【社会】IT技術者不足が深刻…環境過酷か©2ch.net

IT技術者不足が深刻…環境過酷か

毎日新聞は11月7日、自社のニュースサイトで「IT技術者：関西も不足　景気回復やシステム需要拡大」という記事を公開し、ネット上で話題になっている。

記事によれば、IT技術者不足の背景には、みずほ銀行のシステム統合、社会保障と税の共通番号（マイナンバー）運用開始でのシステム更新、日本郵政のシステム開発等に加え、2020年の五輪など、システム需要の急拡大があり、首都圏だけでなく、関西圏でもIT技術者不足が深刻化しているとのこと。

ことIT技術者といえば、ネット上では“薄給激務”というイメージが強いため、ツイッターには、

「いままでさんざん安い金額で使い潰したからだ」
「あれだけ労働者ぶっ壊してたらそりゃなり手もいなくなるわな」
「使い捨てした結果がこれだよ」

と、冷ややかな声が多数投稿されるほか、

「不足しているのは給料や労働環境のせいだろ」
「単に安く使い倒せなくなっただけじゃないのと穿ってしまうんだが」

など、働き手が環境を選ぶようになっただけだという意見もあがっている。

ちなみに、25～39歳を対象に、2012年にリクナビNEXTが行った調査「ITエンジニアの仕事とお金1000人」（調査企業:楽天リサーチ　実施期間:2012年6月1日～4日）では、IT技術者の2011年の平均年収は469.18万円。年収に対し不満を感じている人は62％という結果だった。

せっかく景気回復傾向でシステム需要が拡大しても、それを支えるIT技術者たちがいなければままならない。労働環境の改善が課題として浮き彫りになっているのかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141115-00000004-rnijugo-sci

介護士が不足、って言ってるようなもんか

ＩＴドカタなんぞ使い捨て（）

移民技術者がいいらしいですよｗ

>>4
3日で逃げ出すだろｗ
日本人じゃなきゃ無理

インドにやらせりゃいい？　どうぞどうぞｗ

効率化追求のあまり
各セクションとも専門特化し過ぎて
10年経っても一人で全部回せるような一人前にはなれない
潰しの利かないＩＴ土方として旬が過ぎればポイ捨て

コンピュータなんて出て100年も経ってないから未だコレを
使った労働にあぶれた人に対処できてないのが問題。

より一層IT技術者が不足して業務が回らなくなって会社が潰れてから気付いてください是非
あー二言目には海外労働者がいるからお前ら要らない、だろ？代わりは沢山いるならなんで不足しているんですかね（）

銀行のメンツで仕事しなければ解決する問題。

個々のメンツで異なるシステムを統合するから無駄に時間と人が必要になるだけの話

すき家と同じ末路だね

今はネットがあるから簡単に状況バレるし

多重ピンはね構造になってる上に、眉唾求人多いから内定＝採用ともならず
少数案件に対し、求人代行業者が多いから馬鹿馬鹿しいよ

ブラック過ぎて人材が育っていないということになぜ気づかない？
労働はブラックの一言では済まない要素が多々ある。
派遣も含め、使い捨ては亡国の理論だ。

給料高くすれば集まるよw
松屋もね

またインド人でも雇えばいいだろ、どうせ使い捨て

労働環境しっかりしてるところはしっかりしてるんで、プログラムできるようになる人なら文系出身でもできるらしい。

人手不足なのは本当ぽい？

単に激務・薄給ってたけじゃなくて、日頃の学習が義務みたいなもんだから。
その割に将来性も無いし。それで成り手がいなくなった。

PG30歳定年説とか唱えて使い潰せば
新人が入って来なくなるのは当然やがな

学校の後輩にソフトウェアの会社だけは入るなって教えるもん

派遣常駐だと一時的に高給得ても役職つかないと40代以上でリストラが大半でおすし

そもそも土方もそうだけどなんで技術職が奴隷扱いなんだよ

その発想が間違ってる

できる奴もできない奴もスキルじゃなくて職種で十把一絡げにしてたから
できる奴はそれなりのところに流れて出来ない奴が残っただけなのに

介護やITドカタとか、不足する職業の理由は業務内容に見合った待遇じゃないからでしょ

知り合いは外資で年収１７００万くらいのＩＴドカタやってる。ただし、皆、数年で壊れて消えるって言ってた

ドライバー、介護、IT技術者、そりゃ楽で給料の良いとこに流れるわな。

こんなに引く手あまたなら、IT系目指せばよかった

まあ数ヵ月でうわーっと作って、はい！ご苦労さんな業界やからな
期間工やとおもったほうがいい

「イヤなら働かない」それだけだろ

待遇が良くなるといいね

そもそもいいとこの大学出はSI業界に入っても「IT技術者」ではなくて、
システムを右から左に流す「商社マン」だったり、技術音痴の「外注管理者」
だったりする。

能力のある人間が「IT技術者」にならないのだから、慢性的に「(熟練)技術者
不足」なのは当たり前。

仕事ふる方もシステムのこと勉強しない声だけでかい老害がトップにいるから
そりゃ、みんなそんな仕事受けたくないだろうね

はい。
移民を推し進めるためのアリバイがほしいんですね。

いや、ゲームやパチンコなどお遊び系に
人を取られているからでしょう

あと公共系では3月納期の案件が異常に多い
もうちょっと年間を通じて平準化すればいいのにと思う

クローズドな世界でのみ通用する、奴隷のなり手が、少なくなっただけ。
世界に目を向ければ、いくらでもいる。

>>7
プログラムは本当に大勢で作るみたいですよ。
一人でアプリ作る人はいるけど。
下請け構造もあるけど、建設みたいにあるプロジェクト終わると人手いらなくなるから別の会社の仕事やったりする。

派遣業みたいな会社もあるけど。でも正社員だよ。

>>16
いつ休みなのかわからなくなる
業務時間内に技術習得させろっての

作業料金を上げたら、
需要と供給のバランス取れんじゃね？

全部2020年の五輪後に先送りすればいいのに。

若い世代がいなくなっただけで
おっさん世代は普通におるよ
ただし少ないパイの奪い合いになるけど

安く使える技術者が不足してるんだろうな。

>>33
お前みたいな奴がいるからいつまでもレベル上がらんのだけどな

いやー、あれは土方というより奴隷だろ
とおじさんが言ってた

出す方はそれなりに出してるのかもしれないけど
中抜きするとこ多いから
実務者の手に渡る頃にはすかすかに

>>31
だから早く世界中からIT労働者をかき集めて人手不足を解消しろよ能なしｗ

>>9
金融庁がブリッジを認めないんですよ。
そして、青い銀行のように大事故を起こすんです。
じゃないと、金融庁いらなくなっちゃうでしょ。

>>1
不満は賃金だけかもしれん……
仕事はあるし……

>>30
そういう風にお役所に言うといいのでは。
年度途中に完成してテストしてもいいだろうしってことかなぁ。

いまだに発注後の仕様変更で金が取れないケースばっかりなんだろ？
土方以下だよ

技術は外国の連中が上だろうなあ。がこの国慣行が独特のブラックすぎて外人にゃつらいよ。

育ててくれるならやりたいなあ

>>28
えらい重大な仕様変更なのに
「なんだ、ポッと押せばパッと変わるんじゃないのか」みたいなことを
平気で発言しちゃう人たちがいるんだよな・・・

本来エンジニアはアメリカみたいに
専門職として高待遇でリスペクトされるべきものなのに
日本では土方扱いでドナドナ派遣が主流
仕事の効率は
ちゃんと仕事ができるエンジニア一人＞＞＞土方10人
だけど、それでは派遣会社が儲からないので改善されることはない
まあ全部中国やインドに持っていかれるようになるな

>>27
いいところ大学出を技術者に育てりゃいいと思う。
文系にだってできる人はできるらしい。

まあ、ソフト関係なんて一部の連中除いて
誰でもできる仕事だもんな。

実際に手を動かす人間を安く使いすぎるんだよ日本
最低でも生かさず殺さずがベスト
日本の経営者は生かさず殺すからね
バカだよね

日本のシステムすべてが英語表記になればIT技術者の不足は解決する
すべて欧米と共通化ができる

ほとんどの人手不足の業界では

労働に対する賃金が安過ぎる

ITなんて海外の方が給料も待遇も比較にならないくらい良い
還暦プログラマーもいるくらい

４０後半のＩＴエンジニアだが、仕事は増えてるのは確かだな。
問い合わせれば、２４時間以内に１０社くらいから連絡あった。
ただし単価が安い。自給２３００円ってなんだよｗｗ

日本人じゃないと業務回らないんだろ？バレてるんだよ

下位工程は一生下位

だから土方

金出さないから不足するんだよ。

>>23
できるようになると思えば未経験で雇ってくれるところに入社したらいいと思う。
専門学校行きたい人は行くよろし。
プログラム系かな。
ゲームデザイナー目指すとそっちに行きそう（笑）

>>47
ほんとそれ
プログラムを魔法の呪文か何かに考えてる
お前が論理的に説明出来ないものをどう作れって言うんだと笑いたくなるわw

平均年収469.18万円のIT技術者には
デザイナーやコーダーも含まれるの？

プロジェクト終わったら１ヶ月休みくれよ
営業が無茶なスケジュールで取ったせいで最初からデスマーチやらされて終わったら直ぐ次のプロジェクト
おまけに規定労働時間以上の申告は受け付けないとかふざけんな

ソフトウェア技術者と
セキュリティ技術者が不足だね
ほとんどの日本企業がザルだな
日本人の優しさでもってるけど
スパイはいったら即ダメだわ

インドの wipro あたりに頼めよ
技術者いっぱい派遣してくれるで

ほんとアホだよな
金がないヤツは退場しろよ
このブラック野郎どもが

高校の時からパソコンとかプログラムとか好きだったけど
この業界行かなくて本当によかったよ
１８歳の俺の選球眼に感謝している

>>1
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくないなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
web-n15-00570
http://i.imgur.com/IDiEcwr.gif
http://atsites.jp/bio20130221/index.html
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1415578630/6-

インド人はキャリアアップ志向が強いからな　
ようやく仕事に慣れた頃に辞めて他の会社に行っちゃう　そんなのが３人続いた

>>52
システムを運用する人が不足しちゃうだろｗ

>>21
年収は中小企業だけど壊れないでやってる人いるよー
でも向き不向きは本当にあるみたいです。

前にこれ系の仕事やってたが、２００時間から３００時間ほど残業してたｗ
よく自殺者出ないよね？
出ても隠蔽されるのかな？

本音：奴隷が不足

外人たってそんな労働環境で優秀なのが来るわけない。

>>54
そうそう、仕事は増えてんだけど値切りが激しくて単価下がってんだよね

この業界はまともな管理者が少ないからな…

労働法が弱すぎ
ＩＴは世界が強いわけだ

銀行のシステムてどんな業務なんだろう
興味あるしやってみたいがファンドとかの方が手当が充実してるよねｗ

>>61
そんな会社にいるのが悪い
フリーでやれ、仕事は腐るほどあるから選べるよ

インド人のIT技術者は3桁の九九が普通に出来るらしいぜ
電卓すら必要としない

>>17
定年説は嘘だったみたいですけどね。
向き不向きはあるみたいです。
何度も言うけど向いてない人はやめるらしい。

>>47
ホント、中でどんな複雑な処理してるか知らんで、
｢○〇を△△に返るだけだから簡単だろ？｣
と言われると、
｢簡単なら自分でやれ｣
って返したくなる。

入る先は選べどうせ正社員でもどっかに常駐が多いんだから
ちゃんとしたとこに行った方がいい
まともなとこは開発要員でも体調悪いって言えばしばらくテストとかに回してでも雇い続けてくれる
派遣ですら使い捨てにはしない共存関係になってる
中小で社内作業なら大手常駐のほうがマシだぞほんと

10年以上前に離脱したけど仕事あるならやろうかな？w
COBOLとVBしか出来んけどw

>>58
ぶっちゃけ、40半ばの建築士（失業中）
今さら無理だよｗ

どうもIT技術者って言葉に違和感あるんだよな
文系出身者が技術者気取りしてるからだと思うけど

IT技術者と呼べるのは、IT駆使したデバイスやハードウエア設計したり、ソフトウェアにしてもCADソフト開発したりする人だと思ってるけど考え古いか？

今までですら欧米に比べて環境が悪い日本で働くIT出稼ぎ外人が少なかったのに
円安で更に労働条件が悪化してるからIT外人の輸入も出来んのよね
ブラック上等でやってた日本のIT会社はこれからどんどん潰れて逝くと思うな
土方みたいに輸入外人で何とかできないんだから

>>43
年度の早い時期から要求仕様書をお願いしても
なんだかんだとギリギリに出してくるところが多いからね
しまいに、ヒアリングで出なかったことを言い出したり

結局、2月3月が勝負
テストやデバッグの時間が足りないというのは
いつものオチ

多重請負が酷いからね
上流は天国だけど末端は地獄
肉体労働なら監督が事故に遭うだけなんだがITは爆弾仕込むぜ

今の６０　７０代が若いのを育てるどころかぼろくそにこき使ったおかげ

社員がはたらかないからいけない！の人まだおるん？

IT土方はバカしかいない。

>>70
働く時間はちゃんと管理してるところはしてるよ。
手に職ついてるなら転職もできるから、まともな会社に行ったらいいと思う。

プログラムって所詮
0と1じゃんっう虚しさに
襲われる時がやってくる
そうすると地球が恋しくなってくるよな

>>80
2chにもいるねぇ
かけらも理解できてないのにこんな感じにするだけでいいのにとかてんで見当違いのバグ対策案例示して
無能プログラマとか罵っちゃうアホｗ

動いても感謝されず
たった一つ数字を間違えただけで
つるし上げられ賠償され給料はゼロ
そんな仕事続けるわけがない。
バイトのほうがマシ

誰でもできる仕事なんだろ。他を当たれよ。(　ﾟдﾟ)ぺっ

シナやインド人でも雇えばいいやん？

>>76
銀行も金勘定してるでしょ、昔は大型コンピュータでやってたけど時代変わって機械もプログラムも更新しないといけない。

死ぬほど働いて４５０万とか、俺がやってた十数年前とまったく変わってないのか、この業界

>>84
そりゃ人事がコミュニケーション能力ﾏﾝｾｰとかアホ面でヨダレ垂らしながら
文系ウェルカムしてるんだから、似非エンジニアが増えるのは当たり前だな

そこは人事がアホなのであって文系出身者はむしろ被害者

結局向いてない事が判明して辞めていく人も多いしな

>>38
また、奴隷の鎖自慢か(´・ω・`)

PGより仕様書の作成に手間が掛かるんじゃないの
今はもっと進歩してるのかな

>>78
よくわかんないけど電卓で計算したら答え出るよ。（笑）

バクを仕様といいきって
治すのに金とる図太さがないと
プロといえない
客は神様じゃないバグだよ

>>38
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

まあしかし、おまいらもOS新しくなったら動かん！糞ソフト！って普通に言うやろ
俺も言うw あーつくりたくないw

独立して使う側にならなきゃ。勇気を出して独立しろ。

インドや中国に能力でも負けてるんだろ？厳しいね。

>>84
ミクロすぎ

SEやプログラマが「サービス業」に分類されているのが間違い。
設計書に基き製造し、テストして納品する。これは「製造業」だ。
ソフトウェア製造がサービス業という認識が誤りだ。ソフトウェアは「製造業」なのだ。

ソフトを中国やインドに外注して成功した企業なんて見たことない。

>>82
ＣＯＢＯＬはたまにある。
ＶＢは.ＮＥＴじゃないとムリ、
総じてオブジェクト指向が理解できないとムリ

>>94
あー、それもある
大したテスト期間のスケジュールもなく検収も適当にやったくせにどうでもいいバグ一つで大騒ぎ
世の中にバグが無いシステムなんか存在しないってのわからない人が多すぎる

>>95
インド人も中国人も欧米企業との争奪戦になってて
日本の給料が一番安いからみんな持って逝かれてんのよ
日本人雇った方が安上がりなんだけどその日本人技術者がいないというｗ

不足しているのは、優秀なIT技術者。
上から下までできる、フルスタックエンジニア。
単純作業しかできないような人は、奴隷のように使われるのは仕方ない。

>>20
IT系に関しては
ここ10年くらい、営業が散々ディスカウントしたおかげで
クライアントの金払いが悪くなったのも原因のひとつ

どっちみち自業自得なんだがな

>>80
客を巻き込んで、中で何やってるのか説明しながらもの作る。
それができないソフト屋は幸せになれないから早めに見切りをつけるべき。

業務が専門すぎて育成するには数年やらせるしかない
プロパーは管理しかやらせてもらえない
生産性で評価だから精鋭で回すしかないが世代交代が進まなくて高齢化の一途になる
そこに新しく入っても精鋭がやる生産性求められるから潰れる
金融系はこんな事を繰り返してるな

COBOLしか出来んが未だに仕事がある

IT技術者を公務員として雇えばあっという間に人材不足無くなりますよｗ

>ことIT技術者といえば、ネット上では“薄給激務”というイメージが強いため、

確かにコストパフォーマンスから見れば薄給だが、
底辺肉体労働からすれば、絶対金額は多い方だよな・・・

>>109

無理だろうね、所詮プログラマーは
運用のイメージまで頭まわらんから
運用やった人がプログラマーにいくと
凄くいいものつくれるけど
そうゆうスキームないんだよね日本は

建築系と同じなんだとつくづく思わされりわ。
転職狙ってみるかね。

>>99
向上心無いくせに文句だけは一人前に言うバカがいたと思って

>>1
今までは「嫌なら辞めればいい。代わりはいくらでもいる」と言ってたくせに。

COBOLは世界を救う

オブジェクト指向コボルならあるが

IT技術者なんて30代でも未だに月2,30万の給料だろ？
そりゃ人手が足りなくもなるわ

20年以上働いてから鞍替えした
所得は1/5になったが良かったと思ってる
自分の時間が全く持てないなんてどうかしてる
体力気力の限界だったというのも、もちろんあるけど

IT土方は24時間対応させられるからな
しかも口達者な文系にしてやられるから出世もできないし
経理や総務などに鞍替えしてアフターファイブ切り替えた方が人生得だよな

>>108
昔からソフトなんかハードのおまけみたいな扱いだったからな
メーカーは、ソフトなんかタダでやりますからとにかくハード買ってください、みたいな感覚だった
バブルの時代だけど

使い捨てどころかえり好みしすぎ
自分達では教育をまったくしないくせに覇権にリーダー経験を平気で求める
求めればくると思ってる。呆れるわ。
不足しているなら業界の経営者から現場に戻って過労死して死ね

>>76
理不尽な要求と戦える覚悟と能力がないと、使えない先輩に
いいようにこきつかわれて体壊して人生棒にふる。
喧嘩してでも自分の権利を守る覚悟がないなら近づかない方が無難。

