【企業】「生産を海外から国内に戻すことは考えていない」黒田円安でも海外移転を止めない自動車業界の本音★2 [転載禁止]©2ch.net

「生産を海外から国内に戻すことは考えていない」

 10月31日夕、中間決算発表の際、マツダの小飼雅道社長はこう語った。

 この日は、「黒田日銀」の追加金融緩和策発表によって一気に1ドル＝110円台半ばまで円安が進んだ。
輸出比率が高いマツダにとって円安は業績向上に直結するはず。円安となれば増益となるはずだが、実は歓迎一色ではない。

 マツダの営業利益は、前年同期比で41%増と過去最高を記録。増益要因のトップが販売増、
続いて為替の影響だった。「スカイアクティブエンジン」を搭載した利益率の高い車が海外で売れたことが、増益に貢献した。

 マツダは同日、今年初めから稼働を開始したメキシコ工場の年間の生産能力を2万台引き上げて25万台に
する計画も公表。2013年度には20%だった海外生産比率を、16年度までに50%に引き上げたい考えだ。

 同じ日に決算発表し、営業利益率が業界トップの14%を記録して過去最高益を更新した富士重工業の吉永泰之社長は円安に懸念を示した。

「過度な円安を危惧する。1ドル＝100円から105円で安定して乱高下しないのが望ましい」

 富士重は、国内生産の約8割を輸出し、円安の恩恵を受けやすい。
しかし、円安による物価上昇で個人消費が停滞すれば、車の国内販売にも影響してくると考えての発言だ。

 1円の円安で営業利益が約400億円増加するトヨタ自動車も、
「円安でもグローバルな生産体制を変更することはない」（小平信因副社長）という。
円安でもトヨタの輸出は減少傾向にあり、さらに15年夏からは最高級車「レクサス」の一部車種の生産を国内から米ケンタッキー工場に移すことを、すでに決めている。

 なぜ円安でも国内生産は増えないのか。自動車メーカーからすれば、
国内市場は利益率が低い軽自動車中心でしかも市場規模は縮小傾向。
対して海外は高級車など利益率が高い車が売れる。このため、お客のニーズを的確に捉え、
素早く対応していくには需要のあるところで開発・生産する「グローバル地産地消」が強化されつつあるのだ。

「円安は景気にプラス」と語る黒田東彦総裁は、現場の声に耳を傾けてみてはどうか。


http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4548
黒田円安でも海外移転を止めない自動車業界

※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415951378/

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。

円安という表現は適当じゃないな
民主党政権という重篤な小児病の後遺症はまだまだ予断を許さない
為替が１５０円程度まで健全化してやっと円安の２文字が視界に入る
そこまで行ってようやく日本は重態から重症へ快復したと言えるんだ

なら円安意味ね〜だろ　　アホか

2の様な馬鹿が平気で生きられる間は、この国もまだ大丈夫だわ

<丶｀∀´>誇らしいニダ

残って頑張った企業は利益が大きくなってるなｗｗｗ

中小の部品屋は有利だろ

組立屋はしらないけど

>>4
工場だから海外で何の問題もない、国内に戻したら経費が倍以上かかる。
海外を選ぶのは主に電気代だ、いまさら職人が手作業で全て組み立てているとか
思っていないよな？

　
パナソニック、白物家電の生産　国内回帰を検討 105〜107円より円安進めば
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD030LH_T00C13A6TJ0000/

ダイキンが円安で空調生産の国内回帰加速、中国から10万台を滋賀に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0FL13020140716

円安追い風、家電や自動車が国内生産に回帰　キヤノン、ダイキン、パナソニック
http://www.j-cast.com/2014/01/08193713.html?p=all

日立、国内向け家庭エアコン全量を国内生産へ　円安影響抑える
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HB2_X10C14A9TI0000/

ホンダ、海外生産の一部を国内に回帰検討
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0IH12J20141028
　

日本人労働者の賃金が高過ぎるんだよ

>>11
は？アメリカの工場労働者の時給は日本の期間工の倍以上だが

>>1（続き）

有名な反日スレ立て屋【ジーパン刑事★】のスレに【まじめにレスしてしまった人へ】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【ジーパン刑事★】とは・・・
◎アンチ安倍スレ乱発
◎アンチ自民にスレタイ改変し誘導
◎かの有名な反日スレ立て職人【うしうしタイフーン】＝（丑、幽斎）


★ 反 日　極 左　朝 鮮 人　工 作 員 ★

正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.
参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/

　　　

ジーパン＋ロイター
とは違う
ジーパン＋どこだろう
スレタイみて思ったこと

>>8
たしかに今の車は、組み立てで高給出すほうがおかしいけど、日本メーカーは海外で出してる
日本の組み立て工はかわいそうだ

自動車の組み立て工って、ごみ集めとか火葬場の仕事と同列だと思って高給だしてやればいい

>>12
給料以外の年金や健康保険の負担がでかいんだよ。
あと税金も日本は高い。

>>1

スレ立て　ジーパン刑事（うしうし）


★ 反 日　極 左　朝 鮮 人　工 作 員 ★

・ジーパン刑事（うしうし）
正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作
参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/


反日・安倍叩きスレだけ立て続ける（丑丑）

最近は円安で韓国経済危機なので
毎日のように「円安批判」スレを立て続けている
　　

ノーモア泥棒大国／首脳会談は安倍の完勝−新聞・テレビが報じない攻防

時事通信社北京特派員・城山英巳／ＡＰＥＣ首脳会議

週刊文春(2014/11/20),

レクサスはケンタッキー工場のブラジル人が作ればいいよ(笑

組立なんてどこでも出来るもんな

自動車業界が自転車操業に見えた

>>2
コピペで釣るなチョン　×愛校心　○愛国心だ

現地の政治的配慮で厚遇雇用しなければ、貿易摩擦問題や様々なクレームをふっかけられます。

そういうリスクは為替の変動以上の破壊力を持っているからです


日本の政治家は日本の労働者を守る為に働かない。
それが待遇改善出来ない一番の問題。
北米は政治家が労働者を守っている。

>>15
ほとんどロボット化されているぞ

東南アジアやインドなら月給10万円でライン工が雇える
社会保障も企業負担無し

>>17
要するに老人を養いたくないという意味だな
敬老の精神ゼロ
この際、労害は年金を返上してくれ

稼いだドルを円に交換する決算期のときだけ一瞬円安にしろよ糞日銀。
自動車業界からのお願いです。

円安の日本より　まだ外国で利益が上がっているんなら

営利事業　当然だろうね　

何処の国が利益が出るか　根を張る選択肢は　企業が決めれば良い事

政治絡み
現地に工場造って貢献しないと売らせてもらえないから

http://www.youtube.com/watch?v=RkV-aDvsBrg

>>1
若者の車離れ（ｷﾘｯ

もはや外車なんだね
本社も移して社員も帰化しちゃいなよ

ここまで、日本の労働力の価格がドルベースで見て下がって、
タイは人手不足で、賃金が急上昇してるみたいだから、
さすがに少しは自動車以外でも戻って来るんじゃないの？

そのためには円安基調が定着する必要があるが。

人件費考えたら仕方ないね

日本では軽自動車が中心なのか
金持ちは外車を欲しがるのかな

人口減少で市場規模が縮小
人件費は月々4000ドルと新興国の10倍
高額な電気料金や不動産といったランニングコスト

円安でこれがひっくり返るわけがないからね

おそらく一度でも海外で「普通の価格」の工業インフラを利用してしまうと、
日本じゃコストが馬鹿馬鹿しくてやってられないのだろう
日本じゃなにを利用するにも役人どもに中抜きされまくるからなあ
ましてや自動車工場を作れる国なんて世界でも数えるぐらいしかないだろうに、
莫大な投資をして海外に工場移したのだから、いまさら戻す気にはないだろ

http://b-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/480/img_d98318c42a4e922031dc68be11a3f6ab597558.jpg

当たり前じゃん
日本は輸入関税0なんだから、海外で造って日本に輸入しても一緒だもん

逆に中国やタイ、アメリカ、EUなんかは自動車関税があるから、
そこで売りたければ現地生産なり無関税の国で造る羽目になる

どう考えても海外生産は増やさざるを得ない

>>1富士重は、国内生産の約8割を輸出し、円安の恩恵を受けやすい。

円安になる前からアメリカでバカ売れしていて
国内生産が追いつかないって話もあったもんな。
円安になったら、そりゃもう。

民主党やろ。
シャープ、パナソニックが大阪湾に巨大なパネル工場を建てて韓国に押されまくった
電機の反撃の狼煙を上げたのを見計らったように
超絶円高に持っていった。

あれを日本の全製造業は見てる。
つまり、国家が信用できないという事。

国家が製造業が倒れる限界の円高を超えても藤井、白川は放置して何もしなかった事で崩れた信頼(国家が最後も自分達を守らない)が
円安に成っても戻ってこない真の原因。

>>25

工場見学して来い
適当な事言わないほうがいい

靴とかわざわざ日本製を選んで買ってます2万とかするけど大切に使ってるんですメイドインジャパンがいいんです

>>44
お前バブル期以前の超絶クオリティ知らんの？
今のメイドインJはアジア製とたいして変わらんよ

製造現場で働いてる日本人のスペックを考えたら、日本製なんて特別じゃないとわかるだろうに。
昔のように丁稚奉公から10年以上かけてやっと製造に手を出せ、親方に認められて製造を手掛けるなんて時代じゃない。
ほんの数年で仕事をコロコロ変えてきた高卒レベルがマニュアルで適当にこなす仕事なんだから。

外国メーカーと化したんだから日本の税金使わなければいいのにねたま電気自動車の新型が欲しい

>>45　変わらないじゃない　メイドインジャパンがいいんだ　
フェラーリのアフリカ製ならいらないみたいな感じ

海外生産が増えても、利益を上げるのは海外主体は変わらないから
円安の方が利益は上がる。
これは変わらない。

>>49
仮にある会社の海外生産が９割ならば
会社資産の９割をドル預金しているのと同じだ

したがって円安になればなるほど
その会社の全体の資産の日本円での評価はドンドン上昇する

これをみればわかるとおり円安で有利なのは「すでにほぼ海外脱出している会社」だよ

>>49
お前が言ってる内容は、企業のランニングコストの中で日本に関わる部分をディスカウントしたら利益が伸びるってことだからな。
日本人が安く働き、貧しく暮らせば、世界でモノが売れるって言ってるんだということは解ってて言えよ。

それに対する賛否は各々あるだろうけどな。

.
.
.安倍ちゃんの円安政策が否定されたな

高くて使えない労働者ばかりだもんな

新興国は労働者保護や工場の環境対応にコストがかからないから有利なんだよ
同じ技能の労働者であれば日本人の方が人件費が安くないと勝てない時代

論点をまとめてみよう
１）は労賃コスト
海外は３分の１とか４分の１なので
円安でも海外生産が有利なのは当然である
２）原材料費・燃料代
国内でも海外から輸入しているのだからむしろ
円安で国内コストが大きく上昇してしまう
３）関税・輸送費
現地生産のほうが有利なのは当然
４）貿易摩擦回避・現地市場への浸透
現地生産をしなければ現地化する他の先進国企業に
販売競争で負けてしまう
５）部品の調達
すでに新興国に日本の部品メーカーが工場を作っているので
通常の部品調達に現地で支障は無い

記事では国内消費減退を大きな要因と見ているが
仮に国内消費が順調でも>>55で書いた海外生産の極度の有利性は
まったく変わらない

つまりまさに記事の言うとおり、その国の販売分はその国で生産
するというグローバル地産地消が、大手企業には当然の選択なのである
いまだに昭和脳でこれを理解できない当局者がいたら困るな

海外で作っても利益が上げられるんなら、海外でやるﾆｷまってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、幾ら大企業が円安で儲けても、一般庶民は増税で泣くだけって事。

そして大企業は更に優遇されると。

本音は人件費と関税

大手が動けない間に中小にはぜひ頑張ってもらいたいが
体力のない所は原材料高が直撃するんだよな
何事も急に変わるってのは良くない

日本に工場作る利点ないからな
むしろたたみたいくらい

前スレでマツダが話題になっていたようだが
マツダは過去の販売不振で新工場を作るお金が極度に足りなかったので
やむなく国内工場をフル稼働させてお金をためていたんだよ
そして販売が回復してお金がたまったので長年の悲願であったメキシコ新工場
の建設に今年成功した
つまり本来メキシコ生産を５割程度にしたかったのでありなんら不思議ではない
メキシコ工場は>>55で書いた海外生産の有利性で満点の自動車生産のメッカだよ

グローバル地産地消の時代には日本国内の消費が将来も増える
ことが国内工場を維持するための絶対条件になるわけだが
日本国内は人口逆ボーナスと大増税により消費が死亡するのが
確定しているわけだ

これでは国内工場を維持できるか。むしろさっさと畳んでしまいたい
と経営者が考えるのも当然だね
円安で国内回帰などと妄想を抱く前に国内消費の振興策を考えるべきだね

>>21
>組立なんてどこでも出来るもんな
まさにそれが海外生産が飛躍する最大の理由だね
つまり今では工作ロボットの進歩により自動車生産工程の多くが
自動化されてしまい、先進国の熟練労働者と同じレベルの生産が
メキシコやタイでもできてしまう
そうすると労賃が安く市場の成長率が高い国で生産するのが
非常に有利になるのは当然だね
同じことは部品生産でも自動化が進展しているので
日本の部品メーカーはアセアンや中南米に沢山現地工場を作っている
この状況でも日本で生産するのが円安で有利なはずだとは妄想としか言えない

>>9
じゃあ原発停止前から世界トップクラスの高さの日本には
どうやっても戻ってこないじゃん

大手は日本を出て、海外に 本社移したほうがいいよね
日本人ではなくなるけど 仕方ないやね

日本に本社を置いておいてもらわないと
所得収支の黒字のもとになる海外工場の配当金が
日本に入ってこなくなるので
日本の経常収支が赤字になって困りますわな
すでに海外生産が７割とか９割のメーカーもあるが
なんとしても日本に本社でお願いしたい

>>63
一業種に限った事例だけやのうて、もっと広い範囲で考えんとあかんで。
だからまわりから陳腐な事ばかり言う奴に見られてるねんで。

鋼材の物流やってる俺たちは、内貨と外貨の処理で人手が足りません。

>>10
普通に帰ってきてますやんｗ

やっぱりスズキ車は日本人の車だな
これからも買い替える時はスズキだ

日本は人口爆発にかけるしかなくなったな
消去法で一拓に絞られた
かといって国内回帰工場はないわけではないからな
仕事しろよ、役人

ところで記事に反して例外はファナックとキャノンだね
高付加価値品の日本生産にこだわっているわけだが
製品が高度で付加価値が高いから可能なことだね

要するに国内に工場を維持したければ
１）国内消費を増やす
２）メキシコやタイでは無理な高度な生産に特化する

前者は大増税で国内消費を殺しているので無理だ
後者は第三の矢のはずだが現状何も支援がない

つか、まだこの先どう転ぶかわからないのにたかだか金融緩和だけで戻すわけねーだろｗ

�@

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:16:22.24
日本の製造業は一部を除いて世界中で通用するので、国内産業空洞化は最終段階として、本社機能を海外に移そうという話が増えている。
これは、本社の一部の人間と研究開発部門だけを日本人で雇用し、それ以外の社員は現地人を雇用する計画である。
移転先はずばり、シンガポール・香港・マレーシア・スイスです。

要するに・・・
日本政府に「もうてめえらには税金払わないよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」と言っているのです。

人口が減ってく国に投資するかよ

>>72
俺に嫁をくれたら、人口爆発させたるよ


イケメンとDQN以外結婚できない日本に絶望

�A

製造業が日本を捨て去る理由は3つあります。
（1）社員を解雇出来ない
→正社員解雇条件が厳格なため、日本で雇用することは大きなリスク。
（2）高い法人税
→先進国最高水準の法人税
（3）異常に高い電気代
→商社が世界一高い価格で資源を買ってくるので、電気代が異常に高い。

�B

特に（3）は重要で、あの電気代の高さで世界と競争出来ているのは奇跡的と言えます。
この3年で韓国では20行の銀行が破綻しました。
日本から製造業が出て行けば銀行は破綻し公務員もただではすまないでしょう。
製造業は泥舟の日本にしがみつく理由などありませんが、銀行員や公務員には日本から出て行くだけの能力が無いのですから。

アメリカでトヨタ等の日本企業が工場を作ったように
日本国内に外国企業が工場等つくれるような環境整備をしてほしいね
円安でインドネシア並みに競争力落せるわけがない

>>79
>製造業は泥舟の日本にしがみつく理由などありませんが

むしろ海外生産を飛躍的に増やすことで日本ブランドは世界に拡大している
日本人は製造業の海外進出を喜ぶべきだね

>銀行
実は銀行も泥舟の日本を見限って新興国のインフラ融資に傾注している
泥舟の日本に残るのは公務員業界だけだね

金利が低くても資金需要は増えない
更に通貨まで安くなるなら海外からの投資なんて全く期待できない
通貨価値の下落による物価高のみでは景気は悪くなるばかり
でも現実は、未だにアベノミクスで景気が良くなってると信じているＢ層が大量に存在する
いや、アベノミクスが失敗だと理解している層も消去法で自民党に投票せざるを得ない状況
もう悲劇だね

あー本音いっちゃったか
ザキノミクスがばれたね
散々ネット工作しても現実はいずれ明るみに出るから
これ以上アホノミクスやると空洞化で日本人が絶滅するだけ

>>71
スズキもインド、中国、パキスタン、ハンガリーの生産を
増やしているよ

>>4
海外で作って海外で売った儲けを帳簿上現地通貨から円に換えた時に増えたように思わせる効果ぐらいだね

>>80
外国企業が日本に工場を建てるとしたら、関税か高度な技術の部品調達くらいでしょ。
TPP推進だし、部品調達は海外でもできる現状、日本国内に工場を建てる意味がないじゃない。

>>85
その見た目のドル円換算差益を「株高」と呼んでいるのが
現在の状況だね

国内収益はどんぞこで死にそうなのだから
海外生産によるドルの儲けを増やさなければ企業は生存できない

つまり円安と大増税は「海外脱出した会社がますます有利になる」
というのが真実だね

結論は簡単
もっと円安にすればええ
円高は貨幣が不足、円安は貨幣がたんまり
貨幣がたんまりなら金が出回り、国内景気も回る
しかし、消費税はダメだ
資材や原油価格の上昇はドルベースでは下がっているので
円建て資材や原油の価格上昇は円安よりも消費税の影響だろう

耳を傾けるのは文春だわwwwwwwwwwwwwwwwwww


文春は、では何で日本は金を設けるのか答えろ!!!!!!!!!!!!

日本は製品を輸出して金を稼ぐしか生きていけない


じゃ、何で外国と貿易して金を稼ぐのか回答しろよ！

輸出して金を稼ぐしか生きていけない資源のない日本が生きていく
方法を回答してから言え!

