【国内】国の借金、1038兆円＝1人当たり817万円―9月末★2©2ch.net

国の借金、1038兆円＝1人当たり817万円―9月末
時事通信 11月10日 16時44分

財務省は10日、国債や借入金などの残高を合計した「国の借金」が9月末時点で1038兆9150億円になったと発表した。過去最大だった6月末に比べて4981億円減少した。10月1日時点の推計人口（1億2709万人）で割った国民1人当たりの金額は約817万円に上る。
　国の借金の減少は、為替介入の原資を調達するための政府短期証券の借り換えを一時的に見送ったことが主因だ。高齢化を背景とした医療、年金など社会保障費用の増加傾向は変わっていないため、借金は2015年3月末には1143兆9000億円に膨らむ見通し。
　9月末時点の主な内訳は、普通国債が6月末比5兆2871億円増の758兆6841億円、政府系金融機関などへの貸し付け原資となる財投債が1兆1853億円減の100兆1075億円。借入金は1443億円減の54兆4724億円。政府短期証券は4兆2898億円減の116兆6187億円。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141110-00000078-jij-pol

★1 2014/11/10(月) 16:55:50.57
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415606150/

消費増税する必要なんかありません　そもそも消費税の課税根拠が無い

海外で日本は財政危機だと言うと、「お前はアホちゃうか？」と言われる
https://www.youtube.com/watch?v=Cm3bH4xO4hs
財政破綻は不可避ではなくて、そもそも不可能
https://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY
デフレ下でクラウディングアウトは起きない
https://www.youtube.com/watch?v=noQwVDrdTSs
政府債務とかいうしょーもないものに拘る人たちが日本経済低迷の原因
https://www.youtube.com/watch?v=GrM42PhL48s

もう終わりや

公務員の給料を最低賃金にして借金に充てろ

ろーん　ろーん　るんるんるん

バンザーイ

一人あたりって言うな
議員あたりって言え

国民の人数で割るなボケ

政治家とヒマな公務員の人数で割れ

いつまでこんな嘘つづけるの？

1400兆円までは大丈夫

日本の公的債務はほぼ対内債務だし純再建国でもあるので年数％資産税をすれば財政は大丈夫でしょう。

【経済】法人税率　「１５年度２．５％以上下げ目指す」宮沢経産相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415593527/

借金だらけでお金が無いんです

自分の借金が4000万ある今
800万増えても構わん
どっちにしろねえんだしw
つか俺の金使っていいから増やして返せよ
まずは韓国から利子付けて返してもらってくれれば
金増えるんじゃねーの？

なにかあれば「行政がどうにかしろ！」って考えが行政を肥大化させるって、ちゃんと分かってるんかね
行政を小さくする必要があるし、そのためには国民の行政依存を変えなきゃいけない

これが、美しい日本安倍！！

米国債全部償還しちゃおうぜ
もし返せないならアメは隷属な

日本をぶち壊す自民党

国じゃなくて政府の借金だろ

リニアって、工事費っていくらやった？
9兆円？

日銀が引き受ければ、あっという間に０円w

817万くらい自分の分は俺払うわ。
お前らも払っとけ！

終わり

日本政府さん、早く私に返しなさい！

借金は返済する以外に「消滅」という手がある

自国建て国債は打ち出の小づちだから
１０００兆も２０００兆も変わらん
どんどん借金しろや

>>13
5人家族ならば、4000万増えるけど

それでも
公務員のボーナスは増額ですか
すごいお国ですね

817万払える人だけに選挙権を。

死んだ妻が使い込んだならしょうがないな

じゃあ、俺の分の817万は返さなくていいよ。チャラにしたる。

民主党政権時にほんの数年で一気に200兆円増えたからなぁ
あれはどこにやったんだよ
国会で問い正せよ

個人は借金を清算しなければいけない時が来るけど、
国家は清算する必要が無いんだなこれが。

>>14
逆だろ
民間じゃ経済成長できないから行政を大きくすることによって経済成長すればいい

民間が成長できない中で小さな政府論言ってるから駄目なんだよ

公務員のボーナスアップ民間7千円の約10倍ベース7万円増量、議員の横領した経費、
海外バラ巻き、国の借金合わせて1100兆の利息が年間50兆近く、国際基準にすると100兆以上

この金を調達出来ないんで、もうお札刷ります
↓
借金少し減り公務員のボーナス、議員報酬上がるが物価高に
↓
ネギ1本1000円、缶コーヒー1500円、牛丼並5000円
↓
金持ちは切り詰め何とか生活。貧困者は餓死
↓
これでもお札刷りますか？

>>32
国債が暴落したらどうなの

5兆円Ｘ3年分は菅直人に請求書回しといてくれ。あのまま原発まわしてても
事故は起きてない。

気前のいい金持ちが国に寄付してくれればなんとか・・・・・ならないかｗ

そら政治家の生活費まで税金で賄っているのだから借金も増えるわ

>>33
それじゃ北朝鮮や中国みたいな国になるだろ

うち６割以上が公務員人件費支払いによる借金ですが・・・

>>33
行政によって経済成長？
計画経済じゃうまくいかねーってんで自由経済を採用してんじゃねーの？

ぶっちゃけ中国よりヤバいだろジャップランド

去年はプライマリーバランス改善してんだよね
今年は消費税増税のせいで微妙

>>39
ちょっと意味が分かりませんが…
日本より小さな政府ってＯＥＣＤの中ではせいぜいアメリカとか韓国くらいなもんだと思うが

他の国は北朝鮮や中国みたいな国なんですか？

これは国民一人あたり８１７万を国に貸しているということ。
８１７万は国が国民に返さなければならない金額。

借金だけじゃなく資産はなんぼよ？

俺は国にそんなに貸してやってるのか

借りた国が貸した国民を入れ籠にしてる。
国＝国民意識に乗った甘え。

国民は国をそこまで身内とは思ってない。

>>1から最後までに「国民の借金」と書くバカに聞くが
(´･ω･`)おまいら自分のお金を銀行に貯金して有るお金も借金って考えてるの？
おまいらが稼いで銀行に貸し付けてるお金を自分の借金って考えてるの？

(´･ω･`)おまいらどこまでアホやねん…

これさ、全ての貯金が解約されたらどうするつもりなんだろ？

>>41
公需主導による経済成長を目指す事と計画経済って全然違うと思うが…

各マスコミは下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?pgh=7tgoih&v=8JgukoSspHw

>>33
それ何て錬金術？

また馬鹿なお前らが騙されるスレッドか

借金の総額は公表しても、なんで（例えば金融とかの）資産の総額は公表しないんだろうな？

これは国の資産は国民のものではありません、と言っているのと同じ
借金だけ国民に押し付ける気マンマンなのを見抜けよ

そのまま子孫に譲ります。

　　　　　　　　　　　　　以上

なんか・・・増えてない？

アホ、国民は債権者やで、債務者は政府財務省
オラオラ、麻生早よ８１７万耳揃えて返さんかい

消費税を上げ、公務員給料削減
これから本当の貧困地獄が始まる

底辺コウムインガー　→　極貧地獄

中層コウムインガー　→　貧困

自営コウムインガー　→　極貧地獄

サラリーマン上層の下コウムインガー　→　中層転落

が始まる

消費税をあげ、公務員の給料まで下げるなんてクソ
有効需要を下げ、スタビライザー機能を潰すなんて
さーすが新自由主義すっね

【政治】公務員給与下げ可決　衆院内閣委 ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414992417/-100

>>1
自動車と、ビールと、野球と、テレビに、洗脳されて生きた団塊世代の負の遺産か・・・

頼んでも無いのにばら撒きやって借金が増えたとかどこのヤクザだw

政府官僚公務員「好きなだけ使うのはボクらでー借金返すのは国民ー」

え若者が減る。社会保障費が増えて税収がへる。

国の借金はますます増える

各種増税、控除見直し、年金増加、年金受取額減少、年金受給開始年齢繰り上げ、健康保険料増加、健康保険負担率上昇。

お先真っ暗。ただし公務員除く

>>45
国が返すよって言って国民の手元に戻ってくる代物じゃないだろう。
金を貸してるのは銀行や投資家なんだから戻ってくるのはそっちだけ。
お前の財布に戻ってくるわけじゃない。

>>47
借用書はあるのか？ないだろ。

もう阿呆の財務省は国民とは別物

無い袖は振れないし金って何なの状態

こんだけ借金してるんだ

マネーは、かなり流通してるんだがな

まぁ、一部の金持ちと
かなりの額がユダヤ様に行ってるんだよね

しらねーナ。

借用書もってこいや！

817万円払ったら税金優遇する制度を作れよ

なんで一人当たりとか出してんの？

あほかと

>>61
内債での国の借金は
国民の資産だ

人権費削減のプロパガンダにだまされんな

馬鹿コウムインガー

一律平均して８１７万はひどい話だな。
所得に比例していくらなのか計算して欲しい。

年間所得２００万の人
年間所得５００万の人
年間所得１０００万の人
年間所得１億の人

つまり累進で計算して収めれば一気に解決！
公務員は当然重加算する。

前1000で結論出ちゃったわ

　
「国民の資産」というが、医療費なんぞに使っても、
そんなものは「投資的リターン」なんぞあるわけないので、
「不良債権」ということになる。

>>1
国の借金が有害だと思うなら
国債を日銀に買い取ってもらえばあ～？

(´･ω･`)はっきり言って>>1程度のレトリックを信じ込む奴らは選挙にいか無い方が
方が良いお…政治家のレベルは国民のレベルが反映されたモノだからな

(´･ω･`)あと一般家庭に置きかえる奴も選挙に行くなよな…人と国家を同列に考える
奴ほど痛い奴はい無いからなw

国債買わなくても銀行に預けてある預金が国債に化けてるってこと

俺の借金ではない。
官僚が立て替えろ。

国民の借金では無い。
政府の借金。
政府が100兆円金貨を10枚発行すれば解決する。
ただし、結果として国債が暴落するとか、円が超円安で、資源の輸入ができなくなるとか自称専門家の人が傾国してるニダ。

逆に言って消費税増税では「国の借金」は解決することはない。増税しても税収全体は　増　え　な　い。
むしろデフレ脱却以外に解決策はない。

ただまあ、国債は日銀が買い取った分が200兆円近くになるから、実質1000兆円なんてもうないけどね。

財務省がまたコレ言ってんのか
増税したいって正直に言えよ

とりあえずバランスシートを見てみ。
世の中という単位でみれば、必ず資産と負債はバランスされるようになっているだろう？
おまえさんが銀行にいくらかでも預金があるとしたら、それは誰かが負債をもっているおかげなんだ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

で日本国民は増税に大賛成な訳か？

１０３８兆円も国に金貸せる日本人とか
どんだけ豊なんだよ
っつー話

騙されねーぞ
借金があるならバラまきや公務員の給料上げる事出来る訳ねーだろ
しかも米国債まで買ってるのによ

>>23
君のような貧乏人からは借りてないんだけど
国債買った金持ちに返す為に消費税上げるからよろしく

財務省原発落とすぞてめえら！

まだこんなプロパガンダやってんのかー

自国通貨の債務なんて
どんだけ増えても対内償還してる限り破綻なんかしないし、返す必要もない

インフレ率で調整されるだけ

>>76
言い得て妙

お金流通量増える＝価値が下がる

これやりすぎると最後デフォルトするしか無くなる

札束がゴミクズになる

ここ数年ずっと同じじゃね？

もうこれは古い。飽きた。

国民個人の借金も先延ばししやすくすればいいのに
モラルハザード起こすっつんなら国は率先して借金減らす策を講じるべし

内国債で破綻した国は歴史上一つもない

　　完　　全　　論　　破

何時まで日本の役人と財務省は世界中に無能を晒し続けるつもりなんだ？ｗ

『国の借金』って、誰が貸してるか考えた事あるか？

日本の場合は、日本人が貸してるんだよ。
俺達が銀行に預けたお金を、銀行が国に貸してる。
だから『借金は国民1人あたり817万円』というのは
詐欺みたいなもん。

『税率上げたら財務省の利権が増える』から、財務省は
必死にこういった宣伝工作をやり続けている。

そろそろ虎の子の対外純資産にも手を付ける時が来たかな？

320兆円だっけ？

>>73
＞医療費なんぞに使っても、
＞そんなものは「投資的リターン」なんぞあるわけない

いや、医療の進歩は、社会に貢献するだろ
助かった人が、科学技術の発展に貢献したり、
ビジネスで活躍したりさ

そもそも、人類社会のすべての要素を
「投資的リターン」だけで考えたらダメだよ
もちろん、経済活動は重要だが、ある程度の無駄も必要

過去来た道を辿るのよ

http://diamond.jp/articles/-/40167?page=2

国民は借りてる側じゃなくて、貸してる側なんだけどね、
預金が勝手に債券になってても、数字上は貯金あるように思わされてるだけで

>>93
初物オメｗ
うれしいだろｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

お前らの預貯金が国債に化けておる。よって借金ではない。

国民一人あたりの借金と表現されたら全力で反論しろよ
財源が税金なのに人件費で借金作って
また国民に負担させるなんておかしいだろ

じゃあ国債で借り換えが出来なくなったらどうなるの？っと。

無限に借金膨らみ続けられるわけでもあるまいし。

>>42
中国は総額は勿論のことGDP比でも日本を超えているけどな

.