技術がすぐ陳腐化するこんな業界行ったら40歳でお払い箱なんだろ？
将来のこと考えたら絶対なりたくないわ

現在でもバッチ処理とオンライン処理とか無いだろ

若者のPC離れでスマホしか使えないしな

ものすごい頭脳労働なのに
そこらの事務の女より給料やすかったりするからな
ありえんだろ

死霊作るのがめんどうなんだよなマジで

建築や運送、介護と一緒
需要はあるが環境が悪いからなり手が増えない

入所書類に平然と「派遣元企業(直接派遣でない場合は大元の派遣企業を記入してください)」と書いてある業界最大手のDATAを何とかしろよ

・実態は社内に仕事も座席もない肩書きだけ正社員の派遣社員
・現場リーダーが年齢制限を設けている場合が多く歳をとって現場が決まらなくなれば退職させられる
・そういった切り捨ての心配のない営業や事務員達の方がプライベートも勉強してるエンジニアより何故か給料が高くなりがち
・大手が早期退職者の作ったベンチャー企業や天下り企業に人材派遣枠を流しその天下り企業経由でしか現場に入れないのでたいていの現場で自動的に数社に中抜きされる

こんなゴミみたいな業界だからな
でもパソコン好きだからどっぷり使っちまってるわ

IT技術者って憧れはあったんだけど、技術の進歩が速すぎて付いていけない・・・
もっと落ち着こうよ

あと基本情報も勉強途中で投げ出してしまいましたorz

俺には無理だ・・・orz=3

若い世代がいなくなっただけだろ
数が少なくなれば待遇も良くなるし仕事を選び放題になる
まあ良いことでしょ

ユーザー企業なり自治体で社内SEなり公務員SEなどを確保することだな

すき家現象がここにも

>>117
cobol未経験でも仕事ありますか？
プログラム歴17年です

あの日々のことは思い出したくもない...。

最近は手配師も○ソナって名乗っちゃってるからなｗ

>>96
東証がRHELになって超安定モードをならって各証券会社が追従して安定
だけど銀行てなんか古臭いシステムで四苦八苦しそうじゃんｗ

>>131
体育会系は死ねと思います

COBOLの現場だけど大体定時＋1.5時間位で楽やで
オッサンだらけの割に金は安いけどな

若い奴にはIT業界は時間の無駄だから短時間のバイト以外やるな
と言っている
業界ごと一度灰になるといいよ

IT技術者といっても大部分は結局単純作業のくりかえし。
この仕事こそ手先の起用で同じ仕事も飽きないで出来る、
女性活力が生かされるんだよな。

４１６万…

地方公務員の半分かよ。

ストレスすさまじいし、味方のはずの営業が一番殺しにかかってくる場合もあるし
上司も摩擦がめんどくさくて知らんぷり、クライアントはストレスの塊

そして給料良いわけでもない中小勤め5年でリタイアですた

IT関係でビジネスが進化しまくったのにそれを支える人間を
ゴミのように扱ってきたからだろ。
若い世代を潰しやがって酷い奴らだ。報いを受けて当然でしょ。

>>137
なり手がいないというより、
育てる余力がないんじゃない？

>>132
C職人はC♯が使えるし、perl職人はpythonでも何も困らん。
基本がしっかりしてる人は技術なんか何歳でも更新できる。
できん奴はいつまでもできん。
対人スキルの方が大切よ。

>>7
楽する為にコンピューター作ったのに、コンピューターの為に苦労するっていうようなことを偉い人がいってた気がする

そんなに大事な仕事なら、ストライキとかやったら効果覿面じゃね？
まあ、銀行とかがぶっ飛んで預金がおかしくなるとみんなブチ切れると思うけど。

中小のIT企業って派遣みたいなもんなんでしょ？

SE、リーダーの方が単価が高いからって
プログラマを育てなかったからだろ

ITとか技術者の言葉に騙されすぎ
ただの土方

>>140
時代が流れても基本は変わらない。
腰を据えて勉強してないだけ。

本当に誰でも出来る簡単なことなら、不足するわけないわな

>>158
みたいなもんじゃなくそのものです。

正社員ＳＥには払う給料を極限までケチっているのに、派遣や請負にはバカ高い工数を払っている間抜け企業が多すぎる。
それなら社員の給料上げてもっとデキる奴を引き抜いてくればいいのに。

>>161
はい、ごめんなさい・・・
もう二度とやりません・・・

そっち方面の知識が皆無だからなんともいえんのだけど、
どの程度の給与があったら納得いくのかね

素直に低賃金で働く奴隷がいないと記述すればいいのに

>>102
某外資に不具合対応のサポートして欲しければ
ライセンスとは別に金を払えって
普通に言われて吹いたわｗ

IT技術者は、一部の高度プログラマーを除いて、ほとんどが使い捨てを要請す
る業界だからね。
使い捨てられるだけじゃなく、精神的に厳しいところがさらに追い打ちをかける
さらに、薄給だしね。
やくざ、パチンコ、サラ金の次に就職してはいけない業界

看護師が足りないとかいうんとおんなじじゃ無いの？
高い給料出せば（出せれば）すぐ集まるだろうに

人海戦術に自ら参加したい奴はそう多くないだろう

>>84
プログラマやその設計以外はゴミ
IT技術者なんていってお茶を濁してるのはほぼインフラエンジニアや何故か大手に入れてしまいExcelとメールしか出来ない技術知識ゼロの管理屋
あれは理系ではない馬鹿でもFランでも出来る

30後半だけど技術的に若い奴に全然負ける気しない
つか下が全然育ってない
ヤバイ

>>97
うわっ、お前の能力低すぎ・・・

元受けが人を育てればいいだけ

頼むから仕様書を Excel 方眼紙で書かせないでくれよ

IT技術者って言うと俺の中では

欧米はハッカーって感じで格好いいホワイト職
インド中国は職人って感じで稼げる仕事
日本はIT土方で肉体労働者

みたいなイメージ

人手不足の業界
飲食店、トラックドライバー、介護、原発作業員、建設業、IT技術者
いったい若い奴らはどこに消えてるんだ

育ててないじゃん
どこかの誰かが勝手に育ってくれるとか思ってるんだろう

もう5年位現場離れてるし無理だなw

会議とかプレゼン、メールで喧嘩、ランチミーティング、こんな職場は
うんざりだよ
プログラム作ってテストしてるだけのほうが楽だぞ

人生を返せ！

どうせ人材輸入するか、ネットでつないだ海外で開発するからな。
ホスト大型案件はわーっと増えてわーっと消えるから、人いるのは一時的だし。
廃人・転職・ナマポ・生涯独身率も高いから、そりゃ敬遠よw

>>83
建築士はリフォーム業で募集してたところあったよ。

>>173
同意
若いやつで使いもんになるやつがほとんどいない
かなりレベル低いよ

IT業界には絶対に二度と戻らないと固く決意してる。

>>92
わかる
急に登山やサーフィンや自転車始めて真っ黒になってるやつよくいるw

だから金じゃねーよ時間だよ。

経営者が大好きな中国人を雇えばいいだろ。
全部盗まれるけどそれでいいんだろうし。

なぜかキャリアを積むほどに不要人員になっていく業界
ある日上司ではなく最先端の新入社員に肩を叩かれて追い込まれて終了

早いうちに手を打ったオレは正解だった

もう5年位現場離れてるし無理だなw
ホント金がほしい時にはいい仕事だったが

>>11
> 多重ピンはね構造になってる上に、眉唾求人多いから内定＝採用ともならず
> 少数案件に対し、求人代行業者が多いから馬鹿馬鹿しいよ

コレだね

修理屋も外国頼み・・悲惨だよ？この国は

IT土方なんて言って人を育てずに使い潰すからだ。
というか、バブル崩壊後、即戦力なんて言う名の下で
人材を使い潰してきたから製造業をはじめ多くの業界で
使える人材が育っていない気がする。
で、今度は優秀な人材を海外にとかのたまうし。

もうこの国は破滅への序曲なんてとっくに通り過ぎて
破滅への狂想曲を奏で始めているんじゃ無いか？

>>177
＞日本はIT土方で肉体労働者

これに精神クラッシャーが入る
病んでる率ハンパねぇっす

>>178
そもそも元から数が少ないのに消えてるもくそもないｗ

プログラムとかパソコンとか趣味だよね仕事でやるものじゃない

足りん足りん、奴隷が足りんのだ
もっと奴隷を増やせ

小渕みたいなのが金持ちなんだから　馬鹿馬鹿しいもん　ｗｗｗ

ITやりたいなら海外いくわな
日本でやろって人いるのか？

６～７年前に近所のマンションに大量のインド人が住むようになった。
３年くらいで、ほとんどいなくなった。

海外にアウトソーシングすればいいじゃん
日本の若者を使うことはない
日本の若者よりも海外の技術者のほうが優秀なんですよね？

>>181
ランチミーティング、あれはヤバい
ガンガン精神削られていく

>>79
人格障害者の偽装請け負いの経営者にパワハラで鬱にされて引退してんだよ

>>173
育ってないというか、
案件終わるたびに島の人間が減るんだよなー。

よくわからんのだけど
あーゆーのって30過ぎてちょっとしたら首切られるんじゃなかったっけ？
技術が古くなってきた技術者は切り捨てるとか
リストラより分け悪いかんじ？
別の部署にまわされて残れれば上出来みたいな？

仕様と予定と営業時間を無理の無いように決めれれば、そんなに悲惨な事にはならないはずなんだけど
それが出来ない会社が多すぎるんだろうな。

>>166
雇用が安定してて退職金があって、同僚と上司と取引先がまともな人なら年収600万でいいよ。

使い潰されるより他の仕事した方がいい、それができる人は

プログラマー募集とか経験者のみがほとんどだから人手不足になって当たり前。

経営者や管理職、営業の連中がやればいい
誰でも出来ると思ってんならやってみろや

送別会で出ていく奴の方が表情明るくて喜んでいる業界。

そりゃすべてのIT業界人が
金持ちになって女優を嫁に出来る絵わけじゃないからな。

勝ち組になれなければ一生惨めな思いをすることになる。

C/C++に精通、UNIXサーバー構築経験ありの業界２０年ほど在籍してた
４２歳ですが、私でも今から正社員の仕事に就けますか？

辞めた人は、どんな仕事に転職してるの？

>>178
みな家で半ニートしてるんじゃね？
上の世代の稼ぎとか手当、年金と比べて、若い奴の給料とか格差ありすぎじゃん。
親の金があるうちは、無理に仕事して体壊すより、遊んで暮らしていた方がいいでしょ。

労働環境がフラットじゃないからおかしい。

>>94
そんなの聞いた事ないけど、仕事をちゃんと仕上げるのは会社として当たり前だと思う。

40代でも50代でも勉強してる人はいて
そういう人は残ってる
それは建築でも営業でも何でも同じ
その速度が早いというのはあるが

日本で仕事なんて糞
実力あるSEは海外に行きたがってる

>>198
足りぬ足りぬは努力が足りぬ

多重ピンハネ
決まらない仕様
なのに早まる納期
深夜残業、休日出勤、いない幹部
何も解決しないことを長時間話す奴に付き合わされ、実務時間は業後だけ
来なくなるメンバー
リーダーも失踪
会社もなくなってるのに連絡すら来ない
給料が入ってなくてやっと気づく
そして俺もそっといなくなる

最初にしたのは携帯ショップへ行って電話番号変更
「前の電話番号から新しい電話番号への転送しますか？」「ダメ、ぜったい」

>>6
日本のデスマーチなノリについて来ないから結局つかえなかったらしいな

２０年前あれだけいたＩＴ技術者が残ってない業界

俺は自分で営業もして毎年2000万は売り上げてるぞ。デザイン以外全部できるから仕事は無限にある感じ。

土木ドカタの方がいい
さあ雪国の出稼ぎ組がやって来たらドカタのシーズン入り

メラトニンとセロトニン不足で鬱になる仕事

いやいやいや。
担い手の数は充分足りていたはずなのに、皆殺しにしてから喚く台詞じゃないと思う。
ＩＴ技術者に限らない話だけどな？

>>166

給料ってなら正社員じゃなくてもいいから、月２００時間以内の勤務時間と
手取り月３０万以上。

９時出社で毎日２３時土日出社あたりまえとかとかふざけたことやってる
からまじめに家族のこと考えたらIT業界なんて戻れん。

>>120
運用を意識して作ろうとすると余計なことをするなと言われる世界

>>210
未経験者を雇うのはそんなに無理なん？
IT系は特に未経験者を雇わないみたいだけど
IT系に特有の事情でもあるのかな？

>>197
趣味のままなら楽しいと思う
仕事でやるのはもう勘弁

>>214
つけるつける
C++エンジニアなんて一人前になるのに特に時間掛かるわけで、
C++精通してるならQtやUnreal Engineとかのちょっとした付加価値だけでなんとでもなりますよ

この業界、英語が出来るだけで給料が倍以上になるでしょ？

>>98
バリバリ情報技術者でもいいけど、そんな人は情報系開発に行くんじゃないのかなぁ、よく知らないけど。
そこから溢れたらプログラマ業界に来るのかなぁ？

介護と同じじゃねーか
需要があるのになぜか給料が低い

>>221
ほんとこれ
これだけひどい業界なのに
まだ新卒で行きたい奴がいるのは
不思議な限り。

かといってＩＴに外国人なんか入れたら何を仕込まれるかわかったもんじゃないからな

>>232
情報処理技術者の資格持ってないんですよね、「その年齢と経験からありえないと思いますが」とか
面接で言われて落とされたことある。

>>230
雇う側に教える人、現場を回せる人がいない、もしくは少ないの

銀行と保険には二度と関わらない

建設業の下請けシステムと人月システムをITに使ってしまったのが悲劇の始まり

もう金額と日程でインドはもちろん、
中韓すらにも相手してもらえないからな。
相手してくれるのは、金と交換にコードという名前の
謎を送ってきて逃げるところだけ。

誰でもできる仕事なんだろ。他を当たれよ。(　ﾟдﾟ)ぺっ

>>202
仕様を海外向けにきっちり作れる人がいないのだよ。

海外アウトソーシングのために英語化すればいいという問題じゃない。
細部まで条件設定を行って置かないと、仕様通りの使えないものができてくる。

>>155
アホみたいにソフト（アプリ）乱立した時代が淘汰され厳選され少数精鋭が生き残る。
今でもほとんどがWebでできるだろ。GoogleOSなんてWebブラウザだけだし。
そうやって便利な少数アプリばかり売れ、プログラマーなんていらなくなる。

>>210
どんどんリタイアする一方なのになｗ

日本人経営者「若者とかクソだわ、海外から優秀な技術者雇おう！」
外人「こんな給料で糞みたいな労働環境で働けるか！二度と来ねえよ！！」
日本人経営者「若者よ、働け！」

給料でない所で勉強しなきゃならんこと多い割りに
全く儲からん

>>230
未経験者歓迎なんていくらでもあるぞ
転職サイト見たら分かるが前職バーテンダーとかバイトとか

ただし正社員（特定派遣）だけどな

しょうがないじゃん

GDP

アメリカ
2003年　11,512.28
2013年　16,799.70　＋5,287.42

中国
2003年　1,640.96
2013年　9,181.38　　＋6,799.70

日本　
2003年　4,302.94
2013年　4,901.53　　　＋598.59

>>120
つーか、海外だと自社の業務なんだから
自社でアプリ書いた方がよくね？で
とりあえず作っちゃうとこが結構多かった
まあ、大企業だとコンプライアンスがどうので
適当に作れないから小さい会社だけど

その割に連敗中な俺
月単価80ってそんなに高いかよ…

>>172
あっ、それ実は俺の事だ
俺自身は工学部機械工学科出身でなんかのはずみで、某メーカーで社内SEみたいなことやってるけど、内容はベンダーに提案させて自分がやりましたみたいな顔するだけだし

これで技術者面するのは社内の自社製品の製品設計部門の設計者に申し訳ないので、自分では単なる事務屋だと思ってる

３ヶ月に1日しか休みが無かった
日本は先進国なのに、なんで労働環境に関しては約束を守らないのだろう
人を騙す、搾取する、嘘ばかりつく人が社会の上層に多すぎる

>>238
ならとれよ。
スペシャリストまでなら問題ないだろ。

35歳定年説とか真面目にやってたらリーマンショック以降人いなくなったっていう
おかげで今は年配でも働けるようになった

>>216
その考えはどうかね
親も苦労して仕事して育てたのに、成人しても親の働いた金で遊んで暮らすとか
申し訳なくなっちゃうわ

>>237
銀行とかの大企業の送金システムいじっておいて、あとでごっそり退職金もらうとかできねーかな・・・

日本人ってハードの設計は優秀なのに何でソフトの設計は糞なの

>>238
そういう技術者が同席しない営業面接みたいなことしかやらないとこはむしろやめた方がいい
資格云々より技術者同志って世間話的に通じる部分あるから

手に職ない奴が技術者やろうってんだからそりゃ過酷にもなるさ

システムは完成して当たり前
ちょっとでも使い勝手が悪いとすぐクレーム
ちょっと手直しするのはほんの片手間だと思われてる

家を建てるには熟練の技が必要
ちょっと使い勝手が悪くても、住めば都などと言う
ちょっと手直しするにも、配線とか土台とか大変なんだろうなあと思われる

ソフトの設計ができるかどうかは
それ以外の仕事とは全く違う別世界

だから、それができる人を見抜くのは
簡単ではないし

見抜いても、その人を優遇する理由が
見当たらない　説明ができない

>>116
会計ソフトはひな形できてるんだし、金融もできてていいんでは……
同じことするならまるっとうつせるとかないのー
でも素人の発想だからごめんね。

非IT企業でのIT技術者に至っては恐ろしく地位が低いからな
広告代理店とちゃらちゃらやってるのとか営業で毎日接待ゴルフに出かけてるようなのが高評価
ITのプロが何か提案しても散々歪められた挙句、特定幹部に都合のいいようなものに貶められる

こんなのに貢献しようなんて思うかよ

>>166
給与じゃないのです。給与では。
完成間際に仕様変更を受けてくる営業。突然に納期をはやめてくる営業。
なのにお先ですーと帰ってくれる営業と幹部。
なんか電話に出てくれないリーダーやマネージャー。
呪いのコメントを残してこなくなる同僚。もうね、イヤ。あんな世界イヤ。

低賃金であーしろこうしろ五月蠅いから外人にもそっぽ向かれるかもなｗ

文系が搾取しすぎたね。

>>230
求人にはあれとこれとそれからうん年以上これをやってて、残業おおいから３０分以内に
かよえてーみたいなかんじかな

>>206
常にスキルアップすればいいだけ。
技術の更新が早いって言うけど、楽に簡単になる傾向が強いから
しっかりとした基本があれば何の問題もない。

ＤＢへの更新もバインドから追加・更新・削除出来るようになったから
それしか知らん若いやつはＳＱＬを知らないｗｗ
今は逆に若いやつのスキル不足が心配。人手不足の一因だな

