【歴史/千葉】縄文集落跡ほぼ消滅…市と開発会社の交渉決裂で [11/18]©2ch.net

縄文集落跡ほぼ消滅…市と開発会社の交渉決裂で
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20141118-OYT1T50067.html
読売新聞　2014年11月18日 14時22分


　千葉県船橋市大穴南にある４０００年前の遺跡「海老ヶ作（えびがさく）貝
塚」が宅地開発で壊された問題で、市教委が開発会社から、発掘調査費を市が
全額負担すれば記録保存調査の間は着工しないと通告されていたことが１７日、
わかった。

　同日開かれた市議会文教委員会で市教委が明らかにした。発掘調査費は一般
的に、開発業者が負担することを国の通知が定めており、市教委は公平性を欠
くとして負担を拒否した。

　海老ヶ作貝塚は、市内で唯一残された縄文時代の大型環状集落。委員会では、
学術的にも極めて重要な埋蔵文化財であることを考慮すれば、公平性にこだ
わらず、特例として市が全額負担するべきだったのでは、との意見も出た。

　これに対し市教委は、記録保存では遺跡は守れないとして、開発用地を買い
取って遺跡を現状保存する方針を固めた、と説明。今年６月、開発会社から調
査費の全額負担を求める通告を受け、８月に市長部局による政策会議を２回開
催。買い取り交渉の開始を決定し、同月２９日に開発会社に仮鑑定額を打診し
たが、開発会社が提示した条件をめぐって交渉は決裂、１０月１６日に着工と
なった。

　市教委によると、１７日現在、海老ヶ作貝塚は元の地表面から約３・５メー
トル掘り下げられ、ほぼ消滅状態。土器片などが含まれているとみられる土砂
も現場から搬出されたという。

人類の共通遺産に対するレイプ

めちゃくちゃだな。
遺跡破壊に対する罰則はないのか？

その開発業者を晒せ
きっと朝鮮系だよ

韓国系の土建屋か。

狭い国土に何万年も前から人が住んでるんだ
保存されるほうが稀
重要な遺跡でも調査して記録したら潰されることも多い

ふなっしーが一言

　　↓

レオガーデンあたりか

これ、裁判になったらえらいことになりそうだな

文化財保護法はどうなった（´・ω・`）

＞発掘調査費は一般的に、開発業者が負担することを国の通知が定めており
これに関して何か法的な根拠ってあるの？
もし個人宅から出た場合とかどうなるん？

>>11
文化財保護法とか通知とかで、原則開発者持ちだな。
個人住宅なら国の補助金で対応できる。

朝鮮人のような振る舞いですね。
静岡の登呂遺跡よりはるかに貴重な遺跡ですよ、これは。

まず業者の名前を公開しなよ

グックの土建屋はカネ盗ったらトンズラだしな

＞委員会では、
＞学術的にも極めて重要な埋蔵文化財であることを考慮すれば、公平性にこだ
＞わらず、特例として市が全額負担するべきだったのでは、との意見も出た。

この意見を言った委員を晒せ。
今からすぐに着工を差し止めろ。20年くらい裁判して
どうするかを後の世にゆだねろ。

ごり押ししていいなら
壊すと通告して何も言わないから壊すなら
遺跡なんか簡単になくなるぞ。
法律に不備がある。

業者が叩かれてる意味が分からん

住宅地にするほうが稼げるもんな
開発会社の気持ちはわかるけどひでえ話だな

遺跡は船橋市だけの物ではない
国民共有の文化財産

船橋市はどうやって責任取る気だ（´・ω・`）

国が定めたルールを無視して開発したんなら開発会社が悪いだろ。
てか、国の歴史を知る大切な遺跡をよくも簡単に破壊できるもんだな。
どこの国賊会社だ？　企業名を公表しろよ。

