーばかり見て育った子供は米国にいっぱいいる
そして何より米国に精通しているし、米国人として生きるための訓練を受けている

日本人が米国人として米国人と張り合うという発想自体が間抜けでおかしいことに気づくべきだ
そこまで英語にコンプレックスがあるものなのかと、驚かざるを得ない

>>512
だからそれは欧州が衰退したからでしょ
昔なら科学論文もドイツ語で通用したわけで

>>454
one stone two birds だな(´・ω・`)

そう
自分も一日中
人と話さんことが多いわ

でも思考は日本語でやってる

言葉は思考のためにあるんだよ

>>522
わかった。で、どんな英会話教育をしようとしてると思う？　アメリカ西海岸英語？　イングランド英語？

>>131
反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入国ゴキブリアベンキ糞
チョン→ ID:d2SL49/o0 今すぐしね！

道徳の教科化、　「下仁田ねぎ」「うちわ」「SMクラブ」・・・大人はそんなに立派な存在なのか。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414115780/
下村文科相「”私たちの道徳”を授業で使ってるか個人的に調べた。もっと使うように教師を指導する。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413938902/

>>553
ネトウヨはよく日本関係の掲示板にGoogle翻訳のデタラメ英語貼り付けて顰蹙買ってるよ
本当に恥ずかしい

>>552
それ言語の問題じゃなくて論理的思考とか論文の書き方ができてないって話だろ

>>523
アメリカだと適当な英語が多いからね
中学までしっかり勉強してれば日本人のほうが文法面で正確な英語を理解してると思う

通訳雇ったらいいじゃない

>>548
基本的に言葉なんて使わないと話せないよ
だから子供の時から英語を使う習慣を身につけさせましょうって話だろ

>>305
>外国人観光客わんさか来る

観光地の土産物屋のおばちゃんが外国人客相手に英語で対応した
その旅行者が「あなたの英語は素晴らしい　どこの大学で学びましたか？」と聞いたらおばさん
「私は中卒です　英語は趣味で覚えました」つったんだってさ
旅行者の外人さんが日本在住の有名外人さんに話してたってラジオかなんかで聞いたな

商社の就活が英語でプレゼンしろだからな
できて当たり前
そりゃ帰国子女だらけになるよな

だが帰国子女が優れてるのは語学だけってのもあるから
日本育ちのレベルも上げた方がいいと思うねえ

やる奴は自分でやるだろうけど、義務教育に「英会話」を取り入れることに問題などない。
英会話なんざ簡単。犠牲になるのは時間だけ。他に悪影響などありえんわw
所詮は「慣れ」だから早い方がいい。
どうすれば、意味のある「英会話」の授業ができるのかを議論すべき。

ヨーロッパ人が英語ペラペラっていうのは嘘な
大抵みんな文法に忠実でネイティブよりわかり易く話すから
日本人には聞き取りやすい
というか日本人と同じレベル

>>556
いやいや、寧ろラテン語だよ
ラテン語、古代ギリシャ語が教養ある欧州人の共有財産だった
ラテン語の文献が紀元前から存在していて、その蓄積の上に欧州が栄えてきた
ラテン語の代わりに英語などを話しても、せいぜい商売が上手になる程度だ
明らかに失敗したと言える

グローバリゼーションというのは言われているほど魅力的なものではない
所詮覇権主義

>>559
ジャパニーズイングリッシュ以外で教育できるはずがない。
香港だって、普通にカントニーズイングリッシュ（コングリッシュだっけ？）で教えてる。

>>536
中国人に漢字で書かせたら一発でわかるだろ

そういや、会社にいたときなんか
ガイジンの英語教師が昼休み来て英会話習いましょうとかいうのが
あって、参加したことがあった。

自分の名前を筆記体でかいたら、めちゃめちゃ驚かれた

向こうの人かけないみたい

>>562
そもそも日本語が言語的にそういうの向いてないんだよ

論理的思考を本気で鍛えたいんだったら日本語は諦めるほかない

>>19
アホ
奴は朝鮮人だ

>>232
英語がしゃべれないと暮らしていけないフィリピンみたいな国になるって、偉い先生方が予測してるってことかな。
確かに最近は、新しい英語に対応する新しい日本語を作ることも無くなったよね。
昔は、原子核とか陽子とかいう言葉を一々作ってたのに、最近は、ルーターとかサーバーとか対応する日本語を作らずに英語をそのまま使ってるもんな。
あとコンビニやスーパーの看板も英語表記だけになってきたし。

国語ができない奴は
英語どころか他の教科もできませんよ

>>536
それは逆に日本人でも中国人の漢字名を見ると自然に日本語読みで記憶してしまうから
英語（アルファベット）表記されれると誰のことだかわからないってことがある

小保方さんも、英語だけは達者だったらしいよね

そもそも生活に必要のないものなんか身につかんだろう。そろばんみたいに使う機会のあるもんならともかく。

>>569
これは言えてるな
ドイツ語訛り、ロシア語訛りは意外と聞き取りやすい

米軍基地を日本中に作れば、少しは英語話せるようになるだろ

英語学習の本を見るとき

1.「早期学習」「～才まで」
2.「脳」「右脳」
3.周波数

のどれかの単語を使っている著者の本は
真っ先に除外することにしている

どうせやるなら読むための文法と文法のための文法をきっちり分けておしえないとな。

>>570
お前の使ってるネット・パソコン・スマホこそがグローバライゼーションの代表例だ
批判するならネットやめろｗ

>>569
母国語が英語じゃない外国人の英語を聞いていると簡単に聞き取れるので勘違いするｗ
イギリス英語も聞き取りやすいけど

>>563
な。外国人の方が正確なのは当たり前なんだよな。学習してるんだから。
でもどこの国の英語を話せるようにしたいのか、全くわからないんだよなw

英語ができるかどうかに国語は関係ない。無意味な決め文句はアホを量産するだけだ。

>>481
子供の頃に英語を習わんでも L と R の区別はできるようになるぞ。
英語の先生の説明が下手糞なだけ。
まづラリルレロが L でも R でもなく、L にも R にも近くないと知ることから始める。

冠詞はー、ありゃだめだ。なくてもいいもんは全部省いてしまへ　ﾐ'ω　`　ﾐ

あたりまえ

母国語できちんと思考力を鍛えてから、英語。

英語だけなら、学校にもいけなかった不法入国の
移民と同じだよ。

必要があったら、まじに誰でも勉強する。
英語の習得は頭の良し悪しとまったく
関係ないから。

小学生の頃からgrammar in useを頭に叩き込んで
会話に入ればいいんだよ
あとは発音をそれなりにして耳を鍛えればディズニー映画ぐらい聞き取れるようになるんだからさ

>>1
なんで政府が英語教育にやっきになってるのかと言うと、
日本人が英語ペラペラになれば移民を招きやすい国になるから

別に日本人は英語が出来なくても国内で暮らしてるぶんには不自由しない
でも、日本語ばかりの暮らしでは移民にとっては不便すぎる

政府が日本人に英語教育を徹底したいのは、日本人のためじゃなく、やがて押し寄せる移民のためｗ

冠詞とかの話が出てきたから例題。
カッコ内の形として正しいものを１～3から全て選べ。

(Kidney) is an organ responsible for filtering blood and maintaining blood pressure.

1. Kidney
2. The kidney
3. A kidney

会話は出来て文法さっぱり、新聞も読めませんて奴が増えたりしてねｗ
今の読み書きにフォーカスした教育でもNY TIMESとかFTを楽に読めるのは、
恐らく上位10％もいない。
やるべき事は他にある。

>>581
あるある。あとイタリアとかスペインなまりも。
全然聞き取れなかったのは、なぜかアルゼンチン

漢文をやれば英語も理解しやすくなるけどな
漱石ほか、明治の英語の達人はみな漢文しっかりやってるだろ

国語も英語も両方やれ

以上

英語重視と面接重視で
英語力と面接力だけで世を渡っていく小保方さんみたいなのが増えそうだわ

難しく考えすぎだわ
英語も単なるコミュニケーションのための道具なんだからそりゃ子供も出来るほうが世界広がるし
英語の本だって読める
国語だって習うべきものじゃなくて語感や言葉の世界観を楽しめるようになれればいい
子供に楽しませてやれよ！言葉を！

>>232
要するに文化より金儲け
伝統より「俺に貢げ」

そんな感じだろう

米国のジャパンハンドラあたりの下で働いている連中が一生懸命日本の米国化を狙っているんだろう
既に失敗していると思うが
そもそも宗教観、世界観が違うのに受け入れられるわけがない
米国人と比較した場合、遺伝的な差異もあるとまで言われているのに