とりあえず国民全員に借用書持ってこいや！ｗ

.

>>85
米国債はいつの為替水準の時に買ったのか
円安で儲かってるのか、まだ足りないのか。そっちが問題。公表されてる？

この一人あたりって日本人だけで、在日外国人は入ってないんだろ。
在日も一人あたりに入れて、外国人にはナマポ支給やめれば、大幅に減るんじゃないの。

今までバラマキをさんざんやっても景気回復しないんだから
緊縮政策をすれば回復するよ多分
公務員給与や公共事業を半減して
社会保障費を増やせば老後の心配が無くなり金を使う

公務員が公務員以外の日本人にしている借金な

国債を買ったり売ったり忙しいな？政府はさ？

>>97

大部分が年寄りの延命やお遊びに行っている。

というか、「病気を治す」という話自体が嘘。
嘘は膨らみ続ける。

歴代の大臣どもに連帯保証人になってもらえよ

一人あたりの資産出せよ、それと国の借金の大半が財務省を
中心とした天下り法人に金が入ってるのゲロしろよ

国の借金なんて景気回復させればどうということはない。別に危機でも何でもない。
だが自治体の借金は話が別だ。あれは純然たる国民に降りかかる借金だ。
とりあえず地方自治体の赤字は話に成らないから地方公務員の給料は一律300万円にしろ。

>>99
金貸してんのは銀行ですよ？

M資金　はよーだせや

ジャップ♪
ジャップ♪

このまま滅びろジャップ♪

公務員一人あたりの借金の数字に換算して

一般会計が４０兆円ほどしかないんだから
その三分の一が公務員人件費とかに縛り込まないとどんどん膨らむ

増税派で新自由主義の

朝鮮人橋下を熱狂的に

支持していた

馬鹿コウムインガー

>>9
だよね～

>>119

特別会計は２５０兆円ほどらしい。

>>103
現状、借り換え出来なくなる事なんて無いからなあ
馬鹿な国会議員が財務委員会で「日銀が国債買わなくなったら破綻だ」とかアホみたいなこと言ってたけどそれと一緒だな

>>99
郵貯資金は8割が国債に化けてるらしいな。

こりゃ危険だ

まずは、生活保護などの外国人への税金支出を全てストップしよう

>>105
オマエの持っているお札。
それ日本銀行券だから。

何故、負債だけを伝えて資産の存在を公開しない？
差し引き400兆円弱の借金だろ！
また、これは国民から国が借金してるもので
国民の借金では無いからな！
国民に負担させる気満々だな！

国の借金なのになぜ個人に換算されるのか。

>>119
ここ十数年、公務員給料と人員は減少してるんだが

いびつな緊縮財政が

不景気を加速するって分からないの？

馬鹿コウムインガー

これは論理は詐欺だな。時事通信か

債権は国民の財産です

>>108
＞　公務員給与や公共事業を半減して

それ今まで散々やってきた
デフレの主原因のひとつなんだけど。

　
で、資産は？
　

B/Sくらい必修にするべきだな

>>115
横だが、その銀行に金を貸してるのは国民でしょ？

日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎 J-NSC
http://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs

政府の借金がよくわかってない奴らはこの動画見ておけばいい。
麻生が分かりやすく説明している。

麻生は今でこそ財務省のポチだが、この説明だけはわかりやすい。
経済無知でも理解できるぞ。

新自由主義が、公務員バッシング利用し強権国家作る
http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20140804-00037991/

公務員叩きとデフレ政策
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-67.html

・日本の『対外資産』

　→　『６６１兆９０２０億円』

直接投資　　　８９兆８１３０億円
証券投資　　３０５兆１１２０億円
その他投資　１５２兆８９１０億円
外貨準備　　１０９兆４６４０億円

・日本の『対外負債』　

　→　『３６５兆５８８０億円』

日本への直接投資　　１７兆８０８０億円
日本への証券投資　１８０兆５０４０億円
その他投資　　　　１６１兆９５００億円

ちなみに
負債だけが借金時計に計上されている

俺の知り合いの教授が1500兆ぐらいまでは問題ないと言ってたな

借金だっていうなら出鱈目してきた政治家と財務の官僚から身を切るべきだな
こいつらの失敗のツケだろ

税金でがっぽり搾取して運用に失敗したら
国民一人あたりの借金として発表する
無茶苦茶だろ

在日やら韓国、中国に金使いすぎ。

償還が怪しくなってくると銀行が買わん。
もし買い込むと、預金が逃げ出す。
そういう兆候が見え始めたら雪崩をうって預貯金から逃げ出す。
預かったカネの大半で国債を抱えている郵貯は支払いに応じられないだろう。
そこそこ国債を売るんだろうが追いつかん。もちろん国債は暴落。
そこから少しすると外貨に逃げ始める。そうなるとハイパーの始まり。

そうなる前に財産税が来るんだろうけど。

コウムインガー工作員の系統
↓
竹中平蔵系工作員

【朝鮮人】橋下系維新工作員

自民安倍プライベート工作員

民主党新自由主義系工作員

韓国系工作員

「財政赤字など問題ない！日銀が刷ればいい！」
↓
円安
↓
【経済】味の素、家庭向け冷凍食品６０商品を値上げへ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415611320/
【経済】グリコ、アイス主力商品を最大４０円値上げ　「ジャイアントコーン」「パピコ」「牧場しぼり」など©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415610867/

>>135
お金使ったのは政府だからそれはあまり関係ない
国民が銀行からもらえるのは利息だけ

>>139
1500兆で止まればな
問題は増え続けることだろ

国の借金って誰が誰から借りてる借金なんだ？

マスゴミが国の借金とか言う造語作ってまでして何をしたいのやら。

国益に反するマスゴミは淘汰しないと。

>>138
借金時計には政府の債務のみが計上されている。
お前の資産は民間資産。

小学生ｗ

国の借金って、あほか。外国にでも借金しているのか？
国民からしてみれば金融資産の総額だ。

今、お前らに100万円分の日本銀行券があるとしよう。
それは、国からしてみれば100万円の借金なんだぜ。
しかも返済の必要がない借金。
国債なら日本銀行が買い取れば日本銀行券と同じ。
って、いうか、日本銀行は国債を買い入れて紙幣を発行している。

1人あたりの資産も出さないと意味ないだろ
日銀大量に国債保有してる訳だし

借金無しの俺の貯金より多いってどうゆう事だよ…

これは財務省の無能のせいなんだから
財務公務員を解雇し
財務省を解体したほうがいいな。

給料が上がれば誰も文句言わないよ。

>>129

だ　っ　た　ら　消　費　税　や　め　ろ

はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

一括で家族分払ってやってもいいぞ
だからこれ以上増やすなよ

中国の借金３０００兆円→増加中
アメリカの借金２６００兆円→増加中
日本の借金→足踏み中

>>99
預金はそういうもんだろ。
貸し先が民間企業か政府かの違い

>>143
日銀が国債を買えばいいだろ

あと、累進課税を強化ね

特に、アメリカ
ユダヤ系資本の資産を解体せんと
政治が健全にならんだろ

　
正確には公務員の借金な

公務員一人当たり8000万の借金ということ
　

ドルベースで考えるんだ
借金は2年前より
2割減ってる

>>14
制度は利もあれば害もあるので国民投票で決める様にすればいです。
例えば、乳がんの乳房再建手術は健康に関わらないのだから保険適用の優先度が低いと思っている人が多い気がします。
国民投票をすれば一部の人の働き掛けで制度が決まりにくくなります。

>>147
改正相続税で溜め込んでる老人から
どんだけふんだくれるかだな……

>>146
いや、国債の償還に問題があれば、銀行は預金者に利子はもちろん元本も返済
できなくなるのでは？

公務員の給料を下げて　格差をなくせ
がんばれ安倍ちゃん
公務員の給料を半減すれば、
消費税をゼロにできるし、増税も不要になる。
いつやるの？
いまでしょ。

誰か教えてくれ

国の借金って誰が誰から借りてる借金なんだ？

>>156
俺、消費税反対なんだけどね

コウムインガーさん

国の借金っていうのは国民の資産っていうことなんだよね。
国が借金するから国民の資産が増えるの。
国の借金が1000兆ということは国民の資産が1000兆ということだから何の問題もない。

>>147
猶予は400兆しかないって事
後、その教授が言ってた事は日本はこれ以上の繁栄はないので
早急に借金が増えるかゆっくり増えるかその違いしかないと言ってた

政府は早く日銀に刷らせて1人当たり817万円国民に借りた金返せや

>>161
それが正しい。

>>129
天下り先増えて、天下り人数増えて、天下り先への給付金が増えてるだろうが
平気が嘘つくな！！！

>>4
いや、給料はそのままでいい
だだし特別借金返済税を導入してそれを公務員に適用させろ
当然共済年金を貰ってる人間も適用だ

今817万円払えば生涯税金無し
お前らならどうする？

円安だから
ドルベースで計算すると借金は2年前より１６０兆円分減ってるよ

借金×
富の完全収奪◎

>>168
政府が金持ちから借りてるんだよ
税金で財政再建ってそーいうことだから

>>26
で？
俺は貧乏だから200万越えたらあとはたくさんっ！なのw
金は使って増やせるやつが使えばいいよ
俺より国の方がまだ使うのうまいだろ
俺の金使えばいい
でも返さねえやつは許すな
生き血絞ってやれってば思うわー

>>171
その人、教授のくせに馬鹿だな

投票権の無い未成年者まで母数に入れたらダメだろw

>>167
公務員ごときの給料を下げたら
格差が開くんですけど

だから新自由主義が一生懸命
公務員を叩いてるんですが

なあ、国民の債権だから問題ないって考えてるヤツ、相対的に考えてみろよ。
相対的に債権側の人間なんて何％だか考えろハゲ！
未来の格差拡大要因なんだぜ

>>165
国債の償還に問題があったら国民が負担するだけだね
銀行に預金があるとするならそのまま差し押さえかな

国家公務員の冬のボーナスは80万円だろう、

これはとても大赤字の国とは思えない

きっとどこかに隠し金があるんだ、みんな心配するな

1人あたりってそんだけｗ
なんだ、2～3年で返せるじゃんｗ

国の借金って誰から借りてるの？説明してよ財務省の偉い人ww
自分の出世の為に増税して国民を苦しめるならそんな官僚はいらないんだよマジで

財政赤字が大変だと国民の不安は煽るくせに
海外にはODA等ばら撒き多数。
言ってる事とやってる事が矛盾してるじゃないか！

>>181
どうバカなのか詳しく教えて
俺には難しい話はサッパリなので分かりやすくおねがい

① 　払った税金、保険料、年金掛け金＞国からの恩恵。
② 払った税金、保険料、年金掛け金＜国からの恩恵。(税金から給料をもらっている、議員や公務員、国から支援されている生保や年金)
　
ここは、②の人が責任を取るべき。

公平に見えて全くの不公平。

借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、
借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、
借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、
借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、
借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、借金ジャップん、

あと円安が2割進行すれば
ドルベースで借金が３２０兆円分減る

174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/10(月) 19:46:45.02 ID:HN3b9l6m0
>>129
天下り先増えて、天下り人数増えて、天下り先への給付金が増えてるだろうが
平気が嘘つくな！！！