>>1
円安で株価が上がり一株あたりの利益も増えてる

海外脱出すればするほどドル円差益で株が高くなる
という実に皮肉な状況だね

むしろ円安で「さっさと海外脱出しろ」と
政府が企業に呼びかけているに等しい

これは記事には書いてないが次号では書いてもらいたい

>>90
インフレの意味がわからない馬鹿ｗ

実際に円安で雇用も拡大して株価も上昇している


景気も良くなりつつある

景気に冷や水をかけたのは消費税の増税だ


ここで、日本の円安政策を批判している連中は中韓の工作員だよ！

>>93
ドル円換算差益による株高なのでむしろ海外生産比率が高いほど株価は上がる

＜ガソリン＞７カ月ぶり１５０円台　１７週連続値下がり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141112-00000099-mai-bus_all&pos=1

ドルベースでの原油価格が下がっているからね
資材や石油価格の高騰は円安よりも消費税の影響と見て良い

なぜかマスゴミはそのことを隠して円安のせいばかりにしているが・・・

ドルベースで円の毀損がとんでもないことになっている

４割も円の価値が下がってるのに喜ぶ馬鹿

>>91

お前馬鹿か？

じゃ円高だと海外へ脱出しないとだも言うのか？

基本、円高だったからこそ海外脱出したんだろうが馬鹿か？

円安にならない限り日本での製造はない
つまり永久に雇用も経済も株価もみんな期待できない

くだらん嘘つくな

>>96
円安ってのは円の価値が下がったというより、供給量が増したと考えるべき
高とか安とか言うから誤解する

>>94
じゃ、聞くが日本で製造して輸出している会社は円高だと儲かるのか？

海外生産の会社が儲かる

じゃ、日本で製造している会社は円高だと儲かるのか言ってみろ馬鹿か？

かつてのラジカセやテレビと同じ道をたどるというお話…

同じだよバーカ

iphoneが値上げして１０万超えたよ

円の価値が下がったといえるだろｗ

>>87
>>87
スズキやトヨタでさえ国内生産台数は総生産台数の1/3しかもう作っていない
日産・ホンダに至っては8割以上が海外生産

しかも国内生産台数には統計マジックがあって
現地ノックダウン生産は日本国内で作ったとカウントされるｗ
日本から輸出した部品を使ってと言う建前だが
実際は中国からの部品が殆どで現地で生産して日本国内に何のメリットも無いのに
国内生産台数に含まれるｗｗ

フランスがフランス国内内製部品比率を出させて50%以上だったらフランス産車の称号を与えようとしたら
トヨタのヴィッツ1車種だけだったと笑えない話があった
日本メーカーも部品の内製比率を出して見ろと言いたい
トヨタだって4気筒エンジンは殆ど国内で作ってないでしょ

ミャンマーが賃金安いし、教育も行き届き、まじめらしいからそっちに行くと思う。
工場の流浪だな。
今は熟練労働が無くなったから、特に大企業では数日も現場で過ごせば、誰でも同じ作業員のレベルになるんじゃないかな？
鉄工所出身だけど、昔はねじ立ては手作業だったがそのうちにボール盤で出来る様になり、テー年頃には、ねじ加工済み
材料になり、後は組み立て溶接だけ化してた。そのうちに組み立て溶接も自動になるんじゃないかな？
昔は鉄板に墨付けし、溶断し歪直し、ハンマーでたたき曲げ、溶接また歪直しだったが、だから何十年の経験が無いのなら
一人前になれなかったが、今は１年も掛からず１人前になるんじゃないかな？

>>95
消費税ｗｗ
普通に原油相場に左右されてるだけだよ。

で、日本の若者の車離れとかホザく訳ですよ

１０万出さないとスマフォ一台買えないくらい円の価値が下がってるのに

喜んでる馬鹿は死んだほうがいいよ

>>95
円高になってガソリンの値段が上がって大変だと大騒ぎした中韓の工作員の嘘

>>96
円安になって雇用拡大、株価上昇、どこの国も自国の通貨の価値を低くする
これは自国の経済を良くするための手段


円高にして自国の経済を壊滅させた裏切り者日本人と中韓の工作員どもの時代は終わった

>>97
>円高だったからこそ海外脱出したんだろうが馬鹿か？

それも単なる俗説だね
中国工場を山ほど建設していたのはむしろ円安の小泉時代だね
当時１２０円ぐらい。
要するに通貨が高い安いは単なる言い訳に過ぎないのは
>>55を読んでもらえば中学生でもわかるだろう

>>107
日本の産業構造無視した馬鹿は黙っとれ

輸出の割合内需の大きさ

日本が輸出に依存した途上国の時代はとっくに終わってんだよ

ボケガス

>>104
ドル高（ドルの供給が減る）ほど原油価格は下がるからね
そんな動向とは関係なく物価を押し上げちゃうのが消費税
だいたい商品価格に８％の付加価値を付けるのにどれだけ苦労するか
お役人はわかっていない
一部上場企業でも10％利益があれば優秀と言われるのに・・・

国内新車販売台数の４割近くが軽自動車なんて時代になったんだから、
そりゃ外で作るしかないわな

こういう企業は国や国民が守る必要はないだけ

>>2
ずいぶん懐かしいの持ってきたな

>>108
で、君の嘘を暴いてやるwwwwwwwwwwwwww

円高にして日本の経済は良くなったのか聞いているんだよ
頭悪いね君は・・・・・・・

それとも中韓の工作員ですかね？


円高で株価の低迷、雇用の低迷になったのは事実だ

そして今、円安によって株価の上昇、雇用の改善が出ているのも事実だ

これが事実で何が事実でないのか回答しろ！



あと、日本は製品を輸出しないと生きていけない国だ
それには通貨の価値が低いことが前提条件だ
いったい日本は何で生きていくのかも回答しろ！

むしろ東南アジアで生産して日本に輸入して販売
という最近のトレンドになっているな

日本国内販売が低価格車に集中する以上
当然コストが非常に安いタイなどが生産のメッカになる

>>114
結局、円安にしたところで工場なんて戻ってこないんだから
円高の方が物価が下がって生活は楽になるだろ
つか、これ以上の円安を望んでる奴ほど反日工作員だろ

円安になっても国内に戻って来ない企業を

なんで国を上げて助けなきゃならない？

それより自国の困ってる一般庶民を助けるべきだろ

>>109
ID:TzrVvB4e0

で、これからは何で日本は外国と貿易して金を稼ぐのか言うように！


株価上昇、雇用の改善、早く否定してみろや！


雇用が改善して所得がなければ消費も拡大しない！

経済音痴と中韓の工作員の必死さが笑えるわWWWWWWWWW

>>43
期間工という名のロボットが…

>>118
ボケカスが

円安になっても帰ってこないって

企業自ら宣言してんだろが

ボケカスが

>>118
とりあえず反日工作員は今すぐ死んでくれ
自民ですら円安政策を公約に掲げるというマッチポンプをやらかしてるくらいだが？

カントリーリスクは心配ないのかな?
生産拠点を海外に移すんなら
日本に本社機能をおく必要が無いだろう
とっとと中国にでも移せばいいよ
その方がすっきりする。

>>110
君の言ってることは無茶苦茶だが、110の内容については全く同感。
ほんと俺らがどれだけ必死にモノを売ってるか、お役所は考えてほしいもんだ。

期間工や派遣でも月給２０万円以上はとるだろう

タイやメキシコの工員に並ぶためには
１ドル４００円ぐらいにしないといけないわけだが
そんなのは成立しないのは当然だね

だとすればタイやメキシコで生産できる車種や部品などは
そもそも国内に存在するほうが異常だと思うべきだね

逆に日本生産を維持したければたとえばHV車のコアユニット
のように高度な分野の日本生産に特化しなければならない

円高にして株価の低迷、雇用の低迷

それで海外から輸入品に頼る


ほう、それじゃ貿易で日本は永久に赤字なるな

本来輸出して外貨を稼がなければならない国が輸出できないんだからなwwwwww
馬鹿は何で日本が金を稼ぐのかということについては何も解答していない

こいつらは単なるアホか工作員だよw

>>125
円安で貿易赤字が異常に拡大しているわけだが？

基本的な事実関係はおさえておいてほしいね

>>116
それは間違い
そうなると海外での原油や資材需要が増すから、それらが高騰するので
安くなるとは限らない
それと国内消費が落ち込めば給与も下がる、最悪会社が倒産して収入ゼロの
人が増える、ナマポの人が増えて社会保障費が増大（増税につながる）するので、
円高で喜ぶのは大資産家とNHK職員と公務員以外いなくなる

>>120

よう、外国の工作員！

早く、何で日本が外国と貿易して金もうけるのか説明しろってんだよ？


それと株価上昇と雇用の拡大上昇の点についても、この現実も否定してみろ！

もはや大卒の就職状況は売り手市場に変化している

お前の妄想など、この現実に比べたらつめの垢ほどの説得力もねーわ！

自動車と家電は三流国で作れるから
トヨタとかは中国に本社移せ

日本はロボットと航空宇宙産業と武器と武器関連でやっていく

>>125
もともと貿易黒字、経常黒字だったところを円安のせいで赤字転落したんだけど？
リーマンショックで跳ね上がった失業率については民主時代にすでに回復していた
もともとひどくても失業率が5％程度の日本で実質賃金下げてまで肉体労働の仕事を増やすのも
限界があったんだよ
派遣や非正規の仕事は増やせても質の良い雇用は金融緩和では生み出せない

>>129
自動車はさすがに三流国では作れんよ
安全性が要求されるから
ヒュンダイが今だに欠陥車売っていること考えると三流国では無理

>>127
とりあえず今の為替レートだと物価は高くなることは合っても安くはならない
これはまともに仕事をしてる奴なら誰でも分かること
理解してないのは机上の空論ばっか追いかけてるリフレ馬鹿くらいだ

>日本はロボットと航空宇宙産業と武器と武器関連でやっていく

基本的には正しいが一番ボリュームが大きいのは自動車産業なので
いかに国内に自動車と関連分野を残すかを考えざるをえない

そこで重要なのは自動車の次世代技術の開発だね
これに成功すれば高度部品の生産は日本に残せるだろう

それをやるべき第３の矢を何も考えていないから今の惨状とも言える

>>126
円安で貿易赤字が拡大したのではない

長年の円高にして貿易赤字国に以前から転落しているのだよ


それと原発の停止が響いている
日本は製品を輸出しなければ生きていけない

円高にして、赤字が解消するのかいえってんだよ
資源は海外から購入するわけだが、輸出して設けなくなれば
その外国の資源をも購入する金も、やがては稼げなくなる

今の日本は、先人が稼いだ金で輸出もせずに金を使っている状況だ

>>134
嘘ばっか付くのはやめてもらえますかね？
赤字転落は明らかにアホノミクス円安以降ですけど？
原発停止が原因と言うのもちゃんと数字を見れば嘘だと分かる
とりあえずさっさと死んでくれないかなぁ・・・

どの面さげて日本に戻れるというのかw

>>130
民主時代の円高政策で大きく日本の経済は失速しました

現実に雇用も株価も景気も駄目になりました
民主の政権末期になって円高政策が見直されて景気が一部回復傾向にあったが
それは民主が選挙で負けて、自民から日銀などに圧力がかかったからだ

あのまま民主政権を維持して円高にしていれば日本はまだまだ景気は回復していない

いずれにせよ、円安によって景気の回復と雇用の回復、株価の上昇は事実だ

貿易赤字１０兆円以上のうち
燃料費の増大によるのは４兆円弱ぐらい

つまり７割は円安による輸入コストの増加で
異常な貿易赤字になってるんですね

円高の時の決定を動かせない会社に問題があるだけでしょうに。

>>135
アホに言っておく、円高になっても中間に入っている商社の利益が増すだけで
物価はなかなか安くならない

円安になって株価の上昇と雇用の拡大、景気回復は事実である

お前は民主時代に景気は回復していたとしているが、それは民主の政権末期に自民が
圧力をかけて円安方向にしてからだ

そのような大嘘をついて騙すな！

目先しか見えない馬鹿ばっかりだな

日本の繁栄と衰退、それぞれの原因は、冷戦時の地政学的位置と産業と文化、風習の成熟化によりと少子高齢化だ

安倍が
民主が
なんてレベルの話じゃないんだよ

>>131
レクサスを中国で造るんだぜ？
国内だって秒単位の行程の中で”？”と思ってもラインを止めずにやり過ごすから
納車後10日も経たないでビビリ音が出るなどの不具合が多くてセールスが泣いてたよ

自動車業界のニュースを毎日読めばわかると思うけど
１１０円近辺になっても
三菱スズキマツダは更なる海外増産を発表してますね

つまり通貨で脱出するのではそもそもない
海外生産がそもそも非常に安いから喜んで海外に行くわけです

>>139
景気縮小で体力削られている時に決定なんかできませんよ
銀行も金を貸してくれなかったのに
それと海外進出はやはり消費税の影響が大きいですね
http://blogs.yahoo.co.jp/i4teru_u/13913165.html

どうりで中韓大好きな民主党が消費増税やったかよくわかります

こういうことはT社に取材だろ

電力と人件費に触れない時点でこの記事アウトな

ちなみにトヨタはメキシコ工場をもう１こ増やすかを
今社内で議論している最中と言われますね
北米景気が今後低迷するかどうかで決めるとは思うが
そもそも国内工場で北米景気に対応しようとは考えていない
メキシコ生産のほうが非常に有利だからそうなるわけだ

資材および原油について
資材や原油などは、そもそも円高や円安によって必ずしも左右されるものではない！!!!!!!!!

例えば食料品なども、世界的な不作であれば円高であろうが高くなる
豊作となれば円安でも安くなる先物市場でも、その動きによって左右される

現に散々馬鹿どもが騒いだ原油の上昇については、低下しはじめていて
ガソリンの値段もどんどんと下がっている

これを円安だのといっている馬鹿は大うそつきである
何よりも円安にしてしないと製品を輸出できなくなる、これは日本の国にとって死を意味する
何で日本が海外と貿易して金を稼ぐのかだ
金を稼がない限り日本国は倒産する

>>148
さっきから同じことを書いてるけど
そもそも海外生産が有利な以上とうぜんのことだね
経済的に成立しない国内生産を企業に強要しても意味が無い

もし日本企業がメキシコ生産をやめればGMが助かるだけだね

そして一番重要なのは雇用の拡大である、株価も上昇して金の運用も良くなっている
円高にして日本の国は駄目になってしまったのだ

大昔は一ドル360円で、外国が日本の輸出攻勢で悲鳴を上げていた時代がある
そのときの日本の経済成長は大きく伸びて所得も大きく伸びたのである

現在の中国などは変動相場ではなくて自国の通貨を安く抑えている
韓国なども、これまで表にはだしてないが自国の通貨を安くおさえて製品を輸出しやすい
自国の製造業を守る政策をしてきたのだよ

>>147
TPP交渉でわずか5％の自動車の関税撤廃を求めて米と協議をしているが
メキシコがTPP参加すれば日本がTPP参加しなくてもメキシコからだせばいいんですよね
日本からの輸出増なんて嘘もいい所ですよね

>>151
メキシコはNAFTAに参加しているので関税が安いようだね

そもそもTPPがあってもなくても既にメキシコに日本車の生産工場が
やまほどあり低い関税で米国に出しているので既にあんまり意味が無い

ちなみにTPPでは自動車関税の撤廃にはフロマンが強烈に抵抗しているので
実現の見込みは低いですね

購買力は通貨の量で決まる
円高は通貨量が少ない状態
円高利用して海外企業や土地を買いまくればいいとか言っていた経済評論家が
いたけど、実際は逆に通貨が余りまくっていた中国・韓国に土地や企業を
買われまくっていた

>>153 (続き)
日本もアメリカのロックフェラーセンターを買ったのはバブルの絶頂、通貨が余り
まくっていた時代だ
この事実を指摘しないアホ経済評論家が多すぎ
円安でこれから日本の土地や企業がますます中韓に買われまくる？
その逆だと思うよ

>>154
金余りは今、バブル期は金なんて余ってない。すぐ投資先があるんだから。
君はもうちょっと勉強してからのほうがいいよ。
無知は恥じゃない。これから成長する伸びしろだ。

>>152
消費税も国内関税として考えるとわかりやすいと思う
関税が高いと外国製品は買いにくくなる
同じように消費税も上がれば消費はしにくくなる
つまり経済は悪化する
結論：消費税は天下の悪税

ちなみにメキシコが安い自動車生産のメッカになったのは
1980年代に当時のメキシコ政府が外資導入を打ち出し
1990年代には日本車工場がどんどん進出している
最近では米国ドイツメーカーも参加して
自動車生産の大国となっている
安い労賃とNAFTAによる低関税と中流層消費の勃興があり
自動車会社にとってはぜひとも工場を増やしたい国だと言える
円安だ円高だと意味のない議論をしているうちに世界は変化したんだよ

>>154
究極レベルの馬鹿発見w

>>154
外貨と円くらいはわけて考えろよ、糞馬鹿

消費税はアカンと書くと罵倒レスがすぐ付くな
財務省かｗ

国内工場持つ中小企業の輸出が伸びたら良いだけ。

>>161
中小企業が海外に輸出なんてするか？ｗ

アフォ？

>>162
するだろ
エンジンとかベアリングとかギヤとか

中小部品メーカーこそ一番海外脱出を希望している
理由は大手が海外工場をどんどん増やすのでそもそも国内に仕事が無く
また原材料を輸入しているので円安によるコストアップに直撃される
ちなみに部品メーカーでも大手になると既にメキシコやタイに
たくさん現地部品工場を持っており更に増やしている最中だね
もはや部品が日本のお家芸ともいえなくなりつつある
ちなみに日本でしか生産できない高度部品はもちろん日本で作っている
要するに高度部品分野しか日本には残らないと考えるのが自然だね

タカタのエアバッグメキシコ工場のせいなんだろ。
怖いよなあ。安易な海外生産は。

なら、なんで法人税下げてるの？
頭がおかしいの？

>>165
まだ原因究明中なので安易には書かないほうがいいと思う
ちなみ切り替え予定の代替品を作る大手部品メーカーも
海外生産には積極的なところなのではないかな
要するに海外生産だから欠陥や低レベルなのではなく生産管理を
しっかりするかどうかなのではないかな

まぁ今は産業構造の転換期だからな
このまま円安安定しないと国内投資しても無駄になる
自動車産業の為に国内産業犠牲にしてきた面もあるんだから
きっちり安定した為替で政治も安定すれば帰ってくるだろ

ミンス時代に生産が国外に出てったろ、人材不足や円安だって一時的だろうから一度出てった会社がアベノミクス程度で戻るとは考えにくいのは当たり前


着手が遅すぎたのがアベノミクス失敗と言えるかどうか、他に手があったかどうか

次の手立ては新しい産業を育てる事、ES細胞やメタンハイドレートなどの新エネルギー産業に国家の維新をかけて育てることくらいかね

外科医を増やして臓器移植関係の法律整備とかやれる事はある

まぁ言える事はよくもミンスはここまで日本を破壊してくれたなって事だわ

地産地消は自動車だけでなくどこの業種でも進んでるよ

それは別に日本の企業だけではないから。

円安で戻るなんてありえないし、円安で給料も上がらないし
増える雇用も派遣ばかり。
物価が上がって死にそうだよ

そもそも円安にすればメキシコより有利という理由がさっぱり
解らないね
海外から戻ってくるとか馬鹿げた話は忘れて
日本での生産技術の高度化を考えたほうがいいよ
日本生産で好調な会社は技術力が極度に高いところに限定されている
のを見れば解るんじゃないか

別に構わんだろ
いつまた円高に振れるかわからないし、ほいほい行ったり帰ったりするのは難しいだろ
ステップが軽いならまだしも、円安円高のたびに右往左往してたら無能にしか見えないしな

品質管理の工程で作成するFMEA表とか想像力とか結構いるからね
あと、それをちゃんと実行できるかどうか
国柄も結構反映されると思う
中韓みたいに最初はちゃんとやってても、やっているうちに手を抜いたりとか
だとダメだしね

>>173
だからこそ日本企業の海外工場が伸びるわけだね
日本式の生産管理をできるのはやはり日本人技術者に限定される
という時代は当分続くのではないか
海外生産では日本一人勝ちの様相を呈しているのだから
日本にとって喜ばしいことだね

つか為替の影響だけじゃやないだろ、つーか今となっては為替影響の要素は低いだろ

>>172
いや円安になってぴーぴー喚く大企業もどうかな。
大企業のトヨタとかマツダなら国内工場も利用して国内生産から輸出って方式ぐらい確保しとくべきだろ。
そう言うのがリスク分散型危機管理だろ。
大企業なら為替で右往左往するなよ。

>>176
国内工場のほうが古いわけで無理を言ってもしょうがない
最新設備でピカピカの海外工場のほうが海外販売に有利なのは
当然ではないかな

>>176
大企業は右往左往してないじゃん。

マックとか一時期チキンナゲット100パーセント中国で生産してたんだから
海外工場でもやってやれないことはないだろ？

ちなみに欧州向け車種もメキシコで作ったりしているね
もう国内生産が伸びる要素はほぼ無い
国内が伸びるとしたら日本でしか作れないような
高度な部品ユニット、特に次世代技術を使うもの
しかないと考えるべきだろう
昔はブラウン管テレビも国内で作っていたが
すみやかに海外工場に移転してしまった
枯れた技術で国内生産が維持できるほど甘くない

驕ってるね
メーカーの無理な設計と1次請けの糞な支給品を、高精度品に仕上げてきたのは
2次3次請けでまさに職人仕事
海外生産となれば支給品は更に糞な物になっている
海外2次3次ではそれを仕上げる技術がないから
奴等は国内技術のみを無償で吸い上げようとする
どの面下げて聞いてるんだという場面が何度もあった
で、国内生産はコスト絞りきってしまったので
グレードを下げて更に絞り出そうとしている
そのリスクを訴えても聞く耳無しで、もう品質なんてあったもんじゃない

