【社会】スクエニ社員と漫画作者ら１６人を書類送検　他社のゲームキャラ無断使用で★7©2ch.net

産経新聞 11月17日(月)16時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000555-san-soci
★１の時間　2014/11/17(月) 16:26:47.82
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416306077/

　他社のゲームキャラクターを漫画作品の中で無断で使ったとして、大阪府警は１７日、著作権法違反容疑で、
ゲームソフト「ドラゴンクエスト」などの製作で知られる漫画作品の発行元「スクウェア・エニックス」（東京都新宿区）と、
同社の編集・出版部門の役員や担当者１５人、漫画の男性作者（３５）の計１６人を書類送検した。

　書類送検容疑は、平成２４年２月～２５年１２月、同社が発行する漫画誌「月刊ビッグガンガン」で連載中の
漫画「ハイスコアガール」で、ゲームソフト販売・開発会社「ＳＮＫプレイモア」（大阪府吹田市）が著作権を
持つ対戦型格闘ゲーム「ザ・キング・オブ・ファイターズ（ＫＯＦ）」や「サムライスピリッツ」などの
キャラクターを、計１６６カ所にわたり、許諾なしに勝手に使用したとしている。

　１６人全員が「許諾を取っているかどうか知らなかった」などと容疑を否認。さらに作者は
「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」と話しているという。

　事件では府警が８月、同法違反容疑でスクエニ社を家宅捜索。ハイスコアガールは一時休載している。

http://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/6/6/666c64a6-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/5/1/518f65d6.jpg

おいだれか

ひどいな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スクエニが

三　丸
原　亀
殺　市
し　飯
た　山
大　町
西　
保　
徳　　http://cisburger.com/up/bnf/6061.jpg

アルかニダ

ルール上、最後のスレ？

ニコニコによくある音程を変えただけでアニメのOPそのまま流されてる動画が無罪放免で
押切氏が有罪っていうのは納得できないんだが

スペシャルサンクスって見ると笑えてくるようになってしまった

一種のリスペクトみたいなもんじゃん
こんなのを許さないとか小さすぎる
もうDQもFFもやる気しないわマジで

キングダムハーツも無許可だったら面白いんだがなぁ

パクって商売は訴えられるわそりゃ

書類送検ってスクエニもおちたねー

>>7
抗議されたから消えた、消した、と
抗議されても無視し続けた、の差は大きい

もしニコニコが企業のクレーム無視して動画残し続けたら問題になると思うよ

えー、まさか今時著作権を無視してる漫画家や出版社があるんですかー？信じられないですね！？

偶然かもしれないけど、スクエニ会長の和田が経団連著作権部会長を務めてたのって2013年までなんだな

訴えられた後もやってたら面白かったのにｗ

>>14
このニュースも産経新聞から無断転載してるわけだけど
それについてはどう思う？

おれは漫画家や出版社の社員だったのか

他の例を出すアホが後を絶たないｗ
親告罪を知らないんだろうか

>>7
親告罪
本人が嫌がってるかどうかの問題
セクハラと同じで、相手や状況によって違う

>>16
引用と転載でググれ

同人誌なみの意識の自称プロ漫画家と出版社だな
しかも抗議受けても開き直りとかクズ過ぎﾜﾛﾀ

>>7
権利元が訴えたら良いんじゃね？
商売だからな。
分かったかい、坊やよ。
最近は編集長の肩書きが付いていても坊やがおるがｗ

まあ、冗談は置いておき、日本は世界を類を見ないほど、そこらは厳しいよ。
それと著作権法改正はサヨがメインになってやっていることだから、ネトウヨの巣窟で言われてもｗ

求刑は全員死刑で。

>>7
さすがにニコニコは苦情言われたらすぐ削除するだろー
スクエニは1年間も無視した挙句著作権侵害の事実はない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言っちゃってるんだぜw
救い難いバカちんだよw

>>24
スクエニに言わせるとそれが誠実な対応らしいですな

書類を送付されちった

押切「マァジSNKの許可取れたんだけど！！！スクエニ、許可やばいな！」

スクエニ「いやー、驚いたね」

押切「サムスピ、KOFほんとありがとー！俺すげーうれしいよ」

-後日
スクエニ「ぶっちゃけ許可取ってない。押切は喜んでたけど実際は俺はあんまり」

>>24
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言うだけじゃなくて
事実がないんだから言いがかりだと認めろって相手を訴えてるし

ゲームキャラもカメラも仏像も日本人が盗んだﾆﾀﾞ

しかし、まだ結果は出ていないので
今からでもスクエニの奇跡の大逆転はあり得るぞ
SNK→スクエニ、スクエニ→SNKの両裁判に勝って
さらに書類送検についても検察が問題なしと判断の道もある
あとは、諸々の問題も上手く片付いて問題なく連載再開だな
世の中何が起こるか分からんし、裁判も時々理解を超えた判例があるからな

>>20
お前はやさしいなぁ
俺だったら無知を罵倒して終わらせとるわ

>>21
まあ実際、同人あがりですし

>>30
社員ｗ
ねーよｗｗｗ

>>30
仮にスクエニが勝ったら今後のスクエニのゲームは
スペシャルサンクス付けるだけの実質フリー素材になるな

>>34
それはまた別の話でしょう

>>33
おまいって奴は…
そこは現実逃避で中二病になれる気休め言ってやらないとさ。
ザマー、メシウマー、補償金いくら？、執行猶予なし実刑おめ！みたいに傷に塩を塗り込むこと言ったらかわいそうだってばよ。

これはどうしてこうなった？
経緯を読むほど理解不能に陥る。

>>34
じゃあスクエニ応援しないとな

>>36
単に「SNKごときが上場企業であるスクエニ様に許諾取りに来いとかｗ」
なんて調子こいてただけとしか思えんが
警察が家宅捜査入ったとき全員真っ青になったろうなぁ

「刑事告訴がなされたことを真摯に受け止め、法的判断が明らかになるまで販売を差し控えるべきとの判断をし」
で回収と販売停止と休載中

でも逆ギレ告訴は「あれは引用で、著作権侵害にはあたらない」
でも作者の言い分は「スクエニが許可とってたと思ってた」
足並みそろってないな
今まで法務部は何してたんだ？

>>38
ところがその後に民事だし
顔は真っ赤だった模様

ｗｗｗ

>>39
作者は許可が必要と思い会社が許可を取ってると思ってた
（普通こういうのは会社が交渉するのは当然）

社員15人は誰かが許可を取ってると思ってた

会社側は引用だから許可はいらない訴えるのがおかしいと逆提訴

>>42
この場合の会社って社長だろうかｗ
担当役員は15人の中に入ってるよね

クｗズｗエｗニｗ

仕事しろ法務部。

ほんとにぐっだぐだなんだなあ、時間十分あっただろうに。

>>38 >>42
なるほどね。
写真の二次加工裁判の上をいっているんだ。
単体ならトレースでアウトになるけど、全体なら引用になると…
引用の範囲はどこまでセーフか厳密にやられて困るのは業界では？
1000人くらいでネット引用したら、漫画１冊余裕でいけるのでは？
リンクを辿って行ったら出来上がりみたいにｗ

>>42
SNKが訴えるまではそうだろうよ＞作者は許可をとってると思ってた

しかしその段階はとっくに過ぎてるだろ
スクエニは会社としてどういう認識でどういう対応をしていくのか、作者にも社員にも伝達してないことになる
「引用なので著作権侵害ではない」っていうのがスクエニの方針だってこれだけ大々的にやってて、「許可取ってると思ってた」奴なんているわけない
「訴えられるまでは許可をとっていると思っていたので、描い
た私（作者）は悪くないです（悪いのはとってなかったスクエニです）」っていうことならわからんでもないが

クズエニ勝利したら今後クズエニの著作権どうなんのｗｗｗ

スタイリッシュざまあｗｗｗ

まあ某隣国と違ってパクったら訴えられるよ

１６人書類送検とか、史上稀にみる大犯罪じゃんｗ
組織犯罪処罰適用とかしろよｗｗｗ

作成した本人が引用と思ってないのに、引用だという主張は会社として悪質すぎないか？

これはさぁ、日本のアニメ文化を支えてきた同人誌に対する意味のない懲罰じゃないのか？

>>47
おまえのものは俺のもの。
俺のものは俺だけのもの。

お約束を言わせんなよ。
釣りに耐性ないと思われるだろう…

スクエア組かな？エニックス組かな？捕まったのは?

>>51
同人誌はファン活動として認められている部分がある
あと作者が同人誌出身だったり編集が同人からスカウトしてたりと、持ちつ持たれつというか仲間だという意識
でも会社としてこれは営利活動だと認識したら、その同人誌はNGになるよ
無制限に認めているわけではない

今回は会社対会社だからなあなあでは普通済まさない
特にスクエニの場合、和解のチャンスを自分から潰してる
許可とるべきだったのにとってなかったんだか
ら、その時点で全面的に謝るべきだった
それで話は終わってたのに、絶賛逆ギレ中なんだから許されるわけがない

>>51
同人は支えている反面、行きすぎているところあるからなぁ。
商業販売は許可認可制で良いと思うけど、まず許諾出なくなるだろうね。
ネットがあるからそれでも良いみたいな考えもあるけど、バナーやアフェリを商業と見ないといけない。
この裁判はどちらに転んでも、ヲタ文化消滅裁判と命名にしたいｗ

>>53
出版部門自体は元はエニックス側だったが今の社員構成はどうなんだろうな

>>45
引用の範囲ないなら可能だけど一こま一こま引用の理由つけるのなんて無理だろうな

>>55
「スクエニがアホだった」か「この程度は引用の範囲になった」かどっちかだよ
同人誌の大半は競合しないから許諾もせず告訴もせず放置してるわけで、同じ同人でもグッズ販売となると厳しい
許諾制にしないのは「金と手間がかかる」「金にならない」「許可したら面倒なことになる」からだ
契約関係にない弱小サークル多数に公式に許可なんて出して、そいつらが問題起こしたら大変なことにな
る
だから許可もせず告訴もせずグレーにしとくほうが得
当然、裁判がどうなろうが「これからは同人誌全て1つ1つ個別に訴訟して潰す」なんてありえない
なんでそんな得にもならん面倒な、ファンを失う行為をせにゃならん？
営利企業は営利を追求する存在だってことを忘れてはいけない
行き過ぎってのは第三者の感想だろ。企業としての判断ではない

>>57
巻末に引用を提示してあったか否かが重要なポイント
書いてあったとしてもクレーム来たら誠実に対処しないとね
で提示してあったのか？

>>42
苦労して仕上げた原稿であろうが許可が得られなければ使えないわけだから
交渉は出版社にやらせるとしても作者が事前に許可を得られているか確認するのが当然の事

その確認すらしなかったとなると初めから他人の著作権なんてどうでもいいと思っていたわけで
取ってると思っていたというのは嘘であり責任を全てスクエニに押し付けただけのクズ作者というだけ

前スレのバイト君は1スレ終わったし仕事終わりかな？

>>61
っぽいね

>>59
スペシャルサンクス（無許可）

>>59
提示なんて無いよ、既に無い会社、権利を持ってない会社まで含めて
いい加減に列挙してただけ

二次創作を例にするなら、これは同人誌よりも商業アンソロジーの方が近いんじゃない？

もし無許可の商業アンソロジー出してそっちの方がアニメ化します、だったら怒られるでしょ

>>59
そもそも報道、批評、研究、目的としてどれにも当てはまってないだろ
どうみても物語の演出の一部

>>61
やっぱり工作バイトなんだろうなw

>>58
企業だからね。
本来はグレーをグレーとどや顔されたくない。
いつでもやれるようにしたい。
これはどこの企業も本音だと思うよ。

企業が潰れるときは、それで回収を望む株主や権利者も出てくる。
大手の終末は阿鼻叫喚。
これが今までないのは日本らしいと誇らしく思う。
でも、グレーはグレー。
どこかがやったら、ビビってやれないよ。
それでやる人はおかしな人となり、文化の質低下文化でなくなる。
こんな最悪のシナリオも考えられるんだよね。
裁判次第でヲタ文化消滅に関わると思う部分。

同人裁判なんかいつでもどこでもやれるがな
ときメモやポケモンでもう判例前例あるし
ただ今時やっても得しない事はみんな知ってるから

商業だって事前に許可取れば問題ないのは
この同じ作者が似たような作品を別の出版社で出してるので明らか

>>64
コピーガードマーク付けたらお守りになると思っていたとか？
話を聞くほど不思議になるよね。

>>68
マッド・アマノのパロディ事件が前例としてあるのに、この程度の引用か否か裁判で同人文化がどうこうなるわけがない
そもそもドラえもん最終回同人やポケモンエロ同人で直接的に「同人誌が」訴えられた事例があるのに、ほぼ無関係のこの件で同人誌が萎縮するわけがない

仮にこの件でスクエニが負け、あれは「引用ではなかった」とされて、どういう動きがあると思う？
スクエニが腹いせに「引用ではない」同人誌を次々と訴える
のか？そんなバカな

>>68
そもそも同人誌は引用ではない。二次創作だ
二次創作だから許されるだのセーフだのって話じゃないよ。
「引用だと認められるかどうか」と「二次創作」ってのはまったくの別物だって話だよ
つーかあんたが同人誌はやりすぎだと思ってるだけだろ
スクエニがそう思ってるなんて話はどこにもないし、他が同人誌本格的に取り締まるつもりならこの件と無関係にやってる
この裁判がどうなろうが、同人誌を取り締
まることにおいて有利になる面がなにもないからな
「訴えようと思えばできるが、訴えるメリットがなくデメリットが多い」からやらないんだ
あんたが考える同人誌を根絶やしにすることでの企業のメリットって何？

同人やらアマチュアを引き合いに出してるけど
連中だったら企業に注意された時点でビビって
販売ストップしてトンズラするよ

1年無視してアニメ化強行とかプロだから成せる技だよ
プロといってもヤクザだがw

>>66
批評はわりと当てはまるかもしれない
だいたいゲーム画面を出して、このゲームは～なんちゃらかんちゃら～って主人公が説明する流れが大部分
キャラが動いてるやつはさすがに無理筋だと思うけどね

こわｗ
別に敵対レスつもりはないよ。
現在は暫定的、局所的なところで訴えるから金も時間も掛かる。
でも、この裁判で引用使用の幅が決まったら？
ストックやレンタルフォトの写真や絵画みたいに一般人に対する裁判の敷居が下がる可能性もある。
これを良かったと見るか、危険と見るかは立場によるところ。
あくまでも可能性の１つにすぎないから、どうなるかは分からないって話ね。
話が大分、脱線してきたから、これについては俺からは終わります。

別に同人屋がどうなろうと知ったことか
犯罪者が裁かれる、それだけだ

>>75
くっさ

同人誌をうまく利用して無断キャラクター使用して儲けてる会社だってある。

クレーンゲームの景品にだって結構あるんだってさ。

無許可と許可では単価に大きく違いがあるから儲かるわな！

>>75
いや、だから、同人誌は「引用だから」グレーなんじゃなくて「著作権は親告罪だから」「著作権者が訴えていないから」グレーなんだよ
個別の同人誌を訴えてもそれが引用か否かわからない・著作権違反かどうかがわからないから……なんて理由で企業が訴えていないわけではない
同人誌放置したらブランドイメージが悪い」とかそんな理由がありゃ訴えるし、訴えりゃ勝てる
裁判の敷居とか全然関係がない

同人でも商業でも純粋娯楽作品に引用でいけるなんて考えてる作家や出版社は今んとこ多分ないし
娯楽作品でも範囲によっては引用が認められるなんて判例がでたら
むしろ使いやすくなるな

田口という人が「全ての責任は自分にある」と言って全ての罪を被って引責辞任すれば、
連載継続の可能性は少しは残っているかも知れないが、
それ以外の場合は黒歴史になるのだろうな。

>>77
なんだよｗ
ついだから、これにも関連するところで。
レンタルフォト系だと警告なしでやられる。
単純に使用した期間や損益。
まあ、これも明確な金額ってないけど、裁判で負けるから払ってしまうのが通例。
今回は１年放置は悪質かどうかの問題だけで、警告なしでもやって良い裁判でもある。
１年の部分は別に考えるべきに思える。
>>79
最後と書いたけど、ついでに書いたついでにｗ
親告罪だから俺の内容ね。

>>80
そうなると、スクエニ全体で見れば勝手に引用される可能性が出てくるし、
この場の民事・刑事で勝てても長期的にはマイナスにしかならなそうなんだけど
スクエニ法務部の勝利ストーリーはどういう筋書きなんだ…

スクエニは逆にSNKをこんな訴えされて損害が出たからって提訴してるんだろ
悪質さ半端ねーわスクエニは

同人やってる連中の、こっちくんな！っていう叫びがチラチラ見受けられるスレだな

ID:1BRbeWV6Oは携帯から書き込んでるけど、

こんだけ短時間にハイペースで長文連投って、
ＰＣからテキスト転送して書き込みを繰り返す、
いわゆる「ネット対策屋」でもないとやらないぞ。

実はスクエニ法務部はどうしようもない上司と会社にぶち切れて
スクエニごと自爆して業界の健全化を狙っているんじゃ！？

>>83
法務は匙投げてんじゃねーかな
どうやっても勝利がないから

>>87
そんなご大層なもんじゃない

自社の版権については呆れるほど傲慢で高額の金額を要求する
他社の版権は盗っ人していい

そんな企業倫理したチンピラヤクザ会社の法務部ですから

>>86
別に長文と呼べるほどの長文でもないのだが？
対策屋ならID変えると思うぞ。
仮にどちらの対策だと思っているんだ？
知らないことは教えて貰いながら、客観的に知っていることを伝えているだけだろう？