めんどくさいから寝るかなｗ

玉川大学の学長はイギリス人だって
「入試に英語は課さない　大学に入ってからの指導で十分だ」
新聞に出てたわ

今もそうかは知らんが
おやすみ～

>>512
一応言っておくと、ドイツであっても北欧でも、人に依存します。
下手クソもいますし、日本人並みに全くダメな人もいます

デン・シャオ・ピンといわれても
鄧小平のこととはわからんし

ラオ・ツーが老子もわからん

>>590
日本語なんか身につけて脳が腐ってからじゃ英語身につかないとそろそろわかれｗ

>>574
自分の能力の限界を言語のせいにするのはみっともないぜ

>>595
俺は一番はオーストラリアだなw
しばらくは英語だと気づかなかった。

>>572
書かせなきゃ分かんないから面倒くさいんですわ
そんな手間が必要なのは中国人だけ

英語国語日本語
日常会話英語はまず小学校で教えろ
ただし論理的な思考は英語の方でよりわかりやすく身につく
国語教育は持って回った日本文化まで仕込むのが問題
それじゃ世界と戦えない
日本に来た外人は日本人には強気でいえばその通りに動くと言われてくる
国として見くびられてるんだよ
戦後公立教育の弊害
しかし道徳とかさらに問題

もっと根本的に

「世界共通の英語」なんて存在しない

「中国共通の中国語」ですら人工的
「日本語の全国共通語」とかただの地方差別

>>586
俺もイギリス英語ってお坊ちゃまお嬢ちゃましてて好きだわ

>>590
別に同時並行で問題ないじゃん
論理的思考ができるようなったたきに英語でも論理的に話せるようになるだけで

>>586
イギリスってどの英国だよ。北アイルランドもスコットランド英語も俺には聞き取れねぇよw

日常会話が求められてるなら、それこそ小学１年からはじめりゃいいんじゃね？
語学としてではなく

一方で
今までの中学からの英語ではない何かがゴールなら、中学英語を早く習わしたところで
意味無いんじゃないの？

>>586
一番聞き取りにくいのが中国人の英語だった
あいつらは本当に適当にしかも高速で話すから何言ってるかわからん
でもアリババの社長の英語はわかりやすかった
あれは例外

英会話できない人間が英語教師になれるって状態をまずどうにかしよう(´・ω・`)

日本語と英語は、
そもそもお互いに相性が最悪。

お互いに習得しにくい。

>>596
あぁあの中学で習う世の中で役に立たないランキングで毎年ナンバーワンのアレね

語学力が付かないのは本を読まないから
授業で国語を勉強しても語学力は付かない

１週間に数時間
短編の読書の時間を作って
毎週読書感想文書かせればいいんだよ

>>594
１０％もいるかよｗ　１％もいないわ。
そもそも語彙レベルが圧倒的に不足してる。

国語の得意な俺は英語の長文も得意だった
なぜなら国語の常識があればあんまり英文が読めなくても勘で解答できたから
日米でも同じようなことを人間は考えている
国語力を伸ばしたほうがいいよ

俺小学校から英語やってたけど、ほとんど意味なかったわｗ

>>570
ヨーロッパでラテン語廃止したのは
日本で言えば、古文漢文全廃したようなものか

普通に高校で受験英語の単語、英文法、長文読解を大量にやれば、あとは半年も英語圏に住めば誰でも英語はできるようになる。
国語は関係ないし、小さい頃から英語勉強させる必要もない。

>>599
日本語の本をその倍読まないと、
いけないよ。

バイリンガル教育は、かならずなぜか二つの
言語、半端にしかできない子が産まれる。

正直、バイリンガル教育を進めない言語学系の研究者なんて
山ほどいる。

>>593
1

インターネットの始まりのときに
日本語のサイトがほとんどなかったけど
あの状態がずーっと続いてれば今の日本人全員が
読み書きできるようになってたと思われる

>>614
俺はインド人の英語が苦手だな
何語でしゃべっているんだ？っていう感じ
人にもよるのかもしれないが

国語で、「作者はどう思ったか」って問題が一番嫌い。

古文漢文の古典教科の廃止をそろそろ本気で考えろよ
古文の存在意義は確かにあるが
日本語の文法を使わない古文でやる必要は一切ない
国語という解答が曖昧な教科で試験の際に漢字の読み書き以外で明確な答えをだせる得点科目としての古典は廃止すべき
どうしても残したいなら芸術として習字や美術、音楽と同じ扱いにすべき。

わっかないみーちゅない

Where can I meet you tonight?

>>519
スピードラーニングは初級者には無意味
初級者じゃ聞き流すだけじゃ何もならない
あれはかなり英語のできる人がリスニングに磨きをかけるためにやるものだね
ショパンを聞き流してたらピアノ弾けるようになると思うかい？
ピアノ上級者は曲を聴くことでさらに向上するだろう
しかし弾けない人が曲を聞き流してたらピアノ弾けるようにはならないだろ
英会話はピアノをマスターするために練習しなければならないのと同じく
練習してできるようになるものなんだよ
聞き流しててもできるようにはならないんだよ

>>615
なぜなら
英語教育に会話はいらないからだよ

会話できるようになりたければ、家で自分ですればいい
ピアノの稽古といっしょ
学校の音楽だけで、ピアノ弾けるようにはならんわ

おまいらが言ってる英語って

英会話だろ？

>>569
ピクシーの英語だよね
非常に分かりやすい

>>536
外国人の片言の日本語と接することを体験してると，
発音や文法が少々無茶苦茶でも
とにかく伝えようとする勢いって大事なんだなと感じる。

恩師に昔言われたのは，
「英語ができなくて困るのは，自分自信じゃなくて
それを必死に聞き取ろうとしてくれる相手の方」って。

>>614
あーあるな。中国人の英語はしばらく聞いてないと英語とわからないことがあるw

>>604
ねーわ　必要なら大学から始めたって、
そのあと普通の会話できるようになる。

別にネイティブになる必要ないんだよ、
仕事で使う分には。

>>622
そんな所だろうな
本当に必要とする一部の人間だけがラテン語を習っているっていうところだろう

>>571
そういや、香港デモの学生さん達の英語は
滑らかだし、へっぽこリスニングの俺にも何となく言ってる事が理解出来た（分かりやすい単語で俗語が少ない
せめてあの位にはなりたいとは、ちょっと思ったな（ちょびっとな

伸びた奴が英語はなせんかったりするからなあｗ
つーかもおあきらめろ。親がネイティブじゃないかぎり無理だ。

音楽で、楽しく歌ってれば、十分だな。
ストレスも少ないだろうし。
LRの違いだけでも、わかれば、もうけもの。

>>499
英語圏の教科書はそういうのを矯正することが並んでたなw
英語ネイティブも後天的に身に付けるんだよね

んなこたーない
はっきり言って言語としては日本語の方がはるかに難しい

>>1
英語の能力を、日本のテストの英語で点数を取る学力
または、英語→←日本語の翻訳能力と同じだと定義してるのならば
日本語の国語力も絶対必要だわな

>>567
俺が就活してたころ◇◇◇や古巣の井井井は
そんなプレゼンなかったけどな
当時はわからなかったがいま振り返ると帰納演繹
事案整理からの抽象化能力を見てた選抜方式だった
ちなみに俺らの代の帰国子女は入社約150人中8人
英語でプレゼンとかそんなことするのってリソースに余裕のない中堅専門商社だろ

>>626
エロ画像見るのために必死にaltavistaで英語ページ検索したな
それでだいぶ英語のエロワードを憶えた。

>>626
ネットの主要言語では、日本語は今第三位くらいだっけ？

>>604
祖国に帰ったら？

日本人に一番聞き取りやすい英語はインド英語じゃないかな
「Inglish」なんて揶揄されてるけど
インド英語は話し方がゆっくりだし、単語ごとの区切りの発音がハッキリしてて聞き取りやすい

>>605
日本語は曖昧さの多さ故に論理的思考に向かない

勉強のできないバカは幼少期に本を読んでいない
幼稚園くらいの年齢で本を読むのが好きになっていないと手遅れなんじゃない？ｗ

外国人と接するんだったら
英語の前に日本人は歯並びをなおした方が良い

>>529
シンガポールは英語が公用語みたいになってるが文法がむちゃくちゃで日本人より下手
フィリピンのほうがはるかに英語うまいぞ

>>611
できない　それができなくなるだよ。
やるなら小学生のうちは徹底して日本語が
できるようにすること。それから英語だろう。

言語は思考の根幹なんだよ。いまそうやって
頭で何語使ってる？日本語で思考してないか。

なんで皆小学生の英語授業ごときでネイティブがーとかそんなに必死になるの？

子供が先ず英語に興味を持つ事が大切なんであって、その先本人が努力してペラペラになれるかなれないかは本人が決める事。
親が教育熱心でない家庭の子供が中学からいきなり英語に出会ってもすんなり入ってこないと思う。
小学生の頃に簡単な単語を遊び半分で覚えるだけでも英語に興味を持って授業を理解するのにプラスになると思う