そのソースをどうぞ
嘘つきコウムインガーさん

それに、天下りできる公務員は極一部なんですが

ほんと、コウムインガーは世間知らずだな

>>169
おまえが反対でも消費税は一般財源で公務員の給料で使われてるよね
文句あるなら下痢三に言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コウムインガーとかマジ受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

何故いまだに一人あたりの金額に直すのか意味不明
マスゴミの心理的誘導が一般人にはまだまだ効果があるんだろうな

この欺瞞まだ言うんだな

国民一人あたりじゃなくて公務員ひとりあたりで計算しろよ

>>147
国が国債発行して金を使えば
国民がお金かせいで貯蓄がどんどん増えていくし
問題ない

国民一人あたりの借金という言葉が定着してしまった

賃借対照にすると財産という理屈になるから800万の財産持ってる

でもこの財産、逆にもし踏み倒されると自腹きって払わなきゃならん諸刃の刃

なんで債務だけで見る。
債務があれば、必ず債権が存在する
それに、国債≒通貨。
日銀が普通に買い取ってる時点で気づけよ

借金は増える一方
人口は減少傾向
また裂き状態で、一人当たり1000万超えはあっという間
いよいよ破たんに向けてのカウントダウンに入ってきた感じ

すげえなあ、国債を金に戻したりして色々使ってるのに

まだ1038兆円もの借り金が国にあるのか。その殆どが日本国民が
貸してるもの。１人あたり平均で817万ね。　日本は破産しないけど結構な額だ
使い道の無い金がだぶついているぞ。早く有効公共事業や医療福祉介護、
進学支援補助金や消費奨励補助金等で国内で使って返してくれよｗ
国内で金が循環して景気が良くなるぞ。民間企業の給料も上がる
アベノミクスしようよ。

借金ガーとか言いながら歳出増やすバカな官僚がいるのはなぜですか？
ギリシャで公務員の人件費アップさせてたらフルボッコですよ

>>179
へーつまりは俺みたいな金持ちに関係ある話なんだな！まぁ金あるし俺は気にしないけどｗｗｗ

借金を作った（経済政策の失敗を犯した）のは誰か→政府
その損失を被ったのは誰か→国民
誰が損失の補填をするのか→政府
どうすべきか→円を刷る

政府の借金を国の借金に置き換えているのは馬鹿公務員

借金は公務員のボーナスになります

>>195
おまえが反対でも消費税は一般財源で公務員の給料で使われてるよね
文句あるなら下痢三に言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
消費税は、社会保障関係だろ

その消費税が公務員給料に割り当てらてる
ソースをどうぞ

嘘つき新自由主義に踊らされてる
コウムインガーさん

>>205
金あるってことは政府に金すっとられるってことだよ
税金で返すってことはそーいうこと
あんた山賊や海賊じゃないっしょ、じゃ払わなきゃだめ

昔は100円の借金でも大変な借金
しかし今はジュース1本で返せる

自民のせいで最低だな確実に財政破たん目前だし
どこから借りてるのか～資産だ～とか言ってる脳みそがゴミ虫なみだと思われるアホは死ねばいいけど

>>204
公務員の給料は下がりっぱなしだよ

だから、不景気から立ち直れない

【政治】公務員給与下げ可決　衆院内閣委 ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414992417/-100

>>1
はやくおれの817万返してくれ

>>210
ふーん、まぁいいや
寝てても入ってくるし

>>184
年数％資産税をすれば過去の財政不均衡を緩和でき、世代間格差を緩和できますね。

とてつもない日本のデフレ脱却法
http://www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8

.

中国：2150兆円の債務、さらに膨らむ恐れ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1ZOBP6JTSE901.html

アメリカの借金　211兆ドル
http://uskeizai.com/article/223585203.html

大体これって個人の借金と違って借り換えによって実質永遠に返さなくてもいい負債なんだよな
税収の増分と利息の増分さえ均衡取れていれば問題ないのでそこを目指せば十分なのだが
いかにもいつか払わなければいけないように国民を危機感抱かせて騙そうとしている

国民が国に貸し付けているカネだから、借金じゃない。
9割が日本国民のカネ。

>>216
さて、そういう政策をはたしてやってくれるのだろうか・・・

インフレ税で強制徴収すれば一発解決

自民党が全部責任とれよ
ツケの先送りは許されない

政治結社　自民　と　通貨マフィア日銀エンタープライズ
こいつらの子孫に責任とらせとけ

これは増税詐欺の手口

少子高齢化のが一億倍マズイ

>>219
こんなに膨れ上がってるのに永遠に借り換えできると思ってるのかﾊﾞｶｽ

お札刷るようになったらその前に滅茶苦茶円安になるよ

なぜなら官僚や投資家が円売りドル買い加速させるから

円安と通貨量増加のダブルパンチでスーパーインフレが来る

>>221
金持ち優遇政策ばっかの自民党がやるわけないじゃん

たいへんだ、その借金何処に返せばいいの？

>>220
国が国民に貸し付けているカネだから、資産じゃない。
9割が政府のカネ。

下痢三率いる政府はこー言ってくるけど、どうする？

>>219
その通り。世界的に見ても借金ゼロの国なんて皆無。
要するにプライマリーバランスがマイナスでなければいいだけ。
借金ゼロにする必要はどこにもない。

>>228
だからやっぱ深刻な問題だわな。

国の借金は、国民の借金ではありません。
敢えて頭割りするなら、公務員の数で割れ。

>>220
じゃあいくら増税しても問題ないな
国内で金が回ってるだけだから

ナンセンス
国債の発行額が問題なのは海外から調達した場合のみ
5パーセントだとすると、50兆円程度でしかない
国民一人当たりだと、50万円にも成らない
これで困るのは余程の貧民だろう
周囲にそんな人は見かけないが？

>>1
アホカ！
日銀に買わせた分は返さなくてよい。
あと１０年足らずで無借金になるわ

あと4年で破綻

おまえらは800万あれば10年生きていけるよな

ソウカニダ人の公務員様が増えているようだ

つーか、800万円程度の金なら30歳を超えた日本国民なら余裕で持ってる事に気付かないマスゴミ

で、国は俺から借りた800万円をいつ俺に返してくれるの？
俺からの借金を返すために俺に増税して工面するっておかしいよな。
公務員の給与を減らして工面しろよ。

>>229
日本国債を持ってる人に返済してる
もちろん増税もしていく

>>184

その債権がインフレで陳腐化してしまえば損するのは債権側の人間なんだから
格差解消要因じゃないのか？

景気が悪いまま緊縮財政と増税で「国の借金」とやらを減らしたとする。
そうしたら「国の借金」が減る一方で民間の資産も減るんだよ。
外国との収支を補正したら同額な。
で、その影響は収入の減額となって現役世代に直撃することになるのだが、
おまえらそんな日本をのぞんでいるの？

お前ら低所得層ももう少し納税額が多いといいんだがな。在日や生保受けてる
連中と同じで、納税額より国や市町村から受ける様々なサービスに要する額の
ほうが多いだろうからな。うちの町はカラスとハトの駆除だけで年間９千万か
かるのだが、低所得層（500万以下か）の払う税額じゃ、カラスの一羽駆除する分
にも回らないだろうな。本人にかかる分でほとんど使ってしまって。いうならば
準生保状態だろうからな。もっと頑張って高給取りを目指してください。

移民入れて移民と一緒に返そうぜ

国の借金が膨らんで大変だと思ってる経済無知のバカと、騙している財務省の関係

財務省＝振り込め詐欺の実行犯
経済無知な国民＝振り込め詐欺の被害者

無知ってこわいねｗ

２ちゃんって低能だねｗ

こんなソースで喚いてる馬鹿ってｗ

無能のお前らは払わなくていいんだよｗ

>>190
繁栄ってのは経済成長のことを言ってると思うんだけど、経済成長ってのはＧＤＰが増える事
ＧＤＰって言うのは国内でつくられたものやサービスの売り上げの合計（本当はちょっと違うけどそう理解した方が分かりやすい）

要は毎年売り上げ金額が増えれば名目上は成長出来る、つまり繁栄できる
多分、その教授は日本は先進国で物があふれてて国民は消費や投資を増やすことをしないだろう
だから、繁栄できないって言ってるんだと思う

けど、国内で作られたものやサービスの買い手は日本国民だけである必要はない
例えば、外国やら日本政府が毎年日本国内のモノやサービスに使う金額を増やしても成長できる

外国に毎年より多く物を売るってのは難しいけど、政府ならわりと簡単に出来る
ＧＤＰが何のか分かってたら日本は繁栄しないとか言えない

政治家と官僚の現役とOBの資産。
そして政治主導している日本経団連企業の資産で弁済したら良い。

主人が家族に借りているようなもんやね。

>>149
カスゴミは財務省の言うことを垂れ流してるだけ。

いつもこれ、国民一人あたりに計算し直す意味が無いと思ってる
国の借金は国の借金だろ

失業者と破産者で溢れ返るだろうな

国の借金が2000兆円まで膨らんだら何か起きるの？

shine公務員！

>>241
だから、国の借金は内債で
日本人の資産

公務員の給料でも、経済活性化に役だってる

新自由主義に踊らされてる馬鹿コウムインガーさん

>>218

アメリカの借金って２京５０００兆円もあるのかよｗ

麻生はそれでもゴルフ税を下げろだと？
自民党は腐ってるな

>>230 チョーセン左翼マスゴミは何でいつも確信犯でそう反対の事を書くんだ？

国民が貸してる金だろう。　　>>217 嫁

>>243
金持ちは現金だけじゃなくモノも持ってることが多いしね。
それに酷いインフレに持っていくよりギリギリまで増税のほうが先でしょ。
現行の方針を見てると。死ぬのは貧乏人が先。

>>1
m９（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　　財務省に騙されるな！

1000兆円という借金の額のみ強調するが、日本政府の資産は650兆円もある！
本当の借金額は３５０兆円。650兆円の資産は処分できないというのもウソ！

消費税を０％にしても大丈夫。むしろ０％にして、景気を活性化したほうが良い！

国民は債権者

ニート政府が親の国民から借用書なしの口約束で金借りてる
バラ撒き政策は一発やりたくてキャバ嬢連中に金バラ撒いて貢いでるのと同様
身内だから返す気もないんだよな
税金は政府に贈与したんじゃねーからな覚えとけや

>1
バカはすぐ人口で割るのな
公務員数で割れよ。あいつらの借金なんだから

>>163
国民投票やるには国民がそれなりに賢くないとね
カスゴミに煽られて民主党が政権取るようじゃねえ

それぐらいの金額なら日銀が寄附すれば即解決だろ
インフレにもなって一石二鳥

>>265
↑
みなさん分かるでしょう
コウムインガー
は、分けが分からん馬鹿だという

なんで日本は米と違ってあっさり特例公債法を可決するんだ
たまには否決して公務員の給与がストップすれば面白いのにｗ

財務省は10日、国債や借入金などの残高を合計した「国の借金」が
9月末時点で1038兆9150億円になったと発表した。
過去最大だった6月末に比べて4981億円減少した。
つまり、国民1人当たりの債権金額が約817万円にも上る
資産家になっているということだ。

>>213
たったの2％やん
官製デフレで失業したり会社倒産して100％給与が無くなった人もいるのに・・・

>>269
経済を破壊し
社会を混乱させることばかり言うね

コウムインガーって
日本を破壊の工作員？

>>267
それやると、国債持ってる連中が大損するわけだが。
一度そんな大損させると、もう、まともなコストで借り換えなんて出来ないから、
今の段階ではまずやらないってわかるよね？

>>251
主人（政府）がそろそろ返せ（増税）と言ってる
主人の言うことは絶対だから仕方ないね

下がっているどころか増加してるやんｗ

【経済】冬のボーナス２年連続増加予測　民間企業３７万４０００円(＋７０００円)　公務員８０万３０００円(＋６万６０００円)★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415606869/

だから誰から借りてるの？

大半が日本国民が貸す金が政府に相当あるって事だもんな。

だったら借りてる政府がそれを日本国内で有効に使えばいいだけよ。
返して貰うと言う。景気も良くなり民間企業の業績が更に良くなり
給料に繁栄され、内需大国日本で落ち込んでいる個人消費が改善し改善される、増える。
現状の消費税で税収も増える。公務員、特殊法人給料の民間並み適正化や
パチンコ、宗教法人への課税もやればいい。税収財源問解決。

.