悪ポテト君はこっち来いよ…
本スレで迷惑かけんな、お前芋屋嫌いなだけでハイスコアガールどうでもいいんだから

アンバサダー。「大使」の意味だが、俺は何となく「伝道師」的な意味で解釈している。
アンバサダーたる者は、人々に自分の属する組織とその教えの素晴らしさを説く義務があるのだ。
そして俺は「ニンテンドー・アンバサダー」である。ならやるべき事は明白。
己が使命を全力で果たすのみ。
任天堂とは何か、任天堂のゲームの素晴らしさとは、を俺は死ぬまで語り続けるのである。
……あれから3年も経って、アンバサには怒りどころか寧ろ名誉の勲章的な意識が強くなってきてるね。
さすが岩田社長は俺らというものをよく知っておられる。まぁお任せ下さい。
伝わるかどうかは知ったこっちゃねっすけどね……。
http://blog.goo.ne.jp/otaoota/e/318797362c861e3cd253f133780d94dc

同人誌は作り手も買い手も熱心な客だからなあ
それ訴えて双方しょぼーんさせても何の得にもならないし

これ警察の何かを隠すために目眩ましとしてあわてて立件したんだっけ？

スクエニ倒産だな。

>>82
くせー

会社員ごっこやってるだけの奴らは
どんどん淘汰されていくべきだな。
景気の足かせだよ。

>>78
のまネコか
あの騒動もお粗末すぎたがそれを上回る酷さになりそうだ

>>42
作者には出版社がきちんと承諾を得ているかの確認をする義務があるよ。

>>86
俺がどんな対策をしているか教えてくれないのかな？
読み直して違うと分かったなら、一言くらいあっても良いんじゃないか？
別に謝罪が欲しいとは思わないけど、気持ち悪いこと言われたら気分が悪い。
客観的に書いてあることを病的に被害妄想する立場の人だと思いますけどｗ

ダッセー！！！！！

ＤＱⅠで夢幻の心臓Ⅱをパクったエニックス。

ＦＦⅠでＤ＆Ｄをパクったスクウェア。

ざまぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二次創作を例にあげて
作品や業界を支えているというのなら
権利報酬の面でもしっかり
作品や業界を支えるべきなんだよ。

>>100
なんで携帯でそんなに必死に長文書けるんだよw

>>99
確認はネームチェックでやってるんじゃね

>>101
パクリと盗用は次元が違う

が、そういう指摘なら「FFIIでRuneQuestをパクったスクエア」のが。

>>101
FF1はウィザードリィかと思ってたけど
ウィザードリィもパクリ？

そもそもウィザードリィは、３DダンジョンRPGじゃないか
ウルティマもダンジョンは、３Dだったけどｗ

>>103
無職だから暇なんだよｗ
ちょっと客観的に意見貰いたいけど、同人誌がやられるわけがないとポジティブ思考の人がいたでしょう？
俺、話が噛み合わないのは、その人が同人誌に熱い人だと思って真面目に返したんだよね。
それを工作扱いにされているのは、もしかして同人誌の人が工作目的？
それなら真面目に返していたのが時間の無駄でバカらしく、まさに外道の振る舞いだよね。
俺も疑いの目でみるようになってしまったｗ

>>108
こんなとこ居ないでハロワいけよｗｗｗ

SNKってぶっちゃけ死にかけかと思ってたらちゃっかり黒字なのかよ
ケツに火がついてたかり屋みたいなのはやっぱ的はずれだったの？

>>108
「同人誌がやられるわけがない」ということじゃないよ
「この件で同人誌を潰すことにつながる要素がない」と言ってるんだ
今の業界は持ちつ持たれつで、著作権者が同人誌を潰す動機もメリットもない
そしてこの件で同人誌を潰しやすくすることには何もつながらない
引用と二次創作は別物だ
そして同人誌がグレーだってのはあくまで「著作権者が積極的に取り締まるつもりがない」だけであって「訴えても勝てる見込みが薄い」か
らではない
スクエニがこれで勝とうが負けようが、同人誌は不利にも有利にもならない

>>108
同人誌だからとかと本件は直接関係ない
お前も他の同人誌を気にしてる連中も、心配するな
権利者の気分一つで捻り潰される立場なのは今に始まった事でない
同人誌だから大丈夫とかそんな既得権益とかない
そういう危ない橋を渡ってるって覚悟は元から持ってるんだろ

あえて言うなら、同人誌からアニメ化か何かする時になって権利関係で揉めた時に
強気で１年も引っ張ったり逆提訴したりしたら書類送検されちゃうぞ

>>105
あの当時ルーンクエストのシステムを丸パクりしてたなら、それはそれでコンピュータRPGの歴史に名を残していただろうに・・・。

つーかどこから同人誌出てきたんだよw

>>109
明日は金曜日だから、連休明けから頑張ろうとは思っているんだｗ

>>111
熱い人だから思い込みで話が噛み合わないと思って、可能性をちゃんと書いたのになんだかなぁ。

こんなこと言いたくないけど、やらないと思っているのはあなたの都合が良い解釈。
社会に出たことないんじゃね？

病的に思い込んでか、目的があってかで理解できないみたいだけどさ。
勝とうが負けようがで両面で書いたのに、工作に見えているんだよね？
それは何かと訪ねている。
どんな目的の工作かを言ってくれないと、何を言われているかもわからない。
どちら側の工作員と思っているかでも良いよ。

>>104
普通はな
下書きペン入れの前にネームもってチェック入ってもらって、こことここがダメでしたとか
全部Okでしたとなってからペン入れするのが法律的にも正しい

>>110
過去に何度か言われてるけど、事前にちゃんと話を通す所にはむしろ好意的という話

アニメの登場人物がナコルルコスプレで登場して、スタッフロールのスペシャルサンクスに正規のメーカーロゴで表記されてる

何が酷いってスクエニもゲーム部門持っててこれだからな
FFやドラクエ勝手に漫画で使ったらブチギレるだろうに

>>115
その話いつまで続ける気だよw

なんやて！？

>>112
俺は警告なしでやれる案件と言っているよな。
なんで１年の話が出てくるんだよ。
１年なら悪質とも書いているのに、何の話をしたいのかわからない。

>>121
同人誌じゃ警告されて一年も無視するような奴居ないってことだろw
いいからもう他所でやってくれよw

>>121
なんでって、いくら優しい相手でも
揉め始めてから１年も引っ張ったから
訴えられた挙句さらには書類送検までになっちゃった会社があるからだよ
権利者の気分で生かされてる身なんだから、
揉めたら引っ張らずにすぐに対応しろってのが今回の教訓だな

せっかく臨時ボーナス入っても芋屋じゃ
ろくな格ゲー作れないんだよなあ

>>124
芋屋も割といいのは出してるよ
02とか11、13(家庭用)とかサムスピなら零SPとか
まぁ零SPはゲーム内容以外のとこがアレ過ぎたけど

スクエニの交渉

田口「ウチの貴重な誌面を使って広告してやってんだよ。本当はこっちに金を払って貰いたい所だ。ありがたく思え」

田口「いつまでゴネてんだよ。アニメのスケジュールが遅れただろうが！これ以上ゴネるなら遅れた分の損害を請求するぞ。」

SNKを擁護するオタクは被害妄想ばかりだな
キチガイじみているぞ

ストッキング被せてひっぱったような変な絵だな

質問なんだけど、今回の事件について検証すると言う名目で、引用という体で
この漫画を丸々載せつつ要所に註釈をつけたとしたら、著作権的にはセーフ？
アウトだとしたら、スクエニの著作権のみ侵害したことになるのか、
それともSNK等の著作権も侵害したことになるのだろうか？

>>127
SNKPは純然な被害者ですが？
擁護ってナニ？
キチガイってお前じゃね？

>>129
報道や批評目的の引用なら判例があるから
判例の提示した範囲内での使い方ならセーフ
たしか引用の量が批評文部分を追い越しちゃあかんかったと思うので
その使い方だとアウトだとおそらくアウト
そんで二次創作でも著作権は発生するので
この場合もスクエニとSNK両方の著作権を侵害したことになるかと

>>131
なるほど
わかりやすい解説ありがとうございます

>>128
http://natalie.mu/comic/pp/derodero
http://natalie.mu/images/comic/ja/sp-derodero/photo12.jpg

>>110
しかもスマホゲームが好調で黒字化だから版権管理専門みたいな
イメージも間違いなんだよな

kofは家庭用ではあんまでてないけど、スマホ用では結構でてるからなあ

スマホゲーはよう知らんけど
芋屋になってからも格ゲーは結構出してるのは知ってたから
「ゲームメーカーじゃなくて…」みたいな解説は違和感あったな

このまま打ち切り？
微妙なホラーだけ書いとけばよかったのかｗ

>>134
スマホは売り切り型ばかりだし
ガチャアプリ出したらスクエニも喰われるかもしれんね
大赤字スクエニが黒転したようにガチャは半端なく儲かる

>>125
零スペか
移植版ソフトのグロ表現がマイルドになっただけで
法的詐欺を証明したと騒いでるキチガイ集団が居るのを知ってるわ
芋屋のアンチってこんなのばっかりなんだよな

サムライスピリッツ零SPECIAL問題を語るスレ6
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1365300290/

サムスピなんてバッタゲーのクソゲーだろ

同人誌で例えるなら
ドラクエ4コマを集英社・小学館や講談社がスクエニの許可をとらずに公式同人本として発売するみたいなもんだろ

クソゲーとか今回の書類送検に何も関係ないやんw
犯罪侵してるスクエニはクソでええけどw

>>141
そしてその公式同人本をアニメ化しようとするようなものだね

>>118
プレイ画面がドット時代のＦＦに似てるエロゲ出そうとしたメーカーがあったけど潰されたね

スクエニのいらつくところは
他社には容赦なく許諾しないと制裁くらわせるくせに
今回のは引用だから俺たち無実とダブスタかますところ
ゲームの些細な紹介批評記事でも許可とらせるくせに
物語にキャラ使用しまくっといて引用とか何いってんのーっていう

「紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録すること」
ハイスコアガールのどこがこれに当てはまるんだよ

>>133
あの気持ち悪い顔は自画像か

>>145
しかも刑事じゃ

１６人全員が「許諾を取っているかどうか知らなかった」などと容疑を否認。さらに作者は
「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」

だからなw
許可必要だとわかってたんじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく漫画で実在の自動車を描いてたり登場人物が実在するお菓子食べたりしてるけどそういうのは何で許されてるの？

ひどい事件だね
最近はトレス事件やらいろいろあるけど
ここまでのわかりやすい犯罪は、そうなかった。
２度と起こさないように、編集と、わかっていながら連載を続けた
このカス作家には、
できる限りの重い処分をかしてくれ

>>148
許可とってる
とってない奴は、実はちょっと変えてる、パロディ。
大半のプロは徹底してるよ。アシがミスったらものすごい怒られる
全部作家が責任取らないといけないからね

>>148
意匠権とか商標権とか物に対する知的財産権は
その物（商品）の独占販売を守る権利で
同じ形や名前の商品を販売することでないと侵害できないので
絵に描く分には大丈夫なのです

但しイメージを壊すような描き方すると
クレームとか損害賠償とかはありうるので
最近は描くだけでも許可取りに行くことが多いとか

作者はスクエニが許可取ってると思ったと言ってるが
抗議来てからもしばらく連載続けたんだよな。無許可を
知ってて続けたんだからこの言い訳は通らないだろう

通らないけど知ってたよバーカとは口が裂けても言えないわけだ
全員がそれぞれに責任擦り付け合ってる醜い構図w

作者はいちいち許可とってらんないから会社に丸投げするのは全然おかしいとは思わない
まぁ許可取らないウンコ会社で連載した運の無さは同情するわ
もし許可無しを知ってて連載続けてたのなら作者もまとめてメシウマ食材に早変わり

>>152
講義来てからはSNK書いてないんじゃない？
けっこう前（トラブル付近？）からSNKについて書いてないっぽい

>>155
最初の抗議は去年の夏
今年の頭にSNK勝負やってた

>>155
それはtwitterやインタビューとかでSNKについて触れなくなったってだけで
最新単行本から未収録連載分の内容はずっとSNKの格ゲーで対戦する話だよ

>>153
擦り付け合ってるって言うか全員すっとぼけてたらまとめて書類送検されたって感じじゃね？

>>156
小春勝負だと去年末じゃね？
一悶着あって作者の耳に入るまでタイムラグはあってもおかしくないからわりと合致すると思うんだが

>>159
小春との勝負が去年末だったら知らなかった可能性もあるか
描いてから掲載されるまでの時間もあるし微妙なとこだな
勝負後は大野とゲームショー行ったりする話だったから
言われてみれば発覚後はSNK描いてないかも

それ載せて販売してたら関係なくない？
ナコルルコスプレとかも特典で書いてたらしいし

>>155
SNKが抗議したのは2013年夏
2013年12月発売の雑誌にSNKのゲームとキャラをモロに使って載せてるよ
つーかここまでの話がSNKのゲームによるヒロインとの対決だからずっと延々描いてんだよ

なんでこの作者は作家生命を終わらせるようなことしたんだろうね
どうしても、うますぎる印税が忘れられなかったか。
自分の実力じゃなくてカプコンやSNKのゲームの知名度で売れたから、もう２度とこんなヒットはないだろうからね
麻薬に浸ってしまったんだろうな

>>162
原稿執筆から雑誌発売までのタイムラグ
問題発覚→スクエニへ連絡→スクエニ会議→作者へ連絡のタイムラグ
このへん併せて考えるとあり得る範囲じゃない？

ゆとり社会人おつであります。

何が休載だよ糞が

作者はともかく出版部壊滅してしまえ

>>164
それは「作者が（スクエニが隠していたから）知らなかった可能性」であって
「スクエニにSNKから抗議がきてからは描いてない」っていう最初の>>155の条件からかけ離れている
ありえるかありえないかでいえば、2013年冬までは作者が知らなかったということはありえる
でも今月になってもまだ知らなかったってのはありえないし、スクエニは夏には抗議受けてるんで会社
に抗議が来てからは描いてないってのもありえない

>>164
それもあり得る範囲だけど
故意に侵害してる証明できないと刑事事件では有罪にならない今回の案件で
警察は起訴を求める厳重処分の意見書を添えた6人の内に作者が本当に知らないならのらない
今回の報道で一番でかいのはそこ

>>167
出版社についてはフォローする気持ちはないよ
漫画家の方ね

送検されたって状況からすれば
警察は作者も分かって描いてた証拠を持ってるんだろうと推測はできるけど
そういう捜査情報って刑事事件の時って結構リークされて報道に出てきそうなのに
今回のこの事件ってそういうのが無いよね

トレス絵と作者自身が描いた絵の差が激しい漫画。

トレス絵ではないほうはデッサン狂いまくりの素人絵なので、
元のゲームを知らなくても一発でわかる。

報道の情報だけだとサパーリ

>>169
そりゃあくまで2013年冬の時点までの可能性の話であって、それからずっと知らずに連載続けてました
ってのはなかなか厳しいもんがあるだろう
だから書類送検されてるんだろうし

>>170
普通の個人犯罪じゃなく企業間の利益にかかわるし、民事にも影響与えてしまうし
見当違いなスクエニを泳がす意味でもスクエニが知らない情報リークする必要がないと思う
あと許可が3社のみってのがリークじゃないの？

>>173
テルマエの人が前言ってたけど
映画化の話なんかは出版社が勝手に進めて本決まりになってからある日突然漫画家に知らされるらしいんだよね
そういう変な慣習を警察が信じてない可能性はありそう

>>175
いや、アニメ化告知を雑誌で打ってるのに作者が「アニメ化を」知らないわけねーだろ
アニメ化記念絵とか嬉々として描いてんぞ
ツイッターでもつぶやいてるし

本人はどっかに監禁されて情報シャットアウトさせられてたのかよ
ツイッターは編集による成りすましかよ

>>174
ああそっか、民事があるもんな

>>176
問題発覚が夏でアニメ化発表は12月だぞ
アニメ化発表してからなぜか急にSNKを描かなくなったんよ

>>178
まず>>173をちゃんと読んでくれ。そしてそれに対して>>175でなんて言ったのかもね
2013年冬にアニメ化告知を雑誌でしてるのに作者がその時点でなおアニメ化知らないってのは
無理がありすぎる

>>179
もちろん2013年冬なら漫画家は知ってると思うぞ
告知直前まで漫画家は知らなかったかもって話だ

ちょっと後ろ向きに話すと作者が主犯格6人に数えられてるのは
内部調査で「なんか言ってきたけど気にすんなー」「をっけー☆」みたいなやりとりがメールで残ってたとかの可能性もあるんだよな…

>>181
そういうメールがあったらアウトだろうな
ただそういう証拠があるのなら全面的に過ちを認めそうな気がするがな

>>180
いや、それを何でそのタイミングで俺に言うの？
それにそれだと、2013冬以降は作者は著作権違反知ってたんじゃないかっていう疑いが濃厚になるよ？

>>183
そもそも「なかなか厳しいもんがあるだろう」に対する同意レスだったんだけどなｗ
出版会の特殊な事情を知らない警察は
「アニメ化するのに漫画家が知らないわけ無いだろ！」って思ってるんじゃないかっていうね