バカはなにしてもバカってこと

国語がダメなやつは英語どころか
算数も理科も社会もダメなのよ
何を問われているかがわからないからね

国語ができないと、指示を理解できないからな
受験だけでなく、就活、仕事でも支障出る

つまりさ学問でやるかそれとも使える英語欲しいか
で変わるよね。
後者なら今の英語教育はいらんわ。税金無駄遣い。

>>629
＞日本語の文法を使わない古文

この一言で、お前のお頭がどれだけ残念なのかを露呈したなｗ

>>653
シングリッシュって世界中で馬鹿にされてるよな・・・

英語何て単語が分ければ大丈夫だぞ
大体の意味はわかるけど英語のテストになれば赤点だな
実生活では及第点

語学力は遺伝

>>639
俺もニュースは見た。
出てきて演説してる連中はコングリッシュじゃなかった。

第三国で、あの英語で話されたら香港人だと気づかない。

LとRは口の形がまったく違う
違いを学べば自分の口から違う音が出るので、聞き分けられるようにもなっていく

楽天が社内で英語共通語っていうけど
三木谷の英語は思いっきりジャパニーズイングリッシュだからな
あの孫正義も大学はハーバード出てるが英語は超わかりやすいジャパニーズイングリッシュ
日本人は結局あれぐらいが最高ってことだと思う

>>650
英語の次くらいに科学論文雑誌が出版されている言語が日本語なんだが

>>598
だろうな
逆に田中耕一や益川敏英みたいな逸材・天才が大学に入学すらできなくなるかも

>>610
同じくインド人の英語は分からんかった

>>631
なるほど
初心者は何から始めればいいんかな？

>>648
お前こそ祖国に帰れ
朝鮮人は日本人が英語喋れると困るよなｗ

そうだそうだ、英語の前にまずは国語力だよな！
英語以外のスキルなしで英語だけ身につけても何にもならない！
そうだそうだ！

以下本音：
俺はまさに英語だけでご飯食べてるんで、日本人のみなさんには
このままの調子で居てほしいｗ

>>647
でも扱ってる情報量はスッカスカだぞ
ウィペディアとか他言語版に比べ、日本語版の内容の低能さに泣ける

そう、たいていの日本人は日本語で考えてる
ちゃらんぽらんになってる
帰国子女はいるだろうが、心の中では泣いてるはずだ

>>622
少なくともイタリアフランスでは、フツーに高校で地獄の時間としていまだに教育されてるけどw

>>574
アメリカの学生のレポート読んだことないんだろ。
学生さん、successive とか continuous とか subsequent とか、
受験英語の日本人にとっては割とおなじみの、「論文中によく出る単語」を連発して
意味が通じてねえ。日本と同じなんだなあとおもった　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>574
それは迷信だよ。
日本語の文法は、2chのような多対多の議論に向かない代わり、
あり得る可能性を一つ一つ潰していくような説得法には英語より向いていると思う。
例えば、中世ヨーロッパの学生はみんな三段論法を丸暗記させられていた。
今となっては笑い話だけど、恐らくラテン語は本来三段論法に不向きだったんだと思う。

>>613
その通り。
日常会話～ビジネス会話を６、３、３とやった方が良いくらい。
受験英語こそ大学に入ってから必要な奴だけやればいい。
カチカチの教科書英語だけで、実際、論文書けちゃうからなw

>>654
いろいろと思い込み激しすぎ

子供にストレス与えすぎだろ
教職員の職だけは確保するつもりだな？クズが

>>619
読み書きが今のレベルなのに、会話を増やして何になるのかと言う事。

>>668
スターウォーズを字幕なしで100回見るといいらしいぞ

>>647
英語が50％以上だから順位なんて意味ない

ちーうぃりせいだっ？

Did she really say that?

>>576
＞＞英語がしゃべれないと暮らしていけないフィリピンみたいな国になるって、偉い先生方が予測してるってことかな。
それは充分ありえる

>>633
英会話と英語切り離して考えないとな。
何が自国語かわかんないくらいのボリュームで学校が指導するとどうなるんだろ。
数学は英語で教えても分かりやすいと思うけど、
そういう科目を混ぜていいものかとかさ。

>>593
「腎臓」は二つあるから、
通例は The Kidneys と複数形で使うんどが。
片方の腎臓だけが血液を透析したり、血圧を維持する機能を担っている訳じゃないし。

>>658
学校英語教育て身につく英語は実務で十分使えるよ。
仕事で使う英語って、聞く話すよりも、読み書きの
ほうが圧倒的に多いだろ。

>>660
誰も馬鹿にしてないよw

馬鹿にされるのは、自分が話してるのがシングリッシュだという自覚がなくて
他人の発音を馬鹿にする様なアホだけ。

>>570
イタリアも衰退したからなぁ
いつまでもローマ帝国の栄光にすがってラテン語を標準にし続けるのは無理でしょ
結局はその時に強い奴の言葉に弱者が合わせることになる

だから日本もこんなに英語が必要になってきたってのは本来はあまり良い事ではないんだよ
現実問題として出来なきゃ困るからやってるけどさ

>>671
そういうことを言う時は実例を挙げようね。思い込みかも知れない　ﾐ　'　ω`ﾐ

日常生活で必要なら誰でも上達する
学校でしごかれたら早く覚える

日本では、どちらも×
結論
何やっても無駄

はい論破

英語頭を増やさないと、日本だけが勝ち上がってしまう

ちなみに韓国語と日本語は文法が似てるから
英語を話す際も韓国人とはニュアンスが伝わりやすい
同じような文法の間違いとかするしなあ

日本の英語教育が大きく間違っているのは確か
中高6年と大学4年で何故喋れるようにならないのか？
英語を第二国語として殆どの国民が母国語と平行して英語も解する国は少なくない

もにゃさい

I'm on your side.

>>675
じゃぁなんで日本で哲学が生まれなかったんだよ。
西田幾多郎こそが世界を席捲してたとしてもおかしくないよなw

まずは日本語の発音だろ

む　か　つ　く　
　　　　を
め　け　つぇ　くぇ

と言ってるJK、
えけせてねへめえれゑ
で済ますんじゃねーよ

>>650
違う「曖昧な表現も可能」ということであって、それしかできないわけではない。

>>499
お前の日本語も主語抜けてるんだから意図を伝えるだけなら文法にこだわる必要ないんでないのか？

>>659
行間読めよ
どこで区切ってんたバカ
「日常生活で使わない古文で」
という意味だ

>>676
受験英語は論文を読むための能力なんだから大学入ってからじゃ手遅れだろ

>>650
おまえは国語が苦手なことが解った。言語以前の野蛮人　ｵﾏｲﾐ　'　ω`ﾐσ

>>666
英語以外の言語圏の学者が好き好んで日本語選んで学術論文書いているとでも？

>>1
うーん、バイリンガルの人ってよほど優秀な人以外は、
思考力や学習能力などで全部、半端になって不利になってると思う。

よほど頭がいいやつ基準で考えてるか、自分が語学できなくてコンプレックスあるかかねぇ。
ベース言語は大事だよ。ほんと。

よく考えたら　教師いねーじゃん
文部省のバーカバーカ

>>695
そんなことはない。仏教とか哲学だし。

でもまあ欧州で哲学が生まれたのは、たぶんヒマだったからだろうな。

>>1
アホの中教審が珍しくまともな事言ってる
小学生で英語やらせるのは負担になると思う

>>650
言語の問題なのかな
最近ケントギルバートのブログ読んだけど
日本語つかってて皮肉とかも使ってるけど非常に論理的にまとめられてる
単純にディベートの練習不足って気がするんだよね、日本人の場合

明治の人達は英語を読めた。
江戸時代の教育を受けた人達だ。

漢語の素養があったからだ。
それによって英語のSVの順語に慣れていたからだ。

>>677
ほんと　だって必ず失敗する子が出てくるんだよ
バイリンガル教育すると。シンガポールとか、それが
経験的にわかってるから、やらない子も出てくる。

脳の問題で、努力じゃない。解明されてないんだよね。
英語が～とかそれ自分が本当に優秀なん研究者とか
ビジネス関係の人見たら、英語じゃないことわかるよ。
通じりゃいいんだから。それだけ。

俺は英語だけは何故か出来たけど
歴史なんか死ぬほど嫌いでクラスでほとんどビリだったよ

>>696
江戸時代の日本語の発音はそんな感じだったみたいだぞｗ

>>558
思考はイメージで行われるってソクラテスっていうおじさんが言ってた

単語英語やボディーランゲイジ英語なら
底辺高校出身のビッチ姉ちゃんでも
外人とコミュ取ってるからなｗ

そんなレベルしか身につかんよ

仕方ないから安部さんよ
ここはひとつ、アメリカ全土で
日本語教育必須にしたらどうだい？
相互主義で。

母語があるのに公用語に英語を採用や早期教育をしたところって
言語能力自体が下がる傾向にあるね

一部の人間は両言語を巧みに操るようになるんだけど多数は落ちこぼれる
母語も第二言語も伸び悩む人が続出しやすいというか言語が乱れるし
両言語が合体したようなのも出てくるｗ
子供は一つの言語と解釈してしまうようで違いが分からなくなる

わんすぃだうん

Why don't you sit down?

