【米国】末期脳腫瘍の女性の尊厳死　バチカンの批判に母親が反論「娘の痛みを知らない人に非難される事ではない」★２©2ch.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000602-san-n_ame
2014/11/19(水) 22:40:51.24
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416404451/
【ロサンゼルス＝中村将】尊厳死が合法化されている米西部オレゴン州で今月１日、
末期の脳腫瘍を患っていたブリタニー・メイナードさん＝当時（２９）＝が投薬によって死亡したことに関連し、
母親のデビー・ジーグラーさんが娘の死を批判したローマ法王庁（バチカン）に反論したことが分かった。

　バチカン側はメイナードさんの死後、「尊厳というのは人生を終わらせることではない。安楽死は神と創造に対する罪である。
非難すべきことである」とするメッセージを発していた。

　これに対し、ジーグラーさんは、尊厳死を支援する米団体のホームページで「２９歳の娘に肉体的、精神的に襲いかかる激しい痛みを知らない、
大陸を隔てた見知らぬ人に非難されることではない」とし、「この批判は、ほほを平手打ちされる以上のこと」と家族の気持ちを記した。

　メイナードさんは今年１月、脳腫瘍と診断され、４月には余命半年と宣告された。当時暮らしていたカリフォルニア州から、
死を選ぶ末期患者への医師による薬剤の処方が認められているオレゴン州に転居。１０月に入ると発作が頻発するようになり、
「夫の名前も言えない痛み」にたびたび悩まされていた。彼女の死をきっかけに、尊厳死の是非に関する議論が米国内外で活発化している。

画像　亡くなったブリタニー・メイナードさん
http://www.christiantoday.co.jp/data/images/full/12796/image.jpg

この女性

ブリタニー・メイナードさん＝当時（２９）＝
http://sharetube.jp/assets/img/article/2014/facebook_ogp/688.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/4/f4ee1371.png

ご冥福をお祈りいたします（ -人- ）

正論すぎる

まったくだ
人間らしく死にたいと望んで何が悪い

だからカトリックは信者を順調に減らしてんだよ

人の痛みが解らん宗教家に存在価値はない。

宗教は詐欺と同じ

正論過ぎて反論の余地なし

＞「娘の痛みを知らない人に非難される事ではない」

ほんとこれ、偉そうに建前で言葉を並べて批判してるバカは同じ目にあって苦しんでから同じ言葉を言えと

宗教は奴隷道徳　by ニーチェ

さすがホモ偽善者組織だな。

他人に譲渡出来ないサッカーのチケットのようなもので、
それだけ深くそれは自分のものであると同時に、それは神から授かった、自分の好き勝手に出来るものでもないとも言える。
自分の命だからといって、神に無断で勝手にそれを処分するのは、バチカンとしては許さない。

>>12
玉蹴りなんかと比較するな
アホか

RIP

脳腫瘍の患者も救ってくれないセコい神様なんか崇めてるほうが罪である

末期の脳腫瘍の患者の苦しむ姿自分の目で見たら絶対言えない言葉
それをあっさり言えてしまうバチカンマジキチ

平手打ちというより地獄突き

こんな苦痛はもういやだ
24時間痛みと戦うのはもういやだ
どんどん酷くなるばかりならもう終わらせたい

こんな当然の希望にもケチつけるのかクソ宗教団体は

バチカン相手は凄いな

この場カチンが！

のちに、尊厳死の屈辱と呼ばれ

愛する者が苦渋の決断をしたのにバチカンの上から目線

>>19
最愛の娘の苦しむ姿、最期の姿を目にした母には、もう恐いものなんて何もないんだろうよ

なんつうか、さいきん、このニュースとかアタシ、ゲイに誇りもってんのよ！系みたいな
ほーら、バチカンがつっかかってきたで、ケンカ上等やみたいなやつって
ほんま一神教的やなあとおもうわw
おまえがそう思うんならそうなんやろな(aa略)でええやんと思うんやけどw

バチカンは、まず彼女を救えなかった非力を反省するところから始めるべき。

バチカンは中二病

そもそも有史以後
宗教というのは人民統率の道具
世界の戦争の９９％の元凶
イスラムにしろ、キリストにしろ
他人へのしつけ宗教は世界の害悪でしかない

バカチンに変えろ

キリスト教の成り立ち自体がインチキ極まりないからな。

痛みを治す・取り除くのが医者の仕事だとすると、人の痛みに寄り添うのが宗教家のするべきことじゃないのか

苦しんで死ねというのかキリスト教は

この苦痛に対してバチカンは何をしてあげたんだ
死者をさらに鞭打つことしかできないとは、このバカチンがっ！

バチカンとかジミーちゃんしか浮かばない

地動説の時代から変わってないな

生きたるは奇跡でもなく命の神秘でもない
生きたるはひとつの責である

不安を煽って商売してる団体だもんね
辛かっただろうによく頑張ったって共感してくれる宗教のほうが断然いいわ

「ほほを打たれたら、もう一方のほほを出しなさい」

バカチンが言われてやんのw

>>24
日本語でおｋ

関係ない人間に批判されることはないやね
それもオカルトで稼いできた奴らに言われたら
母親なら反論したくなるわ

カトリックなんて避妊さえ禁じる糞カルトだわ

人の痛み、苦しみを理解しようともしない宗教なんぞいらんだろ

そもそも宗教がいらん

イスラムの方がええわ

神の名のもとに、と人間が決めた事を神の名を使って
人間を脅し、金を集める輩を詐欺師と呼ぶ。
古くからあるからと言って、カトリックも仏教も
現代の壺を売る詐欺と何ら変わりない。

少年少女への性犯罪者
　製造キチだから？

↓鉄矢のの母ちゃんが

えらそうな事抜かして末期になるとモルヒネ打ちまくるんだろうなこういう連中は

このバカチンが！

Twitterでゴシップ記事に毒づいてるレベルなんだねバチカン様って

宗教の目的は魂の救済だろ
すでに死んだ善人を批判して遺族を苦しめて何がしたいの法王

病人や不幸な人が減ると、身入りが減って困るからだろ？
ほんと、宗教人ってゲスいわ。

>>2
1枚目で心でガッツポーズ
2枚目で断固チェンジ

そういう話じゃない？
そうですか失礼しました消えます彡ｻｯ

尊厳死を批判するんだったら、バチカンがこの娘を脳腫瘍から神のご加護とやらで
何故、救ってやらなかった。

>>1
東西古今、寄付・寄進がない相手に対して、横暴な振るまい
それが宗教団体。

>>40
いや「他人に批判される筋合いはない」では済まされないんだよ。
宗教(キリスト教に限らずイスラム教、佛教も含めて)という観点からすれば。

介護のために親を施設に入れることについて
事情を全然知らない遠い親戚のおばさんから
批判されるくらいムカつくな
しかも会ったことないどころかカトリック信者でもない

世界一信者の多い宗教様相手でも娘の味方なかーちゃん
vs
遺族を踏みにじっていくバチカン

俺はかーちゃんを支持する

そりゃそーだ母親が正しい。
不治の病苦に対しては
人生ギブアップくらいさせろや。

バカチンのホモロリコン司祭の言うことなど
聞く必要なし。

「痛い人はみんな殺していい」は間違い

殺して解決じゃなくて、痛みをとって解決だ

尊厳死でなくても、日本でも唯一出来る方法は栄養チューブの拒否な
痛み止めだけはして貰って、自然と衰弱して朦朧とした中で死ぬことができる
本来、動物はがん性疼痛でもがき苦しんで前に、食べ物を摂取できなくて衰弱死する

お金払ったり、祈ったりしないと助けてくれないのは神じゃない。
神なら無償で救え。

>>57
俺も
つかバチカンって黒い噂もぱねえしな

>>17
平手打ちってのは聖書からの引用でバチカンへの皮肉だろ。
左のほほを平手打ちされたなら右のほほも差し出せみたいなキリストの言葉。

信仰で救えもしなかったくせに「勝手に死ぬんじゃねーボケ」とか笑わせるｗ

>>59
それで治ってまた元気に暮らせるの？
命さえあれば何でもいいと？

お前のほうが間違ってるわ。

医学の限界を「医者」が宣言したならまだしも
どうして傍観者である母親が宣言することができるだろう
ましてや治療の変更ではなく、「命の終わり」を命令することができるだろう

『麻酔で眠らせてください』と『殺してください』の違いが
わからない人たちワロス

>>66
おまえ文字も読めないバカか？

ごもっとも。宗教観は同じ穴の狢同士でやってろ

これはな、難しいわ。
もし自分が子供が親がって考えるとな。

他人事だからバチカンも役所みたいな無責任な事が言える。
このカーチャンも少年を性虐待しまくってる所に言われたくはねーわな。

>>1
　　　,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ　　　　このバカチンがぁー！
　,l;;;;;l "''"_,、＿、,'l;;;i
　i;;;;;;l　'￣ノヽ　　ゞ;l
　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/
　ヽ;;;iヽ、~`'''''"　/;;ヾ
　　ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ、

「だったら、バチカンが神様に頼んで病気治してやれよ。」

バチカン　「病気も神の試練です！」

痛みを“知らない”んじゃなく、考えないだけです

>>71
ほんとゲスいわー

キリスト教は悪、日本から出てけ！

まさに正論

感傷的な書き込みが多いな

カトリックが国教みたいな国に碌な国はない
堕胎は否定しても平気で人殺しするような国ばかり

信者以外にも自分の価値観押し付けようとする辺り、バチカンもアルカイダ・イスラム国も変わらないね

本人が、すべての病状や医学的な見通しを、自分で考え付くわけもなく
　
病気で苦しいときに正しい判断ができるわけではない。
（電車の中で下痢に襲われたときに、次の駅で降りて遅刻するか
　会社の駅までガマンするか、みたいな判断と同じ。
　次の駅でドアが開いたときに、なんか行けそうな気がして乗り続けて・・・・）

今日、親父が安らかに旅立った
不肖の息子だが今、初めてその存在が偉大な人だったと思う
ありがとう、親父
おかんの面倒は俺がちゃんと見る
また、いつかな…

命を産み出し、送り出した母親vs神様にぶら下がって偉そうに講釈たれてるジジイ

本人の意志で決めたことなんだから、他人や宗教ごときが
口を出すことじゃないわな。

牧師とはヤバルのように傲慢ではなりません
「牧場の師」なのですから。
あのカインの知恵をつぐバカどもにもいよいよ裁きが必要である

明日、特効薬が開発されるとしても、今日死ぬだろうか

>>71
「だったら、バチカンが神様に頼んで病気治してやれよ。」

「病気も神の試練です！」
「信心が足りません！」
「お布施が足りません！」
「この壺を買えば治ります！」

>>83
牧師ってプロテスタントだろ
カトリックちゃうやん

正論。バチカンは個人の権利を認めるべき。
批判は、神で病気を治してから言うべきだ。

母「このバカチンが！」

二番煎じのかほり

>>77
イルカ殺し反対！
死刑反対！
タバコ反対！

スポーツハンティング最高！
裁判なしで射殺ＯＫ
大麻ＯＫ
酒は飲め飲め

美人薄命

あらゆる病人に期待されているのは
「あきらめて自殺する」ことじゃなくて
「いろいろガマンして、なんとか頑張る」ことだよ。

それが周りで支えてくれる人たちへの感謝でもある

このバカチンが！

罪とか言っちゃうんだもんなあ
そりゃ近くで苦しみを見てた人には追い打ちに感じるだろ

キリスト教徒は、脳腫瘍でも苦しんで死ね
　
モルヒネなんて使うなよ。神の与えた試練なんだろｗｗｗｗ

バカ珍　おこられちゃったね！

>>91
それはあなた個人の主観であって真理かなんて誰にもわからない

苦しいから死んでいいんだったら
日本の富裕層１割を除いた９割は今死ななきゃダメだな

>>97
日本語で頼む

母ちゃんを全力で応援するわ

バチカンの宗教上はそうなるので筋違い山本景、野々村、佐村河内ならBPOに訴える
カトリックだったのなら、改宗してから自殺すれば良かっただけ

>>59
この話の場合には、痛みを取る＝死ぬ、だ。

傷みの原因は脳腫瘍で、腫瘍を取れば死ぬからな。

だいたいキリストの時代には
インターネットもビデオカメラも
公共についての価値観も政治体制も
倫理観も多様性も
な～～んにもなかったんだから
キリスト教で何かを判断するのは
不可能なんだよね

治る希望のない難病、先天障害、貧乏のナマポ、
苦しみしかなく希望の無い人生だったら、みんな尊厳死だな

>>84
そりゃ明日までの我慢ですむなら生きるでしょ

原罪詐欺やらかしたキリスト

>>97
そういう苦しさとレベルが違うだろ

>>96気違い発見　そういうとこに真理はあり得ない
薬飲め

宗教で感じる痛みとは精神科で治療する痛み
だから宗教にわかるはずもないが、バチカンの批判は正論でもある

バチカンの批判が正当でないのなら
自殺は食い止めるなということだ。

>>80
ご愁傷様です。心からのご冥福を。

バチカンが悪い。鬼畜すぎる。

自死したいなら棄教しろってことでしょ
当然のことだな

ちゃんと疼痛/苦痛コントロールしたら，
大分軽減されるけどなぁ

「信念」とかで麻薬や鎮痛剤拒否でもしてたんか？

そりゃ、バチカンの立場では安楽死おｋとは言えんだろ。

無信仰が正義

いもしない神を信仰すること自体がキチガイ

バチカンが個人のことにいちいち反応するのか。

>>102馬鹿発見　カトリックはその時代にありません
キリストは奇跡起こして直しちゃう設定だし

この人はカトリックだったとはわかってるの？
世界的な話題になったから立場上コメントしただけだとは思うけど

>>39
お前がそう思うんなら、そうなんだろうな。お前の中ではな。

自分が生きるか死ぬかを先にネットでＰＲして
「かっこよく死ぬ」とか、ダメだろ

>>116

ガンバレ！！

バカチンは人の痛みには精通してるよ。

魔女審判の際の拷問の記録を見てみれば良い。
あれほど拷問に長けた人種は、他には支那人くらいだろう。

宣教師→商人→軍隊→人身売買＆奴隷化

これがバチカンのすべてです。おしまい。。。

このバカチンが

言語能力な残念な人が頑張ってるｗ

死ぬはずなのに何億円も募金を集める人もいれば
静かに運命を受け入れて病気と戦う人もいる
死を選ぶ人もいる

でも、基本的には死を選ぶべきではない、というのが
人間の本能だろ

へえ・・・

バチカンは死にたくなるほどの痛みにもだえ苦しんでる人に
さらに苦しめと公式発言したのか。

カトリックになんかなるもんじゃねぇなぁ・・・くわばらくわばら。

時間ではなく
中身だろう。

俺はカトリックだった。
40歳で独身だったら神父の道を考えてた。

32歳の時、55歳の母親が余命1ヶ月の宣告されたときも奇跡を信じてた。
結果は残酷だった。

俺は信仰を捨てた。
無慈悲な神より気紛れな悪魔でもいい。
俺には乗り越えられない試練

助けられもしないのに生きろというのは拷問を与えているのと同じ

＞痛みにもだえ苦しんでる人に
＞さらに苦しめと公式発言したのか。

『痛みをとる治療をする』『麻酔をかけて眠らせてもらう』と『殺す』が
同じレベルでワロス

延ばせば延ばすほどきついからな。

自殺した大杉君枝も病名は違うけど痛みが原因だったな

負け犬

>>9
いや、本人は同じ目にあって苦しんでも同じこと言うかもしれないけどさ
他人にそれを押し付けようとするのが気に食わないわ

右の頬を叩かれたら左の頬を差し出せとか言うんだろ？嘘くせえ。キリスト教といいイスラム教といい人を殺しまくってるくせに尊厳死は駄目だ？教義の為の殺人はいいのか？八百万の神が最強だね。

キリスト教批判まで広げるのはね。
バチカンが特殊なだけで。
本当に、神のご意志に従っているのか、聞こうとしているのか。

免罪符の時のように、不信感が強まっているんじゃない？

「生病老死」は人間には避けられない道

身辺整理して、きれいな下着をつけて
みんなに見守られながら、感謝を口にして
かっこよく死にたい、とかテレビの見すぎ。

大体、ウンコとかパンツに付けながら、恥ずかしいカッコウで突然死ぬんだよ

キリスト教なんて本来は試練を喜んで受け入れられるドM専用の宗教でしょ
それもわからずありがたがってたならそいつが馬鹿なだけ

バチカンは和民だな

バチカンがバカチンに見えたｗ

この自殺した子はカトリックだったの?
それとも子の親がカトリック?
そうでないならバチカンがなんか言ってくるいわれはないわな

延命して、その先に「もうすぐ治療法が確立する」とか「臓器が来る」とかならいいけど、
そうじゃなくて苦しい時期が続くだけだもんな…

極論言っちゃえば末期癌患者のホスピスも自殺と同じようなもんだけどな

死期が近づいてる者の自殺は本人の意向に添うべきだと思うけど
死ぬまで突き刺すほどの痛みを伴うなら尚更

>>130
つまり、バチカンは高額医療で儲けてる奴らと結託してる、ってこった。

「そうじゃなくて苦しい時期が続くだけだもんな… 」

おまいらの人生そのもの

>>128
神とか悪魔とか言ってる時点で全然信仰捨ててねーじゃねーか

ナムQ.E.P.D

ゲイ問題と同じように個人が心の中で思う分には問題ないけど
大衆に共感を求めるようなことじゃないと思う

バチカンはどうしようもないくらい問題だらけだけど
今回は支持する

>>141
プロテスタントだろ。
バチカンはカソリック信徒に対してメッセージを出すだけ。

苦痛に耐えながら自然に死んだほうが天国や来世で幸せになれるとでもいうのかね

言い方悪いが究極のダブルスタンダードだからなあカトリックの本質って

神とか創造とか言っちゃう歴史ある大カルト教様には何を言っても無駄w

バチカンは自殺を認めないから当然非難するだろ
中絶にしてもしかり

ローマ法王庁（バカチン）

バカチンのバカチンが

死が美化されるのはどうかと思うけどね
亡くなった人より見知らぬ人の反応を牽制したんでない？

宗教は語れば語るほど嘘がバレて陳腐になって行く。

人間が神の手で作られたとするなら
人間の行動は全て神の責任じゃ無いのか？
他人を殺すことは認めるが、自殺は認めないって？

よってたかって特定の個人を非難するとか、愛のない宗教だな。

宗教の名目で何万人も殺してきたクズの末裔

>>150
キリスト教の宗教観に来世って無いでしょ
天国で幸せになれるってのはその通り
ていうかそれが目的の宗教であって、現世利益なんて求めたらアカン
そのためには現世でのいかなる試練も受け入れるのがクリスチャンの本懐のはず