安心しろ
超ハイパーインフレが起きれば俺が一人で返してやるよ

結局、未来の子孫から借金してるだけだから、
俺らの世代は何ら関係ない。
未来の子孫が使う通貨が葉っぱ程度の価値に下がるだけ。

>>261
インフレでは貧乏人が失うものが最も少ないから無敵
物価は上がるが賃金も上がるので問題ない
その間のタイムラグは借金でしのげば良い
インフレによって国の実質債務が減少するから福祉余力が増加する

国民のカネなのは間違いない

ただ、国民の資産がある場合に限り、政府は国民に借金が可能
それでも借金し続けると、円の価値が暴落する。

それだけの話さ

>>280
消費税上げるんだが。
政府の方針を注視しよう

日銀が買い取ってるから減ってるんだな

>>1
なんだ、借金が少し減ってよかったではないか

これ国民の資産が1000兆円あるってことだろ？
中国みたいに資産百兆円持ち出しでパーよりずっとましだな

移住しよっと。。。

復興増税を流用する「自民シロアリ」
http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-11453540525.html
「復興のためには仕方がないと増税を素直に受け入れた国民にすれば、復興予算の流用は詐欺に遭ったようなものです。
そのうえ、国民負担を減らすべき財源まで補正予算に回すのは最も悪質な流用でしょう。
役人はいったん財源を握れば国民に返すという概念がない。
復興増税で入ってくるカネを臨時ボーナスかお年玉のように考えて普段は使えないような無駄使い走っている（五十嵐教授）

官僚たちは、公共事業が嫌いな民主党政権には「財源はない」と増税させ、
公共事業大好きな自民党政権になると「使える財源がありまっせ」と大判振る舞いをそそのかしているのだ。」

グリーンピアとかほんとに無駄だったな2000億だっけか
民間だったらこんなことのはならない

なぜ１人当たりの金額にするのか謎なんだけど。
こういうのってその国の経済規模と比較するんじゃないの？

国民一人あたりの借金が817万円

なーにかえって免疫が付く

知るか！議員、公務員が払わんかい

返せ？俺は借りた覚えないし
まぁ金が無いわけでもないが
払いたくないなｗ

まずはやることやれよ？オラ

>>284
５ヵ月後には１００兆円以上増加して１１４３兆９０００億円になる予定

役人の給料から引いとけ

国の借金でも国民が負担すべきものでもありません。
単なる政府の借金です。誰が負担すべきかは明白ですね。

まあ金利が急上昇しないのは市場もどうせいつかは支出削減と増税するだろうと
考えているからだろうな

ありがとう安倍ちゃん
ありがとう自民党

鹿児島県阿久根市元市長の竹原さんとベンジャミンフルフォードの対談（37分頃より）
http://www.youtube.com/watch?v=da85CtTp9BQ

もう竹原さんに立ち上がってもらうしかないわ

1000京円までは借金大丈夫だよ！　という前提でいこうぜよなぁ中岡！！

つまり日本国がちょっとだけびっこを引いてるってこと？

1038兆円の金を刷って返せばいいだろ

日本人が
おまえら社畜サラリーマンが
いくらサービス残業しようが
１日毎日12時間以上働こうがおまえら日本人の暮らしや老後は１ミリもよくならないから

安倍ちゃん見てたらわかるだろ？
全てはアメリカの為
全てはユダヤ金融の為だから

おまえらが子どもの顔を見る暇もなく
毎日毎日バカみたいに働こうが
日本人の暮らしは１ミリもよくならないから

え、むしろ政府に貸してる方だろ？

定期的に出てくるこの借金一人当たり○○円報道、
さすがに財務省による増税キャンペーンだってことが庶民もわかり始めてきてるんじゃないか？

対外債務じゃないから全然平気。

また増えたのか
増税する前に公務員の給料と議員削減しろ
このままではギリシャになる

そうか、俺は政府に８１７万円貸してるんだな。
誇らしい！
チャンコロ漁船を全部撃沈して、竹島不法占拠者を殲滅したら喜んでボー引きにしてあげる。
俺って太っ腹ｗｗ

１人あたり？

一般市民を巻き込むな

公務員、政治家の責任だろ

増税するなら内需に影響ないとこにかけろよな。
例えば関税とか

国の借金、1038兆円

冬のボーナスーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
民間は平均３７万円ーーーーーーーーーー７０００円ＵＰ！！
そして！そしてーーーーーーーーーーーーーー！！
公務員の平均８０万円ーーーーーーーーー６万円のＵＰ！！
これじゃーーーーーーーーーー減る分けないよ！！

国の借金＝俺らが借りてる事になるの？

うちが家族共々お世話になっている資産管理会社の人が
生活に必要な最低限の円以外は外貨現金に変え、
日本の金融機関以外で管理するように、
助言されている。
意味が分かる人は気をつけてね。

公務員給与が高いと批判する奴は日本を破壊の工作員だそうだｗ

>>312

正確に言えば「納税者があてにされている」という話。

>>305
対外どころか、日本は他の国にオカネを貸している「債権国」

日本が苦しくなって、周りの国に、オカネを全て返せ！今すぐに！と言ったら
周りの国が速攻で破綻する。
特に、アメリカがヤバくなる。

だから消費税上げなきゃダメって話にもっていきたいんだろ
毎度ワンパターンだな

つーか民間が借金しないんだから国がするしかないんだな

公務員、政治家の数で割ったら１人あたりおいくらなの？

>>305
＞対外債務じゃないから全然平気

呑気なこと言ってるなぁw
対外債務の割合は以前に比べるとずいぶん増加してるし、割合は少なくても
元の額が大きいから、そろそろ無視できない程度にヤバくなってるぞ(｀・ω・´)！

それでも公務員の給与を上げる安倍チョンｗ

※この借金はイメージです

>>305
対外債務じゃないならこうなるよ

http://diamond.jp/articles/-/40167?page=2

>>312
うんにゃ。オレらが貸してるの。政府に。

817万円も貸してるのか、これは早く返してもらわないと

それだけ役人が使い込んだという証拠でしかないんです。

>>227

日銀はがんがん買ってるけど、なってないな。

借金って言い方おかしいよね
国への投資金って言うべき
さっさと利息払えや糞政府

>>285
国に貸してるのは投資家や銀行だから、そっちに返済しなきゃいけない。
で、誰が返済するのってことになると国民しかいないんだよね。
国＝国民だから。

借りてねーし

>>325
増税して返すよw

自民党いい加減にしろ！
貧乏人増やしていつまでもデタラメやってんじゃねーぞ！！

http://www.fukeiki.com/2014/11/seikatsu-hogo-1408.html

沈黙は金、雄弁は銀

というか公務員の給料減らしたところで一番負担になっているのは社会保障費なんだから
そっちなんとかしない限りどうもならんだろ

>>324
お前貸した覚えあるの？
俺の知り合いは国債保有者だから貸してはいると思うけど
お前は国債持ってるの？

何で勝手に一人当たりで割ってるの？
金持ちが払うに決まってるのに。

>>221
税制はほぼ対内政策なので国民投票で決める様にすればいいでしょう。

>>316
日本政府持ってる額ていどならアメリカは全然困らないよ

自動車大国なのに自転車操業とはこれ如何に

国民一人一人が8000000円を国に貸してるのなら
この表現はおかしいなｗ

>>329
国じゃなく政府ですが。

国の借金なんて仮に返済できなくなったら基本「踏み倒し」なんだよ
歴史がそうだし
ガチで返した国家などない

１年で５０兆円日銀が買ったら、２０年で全部なくなるよね（笑

はっきりいうとここ２０年ぜんぜん刷らなかった日銀のせい。

無駄な事業に使っているのは
公務員です。
だったらまず、公務員ボーナスを
止めましょう。

>>334
まず自分たちからでは！！
国民に消費税ＵＰの”痛み”をお願いする替わりに！！
私たちも国会議員を削減しますと”３党合意”で言ったようだが！！

議員はもうボランティアでいいんじゃね

一人当たり817万円

貸してる

計算だよな？

>>343
「財政赤字など問題ない！日銀が刷ればいい！」
↓
円安
↓
【経済】味の素、家庭向け冷凍食品６０商品を値上げへ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415611320/
【経済】グリコ、アイス主力商品を最大４０円値上げ　「ジャイアントコーン」「パピコ」「牧場しぼり」など©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415610867/

悪質だが政府の借金はデフォルト決め込めばいつでもチャラに出来る。

>>338
中国が持つ比率が上がって、アメリカは中国に頭が上がらなくなるぞ

政治家や公務員の給与引き下げとか
外国人の生活保護切るとか
やることあるだろ

つくづくインフレが解らないデフレ脳どもだなあ　ﾐ'ω　`　ﾐ

まぁ外国人の生活保護は率先して切るべきだな
論外にも程がある
あと国費留学もな
何故犯罪者の生活を負担しなきゃならねえんだか意味不明だわ

>>335
お前が銀行に預金を持ってたら、お前の預金も国債になってるんだよ

どうして１０００兆円も借金してしまったのさ

この無能が！！

>>347
返済するのは国民ですよ
納税やインフレで。

在日を半島に追放し
中国韓国と経済関係を断絶すれば国の借金ゼロだ

一般国民から徴発しても高が知れてる。
公務員の給与を削減して、金持ちから徴発してナンボの世界。

>>342
へぇどこも返せたのって無いんだｗ
じゃあ日本がはじめて全額返済すれば
凄い国にならないか？

政府が国民の代わりに経済を運営する、つまりカネを使ってくれてるわけです

国民の代わりに使ったにすぎないので、返済の義務は国民にあります。
納税や、インフレで国民が返すことになります。

一般庶民の方々は黙って私達に貢いでくださいwww
あなた方がいくら吠えようと自民党様が消費税アップしてくださいますよー

公務員の給料上げて、ボーナス決まったあとで、

言うなよ・・・・

>>350
アメリカ国債は先進国ダントツの経済成長率と最強の軍隊持つんだから世界一安全な資産だよ
日本政府が売るなんて脅しなんてたいして怖くない

>>348

マイルドインフレは必要悪だ。

>>359
ほんとにほんとにほんとにほんとに国債を全部返済すると国内のお金が無くなるけどな　ﾐ'ω　`　ﾐ

こりゃ大変だ消費税を３０％にしなきゃ！

国債＝増税
すでに俺らはインフレ税という見えない税金を払わされてる
その上消費税増税だからな
やってられないよね

納税で返済www
こんなバカがいるから役人天国なんだろね、この国はw

>>42
チョンモメンは国を語る前に自分をどうにかした方がいいよ

国民が政府に貸している債券
政府は払えよ

>>360
なに勝手に使ってんだよ

「あー１０００兆円使っといたから！返済お願いね！」ってかｗ

>>366
公務員の給料が30％アップするだけじゃね？

>>368
なんのために増税されたと思ってるのですか
なんのための金融緩和だと思ってるのですか

政府は納税（増税）で返済する気満々です
政府とは国民の代理者です

支出を極限まで減らす利息+少しずつの借金返済

これをやらないということは将来のデフォルトを容認してる最低の政府として間違いない

二千兆円はよ

安倍ちょん「それでも海外へのバラまきはやめないニダ！チョッパリの金はジャンジャンばらまくニダ！」

しかも、社会保障のためという名目で集めた消費税なのに
その社会保障を減らそうとしてんだもんな、ゲリピー大臣ｗ
自分で言ったことも覚えてないとか、痴呆かかってんじゃねーかな、こいつｗｗｗ

>>371
使ったの国民だからな
公務員人件費なんて民間給与同様全く増えてない
子供でも社会保障費用のせいだとわかる
社会保障費用の受益者は国民

ちょっと待てよこれから人口減少するから
消費税６０％にしておいた方がいいな

>>371
政府としては、１０００兆円は国民のために使った。わけですからね

金融緩和でガンガン回収してるじゃん。
わかってないの？

国の借金はさっさと公僕に払わせろ

もう前から日本は破綻してるんだよ。いくら先進国でも住むメリットはない
若い人は語学力つけて行きたい国に言行った方がいい。今よりもっと悲惨になってるから

>>377
公務員人件費も高すぎますよ
半額にして、人数を倍に増やすべきです

>>366
でも↓のサーベイによると冗談抜きで現在の水準維持するには30％まで上げないとだめ
っぽいけど

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/13p004.pdf

なに１０００兆円も借金してんだよ！

麻薬中毒患者が麻薬止められないのと一緒で

借金中毒患者が借金やめられないから増税するとか

中毒患者に金渡しちゃだめでしょ

>>371
世の中そんなもんだぞ。企業は、こちらが頼みもしないのに、勝手に大大的に宣伝して、
宣伝費用を商品価格に上乗せする。癪だから、派手に宣伝している企業の製品を不買
しようとおもうのだが、宣伝に釣られる馬鹿が多いので、その企業の製品ばかりが商店
の棚に並び、選択肢がなかったりする。よく考えれば、税金と似たようなものだ　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>382