ほとんどの人の生涯は旅行以外は国内で終わるのに、そのために必要な知識
を犠牲にして、ごくわずかに必要なグローバル人材とやらを生み出すために
時間や労力を増やすのは不合理。

>>664
LやR以前に、オマエの場合はcanをキャンと発音したら、アメリカではcan'tの意味になることくらい知っとけ。
yes,u can w

あれだね　ネットのサイトみても　語学力に反比例して頭悪くなるね。
語学力は他の学力を一杯吸い取るんで　効率悪い。
数学とか物理とか教えたほうがええわ

受験英語ガッツリやったやつは数ヶ月の訓練でかなり喋れるようになるぞ
訓練で引き出す知識があるってのはやっぱり強いし
その知識を頭の中に整理して置いておくのに受験英語は結構よく出来てて侮れん

勉強は知識、会話は訓練。それぞれ別に考えて知識を切り捨てるべきではない

>>680
まじで？スターウォーズ大好きだから嬉しいんだが

>>704
ネイティブじゃなくてもペーパー試験だけで合格できるからな^^;

いやあ、言いたいことよくわかるつもりだが
自分、現国の良問なら9割解く自信あったつもりの現国オタクだったが
英語は苦手だった…ｗ
国語と外国語はちょっとだけ違う方向の才能だと思う。
自分のコンプレックスもあるのかもしれないが、外国語を小学生から教えるべきというのには賛成。

英語よか日本語の方が情報量多いだろｗ

>>707
日本人は論理的じゃない、って話は聞いたこともないし
日本語では論理的な記述ができない、って話も聞いたことない

>>708
俺は日本語→中国語→英語というのも一つの手だと思う
漢字＋SV構文だから中国語は世界で唯一適性がある
これを勉強しないのは勿体ない

>>685
それも正論だし、問題にも 4. Kidneys と 5. The kidneys も入れようかと思ったけど、
その後のorganまで複数形にしないと違和感あるし、そうなるとちょっと抵抗があったんでそのままにした。
ググると The kidney is と The kidneys are はヒットは同数ぐらいだね。

（：ﾟДﾟ）ぎゃーじんになんか聞かれてわからなくて不安なら
ニコッと笑って「あいきゃんのっとすぴーくいんぐりっしゅ」って応えてりゃまず問題ない

>>1
> ◆「国語できない子は英語も伸びない」
これは、昔から言われているよな。
自国語をうまく使いこなせないという事は、思考回路に何らかの難がある・・・・という事。
なぜなら、思考の土台は言語であり、言語=思考といって差し支えないからだ。

>>700
６、３、３、できっちり英会話能力鍛えてれば、スペルと文法だけだから、入学後で十分間に合うよ。
哲学科でもない限り、そんな高度で細かい文法知識いらん。哲学だとドイツかフランスだけどもw

>>724
え？

>>685
1だろ
「肝臓というものは」と言ってるんだから

っていうかさ、少なくとも今の教育でノーベル賞クラスの研究者を大勢出してるっていう実績があるんだから
小中学校の教育方針を根本から変えるのはリスクのほうが大きいんじゃないの

>>1
言語というのは、それを話す人々の考え方や慣習が反映されているということを忘れないでほしい。
日本語には日本人の考え方が、英語には英語圏の考え方が反映されている。

そういう観点から、国語教育の徹底を議論するなら良し。

ぞーるずらいくだっ？

Is he always like that?

>>693
英作文に割く時間が少ないからだと思う
自分で書くことのできる英語は当然読めるし喋れる
大学入試の問題はどこも京大のような形式にすればいいのに

>>1
バイリンガルに多いのが両方の言語の文章読解力がかなり低い人。
２０代で大卒なのに、中卒、高卒未満かよという読解力がいる。
会話は結構できるのに、話が通じない。

あれ、たぶん、契約書とか仕事の書類だけでなく
少し難しい言い回しがある小説とか読めないんじゃないかな・・・・

本来ことばはコミュニケーションの道具
それに対し日本語はできるだけモノを伝えない様
あやふやにするための序列の確認ツール

しかし日本のミスター長嶋は言葉の壁を超えたコミュニケーションの達人だとおもう

>>707
日本は「論理」や「ディベート」そういうテーマの授業がないわな
学習してないから身に付いてない

>>728
そうすると「出来るじゃないか！」と早口で捲したててくるのが英語しか出来ない人たちw

そもそも授業時間だけで，何かが身につくと思うのが間違い。
英語に限らず，あらゆる科目で。

>>656
それと本を読めなくなる
つまり、参考書、専門書が読めない

これは文系だけでなく、理系でも果てしなく差が付く
理系って意外と小学生レベルから専門書、良書の類が多い
学研の科学と学習を初め、図鑑からパズル系、更には理科年鑑、天文ガイド、数学でも中学生レベルになるとかなり専門的な良書がいっぱいある（微積分系のπの話や数学入門など）

>>695
> じゃぁなんで日本で哲学が生まれなかったんだよ。

要らなかったから。
ヘーゲルだカントだニーチェだとしょっちゅう説が変わる。
……どうでもいいことだからだろ　ﾐ'ω　`　ﾐ

国語は得意だけど、古文と英語が苦痛でした

>>651

それはあたってるかもしれない　高校のときまで一冊の本も読んだことがなかったから
高校の教科書の分厚さに耐えられなかった　

>>700
数学や物理は全国トップレベルなのに英語が足引っ張って東大行けず名古屋大いった奴いるが
専門の物理論文が必要になったら面白いほどにスルスルと身について海外の学会とかで発表するようになった

論文の読み書きが必要なほどの奴は地頭が良くて向学心と結びつけば十分間に合うみたいだぞ

>>725
それですね
よく日本語は論理的なことが欧米語に比べて苦手だと言われるが
欧米の本と日本の本を読み比べればわかる
日本語はむしろ論理的な文章を書くのに向いてますね。

ムーティミーディア　こんな発音違うと思った単語

真面目に考えれば、英語話せる人間なんてアメリカにいくらでもいるわけで、
日本としてはそれ以外の能力を持った、海外でも必要とされる人間を増やすべき。
それは理系教育の充実と言う事になる。
英語なんて必要になれば大人になってから話すようになるよ。
知り合いのIT技術者も皆大人になって必要に迫られて話してる。

俺は国語と英語は苦手だったが
数学と理科はトップクラスだった
それが普通だろ文系が好きとか理系が得意とかみんな個性があるだろ

非論理的な言語を正しく駆使するには論理的な思考が必要

論理的な言語なら、バカでも論理的に話せるが、
バカはやっぱりバカ

英語頭には、非論理的な概念を構築出来ない＝バカ

>>731
ウヨとか下らないレスしかしてない奴が何がえ？なんだよｗ

>>733
ドイツやフランスは人口も研究費も日本よりずっと少ないけどノーベル賞受賞者は日本よりずっと沢山輩出してるんだぜ

>>724
日本は海外のニュースサイトから翻訳した記事ばっかだよ

日本人学生が海外に行かないのは
ネットが普及してバーチャルとはいえ海外の情報が簡単に得られる時代に
よほどの目的や人生設計がないかぎり日本より治安の悪い不衛生な海外に留学なんかしないのは当然
決して英語教育どうこうではない

小学校で英語を教えるっていうのは
大人からみれば些細な問題なように思えるかもしれんが
子供からすれば漢字覚える時期だし
いろいろ漢字過疎になりそうだな

>>705
仏教は日本が起源ってか？　勘弁してくれ。
日本語に論理性が必要なら、このスレに書かれた日本語は～「なぜなら」だらけになってるわw

日本語は難しいからのう。
小学生には荷が重い。
外国語も並行して学んだほうが返って日本語の理解につながると思うわ。

英語は書ければいいんだ。
ライティングに全力を注げ。

>>1
頭逝かれているの　ば～～～～～～～～～～～～～～か

アメリカ人はみんな英語を話すだろ
単に、英語との接触の過多

でも、学生時代に英語付で英語をマスターしたとしても
ほとんどの国民が、英語を話す機会が無いんだから忘れる

もう、同時通訳機械を待った方が、現実的

>>737
そうなんだよね　結局使えない。

思考能力があることが基本。
発信できる内容があることが基本。

それは言語じゃない。

まぁ因果関係はなんともいえないからな
国語ができるほど熱心な子だから外国語もキチンと修得できるだけかもしれんからな
この辺は言語学や教育学といった研究者の言をきかんとなんともいえん