霊的に生まれ変わるべき

バチカンはイエスの御業と同じことをすればいいだけのこと。
死んだラザロを生き返らせたように、この患者の苦しみを取り除いてから死について諭せばいいのだ。

えっ、できないって？
イエスと同じことができないなら邪教でしょうがｗｗｗ
キリスト教の名前を返上しなくちゃいかんな。

仏教も輪廻転生で、現世は修行の場だったはず

みんな「現世の苦しみ」とどう向き合うかを考えてるんだよ

苦しくて死んじゃうことは仕方が無いけど
それをネットで宣伝するのはいかがなものだろう

アメリカ人の留学生と会話
米国人「イスラム国って狂ってるよね」
俺「宗教国家だからな、法律とか関係ないし」
米国人「そういえばイランも狂ってる国だよな、原理主義者っておかしいよ」
俺「バチカンはどうなんだ、あれも同じだろ」
米国人「．．．．」

彼女を批判できるのは永遠の責め苦を受け続けて「殺してくれ」って言わない奴だけだ
ローマ法王様ですら無理だと思うがね

法王もなんでわざわざ非難したんかね。

救済を何にするかの違いだけでしか無いけどな宗教は

脳腫瘍って痛いの？

やっぱり頭が痛いのね

>>156
本質は、あの一件を
>女の死をきっかけに、尊厳死の是非に関する議論が米国内外で活発化している。
と大々的に「報」じた世界各国のメディアへのコメントなんだよな。

バチカンは、この個人を名指しするのでなく、議論を活発化させる誘導をした
者達を非難すべきだった。

＞永遠の責め苦を受け続けて「殺してくれ」って言わない奴

死ぬと地獄で、永遠の責め苦が待っているわけなんだが

>>164　SOS出してる彼女の心にバチカンが寄り添ってあげたら、また違った結末もあったかもしれないよね。

そもそも何でこの娘は尊厳死をアピールしたの？
個人の判断で一人で死ぬんなら問題ないけど
今回のは社会に対する影響が大きすぎるだろ

子供とか精神がまだ未熟な人や心の弱い人は
理由があれば自殺しても他人は賛同してくれるとか思っちゃうだろ

自殺では極楽に行けないし、親族に自慢もできないのは
日本でも同じだろ

自殺者の出たアパートなんて家賃が下がるだろ

しょうがない私が答えてやろう。

感じるしかないんだよ。　答えも。　　　ミカエルより。

>>172
キメーww

ただ、宗教はブレたら終わりなんで、バチカンが相容れることはないだろ。
正しいかどうかは問題じゃない。

借金で苦しくて、病気で苦しくて、末期がんで苦しくて
見ている家族も辛くて

なんて世の中にゴロゴロしてるのに
彼女の問題点は、「自分だけが辛い」と信じたところだな

>>158
そうだよね
異教徒は否人間扱いするし
信じなければ地獄に堕ちる言われるし

まー健康な人間が不治の病人にそんなこと言っても、まったく重さが伴わないんだよねｗ
死刑反対論者と同じやねｗ

バチカンなんていつまでも宗教の権威にしがみついてる形骸みたいなもんで
はやいとこ、消滅してもらいたい

でもこれはあえて反論する必要も無かったな
何でも言いたがりの米国人らしいけどね。

>>169
おれもそこが重要だとおもう
脳腫瘍で麻酔が効かず痛みを抑えられない――という理由なら理解できるが
痛み以外の尊厳を理由に安楽死を選んだのであれば話は別――ということになる

仏教なら現世の苦しみから救うために殺すのは
ポアと言って推奨されるんだけどね

>>174
地獄とか極楽とか、どこの宗教？

宗教教団もしょせんは役所
規則通りのことを言っておけば無難だからな

>>52
お前は最低な奴だが引き際を分かっている男だな

宗教と関係ないだろ
バチカンは場違い

「脳腫瘍」でも正常に脳みそが働くと信じている点で、そもそもアレなわけだが

>>164
これは結構な個人テロだと思う
率先して宣伝して自殺しちゃった

>>169
腫瘍の場所による

>>12へ見たくもないヘボ試合を絶対に観戦しろ、さぼりは許さん、観戦しなかったら全世界に向けて糾弾されてもそれを受け入れるのかｗｗ

母親が１００％正しいだろ
バチカンは何で馬鹿な発言をしたんだろ

母親正論すぎるわ

コミックだが赤木しげるの最後がアルツハイマーで自分を保てないから薬物による尊厳死を選んだんだよな
俺は本人の自由だと思うが世間一般ではどうなんだろうな

>>169
めちゃくちゃ痛いらしいよ
薬の副作用もまた別の辛さがあるようだし
記憶も途切れ途切れになってきてて、夫や母親が誰かわからなくなる瞬間が何度かあって
何もかもわからなくなる前に死ぬ時期くらいは自分で決めたいって事で
今回の女性は安楽死したんだとさ

反論を許すだけ　マシだろ

韓国なら　親日幇助で死刑だったろうなｗ

聖職者の人達ならモルヒネすら効かない激痛に
何年も何年も毎日襲われても心を病まず神を疑わず耐えられるのかもしれんが
例えそれに耐えられない人がいたとしても
その人を罵倒すべきではないな
耐えられるからといって耐えられない人を侮蔑する権利はない
愛は何処に行ったんだ？
隣人を愛せと言ったくせに情け容赦が無さすぎだ

「苦しいから死んでいい」を認める宗教はないから
ここから「死んでいい」と公式に認める線引きは難しいんだよ

日本だって、国会で安楽死法案が通らないのは
誰にも線が引けないからだ
しかも、安楽死を装った犯罪を防げないからだ

>>178
自分だけが辛い、とか言ってないと思うけど？

お前の命はお前のものではなく超越的なものの摂理に従うってのがどこの宗教でも一緒
ただそれを直接言われると不幸な人はやる気なくすから救済というストーリーがあるわけで
葬儀ってそれで成り立ってるからな

宗教家は話を聞いたふりをするだけで全然聞いてないからね。

最終的には、全部神さんに丸投げで「あめーん！あめーん！あめーん！あめーん！」って

言ってるだけの簡単なお仕事です。

法王が神に祈って、この娘さんの病気を神が治してあげれば、尊厳死を批判しても誰も文句を言わなかったろうね。

＞ジーグラー
名前からしてユダヤだろ
バカチンなどスルーでおｋ

このバカチンがっ

心を救えなかったのは宗教として敗北な上に、苦し紛れに非難までする異常事態。

>>23
ふむ(´・ω・｀)

痛みを知らない奴が偉そうなこと言っても滑稽なだけなんだよな

偉大な宗教なのだから奇跡でも起こして救ってやれよｗｗｗ

たとえば生命保険や癌保険の期限が近づいていたら
安楽死を認めていいだろうか

家族が「そろそろ逝ってくれ」って思わないだろうか

っていうか、病院ではそういうのが日常だ。
普段こないくせに、死にそうになると目を輝かせて集まる遺産目当ての親族とかさ

バカチンがって言ってやれ

わかったから、騒がずに静かに死ねばよかっただけなのに
わざわざ目立つから非難される
宗教的に自殺がタブーな人達が沢山いて不愉快になるであろうことをしりながら周知するのは完全にハラスメント

日本も早く安楽死を認めろ。

キリスト教なんてイスラム教とそんなに価値は変わらないよ。
一神教とかもともと無理があるんだよ。だから争いが絶えない。

まぁ、神道は精霊宗教の類なので、
物のひとつひとつに精霊が宿るってのも、ちょっと宗教としては価値を見出しにくいんだけどね。
で、その神道の欠点を補う形で、仏教が聖武天皇だったか神武天皇だったかの下で広められたわけです。

はいロンパー。

>>198
そういう場合
「信心が足りない」
とか言うんだろうな

>>212　いまでも「あうんの呼吸」で上手にやってるのが普通だから。
後期高齢者の末期がんとか、点滴とか薬とか調整して
長生きさせないように、どこの病院でもちゃんと気を使ってるんだぜ。

バチカンはブリトニーさんの遺族に謝罪すべきだ

>>211
ネットに流せば世界のどこかに治してくれる医者がいるかもしれない
微かな最後の期待だったのかもよ

アメリカには建前と本音がないから正面から議論しちゃうけど

日本なら、モルヒネの量を２倍に間違えたりして
上手に、家族と本人両方の希望をかなえられるわけだが

2000年以上も勢力を拡大保持しつつキリスト教が存続するのは
テクノロジーの発展にともない生ずる倫理的なこのような問題に
いちいち「これは宗教の問題でキリスト教で解決できる」と口出し
してきたから

バチカンがこのような件で発言しないようになる＝キリスト教の衰退で
内容が正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ

脳腫瘍なら頭痛、おう吐、めまい、けいれん、まひ、視力障害か
ジャック・ケヴォーキアンだったら安楽死の処置をほどこす案件かもしれん

ただ宗教側の言い分としては、それでいいとおもうけどね
激しい下痢なのに便がが出ない時なんてトイレの中で神に祈るしかないもんね
紙より神だよ

こんな宗教信じてた俺が馬鹿だった

脳腫瘍や癌の痛みはわからないけど
尿管結石の痛みがずっと続いて尚且つ治る見込みが絶対にないのなら
殺して欲しい…と思う

この娘さんを救うことすらできなかったインチキ無能野郎共が勝手言ってんじゃねーよ

「信心が足りないのです。この曼荼羅を購入して、法華経を半万回唱えなさい。」

by

神のいい加減な創造の犠牲者、無能な神はそろそろ引退したら？

>>223
「救う」ってどういうこと？

>>211
宗教の存在自体が俺に対するハラスメント。
だから、教皇庁は解体して俺に対するハラスメントをやめろ。

そのあとなら発言していい。
解体しないなら永遠に黙ってろ。
俺が不愉快だ。

キリストが十字架を背負った苦しみを分かち合い、あなたもあなたの十字架を最後まで背負いなさいというのが教会の教えだ

頭痛めまい嘔吐性格の変化
末期は高熱の発作繰り返し
しかもどうせ手の打ちようないからって発作起こして救急車呼んでも他の患者優先されてたらいまわし
同じ理由で入院させてくれる病院もなかなか見つからず

こんな苦労してた人と家族見てるから否定する気になれない

世が世なら邪教徒としてえらいことになったんだろうな

宗教で救われる人たちも大勢いるんだよ。

歌の歌詞で励まされちゃうタイプの人たちだな

>>220
紙なら肛門拭いたり便器の後始末にも使えるけど
神はただ見守ってるだけだかね
神がありがたいのは困難に打ち勝ったときだけじゃね？

>>1
正論
苦痛を味わうために生かしておけとかキチガイかよ

カルトと何が違うの？って感じだね

>>232
また毒雑から出てきちゃった？お前、昨日もしつこかったよな

＞苦痛を味わうために生かしておけ

だから麻酔をかけて眠らせることは１００％の患者で可能。
殺すことと、苦痛を取ることは別

>>1
大丈夫
主はお許しになられますよ

このスレのバカチンの出現回数17回。

>>231
人生の道標として必要な人も居るだろうけど
不要な人からすれば大きなお世話だよ
精神面が乏しい人ほど盲信するもんだよ

>>44
そうやな
宗教なら残された者には癒やしを
去って行った者には冥福を語って欲しい

>>236
＞麻酔をかけて眠らせることは１００％の患者で可能

そしたら短期間で死ぬんだから、それは「緩慢な尊厳死」にすぎないわけで。

普通、痛みの強い末期がんでは大量のモルヒネ静注で眠らせるけど
わざわざネットでＰＲして、頭がはっきりしているうちに死ぬこと推奨とか

頑張っている患者さんや家族の思いを踏みにじる悪行

>>52
脳腫瘍はあちこち浮腫むからしょうが無い
こういう事も若い女性には辛かったかもしれないなぁ

>>231
辛いときに励ましてくれたり共感してくれる歌を聴いたほうが頑張れる
宗教って辛いね、辛いけどもっと頑張れって言って頑張ってるのに認めてくれないから気分が落ち込む

>>236
死ぬまで全身麻酔を投与し続けて意識のない状態を保つとかもできるのか？
それができるなら、安楽死とどう違うか微妙だが、
費用の点を除けば問題が少ないな。

あの映像じゃ割と元気そうに見えるけど
末期も末期だし心身ともに相当辛かったと思うわ

当人たちが納得ずくのものを、赤の他人が口出すから。

こんなことを言っているから馬鹿珍と言われるんだ。
役立たずの宗教カルトが偉そうなことを言うな。

自分の意志で、自分の力でしか
安楽死を許さない

というアメリカの悪法のせい

これだからカトリック教会は年寄りの集会所になるんだわ

>>232
そうでもない
もう死ぬかもしれねーって崖っぷちだから人は祈るんだとおもう
痛くて苦しくてどうしようもないときに
「論理的に考えて神は存在しない」なんて考えられない
そういう状況に陥るとわかる
もっとも病気が治ると神なんてコロッと忘れるわけだが

人間が一番痛みを感じるのは腹膜炎と出産でそれ以上の痛みでは気絶すると
外科医に聞いたことがあるんだが脳腫瘍はどのくらいなんだろう。

>>2
２枚目は脳腫瘍の影響だろうな
美人なのにかわいそうに

>>214
そうかそうか

きょうもばちかんは平和なのれす

このバカチンが～.！

バチカンもバチカンで公然と批判されたら、この家族の命狙いそうだなｗ
本丸じゃなく狂信的な信者が
宗教にはまってる連中は怖いわ

>>228
キリストの十字架は他人に背負わされたモノやん
故にキリストに準ずるなら他人の十字架さえ最後まで背負うべきで有り
その観点から鑑みてバチカンの言葉には頷くことが出来ないと思うがのぅ
だってバチカンは突き放しただけだもの

治らない脳腫瘍、手術できない場所の脳腫瘍
なんて、いくらでもいるけど
グリオブラストーマ以外は、進みが遅いから
あわてて死ぬ必要がない

「病気にかかると言うことは信心が足らんと言うことですか？」

>>252
脳には硬膜というのがあってそこに腫瘍があたると激しい痛みがあるらしい。
脳腫瘍の苦痛はモルヒネなどを使っても和らげるの難しいともいう。

>>245
死ぬまで意識無くて、体が徐々に崩れて行くのを晒すのは、なんか意味あんのかな。
家族に、年金目当てでそうされてる高齢者は多いが。

カトリックがバカチンでプロテスタントが牧師なの？聖書もバカチン？教会もバカチン？

>>245
東海村のバケツで絶妙な具合で被曝した人がそうじゃなかったか
脳や心臓だけが元気で他の部位は遺伝子がグチャグチャなので再生も出来ず腐る一方なのに
例のない貴重な症例なので延命処置され
意識が戻ると苦痛でエラい事になるので薬品で意識をなくしたままで延々と治療を続けたとか

バカチンが！
救い様がない病気の場合は例外扱いにしろよ。
身内に脳腫瘍患者いて死ぬまでの地獄知ってるからこの女性の尊厳死を認めるよ。

>>27
かと言って、その宗教を国策で禁じた共産主義は、それ自体がカルト宗教でもあったな
今でも加虐世界の生活に耐えられない、無責任平和主義者の支持が多いしよ

人の痛みがわからない27レスもしてるキチガイがいるがこんなアスペならわからなくて当然だな
だから池沼の犯罪が止まらないわけだ

＞救い様がない病気

　それを決めることができる人間はいない。

>「尊厳というのは人生を終わらせることではない。安楽死は神と創造に対する罪である。非難すべきことである」

やっぱ宗教家はキチガイしかいねーわ

この人が日本人で日本の医療機関に掛かってたら
実質安楽死をさせてもらえたのに

またモーセの第六戒「殺すなかれ」を犯して異教徒を殺しまくったりしても
免罪符飼えばokとかやってたんでしょ

それに習って安楽死用免罪符を売りつければ
カネも儲かるし一挙両得だと思うがなあ

どうだ？バチカン？俺のアイデア買ってくれよｗ

>>271
このバカチンが！

「尊厳」は「尊敬」と言い換えていいんだよ。

ホーキング博士は『あんな姿』になっても頑張っているから
「尊敬」されるわけだ。それが「尊厳」だ。

苦しみから逃げて死を選ぶことは仕方が無いことであるが、
みんなが誉めるようなことではないし、ネットでＰＲすべきことでもない

人として当たり前の感情を理解せず否定する宗教は存在意義があるのか？

>>271
異教徒はいくら殺してもそもそも罪にならない。
殺してはならないのは人であって、異教徒ではないから。

安楽死の情報まとめ
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/pages/1.html

安楽死の署名
http://chn.ge/1qKyAeq

>>2
>>52
1枚目は2013年当時
一年も経たずに病気の影響でこうなってるのに
>>52みたいな馬鹿が必ず涌くんだから、死にたくなるのも仕方ないだろ

>>264
気持ち悪いですね。。

>>274
生まれること死ぬこと、すべて神が決めているって考えなんだから
感情もクソもないそれが宗教で信仰すると言うこと

>>252
大学の尊厳死に関する講義で聞いた話だけれど
数ある癌のなかでも肺癌と脳腫瘍など頭にできる癌が最も辛いとのこと
双方とも麻酔等を使う＝機能低下＝死だから、痛みを和らげることができないらしい

こういうケースって
なんで神様は救ってくれなかったんだ？
って一番言われるケースなのに
上から目線で突き放すような言い方しちゃったんだな
コメント出した奴無能すぎるだろｗ

>>278
主治医が、一回目に心臓が止まったときにそのまま死なせるべきだったと、
テレビのインタビューに答えていた。

>>264
そうそう、現実には「周りの人の都合」なんだよね。

入院費がどうだとか、正月は葬式避けたいとか、保険の期限内にとか

寝たきりの婆さんを前に、親族がヒソヒソ。

>>275
宗教のこと何も知らんし、それが本当かどうかは知らんが本当のことだとしたらまずそこがおかしいわ
カトリックであれプロテスタントであれ仏教徒であれイスラムであれ宗教者は人であるから宗教＞人じゃなくて人＞宗教だろ？
あーもしかしてそこから価値観が違うのかな…

死の間際の人間に価値観を押し付ける権利はバチカンにも誰にも無い!!
逃れられない死が近いなら、その死に方は本人の権利だよ!!!!