2013冬以降は著作権違反してないはずだから問題ないんじゃないかな？
違反である事を知ってから描くのをやめたのなら故意ではなく刑事罰に該当せずに一票

知った後も原稿や出版権を貸与してたのならアウトやで

厳重処分での意見書ってことは刑事罰もんの悪質である
と判断できる証拠を押収したからじゃないの？

普通に考えればそうだよな
某人物からすると意見書は苦し紛れのヒステリーなのが明らからしいが

>>184
＞2013冬以降は著作権違反してないはずだから問題ないんじゃないかな？

これどっから出てきたの？
これから小春と３本勝負する、ってところで終わったのが2013年の11月発売掲載分。
未公開分は2013年12月掲載分から。
最低でも次巻の頭2,3話はサムスピが中心だと思っていたけど本当にSNKについて一切描いてないの？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10133271130

>>188
上見ればわかるけどそれ掲載されたのがその時期だけど
書かれたのはそれより前で秋頃、ギリギリ冬に入らなかったんじゃないかって推測

>>188
2013/12/25発売の34話が最後じゃない？
ここで3本勝負の1-2本だったかな

知らなかったって言ってんだから描いてるに決まっとるやん

>>184
いや、俺も「アニメ化するのに漫画家が知らないわけないだろ！」って思ってるよ
テルマエの話はあくまで映画化が本決まりするまで作者が知らんかったってことであって
そういうことはあるし、逆に企画の段階で話がきてたけど企画が流れちゃったなんてことも
あったりする
著作権違反知った後でSNKについて描かなかったのはいいとして、その後も連載は続け
てて販売も続けてるんで、やっぱダメじゃないかな

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､　　スペシャルサンクス（Ｃ）！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　■ |.e　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
＼＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼＼　　　　　　　　　＼　　　 ∧＿∧
||　　＼＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（…ｵｲ、誰か許可与えたか？）
||　　　　＼＼　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ
||　　　　　＼＼　　　　　　　／｜SNK|　|
||　　　　　　　＼＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　ヽ（　　　　）与えるわけねーだろ∧＿∧

俺の先輩は前職でパチンコの広告に
無断でケンシロウ使ったら、管理会社にバレて
500万位取られてクビになったw

そもそも
「作者がアニメ化について知らなかった」と
「作者がアニメ化に端を発するプレイモアからの抗議を知らなかった」
は全く繋がりが無い
昨年の夏からプレイモアはスクエニに抗議を始めていた
これだけが事実

>>194
アホすぎだけどスクエニはもっとアホなんだよなあ

意見書つきの６人って
特定されてるの？

>>142
しかもパクりとかクソゲーとか言うたびに、
バーチャや鉄拳をパクった上で、飛んでもないクソゲーに仕上げたトバルとか言うのを作ってたという酷いブーメランになると言うw

>>197
全員じゃないが、報道では担当者と押切は厳重注意がついたと言及されてた筈

>>156
いやいや、抗議うけてから描いてた部分、SNKプレイモアのばっちり版権の
サムライスピリッツ、キングオブファイターズでサブヒロインが、片思いバトル
三本勝負やってんだよｗ
最後の勝負はカプコンのヴァンパイアハンター
もう単行本にはならない、モロSNKから抗議うけた後の時期の連載部分

犯罪企業スクウェアエニックスのヤクザっぷりを舐めちゃいけないｗ

>>199
厳重注意じゃなくて、起訴して厳重な処分を求める意見書を大阪府警がつけたんだよ
検察への書類送付に際して

これはどういうことかというと、こいつらは許しておけない悪党なんできっちり処罰すべき
と検察に起訴を求めたわけ
で、これは検察に警察がつける意見書の中でもっとも強い表現のもので、これが出るという事は
警察は犯罪状況がとても悪質と認識していて、証拠もバッチリあるので、裁判で検察が恥かくこと
はありません
安心して起訴してください　ってこと

押切がそれってのが正直一番驚いたわ
前に誰かが書いてた、「無修正エロ本描いたら編集も漫画家も有罪で当たり前」って例えはよく分かるんだけど
交渉が絡むこの問題に関しては、蚊帳の外の可能性すらあるかと思ってたからなぁ
普通に主犯格だもんな。
やっぱメールとかの証拠があったんだろうな

>>201
御免、タイプミス。
そこは理解してるよ。
で、そのうえで起訴妥当とされたのが報道で確定したのは誰かって話>>197
ハイスコアの担当者と押切容疑者は報道で確定。
他に誰か確定してる？

家宅捜査を受ける前に連載は休止したが、SNKプレイモアが大阪府警に刑事告訴
してから、連載時にそれまでやってなかった版権物が描かれたコマの枠部分に
窮屈な感じで著作権表記がそれぞれ入るようになって、いい訳しようと足掻いてた
痕跡がモロに残ってる

警察がそれらを見逃してるわけないんで、裁判でもこういう、悪事認識して
いながら適法な対応しなかった悪辣な点を攻撃されると思われ

６人だけ起訴したら、警察のいいなりみたいになるから、
７－８人起訴するの？

だからメインはスクエニだよ
社員や作者はオマケだ

いやそんな気分ではやらんでしょ
6人が有罪になりそうだったら起訴する、他にもこれ有罪いくだろって奴ならするだけじゃない？

スクエニが一番悪いんだろうけども
今までパクリまくってたSNKが訴えるなよって感じだよなあ

>>207
普通に検察側で全く新しく判断だよね。

ただ警察の証拠と調書、見分書は検察にも行くから、厳重処分のついた人は相当厳しく聴取と精査される。

その上で起訴人数は六人よりも、増える事も減る事もある。

マインスイーパ始めたら、最初から爆弾マークついてるようなもんか＞6人

例えばだけど、アニメも許可取らなかったら責任はどこになるの？
アニメ会社？スクエニ？押切？
例え押切が許可を取っていてもスクエニやアニメ会社のほうでやっぱり許可は必要だったんじゃないかな？

>>211
アニメで別に許可が必要だから当然のようにプレイモアに許可を取りに行って発覚したんだよ
ハイスコアガールを連載・出版する為に押切が一人で許可を取っていたのなら別にスクエニ側の人間が改めて取りに行く必要もねーだろ

>>211
アニメについてはアニメ制作会社。
出版に使用する版権と公衆送信の権利が別だから。

なのでその通り出版時に権利取得していてもアニメはまた権利許諾必要。
だからこそ今回アニメ会社が許諾取りに言って漫画の無許可が判明した。

でも最近はそもそも漫画とかで使う時点で一緒にアニメとかの許諾も受けちゃう事が多いみたいだけど。

アニメ会社もなんで許諾書類がないか不思議に思いながら問い合わせした事だろうw

>>211
原作が許可取ってるからアニメはもらわなくても良い、って訳じゃないからこそ
アニメ化に当たって制作会社が改めてSNKに問い合わせたんだろう
そしたら原作が無許可だった事が発覚して今に至るわけだが

アニメは音源の問題もあるしな

>>211
刑事責任というのは故意を持って違法な行為をした人間に責任が及ぶ
アニメ化した場合無許諾を知っててその制作放映に関わった全員に及ぶ
出版でも仮に印刷会社や取次に事情を知っててやった人間がいたら対象になってた
まあその辺はそんな事情まで知り得ず関わったろう
アニメだと逆に関わる会社や人間の数のケタがかわるから
その辺無確認で進めるのは無理だろうけどね

つうかアニメで別版権を取らなければいけない以上
アニメ企画なんて進めたら問題発生するのは目に見えてた訳だ
スクエニの出版部門に著作権管理という意識がない証拠

スクエニは作者に全部責任を押しつけて
連載もアニメも止めるから訴訟を取り下げてくれって言って
すべてチャラにしそう

SNKプレイモアとかいうタチの悪い著作権ゴロが
それで許すかどうかわからないけど
そのときは裁判は継続するだろうけど
作品はお蔵入りのまま

プレイモアが追撃をあきらめるまでのらりくらりと
引用だとかいいながら、該当作品が打ち切られた損害もある、
などと裁判で帳消しにされて逃げ切るかな？

>>217
出版部門も自前作品でやられたら煩いだろうけどなｗ

アニメだと音源使うから許可いるよなー、俺らは直接じゃなくて手書きだから問題ないけど、とか
アニメのついでにSNKからも許可取れれば俺らも一緒にねじ込めばいいし楽だなｗとか思ってたんだろうか

いや、民事じゃないんだからw

>>89
弁護士いない奴にやり込められた実績から、ヤーさんほど賢くは無いｗ

あ、もうスクエニ擁護の方向は無理になったからどっちもどっち論に入ったの？

厳重処分の書類送検まで言った時点でスクエニが何をしようが無意味だって理解しろよ
別にスクエニに譲歩してもらわなくても警察が関係者をムショ送りにしてくれるんだから

しかし著作権の侵害で有罪判決なんて食らったらマンガ家として終わりだろ＞押切
作家として一番やっちゃいけないことなのに

今後漫画家続けられたとしても１コマ１コマトレース無いか鑑定されるのが恒例ネタになる

ちはやぶる
のヒトは？

絵が万人受けするタイプの作家で無いしわざわざ傷物拾わなくても新人使った方が出版社的にも楽かと

居直り強盗が逆ギレしたら警察に通報されたでござる

押切先生、悪質な脱税やインサイダーでなければ経済犯罪は大半が執行猶予です
安心してくださいね
前科がつくだけです
獄中日記で一儲けできなくて残念ですが
前科はつくので自費出版漫画のネタにでもしてください
スペシャルサンクス??

コマンド間違えてたりするし愛は無いなｗ

押切の作家としての終焉を願う頭が弱いアホの子達の願いとは裏腹に
同コンセプトのピコピコ少年は絶賛連載中ですｗ

当時と比較するとめんどくさい世の中になったな
ＳＮＫなんてパクリの王様だったろが

>>232
昔は～
そんないい訳通用しません

中華の屑が「昔はニポンもマネシタ　マネシタ電器アル」って見苦しいいい訳するのと
同様で　犯罪者屑の醜いいい訳なんか聞く必要さえない

法に従わない奴は法によって裁かれる

犯罪企業スクウェアエニックスとチンピラ盗っ人漫画家押切に司法の罰が下るのは当たり前の話

警察、司法は刑事事件として粛々と裁くだけw
SNKも昔やられたらしいしなw

>>218
スクエニの横柄な対応に対する訴訟なんで仮に民事でも著者に全部押し付けでSNKが納得するはずも無い
しかも今回は刑事告訴なので相手は国だし、法冒した者全てに処罰下る

バレてるの知ってから書くのやめてるから漫画家はセーフってｗ

>>154
他人の著作物を金儲けで使用するのだから作者がいちいち許可を取らないとダメなの
作者が直接できなければ自分の代わりに担当（出版社）にやってもらっているというだけ

出版社が全ての許可を取るのだから自分は何でも勝手に使って描いてもいいわけない
自分がやらなかったとしても許可を取れたのかペン入れする前に確認する義務はある
だから知らなかったという言い訳は通らない

>>237
会社が許可取れば作者が許可とらなくてもいいんだぞ？

>>235
スクエニは作者におっかぶせて逃げようとすると思うけどそりゃ無理だわなｗ
作者も知っててやってたって証拠を押さえられてるっぽいから作者無罪も無いけど

>>238
編集部はあくまで作者の「代理人」としてやってるってことでしょ
集英社あたりだと編集が自発的にやってるんだろうけどそれは編集の責務じゃない
集英社ならそれを全部わかった上でやってるだろうけど

編集にネーム見せて1コマずつここは大丈夫か、みたいな
確認しなかったのかな

>>241
編集が権利者と打ち合わせてだいたいのルールを決めておく
編集が漫画家に○○の表現はダメだよと釘を刺す
ギリギリの表現は編集が権利者に確認を取ったり描き直しを命じたりする

普通はこれだろ

>>241
作者と担当の両方が
「潰れた会社のゲームを使うのに許可なんて取る必要ないスペシャルサンクス書いとけばおＫ」と考えていたようなクソ対応
許可いらない　→　抗議がきた　→　いまさら許可なんて取れない　→　無視しよう　ではないかと

そもそもセガとコナミにも許可とっていなかったからな
セガは漫画読んだ社員からのクレームで仕方なく契約書かわして
コナミは警察に踏みこまれてからの交渉

そりゃあ非常に悪質とされるわ

>>240
作者が著作権者に確認をしなければならないとなると分業している意味がなくなってしまう
分業の考え方から普段から著作権関係を編集が処理してるなら事実上それは編集の責務なんだよね
作者も訴えられることになるけどその損害は編集が肩代わりしないといけないだろうな

実務的には編集がネームを持っていって、「作者○○がこのような作品の書いて、わが社から
出版するのですが、貴社の著作物を利用してよろしいでしょうか？」ってやるもんじゃないの？

>>241
セガにはネーム段階で見せてチェック受けてたって言うんだから…つまり

ていうか普通はネームチェックで編集がこのネタ拙いですよとかこうしましょうとか色々やるはず
そのための作業なんだし

>>245
それが嫌なら最初に「他の著作権者への確認は編集部が一切を行う」とでもいう契約書を交わせばいい
有効なのかわからんけど
通常は上でも出てたけど編集と作者が打ち合わせしながら作っていくのが普通
作者は執筆で時間取られまくるから編集が代わりにやってるだけ、他の著作権者から怒られた場合編集だけじゃなく作者がまず全力土下座してるだろ？
今回は編集も押切も異常なんだよ

普通は色々チェックするもんなんだね
なんか作者も編集も確信犯臭いなあ

>>246
1話だけならそれでもいいけど、毎回使うような漫画だと仕事にならないから
基本ルールは先に決めないとダメかな
ボトムアップ型じゃなくてトップダウン型だな

>>248
そういう連載契約もあるらしいぞ？
この件の契約内容は不明だけどな

>>241
普通は
そんな面倒な事したくないので企画自体却下する
つかこれだけの数の著作物扱うとメーカーチェックのため普通の漫画より一月前くらい作らないといけないという面倒臭さがあるので作者知らぬわけないんだが
作者の友人の漫画家が家宅捜索当日のニコ生配信で過去に許可大変だろうと聞いたら、普通と違う方法してると押切がいったといってるのよね
その詳細を語ろうとしたときに不味くないってコメみて頭抱えて酒のんでたから忘れたとあたふたしてるのニコ動で残ってる(ようつべではそこら辺カット)

>>248
まぁ土下座すべきだと思うけど先にスクエニが著作権侵害の事実はないって言っちゃってるから勝手に動くことはできんだろうなー
ただ押切が著作権侵害を知っててやってたら編集のせいには出来ないだろうな、何一つフォローできない
この辺りは家宅捜索入ってるし裁判ではっきりするだろうから楽しみだわ

>>175
犯罪行為に慣習いわれてもな

そのリンクきぼんぬ

報道されてる内容が真実だとすると、許可を得たかどうか分からない内に描いてるからな
許諾は確認したがスクエニの虚偽の報告、書類だったと言わないと刑事責任は免れないんじゃない？

>>254
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm24178535

>>240
著者が編集者の作業を最終確認しないと
いうことは著者は編集者の犯した著作権侵害を
追認したことにらに、最終的には著者の過失が
一番大きく問われることになる。法律的には。

アニメ化の話はなくなるのかな

>>256
さんくすこ
これからみる

>>251
まったくその通り
作者もメーカーチェックほとんどなしで、アホみたいに通るのがおかしいって
確実に気づいてたはずだしな
それでツイッターでのあの発言。
他の会社の版権チェックは最低でも通るまで２～３日以上はかかるだろうからね。故意なのは間違いない

>>104
やってなかったんだろうなw

6人しか厳重注意がないのは
「本当のこと言わないとあなたまで実刑くらうよ」っていう警察の脅しかな

>>258
なんでまだ可能性があると思えるんだｗ

>>263
一応まだ来年夏予定のままなんですよ！

放送枠とかどうなってるんだろう

大手一部とか中途半端に許可をとってるから
逃げられなくなってるのが間抜けだよな

未だに編集も作者も法務部に大丈夫と洗脳されてるのかケンカ腰だし
これからやる裁判でまた盛大にやらかしそうだし
多分、実刑を食らうと思うね

法務部は普通なんじゃなかったか？
それを完全に無視するから無理ゲーになるだけで

スクエニの法務部の弁護士は離職率がやたら高くて有名
上層部がアホなんだろうな

SNKか。俺の青春の格ゲーをパチ化した企業か

>>256
ぴょこたん熱いなw
押切悪くないって主張してるけど何を話したのか気になるな
スクエニとの軋轢でもあったんかな？

俺の青春の格ゲーでパチ化していない物がほとんど無い・・・

>>269
ぴょこたんって人が本人も漫画家だからじゃない？
漫画界の事情に詳しいわけだし

>>271
押切との会話でスクエニのこと押切が悪く言ってたのかなって思ってさ

>>272
事情を聞いて憤慨したということは、騙された感じの内容だったということじゃ？
いずれにせよ放送でアレコレ言うべきではないが

>>267
そら何言ってもトップにシカトされて挙句負けるし
そうなると他所からは無能呼ばわり
やってられんわなー

>>256
SNKがすきといいながら
SNKいまゲームつくってんじゃんってツッコミ全無視
押切の味方を通りすぎて偏見だしすぎてダメダメ

>>274
よく話題に挙がる一般人相手の裁判後も法務辞めたらしいな
まあ当然か、聞かないならもう勝手にやってろって思うわな

>>256
一応、この人オレ的ゲーム速報@刃という大手アフィブログに密接に関わってるゲハ系漫画家という特殊な漫画家だということはいっておく

みんながみんな適当な情報と印象操作で決め付けている事件

２ちゃんねるとはそういう場所だよワトソンくん

>>257
著作権侵害の刑事罰では過失処罰の規定無いから問われないけどね
民事責任は負うけど

編集に丸投げして自分は版権側に何らアクションをとろうともせずに好き放題描くとか、
明らかに同人のノリで描いてる。
商業誌でそんなのは通用しないよ
しかも厳重処分対象とか、明らかに途中で知ってて続けてたんだよな、クズとしかいいようがない
盗作された２０社近くの会社が気の毒でしかたがないよ