ただ経験則からいうと自分ができないのをシステムのせいにしてる馬鹿は
システム変えたところで馬鹿のままなのは確か

>>739
国語がーというならまずそれをやれってな

>>721
何回も見てストーリー(できればセリフの詳細まで)を完全に覚えた映画やドラマを
オリジナル英語音声と英語字幕(あればセリフ用)で反復視聴が簡単で有効

>>746
俺も理系だが、海外の学会で発表すること自体は全然ハードル高くないぞ。誰でもできる。
ただし質疑応答で英語が聞き取れずに困ってる人は多い。

韓国の英語教育の実情を調べた方がいい
これについては向こうの方が日本より進んでるんだし
韓国が参考になるはず
日本の未来が韓国にある

国語できる、英語できない
↑これの話をしてるんで

国語の偏差値40台、英語の偏差値70台の俺に立場は？

>>737
そこそこ。それがヤバイ。

>>721
スターウォーズは比較的平易な英語で発音もはっきりしていて
ほんとうに初心者向きだそうだ。台本もネットに転がってるし、英語字幕で見ても勉強になる。
スターウォーズ好きなら最適だな！

>>702
その事実は学術論文の「標準語」が英語だってだけで、日本語が論理思考に向かないってことにはならいと思うが？

>>746
そんな特殊な例を一般化されましても

>>754
だから何？って話だよｗ柔軟に訳せる言語なわけだろ？
配信元が偉いとか思ってんのか？

>>740
（：ﾟДﾟ）むぅ・・・
異文化コミュニケーションも難しいな・・・

>>718
I can ならcanで

i ＣＡＮならcant'だよね

t は聴こえない

>>768
英語圏なら秀才
日本語圏ではバカ

>>753
スタートが違うんだから近年で比較しないトータル数を比較しても意味ないよ

>>737
バイリン現地通訳しか役立たない

>>599
それはまあ同感
やるんだったら肩肘張らずに半分遊びでやればいいと思う
↓こんな感じの会話をするのだろう
http://eigode.info/mm/

わっぢゃすぃんかばぁ？

What did you think of her?

機械翻訳が曖昧な通り
英語が曖昧

慣れの問題だよ

>>695
哲学を生まなかった文明国なんて聞いたことがない。
日本にも1000年以上前からそれなりの哲学があるし、あの現実的な中国人でさえ四書五経くらいは生み出した。

英語ができるっていうのは、テニスが上手くなるとか空手が強くなるとかと同じ領域の話だからさ
大学１年の夏休みに基本単語5000と前置詞、関係代名詞を
英語を使わざるを得ないと思ったそのときには、その認識はすでに「完了」しているっていうぐらい
徹底的に暗記すれば、そこそこ使えるようになるよ

科目としてテストでいい点とるための目的としての英語をいくらやっても
ビジネスシーンや科学の目的としての英語とは何かずれちゃうんだよね

英語もっと真面目に学べば良かった
外人とボイチャでいちゃいちゃしながらネトゲ出来るレベルになりたい

4歳の子供がyoutubeで英語のトーマスとか見てて、何故か意味も理解してるんだよね。
ニュアンスから汲み取ってるのかなぁ。、

>>650
よく教科書に使われる野矢さんのロジック本よると、日本語も正しく使う限りにおいて
論理的って書いてあるね、もっとも俺は正しく日本語を使えてないから点数とれないのだがｗ
しかし、よくよく考えてみればだよ。アメリカ人だって必ずしも正しい英語を喋っているワケじゃ無いｗ

>>771
それ言い出したら英語の次に日本語の論文が多いことから日本語が論理思考に向いていると結論付けることに無理があるんだが

>>772
そんなもん

だって英語がどうしても必要になるから、読んで勉強して
それでなんとかなる。

哲学に関しては白人の人種的欠点とも結びついてるぞ
白人ってな、アジア人に比べてアスペや自閉症の率が高いんだよ
要するに言葉に出さずとも察するっていう能力が人種的にやや劣ってるの
だからそれを埋め合わせるために全てを言葉で明らかにするロゴスの追求が生まれて
そこから文化として発展していったって流れなんだそうな

今の時代は人種的に優劣をつけるような事がタブーになってるから
あまり表では話せない事だけどな

>>773
英語が出来りゃ翻訳されてない膨大な情報を得る事ができる

だからあれほど言ったのに馬鹿か

日本語も英語も文法なんてそれほど重要じゃ無い
文法にこだわりすぎて難しく感じ覚えるのが嫌になるコンボは共通だろうな

>>781
英語は規則正しい言語で曖昧じゃない。

>>785
やっぱりそうだよね。
見てた気がするもんな。

>>695
横文字をありがたがる連中にとってのいわゆる「お哲学」は生まれなかったが
自然や人心に関する考察は奈良の昔から行われているぜ？
江戸時代あたりになると、富永仲基みたいな先鋭的な学者もいたし。
自分の不勉強で日本が遅れていたかのように誤解するのはいかんな

>>747
うーん、普段の読書の1/3は洋書だけど、そうは思わないなあ
日本語が論理的な文章に向いてるとか向いてないじゃなくて、
そういう教育・訓練を受けてる、受けてないの差だと思うわ

>>726
中国語は発音で躓く人が相当多いと思う。
rやeの発音はきちんと発音できないとそもそも通じない。

逆に文法は結構、適当だから楽は楽。時制も適当だし。
（よく出される事例が「結婚了」）

文盲から中卒で数億いるのと、特に南方人は文法が超適当（でもそこそこ通じるからいいんだが）。

ここから英語に行くと文法がしんどいかも。

>>756
子供の頃の吸収力は凄いから色んな選択肢を与えて本人が興味を持つ幅を広げてあげるのも大切な事だと思う
通知表で英語も評価されるとかでなく課外活動的な感じだと良いんだけどね

一番の問題は小学生の時は発達が未熟で能力に偏りがあると言う事。
ここで本来の能力に達する前に、英語を教えられ、劣等感や、嫌悪感に繋がると目も当てられない。
新聞さえまともに読めない大人が大半なんだから、会話より基本の教育を拡充すべき。
低学年から教える事じゃなく、大学入試の難易度を少しづつ上げてけば良い。

>>742
まず、能力が極端に低い奴は、少年漫画が読めない
漫画読めない奴は幼稚園レベル
漫画読めない奴は図鑑も読めない

少年漫画に飽きたらず、少女漫画や青年漫画が読めるようになったら小学年高学年レベル
これぐらいだと、理科年表が読める

>>784
おまい　男といちゃいちゃしたいのか？

>>790
でも、それ海外のエロ小説読んでても、
みにつくというｗ

>>726
日本語と英語の違いを教えていく方が簡単
（外国語を知るとは差異を知るということ、思考法の違いを知るということ）

日本語は「説明→動詞」で英語は「動詞←説明」
見事に反対なんだよね
初学者には日本語は前から説明する、一方で英語は後ろから説明すると
教えるだけで吸収力が変わってくる
SVがどうたらとやっても、なかなか気づかない

>>793
英語が規則正しいなら
完璧に機械翻訳できるだろ

で、ここの皆は日本語以外も自由自在なの？

・英語の筆記テスト廃止
・ディスカッションでどれだけ英語で発言できているかで点数を決める
・英語の授業は英語でする
・死ぬほど勉強させる

ジャップにはこれぐらいしないとキツイ

>>768
大学受験レベルの話しでいえば
言語のセンテンス分解能力は高い
言語の２次情報の整理能力は低い

といった感じだろうな

逆も然りで、英語ができると国語も伸びるよ。客観的な視点でも国語を学べるから。

>>790
根本的にずれてるから会話にならないが
お前が俺にレスしてきたのは日本語の方が情報量多いだろって話だったわけだがｗ

英語頭は身体表現が豊かなんだよな
言葉で表現できないから、身体表現に頼る

顔色を読み合い
議論は出来ない

喋れない英語教えてるのは何処のどいつだよ
早くやったって意味ねえよ

>>746
論文っていかに簡潔に相手に意図を伝えるかであってそれ即ちいかに簡単な英語が書けるかだからな

youtubeの英語を日本語字幕にしたら
訳文が意味不明でワロタな
文になってない。

>>770
勘違いしてる人が多いんだが
英語音声を日本語字幕で見ても全然有効な学習ではないんだよね
英語字幕で見るべし

>>647
ユーチューブでは英語に継ぐ堂々の2位らしいぞｗ
話者数は9とか10位だとか言われてるけどね

朝に日本語のアンパンマン
夕方に同じ内容の英語のアンパンマンのDVDを
赤ちゃんのころから見せていたらいつのまにか
英語らしきものを話すようになったよ

しかし自分は息子が何をいっているか理解できないので
正しい英語が身についているのかさっぱりわからないけど

>>777
近年で比較してみるとやっぱり、人口比、研究費比で大負けなんだわ

おまえら赤西仁でさえ英語話せるんだぞ

https://www.youtube.com/watch?v=Z8I-L9jrlFk

philosophyに哲学って訳語を当てた日本語ってすげーよな・・・

>>805
上でフランス語とドイツ語と英語を混ぜてレスしたら無視されたけど？
「英語出来るの？」というやつにレスしてもそんなもんだ。

>>802
まあ冗談抜きでそれはあるな
海外のエロサイト見てると授業では絶対に習わないスラングをたくさん覚えられるｗ

>>775
できるのcanはケェンだからな。カタカナじゃ無理あるなw
で、そんなことも知らない奴らがここでLやRを持ち出して、
オバマのyas we canをイエス　ウイー　キャンと音に出す。
そんなレベルw