してない。

もしも、破綻して一ドル３６０円になると、世界中の製造業が潰れて
世界中日本製品だけになる。

公務員にボーナスの時点で国民をなめてる

>>383
公務員の大半は教育、警察、自衛隊、医療関係者だからな
削るったって膨張する社会保障費用に対して桁が足りない

>>363
日本の橋龍が、アメリカの会場でちょっと米国債を売ろうかなぁ～って冗談言っただけで
アメリカの株価がブラックマンデー以上に急落したけどな～

日本が借金を増やすのは勝手だけど、韓国や在日への賠償を忘れるなよ

破綻しても国債を買ってる金持ちが損するだけだよ。
国債が紙くずになるだけ。国の借金と言われてるのは借金じゃなくて投資資金。返さなくてOK。

>>385

国債は借金ではありません。
有利子の有価証券です。

すなわち利子分日銀がお金刷ったらいいだけなんです。

国会議員を減らせばいい。参議院議員はいらない。

いくら借金しても大丈夫なら税金なんか取らんでええやん

要するに、会費を集めて宴会をやったら、
壮大に足が出たってこと。
で、金持ちの参加者が飲み代を立て替えてくれたわけ。

みんなちゃんと返そうぜ！と呼びかける参加者もいれば、
店が儲かったんだから、
店が払えばいいと訳の分からないことを言う参加者もいれば、
金持ちが損するだけだ。踏み倒せ！！と叫ぶ参加者もいる。

一千兆円とか言われても特に生活に不自由はないし仮に二千兆、三千兆とかになっても
何だか今まで通り普通に暮らしてそうな気がするな
ささやかな貯金はあっても別に自分が個人で借金してるわけじゃ無いからピンと来ないし

国庫の金は天下り先とかにどんどん流れるからな
大阪の役人みたいに無駄金使った役人には責任を負わせて
そいつの資産から払わせないと好き勝手に使われるだけだぞ

会社が社員100人から一人一万円ずつ100万円借りてるとして
それが社員の借金になるの？

会社がその社員からの借金を理由に社員の給料減らすのっておかしくない？

社員を働かせて、儲けを増やして返済するのが正しいと思うんだけど。

>>389
教育の人手が足りないというのはよく聞く話です
人数を倍に増やし、一人当たりの人件費は半額にすべきです
北欧並みにすればいいのです

桁が足らなくとも、一つ一つ小さな効果を積み上げていくしかありません。消費増税などといって、
楽な手段で一度に財政を回復しようとしてはだめです

>>382
まったくだ。今、若者の半数が非正規労働に就いているんだろ？仕事にありつけ
ない上、税金と年金と健保で老人や公務員等既得権者に搾取されるんじゃ奴隷と
大差ないよな。

１０００兆円って凄いよ

逆に１０００兆円もばら撒いて景気が悪いって政府の無能ぶりを証明しているんだよ

デフレのとき国債を発行するのは政府の義務。
バブル崩潰でふっとんだ資産価値は 1300 兆円ほど。
国債 1038 兆円ではまだまだ足りない。
あれから 25 年も経つのだから、利息つけてどーんと 3000 兆円ほど借りてくれないか。
倒産がない政府なんだからそれくらいいけるはづ。
まだまだあまいあまい。3000 兆円を超えてから考える　ﾐ'ω　`　ﾐ

ナマポ者の削減

>>399
社員からは借りていません
銀行から借りているのです
銀行に返すために、社員の給料を減らしているわけです

破綻しちゃえよ。んで農業国ニッポンに生まれ変わっとけｗ

>>385
本来は税収の範囲内でやりくりするべきなのだが、
今の高齢者は右肩上がりの時代を過ごし
低負担高福祉に慣れきってしまっているので、
絶対数で少なく尚且つ選挙で投票にもいかない若者や
生まれてもいない将来の日本人から借金している。

借金は国民だけど、借金をしながらここまで増やした国会議員の無能さに呆れる。
当然だが官僚の仕事が機能していなかった証拠なんだぜ！
公務員の退職金も議員の恩給制度も見直しは必要！

>>391
釣り乙。

密入国者の在日キムチ猿は日本へのタカリをやめるべしｗ

・
　

お前らのお前らによるお前らのための借金なんだから、
責任もって返済するように＞若者

>>390
何年前の話だよ
おまいは凋落した日本の現実も見れない時代遅れ
アメリカがその頃からGDPどれだけ伸びて、どれだけグローバル化が進んだのか理解できてないだろ

日本を借金体質にしたのは、小沢一郎です。
自民党時代の小沢一郎です。
中国とアメリカに日本を売ったのです。

左派マスコミは、剛腕と持てはやし、
当の小沢はヤバいとみるや自民からトンズラ。
責任を擦り付けています。

小沢一郎こそ、日本借金体質の諸悪の根源なのです。

宴会の酒やつまみを横流ししてたのが公務員というね

証券市場で、社債を買ってきたらその発行元の借入金を押し付けられるのか。
すごい謎な理論だかそういうことになるな。

？無知ですまんが日本国債ってほぼ国民からお金借りてるんじゃないの？
なんで国民の借金になるの？資産じゃないの？

国債とは税金のこと。
国債が増えるというのは税金が増えるということ。
どんな形であれ最終的には国民が払わされることになる
まぁついにそのときが来たってことだよ

で、その国とやらは、だれから・どこから借金してんだろ。
こんだけの借金があるなら、「借金返せ」って言える人がいるはずなんだが。

そういえば、ドイツって第一次大戦の賠償金を、92年後の2010年に完済したんだっけ。
国の借金って個人と同列に語っていいのかね。

このスレ見て思うのは、
頭が悪いと勘違いして勝手に怒り捲るいい例だな
ホントｗ

金刷りまくる>銀行がだんだん買えなくなる>国債発行できなくなる>当然税収では返せない>デフォルト終了

税収の倍以上使いまくる馬鹿政府がボトルネックだろ。歳出半減はよ。

まだあの恥ずかしい詐欺話って生きてるのかな。
国の借金は俺たちが貸した金だ。だから還ってくるのだｗｗｗｗ
お前が自分に貸して自分に返済するんだよバカたれｗｗｗｗ

内訳書くなら国債の売り先が国内か海外かの割合書くべきだよな

なんで歳出減らさないのかねぇ...

いい加減こういうすり替えやめろよ。
もうバレてんのにいつまで続けるつもりだ低能マスゴミは。

官僚がやったんでしょ？せめて給料半分、議員も含めて恩給ゼロにしなきゃね

>>415
銀行が政府に貸しているのであって、
政府は銀行から借りたお金を国民に代わって使ったのです。
国民に代わって使ったので、国民に返済義務があります

>>415

国内銀行の債権。

実は法律一本で凍結できる（笑

国籍税導入すれば百年もあれば返せるだろ

　日本国民　一万円／年
　他国民　　一万円／月

てことは俺は合計1217万円の借金を背負ってるわけか
頑張ってだいぶ減らしたと思ったんだがな…

>>415
政府（国民）が銀行から借り、使ったお金は、政府（国民）が銀行に返さなければならない。
それだけの話です。

バランスシート
http://imgur.com/NKWfiiS.gif

>>400
あんな教育しかできないのならやめてくれ。学校は廃止だ。

・かける数とかけられる数を区別するへんな算数。
・最近はさらにたす数とたされる数を区別するそうだ。
・とめとかはねとか点のむきとかを異常に気にする漢字教育。
・書き順なんかどうでもいいだろう。字をきれいに書きたい奴だけおぼえればいいんだ。
・教員の性犯罪発生率は一般の 15 倍だ。

だめだあんなの。廃止だ廃止　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>426
誰が収入の倍以上使えって言ったんだよ

破産するに決まってんだろ

代わりに使ってあげましたみたいな言い方やめてくれる？

>>415
まず私たちはどこか銀行口座に預金を持っています。これは資産ですよね？
しかし銀行側から見れば返せ、と言われたら返済しなくてはならない、利子を支払う負債（義務を負うモノ）です。
では利子を支払うためには運用しなければなりません。
しかし日本は長い間経済が収縮してきていますから、誰もお金を借りてくれません。
それどころか手元にはどんどん現金が増えていきます（借入金の返済）。
仕方ないので国（政府）へお金を貸す代わりに借用証書をもらいます。
この借用証書を見せれば、国は資金を返してくれます。この借用証書が国債と呼ばれるものになります。

>>404
在日ナマポ者の削減からね

在日韓国人朝鮮人のナマポ率が日本一だから

公務員の人もかわいそう
給与上げたり下げたり
財政が厳しくなれば
３人に１人首になるんでしょ

国債利息に５０％の税金かける法律つくるだけでも踏み倒しok。
（海外には適用されないので暴落もしない）

>>415
大半の国債は法人が持ってるから企業にとっては資産。
国債償還するのは税金からだから国民にとっては負債。
貧乏人にとっては吸い取られる一方って事じゃね？

しかし、こういうデタラメ報道は、従軍慰安婦並の嘘と言える。

国民一人あたりの借金ではなく、
国民一人あたりに返済する政府の借金と言い直さないといかん。

財務省は、獅子身中の虫。
日本を破壊することを使命としている、悪の組織。

>>439
風説の流布を適用してほしいな。
民間には風説の流布を適用して、国の財政についてはおとがめなしって不公平だと思う。

>>431
もう逆転してね？ｗ

今の政府の借金は、国民が貸しているという名義があるから、
国民の資産分の国債を発行している

日銀が円を刷って、それを元に政府は借金できる。
しかし、その刷った円は、何の後ろ盾も無い刷っただけの円を
市場にばら撒いている状態。

円の価値を落としている状態。そうなると、円が暴落してしまう。

議員定数と公務員人件費を５割カットして生活保護と消費税を廃止しろよ

自民党　官僚　広域８９３

借金の大半は自民党政権で膨らんだのだから

歴代自民党政治家とその子孫
自民党現役国会議員
歴代超高給官僚とその子孫
現役高給官僚
広域８９３

↑
こいつら全員が借金返済しろ！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>439
結局返済するのは国民なのだから同じことよ

>>433
バブル後に産まれた小僧は黙っとれ　ﾐ　'　ω`ﾐ

バブル崩潰で大変だったんだ。財政出動がなければ大恐慌になったとこだった。
会社の半分が倒産して失業率が７０％とかになるとこだった。
バブル崩潰でふっとんだ価値は１３００兆円だ。
政府の負債として１０００兆円なんてまだまだ小さいんだよ！

>>439

海外投資家にももっている奴がいるのでそれは正確ではない。

自国通貨建てでほぼ内債なので問題なしが正しい。

これ、もう減らしようがないでしょ…
何で存続しているのか不思議なレベル。他国もこんなもんなの？

>>439
国民全体から搾り取った税金がカネ持ちに流れる仕組みだから、
日々の生活でキューキューしてる層にとっては負債でしかない。

勝手に国民ひとりあたりで割らないで！

>>440
これを風説の流布とか頭おかしいんじゃないの
現実だよ現実

>>431
そんな表のバランスシートなんて無意味
年金の積立金不足や特殊法人への貸付金という名の不良債権などは？

>>438
凄く簡潔でわかりやすかったありがとう

日本が戦後にやって息を吹き返し、世界トップの経済大国に躍り出た、例のあの手を使うから全然ダイジョウブ。
預金封鎖＋新円切り替え（同時に旧円の流通禁止）

>>450
国債持ってない人間から国債持ってる人間が、国債の利子奪い取ってる状態だからな

実は返せないほど借金して
延々と入ってくる利子がおいしいんだろ？

歳入、支出、資産

この3つを見ないとだめなのにｗ

いつ破綻するんだろ
昔から騒がれてるけど
いつの日かいきなり日本沈没なんてなるんかね
俺が生きてるうちだったら嫌だな

>>444
そいつらの資産もゼロになるし、私達の資産もゼロになる。もうこれが現実です。

で、この１０００兆円は誰が持ってるんだ？

在日朝鮮人の生活保護中止しようかね

不正受給してる奴多いから困らんだろ

>>432
それは酷いですね。
無駄な知識を習得させる時間を増やし馬鹿を量産する作戦でしょうか

>>447
いまから思うとそのほうが立ち直り早かったよね
死ぬべきはあのとき死ぬべきだった
ジジイの延命治療に金使いすぎて孫の育成に失敗してしまった

もっと金を刷って一人当たりひと月の給料が1000万円になれば、借金あっという間に返せるじゃん

>>455
あと近所で戦争が必要だな

>>433
それが国民の選んだ自民党のやり方だったのです
国民が選んだのです

よし取り立てよう！

-ヤクザと自民党-　動画
http://www.dailymotion.com/video/xubnie_%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%82%B6%E3%81%A8%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A_news