仕事が戻らないなら円高の方がマシ

>>181
１）海外工場に技術移転して海外配当が入ってくるので
当然日本メーカーが儲かります
２）職人仕事はすばらしいものだが最近では工作ロボット
に置き換えがすすみ、職人のいない海外でもかなり品質
のよいものができるようになってきた
３）今後はロボット技術の発達でさらに２が進展する

>>1の時点でアベノミクスは既に失敗してると同義語なのに
リフレ狂信者は本当に必死すぎるだろ・・・
雇用増？失業率低下？これ自体は超円高だった民主党時代からの傾向だろ？
肝心の工場の国内回帰は起こるどころか更なる海外進出に歯止めがかかってないのに
円安が景気に好影響なんて全くもたらしてないだろ
公共工事で必死に下支えしてる最中だが、これも工場が戻って税収が増えること前提だった

>>177
まあリスク分散はやっとくべきと思うよ。
円安なら国内工場で生産する比重を高め国内工場に設備投資すれば良いんだから。
ちょうどいい具合に金融緩和で国内で銀行融資も受けやすい状況だし。
何より下請け国内工場のおっさんも助かるし雇用も伸びる。
円高になれば外国の工場に投資とやってさ。

企業の本社ゴト移しちゃえよｗ
JAPからっぽｗ

軽しか買えない貧乏人ばかり増やしたせい

地産地消で輸送コスト削減

>>182
雨が降ったら降ったで仕事しない
晴れれば暑いと仕事しない

ごちゃごちゃ言わずに働け

しょせん株式会社なんて株主のもの。
株主は外国人で、短期で売り抜けることしか考えてない。
日本の雇用なんて考えてない。目先の利益だけ。
政治と武力で抑え込むしか無い。

だいたいジジババだらけなの確実なJAPで
ジドーシャが売れると思う？Ww

JAPは猿だからセニアカーでも乗れよ　オニアイｗ

日本からの輸出量はぜんぜん伸びないが
日本企業の海外生産は爆発的に増加中だ
世界全体から見れば日本のブランドが飛躍的に上昇しているわけで
むしろ大喜びすべき話だね、こんなに伸びている国は他に無いだろう

>>177
全ては後手に回った感があるな…新工場作っちまったに戻らないアホンダさんもいるが。
同じ紙面の中ではかなり高い給料の書いてある求人広告見るけど何だかね。

向こうで下請け部品会社と一緒にサプライチェーン構築してるから戻ってくるわけないんだよね
戻ってくると思ってるのはアホなネトウヨだけ

>>183
というより日本にもはや職人なんてほぼいないでしょ。
年より世代だけで技術の継承がまるで進んでないからそのうち追い抜かれるよ。
もう抜かれてるかな。

>>191 いやそんなに日本よか高齢化の激しい中韓をディスらなくても・・・

>>183
2は現実はそうじゃない、そうならない
他部品との関係を考慮した加工が最終的な品質を
形作っていて1品のみ図面通り作ってれば良いわけではない
現場を知っていないとこれはたぶん理解出来ない

>>184
いや歯止めはかかってるよ
海外移転を考える企業がここ2年で2割から1割に減ってるんだよ。ソースは帝国データバンク

>>181
今思い出しても民主党が如何に糞だったか
腸が煮え立つ

円安にしようが円高にしようがそんなに関係ない

問題は、非効率な行政と乞食根性の地方、それに労働者や企業の金で、遊びながら病院通いをする老人だよ
この問題を放置して為替が原因なんだよって話は単なる目眩まし
今の言葉で言えばステマ

>>197
まさに職人芸なわけだがコンピューターと工作機械に
職人芸を置き換えていくのが不可能なものでもない
最近よく話題になる全自動化工場も職人が細かいノウハウ
を指導してようやく一部実現しつつあるようだね
むしろ日本の職人さんのわざを21世紀にも継承するのは
ロボット技術しかないと思うぞ

>>1 いや別に、あんたら自動車会社の為に日本経済動いてる訳ぢゃねえし、車なんか買わんし。

どうぞ海外に出てって貰って構わんですわ。

つか消費増税後押しで緩和した日銀に
選挙で延期で応える猿ジャップセイジｗ

駄目だろこんなトコに本社置いてちゃ
大企業のミナサン死にまっせｗｗ

>>184
民主党時代って失業率高かっただろ。
雇用改善したのは自民党になってからだし。

>>198
それって単純にあらかた海外移転しきった後ってだけでしょ
もはや日本で唯一売れる自動車産業はむしロ海外移転を増やす以降だしな
仮に円安のおかげで減ってたとしてもここまで円安にしてもその程度じゃもはや日本人にはデメリットが多い
自民党自身が公約に円安対策を掲げてる時点でどれだけ弊害が出てるか分かりそうなもんだが？

国内で開発、設計、研究、海外で生産、自動車はずいぶん前から、この流れ
国内にも工場はあるが生産比率は圧倒的海外

>>195
年代構成がめちゃくちゃな取引先とかもうね。

営業は続けられるけど新しい人を入れる余裕はなかった結果なんだろうけど。

>>204
ちゃんとデータを見れば超円高だった民主時代から失業率も倒産件数も下がってる
休廃業含めたら安倍以降の企業消滅数は歴代最高だけどねｗ

>>205
そんなわけないだろ。国内にどんだけ企業あると思ってんだよ
つかデータも示さずに適当な事言ってんなよ

既存企業はしかたないだろ。
１ドル７０円という前代未聞の修羅場を忘れることはできない。
結局日本が立ち直るにはものづくりしかねーんだよ。
アメリカで自動車は壊滅してるけど、遠隔通信のものづくり、ノウハウ作りは
超高給で驀進してる。
他国の手垢のつかない新しい産業とそれにまつわるものづくりで生き残る、
それがこれからの日本のものづくり。

後進も育たず技術立国といわれた頃が懐かしい
もうこの国の製造業はダメだろ

輸出へってんだらさｗなんで？超円安じゃん今

明らかにお給料（全体として）減ってるのに
円安で物価高で　通貨の信頼も・・・お！これなんて言うんだ？ｗｗ

海外に工場作ったばかりで戻ってこられるわけがないからな
せめて20年は経過しないと
まぁ円高継続が長すぎたな

自動車は別にｗ


食料品の原材料までを日本国内生産させる企業を増やすのが目的だろうに

>>205 民主党時代よか失業率も倒産件数も減ってるし所得も伸びてる。

自動車会社は円安でも関係ねえんだったら関係ねえだろ、てか黒字ふやしてんぢゃねえか。

>>208
じゃあ失業率が民主党時代に上がってるデータ出しなよ

>>208
ソース元はどこ？

自動車関連の仕事に就いている人は労働者人口の約１割
国内の雇用にも景気にも影響してくる。

円安でも国内が良くならないの小泉の時に経験済みなのに何を夢みてるのかと思うわ

というか、国際情勢含めて、為替なんて1、2年で変わるから生産拠点の配置はリスクヘッジの方向で最適化していくのよ
国内、国外なんてくくりは2周くらい遅れた議論

>>210
それを日本でやる必然性は無いっしょ

>>216 http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

前に安部首相がGNIで見ましょうといって全然話題にもならなかったが
そこまで厳密でなくとも日本企業の海外生産での付加価値も合計したものを
毎月公表したら良いのではないかな

おそらくGDPは死にそうだが海外付加価値合計は結構伸びていると思われるね
海外工場が爆発的に増えるのは日本人の利益であるという
発想の転換をすべきだよ

円安でも貿易赤字がウナギさんなんだからさｗ
それが全てだろ！！
円安だと国内回帰で給料ＵＰじゃあなかったんかよ？＿
エッタチョン痔民党　ヒニン犯罪者の世襲エリートｗ北チョンかここわｗ

自動車は国内から生産するには貿易摩擦の問題が常に立ちはだかる
TPPで関税撤廃されたら日本にとっては追い風だが
アメリカにとっては災難になるから自動車だけは守りたいだろう
連中の雇用確保を兼ねた組立工場のある程度の海外移転は妥協策としてやむなし
むしろトヨタはよく守ってる方だ

>>209
そもそも海外移転を「考える企業」が2割から1割に減っただけで実行にも移してないわけだろ？
世界で一番売れる自動車はまだまだ海外移転するご意向のようですが？
他の産業もわざわざか海外に作った工場を閉めてまで日本に戻りますかね？
内需については増税と円安物価高でますます冷え込んでいくのに・・・

>>216>>217
東京商工リサーチでも覗いてこいやカス

>>221
データみたら2012年の安部政権から上がってるだけやん。
就業率ね。
それまで下がってる。

失業率

2000　4.73
2001　5.04
2002　5.36
2003　5.24
2004　4.72
2005　4.43
2006　4.13
2007　3.83
2008　3.98
2009　5.05
2010　5.04
2011　4.34
2013　4.03
2014　3.71

>>220
日本でやるから儲けられるんだろ。
日本みたいなお人よしがものづくり捨てて金融操作できるわけもなし。
ものがいくら安くても、買うだけで暮らしてはいけません。
国内で物を作って売って金を儲けなければ貧しくなって乞食国家ですね。
それと下請けになったら終わり。

円安はＴＰＰ対策くらいにしかならんな。

.


円高で日本から工場移転

円安でも海外から工場は帰ってこない。

そのうち日本人が英語ペラペラになると本社も東京から海外に移転。

地方のスポーツ選手も東京には行かずに直接、欧米に行ってしまう時代でっせｗ


.

>>226 何を言ってるのか分からない、今が2008年の失業率に近いと言うならもっと円安にすればもっと失業率は下がるだろう。

>>226
就業率、目に見えて増えてるな。

>>227
実際に民主時代から既に失業率下がってるやん
自民が円安にしたおかげとかほざいてたが、2010→2011って1ドルいくらだっけ？

>>230 チョニーさんですね。

タカタベルトは、海外に進出するべきじゃなかったな。
海外工場の杜撰な生産をコントロールできなくて、エアバッグ問題を発生させた。

>>232
単純にリーマンショックからの自律回復と公共事業の増注のおかげじゃないですかねぇ・・？
輸出が増えてないのに円安そのものが雇用増に貢献してるはずがないんだけどｗ

高度経済成長期
人口増加による市場の拡大、アメリカに比べ人件費が安くソ連や中国など自由市場経済ではない

今
少子高齢化による人口減少で市場縮小、ソ連崩壊、中国の市場経済開放など競争相手の増加、
労働コストの安い新興国の台頭により人件費の高い日本は新興国に雇用も奪われている

もう昔のやり方で雇用の拡大は無理

景気対策するなら、道県単位で金が回るようにすべきだよ。
つまり、地産地消と国税減税。
道県から国税や県外企業から商品を購入する事で県内から金がどんどん流出するのを防いでやれば、その県は豊かになる。
その代わり、東京都だけ消費税を２０％にすればいいと思います。

>>231
いや間違えた俺も悪いけど、就業率ね。

海外に工場ある限りはそこで作る。
そこで補えないほどの需要があれば、国内でも作る。
リーマンショック前から、この構図は変わってない。

海外の需要が当時ほど強くないから、輸出も劇的には増えないってだけ。

>>236
想像で語るなよ。
実際のデータではそうなっているし、株価も民主党政権時代の2倍になってる。
これが現実。

>>4
電子部品分野で仕留められる国があるから・・・

>>235
それはまだ究明中だから決め付けはいくないと思うが
一般論としてはやはり日本人がきっちりと海外で生産管理する
体制を構築しないとね
日本工場が海外で飛躍的に伸びているのは
日本人の生産管理を外国人が信用しているからだよね

出て行ったの為替が原因じゃないものな

>>225
見たけどこれほぼ一貫して増え続けてるよ
為替の影響ではないでしょこれは

コモディティ化してるものは途上国、
そうでないものは関税その他の障壁突破兼為替リスク軽減の為、
輸出先生産というのがデフォな時代に、
多少の円安でどうこうなる訳も無し。

.
因みに、トヨタは、再来年だったかもうすぐ豪州から撤退（米国企業も撤退)
その中で、潜水艦モンキーモデルをエサに、日豪FTA で関税75%即時撤廃

.
なお、トヨタのネット担当は見てるだろうが、
日系企業連合は、【米国マスメディア】への影響力を高めるべし。
（政府は、建前はクールジャパンの発信力強化の『基金』を作るべし)
.

>>243
日本でもリコールされた車あるけど、海外生産のものだし、ほぼ確定。

> エアバッグを膨らませるガス発生剤の製造過程で、不良品を除外する装置を作動し忘れたり、
> ２回必要なプレス工程を１回省いたり、保管時に湿度の管理を怠ったりといった初歩的なミスが
> 相次いだことが欠陥の原因だ。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201410/2014102500167

出荷量が増えてないのに人が増える理由が分からん

>>248
会社側にも言い分があるようなので現時点ではなんとも書けないな
個別の紛争の話はできるだけ触らないようにしているのでね

製造業従業者数なんて既に1000万人割ってるし日本の主要産業ではないんだよ
今はサービス業に転換してきてるから政府もサービス業を成長分野としてるんだし
だから観光立国を成長分野として政府も力を入れている
グローバル企業は日本の市場が縮小しても海外で稼げばいいので問題ないってだけ

>>241
株価と言っても円ベースで増えてるように見せかけてるだけでドルベースの価値は
大して変ってないんですけどねぇ・・・？
しかもいくら株価なんて上がろうと一部の大企業と為替トレーダーが儲かるだけ
既に国内生産に比重を置いてないような企業の影響力の多い日経平均で
景気を測ること自体がおかしいと思うんだけど？

これは安倍ちゃんGJだね

>>252
民主党と株価を関連付けようとする人は
大概その前の自民の株価が酷い事で
終わった事を無視するインチキだから・・・ｗ

>>249
世の中自動車だけ輸出してるわけじゃないし、国内生産して部品を輸出するだけの企業もある。
国内需要もある。

既存企業の国内回帰はあきらめて新産業をたちあげろよ。
他国が馬鹿にして手をつけないアニメとか。

アニメに付加価値をつける超体感テレビとか
ガンダム機の実現とか
他国の追随・経済コントロールができないところで勝負するしかない。
結構個人ではすごいもの作っている人がいるから
国が支援して新企業にすろよ。クールジャパンよりずっとクールになるよ。

三十代、四十代の連中が軽自動車ばかりで、おっさんは高い車乗ってるなあ。
維持できないもん。

>>252
株価は近い将来の景気指標。
これは、経済の基本だろ。

消費税については、オレも最悪の政策だと思うし、この時期に冷水を浴びせるように
上げたのは大失敗だとは思うが、それ以外の政策は特に問題ないし、景気も民主党
政権時代よりは良くなってきてるだろ。

アメリカでもメキシコ料理がマックを猛追
http://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20141115_53441
日本の自動車メーカー　　中国市場でも「円安」が追い風に＝中国メディア
http://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1549743

>>254
リーマンショックを無視するインチキさんに言われたくないなｗ

>>256
無理無理。そんなニッチな市場で日本全体を牽引できないよ
単価の高い重工業に力入れるしかないよ。もしくはメタンハイドレート

>>256
冗談めいてるがまさにそういうことで
メキシコやタイでは無理な新技術・新分野を作り出すのが
一番確実で簡単な国内再生の道ですよ

それが無理と思っているから第三の矢がすかすかなのかも
しれないがそんなこたあないですね
自動車の次世代技術に１兆円ぐらい政府投資してみてはどうか
道路を掘り返すよりよほど良いですね

どだい無理な汎用民生品の国内回帰という妄想にひきづられて
意味の無い円安に期待するよりも第三の矢こそ国内再生ですね

>>226
まず失業率はリーマンショックで落ち込んでるから、民主党政権時代も回復基調の一途だった。
民主党政権時代に就業者数が右肩下がりなのは、団塊世代の定年ラッシュ。
団塊世代は今67〜69歳くらいだから、民主党政権の3年が定年時期にピッタリなんですよ。

このようなバックグラウンドをコンセンサスに持ってないと、データの数字だけ見ても無意味ですよ。
平日昼間じゃないんですから。

>>260
それで落ち切った経済の立て直しにやっきになってたというわけだよね？
さらに民主党時代には震災があったんだけどね・・・
日本人じゃないから知らないって事？

>>258
ここまで来るともはや株価と景気指標は全く相関しないと言わざるをえませんが？
機関投資家や禿鷹は通貨が安くなれば自動的に株を買い増すシステムを組んでたりするんだし
そもそも日本国内の指標がいくら悪くても海外で売ってる企業がそっちが好調なら業績は良いだろうが
その儲けを国内に反映させることはないし、グローバル企業の割合が多い時点で
株価だけで国内景気の指標を判断するのはとっくに破たんしてますが？

結局もう国内回帰は無理なんだろ。現地生産現地販売が根付いたし

>>263
だから就業率だっての。

日本のものって壊れないから買い換え需要発生しなくて、ひととおり売れた後はその利益再投資で次の新興国へ、っていう辛い焼畑農業プレイだからな
いいものは作れてもいいサービスは作れない民族

>>262
言ってることは立派だが、実に難しい。
技術への投資は実用化の段階でルーティーン化されて海外で製造されるのがオチ。
プリウスだって国外で生産してるのと同じことになりますよ。
他国の雇用のために投資したなんてバカバカしい。

国内に戻すも何もマツダは殆ど海外に出てないじゃないか
だから空前の黒字なのに
おめー1ドル70円台でも黒字になる車を作ったと言ってたけど
116円になった今どれだけ黒字を積み増してんだって話だよ

Ｘ＝もうすぐ豪州から撤退

始めから代理店みたいなのしかなくて販売不振で切られた。
で自分の資力で出ようとして完全失敗した。
空港近辺のビルボードにもトヨタなど無い

カナダ西海岸とは違う。
今年6月に行った時もレクサスは少し走っていた。
行ったのはシドニ、メルボルンなど５都市。

>>267
ちゃんと>>204や>>216まで遡って読んでレスしてますから。
自分の都合に合わせてネタ変えるなんて馬鹿のすることですよ。

しょうもない自己都合馬鹿ですね。

アベノミクス批判の前に、民主党は自分達の通信簿を直視しましょう。

純利益
(民主党与党時代 / 現在)
■トヨタ
2000億円 / 2兆円
■ホンダ
2100億円 / 6000億円
■ソニー
−4500億円 / −500億円
■パナソニック
−7700億円 / 1600億円
■シャープ
−3700億円 / 300億円
■ゼンショー(すき家)
10億円 / −75億円
■ワタミ
34億円 / −30億円
■ヤマダ電機
580億円 / 177億円

もういいよ。
１ドル３６０円になれば、企業も懲りるだろう。

>>263
団塊の退職ラッシュがあったのは民主時代からだから安倍になって急に
後継者不足での休廃業が増えたってのもかんがえにくいよねぇ・・・
倒産件数は増えてもこっちは増え続けるのはどうもいろいろと違和感あるわ

>>272
だから間違えたってレスしてんじゃんお前はバカか？
死ね。

アビガンとかは本来なら日本建て直しの希望の星のひとつだったんだが、
薬の利権はアメリカ主体だし
日本政治家に既得権益国家と戦う胆力もないしなー。
ほんともったいないが、米中の見てない新企業を探すしかないんだよ。

海外生産が増えようが「円安は景気にプラス」は間違いないだろ
ドル建てで1兆ドルの売り上げが70兆円から120兆円になるんだから
だからトヨタなんか円安のおかげで利益が2兆円だぞ

>>275
だから急に休廃業増えたんじゃなくてここ10年ほぼ一貫して増え続けてるって
お前自分が言ったソース元見てないだろ

通常の状態での株価は将来期待だが、
金融緩和（もしくはそれを原因とした一時的な資産バブル発生）あてこんだ株価上昇は、
あとでバブル崩壊という形で矯正されるだけの話。

日米に関して言えば、９０年代以降例外一つも無い。

>>273
そいつらがいくら儲けても大半の日本人にはメリットがないことが浮き彫りになってるからなぁ・・・
>>1の富士重工業の社長も「これ以上円安にしても日本にはメリットない」と暗にほのめかしてるのに
黒田やここのリフレ馬鹿はまだまだ円安が足りないとかバカなことをほざく

>>264
突然、震災の話なんて持ち出して話題逸らしすんなよ。
リーマンショックを無視して自民党の株価が酷いことになっていたという自分の書き込みについて
何か言うことはないのか？