>>790
例えばどんな情報？　自分にとって用の無い情報は読めなくてもいいんだが　ﾐ　'　ω`ﾐ

英語マンセー厨は実例なしで抽象論を繰り返すばかり。頭悪いんとちゃうか？

>>725
自分もそう思う、逆に上級者向けだと思う

>>763
それだわ、国語力を上げる方法はそれだわ

あのねん

on the other hand

>>820
あれはそういう理由で無視されたんじゃないと思うよ

（：ﾟДﾟ）俺も英語わからないけど、トムとジェリー見てて意外と内容がわかるのに驚く

>>237
（：ﾟДﾟ）最近IDかぶりが多いな

>>772
その流れは>>700からなんだからその特殊例の事について話してんだろ
英語論文の読み書きが必要な人はそりゃあまり一般的ではないよ

>>782
四書五経？？？
道教や法家とかいっぱいありましったけど

百家争鳴

>>793
これは？　ﾐ　'　ω`ﾐ

Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo
http://ja.wikipedia.org/wiki/Buffalo_buffalo_Buffalo_buffalo_buffalo_buffalo_Buffalo_buffalo

下村とかいうオッサンに判断仰ぐのけ？

無駄に時間をとられ馬鹿が増えるだけだと思うけどな
知恵の輪を解せたほうが、よっぽど楽しいし脳によさげ

>>803
その前に日本語の品詞をしっかり
やって欲しいね。
英語やろうにも品詞がわからないと
困るし。

>>804
英語→ドイツ語、フランス語とかならかなりできるよ
英語→日本語とか日本語→英語は日本語が規則正しくないから上手くいかないんだよ

>>827
アーノルド・シュワルツネッガー主演の映画なら俺に任せておけ

中学生になると、まず英語でつまずくのが多い
今後は小学校でつまずくようになって、他の教科にも悪影響が出そう

がららん

I got to run

>>782
千年前からあるなら根拠を書くものなの。そこが論理性に欠けてる証拠。
欧米人と話しててキミみたいな言い方する奴なんていないよ。子供だもんw

英単語に無いんだよ
だからそこで行き詰まるｗ

日本語は幼児でさえもその場で概念を演算して、独自の単語をを作り出せる
しかもなんとなくみんなに通じちゃう

創造力の限界点がぜんぜん違う

英語特区でも作れよ

>>797
「日本人」と「多少銭？」が通じるのに年単位で掛かったわw

小学校からやるのはいいとして小学３年は早すぎな気もするな。
確かに読み書き、ソロバンがその年齢なら優先されるべきかもな。
小５または６くらいが妥当なとこだろう。
漢字覚えれないと、マジで将来日本語読むのが苦痛だろうからさ。
小学生の学習キャパ考えると、小５ってのがやっぱ妥当なラインだろな。

英語が論理的であるならば
英語をすべて翻訳することのできる日本語は
少なくとも論理的に記述できると言えるのではないか？

>>834
英語も家庭内でつかうやつは滅茶苦茶だぞ
ぜんぜん聞き取れん

>>840
すでにある

つ米軍基地

あー、これは確かにそうだよ
器を替えても、中身の無い発言の中身は伴わない

子供の頃から英語ばっかりやってると、日本語喋る時に
語順が英語のままになっちゃうのはたしか

>>764 >>770 >>814
俄然やる気がｗ
スターウォーズ好きでよかったなぁｗｗ

>>814

戦前の日本映画を英語字幕でみてるんだけど　効果ある？

幼稚園くらいだと外国語って思わずにアニメ見てるってことかな。

さっきから>>844みたいな発言が目立つんだが
それは言語が論理性を欠いているんじゃなくて発言者が論理性を欠いているだけだろ

>>834
日本語　－　英語　の問題を話しているんだから
日本語と英語の間には規則を超えた大きな問題があるんだろ

それは、慣れるしかないと言う

I love you.　を日本語に訳すと

月がきれいですね

になる。この哲学や論理性は欧米人にはわかるまい。

>>811
その学習をすると多くの人はある一定のレベルに到達してしまう
差がつかないから受験に使えないｗ

受験は点数がばらつかないと合否に使えないでしょ
英語は受験科目から外すべきですね

>>768
取り敢えず国語を勉強しておけ
少なくとも現代文の読解くらいはマスターしろ

つまらふぁーくっ

as a matter of fact

日本語が論理的じゃないってのは明治期の脱亜入欧思想の一つだな
文字を捨ててローマ字表記にしようとかフランス語を公用語にしようとかいってた時代の珍説
今いってる奴は脳が100年以上遅れてる

>>823
すべてにおいてだよだよ
真面目なネイチャー系から果てはゴシップやネタ記事まで
英語が出来りゃその中から取捨選択して好きに読める

寺田虎彦のエッセイ読め。
難しくない言葉でものすごく論理的で内容が面白い。

日本語の語順は非常に重要だよ
言葉の重みは語順にかかっている

語順なんてテキトーでいいと思っているヤツの言葉は、
正しく通じない

>>853
大好きの一択だろjk

小学校に入る前には大部分の子供は基本的な文法を無意識に使いこなしている。
国語はなんの役にも立たない文法知識の暗記に過ぎない。

同様にアメリカ人は一々文法について考える事無しに文法を使いこなす。

重要なのは慣れであり勉強ではない。

>>552
幼稚園児は幼稚園児レベルの内容の英語だよ

>>862
国語馬鹿にしてるが
国語が出来ない奴は英語もできないよ経験的に

>>834
「英語→ドイツ語、フランス語」の自動翻訳をやったことがあるのか？　ﾐ　'　ω`ﾐ
かなり残念な結果だったぞ。

研究が進んでる「英語→日本語」の自動翻訳の方が精度が高い。
翻訳のために文法を改造したりしてあるしな　ﾐ'ω　`　ﾐ

発音とか聞き取りは早くからやった方が効果があると思うが、
文法は母国語をやってからで良いだろ

>>843
そういう言葉遊びは日本語は得意だよな。
哲学なんて日本語に訳すと訳わからなくなるのは自明。
数学を言語にすると訳わからなくなるのと同じなw

日本語で論理的なことが表現できないとは思わない。
ただし油断していると日本語は非論理的な内容でも成り立ちやすい。

特に一般日本人が弱いのは、集合・要素、必要条件・説明条件の区別。
これは欧米人と話すと一発で分かってくれるけど、日本人には説明しても理解できない人が多い。

論理性が高くないと、語順めちゃくちゃな日本語文は理解できないと思う。

>>849
日本語を英語音声で見ても同じく効果はない
英会話を学ぶならオリジナル英語音声を英語字幕でが絶対条件
この場面ではこんな言い回しをこう発音するんだってのが徐々に身につく

>>803
国語力が低下している。国語力をあげて論理的思考能力を身に付ける。
・・・為だけだったら、
放大の日本語基礎Ａと、論理学だけで良いんではないのかに？
英語はいらんと、、、めちゃぶりしてみるテスツｗ

日本語と英語のどちらが論理的かよりも
学校教育で論理的、技術的なライティング法を
ちゃんと教えてないのが問題だと思う

英語よりも、そっちを重視してほしい

>>857
そういう議論って自分たちを外から見られない田舎者の議論だと思うよ
同じく「日本人だから英語を勉強するな」もね

日本人であることと、日本の文化を海外へ発信することと、海外の情報から学ぶということはすべて両立できる話だろう
そういう現実的な議論が出来ないということこそ、問題の本質が見えていない証拠

訂正
必要条件・十分条件の区別

ＧＨＱは日本語をローマ字のみにしようとしてたらしい
危なかったなあ俺達ｗｗｗ

まあ、だいだい話したい内容がない人とコミュする必要は無いわけで、
ニーズの問題という側面はあるな

>>838
日本に哲学があることは、指摘されれば気付く程度の常識だと思ったからいちいち書かなかっただけ。
毎日競馬新聞とにらめっこしているような連中ならともかく、ここで議論するような奴なんだからなおさら。
ヒント：天台宗。