批判はあっても仕方ないのでは。
しかも反論する相手が悪い。

>>245
できる。
しかもこの人の場合循環や呼吸器に問題があるわけではないから、人工呼吸管理とすると脳が機能しなくなった後でも延々と生き続けることになる。
アメリカの場合、費用が続かなくなればそこで終わりだろうが、日本の場合はマジでエンドレスだ。
しかも、一旦人工呼吸にのせてしまうと、それを外すということは殺すのと同義になるから、二度と外せない。
家族の同意のもとに外したのに殺人罪に問われた医者がいるレベル。

別に尊厳死と言う形でなくとも毎日米国内でも何十人と自殺してるじゃん
神と創造に対する罪とか今更過ぎてなんだって感じ

＞逃れられない死が近いなら

「逃れられない」を決めることも「近い」を決めることも
人間には難しいから、線が引けないんだよ

１８トリソミーという重い障害を抱えた赤ちゃんは３歳まで生きないけど
それでも殺さないわけさ

単一教ははっきりしすぎ
日本みたいに神様が沢山いればのんびりできるｗ

>>1
いやほんとそう
宗教ってのは人を狂わせる

カトリック的に慈悲の一撃はアウトなの？

>>289
「どうせ3歳までに死ぬから殺していい」が正しいとすると、
「どうせ100歳までに死ぬから殺していい」もよさそう。

>>253
頭蓋内圧下げるためにステロイド飲んでたんじゃね。

>>279
キリスト教は堂々と愛を説いてるんだから感情もクソもないわけではない

＞はっきりしすぎ
そうそう。答えの出ない問題なのに正面から議論しすぎ。
日本なら建前と本音、あうんの呼吸で、みんな納得の解決ができるのに。

そうだ！そうだ！

伝統があるだけで、新興宗教と胡散臭さは同列。
聖職者の癖に、最悪なロリ系やホモ系の性犯罪が多発やないかい。

>>290
ま、神主はふつう安楽死について発言しないわな。

>>287
終の信託だな

大体死んだ人間に罪ってなんだ罪って

異教徒を人間扱いせずに殺しまくった宗教の総本山のくせに何寝ぼけたこと言っての？

宗教は疲れた心を救うのものでしょ
それが押し付けや厳しくなった時点でカルトみたいなもん

会社に宗教勧誘のババアが来るんだけどさ
80過ぎに見えるのに「死はなくなるんです」って真顔で言うんだよ
頭大丈夫か？ってマジ思ったわ

俺には信頼できる両親がいないから神が存在して見守られたいって願望はあるな
この尊厳死した娘さんは母親から大事に育てられて最期は神じゃなくて母ちゃんに側にいてもらうことを選んだんだから宗教より親子愛が勝るって思ったな
やっぱ宗教より家族の愛だよ

キリスト教（）
矛盾だらけの欠陥宗教
歴史上もっとも多い虐殺をおこなったカルト教団

最近の若い奴の脳腫瘍の急増はスマホ・携帯の電磁波が原因。
脳腫瘍が近年増えてる。あと毛根も死ぬから、若年性禿げも増えてる。

スマホ・携帯の電磁波。お前ら耳元に持っていくだろ。

そのほか、普段胸のポッケに入れると、心筋梗塞。
ズボンのポッケならインポの原因。

>>80
(-人-)

安楽死は神に対する冒涜

というのは神が定めたのではなく
人間が勝手に解釈してるだけなんだけどな

これから死にますと世界中に宣言して死ぬとか
皆さんもいざという時は2chで宣言してからどーぞ

＞死んだ人間に罪ってなんだ

死んだ人間は三途の川を渡って、閻魔大王の前で「罪」を裁かれて
永遠の地獄逝きか極楽逝きかが決まるんだよ
　
なんで葬式なんかするのか、なんで墓なんか作るのか、なんでお盆に
ナスで馬を作るのか、とか真剣に考えてもしかたがない

バカチンだからな

>>292
キリスト教は神との契約（新約聖書）道理に生き、神に召される（天国に行ける）ことがゴールだから
自分の意志で死んだら契約違反って事だろ

母親は別にバチカンに擁護してくれと言ってるわけじゃない
娘の痛みも娘の痛みを受けての親の痛みも知らん他人のバチカンが口を挟んで来んなと言ってるだけ
正論だわな

だよな
批判するなら聖人の奇跡とやらで病気治してやれよ

【逮捕】あの超大物元プロ野球選手が薬物所持の現行犯で逮捕【やっぱりね】

https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

今月１９日午後１時５７分ごろ、港区六本木路上で覚醒剤を隠し持っていたとして、警視庁麻布署は、
覚せい剤取締法違反（所持）と大麻取締法違反（同）の容疑で、
同容疑者現行犯逮捕した。同署によると「間違いありません」と容疑を認めている。

>>1
「もんくあんだったら法王様のオチカラで腫瘍直してみろ」
ぐらい言って欲しかったなｗ

治療と称した人体実験だったと気づくべきだったな
医原病が多すぎる

>>23
泣けるな

どこの宗教でも「自殺推奨」はないはず。
苦しみから逃れるために死んでいい、とか言ってる宗教は無い。

借金で苦しい、病気で苦しい、介護が大変、火事で全財産失う、投資で大失敗、

で相談に行くと
「死ね」じゃなくて「魔法の壺を買え」だろ

>>309
若いからねー
自分と言う人間が存在したことを
一人でも多くの人の心に刻みたかったのやろ

若者のキリスト教離れはよ

「グダグダ抜かさず話を聞け！プロテスタントの雌豚共！」
「死んだプロテスタントだけがいいプロテスタントだ！」

色々見たけど概ね ID:HE3ChJ6s0の意見に同意かなぁ
難しい問題だね

自殺はいけなくて殺人は良いのか？キリスト教は？

>>319
イスラム過激派をイスラム教徒と見るならば自殺推奨してんじゃん
アッラーアクバラル言いながら

俺は俺の死を死にたい♪

キリスト自身が敬虔なユダヤ教徒

>>314
そしたら死ぬ人間おらんようになるでｗ

>>319
あのイスラムですら、原則駄目だけど母体に危険がある時は中絶していいとか柔軟になる事もあるんだが
これはバチカンが完全にやらかしてるよ

多額の寄付をすれば免罪符くれるんじゃね、葬式仏教と同類。

バカチンと空目するは！！

キリスト「俺が正しい。俺の考え以外は全て敵。皆殺しだ」

基地外かよ…

痛みを我慢するのも、大事な人が苦しんでるのを見るのもつらいことだからな
その痛みに耐えたら、元気になるなら、耐える甲斐もあるけど、
そうじゃないなら、ひとつの選択肢ではあるし、外野は口はさむなって言うのも当然

>>312
慈悲の一撃も尊厳死も手を下すのは別の人やで。

キリ○トにしてもア○ーにしても唯一無二の超パゥワァを持った絶対的な神だって触れ込みなのに、
苦痛に苦しむ民草を救うどころか、自分を信じる連中を一つにまとめることすらできないって笑えるよねｗ

バカチンのバチカンがっ！

人間爆弾を推奨する宗教はあったと思うが
ま、神のためなら自らを殺すことも他人を殺すことも
厭わないのが宗教って奴だしな

>>178
苦しさの果てに希望があるのなら彼女の選択は違っていただろう

その希望を与えることが宗教はできなかった上に批判とかもうね

これの問題の本質は、バチカンの声明が完全にカトリック原理主義だからだよ
柔軟さを忘れたらどの宗教も害悪にしかならない

宗教は　百害あって　一利なし

宗教に金使うなら猫にオヤツやったほうがいいわｗ

>>337
天皇バンザイって叫びながら特攻すれば神社に神として祀られる国もあったらしいぞ

プロテスタントであれば苦行に耐える必要なくね

もう宗教という悪癖をやめたらどうだ？　人類は

アメリカはプロテスタントだから、カトリックが何を言ってんだ
うるせーよ！
って事だな

>>344
そうだよね。唯一神は池田先生だけニダ。

>>340
本当にそう思う。

でも宗教無しじゃ生きられないって人は、生きていくのある意味楽だろうね。

神は助けてくれなかったんだからな

>>345
宗派別の人口では、カトリックが結構多い。
プロテスタントは多くの宗派に分かれてるからね。

>>342
そんくらいはしてくれんと
特攻のしがいもないやろ

神のために戦うか国のために戦うかの違いだけど
今の人にとっては同じことなんかねー

バチカンも一方的すぎたよなｗ
もっと言いようはあっただろ
こんな声明じゃ親族はおこでもしょうがない

>>342
自ら死にゆく者に救いを与えてる

バカチンは生き行く者に救いを与えていない

神様がいるかいないかどうでもいい
神を利用して生きる屑どもがいるから被害者がでる

>>346
そのカミはもうしんだのです

>>48
RIOのちょっとエッチな金八先生「バカチンが～」
ttp://youtu.be/JmilNBu5s4w

バチカンは聖書に書いていない事言うな、このバカチン
常識知らずが聖職者を気取るな、妙ちくりんなコスプレ衣装着て
変な杖持って喜んで、地獄に落ちるのはバチカンの聖職者

いやこれはお前らが悪いわ。
だってこのスレ以外のお前らは大抵自殺を否定するもん。
お前らの理屈はいつだってこうだ
『それはまだ死を選択するほどの事じゃない』
お前らもバチカンと同じや。

>>1
これは何にでも言える事だよな
自分の価値観を押し付けようとする奴が多すぎ

>>350
戦中期の靖国カルトは天皇現人神説と表裏一体だから、
昔の人にとっても同じことだったんじゃね

>>1
ほんとそれ

だったら助けてやれよ

治る見込みが全く無いなら延命を拒否する自由も認めるべきだよな。

>>361
お祈りして金を払えば神は救いの手を差しのべてくれます

>>12
バカチンが許さなきゃどうするんだ？

キリスト教なんて、イスラムと同じ最低最悪の宗教ｗｗｗｗｗ

こんなクソ宗教にはまっている奴は、石を抱かせて溶けた鉛を飲ませるべき

>>351
騒ぎが大きくなったからガツンと言っておかないと
儲どもに示しをつけられないんだろうね

大体ブリトニーさんが存命で苦しんでる時にできるできないは別に何か活動したのか？何もせんとししゃに鞭打つような真似するなよ

このバカチンが！

これも神があたえたもうた試練です
（ただし試練が終わると必ず死ぬ）

>>91
知るか馬鹿本人の意識を尊重してやれ

>>365
キリスト教のパチコピーがイスラム教じゃん、
キットをリキャストして売ってるようなものだから、根は同じなのは当然

>>342
マジか？どこの土人国だよ

この世に苦しみ耐えかねて命を絶った人を許してあげないって
心狭い神様だね

キリスト教で唯一良いと思う所は
子が親より先に死んでも地獄に落ちないって所

>>362
結局医師がやるのか自分でやるのか…そこの問題な気がする

悪く言うなら死ぬ前に痛みや苦しみから救ってやれよ
彼女はいつ死ぬか宣言してて突然やったわけじゃないんだから
その時間はあっただろ
こういうふうに後から言うやつ大っ嫌いだむかつくよ

反論すると、こいつらは「神がお与えになった試練です♪」って返してくるぞｗ
気をつけろ！

>安楽死は神と創造に対する罪である。
それ言ったら医療自体が罪じゃん
一切治療なんかしないで自然に任せるのが筋だわ

神とは最初に罪を考え出した詰まらない男さ

>>357
否定した事はないが

ホント宗教って押し付けがましい
特にカソリックがな
てめーの価値観押し付けんな馬鹿

>>372
神が言っているのではない。教皇ですらない。
イグナシオ・カッラスコ・デパウラ生命アカデミー会長の意見。

>>375
そう一神教を理解できないバカは黙っておいたほうが身のため（笑）

>>375
神は乗り越えられる試練しか与えないんじゃないの？

確か１９世紀くらいにはキリスト教徒は「地球は６０００年前に出来た」とか「地球は七日で出来た」と主張してたかな

>>381
歪んだ理解をしなきゃならんような欠陥思想制度は排撃するに限るなｗ

>>383
それでも地球は動いている！

実際に尊厳死したならそれは神の意思じゃないんですか？
神は無力なんですか？

神様が居ると思ってるの？
見た？
大昔に民衆の心を操るためのいい道具だった。それだけだ
自分は選ばれた人間だ！
って言えば大昔の民衆は付いていくわな

それが宗教・神様の存在ってやつだ

宗教がいらない時代

無視しときゃいいのにとも思うが
キリスト教の国だとやっぱりいろいろあるんだろうな

別に、私が苦しいのは神のせいだとか言われてないのに
バチカンは売られてもない喧嘩買いやがって
黙っときゃいいものを

>>1
改宗してから、尊厳死を選択すれば、化石な連中から嫌みを言われずにすんだんじゃないの。

死にたきゃ回りに迷惑かけずに死ねばいいよただ、尊厳死を利用した殺人が増えるのは間違いない

これは俺母親のいうことが正しいと思うわ
自分の命なのだから終わらせる権利はある。
痛みを耐えろってそりゃ、その痛みの渦中にないから
言えることだし、信仰は強制されるものではない。

イスラム国とかの過激派に参加して自爆テロしたら
少なくとも彼らの間では賞賛されたのにね
信じる宗教を間違えたってことさ

正論だな

だがカトリックとしては自殺を否定するのは理解する
こういう協議があるからこそ、規律が保たれる面もあるし

>>383
神が世界を７日で作った、みたいな話はまあ創世記の与太として
そういうお伽話ねで済むんだけどね・・・日本だって塩をグルグルしたら日本国が出来たとか言ってたよね
どこにでもそういう建国由来のファンタジーはあるよねって感じ

>>386
実際に起こることはすべて神の意思ってことになると、
疫病も戦争も犯罪も何もかも神の責任ということになってしまうから、
それはちょっと・・・ｗ

普通に暮らしてたら、いきなり脳腫瘍で余命半年。
しかも死んだ方がマシな苦痛に悩まされる日々。

これが各人に与えられた試練らしいが
慈悲深くて愛に溢れてる万能の神とやらにしては
ドS過ぎませんかね？

てか万能なら、最初から最高の状態で天国に作ればいいじゃねーか。
わざわざ地上で苦しみ与えて死ねば天国行きとか
目の前に神がいたら、チェーンソー持って全力で襲いかかるわ。

バチカンによる盛大な死体蹴り

ABCニュースシャワーで
この報道のあとに目隠し命綱なしの綱渡りパフォーマーの話題になって笑ったわ
安楽死は悪だけど命のやりとりで遊んだりするのはいいんだな

>>375
アレも巧妙でな…
「神はその試練に耐えられる者に試練を与えます」とか言うんだ。
あなたなら乗り越えられます、てなw

バチカンざまぁw
フランシスコで善玉演出してんじゃねぇよクソが

>>398
お前、不敬罪で火あぶり。死後は地獄ｗ

キーワード：バカチン

究極のポジティブ脳養成講座、それが宗教だよねｗ

つまりこの中に一つだけ毒薬のカプセルが入ってます
つってロシアンルーレットみたいな事して死ねば誰からも批判されずに済んだわけだな

>>396
日本じゃ古事記と現実は違うって理解してる人が
覆いがアメリカは…

>>401
仁先生！

俺の知人に宗教ドップリな人が居るなぁー
何だろうな？あの不思議な感じは・・・

お前らが物分りがよくて久々に感心した

無理矢理の延命って拷問と変わらん場合あるだろうしなぁ

地動説を認めたのもつい最近だっけ

>>405
脳を使うならまだいいけど、
宗教が行き過ぎると考える力を奪うだけだから
思考停止にするのが宗教だよ

>>323 彼が言ってるのはジジババの自然死～尊厳死の話な。
糞垂れ流して格好悪く死にたいのか？
それこそカッコつけてんだろうと思う。

"明日特効薬が開発されて治る"なんて「蓋然性」がないね。
こういう中身のない希望を振りかざして生存を促すのは無責任ってことだよ。

モルヒネで苦痛を取り除けばそれで万々歳なのか？
宗教語ってる割には精神的･霊的･全人的なものへの着眼点がなくスルーだろ。

そもそも、人それぞれ考えが違って安楽死の需要がそれなりにあるもんで、
その選択が出来る場所で彼女は幸せに死にましたって話なんだけど。

>>397
あるがままのこころ

こういうキリスト教の傲慢さは反吐が出る。
何を信じようがそれは尊重されるべきものと思うけど人に押し付けた時点で害悪。

母親が正論
宗教的に色々あるだろうけど他人が口出せる話じゃないだろ
余命がないことはわかっていてできるだけ苦しくない方法で、ということなんだから
自殺ともいえん

宗教のいうことは

つねに

間違い

こんな事言ってると、じゃあお前は無宗教なのかってよく言われるけど、
別に信仰心的なものがないわけじゃないんだよね
ただ信心や宗教的儀礼の実行はあくまで人生のスパイス
なんだかよくわからない有象無象のものにすがるだけで問題解決すると思ってないだけなんだよね