そもそも、リーマンショック時に色々な指標が底打ったんで、
途中震災やら欧州債務危機で一時的に落ちた時期はあれど、
基本は右肩で上がってて当たり前。

まぁ、また同じ事起こすけどね、アメリカ確実に。

>>280
バブルじゃない
以前に比べ、円の価値がなくなっただけ

>>278
トヨタはいくら円安になっても工場は国内に戻さないと言ってます
一方で物価は高騰し日本人の実質賃金は減り続けます
一体、何を持って日本の国益なんですかね？

今はまだ・・・が抜けてるぞ。

>>273
まあどうせそれ出したら大企業が〜庶民の生活が〜言い始めるだけだしな
円安が〜下痢ノミクスはどーのって
掲示板ではお得意の声闘出来ないから同じ事の繰り返せしよ
なんてたって在日大便民国人さまだぞ

>>285
労働者の賃金減ってもそもそも雇用増えてるなら国民全体で見ればトントンくらいじゃないか？
後は企業の利益が増えてるなら日本全体で見ればプラスって話にもなるだろ

円高で買い物安くてうれしいな、消費だけで生きていけるって馬鹿な専業主婦かな？
円安のいまこそ、新しい国内産業に投資する時期なのにな。
物かって食ってクソするだけじゃ生活はできないの。
国内で何かを造って海外に売らないとね。物にしろ技術にしろ。

>>285
それは仕方ない
アメリカの工場なかったら今頃謂れのない不具合問題で潰されてた
日本車憎しで滅茶苦茶やればあっちの労働者が黙ってない

ていうか地産地消が一番いいよな。日本で使うなら日本で、中国で使うなら中国で、それだけの話。せめて日本で使う分は日本で生産してほしい。

【政治】民主・藤井氏「現在は急激な円高ではない。日本は基本的には円高がよい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251991650/

【政治】 藤井財務相 「円相場が乱高下？誤差のうちだ」「過剰反応しない方がいい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254194200/

【政治】藤井財務相「円高、今は静かに見守る段階だ。円高の原因はドル安」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254927529/

【政治】引退の民主・藤井氏「日本は悪いことをした。中国を侵略し、韓国を併合した。アジアの人たちを殺し、どれだけ迷惑を掛けたか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354354785/

自動車メーカー１１社、韓国から調達−経産省、商談会で後押し　掲載日 2011年10月24日

経済産業省とトヨタ自動車、日産自動車、ホンダなど自動車メーカー１１社は、ソウルで調達商談会を開き、韓国企業からの部品調達を図る。
自動車メーカーが調達戦略を構築する手がかりにするとともに、日韓首脳会談で合意した、日韓経済連携協定（ＥＰＡ）の早期交渉再開に向けた機運を盛り上げる。
自動車メーカー１１社が、納入を希望する韓国企業からの商談に応じる。円高・ウォン安の中で、韓国自動車部品業界の状況を把握する。
日韓両政府が協力することで、日韓ＥＰＡ交渉再開に向けて経済交流の実績を積み上げる狙いもある。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520111024aaak.html

http://pbs.twimg.com/media/BGws6toCQAAJP5K.jpg

>>285
国益っていうか、国民個々は自己利益でしょ。

円高時代に仕事を得られなかった人　＝　国際的な高い単価では払う価値のない人
こういう人が一定数はいるわけです。
そういう人は単価が下がったことで安いから仕事が回ってきたりします。
そういう層は円安を歓迎して当然と言えるでしょう。
円高時代でも安定的に仕事があり、安定的に所得があった人にしたら、円安は迷惑でしょうね。

>>291
別にトヨタだってマツダだって国内にまだ下請け中小工場はあるんだから、そっちに比率を移して、ちょうど金融緩和もやってるんだから工場に設備投資させるか、トヨタ自ら設備投資するかやって国内内生産し輸出って形に比重を移せば良いだけと思うよ。

トヨタは国内の部品工場に値下げ要請とか全くかけてないんだよね
そりゃそうだ
円安のおかげで現在の納入価格で圧倒的に競争力があるんだから

金融緩和もただじゃないからな
そのうち利子つけて返す分以上の利益を輸出企業には国内に還元してもらわないといけないわけだが

>>293
リーマンショックの煽りを受けた民主の一番ひどい時期でも失業率は5%台だった
そこから民主時代には既に4％台には失業率が回復していたわけ
そりゃ残りの96％にとってみればただコストプッシュの弊害を受けるだけだろうよ
大企業の役員や投機野郎は別にしてもねｗ

国内の販売台数が伸びないからそうなるだろうな

だってさ、ネトウヨの天カスどもw

何か言い訳あったら言いなさいよw

変態マツダがほざいてるだけw

海外移転に歯止めかかってる時点で円安のメリットはあると思うけどね
円安には輸入抑制の効果もあるからマネーが海外に流出しなくなり国内で回るようにもなる
円高にしても家計に優しいだけで社会全体でみたらデメリットしかないよ

>>301正解

>>301
１人で鎖国してろよ

>>1

金融グローバル化とはそういう事なんだよ
国の利益と企業の利益は分断されて平行線なのだよ
グローバル企業のための支援や利益を図っても還元される
ことはないんだよ

円高のときは円高のときで、商社やら不動産は海外の資産買いあさってた気がするがなあ
なんか製造業ばっか声大きいんだよなぁ

>>303
正論に反論できないからキレるのかｗ

>>17
それがすべてだよなｗｗ

全部税金を政治家、官僚、公務員、医者が食い散らかしてる。

>>1

金融グローバル化とは資源・市場を守る世界展開の強力な米軍事力とドル基軸
通貨による米金融詐欺師利益の蜃気楼なのです
金融グローバル化に普遍性は無いのです
ドル基軸米金融経済と米軍事力が弱体化するとグローバル世界も崩壊するのです
自動車関連産業はグローバル化と言っても米国に心臓部集中しているだけなのです
日本の金でアメリカ中心に儲けますの本音なのです
グローバル化で躍進した中韓も「その一部」にすぎません
「その一部」に本体を移す馬鹿はいないのです

日本人を雇用しない企業には、がっつり増税したらいい

国内の生活保護費を海外で雇用する日本企業に負担して貰えばいいのさ

なんだよ結局工場は国内に出来ない(戻って来ない)のか。
円安で工場戻って来るとか言ってた連中いたが今頃何してんだろうな。
結局今の日本には円安はマイナス要素しかないって事か。

円安で観光業はウハウハだろ。マイナスばっか見てると脳みそにコケが生えるぞ。
しかし国民の習性かメディアがクソ杉かねぇ。プラスに全く頭が行かないってのは。

>>309

アメリカはドル基軸通貨を利用して海外から集めた金で貧乏所帯を負担してる
円が基軸通貨じゃない日本はそんな芸当は出来ない
負担は貧乏転落所帯に集中する・・・それが日本の格差拡大
金融グローバル化は米国には特効薬でも日本では生活崩壊の猛毒なんだよな
そこのところ吟味よろしく

>>309
増税も法人税引き下げも経団連の希望に沿って今の状態になってるんだからそれは無い。経団連は賃金の安い外国人を日本に迎えたがってる。
経団連の言う事を聞けば金になるから言いなりにしかならない。

メキシコに出来た工場は悲惨な状態らしい

メキシコ人が勝手に休憩入ったりガムを部品につけたりで真面目に働かないらしい
結局教育しにいった日本人がラインに入って働いて日本に帰ってこれないという話を聞いた

てか制御不能になってる気がする

安倍黒は切腹もんやね

>>1
円安政策はグローバル製造業への補助金と同じで消費者は輸入インフレで負担増になる
企業利益は金融グローバル化では国内に還元されない一部の株屋が資産を増やすだけ・・
２５年のデフレ下で銀行・企業の負債を国が肩代わりして積みあがった財政
赤字はグローバル企業が負担してくれるわけではなく庶民が生活を圧縮して負担する
現在でも法人税減税と消費税増税がセットになっている・・株屋の利益が増えるだけ
これ、金持ち・既得権は守るよ社会主義・・・貧乏所帯は自己責任の貧乏の自由です
これが金融グローバル化でアベノミクスもその延長になると思われます

円安なんて意味なかったんや

結局、利権がらみの大企業、外国の言いなりになって、
国民に負担がいってる。

ほんと政治家が糞だわ

自民党も余計なことしやがって
公務員給料上げて財政赤字拡大させ、
円安で国民の資産減らして貧しくしただけじゃねーか
会社も海外移転が加速してるぞ

円安なんて悪いところしかありゃしねーよ

>>319
赤字半減の見込みってロイターでやってたぞ
しかも海外移転は減速してるし

まあ既に出ていったものを戻すのは余程の事しないと無理だろ

もう、設備投資しちゃたし・・・
おいそれと移転できんわな
ものすげー円高に振った民主が悪い

国内に戻したところが生き残る。

>>322
円高に振ったのは、自民党だろ
80年代アメリカで貿易赤字による日本バッシングが起きて
円高にさせられた

>>65
は？
発展途上国のレベルにまで実質給与を下げるのがアベノミクスの目的なんだが

>>324
おじーちゃん
いま2014ねんだよ・・・

でも勉強できる奴ほど、国内にいても細くなる一方だから、国外でもやっていけるように
努力や準備しているから、これから起こることは企業の国内回帰なんかじゃなく、
頭脳の国外流出だろ。
で、通貨安状態で単純労働者がとどまる。

たとえ日本が無くなっても
”日本の心”は消えない

落胆することはない

>>1
だから言ってるだろ？
関税ガッツリ上げて、海外で生産したものは国内で商売させない。

グローバル企業は国を捨てたってことなんだから
国もグローバル企業を見限るべき。

円高政策は民主より前から自民がやってたもんな

別にマツダがハンドルとかギアを作ってるわけじゃないだろ。
日本は中小企業の多い国だから、そっちの動向のが大きいのでは？

経済のグローバル化に踊らされた、現代の日本国民が一番悪いよ。
そんで割食うんは将来の日本人。

>>169
また嘘を書くか！
自民党時代からずっと海外転移続いてるぞ

>>301
なに馬鹿なこと書いてんの？
円なんざ基本日本でしか使えねーんだから、どっちにしろ円は日本内で回るんだけど

1ドル360円の正常な為替に戻るとほっとけないよ。
いまはまだまだかなり円高だから海外に工場作ってても余裕ってこと。
1ドル360円の正常な為替に戻して日本復活。

>>294
設備投資と言っても、それに見合う収益が見込めないんじゃあね・・・
いい加減さ、企業が儲かる見込みがないことはしない、って当たり前の事実を認めようよ

だから能力のない人間に高い給料払うのは嫌がるし、
同じ仕事なら安い労働力を選ぶよ、それが普通

＞海外は高級車など利益率が高い車が売れる。

そんなのは場所によるし、そういうニーズも車とか極一部だろ

>>311
円安デメリットのネタばかり拾ってきて騒ぐメディアが大半だね。
報道が一方的すぎる。

●米ドル円は78円から約116円と 40%も高くなっているから、アメリカから物を仕入れるために輸入したら、
40%加算し、それに増税した分3%を加算した額を払わなければ買えない。

●ユーロ円は98円が約144円と 40%以上、高くなっているから、ヨーロッパの物を仕入れるために輸入したら、
40%加算し、 それに増税した分3%を加算した額を払わなければ買えない。

為替は、時々、360円の事を書く人もでてくるものだが、

戦前は、1円の時もある。戦後、荒廃での暫定レート360円。それから徐々に円高。

戦後荒廃し暴落した円は暫定的に360円にされたが
戦前1ドル 1円。

そんな戦後の荒廃での暫定レート360円を考えてるようでは
いつまでも戦後経済でしかない
http://zai.diamond.jp/articles/-/110650

>>338
ちょっと前まで増税は悪くない
悪いのは円安連呼だったものなｗ

どうみても増税してから景気悪化した
まぁそういうとこのスポンサーみれば中国製品とか
売ってる企業ばかりで納得だが

国内景気はまだ悪化しそうだな
アベノミクスは借金大量に作っただけか

てか、円安の輸出は今じゃ車じゃなく電子精密部品だろ。マツダなんか出したって意味ないよ。車に関しては現地生産で売り上げて利益出せってなってるだろ

車屋が観念して国内回帰するまで円安でいけ。
コイツラの都合なんかしるか。

>>344
国内に回帰したって価格競争厳しいよ？
いつまでも従業員が搾取されちゃうよ？

>>345
大嫌いな中国人や韓国人より安月給で働きたいとかとんでもない酷使様達だよなｗ

円高で潰れかけてたのに経営者にろくなのいないな
次円高きたらソニーみたいになるよ

結局黒田の判断ミスか

・給与は上がる
・Jカーブ

最近なんも言わなくなってきたし
国会でもフルボッコで逃げまくり

>>1
もどさないってさｗ
派遣下請けいじめに円安誘導の物価高、消費増税を始め各種大増税
財政が厳しいのに大企業に減税までして国民生活犠牲にして利益ださせたのに
国　内　に　は　工　場　戻　さ　な　い　
だってよｗｗｗｗ

散々国民絞って国が投資して貿易赤字だして利益出させてやったのに
海外に雇用も設備投資して外資に高配当するってさｗ

どう責任とるんだクソ自民？ｗｗｗｗｗ

車が売れないって当たり前なんだよｗ仕事とか切られた下請けや社員やその家族とか二度とそこの製品とか買わないだろうｗ

俺なんか二次面接落とされた会社の製品とか二度と買ってないｗ当たり前、当然過ぎる結果ｗｗｗ

タイでの生産がメインの会社って円安の恩恵ある？

タイ人に買って貰えよｗ

現地製造・雇用がいちばん安上がりで社にも反感買わないし親しみやすく受け入れられる術だしなあ

台湾では、1年以上雇用した従業員の人件費に応じて法人税の控除が受けられます
2014年では日本より台湾の庶民のほうが豊かです

仕事や首切られた所の製品とか買ってたら馬鹿ぢゃんｗしかも知ってる奴に未練有るみたいに思われるとか有り得ないしｗ
馬鹿馬鹿し過ぎるｗ絶対に買わねえｗ

>>354
賃金水準が東南アジア諸国並みかそれ以下の日本をなめるな。
それに台湾はなんだかんだで中国からの資本で安定的に潤ってるし。

グローバル化を絶賛しつつ阿部政権を批判
ネオリベラルのグローバル化を褒めながら自国の政府を批判
左翼はどこまで馬鹿なんだろうな

国内外比率に応じた法人税に変えたらいい

国内にウェート置いてる企業に軽減するとか

海外生産増やしててこれから伸びそうな株を買いたい
どこがいいかな

>>348
まだ早いんじゃね？
そんなすぐに給料が追いつくはずないのは最初からわかってた事だし、かと言って迂闊に急激に所得増やす様なことやればハイパーインフレにまっしぐらなんだから。
まだまだ時間かかるよ。

そうだな100年はかかるわw

>>359 サムチョンとか買ってやれよｗ

>>314
ミイラ取りがミイラになるって例えは多分間違ってるんだろうな＾＾；

ちょっと前まで「韓国のマクドナルドの時給３５０円ｗｗｗ」とかバカにしてた人達が
日本もそうなれって言ってるのが笑える。

>>364 だから帰って。

海外生産でも円安の恩恵は受けるからな

車なんか必要ないからどうでもいい

そもそも日本の問題は円高とか単純な話しじゃないと思う。
昔、日本は好景気の前は海外物が高いのは当たり前だったし、海外物は贅沢品しかなかった。
だから他の物は国内で作るしかなかったけど、好景気を迎え海外物が容易に入手出来る様になると贅沢品だけでなく生活必需品まで海外に頼るようになった。
ここまで生活基盤を外国に依存してる国って珍しいんじゃね？

>>353
安倍みたいなボンボンにはこの感覚がわからないんだろう
問題が起こったらお金で解決してきたんだろうな
だからいまも海外で金をばらまくことしかできない、だってそれしか知らないからｗ

アップルみたいな市場自体創出するイノベーターですら、
生産は途上国のEMSとか徹底活用して、最初から安価で出すんだ。

そういうとこと勝負するのに、
市場創出するどころか後追いばかりやっている日本勢が、
人件費その他コスト高い国内で製造して、勝てるわけないだろ。

別に途上国レベルまで落とさなくても実質人件費が下がればそれだけ国際競争力もつくわけで
途上国途上国言ってる奴らは極論で言い過ぎなんだよ
円高がいいのは輸入超過の時だけど永遠に輸入超過じゃいられないのはわかるでしょ。PB黒字化どころじゃなくなるよ

>>371
途上国レベルまで実質賃金下げなくても大丈夫だと断言している根拠は？

>>372
いや大丈夫とか大丈夫じゃないとか言ってないよ
そうじゃなくて方向性は正しいよねって話をしてるだけだよ
最初から途上国レベルになるのを前提に話するのは極論でしょ。別にそこまで行かなくても人件費下がるのは輸出に有利でしょ

>>373
なるほどね。
すでに海外に工場のある車産業のことかとおもいましたよ。

>>327
実際問題、オーストラリアやドイツの最低賃金は日本の倍だから
日本でワーキングプアやるよりも英語やドイツ語を覚えてそっちで働いて貯金を貯めて日本に帰って来た方が人生の使い道としては正しい気がする

輸送がアホらしいからねぇ
使用地での現地生産が一番だよ

>>374
別に車産業もそうでしょ。海外に工場あるからって国内の人件費下がるのは有利にならないわけないでしょ
車産業だってまだ国内に工場あるからね

>>375
正論だね、まあ現地語喋れればの前提だけど・・・
しかも日本は奴隷労働
出先の海外工場は超楽ちん労働

民主党政権時代が歴史的転換点になった。

1$130円程度じゃ、国内回帰は起こらないよｗ
せめて、1$＝160~180円程度に戻って円高が是正されないと、本格的な国内回帰は始まらない…
あと〜　原発も徹底的に有効利用しなければならない…　TPPも前向きに進むべきだ…

アベノミクスの速度が遅いように感じる…
維新・橋下勢力は、自民党よりも大きい金融緩和・規制緩和を打ち出している〜
現在の野党は協調路線なので維新に投じるわけにはいかない〜　自民のほうがマシだというのが現実。

>>377
話しをしてたのが工場を日本国内に戻すという話しをしてたもんでね。

自民党でも、安部以外の谷垣、石破は円高容認派なので注意しなければならない…
自民＋安部でないと、現在の路線は維持できない〜　
麻生さんは押しが弱い、リーマン後のV字回復できなかった初期の総理だった、安部以外なら維新に
投じた方がマシかも知れない。

>>10
ここに載ってる国内生産に戻すのはあくまで日本国内向け製品の一部だな。
世界的に生産してる数から比べたら数は全然足りないし、今後もどんどん国内生産が増えていく訳ではない。

ぱっと見で、この記事タイトルだけ見ると、どんどん国内生産に回帰するように見えるけど、そんな事は全くない。

言っとくけどこれから製造業は3Dプリンターで生産が主流になるぞ
もうアメリカはその準備が出来てる
まあ正確には金型を3Dプリンタで作る、だけど

>>385
NCを使いこなしてから言えよ

コウバの社長がドル円の水準を言うなよ。

日本しか出来ない高度産業目指すんだったらまず水資源の有効活用だろう
これは技術持ってるところも色々ある
海外に売り出せる分野だな
あと最近レアアースレアメタルのリサイクル技術が確立されたようなので
これも行けるだろう
それから非常に効率のいい太陽光発電技術も視野に入れたい

お前らの言う国内回帰だの円安誘導だのって要するに日本が後進国級の人件費になるってことだしな

>>ごめんなさい、ミスです。

だから日本に本社を置いてもらう為に法人税減税なんだよなｗｗｗｗｗ

>>390
だから極論すぎるって
経済規模考えろよ。そんな短期間に後進国レベルまで落ちるわけないだろ
そうなったら既に国が崩壊してるよ。破綻したってそこまでの崩壊はしないぞ

ドル300で適正とか言ってるやつがこのスレにもいるが、そういうのは極論じゃないってか？

>>4
海外で得た利益は日本に送金してるのと、円換算で決算出すから
円安の方が有利なのは事実。

まあ、どっちにしても工場作ったら元を取るのに最低でも何年もかかる。
１０年以上かけて徐々に出て行ったものが、１年そこら円安になったら速攻で戻ってくるとか、
犬未満の知能でないと思いつかんよ。

円安のまま日本の景気が良くなって、競争上、日本で作らないと不利になったりとかがあれば
移転の流れができるだろうけど、そりゃなんとも言えんわ。

どっちにしてもすぐにできるようなことじゃない。

>>394
そいつに言えよ。アホか

>>392
工場は出て行ったままで帰って来ないよ、その理由がこの記事なわけで

>>396
パナソニックはドル円１０５円以上安定して超えるなら
日本に工場戻すといってる
まぁ中国にオールインしちゃって詰んでる
前経団連会長の米倉のとこみたいのもあるけどなｗ