電磁波とブルーライトの影響は後々深刻になるよ

おなじ薄給労働なら、健康にいいやつの方が賢いよ
あと身につくやつ。道具とかなくても体に身に付く技術。
料理とかマッサージとか美容師の方がいい。

it関係の仕事って虚しくなる。デジタルで消えちゃうものだし。
なんの為に俺こんなことやってんのかなって。
韓国系の企業の制作物が多い会社で、
２ちゃんではザイニチに対してネガティブなこと書いてる自分と
会社ではザイニチ系の企業の為に人生つかって広告をつくってる自分との
ギャップに堪えられなくなって辞めた。

>>238
なんか作って持って行って、面接時に、ソースコード見せて、動かして、
説明してやれば良いよ。当然、希望されているものに、
マッチしてる技術でやるのが良いと思うけど。

C++だとオブジェクト思考と構造体がゴチャゴチャになって、
スパゲッティに感じるソースあるし、その辺り整理したほうが良いのかもだけどね。
時代はオブジェクト指向？

小口のプロジェクト2名で3ヶ月とか、こんな案件受けるなよ
ひとりがよその会社の者で、はじめの1周間だけ顔を見せてたが、その後
失踪、営業は技術者手配できない、結局二人分の仕事をひとりで。
当然頭も体も疲れる、どんどん進捗が遅れる。
こういうデタラメがよくある業界だ。

ミツバチと同じでもう駄目なんだよ

>>238
動くものを面接に持って行ってください。
スマホアプリ、WebアプリのURL、なんでもいいです。

見せる目的は「この人は製品を作れる人」であることを証明するためなので、
ショボい物を見せると逆効果です。
なのでちょっとしたUXデザインのスキルが必要だったりしますが。

>>230
プロジェクトメンバーに加えて即戦力になる人材しか欲しがらないから、
しかも給料安い。
NECのFOMA携帯電話の仕事で三ヶ月ほど出向した経験あるけど月に
１００時間以上当たり前に残業させられた、年末年始の休暇もマスター
アップのトラブルで呼び出された、余りにも酷かったんで当時勤めてた
会社の社長に直談判してこっちから仕事断ってもらったよ。

未経験者の募集アリって、素人雇って何させるんだろう？
データ入力とかの単純作業？

>>163
各企業で自前のIT担当社員雇ったらいいのにと思うが。
ずっと仕事があるわけじゃないの？
保守とかで。

技術者が不足すれば環境も良くなるだろ
これからは技術者が仕事を選べる時代になるよ
俺は今で満足だからあまり関係の無い話だけど

>>265
その上、低賃金というわけか

奴隷の扱いに、自由階級の義務だけあるんだから

奴隷以下だな

>>123
そんなこと言われたことのない業界。
リーマンショックの時はやばかったらしいけど、仕事はまたあるよー

>>277
先祖帰りか

電力、交通、公共事業も関わらない方がいいよ

掠め取ってる分をプログラマの地位と待遇の向上に使われれば増えるよ

>>254
３年程ブランクあるんで自信ないわ・・・。
今はのんびり田舎で会社勤め、たまに社内LANやPCのトラブル対処
してあげてる（年寄りが結構おおい職場なんで）

>>271
GitHubにコードを乗せるのもアリですね。

勉強しないで数学のテスト70点採れる奴はプログラマーになれよ
三年で年収800マンは軽く越える
IT土方と言われる連中は勉強しないで40点、勉強して70点の連中
定年まで働けない？インストラクターやマネージャまでPGの経験がないと対応不可がいっぱいある

勉強しないで70点採れる奴は来い

本気でシステム開発してきた誠実な人は、皆去った

責任回避スキルの高いアホが上になって仕切ってるのが現状

>>276
テスター（ボタン叩き職人）

管理側がノータリンなデスマーチ召喚士ばかりだからなぁ
上手くやろうという神経が元からないっていう

ソフトウェアの能力とは、いまだに正しく
測定する手段がないんですよ

しかし、その人をうまく使えば会社は安定
するし、半端に扱えば逃げてしまう。

神のような人になるのですが、誰にも
その判別方法がわからない

人が足りないのは今だけ。

オリンピックなどが終われば、また首切り

そして又必要があれば、どっかから引っ張ってくる

そして不要になればポイの繰り返し。

理系出身だがこの仕事は理科使わないし、文系の仕事だとおもう。
１＋１を２にする文系の仕事。
文字の羅列みてるだけだから、はっきり言って飽きる。

４０歳ぐらいの心身ボロボロ＋薄給の人を見てて
ずっといる業界じゃないと思い、離脱してよかった。

月１５０時間残業でようやく一般の理系技術者の
収入レベルになるなんておかしいとおもう。

今は化学系の仕事してる。簡単なツールはプログラミングできるから
職場でも割と重宝される。

メガバンクや郵便貯金なんて未だにマルチベンダーでトラブル続出。
欧米では、メガバンク統合時にシステムも統合するが
日本はそんなことしないから、無駄なバグもおおい。

ここに40代の技術者いるか？

トップクラスの技術者が不足なだけだろ

痔手当つけてくれたら働いてもいいで

>>166
PG 350万～700万
SE 300万～800万

まずはこの水準をクリアしてもらいたい
現状この水準すらクリアできていない

具体的には下限が低すぎてPG/SEともに300万割る事がある
頭脳労働でこれでは話にならない

>>128
勤務時間とシフトとかあるでしょ、24時間サポートの仕事って何だ？サーバーとか？

だって派遣以下だもの

客先にぶち込まれて、何日も徹夜を強いられて
潰れたら使い捨て

指示も客からだし家畜のが大事にされてるわ(´・ω・｀)

>>288
むしろ、テスターこそ優秀な人がいてほしい・・・

>>276
携帯電話・スマートフォンのテスターは「技術より体力とタフな精神力を求めます」と
面接で言われます。

日本のITは派遣してピンハネするのがビジネスの王道。

価格競争が進んで、お客が出す単価が下がりきってしまったからねえ…。
これからは営業は他社との価格競争をやめて、増額を提案していくべき。

あとは、各社がかかえてる多数の年寄りを
少数の若いSEが養わなきゃいけない状況が深刻化してる。
国家と同じだわな。

>>285
そういうコジャレたマネはIT業界好きだしな。

>>232

Java歴１０年とと制度改正前のオラクルのシルバーで仕事有りますかｗｗｗｗ

今は育てる気がないところが多いよ。
友達経由の情報だけどね。

人間関係が殺伐として警戒心が強いみたい。

甘やかしたり自由を与えると徹底的にさぼったりするような奴も
いるから警戒するし、技術を教えるのも怖くなるんだって。
教えてあげてるのに、競争心ぶつけてきたり。
だから教えないとか。

中間管理職的な人が一番苦しんでるみたいだね。
中と半端な権力とかって多大な責任を背負わされるから。

高齢者を雇ってみてはいかがだろうか？

技術者ってのは不足するくらいがちょうど良いんだよ
多すぎても余ってどうしようもないし

俺の若い時代はペンシル土方と言ってたな

>>261
いつも思うんだけど、フリーソフトって完成度が高いの多いだろ
むしろ有料のソフトとか、会社のシステムとかのほうができが悪い気がする

これって手抜き工事と同じことが起きてるの？

中国人に銀行のシステムとか冗談でしょw

>>132
そうはなってないみたいだけど、会社の営業職に回る人もいるんじゃないかい？

>>259
営業面接だと汎用機の事を「ぼんようき」と読む馬鹿もいるしな。

底辺の職業だからな。
実際の土方以下。

>>277
> ずっと仕事があるわけじゃないの？
うん。
大企業はソフト屋を自社で雇ってない。
入れ替え可能な下請け（派遣）で賄う。

> 保守とかで
せいぜい一人か二人よ。定年まで保証されるわけでもないし。

>>221
まるで詩みたいだ　(´Д｀)

>>298
それで帰社日には戻れとか
土日は後輩の面倒見ろとか
それもタダ働きだぜ
アフォラスかよ

給料上げたり待遇改善すればすぐ集まるよ

>>309
モチベーションｗ

ID:pr1YEax60
業界を知りもせんのに連投とか何なんだコイツ
○○なところは○○らしい
全てが○○ではなく××もあるらしい
らしい、だろう、とか舐めくさってんの？

>>286
数学70点てどの数学だよ　分野とレベルによるだろ

４０代以上を雇えばいいんじゃね？
看護師だって夜勤は５０代以上でも血反吐吐きながらやってるし

業界の者だが
この業界の悪い所はこのブラック環境に慣れて生き抜いている奴らが出世して
若手にもそれを当然のように強要する事

永遠のブラック文化のループ

その割には面接落とされ続けてますが・・・
３０代未経験　
使える言語：PHP

>>4
そこに入る日本人が辞めるんだよ。
実例がある。

パソコンですらOSの寿命が10年だからなそれに合わせて
ハードやシステムに言語も変わっていくスマホもどうなるやら
IこれからもT技術者は使い捨てに変わりはない

>>314
だから派遣社員でいいやみたいになっちゃうのか。
仕事がキツいのに安定してないってツライね。

いくらでも使い捨てできるとアコギなことやってた産業が軒並み終わってくな

バカ言語しかしらないゆとりはつかいものにならん

就職してからシステムの勉強はじめてる奴は、何年やってもザコから脱却できない。そのザコの頭数で仕事こなそうとしてるのがITゼネコン。
それから、オタクっぽい奴は総じてエンジニアとして低レベル。普通の人のフリもできない程度の奴が良いエンジニアになれるわけない

>>309
写真・カメラの世界で言われることだけど
プロとハイアマチュアの違いは金を稼ぐためにやっているかどうかの違い
むしろ納期や仕様が決まっているプロよりありあまる時間を好きに使えるハイアマチュアの方がいい作品を撮ることも多い

と言われる

作って欲しい連中がプログラミングならって作ればいいんじゃね？
自分たちがやってることをプログラミングするなら楽だろ

>>293
いっいいそう（おれも）

オレがやめとけって言ったせいさ。
オレの力を見くびらない方がいい。

やっすい人件費でこきつかい過ぎたんだよバカ経営者

経験者は未経験歓迎のところには絶対行くべきではないね
つまり同僚がそんなのばかりで経験者のあなたがそいつらのケツもちさせられるって事だから
だから募集は多少きびしめのところを狙うべき

IT土方ネタは盛り上がるな

>>322
上司「あぁもう今日は遅いから家に持って帰っていいよ」
俺「(゜ロ゜)」

>>309
ユーザーが多くてその要求に答えるほど質が上がる。
ユーザーが少ない（儲からない）有料ソフトにコストはかけられないから。

新卒ＩＴ技術者

インド２００万人
中国１００万人

日本　１万人

なぜ国内に頼ろうとするのか意味不明

>>288
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！！

賢い人はみんな独立しちゃうし
のこるのは、へんな人ばかり。
仕事ができないのに遺ってる人は
技術力よりも攻撃力が強い感じのひとばかりで
入ってくる新人は心を病んですぐに辞めちゃう。
それで人出不足におちいるし、教えてた時間がむだになって
また人材募集中。

>>286
年収800万に絶対必要なのは、営業力だろ

「人間力」とか意味不明な事を言い出す奴

ITのスクリプト程度でうろついてるなんて半分はボランティア奉仕みたいなもんだろ。
これを本職にして高い給料を望めるのは、余程の大規模なシステム組める
エンジニアぐらいだな

>>296
低すぎワロタ。っていうか5-6次受けの会社入るなよ。

この手の大型案件は、発注元が70-150万くらいで出してるのだから、個人事業主にでもなれば単月80万くらい取れるぞ。
うちは元請けも2次受けもやるが、人手不足は深刻だよ。まあ、派遣でくるような言いなりでこの仕事はやりません、できませんって
人材だと年収300万円割るのも頷けるけどな。

>>230
技術者呼ばわりされてるように未経験雇って使い物になるまで時間がどうしてもかかる
そんな余裕何処にもないのが実情でしょ。この値段でやれない？じゃ海外に回すわ、な世界なんだから

>>119
肉体労働は8時間+残業数時間だが
ITは24時間勤務だしな

>>276
データ入力の仕事は女しか雇ってもらえない

もう開発は先ないよ外人がやるから
未経験者はリーマンショックの経験でまず雇われないし

テスターにしときなさい最終的に納品物は日本人がみるから
あとプラグラム言語より英語を勉強なさい

>>323
せめてLAMPで開発できますとか。環境つくれますとかじゃないと。

拘束長くて年1000万くれてもやらんわ
週二日で6時間程度働いて約200万だし

>>339
ソフト開発でオフショアは悲惨の一言・・・

不足してても給料は上がらないんでしょう？
誰がやるねんw

>>309
単純に設計も実装も一人でやるからだと思うよ。

外注でやっちゃうと企業機密がダダ漏れになるしな。紙と鉛筆でやれよ（笑）
うちの社長、クラウドを推進してるが、もう会社、長くねえな。

>>339
IT土方の待遇で働いてくれる外人はほとんどいない
逆に待遇を良くするなら普通に日本人雇えば良い

はいるまで仕事の内容が不明すぎるところおおすぎ

>>135
同じ地域なら事務職より高いはずですよー
東京の事務職高いの？

>>157
一度システム作ったら少々ストやっても動かないと困るだろ（笑）

ネットが普及して、IT土方の悲惨な実態が知られてしまったからなあ。

ハード技術者も中国韓国に食われて仕事がないんかな？

俺も近々、別のPJに移るように調整中。

作業負荷高すぎ。
ちょっとでもバグだすと、はちの巣を突いたように大騒ぎ。
１日かけて、なぜなぜ分析という名の始末書を書かされるｗ
アホかと、てめーで書け。

という感じなので、移動検討中ですわ。

いま案件が色々出てきているので、売り手市場。
アベノミクス効果です。

だいぶ前なんで、何時間残業やったか覚えてないけど月８０万とかになったことがあった
もうお金要らないやって思った
それから間もなく会社やめた
今は、普通に働いて半月でそれくらい稼げることもある

>>346
だったら海外にどんどん任せて
日本人はITから足を洗えばいい

ITにもいろいろあって、銀行なんてのは技術的には最低レベルのゴミが集まる墓場だぞｗ
予算は潤沢だけど、バカが仕切るから必ず炎上するｗ
人を増やせばプロジェクトが早く進むという考え方を、未だに、この２０１４年にもなって持ってるのが銀行屋ｗ
大昔に「人月の神話」で指摘された問題点を知らない（知ろうともしない）バカがプロジェクトオーナーになるから炎上プロジェクトは繰り返される。

人が足りないけど経験者しか雇いませーん

新人育てなかったツケだよ

まじめでお人好し系の人が仕事を抱えて
寿命削って仕事してるかんじ。教えるのもそういうお人好し系の人が
無償で自分の時間犠牲にして教えてる。

要領良くてずる賢い攻撃力の強いやつらは上におべっかつかうことに
エネルギーをさいて、あとはうまいことサボってる。
新人をいじめて、自分の仕事のできなさを誤摩化すのに必死。

>>349
現場によりけりだな
テスターやるなら、刑務所がいいだろ？

>>309
「人月の神話」という有名な本に「プログラミングシステム製品」という言葉が出てきます。
これはこの古典の第１章の題材として扱われる程重要な言葉です。
出来上がったコンピューターシステムは以下の４つに分類されます。

１：プログラム(小さなプログラムで実現された機能)
２：プログラミングシステム(プログラムの集合体で、簡単に言えばアプリとして機能を満たすもの)
３：プログラミング製品(プログラムに十分なテストと文書化、メンテナンスが施されたもの)
４：プログラミングシステム製品(プログラミングシステム(2)とプログラミング製品(3)が統合された、正に製品と呼べるもの)

つまり、フリーソフトとして出回っているものは(1)や(2)に分類されるものが大多数です。。
これに十分なテストと文書化、メンテを施すには凄まじいコストがかかります。
一般的に(1)から(4)への進化には９倍のコストがかかります。
長々と書きましたが、要するに規模とコストの問題です。

>>326
まあ企業の立場で言えば人を育ててもその人がいなくなるリスクがあるからね。
高級カスタムパーツじゃなく交換可能な部品として派遣社員を使うのが世の中の流れでしょ。

>>323
未経験なんて、教えるコストがかかって面倒くさいんだよ。

元請けのリーダーの人が、
俺ら協力会社に要点だけ決めて伝えるたら、
詳細は勝手に決めてやってくれる人材を育ててほしいとか言ってきたんだけど、

自分とこで新人育てろよと思ったよ

>>309
フリーソフトとか作れる人は、かなり優秀な人で、いろんなスキルを高度に使える人
大工で言えば、フリーソフトが作れる人＝一人でログハウスを建てちゃえる人
一人で全部やるので、自分の思った通りに作れるっていうのもある

たいていのエンジニアは、自分のスキルが偏ってて、
企業システムが上手くないのは、そういうエンジニアをまとめあげるのが上手くない
もしくは、要望を出す側が無茶を（無茶だと思わずに何度も）言ってるケース

海外発注で上手くまとまった例を知らない
日本に来る超エリートは仕事出来るが、中国やインドは仕事滅茶苦茶だよ
それに振り回されてメールで英文の怒号が飛んだの見たことある

>>360
そのフェーズは過ぎた
やっぱオフショアは面倒だし単価も上がって来て大変だわで
国内回帰しようと思ったら「なんで技術者がいないの？」って状態ｗ

>>318
>>330
>>338

やはりこの実感は間違ってないんだね
フリーソフト良くできてるの多い
モチベーションなら給料上がればある程度は解決しそうだね

やはり企業が低賃金で働かせるのが諸悪の根元か

独学でRuby　Python　Perl 　C　C++を学んで
ソフトもいくつか作ったけど未経験だからどこも雇ってくれない
若い人は未経験でも雇ってもらえるみたいだな

天罰覿面

>>169
向いてない人がやめるらしい。だから使い捨てじゃない。向いてないならやらない方がいい。

>>111
プログラムのバグだけならいいんだがPMの存在がバグ

UTする時IFだけ見ろとかどんだけｗ

>>367
そういうのを少しでも解決するだけで
業界の環境は、良くなるだろうになあ。

運転手不足
介護士不足
保育士不足
建築土方不足
It土方不足

どうせ支那に開発拠点を置き現地人にやらせて終わりだろ

これ業務系で足りねぇのだろ？
人にもよるがまったくの素人を一人前にするのって数年かかるのに
アフォみたいな賃金やひでぇ扱いだったもんな。
業務系は全部シナに丸投げして、高い金払って企業秘密全部シナにもってかれといいよｗ