>>415
意見言ってるだけで、押し付けてないだろ？

年金生活者や生活保護者は、治療より安楽死に誘導すればいい。

神が本気で自殺を禁止しておられるはずなら、彼女の自殺を
何としてでもお止めになったことでしょうな、はい。

別にキリスト教否定するわけじゃないけどさ、自殺禁止、
堕胎禁止(レイプされた人も子を産むべきとしている)とか
理解できない
多分神にきいたら「いや禁止してないけど」っていうよ絶対

>>401
自殺者がいることはどう説明してるの？

死にたい奴は死ねばいい。
人に迷惑かけずに死ぬんだし、別にかまわないよな。

キリスト教信者としてはキリスト教の教えを知っているのに信者にならず自殺するなんてとんでもないって事なんだろうよ
もとが同じだけど間違った解釈をしてると思ってるイスラム教が許せないのと同じで理解できないんだろうな
傍から見てるとどっちも理解できんが

キリストだったら何も言わず、ただこの女性の魂に救いがもたらされるよう祈りを捧げたと思う

>>422

>>405
新興宗教＝現世でご利益ゲットはポジティブやけど、涅槃とか、黙示録で
青くなって尻込みなさいみたいなのはネガティブちゃうんかなとおもうな
どっちでもええんやないんかな

十字軍も免罪符もこの独善性で正当化してきたんだなバカチンは
何が神と創造だバカ

>>419
詭弁だよそれ
現実無視の言葉遊び
影響力のあるバチカンサイドで「死んだのは罪！」と断罪したら押しつけ以上の威力あるわ

これで原理原則を貫けばまだしも、そういうつもりでは、やら、
神はこうも言っている、やら、擦り寄り始めるからなあ。
グニャグニャの軟体生物なもんだ。
このみっともない集団が、時代や科学に迎合してまで、生き永らえる必要はない。

中東十字軍、北方十字軍もバチカン発案だろうな

>>403
あんた神様なのか？
神様は随分狭量なんだな

人間が勝手に作った法律によって人を裁く行為が神と創造に対する罪じゃん

既存の宗教は全て時代に合わなくなってきてる
でも、死の恐怖とかを軽減する手段としては宗教は有効
だから、カルトがはびこるんだろうなぁ

現代科学と共存でき得る宗教って、どういう形なんだろうね
唯物論は強靭な精神を持った人しかムリだわ
弱い人間には、やっぱり信仰が必要

ちょっと前に鼻毛抜く痛みを基準にした
痛みの単位ができる、なんて手間があったなあ。

痛みの感度は人によって違うから、自分が耐えられた痛みに
人が耐えられるなんて思うのは間違い。
耐えられない痛みを終わらせるためには死ぬかないとなった時、
単なる精神論でとにかく生きてるのが正しいんだなんていうのは
他者に対する優しさがないと思う。

>>425
俺もそう思う

こーゆー上から目線な所が日本にキリシタンが馴染まない由縁だろうな。
金は組織に渡してさっさと死ね、言ってる草加の方が正直でよろしい

>>1
宗教の限界

>>422
幾通りかあるんだが「この者は神の与えたもうた試練を克服出来ませんでしたが、これは我々皆の問題でもあります。皆で助け合い神の国に近付けるよう祈りましょう」

この娘さんがキリスト教徒だったとしても、
尊厳死選んだの自分自身の意思なんだからバチカンにとやかく言う資格はねえだろ。
文句あるなら娘さんの苦しみをバチカンが救ってやればよかったじゃねえか。

死ぬまで苦しんで薬漬けされて廃人になって死ぬより、
自我のある内に死を選ぶのは尊厳死でいいと思う。
健康な人間にはわからないんだろうな。
ましてや宗教指導の名の下に労せず生きてる輩には。

神が人を作ったんなら人が考え行ったことは神が考え行ったことと同じだろ

お母さんの言うことは正論なんだけど、黙っていたほうがいいと思った
結局はだれ一人彼女の痛みを取ってあげることができないのは同じだから。

このバカチンがっ！

>>435
そーいや女の出産の痛みを研究してる医者が、男がこの
痛みを経験したらショックで死ぬって言ってたw

>>440
>苦しみをバチカンが救ってやれば
そういうのに関しては「本人が乗り越えるべき試練」とかいうんだわ。

おまいらカトリックのほうが柔軟というか世俗的だぞ
それに叛旗をひるがえして原理主義に走ったのがルターの宗教改革
だからキリスト教系カルトはプロテスタントに多い

辛い未来しかない３０代職歴無しにも尊厳死を許可するべき

>>443
こういう馬鹿が心底嫌いである
反論する事と、痛みを取る事は別の事象なのに、
自分の価値観で無関係な事をさも当然のように関連づけて相手を説得し封じようとする

宗教ってのには、信者が減る選択を認めない、という根源的な欠陥がある

議会民主主義にも同じ欠陥があるね　人口＝票　を減らせない

こういう時バカチンも大変だよね
何かしら言わないといけないから

バカチン？

バチカン側の発表って、教皇の意向と取っていいんだな

人としては母親の気持ちの方が理解できるけど、
バチカンも立場的に賛同するわけにはいかないのも理解できる。
キリストが磔にあったとき、神に「なんでこんなに苦しめるのぉ」って
弱音をはくほど苦しんで死んだわけだしね。
痛いのいやだからって、途中で舌噛んで死んだら話しにならないわけさ。

宗教に理屈は通じないからな
相手するだけ時間の無駄よ

>>447
はいよ

「絶望の老後に備え、安楽死を(改訂)」
http://youtu.be/Y6Fz1MYedSw

キリストが街を歩いていると、群衆が女に石を投げていてた。
キリストが群衆の１人に『何故石を女に投げているのか』と尋ねると、その者が『女は罪人だからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって『それでは今まで誰も罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、最後に石を投げているのはキリストだけとなった。

バチカンｗｗｗｗｗｗ

これだから宗教は糞

>>453
なんつーか、賛同できないってのはわかるけど、
言わなきゃいいと思う
このお母さんにしてみたら娘の存在が否定されるようで
腹が立つってのはわかるわ
なんでいちいちケンカ売るのかねって気持ちしかない＞バチカン

コギト　エルゴ　スム

神に拝めば治るのか？治らねぇだろうよ、

>>443
苦しみ悩んで死を選んだ最愛の娘を見取ったかーちゃんからすればそれを批判されれば黙ってられんだろ？

神のあたえたもーた試練を放り出すってのか？あ？

偉そうなこと言うなら、自殺しそうな人一人でも二人でも救済したら？
病人には何も出来ないだろうけど、経済的理由で自殺する人ならだいぶん救済出来るでしょw

>>453
自分が苦しんだから他の人間も苦しめ、ってのは邪悪じゃないのか？

神の価値観日本が一番好きだ
万物八百万に神は存在しているという考え
祟りを起こすマガツカミも祀ればその力で厄から守ってくれるという人間性を失わない考えが大好き
靖国関連の価値観の違いもこういうところにあるのかもな

病気で死ぬのも、災害や事故で死ぬのも、ましてや犯罪者に殺されるのも
すべて神の与えた試練
で片付くのよね、ハレルヤハレルヤ

>>465
俺も日本の考え方好き
仏教が入ってくる時も「多分大丈夫だと思うけど神様にお伺い立てて
みるね！」→「神様オッケーだって！」→「仏教がいいなら他の宗教も
いいよね」→神様がいろいろフュージョン

雑多すぎて面白いw
そして、その荒御魂、和御魂の考え方もいいよね。

バチカンはこのタイミングで黙って下がればいいだろ
母親だって娘と死別して悲しいし、スレタイの様な事を吐き出せたのはかえってよかったかもしれない
「死んだのはなぜ？」って言う怒りに答えがあるの方が断然マシだな

なら黙っとけ！！！！！！！

八百万。
節操の無い日本人の宗教観こそ世界遺産に値する。

信心しても救われません　→　信心不足です

>>462
この娘さんを救うのがバチカンに与えられた試練だったのに、それが出来なかったバチカンが悪い。

とりあえず神がご覧になってれば
このバチカン指導者が病魔におかされて
どうしようもなくなった時
彼にふさわしい厳しい試練を
お与えになるだろうな

>>467
おまえらのは宗教観だけであって信仰とは無縁

>>465
いや、靖国に似た戦意高揚のための慰霊施設は世界中にある
戦前のドイツやフランスにもあった

女性一家がキリスト教徒でない場合、ブチ切れてもしょうがないよな
家族の葬式の直後に、まったく関係ない宗教者から「あの人は最期の最期で罪人になり下がった」
なんて言われたら誰だって殴り倒したい気持ちにもなる

>>464
あの神様、嫉妬深いし純情な信者をさらに試すしw

宗教なんて所詮は馬鹿が信じるもの。人間は本当はそんなに弱く無い。ｗ

>>466
神の試練を自己責任したらどこかの国だな

>>475
「靖国で会おう」みたいなのは日本だけじゃね？

なんつーか・・・暇なの？バチカンの人たちって

>>470
節操という言葉で言うなら、日本の宗教感が一番節操があるな。異教徒を悪魔と罵ったり多様な価値観を認めない方が節操ないわな。

>>477
確か、イエスが自分は神の子って発言してから30代になるまで放置してて、
家の人から引きこもりニートって見られるようになってから宣託か何か
与えたんだっけ

>>449 なるほどね。
極めて一般的な法則だけど普段あまり意識することはない。
それで日本の人口は逆ピラミッドに陥ってる気がする。

人の生き死により、神だもんな

>>465
九十九神が好きだわ。
モノでさえ神に成り得るというね。

>>476
インターネットで自分の意見を公表しといて、批判はするなって方が変だろ。

「神に対する罪」ってなんだよそれ
イスラムがテロ起こす思考とまんま同じじゃないか

このバチカンがぁ！って鉄矢が言ってた。

>>486
そして大事にされないと付喪神は妖怪になるという。
なかなか面白い

宗教か
毎年正月に「交通安全祈願の初詣帰りに死亡事故」ってニュース見てからバカバカしく思えるようになった

>>465
同意、自然のあらゆるものに神は宿り自分の行いを見ているぞ、だから悪行するなよ
ただし良い悪いの判断は自分でするんだぞ

これが蓄積されて社会のマナーや慣習が出来てくる

まあ宗教家はそう言うしかないだろうし
娘の事だけを考える人はこう答えるわな

釈迦だって自分の哲学を仏教という宗教にすり替えられてしまうなんて
思ってもなかっただろう。

日本の葬式仏教なんて言わずもがな・・・。

神がいるのならなんで彼女の病気を奇跡で治さなかったの？

戦国時代にキリスト教が入ってきたときは「天主」だったのに
なぜ明治になったら「神」になったんだろうか

日本の「神」と違う概念なのに「神」の字を充てたのは
唯一神として日本の神を殲滅するためだったんじゃね

>>480
それはあまりキリスト教やイスラム教の考えと変わらない気が
ジハードとか

>>487
いや、ぜんぜん変じゃないけど？

筋違いの批判をする奴がバカ。

>>487
賛否があることくらい分かってたろうよ
ただ、バチカンは「神」や「罪」という言葉を使って非難したわけだ
それに対して抗議の声を返す権利だって当然あるし、怒る権利だってある

>>491
それとはちょっとずれるんだけど、ブラジルの方だったか、クラブの火事だか
天井崩落事故で、なんとか生き残ったカップルが家に戻り、よかったやれやれと
病院だかに車で行く途中、交通事故死ってのを見て、諸行無常を感じた

>>487
見当違いの批判を受け入れなけれればいけないってこともないだろう

>>487
意見どころか思いきり非難してるやんw
>バチカン側はメイナードさんの死後、「尊厳というのは人生を終わらせることではない。安楽死は神と創造に対する罪である。非難すべきことである」とするメッセージを発していた。

釈迦は自分で団体作って教えてたんだから、当初から宗教だっただろ。

>>493
> まあ宗教家はそう言うしかないだろうし
いや物は言いようって単純な話だと思う
それくらいバチカンの声明が頭悪い

キリスト教もイスラム教も宗派の違いといっていいくらい近い宗教だからな

>>465
我が国では、その八百万の神としてヤハウエさんとか
キリストさんとか仏陀さんとか含めて便利に利用してる感じだよね
立川で二人仲良く同棲生活してたりするしさｗ

>>500
それは霊の仕業じゃね？
「お前らも来いよ～」

>>458
この女性の尊厳死が世界的に有名になっちゃったから
仕方がなかったんじゃない？
尊厳死の議論が活発化するきっかけになったんだから、
キリスト教の中心であるバチカンが立場を表明する必要があったんだと思う。
どっちかというと、メディアで宣言した女性の方がケンカ売ったに等しいかと。

>>439
ガッデム

>>498
インターネットで自分の意見を公表しといて、批判はするなって方が変だろ。

>>482
自虐的に表現しただけ。
そのままとるなよ。

>>492
その発言見て思ったが発信しなかった場合バチカンの神の代行者は神に対する罪を知り得たのだろうか

キリストとか、どんな奴かも分からないのに、よく信仰できるよな
口の臭い、いけ好かない野郎だったかも知れないのにｗ
嫌みったらしい話し方だったとかさｗ
いや、知らんけどｗ
ま、独裁者を崇拝するのと大した違いは無いわ
自然崇拝の方が、信仰心としては遥かに高尚だし健康的だ

亡くなった人も自分の命を賭けて公開したことで
生きるための情報が集まることを期待していたと思うんだけどね

本当に生きられる手段があれば誰かしら動いただろう
実際はそんな手段はないと突きつけられただけだったから
自殺した
何もできなかったバチカンごときが批判することではないなあ

>>439
乗り越えられなかったのはてめえらの責任
オラしらね

ってか
死ねよ

>>506
あの話はムチャクチャで面白い
坊主にも愛読者たくさんいるらしいわ

死刑反対弁護士が家族を殺されて死刑賛成にまわったなは有名な話

痛みで失神と覚醒とを繰り返す患者とか見たことないんだろうなぁ

>>506
神在月の出雲に世界中の神様が集まり…

キリスト教に限らず、たいてい宗教って何かを禁止する事で人を縛り付ける事に
存在意義を見出しているからなあ

もっとギリシャ神話みたいな愉快なおっさんらの浪漫譚でいいだろうに

神の代理人でござい、権威に従えってそういう態度じゃ
プロテスタントも発明されるわな

>>508
そうは言うが
女性側に嫌がらせとかもあったんじゃね
狂信的な信者が電話や手紙とかで
「お宅のおじょうさんは地獄に落ちるぞ」とか
「それが嫌なら神に許しを乞え」
さらに「許しを乞うというのはカネを出すと言うことだ」
とかやられたんじゃねえかなあ～

そうなると
これは反撃せんといかんわ
ってな気分になるのも無理ないと思うぞ

バチカンはブリタニー・メイナードさんの行為を非難したが、彼女の為に祈る事はしなかったのだろうか？

>>508
立場を表明せざるをえないのは、バチカンの勝手な都合。
フォーグラーさんには関係ない。

自分から言いがかり付けといて、お前が喧嘩を売ってきたんだとか、どんだけキチガイなの。
世界の価値観を仕切ってるつもりかよ。
お前、最低だわ。

>>515
基本的に、あの神様は「創造はしたが管理せず」だw

創造した後、どっかへ行っちゃったみたい。

あるいは「神は死んだ」

>>519
ちなみに今年は12/1からですよん

>>508
悪の機関が命を懸けた正論を見せつけられて自分の存在に危うさを感じたから、人として道理がはずれた声明を出したって話
最初に人の尊厳無視して存在しつづけてるバチカンが人類にケンカ売ってるわ

バチカンといえば小児性犯罪

>>514
全くもってその通りだけど
商売的に認めるわけにはいかんのさ
完全に反論できない様に言ってやっても宗教家は認めない

>>520
何かを縛ったら指針を極端化すると
生きる目的を得やすくなるんかね
宗教とは人生観の整理なのか・・・

一方、仏教は宗派含めて複雑化しすぎて
良くも悪くもおおらかになっちゃったな

>>508
別にこの女性は宗教批判したわけでもないのに
何でバチカンが喧嘩売られたことになってるんだろう

>>525
コンビニに舞い降りたニーチェ先生かよwww

自分の安楽死をインターネットで宣伝したのは、
それによって安楽死に関する議論を引き起こそうとしたんじゃないかな。
反対意見の表明は、議論の一部であり当然認められるべき。

宗教の自由って日本では文字通り「宗教の自由」だと思われてるけど
欧州では宗教があまりにも政治に首突っ込んでくるから「宗教からの自由」という意味なんだよ
結婚一つとっても欧州では神様が認めたカップルしか認められないから一夫一妻制なんだよ

まぁな辛いからって人がすぐ自殺をすればそのうち社会が立ち行かなくなるが
だからって、宗教利用してダメなものはダメって言い張るのもな。
イエスさん罪許すんだろ。
死ぬほどの苦しみを味わってる病人の懺悔くらい許すよ
むしろ許さなかったら人でなしならぬ神でなしだわ。
まぁ都合のいい時代や国で変わるおとぎ話の宗教なんか信じてないが。

バチカン「このバカチンが～!!」

>>464
「おまえも苦しめ」というのではなく、
苦しみにも神が与えた意味があって、その意味を見出すことが
大事、みたいな考えなんじゃないかな。
それが出来る人なんてそうそういないと思うけど、
たまにいる苦しみに耐え抜いて生きた人物の本や映画でみんな泣くわけじゃん。
どこかにそういう人って偉い！っていう価値観が宗教を超えてあるのも
事実だよね。