日本人なんてなんの取り柄も能力もないくせに
残業やだ休出やだ土日休みじゃなきゃやだでも給料はよこせっていうゴミしかいないじゃん
見放されて当然

そりゃあ、簡単に海外の自動車製造プラントを国内に作ることは大変では
ある。
なんで、日本人の大衆レベルが貧しくなって、ばら撒かれた国の国民は
豊かになってるのかちーとは考えろよ自民

>>399
＞ドル円１０５円以上安定して超えるなら
それ誰が保証してくれるんだよw

この前の円高だって、米欧が通貨安政策とってたからなわけで、今みたいな円安にできる状況ではとてもなかったぞ

国内で売れないからだろ

消費地の近くに作るのが効率いいからな
小泉時代ぐらいのとき、自動車の偉いさんが地産地消が理想いうてたしｗ
日本の生産分は国内で消化したいのが本音
少子高齢化で増やす理由がないんだよね

>>1
パナソニックは中国にカーオーディオとカーナビの一部を量産させているが

その品質はすこぶる悪いのです。

ユーザーの信頼よりもコスト優先のパナソニックなのです！

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員

もう、誰も、これ以上日本が繁栄するとは思ってないし
先進国であり、そのうえ島国、世界のへき地である以上、製造は売れる国でした方がいいと思ってる
本当は若い人にペンとパソコン１つで死に物狂いで勉強して
図面を描いてほしいんだけど
虫のいい考えだよね
いい思いはみんなオヤジがしてしまうんだから・・・

海外への移転が止まってるってことは､人殺しミンスの円高を阻止した成果だろ。

>>368
なにがここまでだよ、馬鹿ww日本の輸入は80兆円だよ。
輸出が70兆円。国内消費が300兆円。

馬鹿は消えろwピエロw

>>409
何の数字出してんの？
あるゆるもが輸入されるものにたよってるのは事実でろ？
良く言われてるのは小麦で、これが入らないとどれだけの産業に影響でると思ってんの？

日産は、不調のフランス本社から、フランスで造れって言われるｗ

スズキは国内製造の部品ばっかやから

ワゴンＲが売れないことを除けば、してやったりやろ？ｗ

自動車の官営模範工場作ろうよ

海外ではやっぱり地産地消のメリットをもっと理解してるんだよ。

もはや国内に製造拠点を増やす為には、内需を増やすしかない。

戻したくても中国の報復が怖いというのが本音

>>1

トヨタホンダ日産じゃなくてマツダスバルあたりを出してくるのが姑息なところｗ
二社合わせてもホンダ日産の各社に及びもしないｗ

円安目標なんて掲げてないし、国内の需給ギャップを埋めるために金融政策を
やってるわけで、工場が帰って来ることを意図したものではない。
もし、意図していたとしても短期でどうにもなるものでもなし。
工場が出て行ったのは単なる国内産業の構造変化と捉えて無視したらよろしい。
あとは産業間の労働力移動を気長に待つのみだ。

>>410
おまえばかだな
３００兆円の国内消費って書いてあるだろ
いうまでもなく日本は内需型の国なの

おまえの想像は韓国などにあてはまること

>>418
だからその内需に影響が出るっつーてんだろ？
馬鹿なのか？

日本製部品といっても製造が中国製だったり組み立てだけ日本の場合もあるからな
アップルにのPhoneのように画期的な輸入車が現れたら日本車も終わりになるな

自動車の税金下げれば工場を日本に戻すくらいの発言した方が
いい。
何故、社長は会見で言わないのか

拾ってきた、高いだけのホンダの原付はウンコとだけいっておこうｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1397182184/256
■パワーウェイトレシオ順(現行 4スト50cc)
�@スズキ・レッツ4(CA45A)　日本製(愛知県豊川市）
�Aスズキ・アドレスV50(CA44A)　日本製(愛知県豊川市））
〜
�Eホンダ・TODAY(AF67)
3.8PS/8250rpm　0.38kgf・m/7000rpm　車両重量79kg　20.8kg/ps　中国製
�Fホンダ・DIO(AF68)
3.8PS/8250rpm　0.38kgf・m/7000rpm　車両重量81kg　21.3kg/ps　中国製

そう遠くない将来、自動車産業もコモディティ化が進んで、国内生産の意味などなくなる
その経過の過程が今のような生産拠点の海外移転

別に珍しいことじゃない
似たようなことはパソコンでも家電でも起きた
それが今度は自動車産業になるってだけ

だからホンダはサビ騒動おこしたりするんだろなｗ

まぁ中国製のドイツ車なんて乗って喜ぶやつはいないだろうということはわかるｗ

経営者って海外が大好きだよね
人件費が安いってことだけじゃなく、なんかロマンを感じるんだろうね
そういう心理学的見地からも、企業の海外流出を考えることは大事だわ

公務員天国の日本から、民間企業が逃げ出すのは当たり前だな。

じゃあ買いませんって軽乗るよね

>>419
何の影響が出るんだよ、ピエロww

>>429
馬鹿に説明は疲れるわ

>>430
いやならレス返すなww

海外工場税を課そうぜ

>>431
嫌なんて書いてねーだろw
疲れるつってんだよ。
日本語読めないならレスつけんなw

海外よいうより中国限定でいいんじゃないの？もう、日本メーカーが中国人に支払う
給料はかなり高額。数年でここまで上がる？まんまと中国にハメられたね

>>433
じゃあ早く説明してみろよ、能書きはいいからww
もっと時間欲しいの?
待っててやろうか??

>>1
人件費の次にかかる 「環境管理費」 が問題なんだよね。
日本では工場から排出するものを浄化しなくちゃいけない、これに大金が必要。

海外だと割安だからね、移転するのは当然。

>>435
小麦粉が大幅に値上げした場合、街のパン屋の売り上げが落ちる可能性。それにより廃業される可能性答えてみて？

>>437
大幅に値上げしたら、逆に国産小麦に競争力が出て内需が増えるよ。

>>437
それは為替や商品相場の問題だな。
別に貿易構造の問題じゃないな。
エネルギーでもなんでも上がるときは上がるよ。
上がるのがいやだから輸入しないんだw
じゃあ何でも自給自足だなww

>>438
それ1番最初に言ってるけど、足りていないから輸入になってるわけね。
だから、まず国内生産でまかなえる体制つくんないと品不足が発生するっていう趣旨だったんだけど理解できてる？

環境管理費のほかに、自動車の場合はリチウムイオン電池のリースシステムが問題。
日本国内では電気自動車の電池リースの目途が立っていない（実現しそうにない）。
ところが海外ではすでに電池のリース会社があったり、または構築しやすい環境。

このあたりも自動車工場が海外移転する原因なんだよね。

>>440
輸入規制でもしなければ品不足にはなるわけないよ。

>>440

足りなきゃ米粉を使えばいいじゃん
米ならくさるほどあるw

>>439
それも1番最初に言ってるけど、小麦にかんしては好景気前と後では比較にならないわけ。
だからそんなの抜きに輸出だけで円安、円高を論じてると内需に影響するって話。
それを抑えるために影響が少なくなるまで国内時給に切り替えないと身動き取れないじゃんって話し。

軽でもアイドリングストップなんて当たり前になって
ちっこい車体に、自動ブレーキとかエネチャージ搭載とか低価格で恐ろしい競争やってる

やっぱ日本車無敵やわ
品質落としたら致命傷

>>442
小麦は政府売渡制度の対象品目だから規制品だね

失業率は６％に達し　欧米に比べるとまだ低かったが
独特の就業システムをとる日本では異常な数字だった。
極度の輸出不振の中では半導体素子と鉄鋼が
過酷な環境に屈せず生き延びていた。

失業者の増大　続出する倒産　賃金の事実上の凍結
増税　治安の悪化などに耐えて　日本は何とか持ちこたえていた。

「なるほどな　だんだんわかってきたよ　
いったん日本に左翼政権を作らせて　それも弱い左翼政権を作らせて
資本逃避を強制し　日本企業をやっつけた上で　奪取しようというわけか」

愛と幻想のファシズム(上)　1987年　村上龍　p.156, 436（抜粋）

日本国内の衰退は免れないからな。
老人達は自分の生活さえよければあとはどうでもいいし。

原発動かさないからだよ

>>442
規制うんぬんは置いておいても、品切れは無いにしても高騰は起きるでしょ？
それは市場原理なんだから。

グローバル化なんだから国内にも海外にも工場作ればいい
世界で戦える生産力を持たないと海外の大企業に負ける

韓国車なんて、故障率がやたら高い意外
何のとりえも無い欠陥車が、売れてる国向けなんて、全部中国でつくっといてもいいかもなｗ

>>440>>444
なんで足りていないか考えていないだろ?
因みに今の輸入品の高騰は為替が最大の原因だな。

無理して政治的に価格や輸入を規制すると補助金や
高関税率で守るしかない。いずれにせよ価格は高くなるなww

「日本から技術だけを奪い取って国を潰そうと考える連中なら　こういうプランを立てるだろう
まず貿易で　関税と為替相場で徹底的に締め上げてくる　国内の銀行や企業はやつらの
言いなりになるしかない　結果的には国賊だがそれは資本の論理でしようのないことだ
昭和恐慌時の　金解禁の挫折を見こしてのドル買いを見ればそんなの明らかだ」

>>440
いやいや、知らないみたいだけど、今の消費量を国内で賄う事は無理だから。
国内の小麦粉の値段もあがるから。
調べてみればわかることだよ。
つまり好景気後はそれだけパン食が一般化したって事だよ。

経済恐慌がどん詰まりになった段階で勢力分野
の再編成が行われる。その時主導権を握るのはアメリカでもソビエトでもＥＣでも国連でもない。
世界企業とでもいうべきものだ。金融とか石油とか穀物とかそういった単一のことではなく　
資本主義経済のメカニズムそのものが生きもののように世界を統合するはずだ　飢餓や内乱や
局地的な戦争などで多くの人口が淘汰される」

アンカーミス。
>>455は
>>453ね

海外生産の直接の原因って、自動車摩擦とかだろ

真の国士の姿がここにある

http://i.imgur.com/8h7TKD8.jpg
http://i.imgur.com/M0MgkEu.jpg
http://i.imgur.com/Ui3A7IV.jpg
http://i.imgur.com/xzEV5Ik.jpg

「局地的な戦争が起こっても　今はだめだ。ダメージの方が大きい」

技術はあるが軍事力がないので半奴隷国家のようになる危険性もある　
それどころか限定的核戦争の起こる可能性があるのは東欧ではなくて日本なんだ　

「そうだ　日本は軍事力を持とうとする　絶対に必要だ　憲法の改正で国は騒然となる
軍事力を持つ前に外国勢力は片をつけようとするはずだ」

安い奴隷で数字出したいだけさｗ
家電みたいになるのは見えてるね

>>455
じゃあ輸入するしかないだろww
なんで国内生産なんだよw

>>462
だから為替影響を少なくするためだろ？
他に外的要因もあるだろうけど。

>>463
生産出来ないから輸入しているのに為替のために
突然生産できるようにするんだ?無理だなw

とはいえ、そう簡単に移転できない重工、重電もある。本質は為替操作よりインフレ誘導だから、いろんな影響があるだろう。

>>464
そうだよw
だが現在出来ていないのは生産規制とか農地が少ないとかあるだろ？
そこに手を入れるしかないだろ。
昔より消費量が増大したんだから改めて対応しなきゃいけないところだよ。

消費のない所に工場は立地しません。
「国内は清貧で、輸出で稼ぐ」論は、工場を無くせというのと同義でした。

国内消費の順調な増大が２０年あれば、日本は未だに中国よりはるかに大きかったわけ。
文藝春秋の清貧論が悪い。

>>466
そしたら国内で生産したものも高くなるだけだなw
値段が高騰している対策にはならんと思うよ。
高騰している相場にあわせた高額の商品ができるだけだな。

またまた再臨界！！！！！

最近の東京での画像
http://i.imgur.com/GvhMfEW.jpg

黄色い粉の正体＝放射性硫黄35

http://10401.blog.fc2.com/blog-entry-140.html

放射性硫黄35生成するには、海水1ｍ^2あたり4000億個の中性子が必要なんで、
これは核燃料再臨界でしか起きえない事実。

黄色い粉は、核燃料の再臨界の証拠

日本は、内需国だが通貨安による外需により景気が左右される国だ。
通貨高だと株価が下がり、通貨安だと株価が上がる。

産業構造の変化は為替は関係ないよ

途上国での生産拠点が一旦出来てしまえば

為替でどうこうできるものではない

帰ってこいよと歌ってももう帰ってこない

財政出動の仕方が悪い。
今もうこれだけ人手不足で仕事がある状態なのだから、雇用対策の財政出動なんか無駄なんです。

既存の労働者にそれを振り分けていただけでだいぶ状況はよくなっていたでしょう。

>>470
しかし現実には内需の低迷が不況の原因だなw

後進国で安物作りにせいをだしていたのがソニーｗ
第二のソニーが出るだけだよ

>>468
もちろん生産量にもよるが、国内でまかなえるのであれば基本的に高くはなるかもしれないが安定はする。
問題は、円安にしろ円高にしろ困るという産業が日本には出来あがったて事だろ。
間をとるか、どちらかを調整しなきゃいつまでも円高円安で騒ぐしかないって事なんじゃね？

>>473
不況ってマスゴミの受け売りしすぎだろ。
ここ数年で企業の利益も軒並み改善しているし、失業率も低下している。

資源高と消費税増税により、庶民の財布に負担増なのは確かだが。

国内の製造業を本気で復活させたいのなら

国内消費を上げて消費地としての魅力を上げない限り

企業は新たに工場を作ることはしない

為替じゃないｗ

ペッカペカカーなんか誰が買うんだよ！ハゲ

じゃあ1ドル200円ぐらいにしてみようや

円安で輸出を増やして景気回復、というのがそもそもお門違いの期待
金融緩和は内需の拡大が目的
現に雇用が増えて輸入は増えてるしな

>>473
その内需の低迷の原因は製造業が外国に出て行って良質の雇用が無くなったことだだけどな。
デフレのおかげでサービス業は労働者に過酷な労働条件を強いるし。

>>477
輸出関係なく円安になることで海外で販売した商品の利益が上がる。
トヨタが1円円安になると円営業利益が400億増えると言われるのはそのため。

大都市じゃクルマは要らないし、クルマがないとやってけない地方は年寄ばかり
まあ売れないわな

これ以上円安が進んだら

ますます消費が落ちて

国内製造業は衰退していくだけだってｗ

国内向け製造業は消費拡大しない限り

復活しない

国内が人手不足で賃金があがりまくるとかにならないと

意味ないもんね労働者にとっては

経団連はこれだけは避けたいわけ

>>482
円建ての話はもうやめようや。
馬鹿な高卒くらいしか釣りようがないよ。

資源価格は円で見ても下落しているんだが、目が見えてない人が居るようだね
14年度以降の景気悪化は明らかに消費税が主因
円安なんてたいした影響出てないよ

役員は、ボルボが中国車って教えてあげたら上司が会社に来ない
ってスレで勉強するといいいｗ

>>482
トヨタが為替で儲かってるのは

海外子会社の儲けや株式評価額が上っただけで

日本の消費や労働者にはまったく貢献していない

むしろ下請けから円安分のコストを吸い上げている

７割の下請けが利益減らしてる

日本からみたら糞の役にも立っていない

円高の頃よりも国内全体の就業者数は百万以上増えてるんですがね

>>486
連結決算での業績が見られる以上、通貨安の効果は絶大だろ。
実際に株価が上がることを考えろよ。
超円高なんて百害あって一利なし。

車が買えなくなった原因の一つなのにな。
まあ、そのまま「若者の車離れ」とか言って、悩んでれば良いよ。ｗ

円安になれば投資や輸出のリターンは
円の金額ベースでみれば増大するのは国際収支を見れば明らか
結果として国内就業者数も増加する

単純に海外投資だけ見てもマクロへの影響は分からないよｗ

円安で製造業は国内に回帰すると声高に叫んでたのはネトウヨどもだったよなｗ

ネトウヨは嘘つきばかりだな。

>>491
株価が上がってるのは

円の価値が毀損した分が

株価に移転しただけ

日本全体からみたら円の毀損のデメリットのほうが

何十倍も大きい

株価が上がっても国内労働者にはまったく恩恵はない

超円高時代にたくさん工場を海外に作ってしまったからもうどうしようもない
工場止めると莫大な損失が発生する

>>489
企業の利益が上がるほうが、労働者への還元も期待できるだろ。
それに失業率も改善されてきている。

>>497
株価が上がるのと同様に、給与も上がらないと内需には意味が無いんだよ
円の価値が下がったのに、給与が上がらないってことは、実質的に給与が下がったわけ
ってことは、内需は悪化するしか無い

円安になって、設備投資は増え、就業者数が増加し
国内総所得は増加したのに
円安はマイナスとか、どこの異次元の話をしてるのやらｗ

国内労働者に十分な賃金を払い続けれることを

一番重視しないといけないんだけど

円高ではこうはならなかったでしょ逆に賃金が下がっただけ

円安にするしかないでしょ

VWの車は乗ると「良いね〜」と感心する出来の良さだけど
トヨタの車は「ダサw」「安っぽいw」「まっすぐ走らない・・・」という感想しかない。
自動車会社としての志がまったく違う

産業構造の変化は不可逆反応的な構造変化なので

円安になったからまた国内に工場が戻ってくるとか

絶対にありえないからｗ

為替と国内製造業者数の相関関係は

微塵もありまえんｗ

ＶＷって中国の大衆車だろｗ　

2000年代中盤の円安時には
製造業の就業者数減少は、普通に下げ止まりしてたけどなｗ

失業率の改善は

円安で工場が回帰したからではなく

単に日本の労働人口の減少によるものｗ

アフォですか？ｗ

>>505
普通に就業者数が百万は増加してるからｗ

労働人口が減って失業率が改善しましたとかｗｗｗ

ほんと目先の利益しか見れないんですねｗｗｗ

>>506
実質賃金が低下し続けて

共働き世帯が増えてるいるんだよｗ

アフォですか？

円高だろうが円安だろうが、日本の製造業は終わりか。

見たくないものは見ない宗教性を感じる

正社員は減って

非正規が１００万人増えました

要するに主婦のパートが増えただけｗ

>>509
だから国内雇用が高待遇になることを考えたほうがいいでしょ

>>494
そういう事言ってた人の多くはネトウヨでは無いし
嘘つきでも無く予測を外しただけの話だな

自動車業界は別に日本という国に忠義立てする必要はないよ。
自動車市場が詰んだのは政府のせいだからね。

>>481
今の内需の低迷はインフレ政策と円安と増税による物価高だよ。
なに能書きほざいてんだ、お前はww
以下の消費者物価の高騰よく見て来い。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

自動車のライン工は本当にきつい仕事だよ
甘やかされて育ったゆとりのガキには絶対に耐えられないと思う

>>508
はいはい労働力人口減少のせいじゃないのは認めるのねｗ
共働き世帯の推移の統計見れば労働需要が増えて無い時期は共働き世帯はふえねーんだよｗ
不況で労働者が増えたり総所得が増えたりするわけねーだろｗ

経済の基本的常識をまず勉強しろｗ

>>476　失業率も低下

正規雇用が増えないと余り意味が無いな

>>511
円高の頃は非正規雇用が増える上に、就業者数が減るという
円安の今より遥かに酷い状況だったがなｗ

>>499
肝心の製造業の設備投資は減ってるような

韓国は自動車産業横取りをまだ言ってるのか
が、もう無理だろ

製造業者にも二種類あることを理解してないだろ

海外向け輸出製造業者と国内消費向けの製造業者な

で、日本の経済成長に直接影響するのは後者なわけ

今円安で国内向け製造業が壊滅的打撃を受けてるんだわ

今年のＧＤＰは多分マイナスになるよ

円安が日本の経済成長を妨げていること

いい加減に理解しろよｗ

>>518
正規の安定した雇用を増やすためには
失業率を下げ労働需要を上げ続けないと無理
いきなり正規は増えぬ

こういう売国企業に庶民の金を回したんだからな
安倍は負ける

>>494
あと円安による輸出増自体は実際に結構あった

法人税を増税すると設備投資が増えるんだよ、
雇用もそう。

税金でとられるよりも、投資に回して利益を圧縮する方向になる。

>>498
正確に言うと給与自体は上がっている。しかし物価が上がりすぎている。
これはインフレ政策の失敗。原因は円安と増税にもあるが物価の高騰を
良しとして消費刺激策を軽視していたからな。
もともとインフレ政策のアキレス腱は消費がどれほどついてくるかどうか。
当初からの欠点が露呈しただけだな。
10-11月はかなり悪いだろ。だからその前に解散なんだろww退散だなww