>>459
無理やり押さえ込んでる金利がいつ動くかかな？
動き出したら先が見えるのは結構早い希ガス

民主党時代の方が数段まし。。。
あの時代に戻りたい。。。。

>>453
じゃあそのデータ出してみな

>>1
金融資産の中央値や偏りも知ってるくせに。一人当たりに直すサディスト。

おれは、460万円しかないから足りない分は他のやつだしてね

>>461
日本人の平均貯蓄額は1700万円。
仮に6000万人がその額を持っていたら、1000兆円にならないか？

>>439
怖いよな。優秀とされた旧軍部がそっくりかぶって見えないか？
ABCD包囲網と言ったか、日本はヤバい状況だ、国民の犠牲でもって国体護持だと
言われているようだ。

少なくともマトモな理系は騙されんかと

>>467
最後は国民のせいですか

こんなカネの使い方をする

私を選んだあなたが悪い！

開き直ってんじゃないよっ

これだけ破綻している国の公務員が、
給与を上げる？
シュールな映画見て居る気がして、
恐怖さえ感じるよ！
今の時代は江戸時代？
国民は奴隷？

>>452
そうかね？
個人向け国債は金払って負債をもらうのかー。
それでは資産運用じゃなくて負債運用ですな。

>>472
おまいみたいな国士が集まって田舎の道路とか橋を簿価で買ってくれ
料金とっていいからさ
でも絶対簿価で買わないとダメだぞ？
つまりそういうことだ

>>246
日本は過去に貯めた外貨があるので移民や外国人労働者を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らない方がいいです。
社会保障財源は資産税をすればいいです。
個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に資産税で応能負担してもらう。
　　↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
　　↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、若年者は医療・介護で雇用が増える。
　　↓
若年者が安定した収入を得て子育てに充てる。
(資産税によって若年者ほど老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になので多子化の促進になる。)

赤字なんだから公務員のボーナス廃止しろよ
自分の給料に影響しないからって公務員は無駄遣いしすぎなんだよ

データはきちんと残ってる
機械より正確なの？

>>479
真面目な話、奴隷とは言わないが、
国民は養分に見えてると思う。

>>472
出してみな、って国が隠してんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隠しておいて、データ出してみな！ｷﾘｯ　とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開き直ってんじゃないよっ！

ぜ　ん　ぶ　情報公開しろボケナスども！！！！

>>1
破滅だ・・

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　.　　　　　　
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　まぁ～た財務省の借金宣伝か。　
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾー- 　　　国は借金だけじゃないだろ。　
　　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　国有財産も貸付金も為替益もタップリある。　　
　　　|　}　　　:　ﾉ|　川川ﾘﾘﾘヾ　　　　そして国民の資産も１４００兆円以上ある。
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　借金だけ発表するやり方は消費税UPのための布石か。

>>437
発行してもだれも買う人いなくなるのでは？

>>486
なんだ、出ないのか

感情に任せてイデオロギーだけで言ってても
無意味なのにｗ

で、地方債の総額はいくらなんだろ？

絞れば絞るほど

>>485
先の大戦では国民は虫けらのように殺された。同じだな。

>>488
あー、そうだな。
縦割り行政の省庁それぞれが資産持ってるけど、
それぞれ自分たちが好きにできる金だと思っているので
出す気はさらさら無いな。

>>478
しょうがないわな。
日本は民主主義国家なわけだし。
政治家を選んだのが国民なら、
政治家のケツを拭くのも国民ってことだ。

>>466
未だ決着が付いていないチョウセン戦争を早く再開させないと駄目だよね。
しかし主役だったアメリカ軍第８軍は撤退中だし、柳の木の下に２匹目のドジョウはいないか？ｗ

これを見れば日本の借金の原因はデフレであることが分かる。
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

この20年間、日本を除く先進国は年平均4％程度の名目成長をしてきた。その間、日本の名目成長率はほぼゼロ。
日本も一定程度の実質成長を達成していたにも関わらず、デフレが見事にこれを相殺してきたのだ。

IMFの統計によると、1990年の日本のGDPは439兆円。そして2010年のGDPは475兆円程度になると見られる。
仮に、他の先進国と同様に1990年から20年間年率4％の名目成長をしていたと仮定すると
439兆×1.04＾20　＝ 439兆 × 2.19 ＝ 961兆円
現在の日本のGDPは約1000兆円となる。もしも現在の名目GDPが1000兆円もあれば、800兆円といわれる債務問題は
GDP比80％となって大した問題ではなかったことがわかる。しかし、デフレにより名目成長を行わなかったツケはこんな
ものではない。債務問題については「国民一人当たり800万円の借金」などといって大騒ぎをしているが、デフレにより
日本は、桁違いの損失を生んでいるのだ。それは、この20年間に生み出されるはずだった付加価値を喪失したことである。

従業員一人あたりの数字だして
社内会議で、我々の会社は一人あたりXX円の負債を抱えており～、なんてやる企業があるのか。
なら是非、金商法の開示事項に指定してほしいものですな。
ずさんともいわれる国の情報開示でできたんだぜ？企業に

>>465
インフレするとその分、国債の利率が上昇し、発行コストが高くなる事態が生じる
場合によっては、金利の支払いだけで政府の予算が食いつぶされたり、あるいはそれでも足りなくなったりする事態が生じ、デフォルトしてギリシャみたいになる
こんなことになるのは、国債の規模があまりにも巨大化したためで国債の発行規模がもっと小さければ、インフレによる金利負担はそんなに耐えられないものにはならない

毎度のミスリードネタw
こんなに国債g安定して価値があるつー話だろうがw

>>490
隠しておいてもすむ問題じゃないのにバカじゃないの？

隠したら借金が消えるわけでもないのにバカだねーｗ

はやく情報公開してごめんなちゃいしろや！

公務員の給与を3割カット
ボーナスゼロにすれば増税は避けられる

割り算の分母には在日も含まれますか？

>>500
そういうことだよな

理解してないバカは意味不明な不安に襲われてるらしいがｗ

国の借金一人当たりとか馬鹿げた報道をするのは財務省の犬である証明
そうやって増税が必要だというプロパガンダなんすよｗ
国民は借金などしてないし一円も返す必要などないのですよ

一昔前は「国民の借金じゃなく資産だ」って詭弁が流行ってたよな。
バカしか騙せない「銀行が国債のほとんどを買ってるから」とかの謎理論。
最高に都合よく解釈しても「銀行の株持ってる株主の資産」ってならわかるけど
なんで預金してるだけの奴の資産になるんだよ。「バカなのか？」って思ってた。

>>500
このまま国民の資産超えたら、誰がどうやって国債買うんだろうなｗ

>>500
日銀が買ってるからな。

>>499
金利の支払いが予算を食いつぶすとかあり得ないから
予算が膨らむってのなら分かるけど

>>489

これが買うんだなぁ・・・。

自己資本比率規制があってお金をなにかにしないといけない。

国債は資産価値があると会計上なるので０００．１％の利息でも買う。

こないだなんかマイナス金利でも買った。

家計の金融資産1450兆円

寄生虫公務員にこの国は食いつぶされてしまった

>>431
朴ちゃん、それそのまんまなら増税はおろか徴税も不要なんだけど？

すでに日銀の買取が始まってる。
終わりは近いよ。

大丈夫！

バカ―砲の日銀・黒田がどんどん国債を買い入れるからwww

このバカ―砲はアメリカでもＧＮＰ比２０％しか金融緩和してないのに　日本は７０％に枠を広げて・・・国を潰すつもりかヨ
先週も木曜日の金融緩和発表で株を上がったのに　
　　金曜日にちょこっと株価が下がったって言って３８０億円も買い支えた
今日もおそらく３００億円前後買い支えたよな・・・天井で買ったら税金をドブに捨てて海外の禿げ鷹に餌をやるようなものだ
　　黒田よ！日銀は下値で買い支得るんだぞ・・黒田のバカ―砲は

>>478
政治屋と公務員と国民、皆に責任があるのです
責任の大きさは政治屋＞公務員＞国民でしょうけども。

>>506
国債が資産なら、プライマリーバランスの健全化といって増税する理由がないのにな

>>510
資産総額上回ったら買えないけどな

これ以外にも、顕在化してないだけで、
年金も債務があったりするんだろ

借金時計の隣に資産時計おけよな

>>507
国民じゃなく国が支払うんだよ。
ちなみに817万ってのは「国民が国に貸してる」金額だって事を忘れないように。

>>488
その国民資産1400兆円は借金返済にすぐ使えるの？返済に使えなかったら意味ないよ。それ使って返せるなら今すぐにやるべきだよね？なぜなら利息を返すために借金してる状態だからさ

>>499
日銀が買った国債の利子は国庫に戻るから、利払いで財政破綻なんて
ありえないから、通貨発行権ある日銀をもってる政府が利払いで
破綻などありえない

>>497
つまりデフレを維持推進した財務省と日銀のせいですね

リニア新幹線を世界に売ろう。
AKBは世界にもっと出て行って国の喜び組の機関に取り入れ金を稼いでもらう。
アベノミクスで新たに喜び慰安組、AKBとは別にABMを組織化して作り若い女の子にメイドの服着せて
歌わそう。

借金は公務員持ちな。

>>521
なんで直ぐに返さないといけないの？

たった年1兆程度の民主の子ども手当にたいしては財源がない！出来るわけないだろ～どこから金が湧いてくるの？借金で国を亡ぼすきかやめろ～
の声ばかりで
国債刷っても全く問題ないとかいいだすアホが全くいなかった事をみても
これは国民の資産だとか池沼三橋レベルのことを言いだしてるのはネトサポだっていう事だな
↓ネトサポ

>>507
信用創造のからくりにより、政府が国債を発行すればするだけ
国内のマネーが増えるので、国債発行残高は預金残高に永遠に追いつけない　ﾐ'ω　`　ﾐ

この計算、もう止めたら？
借金は政府がしてるものだから公務員１人当たりとかにしろよ
あと借金の一方で資産は幾らあるかは非公表なんだろ
バランスシートを完全無視とかアホらしいわ

>>520
クソみたいな官僚詭弁はもうウンザリ
だったら消費税上げる必要ないだろ

バカは現有資産を考えない

もう無理だな・・・

「国の借金」のウソ　増税を実現するためのプロパガンダ
　日本の財務省とマスコミは、まさに十年一日のごとく「日本は国の借金で破綻する」キャンペーンを続けている。彼らは何と、１９８１年以来、
既に32年間も「国の借金で破綻する」と主張し続けているのである。
　財務省が「国の借金で破綻する」キャンペーンを継続している理由は簡単だ。単に、消費税増税を実現したいためである。
http://net.keizaikai.co.jp/archives/5451

>>517
銀行はそれ以外の健全な投資先を知らないから買うよ。
どこより安全なのが日本国債だもの。
BISで決められた健全な投資先だもの。

>>518
顕在化しないように隠蔽しているからな

年金がらみでは殺人事件まで起こして口封じしている

よほど酷い状態なんだろう。

はやくパンドラの箱を開けて大掃除した方がいい

>>523
国民の大半も民需が増えない中、公需減らして小さな政府路線推進することに賛成してるじゃん
同罪でしょ

>>522
みんな企業とか家計には「通貨発行権」なんてないから（やったら捕まる）
その意識で負債が～っていうんだよね。
国は企業や家計とは違う特殊な会計主体である、って認識してもらわないと。