>>363
不思議なことに海外の優秀な技術者やとっても、
日本の開発に組み込むと成果を出せない。

仕様の決定プロセスが曖昧で、完成間近の
仕様変更とかが入るからな。

アルゴリズムを理解出来ないレベルの人がたまにいる
すぐやめるけどな
なんで理解出来ないかが理解出来ない

てか先進国で未だにモデルベースシステムズエンジニアリング本格的にやれてないのって日本だけじゃないの？w

ITブラックの奴隷が足りないだけだろ・・・
仕事よこせやアホが

テスターからSEまでやったけど二度とやらねーよバカヤロー

質の悪い案件には質の悪い人間しか集まらない。
そんな基本的な事も理解できず現状を変えずに人だけせっせと入れ替えているだけの
馬鹿が多すぎる。

時間に厳しいのは外国人の方だがな。

不足してるなら老人使えよ
肉体労働ができなくて困ってる
中高年は大量にいるんだぞ

下のモンには理不尽な目にあわないようにかなり心がけてるけど
その下が脳天気すぎて時々心が折れそうになる

>>172
ホントにExcelとメールしかできないなら事務職だよそれー
Excelでもマクロがどーとかなんとか聞くけど知らんわ（笑）

>>376
変な国になったなあ。

この国の先行きは、暗そうだ。

>>374
加えて円安だしな
アベちゃんGJ・・・・なのか？

>>376
英会話をマスターしてインドに行けば就職どきるわよ。

>>378
向いてる向いてないを信じてた時期もあったんだ...。
ある案件で20人の島で10人が辞め、1人が鬱で入院するまでは。

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業手当は出さないけどプロとしての責任感は持て

ITから足洗った人って今何やってるの？
真剣に考えてしまうわ…

>>384
つまり移民ですね
移民を入れていかないと
日本のITは死ぬ

>>83
土建の方が絶対にいいよ
これからは

銀行の面子優先で糞統合されたと名高い銀行はやりたくないなｗ

>>376
タイミングを見て売り込めば拾ってもらえるよ。
とにかく誰でもいいから人が欲しいって時期は必ずあるから。

it関係の若い経営者って
人格的に未熟なやつが多いよ。実際会ってみるとわかる。
あちゃーってかんじ。

面接してて、社長があまりにも頼りないというか
会社案内とは全然ちがくて
面接中に途中で帰りたくなったりしたことがある。
俺に寄生する気満々というのが見え見えでw
HPだけカッコいい、写真だけカッコいい、リア充企業アピールだけ
必死のインチキ企業最近多いから注意

>>345
5-6次請けが有り得る時点で業界の構造が間違ってるんですよｗ
ピンハネを規制しないから、中間搾取し放題

これが末端労働者の賃金を下げて、人材不足に拍車をかけている

元請け視点で見ても、現場で実際に作業して業務に貢献しているわけでもない輩が
間で抜き取っていくのは、勿体ないでしょう？
元請けは高い単価出してるのに末端作業員は全く感謝していないわけですよ。

ピンハネ業者のせいで。

>>173
外国に逃げた日本人をIT技術で遠隔で働いてもらうとかは？

オフショアなんて、相手とのメールのやり取りだけでも大変だからな。
まあ、相手のレベル次第だが。

>>376
設計書とか書けるんならすぐ見つかるはず。
ソース書けるだけのおっさんPGは不要だから。

昔は１０万行程度の顧客管理プログラムを書くのって
技術者としてざらだったのに、
今は、数行のせこいスクリプトプログラムしか書けんでも
仕事になるのかいなあと思う

システム屋さんって、いまだに最下層はコーディング＆実装奴隷なの？

開発は楽しいけど、結局無理なスケジュールで作りたくない不具合を作らされる。
で、保守保守保守保守保守保守保守保守
帰れない帰れない帰れない帰れない

やってられんよ、できるエンジニアは

>>376
作ったソフトでアピるのはダメなん？

>>400
業界の構造改革をすればいいだけ、移民なんかいらん

技術力がない寄生虫をなんとかした方がいい
無能な管理者とかね

>>376
製品レベルのものが作れる自身があるなら、
よりグレードの高い会社を受けてみてください。
これは単純な理由で、雇ってみて試す余裕がある程儲かっているところのほうが入りやすいからです。

>>84
お前みたいなソフトウェア軽視な思考が日本をIT負け組にしたんだよ

>>396
英語の会話はできないけど
英語のリファレンスを読むのは全然苦にならない
でもいくら英語ができても
業務の経験がないとクソ扱いですわ

はいはい移民移民

川上をビル・ゲイツに抑えられてるのじゃないの？
いくらなんでも日進月歩すぎてついていけないんじゃないか
いくら覚えても廃れるんじゃやる気にならんだろ

そして必殺の裁量労働制。

日本のＩＴ業界は茶々入れ専門要員が多すぎる

結局派遣先のなれないツール使って仕事やることになるからな

若手が来るわけが無い。
賃金低いのに、異常な量の仕事と責任をおっかぶされて「アホらしい」と思うのは当たり前だし。

>>376
ベンチャーはどう？
スマホとか調子に乗ってるベンチャーではなく、真面目に起業してるとこ

うちが儲かってれば話を聞くんだけど・・・

8時間労働換算だと時給4000円以上
実際は半分位になるもんなあ

まもともな人ほど早く壊れて辞めていって
変に適応した管理職が現場を焦土と化しているんじゃないかと

俺29で年収620くらいのＩＴ技術者だったけど独立して年収1500こえてる
在庫とかのリスクなしで稼げるからできるやつはリーマンになりっぱなしってのは
少ないかもな。できるやつはやめるし、ついて毛ないやつもやめるしで人材確保は
大変だろうｗ

現場のリーダーより得体の知れないコンサルの意見の方を信用する馬鹿経営者（ｗ

>>356
なんで日本は給料安いの？

>>341
＞技術力よりも攻撃力が強い感じのひとばかりで

ほんとこれ('A`)

>>178
少子化は半端ないよ未婚も増えたし。
外国に逃げた人もいるかもだけど。
東京の出産率は地方より低いらしい。

>>409
プログラミング対象のレイヤーが変わっただけかと

群論分からないとプログラマにはなれんと聞いたけど皆んなあんなの勉強した挙句にこの扱いなのか。
割に合わんな。

>>408
設計書を書けるようになるには業務経験がないと駄目かな
そのあたりは独学の限界かも

精神を病む奴が多いのは確かだな。

テストプログラムの質で製品の質が左右されるし、製品の質に貢献できるかどうかであって、言語のレベルはあんまり関係ないよ。

>>413
ネット時代の現代ではそのまま外国にアウトソーシングすらばいいだけなんだが。

あんな現代の奴隷だれがやりたがるかよ

外国から連れてきてやらせるしかない
日本人は無能すぎるから

日本のITセキュリティ技術者の給料は世界標準の半分ぐらい
そんで圧倒的に技術者が足りない状態

政府も企業も機密情報ダダ漏れだな。日本終わってる。

日進月歩なんじゃなくて「次はコレを売ろう」っつー山師が多いだけ
クラサバだASPだシンクライアントだクラウドだ…

障害で夜中に呼び出されるのも辛かったな
そんなことは極まれだったけど、毎日針のむしろみたいで精神的に参るよ

VBAで職場のヒーロー

ブラック企業というのとはまた違った風味で社員に寄生する企業多い。
なんでも自由にやっていいからって感じで
丸投げしてくるw　おれが経営者みたいじゃん！w
でも一新入社員で超薄給なんすけどw　
社長地あたま悪過ぎ、ていうかまだ子供じゃんw　
なんだよ、そのインチキ自己啓発本によくあるある系のお言葉はw
もう邪魔だからクライアントと合わないで話さないで～w信用なくなるしw
とか思ってしまったり。

奴隷制度だからな。どんどんバックレるわw

本当に技術があれば食っていける世界だから

使い捨てられるのは技術の足りない人
そういう人はインド人と同じ土俵で働くことになる

インド人の出番だ

プログラム系はなあ
どんどん新しくなるから、
今から10年できても、そのあと時代遅れになるんだよね

>>173
若い奴に任せようとしてないだろ？

俺はIT系だけど環境過酷はデマ
月残業60～200hほどで年間1400時間程度
ITだけじゃなくあらゆる知識とスキルが求められるからいろんな勉強したほうがいい
最低でも簿記会計、税務、土木建築、医療の知識はあったほうがいいよw
あとは千里眼と予知能力とさとりの能力が欠かせない

人を使いつぶしてきた結果だろｗ
海外に委託すればいいんじゃね？そんなところ使わないけど
馬鹿は食いつくだろＬＩＮＥだって流行ったし

ＯＪＴを自社の社員じゃなくて、協力会社や下請けもやらされるから困る

>>1
ＩＴ技術者ってどのレベルのどんな技能もった人のこと？

>>427
いるな胡散臭いコンサルｗ
少し数字がずれてますが誤差の範囲内です
とか言ってたわｗ

バグじゃんそれｗ

ＩＴ技術者って意外と賃金バラバラで、低いところが多いんだよね～大手は別として

>>424
wantedelyで探してみたことあるけど業務経験がないと雇ってくれないわ

>>417 英会話できないと外資は無理だで。面接は英語の資格じゃなくて皆英語でやってる。

ベトナムのオフショアっやったことあるけど、

日本のように定時後に残ろうと絶対にしないよ。
「日本人のようにできません。」ってはっきり言う。

>>417
英語の文書の読み書きは底辺プログラマでもやるわよ。
やっぱり英会話が出来ないと一段上にいけないわ。

これ具体的に何をやる仕事なんだ

インド人はもっと給料のいいアメリカとかシンガポールとかで働くよ

日本で移民のIT技術者入れても、やってくるのはベトナムとかミャンマーとかだから。
中国人技術者さえ来ないよ

>>376
俺も30でこの業界入ったから、俺が採用担当だったら
年齢関係なしに雇いたいけど、普通に20代のリーダーの
下で働くことになるんで、年齢高いと使いにくい
んだろうな。残念ながら。

>>433
業務経験なくても論理思考が正しければいい。

ウチはそういう採用してる。

>>436
業界しらんバカ乙
オフショアなんか上手く言った試しなし
分かりやすくいってやるとFF１４だか１５だったか？ネットゲームあったろ
あれオフショアでやって大失敗しただろ

IT技術者っていっても発想が土建屋だからな。そりゃ人もいなくなるよ

大手企業なのに多段下請けで、
実際作ってるのは学生アルバイトとかあるから
マジ笑えない
海外からプログラマーは来ないだろうよ

結局低い待遇で我慢する奴らが原因かな
無能な文系ジャイアンにいじめられる
ようやく変わってきているとは思うが
嫌なら断れ
独立しろ
それが明るい明日への道だ
お前がそれで死んでもその後のためにはなる

ヒント：英語使え

>>408
設計書ってどういうのを指してるの？
例示してもらえるとありがたいんだが。
ちなみに俺が関わったプロジェクトは「設計書」とやらはプロジェクトごとに全く異なっていて
コーディングした後に設計書を修正するというマヌケなやり方が普通だったんだがｗ

>>446
3年前くらいに日本の仕様書がいい加減すぎてみんな逃げたって聴いたが。

必要なのは奴隷であって技術者でない

誰がIT土方なんてやるんだよ
今は中国に委託して日本で修正するのが主流

>>441
そして始まる犯人探し。
恩着せがましい営業。
無言の圧力。迫る納期。
ひたすら終わらない保守。

多重派遣による中抜きが特に酷いのがＩＴ業界そりゃ誰もやりたがらないわ！

>>305
書いてあることがまんま半年前の俺の立場そのものだｗ
頑張って後輩育ててるつもりが少しも報われないどころか
最終的に敵対して終わるとかｗ

>>456
>>458

なるほど
英会話の勉強するわ

特にセキュリティ関係の技術者が圧倒的に足りてないのに

そこに外国人を入れるとかどんだけ亡国なの君ら？

コンサルってIT以外にいくつもの専門知識がないとボロボロになる
つか、毎度毎度ボロボロのコンサルで地獄見るから自分にコンサルやらせてほしい
どうしてIT系コンサルって電源や空調を一切考慮しないんだろ？

40代まではできる自信あるけど、50代60代でIT戦士やっていけるのかな。

>>424
ベンチャーでもスタートアップやってるところに未経験は入れないです。
スタートアップが終わって拡大期しか入れないです。

出世できないしね。

タコ部屋、愛想なし、コミュ力なし、人格おかしなメンツ揃い
関わりたくない人間関係

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ4◆ [転載禁止]&#169;2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1415512683/

>>477
老眼と腰痛じゃね？

>>434
基本デスクトップ上で完結するから代謝も悪く隠れ糖尿だらけ
引き出しの中にはお菓子とカップ麺だらけと言う現実

>>408
ソース書けないバカが大勢いるんだよ
書き方教えてもらえないとかけましぇん！
みたいなアホね

肉体労働の方がまだマシ
１日中机座って、パソコンで単純作業入力するとか
あと35過ぎたら、できないからやめるしかない

元請が十分な単価出してるのは分かってるから、待遇改善して人手不足解消するには
ピンハネ業者を追い出すしかないよ

無理なら人手不足が末期化して休業状態になってｻﾖｳﾅﾗ

>>433
UMLで書けますと言ってるのに、COBOL時代のような設計書欠かされる苦痛。

プライベートメソッドレベルまで処理書かせるとかわけわかんないことやらされて
時間の無駄感が半端ない。

>>341
チンピラみたいな業界だな。

こりゃダメだわ。

>>4
外人さんがあんな３Kな条件でやるのは無理だと思うわ
金銭面云々はおいても強制的な束縛は嫌うからな

>>323
PHPだけじゃ、さすだに。

基本情報技術者くらいは受かってから
再トライしてみたら？

携帯開発をインドに請負でやってた偉い人が、
真夜中に自分でデバッグしてる姿を見た時はゾッとしたよ。

あんたがデバッグするってどんな状態なんだって・・

賃金が下がってるのに不足とかほんといいかげんにしろよ、経済音痴新聞の毎日!!!

>>468
日本人が読んでも把握できない, 漏れのある仕様書が、
外国人にわかるわけがないっていうのが素直な感想。

ハロワで聞いてみたけど
IT系はせいぜい30歳までで
30以上の人いくら経験があってもは採用されないんだとさ

こんな求人を見かけたんだがこの労働条件は妥当なのか？
ITに疎いので相場はわからないが

職種ソフト開発技術者
仕事の内容ソフト開発業務
・Ｃ言語、Ｃ＋＋言語を使用したハードウェア制御
・Ｃ言語、Ｃ＋＋言語を使用したアプリケーションソフト
・Ｃ言語、Ｃ＋＋言語を使用したＵＳＢ、ＬＡＮ通信制御

必要な経験等 ※組み込み系基盤開発に携わった経験者優遇
ＶＢ、ＶＣ＋等を使用したＰＣアプリケーションソフトの知識があればなお可

労働条件等
ａ＋ｂ 180,000 ～ 260,000円
ａ基本給 140,000 ～ 180,000円
ｂ定額的に支払われる手当
職務手当 20,000円～ 40,000円
固定割増 20,000円～ 40,000円
※固定割増手当は役職手当となるものです。
昇給あり
賞与あり

忙しいところはいそがしいんだなー
今日は休出したけどこんなん稀でほとんでネット見て暇つぶして17時に帰ってるのに

ぜんぜん単純じゃないのに、単純作業だからってやらされて鳴きそうになった

>>467
ID,ED書

ようするにドキュメントみて客観的にソースがイメージできる書類。
まあ、後付で作る現場が多いけど、大体がファイアー案件。

IT技術者つってもピンキリだからなんとも・・・
情報工学に通じてる奴と、ウェブデザイナーとかそこらへんの資格取っただけの奴とじゃ全然違うし
どっちもどっちだね
技術者は自分達の技術を安売りしすぎだし、企業はIT技術の社会的な地位を低く抑えてきた
鉛筆から核ミサイルまで、プログラムなしじゃ何一つ作れない時代なのに

>>490
「くらいは」と言うが、この業界の底辺大多数はそんなもん持ってないぜ

そんで知人の企業の経営者いわく
最近は、なんと業界未経験の中年以上にターゲット絞って求人を出してるとのこと。

若い奴は、ここやばいと思ったら、簡単に逃げちゃうから。

もう後がない４０代以降の未経験の人間だと
どんなことがあっても、もう二度と再就職は無理だと思ってて
辞めないから、足元見てるんだって。

若い方が覚えが速いけど、逃げるのも速いからね。
中年は覚えるのがめちゃ遅いし、教えるのも大変（プライド高い；）だけど
辞めないからね。どっちみち使い捨てる気なら、後者の方が得という判断だそうだ。

>>455
面白そうな会社を自分で探して応募すると、印象が良いかもしれないよ
日本人って、そういうところ、アナクロだから・・・

業務経験なくても、JITを0から試作しました、とか、LR(1)パーサーを試作しました、とかなら興味を持つ担当者はいると思うわ。

>>495
妥当とは思わないが、存在しているね

>>485
IT系でも肉体労働あるよ
ITでもNWや通信を兼任すると
山岳でのサバイバルや冬山登山や鉄塔の昇降や地下道での作業
ヘリからの降下訓練がある

外国人雇用ですか....もうネットですべて用が足りる時代なんだが？？

>>495
最低、年収600万ぐらい出さないと集まらないだろう。

どうみても完全に社会に無知な奴隷がほしいブラック企業だよ、そこ。

東京なんか狭い業界じゃないか
ビルの中に泊まり込み、風呂に入りに休みを週1日取る、そんな働き方
を1年もできる奴いるか？某証券会社とか

>>495
組み込み系にしては安すぎるかな

>>405
そんなところ行く奴が悪い。技術があって人柄がまともなら中途採用市場で引く手数多。
ほとんどの5-6次受けの要員ってレベル低いよ。たまに使えるのがいると引っこ抜くけど。
そういうケースは、契約によっていきなり抜くと不味いから段階は踏むけどね。

IT業界にいるのなら環境に文句言わず実力で変えろと。人手不足で転職しやすい業界なんだから。

また、多重請負構造についてはおまいらがヘボ企業で頑張りすぎるから存在していることを忘れないことだな。
アメリカも、当初存在したが日本と同じような問題を抱えていたが、とっくに破綻してしまった。
その後の成れの果てが巨大IT企業とオフショアの関係に繋がる。
奴隷になりたくないなら、どこでもやれる実力つけてヘタな案件は受けるなと。特に青とか青とか青とかｗ

>>498
そういう「設計書」がクソの役にも立たないってことは貴方もわかってるんでしょ？ｗ

>>477 どの業界でもあることだと思うけど、雇用主が年下だったり
２０代ー３０代が多い職場だとその人たちが年上の同僚に気を使ってやりにくいというのはあるだろうなあ。
これはフリーになっても同じで誰か若いのを雇って派遣すればいいんだけど