増税により引き締めが
消費に壊滅的な打撃を与えてるってことは知ってるｗ

> 李鵬 - Wikipedia
> 1995年に「日本などという国は20年後には消えてなくなる」と発言した

２０年後と言うと２０１５年。来年だな。

増税して消えてなくなるのか？増税しないで消えてなくなるのか？ どちらなのだろうか？

こういう売国奴が土下座退陣するまで積極緩和してくれ

円安信者は

実際日本のＧＤＰがマイナスになろうが

円安が日本の為だと信じてる

ある種の宗教なんだろうなｗ

>>520
下げ幅は縮小してたはず
出血が減るだけでも意味はあるし
円高時の海外投資の利益が円安で増大するプラスもある

>>527
そう言って、消費税増税に伴う消費落下を隠そうとするのが民主党系増税主義者。
嘘は増税隠しから始まる。

どんどん円安にして騙されて海外進出した企業を呼び戻すべき

緩和が足かせとは笑わせるｗ
朝鮮系カルト信者だろｗ

>>533
へー増税にも原因があると言っているのにかww
インフレ原理主義者みたいなこと言うなw

>>511　主婦のパート

大卒の非正規雇用もね

>>536
増税隠ししかID:NkrlCGmw0はやらない。
典型的な民主党系だね。

>>526
正しい
法人増税＋円安インフレなら
将来の生産資本から得られる利益が増大し、内部資金の価値が落ちるから
設備投資は増え、労働需要は増加するな
高度成長期がこれだった

少子化を止めないと内需は拡大しないんだがｗｗｗ

たかが数％の関税廃止のためにＴＰＰだの鼻息荒かったやつ
為替で余裕でカバー０ししゃったなｗ

>>531
消費増税後以外は、円安傾向になって以降GDPは増加してるじゃんよ

>>538
お前がそうとう民主党が嫌いなのはわかるよww

政治】「『国民生活放り出し解散』だ」民主・海江田代表　(c)2ch.net
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/16(日) 04:49:23.89 ID:XO3ZdtCN0
民主党増税への抵抗解散ですな

>>534
おまえ１の記事読んでないだろ。
企業側が円安になっても海外で生産するっていってんだよ。
単純計算だが、一ドル360円になったとしてもベトナムなんかの方が人件費安いだろ。

>>543
ちなみに経済統計では次の通り。

【博報堂】消費動向編・10月
http://www.hakuhodo.co.jp/archives/newsrelease/18651

あなたは、消費税増税の罪を誤魔化し、緩和のせいにするだけ。
民主党支持者の意見はいつも嘘ばかり。

自動車業界が国内にだけ工場を持つなんていうのは

無理なんだよ

エネルギー関連が4.8パーから8.2パー高騰。
生鮮食料品を除く食品が4.2パー高騰。生鮮食品が13.8パー高騰。
家庭用耐久消費財が6.6パー、でテレビが9.5パー高騰。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

これでどうして消費が回復するんだ??
完全にインフレ政策の破綻だよ。
増税だけでここまでは上がらない。

>>542
だから円がその分毀損してんじゃん

中国とアメリカと日本の成長率を比較するとき

ドルベースで比較する以外に他に手段はないだろｗ

>>547
消費税増税の影響をあなたは無視する。
増税しか民主党の政策がないことが、あなたの弱点ですな。

>>532
ここまで円安にして下幅を少し減らした程度か？
コストプッシュインフレで大多数の国民の実質賃金を下げるほどの見返りはあるのか？

>>534
だから現地生産現地販売する上では全く困らないんだよ
わざわざ日本に原料を輸入させて輸出するコストを考えたら
為替差益で儲けるだけの方がマシってことだ

>>548
ドルベースＧＤＰは意味ねえんだよ
なぜかと言うと、日本人は日本国内の財やサービスを消費してるので
日本人の豊かさの実質を表すのは円の実質ＧＤＰなんだよ

>>547
信用金庫のレポートはこちら。
消費税増税で消費増大の歩みが止まった、という見解となっております。
http://www.scbri.jp/PDFnaigaikeizai/scb79h26y02.pdf#search=%27%E6%B6%88%E8%B2%BB%E5%8B%95%E5%90%91+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E5%BE%8C%27

>>28
決算期に換金？

え？

>>545
あーあ広告代理店大好きなんだwwいかにもだなw
相変わらず意味の無いデータだなww
現実の消費の激減振りを銀座でも行って見てこいよww

http://www.matsuya.com/ir/

>>550
労働需要を上げた場合、流動性の高い雇用から需要が増えるので
新しい賃金の低い雇用が平均値を押し下げるから平均の実質賃金で見るのは意味が薄い
実質的に成長してんのは総所得の上昇でわかる

>>551
アフォですか？

じゃあ世界で一番成長しているのは

ジンバブエだと

おまえは言ってるのと同じだよｗ

>>554
よほど>>552の都合が悪かったようですね、消費税増税推進の民主党さんには。

消費税増税の影響を隠し、緩和のせいに仕立てようとしようにも、
消費は消費税増税で急激に落下しているわけです。それまでは雇用増など明るいニュースが続いていた。

>>556
アホはおまえだｗ
自国通貨の名目ＧＤＰで計れなんて言ってねーだろ
円の実質ＧＤＰの意味するところはインフレ率を差し引いた自国通貨換算のＧＤＰだ

ジンバブエの実質ＧＤＰ成長はインフレ率を差し引けば大して高く無いだろ

>>558
アフォですか？

それだと今年の日本の成長率は

マイナスだということでいいじゃん

＞マツダの営業利益は、前年同期比で41%増と過去最高を記録。増益要因のトップが販売増、
＞続いて為替の影響だった

為替さまさまやんｗ
あとはスーパー３０７条とかデタラメな制裁阻止する政治力やな

どんなに自動車会社が儲かっても

日本の成長率はマイナスだったら

意味なくね？

>>559
まず自分がアホな事を言ったのを恥じた後
今年全体のＧＤＰはまだ出てねーし、第一四半期はプラスだったこと、
四半期成長がマイナスになったのは消費税の影響があった事
円安になった去年の実質成長率はプラスだったこと
１４年の第三四半期はプラスになりそうなこと
円安傾向以前より今の方が実質ＧＤＰは大きい事を確認するじゃんよ

>>561
いまさら自動車作るのはやめられんｗ

何を日本の成長とするかよ

>>552
9月のデータは入ってねーなww

お前以前誰かにボコされただろww

わいトラックドライバー
会社内で自動車部品を運ぶ人は高給取りで、一般貨物は安月給の社内格差に泣いていたが
工場が海外に行けば自動車部品の仕事が無くなってざまあみろとほくそえむ

どうみても増益の一番の理由は為替
金融危機持ち直して為替レートが上がる国に、わざわざ移転させて儲ける機会を失うなんて
センスなさしぎだろｗ

日本の政治力じゃ、無理やりドル５０円に盛ってかれそうだったからビビってるんだろうけど！ｗ

金をすることしか能がない日銀とそれにおんぶに抱っこの政府。国民から金を毟り取ることしか頭にない財務相。(
この国の未来はないよ。

>>562
ＧＤＰ悪いに決まってんじゃん

出る前から安倍が景気条約で増税延期させてくださいとか言ってんだから

めちゃくちゃ悪いのは確かだろ

以前もどっかの馬鹿に指摘したような気がするなー。
このデータww
消費なんか増税前から落ちているだろってなw

図３ 消費支出（季節調整済実質指数）の推移
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf

>>564
またあなたは事実から顔を背ける。
消費税増税が問題なのに、あなたは消費税増税に伴う消費転落を挙げては、「緩和が悪い」と別の話をする。

緩和害悪論は民主党支持者にみられるウソなわけです。

>>325
日本は衰退途上国なんだから、賃金もそれにふさわしい水準まで下げるべきだよな(´；ω；｀)

安倍はもうアベノミクスに関しては

完全に白旗上げてるんよ

増税延期なんだから

それでも任期までやらせて下さいってのが

今回の選挙の意味なのよ

>>569
これもほとんど違いがない。
消費税増税が作った急激な消費落下へはあなたは何も語らず、ほとんど変化のない部分を殊更に挙げるだけ。

消費税増税論者（民主党支持者）ID:NkrlCGmw0は嘘ばかり。

とりあえずドル２００円に固定を目指そうｗ
消費増税はなしなｗ

そうそうドル200円やってみればいい

これでいいんだよ
日本の消費を減らして海外でボロ儲け
重要なのは日本国民ではない
俺の持ってる株が値上がりすれば全て解決なのだ

>>573
お前は眼科行ってこいよww
増税前の駆け込み需要以外は2013年の第二四半期からずっとマイナスだよw

じゃあもっと円安にしよう

>>568
悪いよｗ
消費税上げたから悪いけど、ＩＭＦ予測でも通年でマイナスじゃあ無いらしい

>>576
選挙で自民を落として

おまえみたいなふざけや奴を

大損させるのが今回の選挙の最大の目的になるだとうな

>>564,577
>>552へは反論不能、そう消費税増税論者のID:NkrlCGmw0は自白しました。

民主党が菅直人以降徹底して増税を推進し、今でも党内緩和派へは冷遇を止めないことへ、
お前ら民主党の暫定消費税増税回避は嘘だろ、と判断を下すしかないわけです。

生産拠点を国内に戻さないのに、
なんで外国人労働者を入れようとしているのか、
さっぱり意味がわからない。

国内でモノを作らないのなら、
別に工員は不要なのに。
低賃金労働者なんて、消費者としても
重要じゃないし。

経団連はどういう理屈で
動いているの？

世帯ごとの消費支出の推移を見たって、
就業者数と言う勤労者全体が増えてる中じゃ、ＧＤＰと言う経済全体への影響は
よくわかんねえじゃんよ・・・ｗ

来年はもう円安内需恐慌が顕在するし

楽しみだわ

>>581
そんなどうでもいい感想文には興味ないなw
そもそも消費の指数が皆無だw
8月までの消費者物価だけだなw

前もhttp://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdfのデータで
どん詰まりの馬鹿がいたよww

>>3

１ドル１５０円て
一人当たりＧＤＰは先進国最下位（韓国やギリシャより下）で
チリとかマルタあたりと差が無くなっちゃうんだが・・・。

あなたの思考、何かが間違えてると感じね？

>>585
>>552へは反論不能、しかもその統計はほとんど変化なし。
あなたは嘘を吐き、回答もできない。

>>582
奴隷が欲しいだけ

>>583
じゃあもっと適当なデータ出してみなよww

>>582
製造業はともかく、サービス業は就業者数の激増で基地外ブラックサービスが
従業員に逃げられたりと苦境に立たされてるので
海外から奴隷を輸入したいって事じゃんよｗ
円安で本国への仕送り額が激減してるのに誰が日本へ来るかっていうｗ

>>587
あーあ、プロパガンダの常道の繰り返しとラベリングねw
マヌケな広告代理店がつくりそうなマニュアルだなww

そういえば「天気のせい」とか誰も言わなくなったなｗ

>>589
(゜o゜)つ実質ＧＤＰ

ドル１５０円で韓国が存在してるか疑問だなｗ

>>582
消費回復という夢を追った企業は、これまで全て倒産に追い込まれているのです。
慎重にならざるを得ない。

これまでの消費抑制煽りが悪かったわけですが、
消費抑制で国内工場が消えた現在でも、文藝春秋らは過去の過ちを認めていない。

これを老害の居座りと言います。

>>590
それもあるよな

海外奴隷もスルーするような低賃金日本で

結局日本人が奴隷労働しなきゃならん

円安のおかげで

日本で物を作らず日本人の雇用もない企業が円安で苦しもうが日本人には関係ないよな

>>593
だからその消費の部分出してこいよw

>>582
いやうちは技術あるから

人と資源とエネルギーが安定して供給され続けないといけない

外国にも生産拠点を持って世界に売っていきたい

日本にこだわる必要がない

　　　　　　　円安は無性に腹立つﾆﾀﾞ！
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>590
東南アジアや中国の出稼ぎ労働者が逃げ出すレベルの就労環境なのに、
移民なんて来るんだろうか？

造船なんて今頃仕上がってる大型船は、ちょうど金融危機くらいの４年くらい前に受注したヤツだろ
どこぞの国は、今頃脱糞してんじゃねーのｗ

>>591
>>552へは徹底して無回答。あなたが嘘つきだから。
消費税増税が悪かった事実を誤魔化し、緩和のせいにする人は相手にレッテルを貼ろうとするだけ。

実際はあなたが民主党支持者であり、嘘つきだったということになります。

わざわざ戻すわけねぇじゃん。
単に工場を作るだけでなく、長年かけて日本風に教育もしなきゃいけないし。

>>598
消費は需要の一部にすぎねえから
実質ＧＤＰの方が経済への影響を語るなら意味が大きいじゃんよ
なんでよりミクロなほうで税負担のマイナスを議論するか意味不明じゃんよｗ

で

今実際に日本で起きていることなんだが

円安で中国人が日本の不動産や企業をどんどん買い占めてるんだわ

日本人が中国人大家の家に住んで中国資本の会社で

奴隷労働させられる未来がすぐそこに来てる

円安は国家防衛のためにも辞めるべき

まさにアベノミクスは売国政策でしかない！

>>604
国内消費が増大傾向となれば、戻す戻さないではなく国内に工場が立地するわけです。
為替ではありません、国内の消費が問題なのです。

なので消費税増税は現時点ではできない。
消費税増税の愚を誤魔化そうとするID:NkrlCGmw0は、民主党支持者に典型的な嘘つきです。

ＧＤＰの６割が個人消費
消費税下げたら景気回復するのになぁ

日本人労働者と経団連の利害が一致しなくなってきて

海外で売れても雇用されるわけじゃないしね日本人が

現地に生活インフラ整えて日本人雇うっていうならわかるけど

日本人と外人で賃金競争させれるようになったわけ

なぜ左翼と新自由主義がくっ付いて政権交代がおこったのかわかるスレだねー

>>596
基本的に労働需要が少ないほど奴隷的になるんで
円安で海外労働力が使えないほうが奴隷労働が減る
最近の、基地外ブラック企業の業績悪化は、間違いなく就業者増で
国内労働がちょっとは奴隷的に使いにくくなったから

増税して財政支出増やして、って
きっと自民の一部は国家資本主義でもやりたいんだろうなあ
憧れの中国か

アメリカでは米国債を買うのと同じでね、現地雇用をキチンとしないと売らせてくれない。

アメリカの現地では政治家が日本の自動車メーカーに現地雇用と待遇確保に政治的配慮を強く求めるからね。

これをキチンとしないと、貿易摩擦問題を持ち出されたり、クレームやリコールの集中砲火を浴びる。

為替の変動リスクより遥かに強烈な破壊力があるから無視出来ない。

つまり、日本の派遣雇用が安いのは政治家がやる気がなく企業に献金で飼われているからさ。

輸入関税取ってるのに
輸出関税は取らずに　消費税分を
国民負担にしてるのが異常だな
消費税還付をやめろ　相手国民に払わせろ

日本人の脳内では、時給が倍になるとか夢の又夢だと思っているが
欧米じゃ20年間で年収が倍になってるんだよねｗ　まぁ、政治家にデフレが良い
とか言う馬鹿にバカスカ票を入れる国民だから　成長しないよなｗ

>>603
そういうお前も以下のデータに関して嘘つきだねww
何度でも言ってやろうか?2013年以来一貫して消費は低迷してきた。
継続してマイナスだねw季節調整した図3で誰でも明確にわかる。

http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf

>>613
日本人は奴隷すぎ

経団連優遇政策しか通さない自民党を落とすべきなのに

ID:NhttyEei0
ゆとり教育ここに極まれり

>>605
だから屁理屈はいいからデータだせww

>>614
等身大の日本の政治は企業献金で支配されているからね
様々な競争原理を労働力市場だけ意図的に操作して買い手市場にする事で投資家のピンハネ利益を謀る。

その為に★国民の税金を投入して国民を奴隷にする★消費税還付もそれ

リストラ補助金や配偶者控除廃止や男女共同参画事業は、こうした意図的な労働市場の買い手市場化の為に必要な労働力の量的補完。

企業献金をまず廃止させないと流れは変わらない。

>>616
またほとんど変化のない部分をひけらかす。
その時点では「雇用増があるから代用できるね」と評価されていた。

そしてあなたは、消費税増税が著しい消費落下を作っている事実へは言及を避ける。
>>552へは無回答を貫く。あなたと民主党が嘘つきだから。

結局、新自由主義＆左翼＆リベラルの無責任主義ってやつは移民なしではなりたたんのですよ
だから今あちらこちらで「若者は(職がなかったら)国外に出て行け」とか「早く移民を入れろ」って言ってるわけね
それに対して左翼＆リベラルどもは「女性手帳・原発はんた〜い」「成長しなくていいじゃないか〜」みたいなバカいってばっか
これじゃ左翼＆リベラルは滅びるしかないね〜

様々な競争原理を労働力市場だけ意図的に操作して買い手市場にする事で投資家のピンハネ利益を謀る。

その為に★国民の税金を投入して国民を奴隷にする★

リストラ補助金や配偶者控除廃止や男女共同参画事業は、こうした意図的な労働市場の買い手市場化の為に必要な労働力の量的補完。

その量的補完が一番簡易なのが移民に過ぎないんだよ

頭は生きているうちに働かせよ

歴史に残る経済失政アベノ不況
空洞化の日本をさらに痛めつけただけという

それなのに、若者の車離れとか、日本で車が売れなくなったとか、嘆いているなら、本末転倒。

経団連が何やられたら困るかっていうと

移民の反対されたりして国内の労働力を確保できなくなって

日本人の賃上げしないといけなくなること

>>607
おいおい消費増税も原因だと言っているのに民主党
ラベリングかよwwお前は宣伝したいだけだろw

お前は以下のこと本気で言っているのか?
へー自民党は民主党に抵抗するために解散するんだ??