あれ？引用には許可要らないんじゃないの？
引用の範囲を超えてるってこと？

箇所数とかはあるけど、具体的にどう侵害したのかが記事だとわからないなあー

>>282
引用なら許可なんていらないよねー
でも何でバンナム、カプコンとは事前に許可取って
ゲラチェックまでさせてたのかな？
セガからは承諾無いぞバカチンと怒られて
以降ゲラチェックしてもらうようになったのかな？かな？

>>282
引用するなら男塾の民明書房みたいに引用範囲を分かりやすくする

いや、あれがオリジナルで引用ですらないのはわかってるけど
みんなが想像しやすいレイアウトとしての例ね

>>282
そもそも引用とは何か、勉強しましょうね

>>281
丸投げ自体はいいんじゃないかな
丸投げされた人の不手際は丸投げした人の責任ってなるだけで
今回のは責任取るべき状況で舐めた態度取ったからこんなことなったけど
誠意ある対応してたら業界の風習的にしょうがないよねで済んでた事案だと思うよ

第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

Q. 他人の著作物を引用するときの注意点を教えてください。
また、出所の明示はどのようにすればよいのですか？

A.「引用」とは、例えば論文執筆の際、自説を補強するため、他人の論文の一部分をひいてきたりするなどして、自分の著作物の中に他人の著作物を利用することをいいます。
この場合、著作権者の許諾なしにその著作物を利用することができますが、「引用」といえるためには、「引用の目的上正当な範囲内」で行われるものであり、
また、引用される部分が「従」で自ら作成する著作物が「主」であるように内容的な主従関係がなければなりません。
さらに、かぎ括弧を付けるなどして引用文であることが明確に区分される必要があります。

なお、引用の際の出所の明示の仕方ですが、引用部分を明確にした上で、
その後に誰のどの著作物であるかを表示するなど、少なくとも引用された著作物の題号や著作者名が明らかにわかるような表示が必要です。

第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

なので単なる創作物の中に他者の著作物を出す場合は必ず許可を取らないといけません
ましてそれが商標や登録キャラクターなどであればなおさらです

なおゲーム雑誌への掲載などは報道、批評に当たりますが
それですら1つ1つ許可を取っています

>>238
>会社が許可取れば作者が許可とらなくてもいいんだぞ？

問題は、会社が許可取らなかった時だな。

>>19 >>18
バレなきゃOKてか？
朝鮮人の思考だよねそれ

>>282
引用っていうのは自作品内に好き勝手取り込んでいいことの意味じゃないんで
おおよそ引用なんて呼べる形態は取っちゃいない

>>238
まず著作物を作る作者が許可取るべきなんだよ
それを会社が代行するかどうかの話なだけ

>>290
テョンはバレたら、自分たちに都合よく主張するから。
「ガンダムとは、韓国で巨大ロボットの総称ニダ！」

押切「ばれなきゃ対馬から仏像とってもOKだろ」

こういう思考

編集者の意向でネームを起こそうが、法律の建て付け上、創作者が他者の著作物を書く以上
それが引用なのか、また許可取るか否かは一義的にあるわけで

そもそも本件はどう見ても引用じゃねーし

いや、寧ろバレても相手は泣き寝入りするって考えだろ
これはスクエニ側は全員そうだろうけどw

民事で訴えてきたらいつもの持久戦すればいいやくらいに思ってたのが刑事が来て詰んだ。と
悪が栄えた試しはないなw

とりあえずスクエ二法務にげてー
またお前らのせいにされるぞー

>>296
世の中悪が栄えまくってる気がするんだがｗｗ

>>292
何わけわからんこと言ってんだよw
最終的に掲載するかどうかの判断をするのは編集側なんだから編集側がチェックするのはあたりまえだぞw

>>296
それね、スクエニはゲーム業界ではショーなんかでも主催にいるがわ
ものすごい権力もってて、セガとかですら泣き寝入りせざるをえない
ましてや中小では相手にならない
喧嘩したくない相手。SNKという特殊な会社だからこそ、裁判ができた。
SNKが動かなければ、スクエニの弱い者いじめが延々続くとこだった

>>299
何度も言われてるが、私的使用以外で他人の著作物を利用して著作物を作成する許諾と
作成した著作物から派生した権利を譲られた人が利用するための許諾は法的には別扱い

>>299
漫画業界ではソレが当たり前になりすぎてるんだよね
でも、本来は作者が全部打診して取材して許可とって、みたいなこと本来はしないとイケないのは事実だよ
小説とかレポート、エッセイではみんなそうしてる、あくまで、雑誌社は
作者の作品を世に広める仲介業務なんだよ
だから作者の責任は本来漫画界の常識よりもっと重い
ここが勘違いされやすい部分。

>>299
編集が糞なんて当たり前だろ

押切が車のオーナーで担当編集が運転手
運転手が免許を持ってないなんて言語道断だけど免許を確認せずに運転させた押切にも落ち度がある

>>301
法的に別であってもそれも無意味なこと
法的に問題なく許諾を得て仕事を進行するのが編集の仕事
これが編集側の仕事であることは他誌の編集者が口にしているとおり常識

慣例と法律は違うぞ
慣例で編集者がやっていても法律では執筆者に責任がある

>>302
事実じゃねーよw
出版社が許可取れば作者が取らなくてもいいんだよ

だから漫画界では、基本的には編集側に重い責任があるのはもちろんではあるが
作者が知り得ている場合は話が別で、共犯になっちゃうってことね。まあ当然だけど

>>304
だからその許諾を得る前に作成しちゃだめなのよ
得たかどうかわからないあやふやな状態で作成したら立派な侵害

>>306
とってないじゃん

>>303
プロの編集を信じることで落ち度になるんだからたまんねーよなw

>>302
それこそ勘違いだな
出版社は仲介じゃなく主体
ここを勘違いしている人が非常に多いな

>>308
侵害であることはは否定した覚え無いぞ
引用派くらいだろ

コレが一例になって、漫画家は編集を完全に信用するってことをやめたほうがいい
特に角川の末端とか、スクエニもそうだがろくな編集がいない。
共犯にならないように防衛知識を付けておかないと、こういうことになる。

>>309
作者が許可取らなきゃいけないのか代わりに編集が許可とってもいいのかって話な

>>308
作成するだけならいいんじゃね

>>314
私的使用のためなら作成してもいいよ

>>311
主体なら権利延々もってるだろ
作家と出版はあくまで、あなたの作品をウチで出版させてください契約を作品ごとに結んでる仲介だよ
そのために全力でサポートします、の口約束でマネージャーとして担当がいるの

>>313
作者は編集がとってるはず！とさえいえば
許諾に関する責任から完全に無関係になれるなんて
そこまで法律甘くない
実際に許諾とれてなければたとえ知らなかったとしても「実行犯」にはなるのです
ただし肝心なのは故意犯かどうか、確かに故意犯ではない認定は取れるかもしれない
しかし相手から抗議が来てたことをしっててやってたら「編集のせい」は通らなくなる、ここがポイント

>>93
書き手がアニメーターだったりするときもあるしな
だからこの件も「ごめんなさい。けど許可して欲しい」って切実に対応すれば
こんな大事になるような業界じゃない

スクエニは何をしたらSNKをここまで怒らせることができるのか
煽りの腕は天下一だろう

>>317
本名名指しで起訴相当といわれて送検されたから
警察側は証拠押収できてるんじゃないの

>>318
SNKは事後承諾に関しては強行に突っぱねる会社
ネオジオＸの件でも発売元が勝手に契約に無いコントローラを別売りで発売して
SNKから事後承諾とろうとした瞬間権利取り上げられて終わった

スクエニがそもそも著作権で食ってる会社

知らないと言っても確信犯としか言いようがない

>>299
>最終的に掲載するかどうかの判断をするのは編集側なんだから編集側がチェックするのはあたりまえだぞw

それって、チェックして「裁判上等、この程度は許可とらずにいく」という判断も可という話でもある。
自分達の取るリスクに作者を巻き込んではダメという意識がなければ、その判断をためらう必要も無いし。

責任重大人物４人に作者も入ってたから、悪質とみなされる証拠があるんだろうな

>>320
まあまだ勝手に売ってんですけどね

>>316
＞出版行為の主体は出版社である場合が通常であると思われますが、←ココ
＞編集プロダクションや（マンガなどの）著作者を主体としたプロダクションが実質的に出版行為を行っている場合もあると考えられます。

ソース：出版広報センター

そもそもがSNKうんぬんどころか、いまだ無許可の１４社？もいるんだしな
そこらへんはどうすんだろな、問題は山積みだ

>>319
押切が故意かどうか何かしら証拠ありそうだよな

バレるもクソも
他出版社の同じジャンルの漫画が普通に許可取れてて今も連載されてんだから
スクエニが許可取らずに作者にすら誤魔化し
後からバレたら口止めしたって方が自然だわ

>>304
常識より法律が上です

他所の著作権無視して何千万と稼いでる作者の擁護もよくわからんな

>>306
取ってないから告発されて書類送検されてんですけど

>>314
世に出しちゃってるんですけど

>>328
ピコピコの方でがっつり著作権と作成順序について教え込まれたのに
ハイスコアの方は気づかなかったのですか？って検察に責められたりして

2chでも当初は宣伝になるから良いだろとか同人活動に対する宣戦布告だとか
SNKに批判的な意見が多かったのに変わるもんだな

>>331
レスぐらいちゃんと読めよw

>>330
本人じゃねーのw

>>333
名指しで悪質なので起訴相当って言われちゃったからなｗ

>>333
それがそもそも無茶苦茶な論理なんだよなｗ
同人にしても昔は「見逃してもらってる」って意識でやってたはずなのに今は違うんだな

＞出版物は、程度の違いはありますが、装画、イラスト、写真、肖像、歌詞等様々な著作物の集合体です。
＞こういった権利の集合体の権利処理を行えるのは
＞「出版物の製作に発意と責任を有している」出版者しかありません。

ソース：出版広報センター

>>333
2ちゃんは割れ厨が多いからな

>>338
ところで著作権って出版社にはないって理解してる？
著作隣接権すらも

>>333
当初からエクストリーム弁護大会とか揶揄されてたろｗ

>>338
著作権はあくまで著作者にある
出版社にあるのは著作者と出版契約を結ぶことで得られる出版権

出版業界にどんな慣習あろうと法律上は著作者が
著作物を世に出す際に他者の著作権を侵害していないか確認する必要があり
他者の著作権を使うなら許可を取らないといけない

あくまで出版社が持てる権利は出版権

>>342
主体となるには著作権より出版権が重要ってことじゃね？
出版されなかったら大した著作権侵害にならねーし

＞著作物を世に出す際に他者の著作権を侵害していないか確認する必要があり
著作物を世に出すタイミングは出版社が決めるんだから著作者が口を挟むチャンスは無いだろ

ディズニーとかポケモンの絵をプリントした
iphoneケースを無許可で販売していた奴を思い出した

>>344
あれどうなったのかね？

>>343
あのね
出版権について勉強してから口ひらきな？

出版権は著作権の複製権の1つなの
まずそこから理解しようね

>>343
日本の出版業界だけの謎慣習かもしれんけど
あとは印刷して売るだけというタイミングで契約とかなんだよね。
その時は、一応チャンスなんじゃね？。雑誌連載は知らん。

>>346
そもそも漫画の権利じゃなくてSNKさんの権利侵害の話なのを理解してる？

>>348
だからSNKの権利を侵害した作者が書類送検されたんですけど、と俺は言ってんだが？

>>346
で？っていうw
それで何がいいたいんだ？結局出版するのは出版社だろ

慣例がどうあろうと、形としてある法律を冒してるのは作者だしな
ちゃんとかわりに許可取るって誓約書でもないと逃げるのは無理

>>349
いつ言ったんだよw

>>349
だからなんだよｗｗｗ
とちくるって著作権の複製権の話しなんかしてるからツッコミ入れてるんだが？

>>285
今回のはパロディ事件みたいなもので、引用には当たらないってこと？

最近の経営者はマジな馬鹿が多い。

>>350 >>353
慣習より法律が上なんです
エクストリーム擁護の前にそれを勉強してください

>>354
「無断使用」としか言えない
「引用」に該当する条件は過去の判例で細かく決まっていて今回は大きく逸脱しているのは確か
それでもスクエニ側が無罪を主張するには「引用」を持ち出すしかない状況

>>356
慣習法でググれ

おまえの脳内がエクストリームだろｗｗｗ

>>358
立法された法 > 超えられない壁 > 慣習法(不文法)

>>360
越えられる壁があるんだな～

まーた作者の話かｗ
あんのはオマケだ、メインはスクエニだよ

ゲーム会社、漫画出版社なんてヤクザと紙一重というかこの事件みると
ヤクザより悪質

それが実態

こんな犯罪企業、法令遵守まるでなってない会社でも東京証券取引所一部上場企業なんですから
日本の企業倫理のボロカスっぷりが如実に現れているｗ

しかし、このヤクザ企業スクウェアエニックス自体が、ドラゴンクエストとかファイナルファンタジー
とかコンテンツを抱えている企業ってのは悪質なコントだな
この会社の言い分を通すなら、スクウェアエニックスの版権物は「著作権侵害していない」
って言い張れば、どうにでも使っていい著作権フリーですって事になるからなｗ

SNKも法令ナニソレなのにスクエニは守ってないけどSNKは守ってるとか言うやつばかりで草

>>361
超法規的措置って奴か！

>>363
有罪となったら、そこらへんの著作権に守られてる事業をしている
会社であることも考慮して結構重くなる可能性がある

>>364
そんなやつどこに？
そんなやつばかり？
お前の脳内か？

>>362
漫画家　押切は主犯
漫画を描いた＝著作権侵害した実行犯はコイツ

スクウェアエニックスと漫画家どっちが悪質かというのはもはや瑣末な話
出版を業務としているスクウェアエニックスの犯情の悪質さは明確
企業ぐるみの犯罪、組織犯罪
スクウェアエニックスは法を蔑ろにする点でヤクザと同レベルの反社会的組織
厳しく処罰すべき犯罪
法人には罰を加えられないので、犯罪を行った者、管理監督責任を負う会社上層部
の役員、社長に罰を下すことになる

>>360
それ起訴されたらの話だろ
お前が言ってるレベルの違法行為なら慣習もあるしってことで起訴までいかない

>>362
スクエニについて語ることなんかもう無いだろ
何か議論の余地あるか？

どうせ起訴までいくだろ

>>370
起訴まで行くってことは法律云々以外にもそれなりの理由があるってことさ

別に漫画家本人が描いて出版した同人誌じゃあるまい
漫画を描いただけじゃ出版はできないんだけどｗ

>>369
そもそも本件は著作権の侵害であって慣習は関係ないんだがね

他の著作権を侵害してないかの確認も
必要ならば使用許可取ることも著作権者がやらないといけない話

さらにいえば今回スクエニは引用だと思っているから確認取ってない
と主張している以上、作者が家宅捜索を受け書類送検されたのも当然だよ

出版社をただの印刷所か何かと勘違いしてないか？ｗ

>>372
だから
その理屈を持ち出すなら出版権ってのを勉強しろと言ってんだよ

日本における出版とは放送のように限られたものだけが可能なわけじゃない
それこそ自費出版にしろ同人誌にしろ、列記とした出版だよ
どんな場合でも創作者=著作者が一義的に確認及び許可を取るべき話

出版社が持つ出版権はあくまで著作権者と出版契約を結んで
あなたの著作物を複製させてくださいというものだよ

>>374
出版契約を結んでいる出版社が「代わりにやってもいい」→「出版社がまとめて調整した方が合理的」という
慣習というだけの話を理解してないだろ、お前は

>>375
事実上出版社が許可を取る事になってるんだからソレを含めての出版契約ってことだろ

仮に引用だったとしてスペシャルサンクスについてはなんて弁解するの？

個人的に感謝してる人（組織）を上げただけじゃねｗ

>>368
意見書付けられた作者含む6人が主犯格って解釈なんだろうな
そもそも作者が描かなきゃこの事件自体起きなかったわけだし
法的な部分での責任は免れられるわけがない

>>377
だからそれは出版業界の慣習にすぎないわけで
著作権法上で「出版社が確認と許可を取れ」なんて書いてないわけ
原則は著作権者が確認と許可を取れなの

編集者が確認と許可を取るのが慣習なんだ！といったところで
それは「出版業界がそう運用しているだけ」なんです

いい加減理解してくんないかな

>>381
慣習じゃなくて契約なんだよ

>>378
作中でわざわざ扱ってやったんだから俺らに感謝しろや
って意味じゃねーのwww

>>382
押切の出版契約書に
「著作権に関する確認や許可な調整は出版社に一任する」とでもあるならな

>>383
書いてなくても事実上そうなってるならソレを含めての契約だろーが

>>381
誰が許可を取るかなんてのも著作権法に書いてないと思ったが

まず押切が不起訴で終わるには

・スクエニとの出版契約書上で権利関係の調整はスクエニが代わりに行う等の文言がある
・かつ本件において著作権使用許可が取れていない事を最後まで知らなかった
(または知った後は原稿を一切書いていない場合を含む)