えーっと、児童へ性的虐待で400人位の神父さんが首になった
カトリックの総本山の方々が何か言ってるようですが…

>>9
死刑廃止論者と全く一緒だよな。

神様と信者はSM関係かよ

>>539
あいつら、自分の家族が殺されたら死刑賛成派に寝返ったからな

>>520
ID被ってるな、これは俺のレスじゃない
意見は同意だｗ

クリスチャンと一括りにしてバチカンが茶々入れるのはマズイだろ？

何もカトリックとは限らないし。
他宗派や他宗教の信者の死生観にまでクチ出しするとは由々しき問題だ。

>>534
信教の自由は、欧州でも同じ意味だよ。どんな宗教を信じようが、
それによって刑罰を受けたり、社会的な迫害を受けたりしてはならないってこと。
宗教改革後の戦争の後、妥協案として持ち出され、受け入れられた。

神が存在するなら
法王の脳に腫瘍をつくられたまえ。

桝添には神が存在しないな。

価値観を、ある型に嵌めると生き易くなる
自由は不自由だからねぇ

いまいち詳細がわからないな

娘の顔次第でどっちの味方するか決めるわ

>>535
ほんとこれだわ

病気で苦しむのに耐えられないのが罪ならどんな罪より軽いだろう

バカチンがこんなこと公表すれば、基地害の狂信者どもが確実に母親に嫌がらせするだろ。
メールやら郵便物で「オマエの娘は地獄行きだ！」とか。
ただでさえ哀しみの深い人に苦しみを倍加させたバカチンの罪の方が重いわ

相手を思いやる気持ちも想像力もない畜生が
ローマ法王気取って偉そうに

綺麗事抜かして無垢の人を洗脳して裏では金儲け
宗教家なんて詐欺師の中の一番悪いやつだ

神が本当におったら激怒して真っ先におまえらに
天罰くだすわボケナスが

わがままは
男の罪
それを許さないのは
女の罪

自分が今苦しいのは、自分（先祖）の選択・言動の結果だ
それを神や世の中や他人のせいにして呪って生き続けるより
人としてよっぽどまともだ

何が笑えるって今回のような積極的安楽死が認められてない国の人間がドヤ顔でカトリックを批判してること（）

こういうことばっかりやってるから、宗教信じない人がどんどん増えるw
最愛の娘を喪ったかーちゃんの、人の心が全く分かってない人でなし、
ガチキチバカチンはイスラム国のガチキチどもとでも仲良くしてればいいよ

>>551
今じゃ逆だけどな

神は救ってくれないうえに、他人事のような意見を平気で言うとか反吐がでるわ

>>549
過激派とかだと爆弾投げ込んでもおかしくない。
根っこはイスラムと変わらん

>>555
まったくだ…

>>555
まったくだよ！

>>535
＞辛いからって人がすぐ自殺をすればそのうち社会が立ち行かなくなるが

自殺が宗教的禁忌だから自殺しないんじゃなくて、死にたくないから死なないので、
宗教的禁忌じゃなくなってもそんなに自殺が増えることはないでしょ。

死にたいわー不幸だわーとか言いながら平日の真っ昼間に２ｃｈやってるニュー速民こそが人類最強の存在

>>553
自分が気に入らない意見だと、その意見を表明すること自体を非難するようじゃ、
こいつらに議論は無理。

言うだけ番長ならオレでもできる

安楽死はいいことだと思うわ
がん末期の家族看取ったことあるけど最後はホントもう酷かった
モルヒネで痛み紛らわしてもうろうとなってわけもわからず死んでいくんだよ
年寄りならそもそも告知もしないだとかでそれも仕方ないかもしれないけど
若いみそらでそんな運命にあったら
綺麗に最期を迎えたいって思うのは誰に止められるものでもない

バチカンは人の心の痛みなんぞお構いなしか

苦しくて死にたいと思う信者もいるんだろう
バチカンとしては信者は死んじゃいやんな訳だ、どんなに苦しかろうと試練に耐えなくてはいけないのだ
そうすると苦しみから解放されるために自ら死を選んだこの娘のニュースが美談のようになっては都合が悪い

>>537
事実だけどさ
それが行き過ぎると「楽することは堕落、楽になるのは悪」になるから困る
その苦労至上主義的価値観そのものこそが
多くの人を苦しめてる部分があるような気がする

>>506
まあ遠い未来、宗教はなくなるんちゃうかな？とおもってる。戒めは法律になり
奉仕は福祉になる。やおよろずやから、議会がいる。一党独裁に汁みたいな奴もいる
あかんで、信教の自由をみとめさいの戦いになる。
まあなんとなく国家に民族的宗教観がにじみでる。
だいたい宗教って、擬似国家みたいな運営してるしな

生まれてきたからには意味があるわけで、病気で苦しむこともその人間にとっての学習であり試練。
それを放棄したのだから批判されて当然。
神の国に入るにふさわしくない。もう一回同じ症状を持った人間でやり直してこい。

お前ら、これから先、生きてて受ける苦痛と快楽を
合計したらどっちが多いと思う？
苦痛の方が多そうだったら、いま自殺する方が合理的だと思うか？

>>25
ごもっとも

>568
言ってやれ言ってやれ
中絶された子供に

医者が注射で死なせたのならここまで問題にならなかっただろう
安楽死を否定するつもりは無いが自分で薬のんで死んだら自殺だわな…

カトリックはまだまだ未熟だな、日本の神道を見習いなさい

>>25
勘違いしているね。
自分を救えるのは自分のみ。

>>537
バチカンの安楽死は神と創造に対する罪である。非難すべきことである
って言葉にそんな考えが含まれてるとは思えないな
罪であると断定してるじゃん、要するに神が与えた苦しみは絶対に受けなければならない、
つまり苦しみがあったらそのまま苦しめ、という事だろ
ブッダは苦行6年して結局意味がないって結論出したけど、それでも慕われてんよ？

いまさら尊厳死こうていできるわけないよ。ずっといかんと言ってきたわけで

バチカンのサン・ピエトロ大聖堂と比べたら日本の神社や寺とかショボすぎて泣ける

>>567
宗教法人は税金が控除されるとか言う謎のシステム早くなくさないとわけわからんペテン財団がのさばる

キリスト教で自殺の禁止が教義になったのは、
イエス・キリストの死後、ローマ帝国による迫害時代に、
自殺して天国に行こうとする信者が続出して、
教団そのものの消滅の危機があったからだともいう。
ほんとかどうか知らんが。

？ならさ

バチカンのパカチンがぁ～武田鉄也風に

神なんかそもそもいませんからバカチン

堕胎は悪！でも十字軍で遠征先を虐殺するよ！

まったく、開祖がこれまでと、そして今の惨状みたら嘆くだろうなぁ
タイムマシンがあったら2000年前から連れてきたいわ

ID:t9neHotc0
こいつくさすぎるわ
自宅に鞭あるだろ

本当に困ってるとき神様は何もしてくれないよな

安楽死はダメ。

そういうのが認められるような世の中になると、それが犯罪に利用される。

>>568
君自身がこの安楽死を選んだ女性と同じ病気、病状、病苦に悶絶しつつ
それを言ってるなら説得力もあるけどね

>>577
わび、さび、わさびの美学が分かってないな。

>>577
バチカンのあれはデカイ墓だから。

>>553
>>561
おまえらみたいな人の痛みのわからんケダモノには
言葉も通じないし議論も批判も無駄だわボケ

洗脳された信者は人としての権利も捨てたも同然だ

>>577
日光東照宮とならいい勝負じゃね？

負けるなバチカン
自殺したテメーの娘は地獄に落ちたくらい言ってやれ

>>553
日本医師会＜だって尊厳死認めちゃったら病院が儲からないじゃんｗ

文句あるならバチカンが
病気を治してやれば良かったのにな

>>590
言葉遣いの悪い人は、ほぼロクでもない主張をしていますね。

現ローマ法王が脳腫瘍に罹って苦しみぬいて死にますように

痛いのは信心が足らんからだろ
ジーザスが苦痛を和らげてくれるらしいぜ

>>577
権威を振りかざしたがる宗教ほどゴテゴテに着飾るんだぜ
そうしないと威光を放てないからなｗ
日本のカルトもゴテゴテしてんじゃねーかｗ
あの発想と同じよ

このバカチンが！

>>595
変な宗教に引っかかったんだろう、そっとしておいてやれｗ

キリストは病気の人間を治していたが、バカチンときたら

ﾊﾞｶﾁﾝ

安楽死するかどうかは、本人と家族の思い決断
宗教とかがわめくべき事じゃないよ

>>601
キリストってすごい名医だったんだな！

まあ母親の主張が正論だわな
バチカンは伝聞情報を基に他人を論評してるにすぎない評論家だよ

>>572
医者が安楽死用に処方した薬を飲んで、自宅で亡くなったってだけなんだが

バチカンがそう思うならそういう行動をとればいいけどさ
それを人に押し付けんなよ
この人は悩んだ末にそういう結論に達したんだろう

>>559
カルト的熱狂信者団体なんかリーダーがよく集団自殺したがるじゃないか。
苦しい云々は置いといて法律もままらなかった時代から
昔は奴隷制度や男尊女卑、社会的立場が低い人たちの風当たりが
今の比じゃないだろうから
ホイホイ自殺するようなことがあれば貴重な労働力と
教会を運営する献金が減る
最初からかいつからとか知らんが、宗教利用して自殺を禁忌にしたと思ってるわ。
集団がなるべく諍いなく生活するためにはルールが必要だろ？
昔はそんなに法律もしっかりしたものじゃなかっただろうし
一種そういう法律の代わりに宗教があった気がするわ。

>>593
それは宗教にも言えるけどねw
安楽死認めたら信者(金くれる奴ら)いなくなる

尊厳死じゃなくて安楽死じゃね、この人の場合は。

一神教は「人それぞれ」という考え方が出来ないから嫌だ。

>>600
おまえのいう日光東照宮はちゃんとした宗教なのか？
笑わせんなバカ

宗教にちゃんとしたもんなんかないわ

>>606
自分で薬を飲んで（飲める状態）死んだ、自殺じゃね？

>>593
医師会は尊厳死に反対してないぞ。
むしろ終末期医療の尊厳死は推進派。

神様は人の心の中にいます。
時には良い神様であり、時には悪い神様であり、居ない時もあるでしょう。
神様を宿らせるのはあなた自身です。

ここまで読んだ皆さん、100円です。

キリスト様って脳腫瘍取り出せないの？
使えねーな、キリストって

>>601
あれは反則だよな。「治らない病気で苦痛があるときには安楽死でもいいか？」って問われて、
「どれ、俺が治しちゃる」じゃ、答えになってね～よ

>>613
話逸らしてんじゃねぇよ
間違い認められない馬鹿ならどっかいきな

>>586
犯罪に利用されるから反対という論理なら、しない方が良い。
犯罪に利用されるから、台所から包丁を廃しましょうって言う論理。

>>605
どっちも正論だよ。

神の国や地獄の存在を信じるなら、自殺や安楽死はダメなのは当然。
神の国や地獄の存在を信じないなら、地獄に堕ちると言われようが、神の国に入れないと言われようが、気にする必要はない。

バチカンのメッセージは前者の価値観を持つ人へのもの。
なお、バチカンは他の宗教の価値観も認めていて、そういう宣言もある。

>>618
だから自らの行為で死んだら自殺だろ？反論してみな？

>>598
あのキュベレイかw

>>568
宗教家なら彼女を救えなかった反省と遺族への同情するのが大人の対応だと思うが

自殺を肯定する気はもうとうないが、これもひとつの選択肢だとは思う。
まして回復の見込みが無く、耐え難い最後をむかえる事がわかっている病なら、
本人の意思を尊重すべきであり、そうした仕組みを社会も用意すべきだ。

>>619
全然違う。

包丁は今現在なくてはならないもの。将来レプリケーターが完成したら、包丁はこの世からなくすべきだ。

>>621
安楽死用の薬を配合されてんだよ
行動の直接の話じゃなく、分類
自殺じゃなく安楽死
文字読めますか？

バチカンの人間は他人の苦しみを味わうべきだな
痛みの再現とか薬でできるだろ

うちは良い坊主さんで良かった
身内が2回目の脳梗塞で積極的な延命せずに亡くなった時、
しょうが無いことだ、これから残された者がどう生きるか考えましょうって言われて両親や叔父達が号泣してた
49日、一周忌にもお話してくれたから、その頃にはもう皆人工呼吸器つけて延命した方が良かったんじゃないかとか
色々あった罪悪感から立ち直ってた

庶民の金を吸い上げている奴ほど、尊厳死を全否定しなきゃならん。

いわずもがな。

知ってる人の反論なら良いの？
辛かったけど諦めず生きてきて良かった、みたいな人の意見も聞かなかったじゃん？

重病人「脳腫瘍で苦しいです。助けてください」

医者「末期です。現代医療では助かる見込みはありません。
　　　苦しみはもっとひどくなります。」

バカちん「ガマンして苦しめ」

ID:HE3ChJ6s0は医療関係者かな？
知識はありそうだがかなり頭が悪い

>>625
この情勢の場合、積極的安楽死でもあり、かつ自殺でもあるだろ。

>>624
同じ。じゃあ安楽死も将来もっと良いものを開発出来までの繋ぎで利用しましょう、って話になるけどｗ
包丁は今でも一瞬で人を殺傷出来る破壊力を持ってる。どっちが犯罪に利用されるものか、一目瞭然だね。

>>632
自殺と意味を分ける為にわざわざ安楽死という言葉があるのに、なんでまたここで混同しようとするんだ？
安楽死として認められた行動なんだから安楽死なんだが

>>621
自殺か他殺かなら自殺に当たるがそれが何か？

>>625
自分で服用したら自殺以外の何ものでもない、反論になってないよｗ

うちの爺さん、循環器疾患で一月ほど入院したあと逝ったけどなんやかんやで300万ちょいかかってたわ
保険適用で自己負担は少ないとはいえ、コレ全部病院の儲けになるかんね
国庫への負担もでかいし早々に終末医療の選択肢の一つに尊厳死入れた方がいいよ
処方薬なら数万で済むでしょ

まぁ病院側としては金づる手放したくないから倫理だなんだと理由付けて猛反対するだろうなぁ

>>635
薬を処方されて他者が絡んでる時点で他殺ですが
馬鹿はだまってたほうがいいよ？

>>634
意図的に自分の死を引き起こす行為は自殺だろ。その中に本人の意志に基づく
積極的安楽死も含まれているというだけ。私が混同しようとしているのではなく、
あなたが自殺という語の使用範囲を恣意的に制限しようとしてるんだよ。

母親が言ってるのも間違ってないけど同じように苦しんでる人でも生きようとしてる人もいるのは知っておいてね

>>622
勘違いしているね。宗教は個人を得させるためにあるわけじゃない。
宗教が個人を救うことはない。個人を救うと謳う宗教はただの詐欺。
宗教の役目は、個人が自分の人生を、自分の力で全うできるようにするための心の支えになること。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>636
他者が死を認めて死ぬために薬配合してんだから他殺でしょうに
安楽死であって自殺ではない

>>309
以前これ系のスレで、死期が近くなったらニコ生やようつべで死ぬまで実況やろうずってのがチラホラいたよｗ

>>638
ならバカチンもお前も処方した医者を批判すべきじゃね？

どこぞの大学教授がこの件で「自殺幇助の一面もある」とかいってたな。

んなわけあるかい！

>>635
>>1
だから自殺を認めてないカトリックが自殺はイカンよって言っただけだけｗ

バカチン空爆

>>637
費用節約のための治療の停止を「尊厳死」と呼ぶのか？

このバカチンがぁ

堕胎はともかくとして自死は本人の勝手だろ
バチカンは拷問推進派なのか？

>>5
プロテスタントは増えてんの？

>>641
彼女の心の支えにならなかったなら反省は必要だろ？

>>644
は？なんで批判するんだ？狂ったか？

だったら神が助けてくれのかってそりゃあ言いたくなるわな

>>633
＞将来もっと良いもの

ポイントはまさにここ。
どんなに絶望的な状況でも、可能性は０じゃないんだ。
安楽死や自殺はその可能性、希望を閉じることだからダメなの。
人生、最後の最後まで、何が起きるのかわからんのだよ。
治らないと言われた病気が治ることもあり、大きな勘違いだったことがわかる可能性もある。
また、最後に大事な言葉を他の人からもらう可能性だってある。

ヤソのお節介には毎度毎度ヘドが出るは

髪はいません。

神から授かった自分の命を無断で好き勝手するなというなら許可を出す神の存在を証明してからにしてほしいね

どうせ神に祈ったって、病気は治らないじゃん。
それでも「尊厳死は罪」だ？

あーあ、まったく救いが無いねぇ。

キリスト教の教えも日本の葬式仏教も信仰したり存在する意義があるね。
励まされるし癒されるもの。
ただし実際のところ万能でも完璧でもない。
包丁でネジは締め付けられないし、ドライバーで魚を捌くことはできない。宗教でさすがに脳腫瘍は治せない。

大事なのが生存期間の長さだと神は教えているのでしょうか？

>>643
英語で発信できるようにして、ライストで実況というがよさげ
バチカンにも観覧してもらおう

>>641
あと救い=病気を治す事と思っていないよ

バカチンに辛さを我慢しても寿命を全うする力が無かった事の反省がない事を言ったまで

>>655
いや、だからそういうおべんちゃらを実際に死を選ぶほど苦しんでる人間の前で言えるのかお前って話だろ…

神がいるなら、治してあげろよ。
言訳なんか真っ平ごめんだ

>>655
まさに宗教家って感じ

ま、本人が選んだことだしな。他人がどうこういえる余地はないのかも

つか安楽死希望してるけど
法律が無い国の人は
イスラム国へGO
懇ろに首落としてくれて
世界中に発信までしてくれる親切なところ

神と創造に対する積みである。だって～

そんなら神の罪は間違いなく人間を作った事だね

あやまればー

地鎮祭で玉串料貰った被災地の神社も返納してくれ
御利益無し

キリストがやったことなんて自殺行為もいいところだけどなｗｗｗ

バチカン的には痛みに耐えられずに死を選ぶと
死んでも地獄に落ちることになるんだろうか

カトリック教徒はモルヒネ使用禁止

>>663
教会は、死の苦しみから奇跡が起きた例をたくさん見てきているからね。
ルルドに来る人とか、そんなのばっかりだよ。
そういう奇跡を見ていたら、希望を捨てることを認めることはできないよ。