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415887542/230
【政治】「『国民生活放り出し解散』だ」民主・海江田代表　(c)2ch.net
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/16(日) 04:49:23.89 ID:XO3ZdtCN0
民主党増税への抵抗解散ですな

雇用も戻らないなら、庶民にとって円安メリット無いな
むしろチョットしか無い貯金の価値が下がって大損だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/2014年問題 (造船)
＞特に、日本造船各社では、受注単価の下落に加え急激な円高ドル安も同時に進行したため、
＞より受注競争力が低下し、深刻に受けとめられることとなった


この頃に通貨安で打撃が少なかったドロボーの現在ｗ

↓
９月の韓国造船受注量　日本に抜かれ３位へ転落
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/10/10/0500000000AJP20141010000800882.HTML

６分の１から逆転ｗ。

�@

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:16:22.24
日本の製造業は一部を除いて世界中で通用するので、国内産業空洞化は最終段階として、本社機能を海外に移そうという話が増えている。
これは、本社の一部の人間と研究開発部門だけを日本人で雇用し、それ以外の社員は現地人を雇用する計画である。
移転先はずばり、シンガポール・香港・マレーシア・スイスです。

要するに・・・
日本政府に「もうてめえらには税金払わないよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」と言っているのです。

�A

製造業が日本を捨て去る理由は3つあります。
（1）社員を解雇出来ない
→正社員解雇条件が厳格なため、日本で雇用することは大きなリスク。
（2）高い法人税
→先進国最高水準の法人税
（3）異常に高い電気代
→商社が世界一高い価格で資源を買ってくるので、電気代が異常に高い。

>>627
また消費税増税の愚をあなたは隠そうと懸命になる。
民主党支持者は結局のところ、消費税増税の作りだした消費落下を、緩和のせいにするだけ。

民主党支持者は嘘しかつかない。>>552へは絶対に回答をしないし。

経営者側から見て何がじゃまかって、労組、共産党、学会の三点セット。

とにかく経費膨張、非効率化、能力低下の根元。だから極力正社員を減らし、自動化し、それでも困ってついに海外移転。

日本の諸悪の根元こそこの三点セット。景気を良くし住みよい日本にしたければこの三点セットを消滅させなければいけない。適正な労賃で効率よく生産できればすぐにでも工場は戻ってくる。

�B

特に（3）は重要で、あの電気代の高さで世界と競争出来ているのは奇跡的と言えます。
この3年で韓国では20行の銀行が破綻しました。
日本から製造業が出て行けば銀行は破綻し公務員もただではすまないでしょう。
製造業は泥舟の日本にしがみつく理由などありませんが、銀行員や公務員には日本から出て行くだけの能力が無いのですから。

>>624
いやそんな事ないよ。企業の海外志向が減速してるからね
海外移転を考える企業が2年前と比べて2割から1割に減ってるんだよ
それに赤字半減の見込みってロイターでも言ってたしそこそこうまくいってるんじゃないか？

>>632
嘘でもなんでもない、お前の本性なww
なんだよ「ですな」なんてわざとらしいなww
つまんない宣伝してんなよw
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415887542/230
【政治】「『国民生活放り出し解散』だ」民主・海江田代表　(c)2ch.net
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/16(日) 04:49:23.89 ID:XO3ZdtCN0
民主党増税への抵抗解散ですな

日本国内で売れる車種だけ国内で生産するでしょ
値段が上がって売れなくなるだろうけど

>>635
貿易赤字だって輸出が増えてるわけでもなく不景気で輸入が減っただけで
経常収支にしても海外移転した企業の所得収支によって改善しただけだ
しかも短期間での10円以上の円安で更に貿易赤字拡大と実質賃金の低下が進む
みんながみんあ製造業で働きたいわけじゃないぞ？
お前の周りに工場のライン工なんてやりたがってる奴はどれだけいるんだ？

日本人の悪い癖

目的［景気回復］のために
手段［金融緩和］を選ばない

　［［効果ないことが判明する］］

選択した手段［金融緩和］を正当化するために
目的［景気回復］を捨てる

好きな女の体臭が知りたくてパンツを盗む行為が暴走して
パンツなら誰のでもよくなる

>>636
>>552へはまた回答拒否ですか。

あなたの説く緩和が悪い論は、あなたが隠す消費税増税による消費落下と比較し、
根拠が見られないものでした。

あなたは嘘と誤魔化しで生きる、民主党支持者でしかなかった。

>>635
携帯で熱心なのはいいが無理だな。
国内消費が300兆円年換算5パーセントでおちている。
輸出はせいぜい70兆円だから20パーセント以上で
伸びないと無理だよ。

こんな数字は高度経済成長期で無いと出ない。

>>635
減速は、円安だからでしょ？
ただ、それで戻るかというと、円高のときに投資してる分は維持するし
戻っては来ないで、海外＋日本でリスクを分散するのが
グローバルカンパニーってヤツだろう

なんだ、結局在日と低賃金労働者優遇を押し進めたのが原因か

在日と馬鹿は、長時間働いて安い金で生きていくべきなのに
こいつらに無駄金を流した結果このザマ

ライン工でも給料がよかったらいいけど日本の場合

賃金さげる上に移民いれるからわけがわからんｗ

その政党を労働者が勝たせるからさらに意味不明だしｗ

>>640
お前は宣伝しているだけの人間だよ。検索でばれている。
自民応援団かカルトだろ。
カルトのネガキャンに似ているな。
そんな馬鹿は相手にはしないよ。

落ち込んだ国内の産出量を潜在産出量まで増やしたいわけよ。
現時点で国内に存在しもしないリソースを使うことを目的としてないわけ。
だから、戻る戻らんは関係なし。
もちろん、国内への投資は現時点での産出量増加だけでなく、資本形成され、
次期以降の潜在産出量をに増加させることになる。
ただ、こっちはどの産業が長期的成長を促すかは分かってないので気にする必要なし。

>>641
>>552を参照する限り、消費税増税が原因ですね。
少なくとも緩和ではない。

>>638
便所掃除や草むしりよりライン工という人は腐るほどいると思う
けっきょくね〜、嫌な事をみんながやらなくなったんですよ〜
昔は集合住宅の草むしりや下水溝の掃除とか住民が共同で行ってたのにね〜
いまはかっこつけばっか

>>638
いや赤字って基礎的財政収支の赤字ね

>>645
>>552などに反論が出来ないのでレッテルを張って誤魔化す。
あなたの主張は嘘と誤魔化しでしかない。

消費税増税をそんなに擁護しようとしても、統計があなたの主張を嘘と判定を下しております。

緩和の直後に引き締めやる意味不明な政府だからなｗ
隣国のゴミの雇用に配慮して移民促進したりするかもなｗ
とりあえずドル２００円でチョンの悲鳴を聞き続けると、よいことがあると思うよｗ

>>649
そもそもどう言った赤字がどういう要因で減るのかそこをちゃんと明記しなきゃ議論が成り立たないが？

>>647
いや、以下を見た限りはインフレ政策の破綻だな。
ただしお前はメクラだから見ないでいいよww
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf

http://i.imgur.com/iE7gXzf.gif

だから為替とか関係ないってｗ

>>653
俺にも消費税が原因に見えるけど。2014年でガクッと落ちてる

三菱東京UFJのとこのコラムも貼っておきましょうか。

消費税増税は、消費には致命的な悪影響となっておりますが、
ID:NkrlCGmw0は相変わらず、緩和のせいに仕立てようと懸命だ。
そのような不正行為は誰のためにもなりません。

http://www.murc.jp/thinktank/rc/column/kataoka_column/kataoka140717.pdf

増税と円安がどっちが悪いかなんて言い出してもきりがない
ジムロジャーズの言う通りどっちも失敗だったと言う結論になるだろうが
既に増税が実行されてる状態で更に追加緩和したらダブルでコストプッシュになるわけだが
それを埋めるほどの見返りはどう言った形で発生するのかちゃんと説明できる奴がいるのか？
「円安＝国益！反対する奴はシナチョン！」と宗教じみた思い込みばっかだけど
自動車だけ見てもこの有様なのに国民に目に見えて分かる形で恩恵が来るまで耐えられるのか？

>>655
季節調整済みの図3のデータとグラフでアホでも
わかるはずだよwマイナスの数字が羅列されている。
消費は季節で波が大きいからそれを調整したデータが
わかりやすい。

与党シンパは見たくないらしいけどなww

>>653
ああ、安倍が緩和を始めてから「雇用は造材してるし消費は横ばいだね」と解説されている部分を挙げるだけで、
その後の消費税増税での劇的な消費落下は無視するとは。

あなたは統計を見る能力もない嘘つきだ。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf

>>658
緩和のみの時期は、雇用が増えているし消費はほとんど横ばいですね。
そのあと、あなたが言及をかたくなに避ける消費税増税で、劇的に消費は落下している。

あなたは統計を見る能力もない。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf

>>659
増税のせいで景気が悪化してるのは分かりきってるけどさぁ
その上で更に急激な円安を進めてコストプッシュインフレをますます加速させて
どうやって国民に恩恵が来るのかまともな説明をお願いしたいんですが？

円安にもっていったら

ますます消費落ち込むだけだよなあ

円安で消費が上がるロジックってある？

>>1
消費地で生産するのが原材料の輸送コストが許すならそれが一番コスト削減になる
日本の産業の中心が個人消費材からプラントや産業機械・機械部品に移って行ったのもその表れ

それらの収益が順調に国内還元し経済が回っているなら日本国内の消費財生産も好調だろうが
経済循環を断ち切るナニカが邪魔をしているので日本国内では「作る・売るモノがない」状態が続いてる

>>656
ばかwwどう見ても消費水準指数はマイナスだろww

円高だってじわじわ効いてきて現状があるんだから
円安になったから突然方針が変わるかというと、そんな事は無い。
出て行くスピードを落とすからそれでも意味はある。
でもそれ以外の方策も必要なんだよね。

ここの議論みてても結局は左翼＆リベラル＝新自由主義なんだよな〜
まあ共産党はたてまえ違うけど無責任主義だと何れ破綻するからね
最終的に新自由主義もリベラル＆左翼もたいして変わらんという結論におちつく

>>662
物価以上に賃金が上がる場合とか就業者が増えてってそいつらの分需要が増える場合とかかな

>>662
輸出が全然伸びない以上、円安は害悪でしかないな

国民生活を単に殺すだけの政策だね

>>667
でも

http://i.imgur.com/iE7gXzf.gif

製造業従事者数からみても

全体に波及することはないだろう

ＧＤＰの１５％しかないのだし

>>638
決まった仕事やって生活設計しやすそうだからってやりたがる人は多いんじゃない？

>>667
日本は資源国じゃないし、急激な変動を起こしたって最初にコストプッシュが来るだけだ
いいかげんとにかく円安を進めれば何でも解決なんてバカな妄想は捨ててくれ

ドイツみたいにＧＤＰの５０％が製造業とかだったら

円安はメリットあると思うけど

人手不足になって勝手に賃金上がるから

消費増えるよほっといても

移民阻止できればの話だけどｗ

>>661
緩和のによる金余りと投資拡大が発生すれば、消費増大となります。現に安倍政権の初期には実現していた。
これは間接的なもので、消費税増税による直接的、劇的な消費抑制にはとても対抗できない。

>>660
そこまで言うのなら俺が季節調整した図3の第二四半期からデータ読むね。
2013年の第二四半期がマイナス2.6、第三四半期がマイナス0.3、第四四半期が
マイナス0.7。そんなに都合が悪いんだ、この数字がww
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf

馬鹿は消えろよw

現地人を教育してやっと此れまでにしたのに、
国内に戻す気なんてさらさら無い。考えが甘いと思うが。

>>661
(続き)なので、経済の拡大再生産が定常化するまで、消費抑制のための緊縮はやるべきではない。
緊縮＝円高政策　なので、緊縮を求めるのは現状に合わないと思います。
為替自体は弄らず、原発再稼働などによる為替影響軽減を実施することが望ましい。

既にメキシコ工場は２５年ぐらい前から作っている
世界中の後進国で生産するのがデフォになってる時代に
円安で工場が戻ってくるとか頭がおかしいのでは

>>675
>>660が回答ですね。あなたは数字も見ようとしない。

緩和が雇用も含めて好影響をもたらしているのに、
消費税増税の起こした消費落下をあげつらって、緩和はいけないと言い放つ。

消費税増税論者はこのように嘘つきです。

黒田は自分の面子のためだけに

円安誘導してるからな

あのクソ馬鹿

国民はゴミだと思ってやがる

>>680
黒田財務は国債を買い上げて借金をアシストしたいんでしょう
その副作用で円安になるが知ったことではないと思われる
円安や物価高を歓迎するのは単なるいいわけで
実際は借金の激増にまい進したいだけだね

>>669
いやそういう問題じゃなくて単純に就業者が10人から11人になれば一人分需要が増えるだろうって話

>>679
ではようやく2013年一貫して消費が低迷していたのは認めるのかwww

だから馬鹿だってんだよww

増税前提で金融緩和したのに！つって怒ってたな

　
だから言ってるだろ？
関税ガッツリ上げて、海外で生産したものでは国内で商売させない。

グローバル企業は国を捨てたってことなんだから
国もグローバル企業を見限るべき。

>>399　パナ関連会社で仕事してるけど
工場が戻ってくるなんて話は無いよ

国内に市場がないのに
なんでこれいじょう工場を作るの？
尼崎の巨大な工場を売却したばかりなのに

ほんとうアホですねあなた

自動車なんかは特に現地生産進むよな
その方がメリットがあるんだから

で、円安がどうしたの？

パナソニックは先日欧州の車載部品メーカーを企業買収していたね
今後パナソニックの稼ぎ頭は車載部品になるから海外生産と海外販売を
強化するのだと思われるね
もちろん国内生産なんてまったく考えていないだろね

円安でも

国内回帰が起こらないなら

円安にする意味がない

デメリットしかないと思われる

>>1
大手製造業は以前は「円高ガー」だったのにな

これからは航空機・ロケット産業

プリウス（を含む）以下のの価格帯のクルマは何台売れても儲からない
エコ減税補助金でやっと儲けが出る

それ以上のランクのクルマがばんばん売れる日本になれば戻ってくる

なるか？

これ、業界全体の声じゃなくて業界下位の二社に特有な理由でしょ？
なに一般化してるんだろう
トヨタなんか国内回帰どころか国内の製造拠点が多く残ってて円安効果を享受してるというのに

そんなの何も考えなくても分かってたことで
そうした経済の構造の変質が現在の問題となっているということから
その対処方法を考えなけれはいけないわけだが

>>683
ほとんど変化がありません。
この時期経済関係者は、「雇用が増えているからそちらに表れているのだろう」と楽観視しています。

つまり、あなたの主張は消費税増税の愚を誤魔化したいだけ。>>552へは一切返答しませんものね。

>>690
真実は円高でも出て行くし円安でも出て行くわけだよ
小泉時代120円のときに中国工場を大量に新設していたのだから
通貨の問題ではそもそもない
中国の安い労働コストと巨大市場が魅力的だから中国工場を
作ったのが事実だね

いまはその範囲が物価高の中国を越えて
もっと安いアセアン中南米東欧に拡大
しているのだから円安なんてまったく意味が無く
工場はどんどん海外に増設されている

日本は年間の人口減の規模がどんどん膨らんでいて
１０年後には年間１００万人規模の人口減となる。
それが数１０年間（少なくても２０年は）は続く。
年間出生数も１０年後には親世代の減少を受けて
９０万を切る（ひょっとすると８０万人程度）だろうし、
労働資源も著しく先細り傾向。

こんな市場のために新たに工場を作るというのは
狂気の経営だな。

>>687
実際に円安で海外移転を考える企業が2割から1割に減ってるからね
このまま円安が続けば工場戻ってくる事もあり得るんじゃないか

やっぱ最終消費財はアピールしないといけないしな
ていうかマツダってどうなんかねえ
ちょっと前まではよかったけど
デザインに高級感出そうとし過ぎて
デミオなんか前がクッソ重たい感じになっててワロタｗ
ディーゼルも問題視されつつあるし乗り味もそこまでかっていう

もはや、公務員業しか栄えない国になっているのは確か。
その公務員がさすが危機感を感じて産業創生で必至だが、所詮ぬくぬく椅子上の人間。
民間は誰も居なくなって虚しさが漂っている・・・

>>696
日本の工場立地は、日本の消費動向が左右しています。
為替ではありません。消費のない所では立地する必要がないだけのことです。

円高デフレ主義者の「国内消費を減らせば、年金世代だけが世間の失業を横目に贅沢できる」は論外ですが、
円安輸出論者の「国内消費を減らしても輸出依存が強まるから日本には得」も、肝心の工場を失うだけです。

>>699実物見てから言うべき、昔のシンプルな方がいいけどな

ちょっとマツダを援護しておくと
マツダは国内生産拠点を減らしているわけではない
メキシコ新工場では北米や欧州向けの車種を生産して
国内生産のフル稼働の現状からメキシコの生産力を追加して
世界販売を大幅に伸ばすというのがその意図だね
そもそもマツダは国内工場の稼働率が非常に高くて
すでに国内生産が限界だったわけだ
とはいえやはりすべてが安いメキシコが生産有利なのは事実だね

>>698
生産拠点の国内回帰が目的なら関税上げるだけでいいだろ。

いまだにリフレ政策なんてグローバル化が前提の欠陥政策信じてるの？

>>698
当然、競争出来る分野には恩恵はあるだろうな
最近はマクドナルドの問題なんかあったし
食品なんかは国内で加工してもらえる方が消費者は安心出来るかもね
で、円安がなんだっての？

>>705
いやだからこのまま円安が続けば戻ってくる企業も出てくるんじゃないかって言ってるんだよ
実際に円安で企業の海外志向が下がってるわけだからね

>>696
少子化といわれながら年間出生数100万人切らなかったのが
来年辺りきるそうだからな
激減はありうる

まあ俺が言いたいのは
スバルには我が道をいって欲しいということですよ

スバルも北米生産を拡充しているはずだよ

海外に工場を移転した企業の支援ではなく
ベンチャー企業を支援して新たな輸出産業を育成したほうが早いよ

経団連も利益伸ばすことだけ考えて

海外に工場作ってるわけじゃないから

他にも理由あるってたぶん・・・

マクロでは国内の産出量を減らしても、イノベーションや生産性上昇には結びつかない。
そればかりか、逆に雇用悪化、特に新卒市場に大きな打撃を与える。
景気悪化時に新卒を迎えた世代の賃金カーブは低いままで彼らは生涯を終える。
つまり、景気対策の無策は長期の経済成長をも阻害するわけよ。
だから、景気悪化時は目の前の対策も近視眼的でいい。
特定の製造業を気にせずにやれ。

>>701
それなら国内消費減らしているインフレ論者もダメだなww

>>711
海外生産をしなければ現地政府からさまざまな不利益を要求されるからだね
強制的に現地工場を作らざるを得ないように色々な圧力をかけられる

圧力の程度で済んでいればまだ良いほうで、最終的には独禁法違反で
強制捜査されるとか、報復関税をかけられるとかトンデモナイことが起こります

要するに現地で大量に販売したければ現地工場をどんどん拡充せざるを得ない
これは大手系列の部品メーカーもまったく同じことだよ

>>713
それは、あなたが頑なに言及を避ける消費税増税が悪い、と>>552で示されております。

>>695
2013年は一貫して消費がマイナスと言うのは認めるのかよ?
お前の感想文なんてどうでもいいんだよ。

とりあえず株取引が活発になれば税収増えることは増えるわな
20%課税してるわけだし

>>715
消費増税も悪いよ。円安も悪い。そしてインフレ政策も悪い。
理由はこれらが消費者物価の高騰を招いて消費を減退させて
きたから。結果的に国内消費は5パーセント下落して
年間15兆円の消費デフレと化している。

>>716
あなたの主張する時期は、消費はほとんど横ばいですね。
逆にあなたの言及を絶対に避ける、消費税増税で、劇的に消費が落下しております。

>>552に頑なに言及を避けるあなたは、所詮消費税増税の愚を誤魔化したい嘘つきでしかない。

>>719
マイナスの横ばいなら今でもそうだよ馬鹿タレww

>>718
>>719参照。あなたは嘘を吐くために生き、
消費税増税が起こす消費落下を見せながら、緩和が悪いと話を変える。

消費税増税論者は嘘を並べる。良くありません。

自動車会社からすれば日本からどこへ輸出するにしても関税がかかる
だったら北米ならメキシコ、東南アジアならタイ、中国なら中国に工場作った方がいいに決まってる
すでに日本には国内需要に対応できるだけの工場があるんだし
今後も市場拡大する要素はどこにもないんだが
日本での工場新設期待する方がむりってもんだ

円安で工場戻る派は当然移民大賛成なんだよな？
安定した労働力と消費が投資するには必要だからな
移民反対で製造業は日本回帰は理解できないわ

>>697
国内消費が今後墜落的に減退するのが明白なのだから
いかに古くて大きい国内工場をたたんでいくかがむしろ
今後の経営課題になるでしょね
国内が死亡するのが確定だから海外工場をドンドン拡充
するというのも長期的な視点としては当然経営者の視野に入っている

>>718
増税は金融引き締めと同じ効果だよ。つまりインフレ政策とは逆の効果って事

>>720
消費税増税による消費落下を見て、「L字だから横ばいだな」は単なる嘘つきの発言でしかない。
ちなみに黒田のバズーカー２はつい先日なので、当面経済統計には影響が現れないでしょう。

海外で作って海外で売るんじゃ、
もう国内企業とはいえないんじゃない？
なんで外国の企業のために日本が
政策をかんがえてやらなきゃいけないの？

>>721
馬鹿wなにほざいてるんだ最初から増税も円安も
指摘しとるわww>>527読んで来いwwアホ

世界に生産拠点持ってるところは案外少ないんだよな
馬鹿企業は中国だけ、ちょっと馬鹿がベトナムどまり
インド、ブラジルくらいまででいい方だ
欧米、中国、アジア、オーストラリアまで揃ってるのは少ない
アフリカはさらに少ない

現地生産主義の自動車メーカーですら1円の円安で400億円営業利益が増えるなら
円安は間違いなく景気にプラスだろ、この記者自己矛盾してんぞ

>>728
あなたは消費税増税の愚を誤魔化し、緩和のせいと主張するだけ。
>>552には常に逃亡。あなたのような腐れ増税派が、民主党の現在の支持者たちなのですね。

>>726
ばかww10月がわるいから黒田が焦ったんだわw
11月はもっと悪いけどなww

>>727
だからグローバル企業ってみんないうじゃないｗ

>>723
？　なんで移民とそれらが連動してるの？
なんの関係性もないよね？

安定した労働力が欲しいなら流動性のある移民はむかないし、
ましてや購買力の弱い移民は邪魔でしょ

>>731
あーあ、とうとうプロパガンダの初歩、繰り返しに戻ったなww
工作員ってたーんじゅーんww困ったらマニュアルなw
アホなコールセンターと同じだなw

>>730
>1円の円安で400億円営業利益が増えるなら

海外でドルで生産してドルで販売しているのだから
円安になれば円換算の海外ドル利益は円ベースで当然激増するわけだが
そもそもドルで部品を仕入れドルで賃金を払っているのだから
何の意味もないと思われるね

途上国とコスト競争するのに
大増税に社会保障費削減、雇用労働環境破壊で
国民生活や通貨を途上国並に戻す

これが安倍と黒田の政策ｗ

減税、補助金、為替誘導で大企業を優遇し
大企業フィルターを通して海外に設備投資され雇用され外資に高配当
貿易赤字と財政赤字で日本の富を海外に垂れ流す

圧政により奴隷が減ると移民
本当に最低のクズ政党自民党！！

>>732
消費税増税に起因する消費落下があるわけですが、あなたは現状を横ばいと主張する。
落下部分を見ないだけ。

あなたは嘘を吐き、主張が明らかに間違っていることを示している部分を意図的に読み飛ばす。
典型的な民主党系の増税支持ですね。

要するに地球全体が人口爆発だから産まなくていいとか
左翼バカの極みだったんですよ
しかもその左翼バカどもが今度は実質新自由主義をしきりに煽ってる
こいつらホントいかれてます

>>734
えっ少子高齢化、人口減少の日本で移民なしで労働力維持できると思ってんの？
現役世代はガンガン減るんだぜ？

>>735
あなたは、反論できないと嘘を吐き誤魔化す。
>>552へは一切議論を拒否する。消費税増税をひたすら目標とし、そのために緩和に罪を擦り付ける。

あなたのような人間を、民主党支持者と言います。

そりゃそうだよ、戻したらまた円高になるからな

>>738
そりゃお前が2013年の消費のマイナスを横ばいと評価したからだよw

ああ目の前のマニュアルには消費の低迷は全て増税のせいに
するようにとか書いてあるわけ?