が重要なわけ
厳重処分の意見書までついているということは後者を潰せる証拠がある可能性高い

>>383
普通の契約ならまるで逆で漫画家が権利を侵害してない事を保証する契約だろうな

ただこの漫画は特殊だからそれなりに明文化された契約の可能性はある

>>385
そりゃそうだよ
著作権法上の対象者を考えりゃバカでもわかるだろ

著作権法違反に問われるのは誰ですか？
他者の著作権を侵害した奴だろう？

漫画を描いたの誰ですか？スクエニの経営者？編集者？

>>388
>原則は著作権者が確認と許可を取れなの

あなたが自分で言ってる

だから契約云々以外に起訴される理由があるんだろ
まぁぶっちゃけ著作権侵害を組織ぐるみでやってた証拠みたいなもんがさ

違法行為と起訴されるほど悪いことは分けて考えたほうがいい

>>389
だからさw
著作権法上、誰が確認と許可を取るべきか
バカでもわかる話でしょw

著作物作る奴だよ
第三者が確認とるわけねーだろヴォケ

出版社が代わりにやってもいいだけで
法律は他者の著作権は許可取らないと無断使用はアウトって内容なんだから
一義的には作者だよ

>>392
そんな明文化されてないあなたのルールを言われても困るんですが

>>393
日本語わかりませんか？

>>392
常態的に出版社が許可とってんのに何言ってんだよｗ

>>394
日本語はだいたいわかりますけどあなたの言葉はわかる自信がありません

>>378
スペシャルサンクスは無断使用したりタダ働きさせたりした行為に対する免罪符で
法的根拠のまったく無い同人業の自分勝手な慣習
周囲の人にいちおう感謝はしましたよと既成事実を作るためのパフォーマンス
それ以上の効果はまったく無い

まあぶっちゃけ、契約書の内容なんてわからないし言いようないけどな
さらにその契約書自体がない可能性もかなり高い訳だし
府警が意見書出してる時点で作者はどのみち逃げれんわ

>>392
出版社が出版しなければただの世には出ない個人が趣味で書いた漫画なんですが

>>395
だから法律上は著作者が主体なの
出版社は知らんという以上、押切が許可取らなかった(または取ってない確認)のが悪いわけ
作者に対して厳重処分の意見書まであるというから
作者は知らなかったを潰せる証拠もあるんだろう

アウトだよ

>>399
頼むから読み直せ

>>395
常態的に許可とらない編集部だったりしてな

>>399
ハイスコアガールはすでに世に広く販売されたものなの
バカ？

>>400
事実上著作者が出版社を監督する立場に居ないんだから主体は出版社だろ
それを踏まえての起訴だと俺は思ってるけどね

>>398
契約の内容見せてほしいよな

フリーランスの人間が契約で注意するときの参考になりそうだし

>>280
過失に伴う損害賠償の請求が著者にあるだろうね

今後行われるであろう刑事裁判ではID:69WxhGKg0の言うとおりな運用されるだろう

著者が一言許可は取ってるんですよね？と確認メールでも編集に送ってて
それに対して問題ないと返事が来てるとかあればいいけど
暗黙の了解でそういうやりとり全くないんだろうな
著者と出版社が交わしてる契約なんて出版社の権利ばかりを
ズラズラと記載したもので著者有利なものなんて全くないだろうし
状況は不利だろうな

>>404
お前の理屈なら作者は厳重処分の意見書までついて書類送検されるはずなかったんだが

>>409
だーかーらー家宅捜索でなんか見つかったんだろってさっきも書いただろーが

ところでファミコンロッキーは許可なんか取れてるわけないけどどうなってんの？

ピコピコ少年では編集が許可を取ってるのだとしたら
ハイスコアガールでも編集が許可を取っているって押切が思っても仕方ないだろ。

SNKの歴史の本を書きたいって作者がSNKに許可を求める
↓
アルゼ出版で発売決定！
↓
SNK「アルゼには許可出してねーよ」
ってなったら結局は本は出せないわけでしょ？
最終的には編集部で許可を取らないとダメなんじゃないの？

>>410
だから出版社が行うのが慣習で慣習法（笑）とかいう理屈なら
作者が厳重処分の意見書までついて書類送検されるなんておかしいと思わないんですか？

エクストリーム擁護してないで著作権と出版権について勉強した方がいいよ？

>>413
おまえホントなんもわかってねーな

大手出版社ならこんなことはありえないわw

>>414
必死sageのお前こそ作者本人乙としかいいようがねーわ

>>412
何処の出版社を作者が使うかの縛りの無い許可だったら、問題なく出せるんじゃねか？

>>416
必死sageとか頭大丈夫か？
普通に書き込んだらsageになるのにわざわざageてるお前のほうが誰が見たって必死だぞ？

今時agesageでドヤレスするやつが居るとは・・・

勢いでソートするに決まってるよなー

出版社が「代わりに」許可取っていれば確かに問題はないんだよ

ただ今回は出版社は許可取ってなかったんですよ
そこで作者は悪くない！は著作権法上からすれば

・編集者が許可を取っていると作者を騙していた

というケースでない限り通りませんって話なんです

知らなかったという主張をしても
少なくとも自分が描いたキャラがSNKの権利物であることまで知らなかったわけじゃないんだからw

sageたら下がると思ってるのだろうか？

>>384
書いてないことまで含めて契約ですとかンなアホな
世の中の契約書が何の為に小文字でビッシリ詰められてんだよ
存在意義の否定にもほどがある

誰も作者擁護してるわけじゃねーだろw

>>423
じゃあ口約束は契約にならねーなw

バイト君来てるの？

>>105
了解！

>>106
ウィザードリィは元々Ｄ＆Ｄをコンピュータで一人で遊べるゲームとして作成されてるからね。

ＤＱⅠで夢幻の心臓Ⅱを盗んだエニックス。

ＦＦⅠでＤ＆Ｄを盗み、
ＦＦⅡでベーシック・ロールプレイングを用いたスクウェア。

こうしてみると、スクエニって頭良いな。勝ち組システム丸パクリでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞田口浩司 @tah3gucci3cozy3 2010-10-20 13:21:12
＞その場その場で耳障りの良い事ばかり言って、結局は嵐が過ぎ去るのを待つ。それこそ「その場しのぎ」だ。
＞外から俯瞰して見ると、芯がないから言ってる中身がブレブレ。
＞もういい加減にしてくれ。長年仕事サボり続けてたツケがきただけだよ。一からやり直すしかないんだよ
仕事し続けるってガン無視対応の事なんですかね？wブレブレwwwこの件に関して社の対応一貫してないように見えますけどw

＞田口浩司 @tah3gucci3cozy3 2010-10-24 11:45:08
＞顧客最優先のポリシーがないから、こんなバカを繰り返すのだ。問題を小さくしようと隠蔽して、結果的にデカクしてしまう。
＞責任もとれないくせに。
責任とるんですかwwすげえwwww

>>421
その問題って本来は謝ればいい程度のことなんだよ、この業界の慣習上
謝らなかったから大事になってるけど

>>428
下はブーメランっぽいなｗ

>>428
責任取るのは押切だと思ってるんじゃね？

スペシャルサンクス（無許可）
ってすげー挑発だよなｗ

>>428
このころってやっぱりハガレン作者に逃げられて白い目で見られてたんかねえ

>>411
ファミコンロッキーも、ゲームセンターあらしも許可取ってる
「けっこう仮面」も「月光仮面」の原作者の耳毛に許可取ってる

>>429
では謝ればよかったんでは？

>>429
謝ってすむのはその場限りの使用でその後は一切使っていないという過去の侵害の件だったらな
複数の箇所で継続して使用中の状況なのに謝るだけで済まそうなんて論外だ

>>421
そもそも起訴するのには著作権侵害が「故意」である必要があるわけ
んで作者は法律に疎い漫画家
引用の範囲内だと思った
出版社が許可とるもんだと思ってた、出版社が許可取ってると思ってた
って言われたら検察は作者が出版社が許可取っていない事を知り尚且つ著作権を故意に侵害していたと言う証拠を揃えなきゃならんわけ
引用がどういうものかとか何が著作権侵害かとか以前の問題で出版社にしろ作者にしろ著作権侵害の意思を持ってやったかどうかが問題なの
だからスクエニ側は引用の範囲内とか、誰かが許可取ってると思ってたとか言ってるわけ
「故意」でなければ刑事罰は受けないから

>>303
漫画家は編集者に運転を任せたけど、
編集者は交通違反上等で、
それでも漫画家は運転を代わらずに
そのまま運転してよと編集者に言った、、、と。

著作権の大元は作者、侵害する内容の作品を作ったのも作者なので
法律上「実行犯」であることからは絶対に逃れられない、ここポイント１

ただし著作権法の係争は「知らなかった」＝「故意犯」でないときは処罰対象から外れやすい
慣例的に「知らされてなかった」もケースバイで理由になる、ここポイント２

このため作者が処罰対象となるか（起訴されるか）は「無許諾を知ってたかどうか」
「侵害とわかっているのに実行犯として作業した」なら共犯から逃れられない、最重要ポイント

他社のゲームキャラっていわば商品なんだから、それを無断使用すれば、
万引きや窃盗と同じなんだから、書類送検は当然だな。
てか、他人のキャラ使わないと作品描けないような無能は漫画描くな。

まぁ、実際捜査した警察が作者は故意でやったと思ったから
厳重処分の意見書つけたんでしょｗ

>>441
厳重処分の意見書は警察が起訴して欲しい時に付けるもので証拠あるなしはあんま関係ないし
厳重処分の意見書ついても起訴されないことはままある

>>440
ゲーム漫画じゃないオリジナルもたくさん描いてるよ

>>437
で、編集と対応の相談してるメールでも押さえて悠々送検てなものなんだろうなあ

>>444
まあその辺はおいおい分かるでしょ

>>442
意見書はあくまで意見書だかんねー。
判断は検察だわ。
俺がすることでもあんたがすることでもない。

>>435
そうだね
何で俺に言うの？

>>434
許可取ってあの内容か

>>436
セガは厳重注意だけで以後の使用は認めたよ
とはいえ過去の謝って済んだ事例とは作品の性質が違ってて
迂闊に謝るわけにもいかないようなアレだった可能性もあるのか

>>368
田口乙

他の連載でチェックの厳しさわかってるくせに、最初から「ハイスコアガールはなんでも通るー、なんでもかけるー最高～」とか
ぬかしてんだから、はじめっから違和感あったんだよね
んでもう途中からSNKの名前ださなくなってるし、この時点で抗議があるのは把握してたとみられるわな

>>434
なぜか伏字で配信してるところもあるみたいだけど

掲載作品
（1）F1レ○ス（任○堂）
ロ○キー登場
（2）ゼ○ウス（ナ○コ）
ゼ○ウス魔の二千機攻撃！
（3）ギャラ○シアン（ナ○コ）
マスクマンを倒せ！
（4）エキ○イトバイク（任○堂）
正義の必殺拳35枚
（5）バン○リングベイ（ハ○ソン）
バン○リング帝国の伝説

さすがにSNKが悪いは無理になってきたから
作者が悪い工作になってきたか。

なるほど、そーだったのか、それならわかるｗ
すでに捜査は終わって今後のスクエニの相手は検察だもんなあ
まあ民事でSNKを訴えてるらしいけどさ

作者もスクエニもどっちも悪いだろw

押切の擁護が非常に見苦しい

ここまで騒ぎを大きくしたのはスクエニだからなあ
普通止める方だろ
そういう意味では作者に同情はする

別の出版社で商業やったことあるけど、作家一人が作ってる訳ではないぞ
ネームチェックで編集がOKしない物は世に出せない
事前に「これ許可が必要な物ですか？」ときかれるし、許可がない物は描かせてくれない
掲載する出版社の意向があるし、クレームの矢面になるのだから、作家が許可取る以前に編集者等が動く
勝手は出来ないよ

後は実際問題として、多くの場合作家が直接申請するよりは出版社が申請する方が信用されるというのはあるだろう

このケースは作者が無許可を知りつつ描いていたなら非があるだろうが、そもそも出版社側が杜撰だったのが大きい

俺ら、スクエニの潰し方知ってますよ！

>>457
一部の極端な擁護いがいそこはわかってんだよ
むしろ出版社は杜撰ですらなく「許可なんかいらねーからうち悪くない」なので論外なのもな

その慣例があるのに今回押し切りに厳重注意の意見書がついて
起訴の可能性が高いと見られてるから
「抗議を知らなかったと言い張れない」証拠握られたかな、という推測でわいがやしてるわけで

チンピラ漫画家　押切は警察舐めてたんだろ

こんな事で裁判になるわけねぇよｗ　って

これは普通に離婚してもおかしくないなあ

>>457
杜撰なら杜撰で押切側に確認する義務があるってだけ

あの編集なにもやってくれないと愚痴のは良いが、言い訳はできない

>>457
>掲載する出版社の意向があるし、クレームの矢面になるのだから、作家が許可取る以前に編集者等が動く

クレーム怖がらない出版社があったとしたら、それも意向だよな。

>>437
これって、故意でなければ、著作権侵害してても刑事罰は受けないってこと？
有意性が認められなかった場合は、どういう結果になるのか気になる

http://blog.livedoor.jp/mami3939/

ウルフ死ね

ごばくｗ

>>464
刑事罰（懲役刑、罰金刑）が科されるのは、著作権を故意に侵害した場合のみである。
過失により著作権を侵害した場合は、刑事罰は科されない（刑法38条1項）

>>456
発覚した時点、交渉の時点、刑事事件に発展した時点、本来なら上手く収める機会は何度もあったのにな

民事なら示談とかで作者のまもり方はいくらでもあるが、刑事はムリ

>>469
アニメ化で他社を巻き込んでるから、
スクエニは引けなかったんだろう。
結局、回収、アニメかも没だけど。

>>468
釈然としないけど…まぁ、考えてみれば権利関係や法律や常識に疎い作家を守ってあげないといけないから仕方ない措置なのかもしれないな。
サンクス。

>>470
法的に作者が主犯だとしてもこの件では出版社は作者を守る立場とらなきゃ不味くね？

いざとなったら「知らなかった」って言う出版社と仕事できんだろう他の漫画家は

だな
許可を取ったと作者には伝えてありましたと言えば作者を庇えるんだが

>>463
実際、スクエニが天狗になっていて同業社に敵はない！と訴えられるとか
考えてもいなかったんだろう。いざとなればゴミ痛なんかの雑誌に圧力かけて
訴えてきた会社の記事を掲載させなければいいとか思っていたんだろうな。

>>473
産経の元ソースがいいかげんなのか古いのか、続報と食い違ってる
第二報以降は産経も他社も
社員一同「引用だと思っていたから法に触れるかどうかはわからない」
（スクエニプレスリリースと足並みが揃ってる）
押切「許諾とってくれてると思ってたから知らなかった」
になってる

>>473
普通はマズいように思えるけれど、このような内容で
許諾の要不要について話が編集と作者の間で一切無かったというのも
同業漫画家なら想像しないんじゃなかろうか。

>>476
これ警告受けた時点でのコメントならわかるんだけど
警告を1年ぐらい無視して家宅捜索受けた揚げ句のコメントなんだよね
なんだ
>法に触れるかどうかはわからない
って
わからんくてあの行動って頭おかしいんじゃないか

>押切「許諾とってくれてると思ってたから知らなかった」
知らなかったんならしょうがないな
SNKPMが著者への連絡しなかったんならSMKPMの不手際だ
もっともそれなら起訴なんかされんはずだけど

偽証罪ってどこでやった偽証に適用されんの？

>>473
多くの人にとって理解し難いが、これがスクエニ流の
問題解決に向けて考えた末での、戦略的行動だろう

作者もだけど、なにより自分達の立場を守る必要もあるでしょ
そしてその為の考える時間も、行動する機会も最初からずっとあった
最初に権利者に話を通さないと決めて、そのままアニメ化まで進めて
権利者からの１年近くの再三の交渉もして、訴えられたら逆に訴え返して
書類送検されたら「知らなかった」と言う事、その全てが計算付くの行動だ

基本的には民事でやる事であって刑事持ち出すのがおかしいんだよ
嫌がらせみたいなもん
SNKは今後業界ではぶられるかもね

今ハブられそうなのは芋屋アンチだけどなｗ

民事で持久戦やろうとしたら警察がきたでござる

ナイナイ
事後承諾ですら許してるとこがほとんどだろ
そう言う業界なんだよ

刑事がよほど効いたんだなｗ

ああ、悪ポテトだっけ？
あの人ももう勝つのは無理だから「勝っても芋屋が損をする」ルートに切り替えたのか
つくづくスクエニはどうでもいいんだな…

>>468
引用だ！って開き直ってて過失はねーわw

>>480
スクエニ社員乙

>>476
産経も修正している。
http://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170060-n1.html

スクエニから物言いがついたのかね。
作者の「承諾を取っていると思った」の認識がある以上、引用と言い張るのは無理だと思うけど。

スクエニが異常だからSNKも異常である刑事な手段で対応したとｗ
面子第一の警察が勝ち目なきゃ流石に家宅捜索しない

ナコルルとか懐かしいなｗ

よく使ってたわ

>>483
そういう認識の所は、その代わりに怒られたら引っ込めたり、コミックスで修正してるけどな

あまりに悪質だから、逃げられないように刑事にした
ただそれだけのことでしょう
それだけぶち切れさせたってこと

些細な問題なら警察に相談した時点で、「そういうことは民事でやってください」って言われて刑事事件にならないし。

>>482
民事で持久戦というかSNKシカトし続けたからだな

>>482
最初に警察来て逆切れして民事でSNK告訴したんだけど

SNKが引用じゃないって言っているのに「引用だと思ってる(ｷﾘｯ」って……

押切の立場は鉄砲玉だよね。
スクエニという力の強いヤクザに逆らえば、漫画家としてはやっていけなかっただろうし
ひとりで連載中止にするという判断も力関係からいって難しかった。
そういった事情を鑑みて鉄砲玉が罪を免れるかというと、現実社会ではしっかり罪を負わされる。
じゃあ、その鉄砲玉が同情すべき立場かというと、それは鉄砲玉の態度次第かと思う。
押切が恐怖と罪悪感に泣きながらヤクザに従っていた鉄砲玉か、ヤクザの後ろ盾にのりのりでヤクザの命令を追行していた鉄砲玉かというとｗ