もちろん、その奇跡は科学的に自然現象であり得る範囲なんだろうけど、
人間の考える不可能や、絶望が如何にいい加減なものであるかの証明でもあるよ。

苦難の道を歩み続けてきた魂に、死後はせめて安らぎがあらんことをとか
もう少し気の効いた慰めの言葉くらい言えんのか？

>>666
他人が強制できるものではないというのは、多くの人が認めている。
どうこう言うのもまた、そいつの自由。お前に止められる筋合いはない。

>>655
いや・・あんたの理屈は「犯罪に利用されるからダメ」というものだったんだが・・・

>>670
当時は怪しい新興宗教の教祖様だからなｗ

>>1
キチガイだなバカチン

末期癌の痛みはすごいんだよ
どうしてこの人がこんな苦しみを受けなきゃいけないんだってくらい
断固お母さんを支持するわ

死を受け入れない宗教など、教団の営業にすぎない

>>112
悪性グリオーマの末期は鎮痛コントロール不可な例が有るから。無意識下でも暴れるのよ。

>>674
自殺しても、死後の世界に安らぎがあるなんて言ったら、信者が自殺に走るから、そんなことは言えない。

>>671
自殺した奴は天国には行けないってドグマは、昔はたしかにあったようだな。
そういう罪を犯させないために周りの奴が殺してやるとかもあったかも。

>>676
>>624で言ってることは現実的じゃないから彼は包丁の例で墓穴掘ってるよ。

最近の色々軟化したバチカンとは思えない軽率な発言だな
法王の謝罪くるんじゃねえのこれ

宗教家「神は自殺を禁止している。痛みは神が与えた試練だ。」

あったことも無いくせに勝手に代弁すんな

「ドラえもんは自殺を禁止している。痛みはドラえもんが与えた試練だ。」

全然変わらん

>>655
可能性や希望を閉じても別にダメじゃないでしょ。
何でダメなの？

>>676
犯罪に利用さることも一つの理由。
犯罪に利用さることがないなら、考慮の余地はあるかもね。メリットデメリットのバランスだから。

ショタカンには言われたくないわなｗ

バチカンスレの人気は鉄板

>>682
死後の世界が天国なら宗教など必要無いｗ

このバカチンがー！

>>687
ダメという価値観にいる人たちだから。
どういう価値観を持とうが、その価値観を表明しようが、自由でしょ。

>>679
自分の人生に起こることは、その本人が判断すべきこと。親とはいえ、他人が判断すべきことじゃない。
「自分が見てられないから」なんて、恐るべき傲慢さだな。

棄教してから死ぬのが正しい手続きだったね。これにつきる。
そうしていればバカチンもなにもいわなかった。

自ら死を選びたくなるほどの絶望的状況にある人間に向かって神から授かった命がどうのこうのっていかれてんな

>>691
それも一つの価値観だね。

>>682
＞信者が自殺に走るから

なんで？
キリスト教の信者はそんなに死にたがってるの？

日本では自殺が禁忌じゃないから多少自殺者は多いが、そんなに極端に多くはない。
宗教的禁忌がなくても自殺なんて滅多にしない。

>「尊厳というのは人生を終わらせることではない。安楽死は神と創造に対する罪である。
>非難すべきことである」とするメッセージを発していた。

尊厳というのは人生を終わらせることではない、とすると、やっと正気を
保っているほどの痛みにのたうち回っている状態でどうやって尊厳を保て
ばいいのかぜひご教示願いたい。

悪い事したら地獄行きやでーだから悪さはやめよっていう一種の脅迫による道徳性を押し付けた事で
人々が住みやすい世界にした側面はあるけどな
でもそのシステムとしての役割ももう終わった気もする

>>696
オンラインゲームってそんなシナリオばかりじゃん？

この世の中だって、そういうオンラインゲームに参加してきた結果かもしれんよ？
この宇宙がどうやって出来たか、どうして俺らが存在しているのかなんて、わからんやん？

尊厳死反対してる奴からは死刑反対派と同じ臭いがする

教会が許したから俺も自殺するわとか、
そんな理屈で自殺するほど辛い目に遭ってるならもう死なせてやれよ
自死の禁止って、教会に入る御布施と労働力が減るから
キリストが言ってもいない事をこじつけたんじゃねーのかとさえ思えるわ

>>694
？　オレゴンへの移住はこの患者本人が決めたことよな？
安楽死を望んだのは患者本人だろう？

>>698
死にたがっているわけではなくて、救いにすがっているから。
この世を価値あるものだと思ってないから。

>>156
美化してるわけではないと思うけど

必ず用意されてる死を貶めて蔑んで頑なに否定しているバチカンの宗教的思考が、
この女性の選択を「酷く愚か」で「忌むべき愚行」と断言したから母ちゃんがキレただけ

>>693
その価値観を表明したら、その価値観を批判するのも自由でしょ？

>>694
＞その本人が判断すべきこと
そうだよな。
で、本人の判断を支持した母親に対して、
＞恐るべき傲慢さだな、
と批判するのはどういう事？

>>701
オ、オ、オ、オ、
オンラインゲーム？？？？？

日本も安楽死特区でも作らんかなぁ
死にたいとか言っている人は結構多いよね

>>707
＞その価値観を表明したら、その価値観を批判するのも自由でしょ？

自由ですよ。そしてその批判を批判するのも自由。

>>703
教会が禁止しているから自殺は止めとくわ、って奴は実際いると思う。

>>709
何も飲み食いしなけりゃいずれ死ねるだろ、簡単に死ねると思うな

バチカンだろうが何だろうが宗教なんてこんなもん

　神がやってるわけじゃなし　人間が運営してるんだよ

ある意味　成りすましだね

頭を丸めて反省しろ、おーいバリカン持って来て。

>>711
そんな奴は別のとこで発散してるんだよ
原因が消えるわけじゃないんだから
死ねないなら殺すとかな

>>705
ああ、そういうことか。

「神のために、教会が命じたらいつでも死ね」
「ただし、税収と労働力が減るから勝手に死ぬことは許さん」
って訳だ。

いかにもユダヤ教、キリスト教の発想だな。
イエスその人はそういうの嫌ってたと思うんだけどなあ。

>>711
批判するなとは誰も言ってないけど何なの？

>>698 自殺者の質の問題だよ

自殺を合法化し宗教的にも許容すると、真っ先に死にたがるのは

　・若者
　・教養がある
　・ナイーブな精神
　・ある程度豊かな生活　　　　こういう、Ａ層ばかり自殺してしまう

きみたちは語彙が足りないんだよ。
なんといったって今まで話題になってないことだから、これ界隈の専門的なことは調べでもしないかぎり分からないよね。

自殺、自死、自害、自決、自尽、自然死、不自然死
自殺、他殺、自殺幇助、慈悲殺、依託殺人
尊厳死、安楽死、延命の差し控えおよび中止、PAS

同じようでいてそれぞれ捉え方が異なるよ

まぁここで自由に書けばいいけど
意見を言うだけドン引きされてるのに気づかないのは哀れだわ

>>716
罪悪感があるからそういう反応しちゃうんだよ
そいつはカトリックの信徒なんだろ

>>708
お前の肉体を素粒子レベルに分解したら、お前は死ぬの？
同じ位置に並べなおしたら、お前は復活する？
お前を分解せずに、物理的に同じコピーを作ったら、どっちがお前になるの？

どうしてこんなことを聞くかと言えば、人間の命の源が何かなんてわかってないことを知って欲しいから。
我々がどこから、ここにきているのかなんて誰にもわかってないんだよ。

>>699
「人間の尊厳のすばらしさを示す」最高の舞台だろう。
野球に例えると、9回裏ツーアウト3点差で負けてる中の満塁ホームランと、
格下相手に９点差付けてる中でダメ押しの満塁ホームランと、どっちが感動する？
どっちが心の奥底から震える感動を呼ぶと思う？
後者の状況で満塁ホームラン打つ意味ないよね。満塁ホームランじゃなきゃダメな理由ないよね。

異端審問とか魔女狩りとかを大真面目にやっていた奴らが、他人様の生き方にあれこれ言うなって。

>>720
お薬飲んでゲームだけしてろよ

>>707
まあ、本人が強固に望んだならしょうがないな

失礼>>711　間違えた。

>>710
批判するなとは誰も言ってないけど何なの？

>>720
横レスだが、
＞お前の肉体を素粒子レベルに分解したら、お前は死ぬの？
死ぬだろ。

＞同じ位置に並べなおしたら、お前は復活する？
素粒子レベルの運動まで再現したら復活するだろ。

＞お前を分解せずに、物理的に同じコピーを作ったら、どっちがお前になるの？
両方だろ。

新しい法王は立派だとか２ｃｈでほめられてたけどこの程度か

>>726
法王の発言ではないね。

>>723
結局、君は自分の考える世界観、宇宙観しか信じられないわけね。
人間の考えることなんて、大抵間違っているよ。宗教も含めね。

人生は最後の最後まで、何が起きるのかわからない。希望は最後まで捨てるな。

>>726
あそこが　立派という話では？

>>728
> 結局、君は自分の考える世界観、宇宙観しか信じられないわけね。

そりゃ、お前も含めて誰だってそうだろ。

>>725
＞両方だろ。

お前が二人になるわけ？
例え平行世界があっても、お前の意識主体はそこにいる一つだけのはずだけど。

釣りだったのか？ｗ
ちょっと付いて行けないぞｗ

>>730
俺は不可知論者なので。わからないということを主張する。

自殺に関しては仏教が合理的よね
生き方自体は訪わないが死後輪廻で位が低い生き物に落とされるという概念
娘さんは苦しみから逃げる為に死を選ぶのは自由

神の代行者と言えど本人の生き死にに他人が価値をつけるのは烏滸がましいていうほかない

宗教ってのは他人を支配するための道具だからな。
信者にも精神的なメリットがあるが。

>>733
だから、それがお前の世界観で、それしか信じられないわけだろ？

>>731
＞お前の意識主体はそこにいる一つだけのはずだけど。

そういう意味で言えば、俺は一人で、コピーの方は同じ記憶同じ能力同じ思考形態を持つ同一人格の別人、だな。
誕生した時点で経験が違うものになっていくからどんどん別人格になっていくが。

>>736
違う。何も信じない。

オレゴンまで移住して行ったこの女性の安楽死は、
積極的安楽死を制度的に認めろという政治的な主張でもある。
公表して行う以上、そうならざるを得ない。

>>1
法王が「クモ膜下出血」で激痛になっても死ぬまで「静観」していたら文句ない

偽善団体のバチカン＝実態は金融機関

>>639
彼女の場合は自殺は適切ではない
それを指摘するのはおかしいのかね、この話題のスレで

>>738
何も信じないんなら、不可知論なんて立場は取れないよ。
お前が知らないにしても、他の奴は知ってるかもしれない。
どうしてそれが否定できるの？

人間が痛みに耐えられるのは将来直る希望がある時だけ
直る見込みなくて残りの余命を痛みに耐えるだけの人生だったら死んだ方がマシ
痛みに耐えながら死を待ちなさいなんてまるでバチカンはサタンみたいな奴らだな

>>721
例えるなら、マラソン、格闘技、将棋がいい
マラソン…足が攣ったりしたら気持ちでいくら走りつづけてゴールしたくても無理だから途中危険
格闘技…それ以上やると選手生命無くすからまだ倒れてなくてもタオル
将棋…数手先で詰む時に相手も悪手打たないことが明白なら投了

企業…まだ需要はあるけれどそれ以上続けると赤字が膨らむばかりだから早めに撤退

バカチン偽善者すぎる
ほんとにバカチンだな

>>741
「自殺」という言葉の使い方を論じるスレではないから不適切だろうね。

痛みや苦しみを死で開放されるのは許されないのに、
薬を飲み医療を受け神から授かった命に手を加えるキリスト教信者ｗ

>>742
合理的な精神と、教団の信仰と別物だよ

も前は、歩く足運びを、神に問うたりするか？　無意識に合理的な判断をするだろ？

バチカン、まじバチカン

>>744
例えが違うものになってる。こっちは「尊厳を示す」ということの意味を例えを使ったまで。
お前のは「途中でやめてもしばらくしたまた同じことが出来ますよ」という例え。

結局こういう宗教って突き詰めて行くと
価値観で全ての人を支配しなければ気が済まないってところへたどり着くんだよなあ
表向きはカトリックも宗教包括主義を公式の立場としているけど
自分たちの価値観の傘下にあるから価値を認めるという話に過ぎない

一般論として例外ない反自殺論ならまだ分かるがそれなら神や創造に対する罪という物言いが間違っている

>>23
これにつきる
泣ける

希望が無いものに最後まで希望を持てと放置することは、拷問に等しい。
楽になる道があるなら、選択は本人に任せるべきだ。

安楽死に対する否定的な見方は、キリスト教以前のヒポクラテスにも見られる。
キリスト教の教義とは別の理由からも、理解可能なんだろうな。

>>32
ちょっと鏡に映った顔をみてくれ、

それがドヤ顔っていうんだよ

このバカチンが！！

>>754
「身内同士で儲けましょ！」という医師会が喜びそうな誓いのあれかｗ

現実の命と向き合って考え苦しんで出した答えを赤の他人が的外れな宗教的理想論で批判してきたら誰だってぶちギレるわな

苦痛は少ない方がいいんじゃないの？

人生に心の平穏を与えるのが宗教なハズ、、、あれ？

教訓：女は痩せれば美人になる場合が多く、太ればもれなくブスになる。以上

>>721
そう言う理由で野球で100点差が付いても続けさせるんですねw？

相手のHPがゼロになっても
「まだ俺のターンは終了してないぜ！ドロー！」

勝手に神の了見を狭める法王庁のコメントは罪

宗教団体を脱退することはできなかったんだろうか
面倒くさいなぁ

宗教家って総じてもっともらしく説教垂れるが所詮他人事なんだよね。

これはバカチンに非がありますわ
まーしかし教団トップとしてのポーズとしては仕方ないんじゃないですかねえ

母の愛は神にも勝る

昔だったら魔女狩りや異端尋問で殺されてる

マスゴミに出て、どうこう言ってたら周りから批判だってくるわ
黙って死ねよ
そうすりゃすぐに忘れられるわ♪

老老介護とか日本も他人事じゃないからなぁ
悲惨な事件も度々見かけるし…

>>766
信者が死ぬ＝減る　を許容したら、教団の営業は成り立たないもんね

窮地に追いやられてる人間程他人の助言に耳を貸さないものさ

>>750
ちゃんと読んでなくてこちらが結論を履き違えていたようだ。
おれは"途中で棄権すること"は必ずしも悪じゃなくて場合により肯定されうるものですよという、
よくいる最後まで諦めるなという精神論者に対する当てつけのようなものでした。

>>770

痛みに耐えろといって喜ぶのはドMな社畜だけだ

>>762 その例えで要約がないと、人を感動させるために負けが分かってても試合続けるのか!(→苦痛でも生きろって言うのか)って捉えて反応してしまうよね

医療業界は鬼畜

>>772
窮地も何もバカチンは死んでからイチャモン付けてきてるんですが？

子供の頃猫避けの薬の匂い嗅ぎまくってたら、それから２日ぐらい激しい頭痛が
のたうち回って寝られないくらい
あれの何倍もの激痛が毎日だったら尊厳死を認めてもいいんじゃないかと思う
側にいるお母さんも身を切られるような辛さだろう

この母ちゃんの気持ちよく分かるよ。
最愛の娘の最期を受け入れたんだから。
ｵﾚは尊厳死賛成派。

バチカン最低
人でなしすぎる

主治医や家族、親しい人が苦しみを知りながら本人に翻意を促すことはあってもいいだろうが
何の関係もない、ただ発言力はあるってだけの奴が口出すことじゃねえだろ
宗教で痛みを消してやれるなら別だけどさ

>>766
自殺は許されないからな
バカチンもツライのかもな

>>770
失礼しますた。
　同
自分の知り合いの70過ぎの夫婦も親の為
バイト掛け持ちで朝から晩まで働いてるよ、
日本も今のうち真剣考えなきゃだめだよね

やはりキリスト教なる邪教は危険すぎるな
悪魔に祈りを捧げ悪魔の所業を繰り返すキリスト教信者

親なんか娘が死ぬのを誰よりも避けたかっただろうに
生きていてほしい、死んでほしくないって思っていてもどうしようもなくて、せめて苦しむのだけは避けさせてあげたいって究極の愛情で
自分が死ぬより辛いはずの娘の死を受け入れて心の整理なんてついてないだろうに
その状態の時に、お前の娘は神に対して罪を犯した、非難されるべき、なんて声明だされてみろよ

これ、訴えたら勝てるんじゃねｗ
アメリカの裁判なら、十分勝ち目があるぞｗｗｗ
相手は世界有数の金持ちだから、何十億円レベルの裁判になるかもｗ
もし判決後、払わなかったらカトリックの所有財産を
差し押さえれば良いんだしｗｗｗ
アメリカのカトリック教会が差し押さえの対象になったら笑えるよなぁｗ