円安不況来襲中

アホ信者「ミンスガーミンスガー」

円安で稼いだ輸出企業が国内に還元ってのもアベノミクスを正当化する柱の一つだっただろ
日本に工場が帰ってくるんじゃなかったのか？
それみたことか

>>723
新自由主義者＆左翼＆リベラルと違って出産奨励政策に大賛成ですが

日本人の思っている以上に日本の国力は確実に落ちてる
少子化と、高齢化で働く世代の負担は大きいし、
工場も技術も海外に流出してる
購買力平価換算で、日本人の年収は欧米の2/3しかない
台湾よりも低いし、韓国にもいずれ追い抜かれるだろう

>>743
事実を言うと「お前マニュアルがあるんだろ」とあなたは言い張る。
反論ができないから言いがかりをつける。

>>552や政府統計で見る限り、あなたの説く緩和の時期には消費は横ばい。
そして、消費税増税と共に致命的な消費落下が発生しております。

>>737
途上国とコスト競争させられるのは同意だが
途上国とコスト競争になったら日本のほうが死亡するね
メキシコのように北米市場と一体化した国にはかないっこない
またインドネシアのように豊富な天然資源と巨大な若い人口の
ある国にもかないっこない
どうも昭和世代は途上国がだめな国という先入観があるようだが
非常に安い賃金と巨大な若者人口を抱えている国が多いので
そこに日本企業の最新技術・最新工場が加われば鬼に金棒ですよ

ではなぜ今途上国が貧乏かといえばインフラ設備と外貨が不足しているせいだが
これも日本企業と日本政府が必死になってインフラ建設と融資をしているので
５年もたてば目に見えて改善してくると思われるね

>>384
馬鹿乙

>>748
それはお前の単なる主観。2013年の消費の数字は全てマイナス。
>>675で馬鹿にもよくわかるように読んでやったよな??
そのマイナス幅が増税で拡大したに過ぎない。だからインフレ政策や円安も増税同様戦犯なの。
>>552でお前がほざいた>消費増大の歩みとやらは出まかせだと認めるな??

白川再評価の流れ

>>751
主観で、お前マニュアルを渡されてるんだろ、と言いがかりを付ける偏見嘘つきがあなたです。
>>552へは相変わらず無回答ですか。

あなたはせいぜい横ばいの時期の消費を下降と言い、それ以降の消費税増税に伴う消費落下へは言及しない。
嘘つきの典型が、消費税増税を企む民主党支持者ということになります。

>>753
そうか横ばいなら認めるんだな。
では、>>552で言う「消費増大の歩み」は大嘘の
こんこんちきと認めるわけだな??

>>754
雇用拡大という形で拡大してますよ。
あなたは虚偽を書き、>>552で示される事実へは言及しない嘘つきでした。

まあ必ずしもトヨタやホンダの工場である必要はなくて、
相対的に安くなった日本の良質な労働力を求めてアップルやベンツの工場が進出してきてもいいんだよな
トヨタにしたって現地で生産して潤さないと叩かれたりするから為替だけで工場戻す訳にもいかんだろう。

>>755
なにが雇用だよ、消費の話してんだよ。
ああ消費の話では「参りました」とそう言う事かな?

それにしても、安倍政権の初期、消費増大や設備投資、
給与支払総額等景気拡大が見られていると>552で説明されているのに、
ID:NkrlCGmw0は虚偽で下降とこの時期を呼ぶ。

逆に、消費税増税以降の明らかな消費落下が収まらない現在を、ID:NkrlCGmw0は増税には全く言及せず、
緩和のせいと話を変えて糾弾する。これが嘘つきの典型なのでしょう。

ID:NkrlCGmw0は、消費税増税の愚を誤魔化そうとするあまり、緩和が悪いと主張していますが、
>>552で明らかなように、安倍政権の初期には雇用増大など経済拡大傾向が見られる。

経済統計にID:NkrlCGmw0は逆らい嘘を書きこむだけ。
消費税増税論者は嘘つきということです。

>>756
労働力の確保が今後問題になること確定＋市場縮小＋電気代高＋ＴＰＰで関税なくすんだろ
通常の脳みそしてたら日本に作るメリットがまるでない

こんなキチガイ中銀総裁の国じゃ誰も事業したくないだろ

車の部品とか外国が独自に生産するようになって
別に日本製のじゃなくてもいいってなってしまったら

どうするんだろうね

金融緩和で企業に設備投資と雇用煽って、増税でハシゴ外したのか
すごい政権だね

>>758
そのレポートは消費に関する指数なんて出てないだろ。
なんだ今横ばいって言ったよな?
息を吐くように嘘を言うとはお前のことだな。
横ばいを増大とは言わないな、カルト以外はww

>>753
>あなたはせいぜい横ばいの時期の消費を

そりゃ政権がコロコロ変わって超円高から円安まで４０円もの変化を２年半で起きてるような事態に
付き合うような製造業はいないだろ。そんなので設備投資したものを廃棄するほうがコストが高い。

>>756
すでに中国すら人件費高騰で撤退するところが出てるのに、、、

日本人の所得が中国並になったら勝ち目あるかもｗ

>>764
緩和によって、雇用も含め経済は拡大傾向にありました。（>>552）
これを崩したのが、あなたが頑なに言及を避ける消費税増税です。

消費税増税の愚を、あなたは緩和が悪いとすり替えるだけ。
消費税増税しか民主党の政策がないということですが、国民に害をもたらすべきではありませんよ。

徐々に戻すだろうけど、現地の人の生活もあるし、すぐには言えないよ

そもそも民主時代には既に失業率は4％台に回復してて今はもう3％台なのに
失業者を減らすためだけの政策を進めても仕方ないと思うんだが・・・
3％台から2％台になったとしても、それ以外の9割の人間はコストプッシュの煽りを受けるとか
それで本格的に景気なんて回復するわけないことはバカでも分かるはずだがね
欧米みたいに10％を超える失業率で移民もいるならまだ分かるがね

>>767
なんだ横ばいは撤回かよ?
撤回するなら撤回すると言えよ。
増大とか横ばいとか2転3転だなwww
俺はマイナスで低迷と言って、お前が横ばいとか
苦しい言い訳したんだろ?wwwww

>あなたはせいぜい横ばいの時期の消費を

日本人を増やすかどうかよ

円高だと減った

車業界は非国民ばかりだな
日本で車を売るなよ 海外で売ってろよ

>>770
安倍政権初期は経済は拡大傾向、
消費の伸びのなさは雇用増大に予算が回っているせいと解釈されておりました。（>>552）

あなたは何度も説明されている当時の見解もまるで触れず、嘘を語るのみ。
これを崩壊させたのが、あなたが言及を避ける消費税増税なわけです。消費税増税派は嘘つきですね。

>>773
あれれ?今度は消費の伸びの無さ?
今さっき増大とほざいていた馬鹿はいずこへ??

増大、横ばい、伸びの無さ、、、どれなんだよ?

公共事業の下支えと駆け込み需要のおかげではあっても
円安そのものが雇用や消費を促進していた要因は果たしてあったのだろうか？

>>769
いやいや失業者が減るのは大きいでしょ
実質賃金が下がってるって言っても年間50万も下がってるわけじゃないでしょ
逆に失業者は収入0から年間100万200万になるんだよ
だから下手に実質賃金上げるよりも失業者減らした方が消費増に繋がるんじゃないか

>>774
またあなたは嘘を吐き、>552への言及を避ける。

消費税増税が起こした消費落下を緩和のせいにしようと懸命だが、
その時期は経済は拡大傾向にあったわけです。

民主党ら消費税増税派は、消費税増税の起こした消費落下を緩和のせいと言い張るだけ。

実質賃金の下げと家計消費の下落は大きいわ
アベノ不況来襲中

>>777
屁理屈の逃げ口上はいいから、消費はどうしたんだよ。
増大が大嘘のこんこんちきで横ばいか伸びが無いのか?
自分の解釈くらい統一しろよとんちんかんw

アベノミクスって成功してるの？って話なんだけどな
株高で好景気！って言うなら増税しろよｗ

金融緩和すれば通貨安になり、株価も他国から見れば割安になるので上昇する、
こんなの誰がやってもそうなる

選挙の争点は、じゃあ実体経済は回ってるのか？ってところだろ
問題は大企業、輸出企業の利益に偏り過ぎた第三の矢で庶民に金が回ってねえってことだ

>>779
安倍政権の初期が経済拡大傾向となったのは、>>552も政府統計も示しています。
あなたは事実を見ずに、消費税増税によって起きた消費落下を緩和のせいと言い張るだけ。

消費税増税が悪いという事実をあなたは認めようとしない。民主党執行部の統一見解と同じだ。
事実を見ない人間は政治に加わるべきではありません。

>>781
もう都合が悪いんで消費には言及しないでください、許してください、まで
読んだよww

では反論が無いところを見ると>>552のレポートの
例示理由たる「消費増大の歩み」は大嘘のこんこんちきと、理解させてもらう。

消費税増税といえば、菅直人元総理は２０１３年に、
「消費税増税は民主党と私の実行したことであり大きな功績である」、と高らかに宣言しております。
http://yukan-news.ameba.jp/20131007-115/

消費税増税はもう、民主党とは切っても切れない関係にある。
消費税増税に頑なな擁護がつく原因は、民主党現執行部が強硬な消費税増税推進だからなのでしょう。

>>529
李鵬は、馬鹿の見本だな。
デフォルトするとかならともかく、そんな簡単に一国家が消滅するわけないだろう。

第2次安倍内閣（アベノミクス）のスタートは2012年12月26日
2012年はどういう年だったかというと

「震災の翌年」

政権スタート時はここ２ちゃんねるもミンスガーが多かったんで
あまり言われなかったけどさ

あの震災のダメージが落ち着いたらいくらか景気が上向くのは
あたりまえなんじゃないの？

>>776
実際に消費増に繋がっているかと言えば微妙だし
民主時代に既に起こっていたリーマンショックからの自立回復、
それと公共工事の下支えと駆け込み分を除いた円安の貢献度は本当にあったのかね？
結局、大企業に恩恵を与えた分を中小が割を食ってるのが現状だ

2013年度決算に基づく10円円安による営業利益額影響は上場企業＋約1.7兆円、非上場企業では▲約8,000億円
http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/pdf/msif_120.pdf

>>782
安倍政権の初期は経済拡大傾向にあった、とあなたは>>552に屈し
これまでのことを謝罪するわけですね。

あなたが救いようのない嘘つきであったとあなたは自白した。民主党も嘘つきだった。

>>783
それに乗っかった2つの馬鹿政党もしょうがねーなww

そりゃ消費は拡大してますなんて大嘘つくしかないよなww

>>787
ああ消費拡大と言うとボコされるんで、経済拡大と言い直したのか?
そしたら「馬鹿なんで間違いました言い直します」くらい言わないとこっちは
わかんないなww

>>785
いえ、震災は菅直人政権だったので、どちらかというと
震災の翌年で復興投資が野田佳彦政権の課題だったはずなんです。

ところが、週刊新潮が誹謗で自殺に追い込んだ松下代議士が復興相に就任するまで、
予算はまるで手づかずであった。必要な予算も執行されていなかった。

これは民主党政権が政務に不向きだったということを示していると思います。

>>789
あなたは反論も不能に陥り、誹謗中傷しかしない民主党代議士のようになってしまった。

消費税増税の愚を隠し、消費税増税が起こした消費落下を緩和のせいに仕立てようとしても、
無駄だったわけです。

第2次安倍内閣が「底値で拾った」要素が皆無とも言えないだろうに

野田佳彦政権の愚はもう一つあります。

菅直人政権のせいでもありますが、
麻生政権が残した消費煽りクーポンらが期限切れになった後、代わりの景気刺激策を策定していない。
そのため野田政権時代消費の落ち込みは酷かった。

消費税強行採決と並んで政権交代の直接の要因かもしれません。

天候のせいにしてもいいのに震災はダメなんだ、カワイソ

>>791
消費に関する反論は無いな。
支離滅裂に増大とか横ばいとかも言わなくなったなw
つまり2013年の消費の低迷は認めると。
インフレ政策による消費低迷は否定しないということだな。

あーあ馬鹿工作員の啓蒙は疲;れるよw

>>792
いや、もっと早くでも後でも政権交代する直前から株価上昇しただろう。
民主党政権に辟易していた人たちの期待ageが起きただけだし。

>>795
あなたがすべて間違っていた、と認めて民主党と縁を切るのなら問題はありません。
それ以外では、あなたと民主党の主張はすべて虚偽ということが晒されるだけです。

2012年のおまいらはミンスガー！と言う
そして今はアベノミクスガー！ゾウゼイガー！と言う

なんでおまいらは「誰か」がしくじったと思いたがるんだろうな

>>798
民主党政権の遺した消費税増税は、安倍の緩和による経済拡大傾向を踏みにじる、とんでもない愚策でした。

今すぐ追加景気対策が必要、と経済統計はかなり前から示していましたが、
黒田が先ごろバズーカー２を撃ちましたので、当面はこの結果を見守る必要があります。
しかし異次元の緩和は財政拡大のような直接効果ではない。まだ経済統計には結果は出ないでしょう。

なんでおまいらは「誰か」がしくじらなければ上手くいっていたはずだと思うんだろうな

>>800
現に、明らかな消費落下が消費税８％増税を起点としています。

８％増税は誤りであり、これには経済対策による穴埋め（バズーカー２で済むといいですね）が
必須となっておりますし、
更に１０％へ増税？　現時点では無理、と回答するほかありません。

金融緩和をやらない理由は悪性インフレと通貨下落の懸念だ
こっちの判断を優先すると民主の政策になる

今回の黒田砲2発目の前提は悪性インフレ抑制と財政健全化の為の消費税増税だった
その前提が後出しで先送りされた、せざるを得なかったから

矛盾あるいはゆがみが露呈しつつある

　［憶えておこう］

日銀による金融緩和は増税を前提としている

で金融緩和だけして増税しないどういう問題が起きるわけ？

どっちもやらない←消費税増税を決める前の民主
どっちもやる←消費税増全を先送りする前の第2次安倍内閣

な？似てるだろ

>>804
金だけ刷っても金の行き先が国債しかない。

最近は刷った金で株を買って株価を上げてるらしいが、
株価が上がったところで企業は雇用を増やさないし、
儲かるのは投資家だけ。
要するに金持ちがさらに金持ちになるだけ。

需要もないのに金だけ刷っても意味がないってことだな。

>>806
でも意味がなかったら金融緩和自体しないよね

増税して政府が無理やり公共事業したりしないといけないんじゃないの？

日銀は通貨の安定を維持する為の機関
黒田は通貨、国債下落を懸念している

更に言えば>>804の選択肢は民主でも自民でもありえない

く･く･黒田の大暴走♪

>>800
明らかにしくじっているからね。

君が無知なだけだよ。

アメリカにトヨタの工場を作ってもアメリカが得するだけ。外資でも日本に
工場を作ったら日本が得をするだけ。日本の輸出依存度は12％。マツダです
ら海外生産比率を5割に増やすと言っている。つまり円安はスタグフレーシ
ョンを招くだけ。何事にも適正水準というものがある。1ドル100円くらいが
経済的にメリット・デメリットのバランスが取れている。

海外で販売する分は海外で生産するのがよいだろう。
全部といわないまでも。
世界相手に商売やってるんだから半分ぐらい工場を外にだすのは当然。

それな

はっきり言って我々今の日本人及び日本に
金も物もサービスもくれてやる価値が無い…ただそれだけの事
国内に生産拠点やサービス拠点を置いて国内の日本人を集めても
やって来るのは働きたくない＆他者に負担押し付けて金と良い成果だけ欲しい
だが他者が己に負担をかけるのはけしからん！…そんな人間ばかり
半ば慈善事業で金やってもただため込むか糞下らない事に使われるだけ
我々国内の日本人の為に金かけても死に金にしかならん
それ位なら僅かな金でもガツガツ働き
その僅かな金を少しでもいい物着たい＆少しでもいい物食べたい
少しでも家族や目に映る他者を楽＆幸せにしたいと
ガツガツ使う人間であふれてる国で産業活動した方が
金も物もサービスも遥かに生きる

>>42
2日も前の意見にレスするのもなんだけど、

物凄く視野が狭いね。
液晶パネルで電機の反撃って、笑っちゃう、

地産地消じゃ為替も人件費も関係なくなるな。
日本がどんどんフィリピンになっていく・・・

>>816

ホンダは少しは戻すみたいだけどな・・・

【企業】ホンダ、海外生産の一部を国内に回帰検討　地域補完強化で
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1414495100/l50

>>817
ここまで円安にした後でデメリットを打ち消すほどの効果が果たしてあるかだけどな
日本国内需要は増税と円安のコストプッシュでむしろ低迷するわけだし
海外で売る分は相変わらず現地生産が中心なのは変わらず
国内工場で働くのは外国人労働者中心で、中小下請けの値上げもほとんど受けないなら
結局恩恵はほとんど広がらないことになる

もう本社も国外に移すしかないだろ

>>817
本来国内向け専用のはずだった狭山工場の操業が現在隔週金曜日休みとか悲惨なことになってるんで
その分は補てんする考えなんだろう
つまり過大に見積もってた国内生産分を輸出に振り分けるだけで、国内の生産台数そのものは増えない

>>817
>>820
国内回帰の理由に円安が入っていない時点で、このスレの意味合いとは少し違うな・・

日本人なんてなんの取り柄も能力もないくせに
残業やだ休出やだ土日休みじゃなきゃやだでも給料はよこせっていう泥棒みたいなのしかいないじゃん
見放されて当然

現地で生産しないと
その国や国民に批判されやすいからというのもあるだろう

現地で生産すれば工場の地域経済の貢献、
雇用されてる人やその家族などがいるから
批判も少し受けにくくなるだろうし

国民が貧乏になって車買えないんだからしょうがない。

当たりだ
金無くて新車が買えない若者が増えてるからな
市場としては激減して少なくなるけど
俺的にはそれでも馬鹿に出来ない数字だよ

メーカーと団塊と団塊Jr.は国内の稼ぎから逃げたもの...市場としても無価値だからいらない

最初から、もの作り復活なんて、目的としていなかった。
ただ、株さえ上がってくれれば、それで良い、と言う政策。

もの作りなどやめて、財テク会社になれ、が、政権の本音。