>>502
面白そうなベンチャーをネットで探して応募してみたけど
それも駄目だったなぁ
びっくりしたのは結構な数のベンチャーにメール出せなかったことで
ベンチャーってのは頻繁に潰れるんだなと実感した次第

本質的問題はＩＴ技術者の多くが特定労働者派遣で賄われている事
案件に合致する人材を募集して斡旋するのが主業務のＩＴ会社が多い
会社としての技術的な蓄積はない

ポインタなんてただのデータのアドレスだってのにそれすら理解出来ないのもいるしな！

>>494
ハロワなんてブラックばかりだからな。奴隷がほしいだけ。

>>495
安いけど面接行って見込み年収聞いてみないとなんとも言えない。
大手家電で似たような求人出してたけどボーナス込みで700とかのケースもあった。

>>465
海外のPGは高給すぎて雇えないよ

酷い時なんて２、３日、自宅に帰らしてもらえず、近くの安ホテルで数時間休憩して、
また作業させられた時もあったな。

仕事覚え悪くて、未経験でもいいから
性格が、人格が、まともな、普通のにんげんが来てくれ～
って何度願ったことか。。。
最近は、中身よりも、ハッタリとかブラック世渡り術みたいなので
会社に他者に寄生しようっていう感じの奴も増えてるから怖いよ。
ブラック企業よりもブラック労働者の方が怖い。

年齢18～30歳、業務経験10年以上、サブリーダー以上の経験あり、プロジェクト遂行経験3つ以上、営業を通さずスケジュールや予算を提示できる能力あり
ある程度のデザイン能力あり、泊まり込み可能、年末年始業務可能

俺が10年くらい前にまだ業界に居たときはこのくらいを暗に求められてて嫌になって止めたよ

ソフト開発って全体工程の終盤2割くらいなんだよね

事前の打ち合わせと顧客の現用システムと社内工程の確認、設計で全工程の7割くらいかな
ソフト開発だけのスキルだと食っていけない

>>515
ただのアドレスじゃねーよw

「上流工程」とか「下流工程」とか分けて、上流ほどより高給っていう構造がそもそもおかしい。
「アーキテクト」とか名乗ってる「上流」専門の連中が、そもそも炎上プロジェクトを生み出す原因。

>>513
>>478は>>455宛て

>>515
ポインタ理解できないって都市伝説じゃないかと思ってたら、
ほんとに時々いるもんな。あれ、なんなんだろう。

>>495
> ※固定割増手当は役職手当となるものです。

残業(代)ゼロの悪寒。

>>520
俺を雇ってください！！！

IT系って本社は都心部にあった方がいいのはわかるにしても
IT技術者は田舎の方で仕事するってなんで普及しないんだろうか
給料安くても田舎で暮らして尼で買い物ならやってけそうなのに
インドに外注できるなら田舎からでも仕事できるだろうに

人手不足らしい空気が、スレのどこにも無いなｗ

IT業界が技術者軽視で病んでのだけは、よくわかった。
どう見ても発展しそうに無い。

>>519
ホテルとかうらまやしす
底辺は床だよ　A4用紙枕にして

>>60
デザイナはもっと安いだろうな

でも、もうIT業界とおさらばして2年。
給与下がらずほぼ定時だし。
なんかほんとに人間らしくなった気がする。

>>498
日本語でおｋ

俺下流の仕事好きなんだけどそれを上司に言うとハア？って怒られる
構築とかPMとか何が面白いんだよ

ここでいうＩＴ技術者の不足ってのは、

　巨大建築物の工事現場で、激務薄給で働ける、土方のオッサンが足りない

という意味。
今まで奴隷をやってくれた中国人を、人件費向上と元高円安でもう雇えないだけ。

IT業界で唯一おいしい役回りの未経験歓迎で楽ちん業務の求人は、
大抵、嫁候補で若い奇麗な女性ターゲットの求人なので
勘違いして応募しないようにw

カードつくれといっしょだな、何をいまさら。
めざせ、
自宅で趣味swift,
家庭菜園、
自分の自動車整備士
自分ちの電気工事士
DIYで生きていこー。

>>526
具体的な用途が理解できない。

>>465
多段下請け構造ってあらゆる所で見られるけど
日本経済の発展を根本から阻害してるような気がする

>>510
俺がしてんのはIT業界の構造の話であって俺の話じゃないんだがｗ
俺一人がスーパー技術者になったからといって全く人手不足が解決しないのはわかるね？

ピンハネ業者をどうにかしないとこの業界は人手不足で終わるって言ってんの

マクロとミクロを取り違えるとは話が分かるようで分からない人だ

>>531
段ボールぐらい引いてやるw

>>522
後の工程になるほどスケジュールに余裕が無くて、酷い労働環境になる。

幼稚園から小学生の頃に電電公社のミームいろいろ夢の旅を欠かさず視聴し
通産省の情報技術者危機の話を本気にして、
SEになろうと勉強しながら、結局ならずにユーザサイドの社内SEに収まった

運用中のシステムに関して接する開発元SEを見ながら寂しさや悔しさを長年感じていたが、
だんだん、これで良かったんだな・・・と思うようになってきた

年食って、やる気も何もなくなってきたんだな、やっぱり。

>>495
秋月や千石電子いってH8・SHのマイコン買って大学で遊んでいたFラン大学
学生が就職活動に失敗して行くような条件だなｗ
まあ、職歴ない奴なら応募するだろう。

経験者だったら他の方が仰ってる通り。

>>529
外注と雇われは全然違うぞ
そこそこできるなら起業して外注もらった方が
遙かに儲かるぞ
まあ頑張って

>>528
つぶしきかんから、やめたほうがいいぞｗ

普通の業種とか戻ると、はるかに楽そうな仕事してる人間から、楽な仕事しやがってとか言われるだけだしｗ

>>297
サーバー系はやばいよね
どれだけ業務シェアしても、コアな部分は一人しかわからなかったりする
管理職は下に丸投げするだけして、給料うｐしないとかザラ

でもほんとに人手不足で困ってるなら
給料が上がるんじゃないの？
ほんとはそれほど人出不足じゃないんじゃないの？？

>>510
正論ではあるし
おまえはクリアした
俺もクリアした

だがそれがいいとは思わんだろ？

今人材に困ってるのは不景気時雇用者こき使ったところだけだろ
小売やら飲食、ITは典型

あとから入ってきたリーダーが、そこそこ回っていた現場で余計な指示をだしはじめて
大混乱になるのはＩＴ現場だけに限らんけどな

人手不足の記事がよく目に付くようになったな
その割りに地方都市の求人内容は何も変わってない
本当に不足して困ってんのかよｗ

金融でもなんでも日々変わっていく擦り切れる世界は40で引退、バカンス暮らしの給料が普通だったろうに
40過ぎた人間なんて昔と同じことしかできんわ

昔から、表沙汰になってないだけで大手企業でもSEの自殺が続発してるんだよな
正月が無いのは当たり前で月に休めるのも1日とかだぜ

結構もらってる方のプログラマでも平均年収400万じゃ増えるわけがない

>>524
ちょっと前、どっかの銀行と、IBMが損金何十億かで裁判して、IBMが負けてたな
なんであんなとんでもないことが起きるのだろうかw
作ってる？（にっこり）作ってますよ(にっこり)みたいなやりとりはなかったのか
不思議やわー

>>524
その炎上プロジェクト開発だけにはなりたくないな
ならないように努力しているけど全ては顧客次第の恐怖がある
顧客が自社の現用を理解しているかどうかで状況が大幅に変わる

無能な客から重要な情報を引き出すのがプロマネの仕事らしいけどさ

>>539
値渡しと参照渡しの違いがなかなかわからん子がいるのよね。

外人やとっても、犯罪者予備軍育てるようなもんだと思うぞw
it関係のモラル崩壊はここ数年異常すぎるほどだよ。
昔だったら、G-mailとかフリーアドレス使ってるだけで
信用なくしたのに、今やラインとか、なんの警戒心もなく使ってる
この業界経営者ってもう終わってると思う。

>>511
まったくだな。客にソースレベルイメージさせて何の意味があるかわからん。
今どきjava、.netはDocが内設になってるし、c,c++はリバースでいいわ。

逆にIFや帳票出すときの項目定義を外設できちんとやらんで生存レベルで
やらせるからおかしなことになるんだよ。

ピンはね大企業様はそれでも毎年値下げしろって言ってくるんだぜｗ

>>524
富士通？

>>526
まぁ、読み書きの順番が保証されないメモリ空間とかもあるわ、とか説明しても、生返事で過ごしてしまう奴も大勢いるわけだし、仕方ない。

>>553
ファイヤー案件の火消しで忙しくて
なんで人が足りないのかまで考えるリソースがないんだろ

ブラック業界お断り

ブラック業界お断り

ブラック業界お断り

ブラック業界お断り

ブラック業界お断り

ブラック業界お断り

ブラック業界お断り

>>549
(安い賃金で働いてくれる)人手不足

どの業界でもそうだけど、
例えば絵がうまい奴とか、プログラムがうまい奴とかはその生産能力が生み出す利益に比べて
自己プロデュース能力が著しく低いから、生産性がゼロの無能な「上司」に利益を横取りされる。
アニメの原画を生み出してるアニメーターが食えない？
システムのプログラムを生み出してるプログラマーが食えない？
ま、そういう構造ならしかたないよね。

>>312
「ぼんようなのはお前だろ」と言いたくなるよね

ゲームのマクロ組んで売ってたほうがよほど楽で儲かる
仕事でコード打ちとかまっぴらだ

>>559
それ以前の問題。char、int、long、floatってあるのになんでポインタ?
ってところで躓いた。orz

>>520
俺も同じようなこと言ったが、来たのはアスペルガー技術者でした

>>543
それはマジで避けたい
一番泣けるのは設計を覗く機器製造で工程の6割占めるとき
製造部門がやらかすと全てのしわ寄せは現場
製造と現場はお互いを知らないから泣ける

>>567
つまり奴隷不足。

軽減税率とか導入したら
大変やな

ウェザーニューズｗｗｗｗ

31歳のニートです雇ってください＾ｑ＾

>>567
もしそうなら人手不足じゃないってことだね
まだまだ余裕ありそう

>>522
海外との大きな違いかもね
海外は設計期間が短く、コーデとデバッグが長い

>>551
まあ自業自得ってやつか
週休1日とか当たり前の小売外食は全部潰れてしまえ

しかし年末の選挙はやめてほしいよな

全業界が年末の追い込みに、まさに余計な仕事が増えて最悪だよ

日本のITも、発注する側が抽象化の素養があればもっと違ったものになったのだろうが・・・
要件定義以前に、業務の抽象化->ロジック化ができないと・・・どうにもならん。
業務の完全な把握と抽象化ができて権限ある人材を基幹業務の担当に据えないせいで、振り向けばデスマーチしかばね累々・・・
もっとも、業務を抽象化できる優秀な人は少ない・・・

>>222
それ以前だよ。
英語が堪能な日本のマネージャー、そんなに潤沢じゃない。
会話できないんだから、そりゃ、うまくいかないよ

ん？
単に大規模プロジェクト何本か重なってて10万人単位で2-3年分の仕事に駆り出されてるからじゃないの？
だから新規プロジェクトを立ち上げようとしてもどこも人手不足で人がいないように見えるだけ

そもそもプログラムが分からないというレベルじゃなくて
プログラムの説明をしている参考書の日本語が理解できない人がいる現実

>>539
複数の変数に関数の実行結果を残したいことってよくあるじゃない。

>>559
問題を解決した経験が無いか、問題を体力だけで解決することに疑問を持たないかのどちらかかな。

数千時間勉強して、休日も勉強で英語の技術書が読めても客先派遣で年収２００万だぞ
だれがなるかアホ

>>522
なのにSEが不足してるという話はないのに、PGは不足と言ってる不思議。

SEがいかに詐欺的な職業かが分るな。日本のSEはなくてもいいんだよ。

ウォーターフォールだと上流ほど偉い(高給)ってなるのかね？

>>564
今そこまでポインタ意識するのって組み込み系でｃ使ってるとこだけなんじゃ。

>>567
これだわ

「安物買いの銭失い」続ける技術力ゼロの（自称）管理者
自分がガンだって自覚ないのかなあ

他で儲けてプログラムは趣味でやるのが一番

顧客にはコンプｰﾀは動いて当たり前ちゅう意識がある
けどでもバグやエラーのないソフト開発は実際のところ
なかなか難しい
で納期が迫ると地獄になる

ＩＴ業界は評価の仕方が確立していないから口がうまい奴だけが出世する。
５日かかる仕事を十分な品質で３日で終わらせても評価されない。
１００万の仕事を客をうまくだまして５００万で請け負う奴が出世する。
ぼっち、コミュ障にはつらい業界だ。
え？俺のことじゃないよ？何、言ってんだよ（ﾌﾟﾝｽｶ

>>559
業界3年目てすが、
Javaのオブジェクトは実は参照渡しじゃないって最近知りました( ;´･ω･`)

最初は尊敬してた隣のJava歴10年のおっさんたちも、
案外言語深いことは知らないみたいです。

C言語のポインタぐらい
標準ライブラリ使うと使うだろうに。

オブジェクトはポインタだ、とまで言って正しい。

>>585
MSDNにかいてあることが何いってんのかよくわからんことならたまにある

>>579
設計を短くすると顧客によってはソフト開発時に賽の河原をやらされる
特に無能な顧客ときは設計に時間をかけて仕様を徹底的に練らないと開発時に地獄見るよ

海外は優秀な顧客が設計に関わってくるのかな？

ところで元記事の写真は随分いいソファーで寝てるな
おじさんの頃はスタンダード用紙にくるまって床で寝てたぞ

>>583
中国オフショアは、日本語がペラペラで、ＰＪ管理ができて、かつプログラムを理解できる、
まさにエリート中国人の存在が前提だからな。

日本人は日本語の世界で、お金の力で、偉そうに威張るだけ。

どんな１流企業のＳＥでも、日本人は中国人やインド人の、足元にも及ばないのが現実。

>>579
「テストに設計/実装工程の3倍の期間を取れ」は人月の神話でも書かれてるね。
北米の電話キャリアのお仕事してた時もそんな感じのスケジュールが引かれてた。

オフショアが本当に安いと思ってるなら大馬鹿だな

>>582
抽象化以前に、そもそも自社の業務フローを理解してる人間がこない。
自社の業務フローなのになんで理解してないの?、とか言いたくなる。
どうせなんちゃってPCに詳しい若手を
こき使うために担当に当てたんだろと思うことある。

>>522
>>588
設計できない皺寄せを製造とテスト工程におんぶに抱っこで尻拭いしてもらうからだな
設計と実装を通してできない奴は基本的に無能でいらない子

プログラマーは唯一神となってPCと対話する時間が多いから
脳が浮き世離れして心の病気になりやすい。

>>1
日本人はサービスを無料だと思っているからな。
「お客様を神様だと思え」とか。

よって、ITに限らず、サービス業はブラック化する。

>>599
奴隷の首輪自慢は止めろとあれ程言ったのに・・・

>>585
最初の頃、数学みたいな参考書買ってしまって、彷徨ってたよｗ
あれは、一体、何だったんだろうか。

因みに、世に転がっている参考書は、開発環境や、ライブラリの
バージョンの違いやらで、混乱すると思う。悪外なケースも有りそう。

これは移民導入待ったなしですわｗｗ

組み込み楽だけどな
大抵チップメーカーのSDK触るだけやし

>>599
ツイッターまとめとかにあるようなイメージ画像ですから

>>595
Javaは
・常に値渡し
・オブジェクトは常に参照で扱う
の組み合わせだから参照渡しと誤解するのよね。
プリミティブのパラメータ扱うときに気がつきそうなものだが。

ITってゲーム見たいなもんだろ
ならファミコンが出来れば十分だろｗｗ
スマホで遊ぶゲームを作ってるだろ？
この業界からどんどん有能を他業界にスカウトしたら面白いな

>>600
流石にそれはない
本気でいってるなら世界が狭すぎ
スキルあげて優秀な人と仕事しろよ

だって朝出社して、客の業務が終わって人がはけた後にシステム弄るもん
それが夜。自分が仕事を終えて帰るのは、さあ何時になるでしょうーか？
翌日も朝から出社して資料作成やデータ整理が待ってまーす。

不足してんのになんで俺が失業すんの？

>>595
体で覚えてる系の人は多いと思う
理屈はよく分からないけど今までの膨大なトライ＆エラーの経験から何となく問題解決しちゃうみたいな

単純にプロジェクトがおおすぎ
みずほにかんぽに

土方のくせに環境の過酷さを嘆くなよ

作業員が不足気味ってだけ

IT技術者ってほどでもない

　　
　　　

　　外国人のIT技術者を呼べばいいんじゃね？

　　

>>567
安いだけならゴロゴロいる
安くて技術の高い奴隷がいない

部署間のインピーダンスギャップを埋めるだけの中間管理職が、高給を貪るというマヌケな組織構造を変えない限り、「技術者不足」は解決しない。
「根回し」に翻弄して出世してる奴が身近に一人でもいれば、その組織は技術を評価する基盤がないと考えて良い。

夜中道路の工事やってるのと同じだな。昼も働く分土方より厳しい労働環境じゃん。

>>504
うちの地方のハロワの大根収穫人夫の月給と同じくらいだ
ただし大根は２ヶ月で雇い止め、収穫が終わるから

>>507
やっぱりそうだよな
一級建築士を月給16万円で求人してて牛乳が鼻から出た

>>509
学歴高専卒以上って書いてあった

>>517
賞与年2回計 2.00月分

>>527
同じ県内で残業手当月40,000円固定で80時間残業させる会社あったわ

>>545
こんなんでも応募集まりそうなのがすごい

>>585
開発ツールや、ソフトウェアに付いている、そのとき、そのバージョンにあった
ドキュメントやサンプルが一番役に足つ。

うちが最安値で請け負うニダ

>>621
外人に頼む場合は、これやっといてじゃなくて事細かに仕様書書かないといけないから・・・
それが当たり前なんだが

>>579
言葉の定義の違いで、海外で言うコーデとデバッグの中身がこちらで言う
設計工程も含んでるってことじゃないの？

給料を上げて労働環境を改善すればいい人材がいくらでも集まるよw

使い捨ての奴隷扱いにしてたから人が逃げ出しただけwww

2015年問題もあるから迂闊に採用もできない

IT技術者の移民を入れるしかないじゃん
コンビニだって人手不足は外国人でなんとかしのいでるし

給料が安すぎるんだよ…
ＩＴもゲームもアメリカに勝てるポテンシャルあるだけにもったいない

>>605
ロクに休憩も取らず頭使いすぎなだけじゃね
もうちょっとましな環境だったら違ってくるはず

システマティックな社会にしようってのがそもそも今の段階では不可能なんだって
仕様の限界の部分を現場担当者がしわ寄せとして押し付けられてる構造だからブラック化してくる