船橋市は賄賂でも貰ったのか？
なぜ船橋市の業者が市に逆らって開発できる

誰が開発許可出したんだ（´・ω・`）

開発業者なら文化財保護法、知ってないと、まずいだろ。韓国系の業者なんだろな…

開発会社は法を堂々と破ったんだな
これはもう反社会勢力としてしかるべき法を適用すべき

どう考えても市が悪いだろ低能
業者は食い扶持稼がなきゃならんからそんな余裕ねーんだよ

本当は遺跡を破壊したいから発掘調査費を業者負担のままにしてるんだろ
体制以前の文化抹殺はユダ金傀儡トンキン政権の使命だからな

まあこの狭い国土でいちいち埋蔵文化財全て保存したら
何もできないだろうね

罰金は100万円以下か
それなら、無視してマンション建てたほうが負担は少ないね

遺跡が出たよと報告しただけまだ良心的。
普通は工期は遅れるし面倒なので分かった時点で重機で壊す。
結構凄いクラスの遺跡なんかもやられてるよ。

こういうの昔からアルだろ　業者にしたら迷惑以外の何者でもないからしれっと壊すなんて当然と言ってもイイ

そもそも調査費用ぐらい出さないからダメなんだよ
税金を余計なところに使ってるからだろうが、糞役人共。。。

役所は４０００年の歴史をどうする積り？４０年と訳が違うんだが

遺跡なんていらん。めんどくせー。

>>12
そんな馬鹿な法律のおかげで、見て見ぬふりして破壊しまくった移籍が数知れず。
役人もグルとしか思えない法律なんだよね。ｗ

>>24
おまんまのくいあげだから法や国の通知バックレますっていうのがまかり通るなら法律いらんわな。
文化財分布図などで遺跡範囲はある程度把握できるんだから、発掘する体力無いならそんな（遺跡がある）土地買わなきゃ良い。

大和朝廷は縄文文化の痕跡などなくなって欲しいの

>>32
国に体力あるならせめて半額でも国が出すべきなんだろうがな。

サンゴ密漁といっしょ　罰則がぬるいからやり放題

　
政治家のバックでもあるの？

役所とケンカすること自体、普通はやらないんじゃないの。


　

>>33
だから壊させる為に要るんだよ

>>36
ぬるいというか罰則無いからな。国としてはやられたい放題だわｗ

これも美しい国づくりなんだろｗ

松戸徹市長は１７日の記者会見で
「残すべきだと努力をしてきたが、
保存できなかったことは遺憾であり、残念。
文化財保護法では、責任や負担に関する規定が不十分で、
今後、国にも問題提起をしていきたい」と話した。

船橋市は業者が開発許可も取らずに
無許可で壊したとでも言うのか（´・ω・`）

どうせチョンコ企業だろ。

死ねよ。

>>36
　
あれは、領海だろ。

さすが、安倍外交（笑）。

世界の笑い者だよ（大爆笑）



　

また4000年後には遺跡になってるよ

日本だけだろこんなことするの
美しい欧州の町並みは一生無理

>>3
工事期間中は業者が負担するというシステムがおかしい

>>41
開発許可と文化財保護法は完全にはリンクしてないからな。

海老ヶ作貝塚
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisetsu/bunka/0001/0006/0005/p000216.html

厚沢部文化財日誌　「海老ヶ作貝塚損壊問題」について
http://assabu.exblog.jp/23266631

千葉）船橋の海老ケ作貝塚、造成で保存できず
http://www.asahi.com/articles/ASGCK4PT7GCKUDCB00M.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141117003782_comm.jpg

“悲運の遺跡”と住民落胆　開発止められず損壊　文化財保護法の弱点突かれる　船橋「海老ヶ作貝塚」
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/223320
http://www.chibanippo.co.jp/sites/default/files/IP141105TAN000010000_0001_C.jpg
http://www.chibanippo.co.jp/sites/default/files/IP141105TAN000012000_0001_C.jpg
http://www.chibanippo.co.jp/sites/default/files/IP141105TAN000013000_0001_C.jpg

http://urata-hideo.up.n.seesaa.net/urata-hideo/image/DSC_0113.jpg
http://urata-hideo.up.n.seesaa.net/urata-hideo/image/DSC_0116.jpg