「カトリック教会の性的虐待事件」

教会の上層部がスキャンダルの発覚を恐れ、事件を起こした人物を異動させるなどで
問題を隠蔽してきたことが判明すると、カトリック教会の対応が厳しく批判された。

子どもへの性的虐待が原因で2011、2012両年に教会から解任処分などを受けた聖職者は384人に達した。

あれ？堪え難い辛さから逃げても良いよ、って教えが無かったっけ？

つか宗教的に言うなら聖書でマグダラのマリアにキリストが
「これまで悪いことをしたことのない者のみ石を投げよ」という話あったじゃん
あれに沿えばいいんじゃないの

これまでこの女性と同じ苦しみを味わい、助からないこともわかっていながら
その痛みに耐えて天寿を全うした者のみ彼女を批判すればいいｗ

>>541
そんな弁護士いたいたw

>>789
ないんじゃね？　踏まなければ殺されるときは踏み絵踏んでもいいよ、とか？

>>790
なるほど。

白人ってこういう思考の奴多いよね
んで理論的に説明しても何も受け入れないんだよ
てめーの価値観を弱ってる人に押し付けてキーキー騒ぐだけ

>>789
どうでも良いけどIDエロいな

世界的に賛否両論ある問題なのは分かってただろうに「自分は尊厳死するんだ！」て世界に発信しといて文句が来たらこれか。
バチカンと同じくらいこの母親も宗教的だよ。
尊厳死の選択は絶対に間違ってない、と思うのは構わないし州の法的には問題ないんだから、どうして近親者だけで静かに事を運ばなかったんだ？
物議を醸すよう事を進めてる時点で、娘の死を他人を攻撃することで正当化してるようにしか見えない。病気で苦しんだ娘の命を尊厳死拡大に利用してるとしか思えん

この彼女自身が一番死にたくなかったと思うんだよ
家族も死んでほしくなかったと思うんだよ
親なんか代わりに死ねたらと思っただろう
それでも死を選ばないとならない状態なのを簡単に「自殺じゃん、悪い事じゃん」とバッサリってのがな
バチカンとこのスレに涌いてた彼女への批判者に対する怒りが涌くポイント

安楽死が何故いけないのか、説明できる人などいるのだろうか。

つか元々の話聖書に自殺すんなとは書いてない
一応ユダが自殺した事を上げたり、パウロが神のもとに行きたいからすぐ死にたいくらいだけど、
それだと使命を果たせないから出来ないとか言ってたりするが明確に自殺については触れてないな

>>796
なんで主張したらいけないんだ？
本人が尊厳死について理解してほしいと言っているのに

逆に、どうしてバチカンは名指しされたわけでもないのに
スルーして静かに事を運ばなかったんだ？

>>786 まさに、このニュース見て最初に感じたのはその発言の遺族に対する思慮のなさ。
どうせ個人に向けたメッセージというよりあくまでバチカンのスタンスであるって主張するんだろうけど。
武田の発言といい気分はしない。

まあ、俺も俺でどこぞの有名俳優が死んだところで何度もあんな仏頂面見たくないわと思ってしまうんだが。
所詮他人事か。

脳の機能や身体の末端から内臓、神経系等の全てがその人の魂や人間性を形作る。
腫瘍の出来た部位によっては、まるで以前の人とは変わる。
このケースにして幸いだったことは、本人が判断のつく段階で、選択が出来た事だ。
時が遅ければ、本人は考える事も難しくなっていただろう。
尊厳死は自然死に近いものだという意見も数多くある。
第一には医師の判断と、本人の意思が問われるが、もし、時が経ち過ぎた場合の意思と判断である。
最適な判断も、その逆も考慮されるだろう。

これも原理主義だよね。暴力的と言い換えてもいい

>>787
バチカンは国だから無理なのでは？

>>800
バチカンもまた、その主張に対する批判を主張していいだろ？

ブサイクで
頭が悪くて
ハゲで
チビで
学歴もなく
職歴もない
キモオタが自殺すると喚きだした時にどう言うかだな
どうせ「私のつらさを知らない人に非難されることではない」
とかいうだろうしｗ

>>792 ごめん、新約の方で苦痛じゃなくて試練だったわ。

自分は安楽死が普通になりすぎても困ると思う
反対する人もいて
賛成派も罪悪感を感じるくらいで丁度いいと思うけどね

このスレは安楽死×宗教だったから
次は安楽死×法律で語れるようなニュースきぼう

バカチンに改名しろ

わざわざ声明出さずに沈黙してりゃよかったのにな、バチカン

そもそも。この女性や家族はカトリックなの？

宗教なんてこんなもん

教会いったら　性職者
お寺いったら　織田無道
神社いったら　狩野英考

　　　　　　それでもあなたは信じますか？

>>805
尊厳死について意見するのはありなんじゃないの
こんなあてつけるようなやり方でなければ

高齢でチューブだらけ。毎日朝から晩まで激痛に耐え、家族には高額な医療費その他。
平均寿命をのばすだけで、本人も家族も苦しむばかりなら尊厳死はあっても良いかとは思う。

>>795
エロかったわwww

>>812
「安楽死は自殺だからダメ」っていうカトリックの立場を主張しただけだから、
この女性がカトリックなのかどうかはあまり関係ないのでは。

カトリックは知能低いのに世界中の問題に首を突っ込みたがるね

>>801 >>814
自分達の主張より真理に迫ってて人の心をつかみそうだったから焦ったんだろうな
どうでもいい意見なら無視しただろう
一個人の主張に恐怖を覚えたんだろうよ

ただの自殺じゃなく
現代の医療でも死の間際まで激痛と苦しみ味わうのなら
尊厳死を選んでも仕方ないだろ

歯が痛いだけでも寝れずのた打ち回るのに
その何倍も何十倍も苦しいんだぞ
回りの人も辛いはず
本人の選択は尊重すべき

>>818
お前よりは高そうだけどなｗ

HG「バチコイもありなんじゃないか」

旧約聖書のヨブ記だっけ
壮絶だよね
あれが教典なんだからそらそうなるし
信者じゃない人からしたら「余計なお世話」だわな
でも信者なのかな？

涙出るわ

ただ家族が娘の尊厳死を
大きく公表するのはどうかと思うけど

>>800
一応言うが俺はは尊厳死賛成派だよ。
ただこの場合バチカンが言うから事が大きいけど、出来事自体は2chネラーがツイッターで謎の主張繰り広げる奴を吊るし上げてるのと変わらない。
この母娘が尊厳死を選んだことは彼女らの意志と州法に適してるから何の問題もない。

でも、彼女らが発信した先では問題ありとする場所も人も多い。
批判を織り込み済みで発信したならともかく、批判者を非人格者扱いするならそもそも彼女らは議論するつもりすらない。
自分が正しいんだって言いたいだけ。

日本でも医者に聞かれたりするわな、延命治療しますか？って
尊厳死とはまた違うんだろうけど

>>823
信者でなければ、どこかの宗教のキチガイが批判してら、ってだけだから、
痛くも痒くもないだろう。

彼女の魂を詠むにあたっては、自己犠牲も含まれる。

>>821
知能というより人間的な配慮や思いやりの問題だね
宗教としてそれはどうよと

本来はキリスト教もそんなにガチガチの厳しい教義じゃないんだけどね
変に体系化されすぎた弊害

確かに本人の痛みやつらさを
わかってない他人が非難する必要はないな

児童ポルノの件みたいにキリスト教は考えを押しつけてくるよねえ
そりゃ、日本にはなじまない宗教だと思うわ

>>826
バチカンは神の名で批判してる
なんとかの威光で批判するという薄汚い手段を使ってる
個人で何も言えないなら、個人で意見を出した彼女と議論する資格すらないね

してはいけないこと

原始人みたいに宗教に執着してる人が近大世界に首を突っ込むこと
何も知らない他人が空想で適当に語ること

居もしない神がどうの言われてもねえ。
居たら神がこの尊厳死選んだ女性の癌治してみせろと。
治せるならバチカンは神と創造に対する罪だのどうの言ってもいいよ。

この女性も母親もどれだけ苦しんで出した結論で、納得したのか考えろ。
宗教家名乗るなら死後に死者に鞭打って母親を更に苦しめるような発言すんな。

今どき宗教に基づいて他人の行動にケチつける奴なんてのは、土人かキチガイだからな

日本でもある時期の浄土真宗なんかは、
これは善いのか悪いのかみたいなのを教団として決め、
信者に押し付けてなかったか？
　

"現代の医療"に到達するのも容易ではないよ。
病院は老人ばかりが溢れかえり町医者では診断もバラバラで曖昧で紹介状すら書けない。
大病院に行っても病人ばかりで待ちに待ち非常勤にあたるとか。
死に至る病とか明らかな難病とか、ある意味それはそれで幸せなんじゃない。
死は永遠の安らぎだからな。

神の真似事をするのが罪だというのなら、なぜ神の道具を我々の手の届くところに置いた？

>>836
他人の行動には何もケチつけないなんて宗教があるのか？

そもそもの話をするならキリスト教は「どんな事でも超許す教」なんで、
罪だからと相手を責め立てるなどお門違い

>>827
延命治療してくださいと1度いったが最後
しばらくたってやめて下さいと言ったが
途中では聞き入れられなかった。
結局何か月も入院し退院することなく死んだけどね
やっぱり日本もきちんと決めなくちゃだめだよね。

宗教は「神が与える試練」の大義名分で
一切の苦痛を無理に受け入れさせるからな

戦争末期と同じ常軌を逸しとる

さすがバカチン

カトリックって離婚もダメなんだよね？

>>838
俺、難病で平たく言えば脳腫瘍だけど
それはそれで幸せとは思わんな

母｢このチンチンバカが｣

>>842
本人にとっても身内にとっても負担や苦痛が大きすぎるんだろうなあ
医学がより発達すれば、また違った考えもあるんだろうけど
現時点ではどうするか、ってのは真剣に考えたほうがいいかもね

>>66
言葉遊びはよそでやれ

>>842
日本では、一度始めた延命治療の停止を求める権利が認められていない。
患者や家族の求めに応じると、嘱託殺人など罪に問われる可能性がある。
これは、欧米では認められていることが多いし、日本でも認めるべき。

そもそもこの女キリスト教徒だったのか？考え方が決定的に違うなら、
本人が退会なり教会が除名すればいいだけじゃないのか。
何故違う考えの人間を迫害するのか、ホント宗教って争いの元だよな。

そらそー

魔法の言葉＝「神の御意志」「天皇陛下万歳」

>>804
＞バチカンは国だから無理なのでは？
そっか、国だったなｗ
でも国として考えたら、
この件はアメリカに対して内政干渉になるんだよなｗ
宗教が絡むと、色々面倒だよなぁｗｗｗ
ローマ法王も余計な口出ししなけりゃ良いのによｗ

>>1
宗教は神社みたいに現世の願い事だけ聞いてくれるだけでいい

>>851
うーん、調べたところ、カトリックからの脱会はできないみたいだなｗ
この人がそうだったかどうかは分からんが

>>855
日本の場合、神は恐れたり敬ったりする存在ではあるけど
従うって存在ではあまりないように感じるね

>>846 そうですか、すまんね。慢性痛持ちにとっては楽になるという意味で死ぬのも理想なんだわ。

>>849 言葉遊びっていうか法的解釈ね。
そんなこと言ったら末期に対するセデーションなんかも犯罪になって医者みんな逮捕だわ。

奇跡の水とかいうのあったように思ったけど
あれどうなったんだ？

生粋の奴が多いメリケンで総本山に楯突いたら家ごと焼かれそうで怖い
凄い勇気だ

おーだったら治してくれよ！って言うべきだよな

>>842
そうですよね、最初は生かしてやりたいと思う気持ちが優先して
延命治療お願いするんですが
長期になってくると、腕には点滴すら入る場所なくなって
足からになったり、チューブばっかりふえてそれでも
やせ細って苦しんでって姿見続けると、
苦痛だけを与え続けて、生きてくれって思った事が
エゴのように感じて、お袋は判断を悔いてました。

>>856
マジかよｗ
生まれたときに親が教会連れてったら死ぬまで教会の言いなりって、
カトリック、ヒデェ。良くこんなの反乱が起きないな。

これは当然な人の権利でしょ
現代医学でも治せない病気ってあるじゃん
楽に死なせてやるのも人としての権利だろうと思うんだ

>>828
大多数の信者じゃない日本人は意に介さないでいいわな
物理的に制裁をくわえてくるわけではないしな
デビーさんも無視して強く生きたらいいわ

麻生、石破、山谷えり子ら安倍政権にクリスチャンが多い理由
http://news.livedoor.com/article/detail/7374791/

日本のキリスト教徒率は1％　首相経験者の13％はキリスト教徒
http://www.news-postseven.com/archives/20120604_113430.html

実は、日本の首相には意外にクリスチャンが多い。判明しているだけでも、
戦前では原敬、戦後では吉田茂、片山哲、鳩山一郎、大平正芳、細川護熙、
麻生太郎、鳩山由紀夫。戦前、戦後を通して首相の数は計62人。
約13％の割合であり、日本全体の対人口比1％弱に比べるとかなり高い。

戦争や内戦をバヵチンが批判したことで、
戦争や内戦が終わったことがあるのか？

>>860

アメリカはプロテスタント国家。
アメリカ民主党にはカトリックが多いけど
なんかワンクッションある感じ。

神なんてものが本当に存在し
バチカンに言う通りのものであるなら
娘がこんな病気になるはずがない、これくらい言ってやれ

そっとしてほしいなら、youtubeとかで世界中に配信せずに
ひっそり逝けばよかったんじゃないの？
尊厳死の有り様に物申す！みたいなことするから、
バチカンだって何かしら言わないわけにはいかなかったんだろうよ。

>>833
議論に資格もクソもないだろう。
事実お前含めこのスレでは神の威光で語るバチカン糞食らえって意見が多いじゃないか。
何度も言うが母娘の尊厳死の選択は正しいんだ。
でも正しいなら娘の死を悼む親しい者の間だけで尊厳死の尊さを語ればよかった。
でも世界に発信することを選択し、批判者と議論することなく人格的に攻撃した。
この母娘が尊厳死を選んだ正しさと、尊厳死そのものが世界で正しいかは全く別の問題なんだよ。
世の中には難病を克服し、年を取ってから社会に貢献した人も沢山いる。
この母親はバチカンが食いついて来たのをいいことに相手の発言の注目度と娘の死を利用して安易な尊厳死を扇動してるだけだ。

>>871
> でも正しいなら娘の死を悼む親しい者の間だけで尊厳死の尊さを語ればよかった。
なんで？
彼女は自分で「自分は自殺願望があるわけじゃないし死にたくない」って言ってんだよ
むしろ抑制しようとしてんじゃんか

長生きして生きたら生きたでどうなるか？
医療費を工面する側は？
介護する側は？
今の日本にはツケが回ってきて本当に安楽死を積極的に取り入れなくてはいけない(個人に対する強制はダメだけど)状況にきている。

明日これ見ろ
http://www.nhk.or.jp/shutoken/eye/

>>871
言っとくけどな、彼女を利用して安易にカトリックの教えを押し付けてるのはバチカンだろ
バチカンに対しての声明じゃなかったのになんでバチカンが食いついてきてんだよ？

>>856
今は破門ってないのか

不治の病に苦しんでる彼女の選択はまったく責められない
でもそれをネットで世間に知らせるのはどうかと思うね
病気と闘ってがんばって生きようって人もいるだろうに
逝くならひっそりと逝くべき

>>1
あら、お美しい

>>875
破門ってはっきり適用されるのは聖職者みたいだなぁ
普通の信徒はちょっとちがうみたい

バチカンとしては、自ら死を選ぶことを認められないし
新しい概念としての尊厳死を、自死の理由として認めるわけにいかないが
それでも、今は彼女とその家族の苦しみが癒えるよう祈りたい

くらいのことは言っても神様だって罰当てねえだろうに

ワイマラナーかな？

>>879
罪で非難されるべきといってるから、更に家族は苦しまないといけないんじゃなかろうか、バチカン的には

法王に応分の天罰を与えたまえ

【国際】ローマ法王の親類３人が事故死　アルゼンチン★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408541906/

お母さんがんばれ！
バチカンが何ぼのもんじゃい！

>>872
抑制しようとしたなら母親の反応はますますマズいだろう。
このスレにも宗教や神を嵩にきたバチカン糞食らえ、尊厳死は広まるべき！って意見がかなり出てるじゃないか。
発信した結果物議を醸すとは思わなかった、なんて言い訳は通用しない。
尊厳死の是非が世界で問題になってるのが分かってるから「尊厳死が合法」の州に行ったにも関わらず「娘が尊厳死を選ばなければならない理由」を主張したわけだろ？
バチカンが何を言っても「娘の意志を尊重し法に従いながら尊厳死を選んだ」て無視すりゃよかったんだ。アメリカのカトリック人口は多くないんだし。

難病を克服した人間が沢山いるならしてない人間も沢山いるし
社会貢献することが必ずしも生きる理由とか目的ともいえないし
安易な〇〇って形容詞つけたらだいたいダメで安易じゃなきゃアリだと言ってるようなものだし
この女性はPASという方法で安楽死したわけだし
安楽死で救われる人もいるわけだから死ぬ前に悪行を働いたわけでもないし

>>884
ちょっと聞くけど、お前カトリック？

苦しんで苦しんで苦しみ抜いて生きて、
その先に待っているかもしれないほんの小さな幸せをアテにして生きろとは俺は言えない

>>886
いんや。
葬式や法事の時は浄土宗だが、普段は別にって感じ

>>1
おめーらの国のクジラ教の奴にも言ってほしい

>>884
バチカンに反論したっていいじゃん。

尊厳死が広まると困る家族か克服しつつある本人でしょうか予想で
自分がいた場所では安楽死できなくてわざわざ移住したという背景を考えればようつべで主張した意味も理解できるはずだけど

>>879
確かにものは言いようだよなあ
そういう気遣いは日本人が得意とするところなのかな

尊厳死が許されると、当然安楽死のハードルも下がる。
そうすると、家族が死なせたく無いボケ老人を世間が介護保険使ってまで生きさせるな安楽死させろとかプレッシャーを与える社会にならないだろうか？
または、障害者本人が死にたく無いのに家族から安楽死制度使って早く死んでくれプレッシャーとか

>>10
ニーチェはよくわかってる

>>888
そうか、ただの偏向思考者か

抑制しようとしたのは死を推奨する考えで尊厳死ではないだろ
世界に発信する事が何が悪いのかさーっぱり分からんし
意味のある批判なら聞いたかもしれないが、くだらない批判に反論するのも何が悪いのかさっぱりわからんね