>>495
生きていくの大変そうだな

>>497
どちらかと言うと後者だと思うがな
だから押切も起訴しろと警察は言ってるんだろ

多くの二次創作者たちをブチ切れさせるような結果になるかもね

そもそも二次創作自体思いっきり真っ黒なんですが

>>１６人全員が「許諾を取っているかどうか知らなかった」
この中に編集長もいるよねw
作者と編集は同人誌の乗りで商業誌作ってたのかいww　馬鹿すぎる！

>>473
つーかこの件、ビッグガンガンの中野編集長のところでずっと止まってて
田口専務に報告が上がったときには告訴の導火線に火が付いてたとか。

中野編集長が元々ぶんか社のグラビア担当で、漫画業界の慣習をほとんど
よく分ってないとか、やっかい事は全て放置プレイが信条だとか。

ところで今年の株主総会でガンガン＆ヤンガンの高コスト構造（低収益）について
株主から厳しいツッコミが入ってたそうなんで、来年の株主総会は大荒れ確定。

>>237
そもそも書くの止めてないしなw
SNK以外の他社のものは無許可で使い続けたしw
親告罪だから権利者が訴えるまで罰則がないだけであって、使う時点で違法だからw

SNK使わなくても他社のを無許可で使い続けた時点で著作権侵害続けるつもりの故意犯と判断される。

>>413
スクエニ担当者も役員もスクエニ側で5人厳重処分ついてるだろw

>>497
後者だろう
根拠はたくさんある
他社連載ではチェック厳しいのは承知のはず。
にもかかわらずこれはほぼノーチェックでかいてる。何描いても通る～とか
ツイッターでも匂わせる発言は多い。許可に関してあれだけかいてるSNKの名前が出ない。
１年も無視されるSNK、刑事まで考え,編集で止められないなら作者に打診をしている可能性も極めて高い。

>>488
そもそも侵害に当たるかどうかはわからないでもアウト。結局は著作権の扱いと範囲を確認してないってことだから未必の故意が発生する。
また、漫画を書いた時点では他社の著作物使おうが、版権物使おうが著作権侵害は発生しません。私的利用の例外規定があるので。
著作権侵害が起きるのは私的利用から外れる譲渡や頒布の過程。
なので出版の主体が出版社である以上、出版時に権利をとらなきゃいけないのも著作権侵害の主体も出版社となります。
正確には出版社に原稿を手渡す時にも私的利用から外れるので、出版とは別の権利を作者が取る必要があり、出版に対しては出版社が取る必要がある。

>>310
スクエニにプロはいない、って事だな。
出版にも、ゲームにもｗ

ところでピコピコの方はどうするんだろう？
今のところは様子見するとしても
起訴されて被告人になった時は打ち切るか休止せざるを得ないんじゃないか？

ピコピコ中年　～刑務所編～

刑が確定するまではいつもどおりの生活を送れるはずだが？
多分、他の出版社は同情的だと思うから仕事を回してもらえるんじゃないかな？
甘いかｗ

公共良俗に反したり反社会的な行為をしませんというのが契約中に含まれてたりしたら
刑が確定した時点で打ち切りじゃないかな？
その前に連載の方が終わりそうだけどｗ

漫画大賞の大賞受賞者がウブカタテイの盗作だった事件があったよね
絵もトレス
あれ、作者のサイトやブログを見ればパクリ癖があることは解るし
絵も同じ漫画の中で出来・不出来の差が激しいことで、トレス疑惑を持たない方がおかしい
そのうえ編集長がウブカタテイのファンだとか言っちゃって、恥の上塗り
自分の所の作品への著作権侵害には厳しいくせに

>>510
著作権侵害っていうコンテンツ企業がもっとも嫌う犯罪やった前科者と仕事したがる
出版社ってそうとう黒いとこになるけどｗ

パクリやトレースと違い異例の刑事事件だから
暫く謹慎して禊を済ますとかそういうのじゃ済まないだろうなぁとは思う

許可くらいとれよクズエニ
同人誌かおまえら

他人に厳しく、自分に甘い典型ですな

警告ガン無視でアニメ化を押し進めるとか正気かよ・・・
そりゃ書類送検もされますって

>>516
ほんとだよな
てめーんとこのFFやドラクエ勝手に漫画に出したらキレるくせに

だがしかしはセーフなのん？

>>518
ライトニングがチョコボから唾液まみれで吐き出されたファミ通の漫画に抗議したくせにね

ワタミやミートホープが可愛く見える低モラル
スクエニ。犯罪意識は中国並

作者が起訴されるってことは著作権侵害してることを認識してるのに描き続けたって証拠があるんだろうな
ＳＮＫからの抗議を知ってもスクエニに「何とかするから大丈夫ｗ」とか言われてそれ信じた時点でアウト臭い

無断トレスの時点でアウトなんだろうけどｗ

最初の100くらいまでがすでにテンプレになってる・・・

>>469
実在するゲームをプレイするのが大前提の漫画だから許可を得られなければ全てが終わる
しかもゲームの依存度が高すぎで素人目でも却下される可能性が非常に高い
下手に交渉すればヤブヘビになるから初めから知らぬ存ぜぬで押し通すしかないと
企画段階からの計画的犯行だから行き着くところまで行くという選択しかない

>>521
いや流石にそれはない

>>524
ほんといままでここまでやった漫画はなかった
最近ではどうやっても無理
なんとかある程度できてたのは９０年台までだろうな
そりゃスト２やSNKゲームの知名度借りれば売れるよ、当然
１７社の著作権万引き泥棒でないと実現はできなかった。まあ、作家生命を殺して自爆したのはたいした度胸だ

いや、作者同じジャンルもう一本描いてるじゃんｗ今もｗ

大企業が力を振りかざして中小企業を無理やり頷かせるってのはどの業界でもあるが
パクりパクられのゲーム業界では他の業界以上に当たり前に行われてたんだろうなと思う
ところがSNKはもうゲーム屋というよりも版権商売に移ってたからそれが通らなかったが
スクエニは従来通りに「文句あんのか？あぁ？」で黙らそうとしてこうなったと

>>527
だってまだ犯罪は確定してないからね
でもいまだに１４社は万引きだし、SNKだけじゃなく犯罪にはかわりない状態だ
確定すれば業界にはいられない、まであるんじゃないか
よくある個人にだけごめんなさいしとけばいいトレースとかとは規模も悪質さもレベルが桁違いだし

もう一本の作品の方の出版社みたいに
担当が、普通に自分の仕事をしていれば
スクエニの方が、潰されても
普通に今でも連載を続けられている
そんな、レベルの仕事だったのに
それすら満足に出来ない無能だらけなスクエニ

>>529
いや、最近でも許可取れば普通に問題なく描けるって話だろｗ

こんな悪質なことやっておいて漫画家として恥ずかしくないのかな

ある種のイジメだね
業界の雄のスクエニの前に
弱小は泣き寝入りするだろうってのを計算に入れて
作者は企画を持ち込んで描いてたっぽいからね

だから編集共に主犯扱いなんだろ

またそうやって憶測で印象操作ｗｗ
別の所で普通に許可取って同じジャンル描いてるってのｗｗ

府警が作者に対して意見書出してる時点で作者がかなり悪質な行為してる証拠見つけてるってことだしなぁ
スクエニも作者も逃げれんわそりゃ

>>115
ここまでレスを追ってみたがもう何を言っているか不明

時間を無駄にするなｗ

スクエニ
　他のメーカーに対しては許諾を取っているのにＳＮＫプレイモアに対して取らなかったのはおかしい。
作者
　他の作品では取っているのにこの作品で取っていないことに気がつかないはずがない。

で、どっちも有罪決定?
著作権に対する意識が高くなるのはいいことだ。

>>537
そういう面で見ても時間掛かって不利になるのはスクエニだと思うんだがな
早めに手打ちにしときアニメだって頓挫しなかったろうに

>>539
ごめん、>>537は>>536にね

無駄にしてすまんw

>>516
ほんこれ

>>101
世には結構ある惜しい何か。ここさえこうなら・・・と世に出た後に言われ続ける
そこを上手くハメ込んだ物が出来た場合は賞賛浴びる事はあれど文句言われる筋は無いのである。

それと夢幻の心臓及びクリスタルソフトのファンはこの事について容認しているから。ニワカは黙れ
大体クリスタルソフトはチュンソフトに助けられた訳で文句の出ようもない。ニワカは黙れ。

98 ：無党派さん：2014/11/22(土) 10:58:09.49 ID:qjdgnQZh>>94
スクエニもついてきそう
スクエニの例の件で和解をスクエニとＳＮＫに和解するように呼びかけようと
連絡したがＳＮＫは電話を切られたしメールを送っても帰ってこない
最低の会社だ
ただで宣伝してもらっているのに厚かましすぎる
102 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆ZTCtT.4yyz5m ：2014/11/22(土) 11:05:12.58 ID:5D7Rj7f8>>98
不出来なベンチャーみたいな俺様体質らしいね
社歴若い会社でもないのに

105 ：WEISSROSEN：2014/11/22(土) 11:10:46.20 ID:qjdgnQZh>>102
了解しました
もう一回反応してだめだったら
民事か刑事かどちらかで告訴を検討する
当然慰謝料代わりにスクエニへの刑事告訴の取り下げ
著作権の共同所有とかアニメ製作委員会の参加とかゲーム化時の優先権とか
有利な条件をＳＮＫに提案したのに反応しないのはおかしい
結論スクエニだけでなくＳＮＫも屑

前スレでポア予告と通報騒ぎがあったが
ＳＮＫに抗議なりした人物がＳＮＫの対応に切れて
書いたに違いない
ＳＮＫは人の行為を無にする最低な会社だ

ＳＮＫを空気を読んで告発を取り下げるべき

あー
うん
アホっているんだね

>>544-545
はとある板に書き込んであったのをコピペしたもの
おれではない

バカじゃねーのｗｗｗ
そんなの貼ってどーしよーってんだよ
まさかそれがソースとか言うんじゃねーだろーなｗｗｗ

おかしいなあ　許諾は必要ないと認識していたはずなんじゃないの？
１６人揃ってクズの嘘つきですか？

スクエニもＳＮＫも屑だということを明らかにしたかっただけ

>>544-545
どうみても威力業務妨害だな

うむ
これは犯罪だ

スクエニが版権持っているものは許可なく勝手に使っても訴えられない？

少なくともこの件ではSNKには何の落ち度もないだろ
過去に何やったか、どんな会社か知らんけど
どーしてもSNKをクズってことにしたい奴がいるんだろうねｗ

>>552
どう見てもメール送った奴とそれに共感してるお前が屑にしか見えないんだけど
散々ナメた態度取ったあとに後出しで好条件出せばホイホイ人が言う事聞くと思ってんのか？

こんな会社の版権物なんか使いたくもないがな

ああ、アップルタウン物語な、俺が版権買い取りたいマジで

ID:hkPX44mz0　は頭が弱すぎてたぶん他の人が言ってることが理解できない

スクエニ擁護はバカそうな書き込みが多いってホントだったんだな

全く無関係の第三者（一般人）がなんで慰謝料とか告訴とか言ってるの？？
真性って怖い

犯罪容疑者から和解とか持ちかけられたって相手せんわな

よくよく読むと>>544-545は非弁行為（示談仲介）も含まれているし。
企業側が弁護士法違反になる奴の発言を相手にしないのは当然だな。

なんか怖い
スクエニ関係ない第三者が妄想の和解案提示しても意味ねーだろ
そしてそれを嬉々としてコピペする奴がいるってのが、もう

>>563
よくわかんないけど>>545ってなに？
もしかして「和解を持ちかけたけど無視されたからSNKを告訴するか検討する」ってこと？
かなりおかしくね？真性のキチっぽいし
コピペもまったくフォローになってなくねｗ

仕事で擁護している連中は炎上した方が結果的に儲かるわけだから
キチガイ擁護で怒らせた方が都合がいいもんな
正気ではやってられないだろう

>>565
ID:qjdgnQZhはスクエニも罵ってるから、ハイスコア信者かな？

そいつが妄想の和解案を提示して和解しろってSNKに電話したけど
無視されたんで告訴するんだって

>>545

＞当然慰謝料代わりにスクエニへの刑事告訴の取り下げ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>565
押し売りを無視したら告訴すると息巻きはじめたでござる

>>567,569
やっぱそーゆー感じなのねｗ
なんかもう痛々しいな

FF13プレイヤーがやったFF14への移行騒ぎのコピペになんか似てる気がｗ

>>544-545
スクエニ社員かガチのキチガイでないと、こんな事出来ない。

やしきたかじんて「やしき　たかじん」なのか「やしきた　かじん」なのか？

＞著作権の共同所有とかアニメ製作委員会の参加とかゲーム化時の優先権とか
＞有利な条件をＳＮＫに提案したのに反応しないのはおかしい

いやお前誰だよｗ

スマン、誤爆しました

統合失調症ってこわいね(´・ω・`)

>>1
SNKプレイモアには韓国が密接に絡んでいる
なのでSNKプレイモアを支持するのは韓国を支持するのと同じだ

たしかに、こわいね(´・ω・`)

諦めきれないスクエニさんに草不可避ｗｗｗ

涙拭けよ^^

>>573
やしきたか　じん　だろ(・ω・)ﾃｷﾄｰ

ここだな

第47回衆議院総選挙総合スレ 193 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1416608424/98-105

検察が起訴した時点で告訴取り下げは不可能になるからなｗ
もう時間が無いぞ、もっと頑張れスクエニ擁護厨

ID:hkPX44mz0は自分じゃないって言ってるけど
SNKが全角だったり妙な改行の癖が同じだったり
どう見てもそこのスレのID:qjdgnQZhと同一人物です
本当にありがとうございました

ハイスコア信者ってこんなキチガイしかいないのか

>>582
こういう人物は検察にも抗議するから厄介だ
陸山会とか押尾とかのりピーとかホリエモンのときも検察や警察や裁判所に対して
殺人予告があった

>>573
屋敷高寺ん

編集部が許諾を取っていないことを作者が知っていたか、は今後の争点になるだろうね
作者が共犯者であるか、編集部に騙されていた被害者であるかが全く変わってくる
厳重処分の４人に数えられてるから、まあもう殆ど起訴確定な気もするがな

漫画家が許諾とってくださいよ～
つっても編集がハイハイ言ってそのままにしてたらどうしようもない
または「大丈夫大丈夫」言っちゃうとか
編集の責任だよ

まずカプ以外１６社無許可からはじまってる事後承諾目当ての事実を知ったら、
どんな作家でも震え上がってその場で筆止める。
この作者はツイッター発言などをみてると、とにかく著作権に対する意識が希薄だし
権利の話では、これだけ描いてるSNKの話がまるで出てこないとこを見ると抗議をしってたんじゃないかって思える。

>>587
まぁ作者が自ら許可取る場合もあるけどね
http://i.imgur.com/wnRqQWA.jpg
http://i.imgur.com/wnRqQWA.jpg
http://i.imgur.com/lfnadYS.jpg

1P抜けてたわw
http://i.imgur.com/ed5otZf.jpg

スクエニは著作権侵害がないことを確認するとして、SNKを逆提訴したから↓
その裁判でどういう主張をするかが注目だね。
ttp://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2014/html/86657a6d3e3e054d1c736e4a5624403c.html

逆提訴もなにも、いまだ無許可の１４社ほったらかしてる時点で説得力ゼロすぎるｗ

>>592
実は許可とってました。って主張なら別にいいんだけど
あの程度なら許可要らないんだよ！とか言い出したら面白いなと思って。
スクエニ自身も版権管理をしてるから。

>>591
裁判始まってみないと解らんけど、多分刑事が終わるまで延期って話になると思うｗ
民事は債務不存在の確認訴訟だから、刑事が終わらないと判断出来ないかと

>>594
民事は民事で刑事と関係なく進むよ
結論が逆になることもしばしば
まあこの件だと結論は同じ事になるだろうけど

今回の件では、スクエニ様は、何か行動する都度自分の首を絞めている状態だから。
次は何をやるのかなと思う。

>>588
インタビューで、でろでろのカントクだって自分から完全にガチャピンのパクリですと話し
インタビュアーがそれ言っちゃっていいんですか？と聞くと何が問題か理解してないみたいで
誰がどうみてもガチャピンじゃないですかと答えてたり
著作権意識非常に低い人だしな
http://natalie.mu/comic/pp/derodero

あがけばあがくほど、どんどん罪がおっきくなるんだよね
法務部がどんどん事をおっきくし、そして、会社に損害を与え続ける
無能の極地だなぁ

>>595
延期の勧告は出ると思うよ
スクエニも呑むんじゃないかなあ、何故か送検されるとは思ってなかった節があるしｗ

>>597
うわー、ひどいな。これ
自分でパクリっていってるじゃんｗこいつプロになったら、いつかやらかす奴だったんだなぁ
早く裁判ざたになって、良かったかもしれないね
同人でひっそりやっとけばいいんだよ、こういう人は

>>589
それは漫画家仲間で口約束だけだろうからちょっと違うだろｗ
そのまんまとかライアンは許可とったのか？ｗｗｗ

>>599
いや、民事訴訟法にそんな規定ないから。
裁判官と弁護士の都合でスケジュールが設定されて、淡々と進められていくことになる。

延期できるのは裁判官か弁護士のスケジュールがどうにもならなくなった時くらいで、
証拠が集まらないとか刑事訴訟が進行中だからとかは理由にできない。

>>602
和解と同じく延期勧告出ることあるよ
うちの会社それで民事延期したことあるしｗ

>>587
この前の報道で作者も知っててノリノリだった可能性が非常に高くなってて
あなたの考えたような状況ではなかったと警察が証拠もってそう思ってることがわかったんだけどな