てか、素人に毛が生えたような人材ばかりの業界じゃん。
「技術者」なんて元々少ないよ。
中年過ぎたら技術の進歩についていけなくなるとか真しやかに言われてきたけど、
元々半可な知識しかないからそういうことになるだけ。

平均年収安いな
ITも奴隷が足りないのか
プログラムも人手足りない金になるって言うが
どの言語がどの程度できるべきとか具体的な説明もあんまりない

>>529
インドには、もう日本は抜かれただろ。
経済の話だけど。地域格差も縮まってるとか。購買力も若手職人も資源も開発も、日本は抜かれたと思う。
ソースは記事

>>500
まあ、たしかにｗ

基本情報なくてもCとJavaが使えれば
仕事はあるんじゃないかなぁ。

>>586
グローバル変数使って、=を多用…
ってのはダメですか…

>>621
責任者が仕様決定・承認できないで、口だけ達者なんだから、外国人が来てもムリポ・・・

IT技術者が不足
介護者が不足
トラックドライバーが不足
飲食店スタッフが不足
医者が不足

若者は一体、どこで働いてるの？

馬鹿にポインタ使わせると、バグで動かないからオブジェクトと称して言語側のプロテクトかけてるだけ
まあ、どっちでもいいんだが

中国人は本当に馬鹿だった

育てもしないのに人手不足とな
自由にやらせた結果がこれじゃ
自由競争って合ってるんでしょうかね

>>616
千里眼とさとり、未来予測の能力がないからじゃね？
顧客からは常に世界を全て見通す目と
顧客の声にない要求を全て瞬時に読み取る能力
未来を見通しあらゆる可能性を検知できる能力
そして無限の体力と刹那の時を無限に出来る能力

これだけないとIT系では食っていけない

結局、海外発注は使えないって事が分かったってこと

仕様に書いた事やらないし、ミスしても自分お落ち度は絶対認めない

結果時間と金が余計にかかる

>>618
かんぽのシステム久々に中身聞いたら炎上具合が２０年前と
変わってなくて笑ったわ。

>>585
入門書なのに、すでにわかってる向け人に書いてると思われる本が多い感じ

大手にいたけど、大卒社員はどんどんリストラで転職し、
高卒と派遣しか残ってないよ。

残業や休日出勤の嵐で拘束時間長いのに給料もダンピングされるんじゃ割りに合わない

>>642
雇ってくれないだけだよ
働きたい人は沢山いるのに・・・

とりあえず無駄なドキュメントが多すぎたり、その変更とかで時間とられすぎなんだよ。
意図がよくわからないファイル名変更指示されると、それを全部に適用しなきゃならんから1日つぶれる。

>>622
生産能力の低い人からつぶれてく。
そして、徐々に生産能力の高い人のところに仕事が集中する。
そのうち、過負荷が起きて生産能力の高い人が体を壊すか精神を壊す。
そして、あとはひたすら体力勝負で賽の河原。

>>621
文化が違いすぎて「回らない」よ
行間をよみとるのが前提
仕様の不備を指摘するのも当たり前
みたいや甘えた設計しか「できない」自称SEだらけだから

何気に2ちゃんて凄いよな。
ブラック企業言われた企業は凋落したし、IT土方とか言われてたら、この様だし。

>>614
「１流企業」の業務ＳＥなんて、ずーっとEXCELいじって、ひたすら会議する仕事が
多いと思うけど？ MS Projectかもな。

日本人のＳＥに、「海外オフショア」で他国の仕事を請け負える実力のある人間が、
何人もいるとはとても思えないよ。

ITドカタって何をするの？

今は単金あげても足らないだろう
巨大プロジェクトはタイミング調整しなさいよと

>>585
そもそも「プログラムの説明をしている参考書」は日本語で書かれてないからね
難解・高度な日本語で知られるSICPも原文の英語を参照すると簡単に理解できたりする

>>642
ここに住みついてる

>>628
日本だと仕様は決まってないが良いから作れ
納期直前だけど仕様変更だでも納期は延びないし追加料金もなしだ
ってのが当たり前なんだよな

デジタルドカターです

工業高校とか高専卒のバカ共をもっと採用しろよ

休みはいらんから給料あげてやれ

>>616
負け組陣営にいたと思えば気も楽になる
正確に延びる技術と業界を己の責任において信じて
爆走しようぜ

>>652
忘れられたドキュメントの事、時々でいいから思い出して下さい

バージョン管理使ってるのに、前のソースをコメントアウトで残しておけとか言ってたのいたなあ。
他の会社で働いたことがないけど、それが普通なのかねえ。

つか

例えばC言語とVBしか使ったことのない組み込みファーム屋の俺が
銀行のATMシステムの案件の仕事したいとお願いしても
雇ってくれないぞ？

有能で業界経験ある奴隷が欲しいとか、舐めすぎだろ

外資だと前職がSEだというと
大爆笑の後そのまま落とされるらしいな

日本しかいない職種らしい。

>>649
大卒社員はコストが掛かるからな。

>>601
分野によるが、それは取りすぎだよ
ビジネス上の計算してないでバグゼロだなんて、品保をやるから、開発工数が費用の割に足りてないのが日本だと思う

変化の激しい世界だから、何か覚えてもたちまち陳腐化する
そういうの耐えられなかったのも俺がITの仕事やめた一因
速すぎるんだもん、ついていけない

>>668
エグゼクティブSEくらいにしとけ！

プロパー側がリストラで残った出涸らしみたいなイエスマンしかいないのも問題だよな

プログラムなにそれ？なSﾖと
PGからの叩き上げSEが同じSE単価なのも問題

前者とかPG単価すら勿体ないだろ

単価を
SE　＞　PG　＞　Sﾖ
の3段階に分けろ

元IT土方だけど月70万ならやるよ。

この業界は才能があれば
高収入得られるんだろうな

外国人なんて、言われたことをそのまんましかやらないだろう。
中国人はまだ話が分かる方で、インド人に何を期待しているのだ？と思う。

全部地獄化するぞ。一向に構わないが。

>>661
xxにしたいんですけど出来ますか？って聞いてくるんだよねえ・・・
そりゃ出来るけどさあ、時間があれば。

コボラーなめんなコラ

金融系は、単純に予算が潤沢で利益率もいいから、技術も何もない小保方晴子のような自己プロデュース能力だけが突出したクソマヌケがプロジェクトオーナーになる。
うまくいくわけないでしょ？

>>661
あるあるw賽の河原www

その負担を減らすのは顧客の担当と上流SEなんだけど
どっちかが能力ないと賽の河原を何度目経験することになる
最近は団塊が退職したから賽の河原が減ってきた

>>672
冗談だからな・・・

>>642
最新の人口ピラミッドを見ると、答えがわかるよ
IT業界が騒がれるのは、仕事が多くなったのもあるけど、
一番人口が多かったベビーブーム世代が35歳を超えて、
「上がり」を迎えちゃったからさ

この先は、全部の業界で、若手が不足する

>>666
今時そんな事やってる会社は即やめた方がいい
煽りじゃない、マジで

>>678
できますが金払え。

>>670
現場を知らないのか。

>>623
トラブったりすると、カネ払えねーになるから「根回し」が必要なんやなあ
カネ払えんと倒産してまう会社がでる、死人でますよとか言って交渉してるのを昔見ますた
いまうん十年ぶりに管理工数って単語が頭に浮かびますた。想定外！です
ああいうことばっかやってる人らはまだやってんのかなー。俺はやめますた

>>656
1流企業≠大企業

1流どころは折衝も分析も設計もコーディングもテストも全部やるから

日本は何作るか決まっていないのに、タイトルだけでプロジェクトが動き出すからなぁ・・・　オトロシイ国だ。
特許庁システムなんて失敗するのは当たり前・・・

西新宿の保険屋さん、合併後のシステム統合が炎上中とのこと、いかがお過ごしですか。
あ、三，四重の伝聞だから本当に炎上中かは知りませんが、御自愛ください。

>>595
！！
今はじめて聞いて調べてみたんだが、これは参照渡しだと思うんだが……
別に他の言語もポインタを渡してるだけだし。

使い潰したのが悪い

>>666
F通さんチィーッス

これからは、IoTだ
クラウドでわいわい遊んだ次の流れだ
知識としてあれば、すこしは飯に種になるだろう

>>636
そだよ
情報工学出身者なんて極僅か

顧客も営業も人月でしか扱わないんだから、頭数さえいればいいと勘違いしてる
出来上がるのはゴミみたいな使いにくいシステム

>>683
それでも未経験者を育てないんだろうな
未経験者を育てるくらいなら会社を畳んだほうがいいと
それも賢明な選択だと思う

基幹系のプログラマって、

C++でwin32APIを魔術師のように扱って
どんなスクリプトでも一晩で書き上げる

そういう超天才のイメージなんだが
実際どのくらいのレベルなの？

>>684
ああ、そいつは辞めたみたいぞ
その前にオイラもその会社辞めたけどな

>>691
>>612

>>14
利口なインド人はそれを知っているから来ないし、馬鹿は日本人より使い物にならないし

そもそも出来るインド人って現地でも年収１０００万円超えているから
今時、学生アルバイトでも日本からは仕事引き受けないって

新自由主義、グローバリズムで得をしたのは、それをテキトーに利用するだけ利用したインド、シナのような社会主義国家でしたというオチ

>>4
移民なんて入れなくても
仕様書をインドに投げてやればいいだけ
日本の自称優秀な技術者よりも短期間で安く質の良いものを納品してくれるよ
日本人はまともな仕様書を書く練習だけすればいい

ろくに教育しないで、OJTつう名目で、納期厳しい現場に投入してるからだろｗ

ウェブ関連は、さらい納期も品質も要求厳しくなってるみたいだし。

昔は、中堅で大卒なら、素人でも育てる余裕はあった。
数年前に、中堅で新人教えたときは、大人数詰めこみ学習で、新卒は、教育段階で、すでに疲労困憊ｗ
あれじゃ、三年とか持ちそうにないわな。

>>676
必要なのはアイデアだよ
1日で作ったアプリで数億稼いじゃう人も居る
そこまでの才能はなくとも、これあると便利だろうなーみたいなのをちょいちょい作って流すだけでわりと売れるもんよ

>>666
それは良い方法だし、結構やってる所あるぞ。
バージョン管理も、履歴が膨大になると、チェックむずいしな。

>>676
比類なき才能があれば、正社員より事業者として
フリーで活動した方が儲かるレベル。
それで大企業の役員なんかに伝手ができたら
自分で派遣会社とかおこせるな。

情報通信業界いるけど今年は二ヶ月で1人のペースで社員亡くなってる…

40で終了なんて現実見たら、30前半で役職コースが見えてる奴以外は転職するだろ
今からでも使える40代や50代を雇うようにしろよ
それでも60代は終了が見えてるから戻ってきてくれるかすら微妙だけどな

>>697
> 基幹系のプログラマって、
>
> C++でwin32APIを魔術師のように扱って

基幹系なのにGUIプログラマなのかよ
しかもC++でスクリプトとかｗ

>>697
実はコボルなおじちゃん達だったり

>>704 昔のコードを残し続けると可読性下がるだろ

潔く削除できないレベルなら仕様が曖昧ってことだから
一度業務止めて再点検したほうがいい

俺はアホな文系事務系仕事だけど、理系の方も大変だねー

頭が良くても、なかなか賃金に結びつかないのね。

>>666
テストコードならよくあるけど、それは異常かな。
git 使えば解決する問題なのに。

日本ってほんと年齢差別が好きな国だよね

>>704
>>704
>>704

いつの時代の化石ですか・・・

>>599
俺は上に何かあった方が落ち着くので、ソファーより机の下に段ボールが好きでした。

>>626
あと、Knuth先生の『文芸的プログラミング』とブラウン先生の
『アンチパターン』と、設計から保守までの工程がわかる本を
読めばソフト参考書は充分かな。
もちろん、ハードウエアや業務の知識を別に身につける前提で。

>>640
あとでソースを読む人を困らせる「最悪」です。

日本のユーザーがヴァカだから
金がエンジニアに回らない
単価も給料も、いつになったら上げてくれるの？

>>704
んー、そうか。
検索で余計なの引っかかるし、死んでる部分はあんまり残してほしくないんだよね・・・

昔勤めていた会社は、一応一流企業と言われる所だったが、ＩＴ関係を発注するのは
全然ＩＴを理解していないのにプライドだけが高い一流大学院卒だったから、受注者
は大変だったな。
プロジェクト終了の度に発注先の人が自殺っていう笑えない状況が続いていたから、
やはりＩＴ系は頑張っている人を使いつぶしてきたんだろうな。

IT業界自体うんこだけど、客側もうんこなんだよな
PCの知識ないからまたさら

>>663
高専を工業高校と同列とはかなかなか

2000年代に入ってからIT化が騒がれて、みんな右ならえであわてて業務をIT化していった。
単純な業務フローだったら適応できるけど、例外処理が多い業務フローの企業は
高い投資でIT化したにもかかわらず、仕様の限界によるしわ寄せという副産物を作って
以前よりもめんどくさい業務を強いられることになっているのが現状

派遣

安易にピンハネで稼ごうとする輩がハバをきかせるからこういう事になる

>>666
バージョン管理ソフトで管理できるなら、ただの懐古ジジィの戯れ言じゃないの？
基幹システムでCOBOLとか使ってたんじゃないか

>>708　そういう意味じゃなくVC++やwindowsAPIだけでなく
そのほかの言語も全部エキスパートレベルってこと

２ｃｈのプログラム板にいくと
ググレカスとしか言われないし

>>702
Webはさらに単価安く、クライアントは更にフィーリングで、
CMS化が進んでいるくせに、サーバサイドとクライアントサイドが未だに分かれ、
クライアントサイドはHTML5とIE8混在をライブラリで力技でなんとかし、
サーバサイドはバージョン違いで苦しみ、お互いがお互いを憎むという、
きっとそんな素敵な世界にちがいない。

ITは実は昔より、複雑化している。一人でｼｽﾃﾑを全部みられて作れる人はまずいない。
そういう育て方をしていないから。歯車のひとつひとつで動かしているから
１０年たっても、一人じゃなにもできないのがごろごろいる。しかも、そういう人間を
新技術の部署や仕事にふると、決まってﾉｲﾛｰｾﾞになって会社にこなくなるという
ﾊﾟﾀｰﾝだらけ。何もかも滅茶苦茶なんだよね。ＩＴで働いている人は地獄だと思うよ。

新卒の人にいうなら、ＩＴ業界には絶対いっちゃだめだ。
最初の職種は一生ついまわるから、とりあえすで絶対ＩＴにいっては駄目。
今時点でいうなら、破滅の可能性が非常に高い。

>>720
高専は、技術だけなら大卒よりできそうな「イメージ」だよね

>>710

ケース・バイ・ケースね。
これありきなんて話じゃないよ。

コアな部分で、ついつい人が修正してしまいやすい部分とか。
オブジェクト（コア的なもの）の再利用している現場では特に
あると思うよ。

ハード技術者が不足してるんだが
うちの人たちみんな年寄りになって「コテ先が見えねえ」「手が震えてプローブ当てられねえ」って言ってるんだわ
ASIC/FPGA設計ができる人も減ってきている
若い人はみんなソフトを希望してハードに来ないんだよなぁ

>>688
Oから始まるDB屋さんに勤めてるけど超分業だよ
1から10までできるスーパーエンジニアは一流企業より個人経営の人の方が多いイメージ

消費税変わる度にこのままでは使えないといってシステム改変させようとしてくるシステム屋があるらしい
そんなところ即切れや

>>729
オシロスコープとか分からないし

どれだけ労働環境が改善されようが新しい事を常に覚えていかなければいけない限り
３０代定年は変わらないプロスポーツ選手並みにしないと無理

各マスコミは下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?wx=gvdzeth&v=8JgukoSspHw

新卒で中小ＩＴ特定派遣で3年（最高年収450万）、ユーザー子会社に転職して1年（年収480万）、2回目の転職でメーカー子会社に転職して7年（年収500～550万）、
リーマン自体に飽きて今年3月に辞めて、半年間無職（人事のはからいで退職金も500万に割り増し、会社都合にしてくれたので失業手当もすぐに支給開始）で、
先月からフリーのPGで再び働き始めてるが、大したスキルもなくほどほどな感じでやってるけど月60万貰えてるわ。

まぁ、情報工学出の連中も似たようなもんだけどね。
電子系なら良いけど、数理系は知識のつまみ食いに慣れてるしなぁ。
自力が無いと言うか、応用が効かんというか、問題解決能力に乏しいのが多い。

ＩＴ関連の求人って、笑えるくらい範囲が広いからな
パチンコ台のソフトやゲームソフトの開発もＩＴ関連
カジノが承認されたらどうなる事やら

>>711
機械学習の急速な発展の状況を見ると、「文系事務系仕事」というのは数年後にほとんど全てプログラムに取って代わられる。大変だねー。

広い食堂のテーブルの上に貸し布団敷いて寝るのはかんべん・・・
床もテーブルの上もトドがゴロゴロ・・・
デスマーチの風景

>>640
言語機能もオブジェクト指向もコーディングスタイルも、目的は他人や三日後の自分が
疲れずに読めるソースを書くことですから

徐に始まるプログラム言語仕様談義も
書いてるPGは誰に向かってアピールしているのかわからんし
スレ見てる経営者は話についていけない＝評価できないし
何ら生産性はないんよねｗ

毎スレ恒例だけど

>>737
パチンコは未だにZ80らしいな

日本で頭使う仕事は成立しない。
根性論のヴァカ国家だから

福祉関係といいＩＴ関係といい、職業としては立派な職なのに、
なんでこんなことになるのか、日本国の偉い人達は一度考えてみて欲しいわ。

ハロワの職業訓練受けようと思ったけど
そこも年齢でアウトだった
IT系ってほんとに若くないと駄目な業界なんやね

IT土方奴隷が足りないか

IT業界に限らず、人材確保したかったら待遇良くしろよ

IT関連の開発は、納期キッチリでやらないとダメ。
遅れるのは当然だけど、早くやるのもダメ。
そうしないと、次の開発でその納期を要求してくる様になる。

>>728 そういうのは単体テストで弾くべきで
コンパイル通ればOKレベルでリリースしてるからバグ起こすんだよ

今まさに俺の会社がその体質で倒産の危機にある

>>679
俺はまさにそのコボラーだよ。
現場には50代のおっさんコボラーも普通にいてワロタｗ
よりどりみどりってほどじゃないけど、そこそこ手を動かせるなら今のところ仕事には困らないっぽい。