神が駄目だと言うから駄目だ？
そんな中身のない、意志もないくだらん批判は批判じゃないよ

実はキリスト教にとどまらず、
尊厳死や安楽死を積極肯定している宗教って一神教多神教含めてほぼゼロなんだよ。

死ぬ前にバカチンが何かしてくれたんですかね

>>896
死を肯定する宗教はあるよね。

>>893 それなんだよ世界でもよく懸念されてることは。
プレッシャーなんて安楽死の有無に関わらずあるんだけどな。
働かざる者食う可からずとかキリがない。
共倒れするのや嫌々生きてて死ねないのと比較すると、そのプレッシャー不安は必要悪って感じかなと。
つまり否定するほどの根拠にならない。
現に息子が親を刺すとか事件起きてるし安楽死の方がまだ穏やかだろうと。

片手落ちな論調多いな。
当人や家族も合理主義の結果として尊厳死を選択したわけじゃない。
尊厳死を行使受容できたのもキリスト教的死生観があればこそ可能になった
事を忘れなく。

>>895
うちの宗派から何を判断したか知らんが、俺は尊厳死も情報発信も悪いとは一度も言ってないよ。
彼女達の「尊厳死の選択」は尊重する。
ただ尊厳死を選びそれを世界に発信した結果返ってきた反応への、この母親の対応が間違ってると言っているだけ。

>>900
いや、それはあんたの想像上でしかないだろ。

死んでも何もないと知る人が尊厳死を選択できないと思い込んでるとしたら、間違ってるから。

半年以内に死ぬのが確実で、その間ずっと激痛に襲われて満足に生活できないんじゃ、
親がとにかく生きろとも言えんわな

>>896
宗教家としては肯定するわけにいかないよね

他人事に思えないなこれ
今うちの猫も助からない病気になってて身体中浮腫んで余り歩けないし苦しそうだわ
でもご飯は食べたがるし必死に生きてるから楽にしてあげたいけど
踏ん切りがつかない

＞尊厳というのは人生を終わらせることではない。
＞安楽死は神と創造に対する罪である。
＞非難すべきことである

それなら聖人とよばれてる
殉教者どうするんだ？
いわば自殺者だろ

バチカンは寝言言ってるんじゃねよ（´・ω・`）

>>78
宗教なんてそんなもんだろ
いろんな方向への思考を停止させて金巻き上げるためにある、合法の枠内に収めさせた集金システムだもの

警察とキリスト教は同じだわ

自殺に追い込むようにし
自殺したら、いいわけ

いま香川でめやってるぜ

自らの信仰のために命を失ったとみなされる者は聖人
宗教家は全員殉教しろ殉教

なんでカトリック信仰して生きてるんだ
バチカンは殉教しなさい（´・ω・`）

母親のコメントは至極まっとうだわ
下世話な人間が興味本位に口出す問題じゃない

>>909
宗教って元々辛い人悲しんでる人、死への恐怖を和らげるために出来た物なのにね
変に改悪されて人々が苦しむなら何のための宗教だと

>>901
＞情報発信も悪いとは一度も言ってないよ。→自分のスレ読み返せよ
返ってきた反応は数あるが、花屋は反論をバチカンにしかしてないだろ
バチカンの批判がバカだったからだよ
神がどうのと、いって、いきなり罪だの非難されるべきだのさ、議論を捨てた批判をしてきてるからな

宗教どうしが争って戦争になっている。
死の肯定だよね。

>>912
×スレ　○レス
×花屋　○母親
自分でも何が起きたのか分からないレベルの誤字

キリスト教は殉教者の血から生まれ
殉教者の血によって作られた
そんな殉教者の心や生き方を否定する

バチカンとは一体なんだ？
悪魔崇拝のサタニストか（´・ω・`）

バチカンか千葉

なーんと！下から読んでも一緒です

>>902
「死んでも何もないと知る人」を無宗教と解釈すれば、
宗教的に補強されて無い死生観抜きに尊厳死を選択受容する当人や家族って、
とても恐ろしい気がするぞ。

ちなみにオレはクリスチャンなのでなまじ想像で書き込んだ訳じゃない。

>>917
まともにキリスト教勉強して欺瞞や矛盾とかに気づかないでいいのは未成年まで
大人でそのままなのは正直頭が足りない

このバチカンが

キリスト教に死後の世界ってあるの？
輪廻天生はないんでしょ？

>>901
ローマ法王なんてこんな事案が起きる度に声明残してるが、家族の気持ちを思慮したものではなく、
宗教指導者が安楽死に対する根強い反対があって自分らの信念に反するゆえにわざわざ首つっこんでるようなもんなんだよね。
簡単に言えばおせっかい。主義主張の違い。
たださ、病気を治せるわけでもないし、一般人の生き方に文句つけて、さらに遺族への配慮がないんだよね。
原文みてないから恣意的かもわからんけど。
死は悪いこと？諸行無常でしょ。宿ったところがアレだと魂もアレになっちゃうから良い選択だと思うよ。

>>917
さて信じるのは
聖書？信仰？預言者？

宗教はなぜ神を信じないで
人の教えを信じる

信じるのは神であるべきじゃないのか（´・ω・`）

>>918
知り合いにクリスチャンでホーリーネーム持ってる人いるけど
親がクリスチャンでその親の解釈が歪んでると子供も歪むし間違ってる人もいるよね

そうやって宗教って改悪されていくのかもね

>>918
残念だが成人してからだよ、受洗したのは。
まぁ、頭足りないから御許に導かれたのだろうよ。

ところで、欺瞞・矛盾に気づいたって事は、せめて神学哲学聖書学聖書歴史学
辺りのの学位の一つでお持ちなんでしょうね。たいしたものだ。

>1
カルトってのは教義を部外者にも強要しないと集金できないから

>>920
イエスは死後の事なんて一つも言ってないというｗ

>>911
中絶や自殺されたら信徒が減って困るだろ。
国が少子化で税収が減って困るのと同じ。

言い方悪いけど安楽死を選ぶ様な人って国や団体への貢献が無いから、延命に使う金を遺族が生活に使って経済回したり寄付で社会貢献した方が、本人や遺族以外にとっては良いんだがな。

>>924
自分に学位はないけどうちには某宗教の熱心な信者がいましてね、生まれながらの信徒
その人は学位がありまして、親族に僧侶もいて、その彼が悩んでいるのをよく聞いているのですよ、矛盾について
勉強すればするほど矛盾に気づいていってしまって苦しい、とさ
あと自分も指摘するよ、先入観がないほうが矛盾については気づきやすいみたいでね

>>926
復活はしてるけどね

それに教えとしてないﾜｹでもない天国

でもね
人は新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません
神の国は、あなたがたのただ中にあるのです

神の居ない国それが天国（´・ω・`）

>>924 考えるだけじゃなくて感じるものだよ。
だってさ一般人にも分かりやすく説いてるんだよ、かじってもわかるさ。

例えるなら、社内規則や社風みたいなもんだな。
それに従うと立派な社会人になれる。
さらに教訓や理念もすばらしい。
元気にしてくるキャラクターもいる。
ストーリー構成もこんでいる。ノンフィクションもある。
だけどこの不条理な世の中すべてに通じるものではない。

聖書みたいな中二アンソロ同人誌をよくもまあ、２千年も大事に大事に信じられるもんだわ

カトリック教徒は教会を信じてる

なぜ神を信じない（´・ω・`）

>>930
その緩さ加減は参考になつたよ。ありがとう。

この母親のいってることはもっともだな
けど実際なくなった娘の死後はどうかわからんよ

安楽死でも天国に行けたらよいけど
娘は案外あの世で後悔してるかもしれないしそれは母親にもわからない

この話思い出した

あなたの娘さんは地獄に落ちました
http://terakowasu.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

>>934
この世は地獄

娘さんはこの世に生まれ変わったってｺﾄだね（´・ω・`）

しかし、死者に鞭打つってのはこのことだと思うわ。
バチカンが馬鹿すぎて反吐が出る。

各マスコミは下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?4r2=itgogil&v=8JgukoSspHw

イエスさんは病人を癒して救いました。重い病気で苦しんでいる人を鞭打ったりしませんでした。罪深い人たちの罪を背負って苦しみながら死にました。
一方、後継者を自称しているバカチンどもは、重い病気に苦しむ娘さんを見殺しにするどころか、死後も侮辱し、遺族を苦しめました。死者に鞭打つとはこのことです。
イエスさんが嘆いてるぞ。

黙ってやればいいだけの話じゃないのか。尊厳死はいいけどひっそりとやれよ。知りたくもないわ。

>>939
お前が今後同じ状態になる事があった時に知りたくなるんじゃないのかね

「他国と比して日本の自殺者数多い！日本最悪！」とかファビョってた奴は>>1批判すんなよ
自殺者少ないからくりなんてこの程度のことなんだよ

バチ当たりな奴めカン立つわ

>>938
あなたは何教てすか？

>>857
土地の神様（産砂神）がいてその土地で生まれたら産子としてその神様と縁が出来る、という関係もある。

バチカンの主張はキリスト教の教義に従ったものでしょう
バチカンとの議論ほど時間の無駄は無いと思うわ

母親「このバチカンが！！」
って怒ったのかのぅ、、、

>>63
右の腎臓を突かれたら、左の腎臓も差し出しなさい…。

>>940
知りたくなるわけがない。自分が尊厳死を選ぶとしても前例なんか知ってどうなる?
それに尊厳死なんか選ばない。残される者に「死に方」なんか見せても見苦しいだけ。
オレは最期まで病気と闘って子供や生きてほしい人に「生き方」を見せたいね。

>>917
死んでもなにもないと思っていても尊厳死の選択はあり得るだろ。
何が恐ろしいのか理解できない。

大体、聖書だって死んだ後はなにもないと言ってるだろ。

>>949
おまえらなに不毛な話してんだよ?この件は「病気の苦しみから逃げる」てそれだけの話だぞ。
もちろんそれはいい。逃げていい。だが黙ってやれってこった。

>>945
バチカンはローマ国教のキリスト教
教会という組織化された宗教の教え

神の教えを伝えた
イエスキリストの教えではない（´・ω・`）

ここで議論になっているだけでも尊厳死を投げかけた意味はあるね

キリスト教は奴隷の宗教

ニーチェ

>>948
ボロボロになって生きてるとこだけ見せられても生の尊厳なんか感じ取れんわ

>>948
お前の生き方なんて見たくないって言われるかもよｗ

自殺報道のガイドライン的な意味で尊厳死報道どうするかってのは問題提起としてあっていいけどな

>>948
そういやお前の話で思い出したが、俺は親父の生命維持装置を外す決断をしたんだが
管だらけになって喋る事も出来ない、苦しんでいるのを見ている方が家族としては辛かったよ
もう解放してあげたいと思ったね
要するに俺はお前の言う生き方なぞ見たくなかったわけよ
助かるって話ならまだ頑張れと思えるけどなぁ

>>954
感性の問題。

>>955
オレはおまえの生き方なんか見たくない。どうせ何もしてない。

>>929
神が居なくても幸せになれる世界が天国。
神の教えを実践し、愛し合い許し合う社会が実在したならそこは天国。
神は自らを助ける者を助ける
求めよさらば与えられん

神仏を尊び神仏に頼らず頼れるのはただ己のみ人事を尽くして天命を待つ

>>958
そのレスで、ああ、リアルにこの問題に対面した事がないんだなって分かったよ
お前みたいなのがいざとなるとうろたえるんだ

>>957
我を通したくて嘘をついてまで５０レスに迫るのか。心の病気じゃないか?

>>960
おまえにもその問題に直面した場面はなかった。おまえのレスには嘘がにじみ出てるよ。

>>961
嘘だと思いたいんか？
嘘じゃないぞｗ

100の苦しみで死を選ぶか、50で選ぶか、10で選ぶか。
50までは頑張れという家族もあれば、100まで我慢しろという家族もある。
慈愛とい名のエゴ、経済的理由、自分を取り囲む環境によって死のハードルは変わる。
自分が選んだ死に見えても、実は環境がそう判断させたに過ぎない。

そうやって命を値踏みすることを戒めるバチカンの宗教観は筋が通っている。

20年間病院で働いていて強く思うのは自分や家族は尊厳死を選択したいということ

宗教は支配の術でしかないし
バチカンは無形文化遺産としての価値しかない

>>914　可愛ゆい･･･（´・ω・`）

まあ生きてるうちには言わなかっただけでも空気読んだだろ

宗教は必要かもしれないが断末魔の在り方を決めるのは本人でありたい

俺の生き様を見ろ、と思える状態で死ねるのは幸せだよ。
現実にはまずあり得ないからな。

うちの親父の場合は、瞳孔反射はあるから生きてるのは間違いないがほとんど意識はない、
という状態で2ヶ月ぐらい生きた。
その前に数ヶ月、「呼べば目を開けるが俺（息子）が誰かは認識できない」という状態があった。

死んだ方がマシとは思わないが、といって、親父にとってその状態で生きてることに意味はあるのか
という疑問は持ったな。

>>964
まあ筋は通ってるよな

>>948
介護するほうの身にもなれよ。
実の親に殺意を持つ気持ちがわかるか？

>>541
そんなのも居たけど確か変えなかった弁護士もいたぞ

他人の痛みも理解できないでよく宗教家が務まるなｗｗｗ

>>972
苦労してるんだな
何か言えればいいけど、自分には何も言えない

>>972
そんな荒廃した親子関係じゃないしわからん。親には生き方を見せてほしいと思うね。最後まで闘った親の魂を心の中に収めたい。
親が「闘う」と言うならオレも共に闘う。殺意を抱くなんて親に対する心が無いからだ。そんな破綻した親子関係を基準にされても困る。

>>975
嘘が言えるよ。得意の。

>>23
だよな

>>970
わかる
例え痛みがなくとも
生きているだけで意識があるのかすら不明
色んな物に繋げられオムツを着けて赤の他人に下の世話をしてもらい、家族はただ面会するだけ
こんな生かされ方、終末は本人にとってどうなんだろう？と考えてしまう
自分ならそうなる前に死を選びたい

>>91
あんたみたいな人は鬱病患者に頑張れ！と言って追いつめたり
介護を頑張ってる人間に、もっとちゃんと面倒見なさいと口出しするんだよw

ID:GGsBmK040
すごいなこれ
ここまで酷いのも珍しい、死んだ方がいいと素直に言えるｗ

>>979
植物状態とこの件は違うでしょ。自分で自殺を選んで自分で実行できる「尊厳死」に植物状態の患者は持ち出せない。

ベッドが血だらけになるほど大量の下血をしていながらも止血剤と輸血と昇圧剤で延命し、数時間～数日かけて死んでいったり
癌による激痛で麻薬でもコントロール出来ず１日中叫ぶ患者に鎮静剤で意識を無くさせて死を待つとかもう見たくないわ

>>981
自分の意見に同調しなければ酷いとか。病んでるよおまえ。

>>982
もし自分植物状態になった場合どうするか予め決めることができたらと思ったわけよ

予言する。
法王は末期癌で苦しんでのたうちまわりながら絶叫をあげて死ぬ。

人間は案外むごい死に方をするよ
老衰と云う死因に憧れるわ

ID:GGsBmK040は百田尚樹
あとはUKにしろTaxにしろ発言内容は常識的。
その他の人もそれぞれまともな事言ってた。
そんだけわかった･･･（´・ω・`）

絶対に治らないし、痛みでもがき苦しんで死ぬしかない状態で選択肢なんかないよな。

バカちん

介護には程遠いけど親に殺意もっちゃうとキツイだろうな
自己矛盾で苦しむ
それよりピンコロしてくれた方がいい
死んでほしいわけじゃない
コロっと逝ってほしいだけ
誰でも生きたら死ぬ
でもコロっと逝く確率は高いわけじゃない
ボケようが重病だろうが金がなかろうが生きちゃう
本人が苦しむこともあれば周囲が苦しむこともある
計画的に死ねたらよくない？
合理的
世代は繰り返すのよ
命を重くしすぎたらいかんて
生きるのがしんどくなるだけ
将来不安という重い鎧を背負って生きてるようなもの
しかも平均寿命80歳世界記録！年金は70歳から！
長生きは健康な証拠？疾病のリスクが高まって苦労する時期が長くなる人多数だね

>>985
決めていいはずだけど。嘱託殺人とされたら困るが。
生命維持装置の装着拒否とか可能ならいいな。

人間ってさ、なんで生きてるんだろ。
老衰で家族に見守られて死んでいくなら幸せな人生だった、って思えるかもだけど
震災や事故(自業自得じゃなくて)大病して苦しんで最後を迎えるってつらい。
ご冥福をお祈りします。

患者はカトリックというわけじゃなかったんだろう？
なら余計なお世話だわな

脳をやられて障害者になり排泄も思考も理性もメチャクチャになるのが一番いやだ
それで何年、十何年も行きたくない
自分も家族も社会も不幸にしかならない

そもそもキリスト教の言うところの神を愛に溢れたとか抜かすのが理解できん。

人間が生意気にも言うこと聞かないから街ごと灰にしたったwとか
俺と同じ目線に立とうなど生意気だから言葉が通じないようにしといたからwwwとか
俺のルールを守らないクズが気に入らないから全部水で流してリセットするわw
とどー考えても中学2年の男子高校生に力を与えたような精神年齢。

人の勝手だし選択に口出しもしないけど
介護や、何もしない身内や外野の心ない言葉や嫌がらせとか、まだ同い年が学校行かせて貰って遊んでいる年齢の頃に一通り経験して、自分も死体不自由（虐待や第三者行為によるもの）で闘病してるけど、
尊厳死します！とかわざわざ発信することでもない

賛同しなかったら集団で叩くような人達の事はどういう人間かだいたい解るから気にしない
善良ぶって人を悪者に仕立てあげ、無理矢理力で捩じ伏せるやり口がお得意
同じ事をしているのに、同族嫌悪に気づかない人達が面白い

>>997
黙ってやればいいよな。いちいち広く公表するとか自己顕示欲でしかない。聞く価値もない。

( ﾟДﾟ)＜この
( ﾟДﾟ)＜バチカン
( ﾟДﾟ)＜があ

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