>>603
それ、裁判官が自分でダブルブッキングさせたスケジュールをごまかしたのでは？

通常は原告被告どちらかが言いだして、裁判官と相手も了承すれば期日変更できる。
勧告のような強い調子で出る時は、次回公判前に終結する可能性がある時くらい。

今回はスクエニは刑事開始前にどうにかしたい事情があるので延期に同意はないだろう。

>>598
法務部が何言っても聞かない
えろい人がいると思ってる

>>601
口約束でも何でも良いんじゃねえの
もっと言うなら許可なんか取ってなくても
要は権利者が文句を言わなければ良いだけなんだしよ
これだって、アニメ化とか目立つ事しなければ
多分、問題なく完結まで行ってたんだろ

まあ逆に言えば勝手した以上、
権利者が文句を言った時点で滅茶苦茶ヤバイ状況になってる訳だから
そこから先での対応は誤ると酷い事になるよな

>>607
ばれなきゃいいって万引きやこそ泥の犯人じゃあるまいしｗ

違法な物はどこまで行っても違法なんだよ

バレなきゃいいとは言ってないだろ
著作権的には権利者が文句言わなきゃ問題ないのはたしか

物言い付いたらすぐに謝る、これで済んでたはずなんだ

違うんだよ。刑事告訴の時点でスクエニの相手は国。
日本国としてこれを罷り通すかどうかになってんの。
すでに、国 vs スクエニという構図なの。
後から嫌がらせ民事起こしてるわwスクエニも引っ込みつきませんねこれ。

>>607
問題ないけど、今回のように後からもめたら
どんだけ賠償請求されるかわからんわけで
商業作品で未確認でやっちゃうのは馬鹿としか言い様がないわ

>>609
それが朝鮮人の思考なんだよ

>>610
スクエニの法務部はバカの集まりだから
冗談抜きでバカ

主人公の部屋からSNKグッズを慌てて消し始めたあたりで作者も黒。
知っていたと思われ。
ときメモは藤崎詩織画面をまんまトレスだったのでコナミさんの動きが楽しみ。

前のFFの裁判の日記読んだけど、
法務っていうかそこまで止めてた誰かが馬鹿って印象だったなあれ
裁判に来た人間は、スクエニ側の言い分が無理ゲーなのわかってる感じというか
今回のも編集部で話止まってたんでしょ？

>>616
結局スクエニの一部門だから、会社として責任を取らないとならないですしおすし。

いや公式も発表してるし会社一丸となって
著作権侵害してない。でゴリ押ししてただろ。
ガサ入れ後態度が一転して、
全面協力しますって言い出したのには吹いたが。

>>616
起訴されたら、被告側弁護士のやる気のなさで有罪確定かな?

押切はスクエニとは別の有能な弁護士を頼んだほうがいいと思う

>>608
ばれてても問題化するとは限らない
権利者が納得してるのか、ただ知らないだけか、
動けば余計に面倒な事になるで我慢してるのかその辺は色々だが、
親告罪とは、そんなもんなんだよ
同人がどうとか言ってる奴がいるが、ここ日本では
本当に当たり前に他社の著作物で金を稼いでる奴がたくさんいるよ
だから作者が権利者に話を通して納得してもらっただけでも問題化しない

その上で繰り返し念押しするけど、権利者が動くと話は違ってくるぞ
最初に警告なんてしなくても、いきなり裁判だってあり得るしな

>>620
まあこのままいって、起訴が決まってしまえば
ほぼ、今の連載も終わらされて業界からの追放の可能性が高いからな
それはありかもしれん

>>621
法律はあったけど、今までは業界の慣習で誰も訴えたりしなかった。
今回はSNKが法に則った対応をしたのでスクエニびっくり。って感じ？

>>623
最初にスクエニが業界の慣習ぶっちぎったので、SNKも同様に慣習から外れた行動を取った。

注意されたら引っ込めるまでが慣習
無視して居直るのは流石に仁義に反すると

>>622
そうかねーｗ　サラリーマンと違って追放とかそこまで理不尽なことにはならんようなｗ
ふつうに出版大手から声かかるレベルでしょ。作家としてのレベルは

著作権を故意に侵害したような作家は
どんな能力有ってもまともな出版社なら使いたがらないだろう

まともじゃない出版社知ってるからそこが使うだろ

>>621
スゲーな、ばれなけりゃ万引きしても問題ない
バレても納得させりゃ問題ない、そりゃあ法治国家否定してるぞ

まあ今回は作者と版元は被害者納得させるような行動すらしてないわけだがｗ

>>629
万引きは親告罪じゃないよ

そもそも万引きって通称だろ？
れっきとした窃盗罪じゃねーか

>>629
親告罪とはそういうものなの

>622
追放までは無いと思う
「好き勝手やらせると危険だから、コントロールが必要」
程度だろ。このくらいならナンボでも居る

個人がやってるゲーム関連のWEBページも実況動画も実は違法なのか。
お隣の国を笑えた状況というわけでもないんだな。

上でも書いてる人がいるけど、親告罪は権利者が訴えて初めて罪になるから
ゲーム実況も著作権者が訴えれば裁判沙汰になる。訴えなければ大丈夫。

怖い思いをしたくないなら、あらかじめ許可を取っておきましょう。だな。

押切にはがっかりだよ
SNKは特にリスペクトしてたみたいだから挨拶くらいは当然してると思ってたのに

>>633
業界としては「他社の権利絡むネタは要注意の作家」と思われてるか
「許可取るの当然のネタでこんな事になるなんて、アホな編集に関わっちゃったね」
くらいで思われてるかもしれんね

レトロゲームの漫画なんて他の誰でもいいから
わざわざ大問題起こした奴なんて使おうと思わんだろ
絵も魅力ないし

>>629
いや、当人間の問題だから権利者が納得してたらOKなんだよ
例えば俺が何かキャラクターを作ったとして、
押切がそれを勝手に使って漫画を描いてても、
内容と態度次第では別に文句言わないよ。その場合、何の問題もない
他の誰かが、それは権利侵害だとか喚いても関係ない。
それが法治国家なんだよ
お前は他の犯罪と、この手の問題の区別がついていない

>>633
そんなことないでしょ
ここまでの著作権違反事件を起こした作家は一人もいない。
トレースレベルの個人に謝ればいいだけのものとか、
出版に関係ないものとかはちらほらあるけどな（小畑とか島袋
出版社のメンツとして、こんなの使えるわけがないと思うがなー

権利者が納得せずに話し合おうとしたのが発端なんだから
権利者が納得してた場合の話を何度しても無意味じゃね

リスペクトしてるなら
SNKに年賀状の一通くらいよこせや

>640
古い話だが
荒木飛呂彦だって、JOJO第三部のタロットカードでトレス問題起こしたけど
単行本書き直して、今も続編が続いてる。

萩原一至の「バスタード！」では、
D＆Dのモンスター「ビホルダー」の名前とデザイン無断使用して
単行本で「鈴木土下座ェ門」に改名、絵も書き直した。
この漫画も今も連載が続いて、続いて、続いて・・・・・・確か続いてるよね？

親告罪＝相手が泣き寝入りすりゃOKなんて朝鮮人かよｗ
違法は違法、ほんでもって違法行為知ったから毅然と戦う姿勢示した会社叩くキチガイ多すぎやろ。

荒木や萩原が抗議を受けたあとも平然と無断盗用を続けていたとは知らなかった
盗人漫画家の信者は博識ですなぁ（棒）

>>644
だから、トレス問題は１謝りですむんだよ、そこだけ書き換えたらいいし
文句言われたら即対応すれば何も問題になってない、それだけの話でしょう
この作家はSNK抗議から違反を知り得たであろう状況から１年、１４会社の無断使用を延々続けたんだぞ。
前者と全く同じじゃないし
昔と今ではおおらかさもまるで違いますぞ

>646
違反を起こしてもきちんと対応すれば連載は続けられるし、
アニメ化だってされるよと言いたかったんだ。

SNKはいくら使っても怒らないから（ニヤニヤ）
みたいなインタビュー読む限り
知らなかったとも言えない感じだしな

そこはSNKじゃなくカプコンは無茶しても怒られないからだった筈
ああ、SNKへの当て付けだったのかｗ

>>648
スラムダンクも、バスケのビデオからトレースとか
騒がれた記憶がｗ

>>645
知らない人は、吃驚したかもしれないけど
何度も言うけどパクリ商品の溢れる権利関係の意識の薄い他国と変わらず
日本でもそんなの普通にある事なんだよ

ただ今回の事件の特異性として
プロの漫画家が一般商業誌でやる以上、事前に権利者に話を通さないなんて
リスク管理がなっていないので、呆れるような話だし
さらに権利者が怒ったら、もうアウトなのに逆切れまでしてるって事
流石に今至っては、SNKを叩く基地外は多くないだろ

>>649
SNKプレイモアって会社がどんな会社か知らないのがアホすぎる
元々、法務関係のみ取り扱う会社として設立したプレイモアが本体なのに

まだ同人や他の作品の例を出すアホがいるのかよ
親告罪を理解できないんだろうなｗ

>>644
ジョジョやバスタードほどの価値ないし
刑事だの対決姿勢だのまでこじれてるからなあ

>>647
大手は無理だが、太田出版とかは余裕で使うだろう。
ただ普通の漫画は書けるが、ゲーム漫画は書けないぞ。
もうメーカー側は使用の許諾しないからな。

オリジナルでやっていくしかない。

>>656
絵柄も人を選ぶというか
正直レトロゲームとかホラーとか
ニッチな題材扱ってたからそこそこ読む人がいたって感じ
別にいなくなっても困らないと思う

【社会】パン屋からアニメキャラパン消滅へ　人気作品を模したものは著作権法違反の“脱法パン”
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416665164/

http://mogumogunews.com/wp-content/uploads/2014/11/b14.jpg
http://mogumogunews.com/wp-content/uploads/2014/11/a19.jpg

どのみちアニメ化でアニメ制作会社が利用許諾得ないといけないのに
なんで怒らせるようなマネしたんだろ？

アニメも引用とか、許諾を得られないときにアニメ会社に損害賠償請求とか考えたのかね

スクエニがSNKを民事で提訴してるけど
これって企業間の裁判ではよくあることなの？

>>661
大企業vs個人とかならよくある構図だね
とりあえず反訴して時間と手間と裁判費用を奪って相手を心身追い詰めてから示談交渉して「円満に」解決するって方法
でも今回は刑事告訴だから完全に火に油なんだけどね

そもそも真っ向勝負しても法に強いプレイモアがスクエニ法務部如きに負けるはずがないし

>>662
体力勝負する気が見え見えだったから、民事訴訟飛ばして、いきなりの
刑事告訴だったんだろうな

関係ないけど、この前近所のフリーマーケットに行ったら警視庁のブースが有ったんだわ。
そこで「進撃の巨人」を使った防犯だか何かのチラシがあったのだが、
お客との会話で「いや～、これ出版社の許可を取っていなかったんですわwww」と。
なので積極的に配ってはいなかったけど、オイオイ！．．．と思った。

本当に対等な真っ向勝負なら、スクエニ法務部も負けてないと思うんだけどね
でも今回はどう見ても被害をどれだけ小さくできるかの敗戦処理を、
大逆転どころか問題自体が無かったことにしたいとか無理ゲー過ぎる。

やっぱり、スクエニ内部の派閥の関係で
ミスを認めるわけにはいかない事情でもあるんじゃないかね

>１６人全員が「許諾を取っているかどうか知らなかった」などと容疑を否認。
SNKPから抗議来てて１年間放置してたのに、その言い訳が通じる訳ないだろうにｗ
起訴確定かな？

>>662、>>663
刑事告訴の相手を民事で訴えても効果が薄いってこと？
じゃあスクエニの法務部は何を狙ってるんだ。

世間や株主に対しての法を犯してません飽くまで見解の違いですと言う苦しい言い訳

>>665
出版事業部長の田口が元凶なんて事は皆分かってるが
仮にこいつを生贄にしたら下は田口のイエスマンだし上は出版経験ないのしかいないんで
スクエニの出版部門は潰れるって思考だろ　独裁はいずれこうなる結末を先延ばしにしてただけだ

>>667
とりあえず書面なり口頭弁論でなりでSNKと接触できるからじゃね？
起訴前に和解もしくは勝訴までイケたら、告訴取り下げもありうるし

>>666
否認とか、SNK側はスクエニ電話対応で「今担当、編集長は出かけています」みたいな無視する録音ぐらいたっぷりとっとるでしょ
バレバレなことやっても火に油でしかない
法定で嘘ついたらそれも罪に加算だぜ

スクエニだって法務部あるだろうに間抜けなやつらだ
つーか脳みそついてないな

ゆとり世代マジ、チンパンｗ

>>669
とはいえ現状のガンガンで利益を出せるコンテンツが咲くらいしか無いので
出版部門丸ごと解体したほうがスクエニの業績を好転できるような。
ガンガンの単行本なんてヘタすると初版3000部という同人誌並の部数しか
刷らなかったりするし。

ところでガンガンとサンデーの編集部って何か交流があったりするのかね？
今日のケルベロスの桜井亜都も元々サンデーでアーティストアクロ連載してたし。
マギと銀匙は担当編集がスクエニ見限って小学館に亡命してきたら
作家が一緒に付いてきたそうだけど。

>>670
とはいえ今年のワンフェスでガレキの版権申請が一件も下りなかった理由が
「ガレキ業者の振りをしたスクエニ関係者が版権申請してくる事態を警戒した」
という時点で、SNKpがスクエニという会社をどういう目で見てるか分かるような。

あ、SNKプレイモア側が版権に対してルーズな対応をしている
という印象操作をするためにスクエニがダミーサークル使うかもしれないってか
やりそうだなあｗ

調べたら昨年のイベントでハイスコアガールのフィギュアを販売していたところがあったみたいだけど
スクエニが許可出してたのか

普段一切版権おろさないスクエニ関連なのにねえ
なんかくっさいわー
ハイスコアはすでに捨てられる前提なのか

ハイスコアガールのキャラがナコルルコスしてるフィギュア作りそうな流れあったからな

これで有罪確定したら、しばらくはまともな作家がガンガン系の門戸をたたくことはないだろう

現状金を払ってでも連載がほしいという漫画家が多いから
それでも漫画家は集まると思われる

ただこの件と関係なく
漫画家志望が急減してるから10年後はどうなるかわからん

逆に押切より更に誰の需要も無い様な絵描きがこれはチャンスとばかりに
スクエニの門をガンガン叩きまくるよ俺うまいこと言ったよ

ガンガンと名のつく雑誌多すぎだし連載抱えすぎだし
多少減っても問題はなさそうだけど。むしろその方が
いいかもしれん

スクエニが有罪くらったら廃刊くらいあるかもよｗ

ガンガン系列全消滅かは解らないが少なくともビッグガンガンは死ぬだろう
せっかく再開したユーベルの連載がまた宙に浮くな

>>677
アニメ化がぽつったら、お荷物でしかないからな現状は。

民事以前に刑事的にアウトというお粗末さ
もう何の魅力も無い
潰れろ

元々漫画部門全体が金にならないお荷物扱いだからな
それをアニメ攻勢に出ることで何とか繋いできたのに
潰した揚句看板に泥塗りたくりじゃさぞ風当たりも強まろう

刑事裁判より民事裁判を先にやるのなら、民事裁判の冒頭で、
検事が「あなた方(スクエニ)のこの裁判での証言は刑事裁判の証拠として採用されることがあります」
と宣言するジョークを思いついたけど、ジョークになっていないことに気がついた。

スクエニ側の証人が、本当にポロッとやりそう。

押切は売れっ子だから今後は引く手数多で大丈夫
っていう擁護が必ずどこにでもあって草
売れてんの問題のハイスコアくらいだろｗ

もともとはドマイナー作家ですからね
盗品をヤフオクで売って人気稼いでたようなもんだ。
制裁を受けた後は、作家を続けられるかどうかも怪しいよ。まず大手はぜったいに手を付けない

セガに注意された時点でも引用じゃ通らないのは分かってるのに、記事の文書き換えさせて墓穴掘ってるだけだろ
アホだな田口？

産経の言う「注意」は当事者からすれば契約での交渉相手の「注文」だから関係ないでしょ
セガは商売相手だったから注文を聞き入れてラフチェックもさせたが、
プレイモアは特にコラボ予定もないどこぞの中傷本ばらまいて家宅捜索されたようなチンピラ企業でしかないわけで
チンピラが「インネン」つけてきたらそら相応にあしらうだけだわな

ブーメランすぎてビックリするわ

スクエニのチンピラ企業ぶりには引くわ

編集のせいで前科者になってしまったか・・・
前代未聞だよなＷ

スクエニってゲームや漫画を作る企業じゃなく・・なんていうのかな・・・
投資や保険会社になりそうな気がするＷ

セガは無許諾に対して厳重抗議してるから注文どころじゃないが
まあまだ事後でも許諾を取りに来たから抗議で済ませた感じだけどな

ハイスコアの評価は「こんなに沢山版権もの扱っててすげー」っていうゲタをはいた評価だからなー
皆が読みたく描きたく思ってても不可能だったのをやったんだからそりゃ注目される