さすが千葉だな埼玉とは違う

遺跡の発掘なんて税金使ってピンハネする絶好の名目にになるのにやらない
プロトコルの第何項に基づいてやってんの悪魔に魂売った糞袋さん？

この制度が悪いんだよ。
何か出たら業者が大損をする。
だからそのまま証拠隠滅で予定通り開発なんてよくある話。
業者が損をしない制度にしなきゃ保全なんて無理だよ。

>>52
シートで囲ってバッコンバッコンとかよくある話だわな

行政の失態だろうこれは

>>48
一番最初のリンク、こんな４千年も前のものが残ってたなんて
ドキドキするな。

>>28 >>52
昭和47(1972)年には調査報告出てるみたいだから、元々そこに遺跡があったのは業者さんも知ってたことと思う

文明の痕跡って案外くだらない理由で消えるもんだな

縄文右派に対する弥生左派の攻撃

>>56
遺跡があるのに開発許可出してるしね
何が文化財保護法の不備だよね

遺跡があるのに許可出してるから
最初から市も壊して宅地にするのが前提だよね（´・ω・`）

>>59
まあ開発担当課も、文化財担当課と埋蔵文化財の取り扱いについて協議しとけという意見つけた上での許可だろうがな。

森田検索が全部悪い。

>>1

これは、役所と法律が悪いわな。

出てきたのを報告して、ちゃんと市と交渉してるだけ、業者えらいわ。
なのに、業者が負担して保全しろというのはむちゃくちゃだわな。

坂口安吾「マジで必要なら平等院だろうと駐車場にすればよろしい」

随分前に遺跡は発見されてたのに市も教委も文科省も何一つ対策してなかったのな
で、まんまと開発会社が占有、当然公的資金で高額転売の予定だったんだろうけどな

>>62
違うぞ。
開発前に市はその場所に遺跡があることがわかってた。
だから確認調査を行なって、実際に物が出てきた。
そして開発行為の前に本調査をいう話を市が提示した段階でこじれたわけだ。

鎌倉あたりじゃ普通に遺跡が出て来るから業者負担で開発前に調査してんぞ
法律守った業者がバカ見るようじゃしょうがない
この開発業者は処分しろよ、公平性が保てないだろ

>>64
遺跡範囲として分布図には記載してただろうよ。

船橋市ってのは、日本でも最底辺の民度だぞ。職員なんて
考えることすら放棄してるからな。

開発業者って資金繰りも厳しいから、開発事業が遅延するだけでも
倒産するかどうかという話になるのだ。

調査費用も負担できない。余裕が無いから。届け出ただけマシ。
普通は届け出ずにこっそり進めてしまうよ。

>>68
船橋市公認のゆるキャラ「船えもん」

非公認「ふなっしー」

確かに見る目はない罠（´・ω・`）

届け出るも何も元々そこにあったのは周知だったんだろ

で、開発業者の名前は？

こういう文化財は、開発禁止とかに出来ないものなの？

なんで宅地開発できるわけ？

>>71
恐らく関係先から説得されてからだろうぜ
無視して壊そうとしたんだろうな

長屋王の邸宅跡はそごう建てる時、出てきた途端に水島会長の命令で潰した
それからしばらくして、そごうは倒産した

>>73
強制的に工事を止められるのは最大半年。
その間に発掘調査しないといけないけどその費用を強制的に業者に出させる法律はない。
調査したいのは市側なんだから意地を張らずに費用出したらよかったのに。

http://urata-hideo.seesaa.net/archives/20141107-1.html

４丁目の開発で業者は１丁目か
ホント地元業者なのね（´・ω・`）

もうおせーよ
土砂として搬出しちゃっただってよｗ

頭おかしい

会社名晒して、土建会社と住宅会社に制裁与えるべき

>>78
業者は1年も工事ストップしてるんだから充分だろ。

東京でも掘ればどこでも遺跡状態なのは公然の秘密
田舎に遺跡が多いのはほかに利用価値が無いから開発されずに残っただけで

これはバレたケースだけど、黙って工事続けたパターンも多いよ
卑弥呼の墓はすでにマンションの下かも

祟られろ

考えてみりゃ日本列島の可住面積は17％程度で太古の昔から大して変わらないのに
そこにおそらく兆単位の人が交代で住んできたんだから全土が遺跡って言えばそうなのかもな
遺跡と認知されているだけでも何万カ所もあるらしいよ