>>686
ミッションクリティカルでもないのに無駄な工数かけすぎてるバカは多すぎ
バグゼロなんてのは無理だという考えから日本は始めないと炎上しっぱなし
お前こそ現場見てみろよ

>729
ハード屋は結構待遇良いけど、基礎技術無いと無理だから会社入る前にそれなりに教育されていないと無理だからな。

>>738
...大丈夫だよ。自分はIT以外に転職して確信した。
そんな未来は絶対に来ないって...。考えてみれば
「クライアントがあんなの」なんだよ?。できるわけないじゃん。

>>732
オシロ簡単だよ

>>640
そういうのが好きな人には、関数型言語がお薦めだ
グローバル変数は使わないし、＝も使わない
但し、引数をグローバル定数のように扱う技がある
その代わり、関数の中で関数を定義しまくって、関数コールは入れ子構造
アルゴリズムも再帰呼び出し多数

大変なことになるけどな
慣れたらステップ数は最少、バグも少なくなるよ

それが嫌なら諦めろ

今はプログラムがエクリプスとかで全部管理されてるからコメントで取引先や上司の悪口書き込んで実行ファイルだけ渡す事も出来んのか
世知辛いのぅ

>>710
お金が絡むと仕様変更の変遷がとくに重要なのだ。
最近参加したので知りませんでしたとか過去のソースは読んでませんでしたは通用しない。
最新の仕様だけ知ってればいいなんて考えてる馬鹿ほど先祖返り設計やエラーを起こす。

歴史を知ろうとしない奴はどんな分野でも馬鹿。

>>736
数理系は何がだめなんだろう？
ハード面での理解は不足してるとか？
頭がいいのは数理系だと思うんだけど

>>697
基本ができてる人は言語とか関係ないでしょ。

最近、費用対効果無視して、何たらプロセス準拠のための
無駄な書類何枚も書かせるところ多くて嫌になるわ。

>>749

なんか、喋ってる次元が違うっぽい。

>>704
良くねぇよ
なんのための構成管理だよ、、、

>>726
つづき

ＩＴが好きでもこの業界にいかないのがベスト。あくまでも趣味でやるほうがいい。
どんな職種でもＩＴは使えるから。国１いっても商社いってもＩＴは使える。
人生を破滅する職種にいくのはきちがいだけだ。
実際、ＩＴにいる人は実質負け犬だらけだ。糞まみれの人生のようなものだ。

新卒は絶対いくな。この言葉は信じていい。

>>732
>>729はFPGAとかの話をしてるわけで
オシロスコープよりもHDLの話だと思う

>>744
介護士もITも保育士も
責任重大なのに単価安いブラック職種
安倍は少しは対策しろ！

ハード屋は老眼になったらはんだどうすんの？
若手に押し付けるん？

>>744
麻○にしても安○にしても後ろに派遣業者がピッタリついてるから
考えた末に彼らを儲けさせてるんですよ

メンタル壊して居なくなったんだろw
ニート養成所

俺４９歳だけど昨日からjavaの勉強始めました
来年春の情報処理の試験受けます
HelloWorld

IT系はこれからさらに発展しなきゃならない分野なのに
日本のIT系の惨状はすさまじいな

日本はどんどん駄目になっていくんだろうなとしか思えん

>>766
チップ部品が多くなったから拡大鏡がある

>>735
向上心がなくなったら終わりよ。
例えば他分野のverilogとかタイミングチャートで脳汁垂らすとか刺激がないと条件面で落ちぶれたらあっという間よ。

>>699
だからjavaだけじゃなくて他の言語もポインタの値渡しをしてるだけでしょ。
それを参照私と言っているんでしょ。
というかインスタンスそのものを引数として渡せる言語なんてあるの。
俺が無知なだけかもしれないが。

>>727
地方だが台所事情で半端な大学行く連中よりも偏差値高いのがいってたからバカにできんよ

>>729
ASICってそんなにまだ需要あるの？汎用化してるようなイメージなんだが

人が少ないから現場がきつくなり、きついから人が減ってさらに人が減る。
補充しなおすにも限界があるからな。こうなるとは思ってた。

工学系でも電気、機械、情報とかいろいろあるよね。あと建築土木系とか。
情報系は難しいね。

>>744
介護、ＩＴ、保険外務、栄養士などが発給なのは、その団体で政治家出さないからだよ。
政治家を出している柔道整復師とかは有資格者が楽な人生送っている。

>>729
何しろマスゴミ、バカメディアと馬鹿教育制度のお陰で、

　　デジタル技術＝最新スマホの使い方（）

っていう後進国ですから、日本は
最近は韓国にも抜かれているんじゃないの？
ハイテク産業の若年層の技術は

>>766
ルーペグラスくらい自分で買え
1005までなら温調コテでネットワーク組めるぞ

>>728
何も考えずに長ったらしくコメントアウトってのは最悪。
コメントは他人や自分に説明するための必要最低限であるべき。
どこを読めばいいのかわからないと疲れるじゃん。

>>757
過去のソース読まないと行けないウンコ残してる方がどうかと思うが・・・

>>732 GNDつまんで測りたい信号にプローブあてて、autoボタン押すだけだよ

>>751 俺は組み込みCだけど、家電なんかはバグ起こすと回収費用で1億とか普通。

バグ起こしてもアップデートすればいいや
みたいな舐めた仕事とは一緒にしないで

もう10年近く半寝たきりの傷痍軍人ならぬ傷痍SEだけど
上位SIerであろうがメー子だろうが配属部署やプロジェクト次第で俺のようになるからな

人生無茶苦茶になってしまったよ

日本は派遣と偽装請負ばかりで、給料安すぎ、将来性も無い
そりゃ好き好んでこんな仕事するやついないわ

まぁ失業している年寄りならいくらでもいるだろｗ

スケジュール表を作成する際は、自社の担当部分は長く、顧客の
担当部分は短くするのがポイント。

>>752
うちは別にハード屋だからって待遇良くないっすよ
電機子会社でインフラ系のITシステム設計から装置開発まで一貫してやってるんだが、給料は一律

この職種はある程度行くと、事業レベルの視点とか、業務の深い理解とか、
関係部署との調整とかのビジネス・人的スキルが要るようになるんだよね……正直、メチャ大変。

これに、最近の進歩の速さが加わると気が休まる暇が無いです。ホント。
技術だけでもキツイのに、逃げ出す人が増えるのも止むを得ないんじゃないかな。

就職なら
皆様のエネーチケか痴呆公務員がお得
アイテーはよほどのｺﾝﾋﾟｭｰﾀ好きにしかお薦めしない
勉強ばかり必要で残業が多くて、報酬はｴﾈｰﾁｹと比べたらやる気なくす

>>770
以前は日本のソフト産業はアメリカと比べ10年遅れていると言われてたけど
今は20年になったな

>>782
量子力学やるのにニュートン力学飛ばせと言ってるようなもの。

ほんとおまえは馬鹿だな。

>>777
そうかなぁ
一番難しいのは数学や物理の要素が強い分野と思う
情報系はよく考えれば大抵のことはわかる
数学や物理の人は情報系をほんとに馬鹿にしてるし

彼らの名誉のために言っておくが
技術ついていけないっていってる人の多くが
本レベルをついていけないっていってるわけじゃないぞ

本は出た瞬間に、前のバージョンの世界
半年前どころか、2ヶ月前で
コミュの方針変更で非推奨になる

まじで、面倒になるんだよ

>>642
『すぐ機能する人間が居ない』ってだけ
つまり安い買い物がしたい
どこも、教えるのがコストってのを意識してる
本当に、現金な連中が多いって事だね、この国の人間は

>>728
変な言い訳はしないほうがいいよ

今時ソースコードに過去のコードをコメントで残さないという方針は
"当たり前"で"正しい"事だから

＞コアな部分で、ついつい人が修正してしまいやすい部分とか。
コードレビューさえしてないってことか・・・

＞オブジェクト（コア的なもの）の再利用している現場では特に
それは再利用じゃなくて、コピーして亜種を増やしてるだけ

バブル崩壊の後、ちゃんと人を育てる金も仕事も無かった。
なので、客の要望を形に持って行けるような人材が育ってないからなぁ。そりゃ人居ないだろ。

>>757 自分がやろうとしてる修正方法をレビューしてからプログラム触れよ

勝手にいじってバグ埋め込むのを放置するのは個人の責任じゃなくて
組織全体の過失だから

個人に責任なするのは日本人好きだけど、そんなんだから若者がこないんだよ

離散数学、統計学、機械学習などに通じ
ＲやHadoopを使いこなせるPGなら
引く手あまただよ

>>753
各種データ集取・蓄積の技術発展と、統計的手法の発展が、人間のあいまいな要求にも対応し始めている。
いわゆる「文系的」仕事は、極めて少数の入力に従って（統計的に）単純なロジックに従って行動するだけの単純作業だから
容易にプログラムで代替できる時代になりつつある。

まぁな、何でネットが繋がってるかはわからんが
中の人が頑張ってるからなんだろうなとしか

>>749
て言うかdiffの見方を知らないレベルの人がコーディングスタイルに発言権を
持っちゃいけないってことじゃね？

>>731
そういうシステムほど他に受け手がいない…

>>789
糞部長が部下怒鳴りまくりの客先タイコモチでうんざりした

>>772
言語はCOBOL、VB、C#ぐらいしか経験ないし、高度資格1つ（DB）持ってるぐらいだが、
仕事のための勉強とか、家では全然したことないなあ。
ITは日進月歩で技術が進むから、ついていくのが大変とかよくいうけど、10年以上働いててそんなこと感じた場面は全くないなあ。

>>701
直接コード書いた方が早いんじゃね?ってレベルの仕様書を書かないと無理だろ。

・・・本来それが正しいのかもしれんが

前のコードを残しておくと
変更履歴がわかりにくくなって
後からわからなくなるよ。

ばっさり削除以外は考えられない。

>>727
高専卒は同じレベルの大卒(下位国立～中堅私大)よりはるかにいいところに就職できてしまうから、
その会社の中では一番頭の悪い奴になってしまう。こればかりは仕方が無い。

>>756
ちゃんとやってるとこは差分確認するからバレるわな。
ってことで業務用便利ツール、シェルとか納品物以外でこっそり共有して使ってるものには書いてあるな。
あとノーツアプリでスクリプトメンテしたら変なこと書いてあるとかｗ

いまだに役に立たないフローチャート書いてたりたなぁ。

>>670
>>686
>>751

規模によるんでねーの？と思った。
ウォーターフォール（死語？）で炎上前提でマネージメントという名の人管理しかできない（プロダクトの管理もプロジェクトの管理もできない）層の戦略としては、
テスト工程に3倍確保しとくのはあながち不自然じゃないかな。
妥当なやり方かは別にして。

>>792
関数なんてのは、xxxをすればyyyが戻るとかコメントしてアレばいいじゃん。
いちいち前のソース見ないと駄目とか単体テストもしてないクソなんじゃ？

>>755
とっくの昔に諦めている。
目的を達成する手段としては、perlで十分だったから。

>>799
ほんとかよｗ

>>802
それならわかるｗ

>>794
いったいどんな業界で、そんなドッグイヤーとか日進月歩なんだろう？

日本のIT業界の仕事って、基本は枯れた技術と、アメリカ様の高額ソフトウェアを利用させて頂くのが
大前提だと思うんだが。

>>810
フローチャートでオブジェクト指向を体現するのって難しいよね(´・ω・｀)

>>794
それはわざわざ日本語訳を見て勉強してるからだね

移り変わりの速い分野は、英語ドキュメントを見て勉強するのが基本だと思うわ

>>793
情報系でも、コンパイラやらCPUを独力で一から設計できるぐらいのスキルがあるなら、ハード系の技術者とも張り合えると思うけどね。

>>807
つバージョン管理システム

この業界って、いくら開発会社がちゃんとしててもバカな客に振り回されてひどいめにあうんだよな
仕事発注してくるジジイは自分のパソコンがヘンな動きするとなんも調べずに部署中に「ｳｲﾙｽｶﾞｰ」とか喚くタイプ多い
ようするに一般人以上に仕事の内容を理解できない奴が仕様やら要望やらずーっと仕事中出し続けるし、それを無碍にしちゃいけない
そんな業界、どうやっても改善とかありえない

>>642
全部給料上げるか労働時間減らしたら普通に人手不足じゃなくなると思うよ
結局の所ずっと働けそうな職種に流れてるんだと思う

ゲリゾーは労働基準監督署に指導もせずに
サビ残合法化とか言ってるし
増税ばかりする癖に、体壊しても自己責任だし、
労働者が敬遠するのも当然だな。

全てはアホなゲリゾー一派が悪い。

こんな状態だからベネッセみたいな情報盗むやつが出てくるんだな

人権のレベルの話を、環境の問題に
すり替えるような職にはもう人が来ないよ

>>807
日本はソースコード管理が鯖にソース置くだけだからなｗ

>>800
だったらクライアント起因のデスマーチなんてそもそも起きないじゃないか w。

>>818
だな

>>697
基幹系といえばCOBOLとかRPGだろ。
基幹系はフリーズが許されない世界だからGUIで余計なパワーを使うような言語は向かない。

>>819
それって今ではASICとかの世界だね。
verilogなんて未だあるのかな。

文系が牛耳る国の末路?

中村修二が言ってることは正しかったのか？

マイクロソフトのMSDNを見てるとうっとりする

なぜ日本はクソみたいな会社しかないのかと嘆く

社内教育に熱心なわりにゃ
社外専門講師を呼ぼうともせず
講習に行かせた社員に講師やらせるもんだから
珍解釈が広まるばっかりでお先真っ暗

>>813
個人でやるならperlでもいいかもな
でも、大規模システムでは無理だろ
そもそも自分の書いたコードも数年もすれば読めなくなるし

>>4
日本語が通じない人間を雇う日本企業はあるのか？

経験豊富で若くて安く使い捨てられる人材が不足してるだけです

>>757
金の話ならコードのコメントなんかでで管理したらダメだろ・・・

まともに人間扱いしないのだから、まともなやつはいなくなる。簡単な話だ。

最近でこそ世の中の流れで偽装請負も解消されて勤怠管理も
メンタルヘルスケアもしっかりやろうぜって流れになりつつあるけど
一時期はただでさえシステムぐちゃぐちゃプロジェクト無茶苦茶で人がどんどん辞めていく中、
補充どころかリストラリストラで人も減らされて本当に酷かったからなあ

>>816
それは思うねえ。
2chだと二言目には技術の進歩が速くてついていけないとか言う奴が多いけど、
よほど先進的な部分を売りにしている企業を除けば、まともな企業なら実績のある
安定した技術を使いたがるものだからね。

>>8
結局日本でのシステム構築には日本語ができ、理解できるIT技術者が居ないと仕事進まない。
プログラミングや専門用語は世界共通でも最後はクライアントが求めている物と
すり合わせなきゃ完成しない。っつー事だろうなぁ。

>>834
タイプミスで変数名間違っても動くのは死ぬぞ

この手のスレはスレの主旨を忘れて
ITドカタ同士で喧嘩を始めるのがいかん

その議論をしたらお前らの待遇が改善されるの？
されないでしょ

だから経営者も「あーこいつらIT技術の話さえしていれば満足なのか
満足ならこの給料で十分だな」と思ってしまうわけだよ

自分の首を自分で絞めている事に気付けアホども

>>819
金になる暗号化の分野は専門化でないと無理よ。

>>775
うちじゃここ十数年作ってないね
FPGA案件しかない
ASICは軽く億単位のコストがかかるから会社もやりたがらないし
最後にASICをやった人は若いのでも40代後半
宇宙関係とかではまだやってるっぽいけど（最近そういう案件の話がきてたらしい）

>>760
本当にこれ
生産性が落ちてるだけだ、あれ
必要だから、ドキュメントがなるだけ自動で、自然に出来てるような仕組みを作っていかないといけない
品質管理部門やらPMOなんかは、そうでなくて敢えて一手間かけて文書を作らせて回ることで、全社的にプロジェクトを殺して回ってる

技術者不足じゃ無くて奴隷不足だろ
まともなところはスーパーマン待ちばかり
偽装請負の会社に在籍して40過ぎたら詰む
偽装請負だとろくな職歴つめないからな

>>826

前のコードをコメントアウトして
新しいコードをレビューせずに描き散らかして

コミットして終わりという会社が俺の職場だ

使える人間は死ぬまで使い潰す、そんな焼畑農業やってたら
何も無くなるわな。
そのうち種すら無くなるんじゃねえの

この国は、公務員以外は国民じゃなく奴隷って認識だろ。
あきらめるしかない。
今のままじゃ、遅かれ早かれこの国は滅ぶ。

コメントはコードについてではないことが書いてある方が役に立つ。
そして、中でも本当に有用なコメントはソース以外に書いてある。

SIerを選ぶ技術者が居ない使ってだけだよ
コンシューマweb系やゲーム系に移民しているだけ
今や売り手市場だからな

特にプログラマなんかを、これまで散々
「製造担当」と土方扱いしてきた業界に
これから好きこのんで行く技術者は
よほどのマゾヒストか世間知らずのどちらかだよ

こんな奴隷家業に身を置く方が馬鹿
人が逃げるのは正しい選択俺も含めて
おまけに中年でお払い箱とかどこまで悪徳なんだよｗ
海外発注でもしとけ

ばーか

エクセルのVBAならわかるよ

足りないのは技術者じゃなくて奴隷。

>>826
Rev管理を唱えるチームマネージャーみずから
俺が（せめてもの抵抗で）サフィックス付けたファイルを勝手にいじくり
あっさり破綻
文句言ったら「犯人探ししてるのか！」と逆ギレ
ああいうのがあんなインフラのああいうシステムをいじってたなんてｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>798
組織で仕事したことないのか。誰も仕様知らないとか、コードと仕様書が違うとか、
なぜそういう仕様になったか経緯が分らないとか、SEやPGが途中で逃げ出したとか、
ゴミPGがバグコード大量生産したとか当たり前。そのカオスなシステムと連続性を持たせないといけない。
保守費用が毎年100億超える何十社が関わるプロジェクトなんていっぱいあるんだよ。
でかいブロジェクトを任されたことないから、そんな無責任なこと言えるんだよ。

今はFPGAなのね。
おっさんってバレたよｗｗ

http://i.imgur.com/iIIWv3d.jpg

むしろこの状況で増えると思ってるのがおかしいw

外国へのアウトソーシングが流行りかけてた頃、
俺も面白そうだなと思ってた時期あったが
結局自国の技術力が育まれずどんどん差をつけられた。

外注も外注で短期的にはいいが国レベルで見ると何にも進化してない。

そしてそれ以外のケースも薄給激務。
さらに年寄りは効率化考えてない、新しい物は拒否！だから向いてないよ。

その土壌で今である。1回壊れた方がいいよ。

>>830
VHDLなんてのもあったっけか。
純粋なソフトウェアの世界でも、linux作った人とかオープンソースで有名なソフト作ってるような人なら、まっとうな技術者として評価されるだろうね。

IT土方なんかには絶対なっちゃいけない
散々こき使われてポイ捨て
歳とったらスキルなんて役立たず

ＰＧの極北はＯＳを書くかコンパイラを書くかの二者択一だろ。

そういや最近はハッカーとか話題にならんな

>>4
俺が知る範囲の外国人はテストしない
インド人はしらんけど大丈夫なの？

チョンモメン「日本人（Ｇ７）は奴隷」

↓
南チョン自殺率世界3位

>>829
昔リッチクライアントとか話題になってなかった?
今は何が流行ってんだろう?