政財官とヤクザがグルになって国民を搾取
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/hamako02.htm
「日本ではヤクザ、政治家、官僚、大企業がグルになっているというのは本当の話です。
たとえば、千葉県出身の元政治家・浜田幸一（ハマコー）も、
自著『永田町、あのときの話─ハマコーの直情と涙の政界史』（講談社＋α文庫』）のなかで、
ヤクザと保守政治家が密接につながっていることを述べています。

ハマコーは、自分自身がヤクザ出身です。広域暴力団・稲川会の稲川角二会長の子分をしていました。
また、稲川会長の紹介で、児玉誉士夫の書生もしていました。児玉は、“右翼のボス”とか“政界の黒幕”と呼ばれた大物です。」

自民党復活を反社勢力が大歓迎！その理由は
http://nikkan-spa.jp/364599

【ヤクザの世話になってる自民党議員！！】自民党復活を反社勢力が大歓迎！！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/1ae2aa87b28b6efc8a521856e56f9f3e

自民党に巨額無担保融資・暴力団無担保融資の「みずほ銀行」頭取　「ボク知らないから辞めない」
http://yokohamajipsy.blog.fc2.com/blog-entry-12440.html

>>528
そんなからくりねーよｗ
総資産超えて入札にだれが参加するんだよ

こんなに借金あるのに一切国の資産を売却しないのはなぜ？

>>522
財政赤字を通貨発行で補えば通貨価値が下落するだろ。
どこまでも出来るもんじゃない。

国はだれに借りてるのん？

>>530
詭弁じゃなく、これは本質だよ。
だから国民は政府に言うべきだし、こういう変なソースの出元にも文句を言う
「権利がある」っていうことだよ。
いったい俺達の負債額や資産額はどうなんだってね。

一人当たりに換算するなよ
国民に責任があるように見せかけるマジック
政治家一人当たりに換算しろ
増税ありきで予算編成するやつらから返してもらえ

パチンコと宗教法人に課税しない不思議

なぜなの？

>>537
刷れば破綻はないとか、詭弁もいいところ
インフレで生活が困窮するのは国民だからな
国民生活を破壊するインフレは破綻と同義
日本人じゃない人には理解出来ないだろうけど

>>542

国内の銀行が安定資産として買ってる。

>>523
その通り。主要国でデフレなのは日本だけ。経済成長がマイナスなのも日本だけ。
人口減少を理由に挙げている評論家もいるが、ドイツやロシア、イタリアも人口減少しているし、韓国の減少率は日本のペースを上回っている。

>>497のリンク先にはさらにこう書いている。

この20年間で生み出されるはずだった付加価値の合計額は等比数列の和（等比級数）として簡単に求められる。以下の公式に当てはめれば良い。

Sn = a(1-r^n)/(1-r)

ここで　
初項 a = 439兆円
公比（成長率）　r = 1.04
項数（期間）　n = 20年
をあてはめると

S20 = 439兆×（1-1.04^20）/(1-1.04)
=13,060兆円

これにたいし、実際に生み出された付加価値額（名目GDP）の合計は9,858兆円だった（1990年から2009年までの名目GDPの単純な和）。
つまり、年率4％の名目成長をしていた場合と、デフレにより名目成長を打ち消してきた現実の日本を比べると
13060兆－ 9858兆＝　3202兆円　の付加価値が実現されなかったということになる。
日本人口は約1億2700万人なので、これを国民一人当たりに直すと
3202兆円 / 1億2700万人＝ 2521万円
なんと、国民一人当たり約2500万円も喪失した計算だ。4人家族なら1億円を稼ぎ損ねたのだ。

中韓への融資止めろ

>>536
必要なのは国の在り方を変える様な改革ですからね
道路ばかり作っても仕方がないという国民の主張は正しいです

おれの資産でバランスすると
おれ債務超過やん

債権放棄したいんだけど。そんな借金した覚えないし

リーマン後、日本以外の各国はカネを刷りまくった。
それを元手にして、経済を立て直そうとした。

しかし、日本は刷らなかった。どころか、引き締めにかかった
よって、各国より円の価値が高くなり、円高になった。（民主時代）

円が市場に回らなくなり、デフレが酷くなった。

つまりは、日本を犠牲にして、日本以外の国は復活した。
各国は日本に貸しがある訳だ。。。

>>510
国債よりも外債や海外株を分散して保有するほうがよいと判断すれば国債必要なくなるのでは？

>>546

インフレは程度が大事。

３％程度のインフレを継続させれば問題ない。

話の根幹は「国には寿命が無い」って事にある。

今の若者は破綻前提にライフプランを検討した方がいい。国家（老人）に尽くしても
見返りはないぞ。

>>526
え？利息分払ってるんだよしかももう層資産超えるくらい借金するし、一気に借金返済できるお金持ってるなら返済するべきでしょ。すぐ返済しないといけないの？ってw

>>541
日本はまだまだデフレだよ、何を心配してるの
まだ５００兆は余裕で買えるだろ

>>540
してるけど

国の入札情報とか官報とか見てないでしょ？

>>542
国民に借りてる。だから税金納めてるでしょ。
国の財政が延々と黒字なら誰も税金納める必要もないって事。
無論、消費税なんて支払う必要もないって事。
>>552
円が市場に出回らなくなったのはミンスはあれは酷かったけれども、
ミンスだけのせいじゃないよ。
BIS規制だよ。

>>557
誰が買うんだよｗ
日銀か？

>>550
自分がデフレを形作ってる人間の一人だという自覚も無いのか
国あり方を変えるような改革で需要増えるの？

>>553
外債は為替リスクがあるので安定資産にならない。

有償で貸してんのにわざわざそこまで行って無償にします。そしてまた無償であげますってばらまいた糞安倍にｼﾞﾐﾝｶﾞｰの責任は重いわ。
その時点でもう一千兆の借金あったのにこいつらの内閣は何すんだと思ったわ。
財産全部没収しろよ、過去と現在の自民党とｼﾞﾐﾝｶﾞｰと政権取った輩の党員の全ての財産をよ！
そんで増税で首斬りok派遣増やせって頭おかしいわ。

こうやって脅されたら８１７万貯金するのが日本人
まったく問題ない

>>554
国債総額の増加率が年10％なのに、たった3％のインフレで追いつくのかよ

>>560
銀行だよ。
あなたが預金してるかもしれない銀行も国債は安全な投資先として買うよ。
つまりあなたの口座の担保が817万円に増えたってことだよ。

>>531
http://i.imgur.com/TY7N4jP.gif
平成25年度の一般予算において税収の42.59%が国債利払い償還と消えてるその予算によって維持されてる現有資産って何？

>>565

じつはバブルを起こせば一発で解消（笑

>>546
インフレは破たんと同義なのかｗ
なら日本は高度経済成長期（インフレ率８％！）に破綻しましたね。
で？

>>564
で、デフレ加速、増税、デフレ加速

一方で金融緩和

こりゃスタグフ決定だわ

それから政治家の秘書からも全財産没収しろ！
1年で300万くらいどうにでもなるとか吐かす馬鹿ったれの秘書どもに思い知らせろ！

国にそれだけ貸せるほど裕福な人はどんな生活してるの

>>560
日銀だよ、日銀はインフレ２％超えるまで国債買えるで
今は０．５％のデフレだよ

>>554
インフレ3%になったら長期金利は何%？
3%になったら日銀はテーパリングするだろうが日銀の代わりに誰が国債買うの？
他にも経常赤字とか悪材料には事欠かないしw

>>546
インフレが国民の生活を破壊するなんて主張は完全周回遅れだ。
話しにならないレベル。

もう１度勉強し直してこい

どーせ無駄使いばっかで政治家は返す気無いんだし、増えるだけなら
さっさとデフォルトして身軽に再スタートがいいよ、
そっちが無駄な公務員やら政治家居なくなるし

>>573
CCCPIでみたら2.3%だったよ。

>>570
ｗ

>>574
インフレ３％になったら税収も激増してるから大丈夫だよ

どんどん借金増えてるな
なんに、使ってんだろ

>>567
分母が税収でないぢゃない。一般会計歳出総額ぢゃない。
政府の歳入の中に国債発行が含まれてる　ﾐ　'　ω`ﾐ

早く公務員改革しないと国が終る

>>570
それ見ると宗教だなあ

税収が足りない！⇒増税⇒税収が足りな（ｒｙ

幸せになれません⇒信心が足りない⇒幸せに（ｒｙ

そっくりだ。

>>576
俺もそう思う

返す気がないのに、返せないと破綻するから増税します＝詐欺

さっさとデフォルトして議員と公務員をリストラしたほうがいい

銀行や保険会社が国債買わなくなったら終わりだよ
今は余った金を他で運用できないから国債買ってるだけで日本国債以外に有利な運用先が現れれば、そちらの方に資金をシフトすることは十分に考えられる

>>569
では高度経済成長期のGDP成長率は何%で財政赤字はいくらだった？
ええ、今の日本は実質GDP0%ちょっとで財政赤字はご存知の通り
前提が違えば結果も違う

>>585
そのときは日銀が買うだけのこと。そのための日銀　ﾐ'ω　`　ﾐ

財務省は外国には「日本の国債は絶対大丈夫ですから買ってくださいね」っていってるのに。
自分で情報を集めないで新聞の言ってることを信じちゃうやつはまた騙される訳だ。

年寄りなら知ってるはずだ。先代の福田首相の頃から（つまり1970年代から）
日本は財政危機だと言いつづけてる事を。40年たったが、いまだに日本は財政が破綻しない。

誰かが、1000兆円こえたら日本は破綻するって言ってた。
いつ破綻するん？

またおまえら騙されちゃったの？

>>139
個人金融資産だったかな？
それが1500兆円あるそうな

>>552
＞しかし、日本は刷らなかった。どころか、引き締めにかかった
＞よって、各国より円の価値が高くなり、円高になった。（民主時代）

言ってる意味が分かりません。
通貨供給量は、
安倍福田麻生の３年より
民主政権の３年の方が多いんですけど。

ＧＤＰ上げないと返せないのになｗ
八百万なんて国民が貯金し始めたら瞬間に国家破綻。そんなカネ無いのだから。
つまり生み出さなくてはいけない。これが伸びずに税率あげて縮小してるってんだから笑いもん。

>>590
意味が分かりません

各国は、それ以上に供給されてます。

公的資金投入（税金投入）の本質
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/hamako02.htm
「たとえば、銀行の不良債権処理がいい例です。
日本の銀行は、「ヤクザと二人三脚で不動産投資」をつづけ、ヤクザに巨額のカネを融資しました。
しかし、ヤクザはカネを返しません。住友銀行は、ヤクザに無理に返済をせまったために、名古屋支店長が殺されました。
また、同銀行の東京本店に糞尿（ふんにょう）をまかれたりしました。
そのため、銀行はヤクザからの回収をあきらめました。

フルフォード氏は前出書のなかでこう書いています。
「銀行はヤクザからの債権回収をあきらめ、一般の人間や中小企業からだけ回収するようになった。
そして、ヤクザの背後にいる官僚や政治家に泣きつき、国民の税金、いわゆる公的資金を当てにしだしたのである」
これが延々とつづいている公的資金投入（税金投入）の本質です。
フルフォード氏は、
「日本の国民は、“政・官・業・ヤクザ”の罠に巧妙にハメられている」と強調していますが、まったく同感です。」

>>579
大丈夫じゃないから
税収弾力性は1%ちょっとだからな
実質GDPが伸びない限りそういうの無理
実質GDP1%超えるのは人口動態的に絶対無理

>>586
当時はずっとインフレだったから税収が毎年前年を上回り、財政赤字にならなかったのでは？
前提が違えば結果も違う　ﾐ'ω　`　ﾐ

つまり今、今すぐ国民1人が817万払えば財政健全化された日本に生まれ変われるわけだ

現実的にもう国の借金は返せませんっていってるようなものじゃん

>>290

>>260

>>594
税収弾性値が１％……０．０１ということ？　それはまたすごい脱税国家　ﾐ'ω　`　ﾐ

地方公務員とOBに返済させよう
踏み倒されたらたまらん

ブラックホール化する日銀の国債購入
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0IQ07B20141106