正しい。母国語での思考がまともにできることがまず必要。

>>863
とは限らんけどね
割と難し言い回しする子もいるし

>>864
求めるレベルに依るな。
ただの会話なら、言語レベルよりコミュ力の方が重要。

だが、それで論文の発表はできない。

>>858
> 真面目なネイチャー系から果てはゴシップやネタ記事まで

そりゃ全部日本語でも発信されてるが――とても読みきれぬほどに　ﾐ'ω　`　ﾐ

国が衰退しても全盛期に外国に広めた文化だけ残るって事はたまにあるが
英語もそんな感じで今後も国際語として使われるようになるんじゃねえかな
交通と通信が飛躍的に発達した時代にイギリスとアメリカが覇権をリレーしたのが大きい
ローマが衰退してもローマ字が使われてるように英米が衰退しても使われると思う
中国語は国内ですら統一されて無いし文字の壁が厚すぎるしローカル言語で終わるよ

>>862
日本語の文法が知識として理解できてない日本の子供にどうやって英語教えるんだ？
主語とか述語とか名詞とか動詞とかいう言葉を使わずに教えるとか不可能だろ

>>870
たまにセリフと字幕で違ってるけどな
まあそれもそれなわけで

>>875
セーフだったなｗ

>>868
それは、言語仕様の問題というよりは、言語文化に起因するような。

そもそもだけど論理的思考能力上げたければ数学をきっちりやったほうが早い

かけ算の順番で正解不正解変わってしまう日本の算数教育はおかしい

>>857
なら今でも漢文で書き込んでろよ。中国人みたくw

>>862
いや、文法の知識を

>>839

日本語って凄いわ　正しい読み方ができなくても意味はわかるし

フタを開けたら、受験英語を小学校で教えてたでござる。
だったら噴飯物だ。何も変わらんwww

政府にキチンとした英会話を義務教育できる環境作る気あんのかね？
本当の議論はそこからだろうな。

別に英語なんで覚えたきゃいくらだって学べるきかいあるだろ
今はインターネットがあるし、簡単に別の国の人と拘留ができる
日本人の糞英語を覚えさせられるよりそういうとこでコミュニケーションとった方がよっぽどすぐ上達してスラングも覚えられ市
古い英語なんて覚えても使う機械ないから意味ないよ

>>864
国語が出来ない奴でも日本語を話す事は出来る。
言葉を話すのに必要なのは国語が出来る事ではない。
慣れである。

いわゆる「国語」じゃなくて論理的思考、議論、プレゼンの基礎を小学校から教えましょうなら賛成

作者の気持ちとかやめろw

>>883
別に英語の主語や名詞という概念を教えるのに、
日本語の主語や名詞という概念を知っている必要はないだろ。
そもそも名前が同じでも言語が違うと微妙に違うし混乱するだけ。

>>875
あと朝鮮と日本を分離した事な
これ助かったから
GHQのGJ

語呂が足りないって感じかな

人間としての向上力がそもそもないんじゃないか

無理やり２ｃｈ的にいうとだな
朝日新聞なんて試験によく出る！ほど語学力あっても、びっくりするほど馬鹿だろ
そういうことだ。

英語喋るのに慣れると、結論から言ってしまい、日本ではトラブルになるw
あきらメロン。お前らは既に負けているw

>>883
日本語の文法が知識として理解出来ていない日本の子供は日本語が話せないのか？

>>823
最初っから英語わからん奴にドヤ顔されてもな
お前は英語がわからんのに英語の情報が自分にとって用ないってなぜわかる？ｗ
英語わかれば「ｳﾎ！こんなに良い情報が！」「これは要らん情報や」とわかるだろうが
頭悪いんとちゃうか？ｗ

日本語でさえ片言に毛がはえた程度の馬鹿なのに
英語が得意だと胸を張る知り合いがいる

彼の使う日本語程度の英語は片言レベルなのだから
彼の場合、片言英語ができれば英語を話していることになる
と考えれば、強ち嘘ではないと言えなくもない

「英語教育」の話なのに、なぜか「英会話訓練」の話だと
思い込んでいる者がいるようだな。

>>895
日本文法で「形容詞」「動詞」「形容動詞」と呼ばれているものは
活用が違うだけで全部同じものだからなー

>>888
もう仮名漢字混じりになって千年以上たってんぞ
お前は百年どころか千年遅れてるな

>>894
> 作者の気持ちとかやめろw

ほんとそれ。

>>868
>>886
ってかさ
コミュ力向上する教育は出来る様な気はするが
口達者でディベート上手で言い負かせる子供なんて、親や教師には手におえない訳でなwww

思考言語とコミュニケーションツールとしての言語の違いもわからんような連中が
英語教育を誤誘導してるうちは英語教育は永遠に成功せんだろ

日本語を捨てるならともかくとして、思考言語が日本語のうちは
まずは日本語を鍛えないと意味がない
頭空っぽの奴が英語だけできるようになっても下層労働者が世界に出てゆけるようになるに過ぎん
間違いなく日本以下の低賃金環境にわざわざ英語教育施して環境整えるのかよ
愚の骨頂過ぎるだろ

>>893
御意にｗｗｗ

>>867
>>843は言葉遊びでも何でもなく、論理学や計算機科学ではおなじみの議論だよ。
「WindowsでMacのエミュレータを作ることも、その逆も出来るから、両者の計算能力は等しい」とか。

>>904
会話できない英語力が問題視されてんだから、当然だろ。

>15

同意！！
支援！！

>>901
母国語の学習過程と外国語の学習過程が同じわけねえだろドアホ

日本語の作文が出来ないのに
英文を教えてもしかたない

日本語をもっときちんと教えてやりなさい
日本語が出来なければ
英語は意味が無い

愚民化政策だから訳のわからない英語教育詰め込むのが正解なんだよw

韓国では日本より遥かに英語教育が進んでいるよね
韓国人は日本人よりずっと英語が達者な人が多い

朴槿恵大統領は、韓国語と英語だけではなく
ほかにも中国語、フランス語など数ヶ国語を話せる才女
日本とは大きな差がある

英語は、状態を表す言い方が　動詞　+　副詞で
動詞自体は多くは無いんだけど、慣れが必要でしょ

日本語は、状態を表わす動詞が多いいから、組み合わせ動詞に対する慣れが必要じゃないの？

>>902
ぢゃーおまえの体験談を言えや、ぼけ　ﾐ　'　ω`ﾐ
実例全く無しでスゴイスゴイとは詐欺の言い分だ。

つまずいて勉強嫌いになって、他の教科にも身が入らなくなるのが危険

そりゃ日本語の文章書けないやつが英語の文章書けるわけないからな。
そして学問で重要なのは圧倒的に書く能力。文学オタクの国語教師が化石のような小説の解説するだけの現代文授業
そのままに英語だけ伸ばすとか無理。

>>893
「字は姓名を記せればそれで足りる（ｷﾘｯ」
これを100カ国語で喋ったって、下らない発言は下らない
むしろ論理的思考の基盤になる言語がないまま、上記表現の100カ国語を知ってるだけの状態って喜劇だよｗ

>>884
長いセリフとかは端折ってたり改変してることもあるけど
字幕英語とセリフ発音の関係はとても有効な学習効果になる

英語教育早期化、国語力低下の中

そんなにーーーーーーーーーーーーーー英語が大事になら！！
生まれたらーーーーーーーーーーーーーアメリカに連れて行け！！
アメリカではーーーーーーーー赤ん坊でも英語を喋ってるようだから！！

ある所に、英語教育に熱心なお母さんがおりました
熱心な教育のかいあってお子さんは英語をちゃくちゃくと覚えて行きました

ある時
このお子さんがお父さんを怒らせてしまいました

お子さんは素直にお父さんに謝りました

「アイム・ソーリー」

ソレを聞いたお父さん
ただでさえイライラしてたお父さんは、ソレを聞いてブチ切れて

「ふざけるなッ！！」

って怒鳴りつけてしまったそうです

お子さんは心の底から悪い事をしてしまったと思い、謝ってるのに
お父さんは、「反省の色が無い」、「父親を軽んじてる」と思ったのです

実話です。

ちゃんと国語教育をしないと
こういう悲劇がアナタのおうちでも起きるかも知れません。

>>838
～道系はみんな哲学だと思ってたんだけど違うんかな

>>912
現実問題、使いもしない言語の会話能力なんて、何年も座学やったトコで難しいと思うがなぁw

>>914
まぁ、それは「日本語」と「国語」の違いだなw
日本語を教えてた時「先生、この接続助詞はどうするのが正しいですか？」って言われて焦ったわw

テレビに英語字幕つけるべき
香港みたいに。

日本語やめて英語に一本化するのがいい

日本語なんてめんどくさいし日本人以外使っていない

こんなに英語教育に悩んでおきながら、
クラス半分英語ネイティブの子入れたら
あっという間にできるようになるからなあｗ

>>877
オマエの日本語は日記レベルだな。思い込みだけだわ。
ヒント、だとか会話できませんってのと同じ。日本の土人とお話できて光栄でしたw

英語なんて文字と発音の関連が滅茶苦茶な言語教えたら　子供の脳に悪い影響があるだろ。
物事を論理的に考えられなくなる。

>>921
国語は修辞法とか構成術とかもっと技術的な授業を増やすべきだな

>>921
アメリカ人は日本語の文章なんて書けないけど英語の文章書いてるぞ

>>835
（：ﾟДﾟ）た、ターミネーター！

>>857
森有礼と志賀直哉だなｗ

>>896
朝鮮人がダメになったのは、ハングルオンリーにしたのが大きい
朝鮮人が漢字ハングル交じりで戦後もやってれば
朝鮮が日本と同一の国家だったとしても「お荷物」にはならなかった可能性ある