>>1
船橋市って感じじゃなくて八千代市だな

遺跡破壊するのは日本人じゃないんじゃないか

>>60
丸投げ、責任の横流し

韓国じゃ、前方後円墳があると全部潰す。

なぜなら、日本の前方後円墳より時代が下るので。

>>81
>>1みたいに揉めるとやっかいだから
なにか出てきても知らんぷりしてるケースだろ

実際ここで業者を厳しく罰したら
マジメに報告してもバカ見るだけだから
何が出てきても報告しなくなるだけだと思うけどな

>>82
東京都心の地下は、江戸期に大体掘られたので台地の上のほう(王子あたり)
くらいしかもう古墳時代のは出ないよ。

だが、江戸期のはあちこちで出るし、古い墓地の周辺は開発するたびに人骨(土葬)がでる。
あんまし珍しくもない。

　
反日統一協会の朝鮮ゲリゾー自民党が支配する鬱苦死萎国
　

　
船橋市議会議員浦田秀夫のブログに
この遺跡をぶっ壊した開発事業者の名前と住所が出てる。
　　http://urata-hideo.seesaa.net/article/408482725.html

で、調べてみたらココじゃないかと。
　　http://www.chiba-takken.or.jp/shop/1-2183
司産業(有)
代表者 安藤順一

安藤？？？
　　
　　

滝不動の駅から歩いて数分の範囲なんだから船橋市って認めてやらないでもない。まぁ仕方無いだろ税金の無駄遣いされるよりは良いだろ。

船橋市は全部焼け。日本にいらない。船橋人も全部死ね。日本にいらない。

>>19
業者に一方的に瑕疵があるように思ったが、違うん？

綾羅木郷遺跡は工事中に急遽史跡指定してやめさせたんだよな

船橋なんてブサヨの巣窟たからな


船橋の駅前を見てみろよ、チョンの家主だらけ w

ジョーモン時代なんて、神武東征以前の蛮族だろ。
日本の歴史とは全く関係無いよ。

ユダヤ以外の部族が住んでいた千葉県

公金出さないで保存できない遺跡なんて残しておいても仕方ないだろ

>>98
公金なしで保存されてる遺跡なんてほぼゼロだぞ。
頭わいてるのか？

>>99
ん？
公金出さないで保存できない遺跡なんて残しておいても仕方ない
↓
公金なしでの保存ゼロ

つまり公金出せゴルア！でいいんだよね？

>>100
そうだな。個人的には公金なしで文化財保護なんぞこの国では成り立たないと考えているからな。

開発許可取り消しってできないの？

船橋市も観光に使えたかもしれないのに馬鹿だねｗ

千葉というところは
数年前には千葉市で住宅開発業者が勝手に隣の神社の古木を大量伐採し
最近では習志野市でパチンコ業者が市の指導要綱を無視して
工事を強行してパチンコ店を開業した
本当に民度が低い土地柄なんだよ

貝塚なんてたんなるゴミ置き場なんだぜ
そんなもん崇め奉ってどうすんだよ
これだからチバッシーは．．．

もう廃墟になって所有者も処分しない/できない空き家や施設は
行政でも取り壊すこともできないのにな

価値ある遺跡は壊して問題ないなんてなぁ

>>82
今まで生きてきた人間の数は、今生きてる人間の数に及ばないんだが

千葉土民は日本一のクズやからな

カルトやアカだらけ

遺跡を壊すくらいなら、千葉土民燃やしてくれ

千葉は在日企業が多いから言うこと聞くまい

金に目が眩んだ基地外開発会社

>>56
40年以上放置しておいて、今更調査必要とか、保存が必要とかアホにも限度がある

>>103
千葉県って貝塚だらけなんだよ
よほど珍しい遺跡じゃないと観光には全く寄与しない
今回のは中ボス以下なので貝塚公園にして地元の小学校の
課外学習に使うのがせいぜい