注目されてたか？
この騒ぎあるまで知らない人の方が多かったと思うけど

>>698
ﾉｼ

版権取り扱い系漫画ならVジャンプの「犬マユゲでいこう」が好きだ

版権系なら
暴れん坊本屋さんの方が好き

>>698
ホラー漫画家だと思ってたわ

このまま起訴されちゃうのかなあ
スクエニは何と戦ってんだろ？もう相手は国と法だぜ

ありもしないプライドかなぁ？

またイカれた人が来て、スレを盛り上げてくれよ
おそらくスクエニじゃない人がSNKに和解を申し入れて
無視されたから告訴するってのは超展開で面白かったよ

日曜祝日だから休みじゃね？

これ漫画家は完全にとばっちりだな
こんなので前科がついたらかわいそう

誰もやることをやらないと、こんな目にあいます

スクエニは作家にも弁護士つけて戦ってくれるの？
逆に作家に責任押し付けて逃げそうなのが怖いｗ

税金とロイヤリティーを量りにかけたら
どっちが得なんだろうな

作者は警察に名指しで厳重処分の意見書付けられてるから
家宅捜索の時に何か出てきたんでないかねぇ

>>691
引用かどうかを判断するのは裁判所であって権利当事者じゃないよ

では今日コミティアで仕入れてきたネタを投下。
・スクエニはSNKpからの申し入れを一切無視していた模様。
　（ゲーム部門では「スクエニ的によくある事」らしいが、これを出版関連でやると
　　大問題になることをスクエニ側の誰も認識していなかった）
・ハイスコアガールの企画は、ピコピコ少年を読んだスクエニ編集者がゲームを
　絡めた作品の執筆を押切に依頼したのがきっかけの模様。
・ただし、ハイスコの企画が通った直後にその編集者はWebガンガンに飛ばされた模様。
　（なので、現在のハイスコ＆咲の編集者は「敏腕編集者」とは別）

>>675
どっちかつーと、記者会見の場で「SNKpからの著作使用許諾書は
ここに有りまぁす！」と出されるのを警戒していたそうな。
とにかく先にニュースとして配信されてしまうと、後からどんなに訂正
抗議しても力業でごり押しされる、と。

で、スクエニ側の対応は「一切無視」だったんで、この戦法を実際に
使用したのはアルゼなんじゃないかと疑ってるｗ

>>706
ピコピコ少年では問題が無かったので、ハイスコでも同様に編集者が
上手くやってくれていると考えていたのではないかと。

ただ、ピコピコ少年の場合は
「作品が描き上がってから編集者がチェックしてゲーム会社に版権使用
許可を取りに行き、版権がすべてクリアになってからWebに掲載する」
という流れだったらしいので、そんな七面倒くさい手間を掛けたがる
編集者が他にいるのかどうか。

>>714
それってピコピコ少年の編集と最初の打ち合わせとかで
版権処理に付いて絶対話し合いあるよな
つーかないとおかしい
で、当然ハイスコアの時も最初にしないといけないんだけど
こいつの持込み企画なんだろ？思いっきり版権侵害してるのに
権利元に許諾取る話は一切自分でやらないとか悪質極まりない

>>715
押切は「ホラー漫画については自分から出版社に営業を掛けるが、
ホラー以外の作品については出版社とか編集者からの依頼が
あったら描く」というスタンスの模様。
（なので、「まだ依頼があるので」ピコピコの連載が続いているとか）

ハイスコのほうは、企画を通した編集者が後任者に引き継がないまま
左遷されていった疑惑が。

セガサミーから抗議を受けた時点で、何故他に申請しないといけない
著作物があることに気づかなかったのかは謎だけど。

SNKから抗議を受けても無視した方が謎だな
セガには許諾をもらい、なぜSNKは1年も無視し続けたんだろ
許諾を得るための交渉をなぜしなかったんだろう？

>>717
無視しても自分達に実害は無いと思ったからだと思う。

アニメ化決定後の話だから、予定を滞らせたくなかったとか？
結果的に無かった事になってんだからアホな判断だったわけだけど

>>717
SNKを弱小扱いしたから
ただこれだけ

あれ？SNK以外の許諾は全部取った説と3社だけ説とあるけどさ
アニメの方はどーだったんだろ？
アニメは漫画とは別に許諾を得ようとSNKに挨拶に行って事が発覚したんだよね
残りのとこはどーだったんだろ？
SNKとトラブっても1年あったし残りの許諾は取れたのかな？

しかしまあ、こんな出鱈目やっといてアニメ化しようとか正気とは思えんな

>>670 普通に連絡入れた方が早いだろ
弁護士経由でいいし
サイトもあるし

>>680 連載中の一人の漫画家の下に無数の志望者や一発屋だった奴等の屍が転がる業界だしな

>>644 それらの例はさっさと白旗挙げたからその程度済んだ例であって
今回みたいに刑事事件になるまでしてないぞ
区別つけろよ

漫画家可哀想だな
賠償してやれよ

>>721
SNKから不穏な回答が返ってきた時点で休止してんだろ

簡単にゲーム紹介している程度のところならともかく
カプコンとＳＮＫはハイスコアをアニメ化するうえで外せないんだから
まともなアニメ製作会社ならその時点で一旦凍結させるね

>>726
でも、公式発表はそれから暫く後なんだよね。
裏でどういう話として進んでたんだか良くわからんよな。

>>721
この事件の報道について産経新聞だけやたらと詳細なのは、
産経の大阪支社に著作権に絡んだ事件に対して異様な執念を
燃やす記者が居るらしく、独自取材で追いかけまくっている模様。

アニメのほうは、SNKpとの交渉でトラブルが発覚した時点で
ストップが掛かった模様。
原作のほうで３社しか許可が取れてないような作品の制作など
リスク高杉で誰も関わりたくないぞｗ

>>716
それ以前にセガから抗議受ける前に
バンナム、カプコンには事前に話しつけてゲラチェックまでさせてたんだろ
ゲラチェック入ってたなら版権元の話しつけないと不味いのは理解してたはず
これで知らんかったは通らないし悪質と判断される

>>726,728
アニメ制作委員会ってスクエニだけじゃないじゃん
よくアニメ化の発表したよなｗ

スクエニにはコレが編集部の独断専行なのか社全体の考えなのか早いところ明らかにしてもらいたいな

で、結局スクエニはもうまともに争うのは断念したのかね？
書類送検まで食らっておいて民事の方まだやる気か？
しまいにゃ本当に会社お取り潰しになるで？

ハイスコアガール問題とディズニー
http://moteradi.com/hsg02

>>729
押切の「カプコンは何を描いても怒らない」という発言を見るに、
ゲラチェックすらして無かったんじゃないかと。
必殺技のコマンド間違いってSNKの格闘ゲーだけなんだっけ？

作者も当分謹慎した方がいいんじゃないのかね
そんなに若くもないし漫画以外で生計立てられるとも思わないが

>>734
バンナムはしてたと訴えられた後の記事に出てた
セガも事後承諾後ゲラチェックしてたと書いてあった
で、カプコンはノーチェックだったんかもね
というかその状況作者はしってるはずだから
言い訳はどっちにしろ通らないのよね

>>480
そこまでSNKをブチ切れさせたスクエニが悪いんですけどね
一体どんな対応したんでしょうねぇ・・・

>>731
スクエニ側の書類送検１５人ってガンガン編集部員全員が
含まれてるみたいだから、仮に全員起訴されたら
編集部員オール前科者、という漫画番外地もあり得るぞ。
（それ違う雑誌）

>>732
間違いなく来年の株主総会が超大荒れになるので（今年も
ガンガンとミリオンアーサーで大荒れだったらしいし）
コストカットのためコミック全面Web移行もあり得る状態だとか。

こんな糞会社の株主っていったい・・・

>>738
なにそれメシウマすぎるw

>>727
アニメ化発表で、版権収入を期待したSNKP側が折れてくれるかも考えたのかもね。

>>736
編集部が無断使用を認識してて、作者が気後れする・ペンを置くのを防ぐ為に、
その都度、「今度からゲラチェックする事になったから」としか伝えてない可能性はある。
まぁ、その辺は裁判で明らかになるだろうけど。

>>725
これ完全に作家は被害者だもんな

編集チェックを経なければ媒体に出ないのが商業雑誌の最大の利点であり欠点なのに
その利点部分が全く機能せず挙句に自分まで巻き添え送検食らってんだもん

なぜか作家まで一緒くたにして叩いてるアホがちらほらいるけど
会社の仕組みとかよくわかってないニートなんだろうな

漫画作品の著作者は、あくまで作者本人だからね
編集者は出版の手伝いをしてるに過ぎない

最初は編集任せだったとしても、途中から許諾受けてないのは
知ってたっぽいし、作者に全く罪がないとは言えない
だからこそ名指しで書類送検されたんだし

>>742
厳重処分の意見書を付けられたってことは警察には主体と判断されたんだから、
巻き添え（編集部へ依頼済みで解決認識）レベルだったことはまず無いだろうね。

「他社（カプコン等）は無断使用してもお咎めなしだった」とかおバカな供述してたら
繰り返し犯罪で悪質とみなされるし。

>>742
どっちがニートだよ。社会の仕組みを知らないのはお前だろｗ
首輪付けられて無給で漫画描かされたのなら被害者だけどな。
この漫画家だって金のためにやってたんだろ。スクエニと一緒じゃねえかｗ
ただスクエニが憎いだけのアンチ君かな？

もし全てが終わった後に作者が賠償請求するとしたら、スクエニと編集者に対してだね

漫画の著作権は作者にあるから作者の責任？
でも著作権侵害は公開したことで初めて成立するわけで出版社の責任？
SNKや刑事事件としてはスクエニの責任だと思うんだが
契約次第ではスクエニは作者に損害賠償請求するような感じだと思うんだが…
厳重処分は作者もだけどスクエニもだから、そこら辺はよくわかんねーや

編集のチェックの前に
こういう漫画の場合メーカーのチェックが入るわけで
そういうメーカーとの交渉の場を全部スルーしていたというのも考えにくいんだよなあ

作者に責任が問われないとしたら
編集部が作者に「許可を得ている」と嘘をついていた場合だけだろう

現時点でハイスコアガールの「版権」はスクエニにあるんだからスクエニが許諾とらなきゃどうするよ
セガとカプコンには許諾取りに行っているんだから、「相手次第で許諾とるかどうか決めている」んだから質が悪い

スクエニごときが殿様商売できるなんて思っていたらおおきな間違いなんだよ

ここまで来てスクエニ擁護している奴は何者だ？社員か？？？

大手に許諾取りに行ったのは会社側で作者はノータッチなら
まあ会社が許諾を取るって意識はあったと取られて
作者は刑の大小の上では大目に見られる可能性はある気がする

なんかログ追ってると「悪いのは作者でスクエニは被害者」みたいなカキコしている奴がいるな
法律しらないゆとりでなく、スクエニバイト君と仮定するともう作者に全てなすりつけて逃げようって魂胆かね？

>>751
会社側は「許諾が必要なの知りませんでした～」の言い逃れできない、
それに「セガから抗議が来た段階で、何故他の企業にも許諾取りに行かなかったの？」
となっているから　心象も最悪。

まあ、セガ・カプコン・SNK意外の会社からも訴えられて追徴待ったなしだよな
あんだけスプラッターハウスのネタやっておいてナムコ（現バンナム）からも許諾取ってなかったのか？

>>750
＞現時点でハイスコアガールの「版権」はスクエニにあるんだからスクエニが許諾とらなきゃどうするよ

そんな訳ねーだろ
押切から出版する権利やアニメやグッズ回りに関する権利を貸与してもらってるだけだよ
実務上は編集のミスだが押切に完全に責任が無い訳ではない

>>753
押切が悪く無いとは言わないがじゃあなんで他のとこには許可取りに行ったんだ？って話になるわけよ

http://natalie.mu/comic/pp/derodero
ルックスは完全にガチャピンのパクリですけど（笑）。
──それ、言っちゃっていいんですか？
だって、だれがどう見てもガチャピンじゃないですか。

をみてもわかるように、この作者は著作権意識に非常に希薄な作家だ。起こるべくして起こったといえる

>>290
ﾆｺﾆｺのシステムはたしかにおかしいと思うわ
指摘されなきゃ何やってもいいとか企業としてどうなんだろうな

>>752
むしろ逆の方が定期的に沸いてるように思うが

>>757
同じやつかしらんけどなんか最近押切が全部許可取らないとダメって言う奴が居るんだよな

まあ本来そういうことになってるし
編集部に委任するにしても確認くらいはしなきゃ
作者その辺も何もしてないっぽいし

>>759
重要なのは知ってて何もしなかったか
取りたくても取れなかったのか
とかその辺りだな

自分の著作物なんだから自分で許可取るべきだろ
取材だって作者側がするんだぞ？

取材じゃねーんだよw

大体なんで作者擁護してんの？
作者とスクエニどちらとも悪いでいいだろ
実際、どちらとも書類送検されてるんだからな
事実をねじ曲げてまでスクエニだけが悪いことにしたい理由が分からんｗｗ

コレで作者擁護とか言うから臭いんだよw

あくまで編集は確認だけをする立場、サポートをするだけってのが名目上
２重もめんどくさいし、効率が悪いから編集がマネージャー業務をうけおっている。
でもまあそれがまかりとおっている業界だから
あるていど裁判でも考慮はされる、問題なのはもちろん作者が事実を知ってからの対応、その一点のみ。編集はまちがいなく刑はまぬがれん。

>>712-713
聞けば聞くほどスクエニが無視し続けたのって間抜けだなぁ…

印税数千万稼いで他社とのコラボで更に稼いでいて
ツイッターやインタビューでは無許可なのは確信犯な節があるし
作者が被害者とか言うのはやっぱり無理があるよな～

スクエニが屑ってのはあるかもしれんが
作者を明確に守りにいかないのはそのせいもあるだろう

実際に許諾を得るのは会社側の仕事でも、ベテランの作家なんだから事前に話くらい通してるだろうと思うわな

大企業以外の許可を取ってなかったスクエニが悪いのかと思ってたら
作者自身も無許可なこと知ってたのかよ
じゃあ擁護もできんな

ドラクエオンライン化の罰が当たったな

あの女優さんの

>>768
さすがに押切はベテランじゃないだろ～
つーか誰が”話し通してる”って思ったんだ？会社か？
会社は話通してると思ったから許可取りませんでしたなんてあり得ねーぞ

一時期アホみたいに貼られてた、鈴木みその漫画があったけど、
まさにあれよな。
個人でやったら飛ぶけど、この場合最終的に出版する判断はスクエニがしたわけで、責の大半はそっちにあるんだろ。

民事的な責任はスクエニだろうね
ただ刑事事件の場合はちょっと事情が異なって知っていて行った場合には罪になるからなぁ
エロ本でモザイクが薄くて捕まった作家とか居るけど、モザイクなんて本来出版社がかけるものなのに刑事では一緒に有罪だからね

>>773
モザイクを薄くして売ってる事を知ったうえで作品を提供し続けてる
てことで犯罪に加担したと判断されたんだろ
押切が意見付で送検されたんなら、無許可だったことを知ってたって判断されたんだろ

ビューティヘア先生の件なら前スレあたりに親戚の人が来てて
編集が「こちらで消すから」って言ったのを信じてモロに描いたら消されてなくて捕まったと
内情暴露してったぞ

>>775
それは作者に同情するわｗ
ただこのケースはその作者より同情する余地無さそうなんだよね、間違いなく有罪だな

>>775
対外的に証明できんわなｗ
他人のせいなんて犯罪において一番言い訳に使われるだろうし

押切氏もスクエニと著作権許諾業務の代理契約をきっちり結んでたこと
業務報告もさせてたことを立証できないと厳しいかもな

去年夏発覚で12月25日発売のビッグガンガンにSNK物が載ったのはかなりヤバイけどな

>>777
ぶっちゃけスクエニ側のほうが立場が強いから立証とかそういうの無意味だろうけど
多分もうそういうレベルの話じゃないだろうな、きっと家宅捜索で証拠出てるだろうし

編集部主導の企画なら八手三郎や東堂いづみや矢立肇みたいな架空の著作者を立てて「作画:押切蓮介」とでもしておけば責任範囲もはっきりしたんだけどね

企画も押切なんじゃねーの？
この編集部なんも仕事してなさそうだし

ピコピコ見て、ホラー以外は自発的に描かない作家に持ちかけた作品っていう話に乗っかってのことなんで、そういう印象論はとりあえずどうでもいいな

>>780
まあそれも間違いないでしょ
基本的に確定の原作がないかぎりは、作家が企画考えるのが普通、
しってて連載続けてた場合は確実にブタ箱。そして儲けのある程度を版権会社に返還

>>782
先に”サッカーもの”みたいな大枠の企画を持ちかけられて、そっから担当と練っていくのが普通だ
知ったか乙

スクエニからの「ゲームものを描いてくれ」って相談に
「じゃあ黄金期の格ゲーもので行こう」って返したのは押切だろうな多分
だから罰からは逃れられんだろう

>>541
バーチャと鉄拳の劣化コピーで大コケしたトバルw

>>782
もうけからは賠償金以外にも、罰金が掛かりますw
押切容疑者に最高一千万、犯罪企業クズエニは最高三億w。

許可が必要なものには許可を取ればいい。
取れなければ出さなきゃいい。
取れないのに出そうとするから色々問題になる。

スクエニって本当にクズ企業だな
立ち位置を理解しろよ、グッチー

まあ押切が調子に乗っちゃった気持ちは少しわかる
さんざんド底辺の生活送ってきた中でようやく一発当たって
ヒャッハー金だ金が降ってくるスクエニ様様だぜえ
っていう絶頂にあっただろうから

売れっ子は大変とか自分で言っちゃう痛い子に育ったのは当人の性格だと思うが

>>674
それマジ？

>>788
天狗になってたのか干されるのが怖かったのか気になるところだな

天狗にしか見えんけどな
仕事減ったよよかったね