>>862
プログラム出来ると結構楽しいぞ
ゲーム作ったりな

>>780
最近は小さい基板が多いし、昔は平気だったけど今じゃ20milピッチのパターンから
テストリード引き出すのは手が震えて苦痛。

>>710
昔のソースコード残して仕様読みとれとかバカじゃないの？
仕様なら仕様書に書けばいいし、注意点や必要なソースコードはバージョン
番号への参照をコメントに残しとけばいい。
自分がやってることがソースコードやそのコメントを読みにくくしているだけだと知ってほしい。

>>792
ソースコード管理システムやdiffを知らないの？

全ての産業で人員、後継者不足って言ってるけど、人口減少考えればあたりまえだよね。
とは言っても、自分のいる分野は縮小させたくないという心情もわかる。

>>829 win32というだけで「UIでしょ」とかいう酷い無知をここに見た

「技術者」の誤用だろこれ。
素人の対義語じゃないんだよ技術者は
正しい言い方はIT作業員だろ

日本は中学生でもできる一般行政職が年収７００万円の国ですゆえ
仕方ありませんね

セキュリティの問題で社内持ち帰りができなくて出向とかさせてるのに
海外へはそのまま開発を任せてるとか矛盾してるところもあるしね
今度はベトナム辺りの技術者をターゲットにしてるんでしょ？

何度目だよこのニュース
耳にタコ出来るを実感するわｗｗｗｗｗｗ

>>1
民間企業の平均賃金って４００万ちょっとだから、
ＩＴ技術者が４６９万なら低くないどころか、
高給の部類じゃないか。

>>868
若いうちだけな
人生は長いぞ

>>846
本来は、品質管理部門こそが率先して無駄を排除する仕組み作りに取り組むべきなのに、
とにかくドキュメントを作れ、作らないと認証が取れない、というマヌケなミッション意識がほとんどだからなｗ

diff嫌い。疲れる。

>>857
＞そのカオスなシステムと連続性を持たせないといけない。

まずこの前提が間違い。
そんなシステムはさっさと破綻させるのが正解。

まあ、きちんと技術者を育てない風土と
手抜きだらけの企業体質か。いつからこうなった（笑）

IT技術者が社長になって、超絶日本語プログラミング言語とか
超絶日本語OSとか開発して、超絶ガラパゴスを目指す時代ではないかw
日本人には日本語が一番しっくりくるはずだw

過酷すぎるとついていけませんね

日本はゲーム関係に人材を取られたのか
業務係の３Ｄ関係が弱い感じがする
いや開発系ソフト全般かな？
特に底辺は数学の得意な人がソフトやってない感じがする
海外と差が付き過ぎ
なんで分野外の人がソフト屋さんの為にロジック考えなければいけないの
トホホだよ・・・
頭いい人は業務システムなんかやってないで
物理系とか開発系の方に行ってほしい
ソフト屋さんなんとか頑張ってください

絶望的な質問をしてやろう

30代で奴隷やってる奴に聞く

50過ぎたらどうすんのよ？40でもいいよ？

ほら絶望的な気分になってきたろ？あん？

>>843
それは確かに思うねえ。
なぜか自分の現場の愚痴、自慢、技術に関する能書き、他人の現場、技術の批判を始めたり、他人の知識不足を鬼の首を取ったように馬鹿にする奴が多いのは感じる。

>>869
なら年金システムとかおまえが乗り込んですべて解決してみろよ。

おまえのようなタイプは何も解決できない。途中でキレて逃げ出すのは必至。

少数精鋭をそれなりの待遇で揃えて割の合う仕事を次々取ってくるうちの会社とは無縁な話題だな

進学校に行けなかった高専卒のバカ共がわいてきたなｗ

技術者不足なんて言ってるのはピンハネで
成り立ってる特定派遣の会社だろ？
日本はピンハネに規制がないからそういう
会社が多すぎる。

>>860
オフショア開発ね
あれ、成功した会社あるのかな？

>>877
ｼｮﾎﾞいゲーム作っただけで大金が稼げた時代が羨ましいｗ

>>881
日本語は膠着言語であいまいだから無理よ

農業保護はさけばれるが、IT保護はしないからな。
米価のように価格を釣り上げることは可能なはずだ。
インド人とか中国人とかを呼ぶか外注するんだろ。
アニメの動画も低給、重労働だが、保護せずに中国人とかだろ。

>>877
いやオッサーンでも楽しいぞ、今はスマホで無料で開発出来るし
昔よりお手軽だよ

半端ない

今更感

>>880
そんなんやったらほとんどのシステムが死ぬぞ

特に銀行

>>750
資産が膨大すぎるんだよね
別の言語でリプレースするためにはまずコボルが読める人が居ないといけないし

>>867
飽和状態、特になし
あえて言うならビックデータとかかな

日本には人が居ないんだから
他国に外注しろ

>>880
お金が絡むシステムは無理だと何度言ったら。その会社の金じゃねーんだよ。

ほんと仕事したことないんだな。

会社には問題ないよ
問題は技術者側にある

最近はスマホアプリやwebサービスを小さくても
一人で全部作れる人もゴロゴロいるけど
たいてい起業しちゃうよな
出来る人ほどその傾向

ソース読めない品質管理部門とか、何のために存在してるの？

>>857 楽しそうだな、俺もそこで働きたいから雇ってよ

>>861 FPGAはマイコン使うと遅くなるようなスイッチ部分とかに良く使うよ。
カスタムICをソフトで作れる強みがある

どっちかというとソフト屋の仕事だけど
デジタル回路の知識もないと話にならんね

>>884
でも、当のオマエサンは絶望にまみれて煽ってるんだろ？
どうすんだよw

技術労働を使い捨てしようなどと笑止千万
学生アルバイト、特別職以外正規にしないと国が滅びる

>>876
毎日遅くまで残業しまくってそのレベルなんだが。

>>859
俺が居たところは30半ばで、司馬遼太郎みたいに真っ白だった
事実上定時が22時だったことも相まって速攻逃げた

>>861
いまだにVHDLガリガリ書いてますよ
型とか厳密で下手に抽象化してない言語なんで、変な論理合成したりしないという安心感から使われてる

>>885
交渉能力ってものがないからね。でも、ないものは仕方ないよ。
だから本当に一番良いのは転職。一番楽。

>>843
技術屋が立候補して政治家になるしかないな
誰か頑張ってくれ

>>868
ゲームに興味ないしなあ。
プログラミングを仕事にはしているが、決して好きな訳じゃない。ただ割と得意で、それほど苦もなく金になるからやってるだけ。
自宅で趣味でプログラミングなんかやったことないし、やりたいとも思わないな。

まあ、自民党の世襲議員のような家庭に生まれれば、こんな業界に縁の無い人生を送れるんだがな。
奴らなんてＩＴ業界に関心の「か」の字もだいろう。

>>886
役人て予算規模が大きい奴ほど出世に繋がるという不思議なシステムだから、無理矢理予算を膨らますからおかしなことになる。

>>880
さすがにそれは言い過ぎじゃね？

おそらく、コメント残す派の人は、SI系の人なんだろなって思う

俺もSIには長い間いたけど、過去の遺産をバッサリできない事情があるわな

>>877
公務員か大企業正社員じゃなければ
どんな業務でも同じだよ

>>857
だからこそ周囲に自分の作業を説明しながら進めなきゃいけないんだと思うけど

>>903
病休者のリハビリ

>>896
うむ。
特に銀行のシステムは、念入りに粉砕して更地にすべき。
富士銀行からみずほ銀行に至る混乱は記憶に新しい。

労働環境の改善が課題として浮き彫りになっているのかもしれない。

>かもしれない。
>かもしれない。
>かもしれない。

断言せずに曖昧に口濁してんじゃねーよ

>>904
それだけいろいろできて、年収いくらぐらい稼げるもんなの？

金融系やってたんだけど金融系は昔からガッチガチに固めてから手付ける

Web系やWindows系の乗りでみずほの案件突っ込んでいったら間違いなく死ねる

>>878
技術的劣等生に権限もたせたら終了だよ
キチガイに刃物と同じ

ITドカタとか鬱病とかそんな話しか聞いたことないよ
自殺した人も知り合いで何人か聞いてる
どうしてそんな業界なのか誰も疑問に思ってこなかったんだろ

それすら、派遣で雇い潰せばいいと思ってんだろう、どうせ

>>859
なんでハゲなの？

長くやれる仕事じゃないからなぁ

×奴らなんてＩＴ業界に関心の「か」の字もだいろう。
○奴らなんてＩＴ業界に対し、関心の「か」の字も無いだろう。

>>892
なんでもすぐ無理になっちまうわけだ。試してみたか？w
並列処理にはピッタリだと思うんだけどね。日本語はw
あと微妙な論理演算w

今人が足りないところはみんなそうだよ
建築業界も完全にオワッテルよ

>>880

それだ。俺が漠然とＩT業界に感じていたもの。
「日本式」が通じないのがこの業界だと思う。
それを無理にやろうすると、生産性の低い使い捨てドカタが必要になるだけでは・・・

>>879

同感。

既存コードの仕様変更の仕事を渡されたとき
「Grepしろ」が口癖のうちの上司はクソだとおもった

だからソースコードは#define xxxProjectみたいなマークが大量にあって
それが入り組んでてわけわからんスパゲティになってる

>>900
それがどうしたの？
カネが誰のものであろうと、間違いが正解に変わるわけじゃない。

>>868
俺もエロゲ作りたいから学んでみるかな

>>919
それな

>>909
シュミレーションさえ間違えなければ、きっちり結果がでるのもよいよな。

>>649
それあるんだよなあ
簡単な英単語も知らなくてびっくりするわ

>>912
コンソールに数字が出るだけじゃなくて、楽しいもんだぜゲームプログラムは

代わりはいくらでも居るんじゃなかったっけ？

やっぱり技術者は頭固いなあと
このレスを見て思う次第

>>784
オレも数年ほど半寝たきり状態があった。
オレは田舎で自分に合った生活をボチボチやりだして
少しづつ心身の健康を取り戻した。

大事にしてくれ・・・そのうちきっと元気になる。

>>890
怖い部長さんから、ITProExpoで
オフショアとニアショアの発注先調べてこいといわれ
ベトナムのきれいなおねえちゃんにハァハァして帰ってきました

部長、おまえなんか青森県データセンターの無気力ブースで
死んだ目のおっさんからりんごでももらって喜んでろ

>>899
それ、何回も出てるけど、外注してみろって話だよ
NECソフトが20億中国に寄付した話とか知らんのか？
まぁ、国内でも失敗するんだけどな

ゲリノミクスのまさかの成果だな

いい傾向じゃないか

>>860
年寄りでも新しいもの取り入れるよ。
ただ、オフショアだのアジャイルだの海外ではこうなってんだ！遅れるな！！なんだけど
頭の中はCOBOL時代のまま。

>>840
それは、単に扱うのがオープンソース系じゃないから
と答えておきますか

ビジネスモデルが土建業だからな。

人月勘定はほんとやる気無くなる。

人突っ込めば仕事が進むと思っている。

日本では、発注側がそもそもどんなシステムを作ろうとしてるのか分かってないから
仕様変更が繰り返されて必ず納期が伸びる。
日本的システムインテグレータという職業がそもそも制度疲労を起こし始めているように感じる。

>>919
金融系システムやってたけどありゃ無理だ

金融系ってクラウドやアジャイルの対極だろ
時代に合わないから今行ったら絶対損するよ

>>843
奴隷は自分の鎖を自慢し合いたい動物なのよ。なぜなら奴隷だから。

元々、随分前に○年問題って言われてた奴ジャン。
今頃記事にする変態が頭おかしい。

要するに、大型案件が重なって人足りないって話。
まぁ、デスマーチには同意、

>>922
Web系はカオス過ぎて訳がわからない。

>>883
アメリカは自社開発という方向に進んだが
日本は外部発注という方向に進んでしまった結果なんだと思う

俺の経験からして業界全体の2/3は現実として過酷な労働環境だもんな

朝9時から夜10時-11時までってのが普通。とにかく帰れない
毎日13時間PCの画面見続けるのは、健康な体ならなおさら精神的にキツイ

30代までならなんとかヒーヒー言いながらでも続けられるけど
そんな生活は絶対しわ寄せが来る

40代になれば見事に成人病で、ある日倒れる。運が悪けりゃそのままさようなら

>>1

深刻なのに派遣だらけｗ

深刻なのに↓正社員でもこんな安月給ｗ

【IT】 "プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円 [マイナビニュース] ★２c2ch.ne
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415020965/l50

人派が困ってるだけじゃん
ピンハネをかき集めて自分たちの給料にしてんだから

バージョン管理にしろコメントの残し方にしろ
現場が「正」なんだよ

わかったら仕事しろボケども

>>783
フィリップスのテレビなんてバグだらけだったぞ？
ユーザーもメーカーも気にし過ぎなんだよ

システムはうまく動いて当たり前、不具合が出ればユーザーの実行環境が原因か、
サーバの不具合かもわからないまま、問題解決まで残業続き
膨大な障害票、報告書、顧客への説明資料の作成。
開発すればするほど、運用管理の範囲は増え続けるものの
引継ぎができる人員もおらず、
精神崩壊も時間の問題、
減点評価の代表的職業

>>935 シュミレーション
△シュミレーション
○シミレーション

ノーヒットノーランくるううう

>>938
中国もIT＝ブラックってのが浸透してきて残りカスしか来なくなった
中国人のアドバンテージは漢字読める事だし、漢字読めないインド人とか東南アジア系にはそう簡単にオフショアに出せない

ちょっとは労働環境考えろや！

>>896
> 特に銀行

いや銀行システムこそ０リスタートするべきだ。

>>136
それ作れたらいくらでも稼げそうだｗ

単価を下げすぎなんだよ。
ＣＯＢＯＬみたいな化石言語でも３０万とかじゃ人は集まらない。

>>857
ほんとに責任感あるなら
コメントに頼ることの問題点をもっと考えた方がいい
自動で抜けもれなく管理してくれるツールと
虚偽の報告、うっかりミス、ぬけもれよ未報告する人間
どっち信頼できるのか？っていう

>>378
ITに夢見すぎ

銀行か
COBOLerですけど需要あります？

インフラ系だけど仮想化で楽になりました

まあ、派遣などたよらず起業しろよ。んで派遣業を潰してしまいなさい。
すっきりするだろう（笑）

>>921　俺が全部できるわけじゃないけど
昇進してないヒラだから500万あるかないかだね

最近はVBやエクセルVBAいじってリハビリしてるよ
どうせ給料あがらないし、もうあまりやる気がない

プログラム？
んな形もねーもんに金払えるか糞が
ただで作れよ原価かかってねーんだからよ

ものづくり大切ですよね
やはり物ありきですよ
ソフト？てきとーに作っとけクソが

コンピュータのシステムだと
既に完成間近の超高層ビルの支柱をもう一度作りなおせみたいな
仕様変更を平気で言ってくるからな
世の中にはこれが実態のある建物とかだったら余裕で倒壊してるようなシステムが沢山存在する

イット

>>806
大量生産用のファームウエアなんて一行変更するのに十ページの資料とかざらよ。

>>810
aに3を代入する
みたいなコメントも勘弁してほしい。

>>886
俺はコーディング中には切れないよ。
設計やレビューのフェーズで同僚や取引先が箸にも棒にもかからないと思ったらその時点で逃げ出すw

最近、５年以上メールのなかった案件メールが飛んでくるようになった

>>957
わかったバージョン変えたら正の字を書き足していけばいいんだな！

>>970
アメリカ様は凄いよな。ガンガン新しく、世界を変える技術を出してくる。

これ以上楽になったら、インフラＳＥが要らなくなるから困るが。

>>969
数年前ならCOBOL→Javaへのリプレース案件は結構見た

今は知らんがまだ需要あるんじゃないの？

10年ちょっと前にPGからOracle技術者にジョブチェンジしたが、マジで正解だったと思うは
単価も平均よりは上だし、リーマンの時も下がったけど案件ありつけたし
稼働もそんな高い事ないしね
Oracleにはマジで感謝してる

はっきりいってただの派遣ならまだ可愛い方といっていい。
ITの場合は昔から多重派遣が横行しすぎてて
A社がB社に紹介し、B社がC社に紹介し…というので
多いときは途中に人材派遣会社が十何社も入っていてピンハネし続け
代金のごく一部しか働いた当人に到達しなかったりする。

優秀な人でもそうやって食い荒らされてしまう。

早く海外に頼めよ

選べ
休み無しのＳＥ人生と、休み無しの牛丼屋ワンオペ人生

COBOLerは引く手あまたじゃん
行く先はどこも地獄だけど

みんな幸せになりますように

本当に解決したいなら派遣業界全体が
潰れるべきだよ。
大手のSIerだって実際は収益の7割は派遣ピン撥ねで
設けている

それで給料がいいならともかく、薄給。悲しいくらい

技術職？え？なにそれ？

アメリカの同業が平均年収800万？なにそれMSの社員の話？

＞代わりは沢山いるならなんで不足しているんですかね（）

まさにこれ。

次スレがあったらまた会おう

>>973
apple にぶち抜かれた sony さんですか？

あすたサザエさんが終わる頃
月曜朝の進捗状況報告の事が頭にうかんできて
ウツになるだろ
「ちょっと予定より遅れてまつ」
「あっ？何をやったんだっ！」

時間はぁっちゅうまに過ぎるから
もうすぐ

>>974
広告もそんなもん
コンセプトに基づいたトータルの演出なんかいっつも土砂崩れ

最近、MATLAB/Simulinkを使えばコーディングしなくてもシステムができるような気がしている

古い版はソースコード管理システムに放り込んでいらんコメントをバッサリやればいいだけなのに
どうしてわざわざ読みにくくすんの？(´・ω・`)

>>958 今はそういう時代じゃねーから

足りないのは、高度なスキルを持ったエンジニア。
JAVAできるとかCできるとか言ってる連中など不要。

>>792
しかし管理職は人月の神話を読んだことがない、と。

おまえら書き込みすぎ

>>973
いるいる
まさにうんこな客ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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