誰一人として日本語教育が必要な理由を説明出来ない
せいぜい自分と未来の子供が会話できなくなるのが嫌だとかいうわがままだろｗ

そもそも日本語力のない奴が異常に増えてるんだよな。

>>928
そもそも外国人が日本語を学ぶときに教わる日本語文法と、
俺たちが学校で学んでる日本語（国語）文法（橋本文法）は全く違うんだけどなｗ

>>933
そこは関係ないw

門前の小僧習わぬ経を読むっ」てな、
また、
イギリスでは乞食も英語をしゃべる」ってな、

とにかく小さい内に慣れておけば、何とかなるのが普通だろ?

ん？馬鹿は何やっても馬鹿だろ？

>>931
そういうことなんだ。
それが理解できてない奴が英語教育を語るからややこしくなるんだ。

>>926
それは教えだろ。哲学って単語自体がなかった時代のことだからな。
まぁ、その時点で日本にも哲学があった～とか倫理的にあり得ないんだよw

韓国人は英語が上手なので国際的に活躍している
日本人は英語が下手なので日本から出られないね

よたよたと慣れない日本語で話すと嘘がバレちゃう
だからカタコト日本語で済ませる
真面目に日本語で話そうとすると、嘘がバレてしまう

日本に住んで40年のおっさんがそう言ってた
聞き取れるし理解できるけど、今でも日本語は話せない
話すと本音がバレてしまうってｗ

北京語と英語は仕様が似ている。

日本語と似ている言語はきいたことがない。

まあ昔の横書きの文字も縦書きで読ませるのはどうかと思うけど
英語で縦書きとか出来ないしその柔軟性は日本語いいじゃん

>>917

どうでもいい　乞食ユスリ根性が染み付いた人は下品でしかない

>>949
韓国語

10年も英語を勉強して出来ないなら、池沼だろw 10歳児でも日本語喋るぞ。2ヶ国語目を学ぶのに
10年以上掛かるってのは、1ヶ国語目で自分の脳みそのキャパを超えてるってことだよ。要するに、
馬鹿。馬鹿なんだから、馬鹿らしくしおらしくしなさい。

英会話が出来たって、引き込もってしまえば役には立たないからな
社会不適合者を減らす努力の方が国のため

>>947
たしかにな
ノーベル賞の受賞者数とか全然違うしな

>>862
日常会話は無意識に出来るようになるけど
読み書きは練習が要るとおもうよ

>>932
＞日本の土人とお話できて光栄でしたw

ヒント出されても分からないから終わりにしたくてまとめに入る

国語より英語が成績良かったんだが。
それとこれとは関係ないと思う。

>>941
それそれ
外国人が学ぶ日本語の文法って使えるようになるために工夫されてるんだよね
同様に日本人が学ぶ英文法もそうあるべきなのに、どういうわけか日本だけそうなってない
海外の語学学校に行くとちゃんと使えるようになるための文法を教えてるのに

英語の上達は聞くこと耳で

＞「国語できない子は英語も伸びない」
興味がないだけでは？得意なもの伸ばす教育すればいい

>>939
民族の発想の仕方(共感力　お茶濁し力)を受け継げるっていう

出来なくて人生が困るものではないという恐ろしさｗ

>>949
全然にてねー。SVOなところだけじゃん。
他は時制も何もかも似てない。

>>955
ノーベル賞受賞者の大半はアメリカで学んでるよ
バカウヨは勘違いしてるけど

>>944
そんなことはない。
耳と記憶力だけは良い、って人間は存在する。

まぁ、舌もいいんだろうが。

>>943
乞食に変装して、シェークスピアの諺をバンバン使ったら名物乞食になって大儲けした話あったなー

>>906
いいから草書体や変体仮名で書き込んでろよ。ムキになることかよ哲学の意味も知らないくせにw

>>927
とりあえず駅間にでも留学してこい。
英語教育に役立つことがわかるから。

算数ができない子は物理ができない　まーそうだな

>>952
日本語を輸入するまで
カムサハムニダという言葉が無かったらしいな朝鮮は

英語は教師をネイティブにしなければ意味無い

日本語は精神汚染言語

日本語を使うと日本文化に汚染されてしまう

水が欲しい時に「ウォーター」を日本式でどんなに上手に発音しても絶対に通じない
「綿」と言えばほぼ間違いなく分かってもらえる
簡単にはそういうことだ

ID:u2tD9j9+0

おまいアホだろ?

米英の学者は底抜けに出来る奴がいる。

日本昔話とかドラえもんとかの英語バージョンやって欲しい

>>964
ソースw

>>946
道は中国で哲学の意味だよ

>>891
英語教育が小学校から始まると中学受験で英語が採用されるようになってくるはずだ
公立と私立の歪みがさらに広がる、塾やアメリカンスクールに通っているかどうかも差に繋がってくる

早期の英語教育の採用は格差を広げて固定するためのモノとは言われてる

>>935
言語関係なく論理的な文章を書くノウハウは共通だから、それ無しにどんな英語の授業しても意味ないよって話。

>>953
大学での英語教育を改革したほうがいいと思う
中高で蓄積したものを使う練習する

>>954
引きこもらずとも、ぶっちゃけ日本で生きてる限り、ほとんどの場合英会話は必要ないだろw
どっかの会社みたいに英語を社内公用語にするとか言い出さない限りはなwww

>>353
できるよ
詳しくは言えないが民間企業勤務だが、某国際標準機構への日本代表団の一員でもある
自分の経験で言えば、語彙、スピーキング、リスニング、どれも重要
ただ会話においては文法はそれほど重要とは思わない
しかしロビー活動とかオフでの付き合いを円滑にするには、ネイティブ並みのコミュニケーションスキルとグローバルに通用する話題が求められる
日々努力してるよ

>>964
日本人はアメリカいっても英語ヘタだからな

ノーベル賞の数でみれば一目瞭然だ

>>963
似てるから英語を中国化に改造できるんじゃん
インドと同じだよ。

>>981
英会話は不要だけど、英語の読み書きが必要なシチュエーションは割とある。

>>954
skypeでいっぱい掛かってくるらしいぞw

ID:pfancEUA0　な、思い込んでるだろ。日本人だねぇほんとw

>>746
関西で二番目の進学校に通ってた友人が英語偏差値40で結局二浪して国立全滅、関関同立に滑り込んだの思い出した。

>>958
そらそうだよなｗｗ
国語より英語がのほうが成績良かった
だからといって、英語の方が巧みに話せるともいかないね、その通りだｗ
意外と盲点だったｗ

ここはひとつ「小笠原語」を必修にすべき。（W

文字にした時に重複が多いハングルはないわｗ

会話から入った方が楽なことを知らない奴が多すぎて話にならんw

>>968
英語使えない人って無意識のうちに使わないといけない状況を避けてるんだよね
だから使わなくて済むと思ってる
使えるようになるとそういう状況を避けないから普通に使うようになる

>>984 いや似てない

使う必要がないなら英語でのコミュニケーション能力なんかつくわけないだろう。
日常のコミュで英語を使わざるを得ない環境を用意できないなら何やっても無駄。

日本でずっと行われていた英語教育は、英語の論文を読むための教育。
それはそれで効率的で、非常に優れていると思うし、俺はちゃんと恩恵を受けた。

問題の大部分は、耳だよ
聞き取れたら、話せる

>>66
「注意を払う」という意味で「pay attention」という表現があって、
英語でも「pay（払う）」って言い方するんだと知った時は面白いなと思った。
偶然の一致なのか、それとも明治とかの大量翻訳時代に訳された言い方
なのかとか考えるだけでも楽しい。

>>319
随分と嫌味なレスだなw

×専決
○先決

変換間違いに、よくもまあそこまで突っ込めるもんだw

大体今や、多くの幼稚園はネイティブを雇って、週一や二の英語での遊びやレッスンを教えているわけだが、
分かっていますか?

1000なら、英語が出来ない奴は底辺へ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。