>>11
通知は法的拘束力はないよ
大企業は守らざる負えないけど中小の建設会社にとっては知ったこっちゃない

施工者は鹿島建設だよ

以前横浜で貝塚が出て着た時市に報告しないで掘削造成をやった。
まだ前科は幾らでもあるよ。
　
　　
　　　

貝塚は拙いな。判明してない土地なら教育委員会に届けずに掘り返して証拠隠滅するがｗ

森田健作が如何に無能だったかという

鹿島建設？

だったら尚更資産全部没収すべき

人類の敵

(´・ω・｀)むしろこういうのって人跳ねたらアクセル踏めと一緒
分かった時点で終わってましたとしないとなに言われるか分からない

役所がしぶちんなだけ

>>4-5
普通に純日本企業だよ
開発業者は屑だらけ

「今やってる仕事は禁止、お前が金出して現場保存しろ」なんて言われて
ハイわかりましたと素直に従えるところってどれだけ好景気なんだって話だよ

>>96
チョソは半島へ帰れ。

こういう宅地開発とかの総元締めは層化の国交省だな？
さすがに日本の文化の足跡を消す事に関しては驚くほど有能で迅速な仕事っぷりだｗ

会社は潰しちゃいけない、従業員の家族にはちゃんと食わせなきゃいけないで、
苦しいんだろな。悪人強面顔にもなるわな。

>>111
遺跡は現状維持が一番の保護だからな。
発掘調査≒遺跡破壊というのは常識。だからこそ発掘調査したあとは記録保存となる報告書が必要になる。

大学で考古学やってたけどこれは微妙だな、正直。
上でも書いてる人居るけど、小規模の貝塚跡なんか日本中どこでも出てくるしさ。
大森貝塚なんかかなり大規模だから保存されただけだし。
そりゃ建物跡とか出て来たら行政も金出すけど、この位のレベルなら話題にもならんし歴史的価値もあんまり無いんだよね。

>>126
4万平米にもわたるこの遺跡が小規模とか抜かすか？

>>114
右翼はこういう会社にこそ街宣車を出して喚くべきだ。

業者名を公開しろ

現行法では対応できない事が分かってる（た）から、市で買い取ります
までは、アプローチとして行ってたのでしょ？

でも、値段で折り合いつかなくてオジャンだと
ほんと、どうしようも無い話のような

やはり発掘は民間にやらせるべきではないな!!

>>124
潰しちゃいけないとかそんなもんじゃない
やくざみたいなのだから潰すべき
残土とかの業者は道路整備などにもちょっかい出して来るし

まあ業者は法律を破ってるわけじゃないからな
あくまで利益追求するか善意で協力するかは開発会社次第だし

穴ほったらどこでも遺跡出てくるぜ
気にしてたら工事なんてやってられんよ

近所にも宅地開発で縄文時代の遺跡が出土して
公園になってるけど、開発会社からすれば災難かもね。
里山の尾根道の脇に三、四軒の竪穴住居跡が
あった程度の小さな遺跡。なんで生計立ててたのかね？
近くに水源もないというのに。崖の下に降りないと。
狩りか、交易か…

縄文時代が長過ぎるから不人気なんだよ。これが飛鳥時代とかだったら大騒ぎするくせに。
多分千葉県は今より全然小さくて海も近かったんだろうけど真水の川はどこを流れていたのだろうか。あの辺りは自然の川は見当たらないものね。

遺跡有ると面倒くさいし金が無駄になるから無かったことにしてるよな

>>96
神武天皇も現在の日本人もアメリカインディアンも縄文人の末裔

ああこれは法律が悪いな

マンションとか家を建てる時、土地から遺跡が出てきたら
調査が入って掘り起こさないといけないんじゃないの?
そんな簡単にぶっ潰しちゃうことできるのか

開発者負担って時点で「役人の仕事を増やすな黙って見ぬフリしとけ」って事でしょ？

竹田天皇は縄文系じゃないから壊してもかまわないんだろうなw