>>594
税収は実質じゃなくて名目で決まるぞ
当たり前だけど

んで、税収弾性値が1.0ちょっととかいつの時代の話だよ
今は3～4あるって言われてるのに

>>562
１つの国の通貨を大量に持つより分散したほうがリスク少ないのでは？
日本円の信用が低下すれば日本国債だけもってたら大損する可能性ありますよね？
為替リスクも分散して通貨を持っておけば低く押さえられるのでは？
国ごとの経済規模の比率で分散して保有しておけば、世界が滅びない限り安定しそうだけどなあ

>>522
http://i.imgur.com/23n85rI.png
利払いなどを相殺してなおかつ国債償還、利払いでこの予算。
国庫に入る利払いの出所は国庫。

>>598
会社や個人の所得が1%増えれば税収も1%増える
そんなん当たり前

>>584
年金とかして株買って溶かしてる時点で国民の年金からして政治家や官僚にしてみれば責任取らないで無駄づかい放題。消えた年金からしてそう
こんな馬鹿げた民意もない政策やる政権なんかイラネー
社会保障もデフォルトして再スタートやれば今よりももっとうまくいくはず。
政治家も公務員もおおすぎ

>>599
おまいは直接返済を受ける立場にないから気にスンナ。
おまいは銀行と保険屋と年金屋がふみたおさないよう気をツケナ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>596
借りた額だけ見ればそうかもしれない。
でも、今ある収入と過去に投資した何かの利益を含んでいない状態の数字と、
今借りてる学の数字みて、あー大変だー。これは破産だー。ってなる？

じゃあ、いつも現金払いで物を買う、それしか健全性を保つ以外ない。ってなる？

クレカや後払いとか考えたことない？

国民一人当たり８万一千７百ドル預金して円終了させた方がいいんじゃね？

なんか、理解するのに前提となる基本の知識がないのに、
勝手に解釈して不安になってる様が面白い

まあ、飲み屋で語ってる学のないオヤジみたいな風景だけど

>>604
ああ、“比の比” が理解できてないのか。普通と違う表示だことで　ﾐ'ω　`　ﾐ

国債を誰も買わなくなったらそこで終わりなんだろうな。

>>601
財布泥棒がデタラメ主張してるが税収弾力性は1%ちょっとなのは常識
所得が1%増えれば税収も1%増える
厳密には相続税や所得税は累進税率だから階段上がる分1%超えるし、GDPギャップ解消でも上振れするけどな
基本はどう考えても1

>>568
どうやって起こすんだよｗ
てかバブルの後遺症でこうなってんのに、次のバブル起こしたらまた予後不良で死亡だろ

分母の名目ＧＤＰが増えないと税収が増えないんだから、名目ＧＤＰが減り続けるデフレから脱却しないと話しにならないのは
少しマクロ経済かじった奴ならみんな分かってるだろ。

税率上げたって分母のＧＤＰが増えないと税収は増えないんだよ。騙されるバカ多すぎｗｗｗｗ

>>522
破綻は内債ならありえないけど、
国債発行で為替に影響してんだぜ
実体経済に影響したら末期だぜ！

>>605
ばかげた数字出してるのは財務省だし、国民の金を溶かした（これは事実）のも財務省。
これはどうにかせんとね。
>>611
国債を誰も買わなくなる。それ、隣にあるじゃん。あの国。
以前IMFにお世話になったあの国。
でも、あの国って破産して大変なことになった？

>>1
いつまで国民一人あたりの借金という脅し文句が通用とすると思ってんだ？
石潰しのバカ財務官僚どもは

>>612
所得が増えればね
増えてないけどね

>>1 一刻も早くキチガイ朝鮮人と断交する必要があるようだなあ　そして在日キチガイ朝鮮人を死滅させなくちゃ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・Hi everyone!=熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
・Twilight Sparkle,シャチ,DQN,theMiddleAges:上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

さすが自民党

円建て借金は日銀が円刷って返せば済む話だろ、税収の円と
日銀が刷った円の違いはないんだよ

んんん！？国内のお金が全部国債になっちゃうーーー！！
早く外貨預金に切り替えないとお金が無くなっちゃうよーーーー！！！！

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
法人税は人件費など経費を控除した残りに課されるので、法人税率が下がるほど企業は経費支出に消極的になります。
消費税は人件費などが控除されずに課されるので、消費税率が上がるほど企業は人件費抑制に積極的になります。

>>606
君馬鹿でしょｗ
国民が日本の銀行から900万円以上預金を移せば、平均的リスクヘッジ完了なんだよね
地方公務員を大リストラしないなら、民間人と民間企業は日本の銀行から預金を引き揚げればいい

借金返したら返したで国民のお金無くなりそうだし良いんじゃないの。

>>624
そのお金どうすんのー　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>616
最終目標韓国かよｗ

>>621
また円安になるな
50％も通貨安にしてさえ輸出額で韓国に負けそうな日本が、さらなる円安で巻き返せるのかね

>>33
マジキチ

>>2
1人当たり817万円

の資産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
香港上海にでも預ければいいと思う

なんでいつも借金ばかり言うんだよ同時にわが国の600兆円以上ある資産も発表しろよ
姑息な真似して国民をだますなバカ共

>>612
税収弾性値の推移のデータ見てから言えば？

景気がいいじゃないの
株価もあがってんだろ、見せかけてんのか

国の借金は国が作ったもので国民に返済義務はない。だから借金を日本人口で割る意味がない

資本主義は国家マルチでしたとそろそろ先進国の皆さんは認めたほうがいいと思うけど

>>632
みたら1に近いからな
都合よく期間選別するなんて姑息なことしません

>>621
国債の借金含んだ通貨なるから円安だね
それに消費税とか使う時にまた課税
多重で税金とられてるよね。
馬鹿げてる。

消費税で国債返還なら税率400％だったけな。
増税で財政再建した国なんて、地球上に無いけどさ。

貸した覚えはないが・・・そろそろ返してもらおうか！

これいつも思うんだけど、何か問題なの？
仮に借金が５０００兆とかになったら何が起きるの？

>>581
一般予算計上税収54.6323兆に対して一般予算歳出に占める国債関連費用は23.2702兆だから42.59%となる。
新借金41.2500兆円は国債関連費用23.270兆に及ばない(借金は増え続けてますよ)ということを分かりやすく説明したつもりだが。

一生懸命生きている現代人は素晴らしい！　

>>614
穿った見方だけど、消費税率上げるためにデフレにしてるんじゃないかとすら思えるｗ
消費税上げた後にインフレにしたら税収ウハウハだしな
先にインフレにしたら税収増えて消費増税のインセンティブがなくなってしまうし

>>636
税収弾性値は景気の局面によって変わるものなんですけど…
つまり、期間によって変わるんだが…

だから、むしろちゃんと選別しないといけないぞ

わざわざ一人当たりに換算しなくていいよ
無駄金つかってる奴と左団扇のゴミカスどもに払わせればいいだけ

>>630
> 香港上海にでも預ければいいと思う

馬鹿の考えることはこの程度、か　ﾐ'ω　`　ﾐ

円建ての資金を国外にもちだすときドルに替えるだろ。
1000 万円をドルに替えるには、9 万ドルを円に替えたい人を見つけて交換する。
1000 万円はその人がもつ。
その人がその 1000 万円を銀行に預ければ、銀行預金は前と同じ額になり、減らない。

>>557
心配してるのは為替だよ。

財政の為に増税するなら個人金融純資産1100兆円に年数％課すればいいです。
・今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、他税と比較して財政収支改善による悪影響が小さい。
・日本はほぼ内債で国内での過去の財政不均衡などで生じたものなので資産(過去に蓄積された所得)への課税が適している。
・経常黒字である限り公的債務の増加以上に民間の金融資産が増えるので資産税収も増える。
・経常赤字の場合は公的債務の増加以上に民間の金融資産が増えないけれど、円安になって外需でも内需でも国産品の競争力が回復して法人税・所得税などの税収が増える。
・民間の消費や投資を促せるし、バブル抑制効果がある。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定層に資産が偏っても安定した税収が得られるし、景気の影響も受けにくい。

>>644
そもそもGDPの算出対象期間に対して税収は後から入ってくるという違いがある
税収弾力性の論文なんてネットに転がってんだから財布泥棒のデタラメ信じる前に読んできたら？

>>643
俺もそう思う

もし、インフレが進行したら、消費税上げられないからな。
消費税を上げるためのデフレ。

消費税ありきの税収。それが財務省の陰謀だろうな。

年数％の調整インフレでうやむやにするしかないな…
それ以外の方法はマジで無い。物価はかなり上がるだろうけど
それでなんとかなる。
資産家は涙目だが。

>>640
国債の不良債権化するデフォルト
今は日銀が買う変な政策なってるから
デフォルト起きてないだけ
でも限度あるよねぇ、国債が為替に影響したらもう終わり。

経済成長したら利払い財政破綻という財務省の珍説

公務員の給料下げろ

>>627
あの国って言葉濁してるのに国名出すなよ。。とｗ

>>641
国債の借り換え分については国債発行で国債を償還したものと見るべきでしょ。
その分については税収関係無い　ﾐ　'　ω`ﾐ

国の借金であって、国民の借金じゃないだろ。
なんだ、1人当たりって

>>561
改革で需要は増えますよ。誰も日本に投資しないのはなぜだと思ってるんです？
人々に日本に投資させるには、改革しかありませんよ

>>653
この国債発行残高でむしろ破綻しないとするような国はないと思うよ。
http://i.imgur.com/mZB7Foa.png

>>640
慌てなきゃ平気　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>646
それは違うんだよね
先に円を手放した方がリスクは回避されるんだな
理屈はババ抜きと一緒なんだからｗ

>>640
5000兆も刷れるわけないじゃん銀行に限界があるし、そんな手遅れな金海外投資家が定期的に買うわけもない国債買うところがなくなったら終わりでしょ

>>657
≒国民の借金　だよ。
その程度はいい加減理解しようぜ

>>657
ま、おまいは日本人じゃないから日本政府をよそ者扱いしてるんだろうな

>>634
義務はないって言っても
現実に円安と消費増税ですでに返済させられてるんだけど・・・

>>649
いや、お前が読むべきだと思うが…
データ見た上で今の税収弾性値が1.0って言ってるんだとしたら頭おかしすぎる

1%とか書いてるのは書き間違えだろうから、いじるのは可哀そうと思ってスルーしてたけど、
本格的に税収弾性値が分かってなかったんだな

>>593
これだけ国民をだましておいて

私を選んだのは国民

だから国民が悪い！

と開き直るのが政治家

>>663
>>664
政府の借金を自分の借金だと思っちゃう人って、
面白いな。大分、洗脳されてる。

>>659
すげーなぁコレ、こんだけ増えて責任とらないで無駄使いやる政治家w
もう取りが取り勝ちなってるね。
末期だな、ファイナルステージのデフォルトいくなw

>>658
改革って具体的に言うと何なの？

世界中の通貨を分散保有して、１つの国の通貨がポートフォリオの10％を越えないように設定された通貨ETFみたいなものを作って、
それを民間が国債の変わりに買いまくるようになれば、国債は破綻の可能性がでてくると思う。

>>659
そのうち各国が追いついて來るからまあ見てなって　ﾐ　'　ω`ﾐ

税収弾性値が低いから経済成長で財政再建できないというのは
財務省がよくいってる珍説

消費税上げて財政健全化の姿勢見せないと市場での国債の信用はどんどんなくなっていく
そうなれば国債暴落はいつきてもおかしくない

日本国債が下落したら、日銀は債務超過になる

でも日銀はどうしても潰せない

んじゃ一般会計から補填すっか～

でもって増税な

というシナリオ

>>666
あ、1%の表記は間違いだ、訂正するよ
税収弾力性は1ちょっとな、2はない
消費税なんて間違いなく1だ

「国の借金」じゃなく「政府の借金」な

消費税しかたないなぁって思わせたいんだな

>>668
どのみち返さなきゃなならんのは（あるいは犠牲になるのは）国民だよ
ほかに誰がいるんだよｗ　明治維新のときも終戦の時も他国でも、歴史上全てそうだ。

>>659
消費税始めてから特に顕著に増えだした
消費税止めればええ

>>266
一長一短があって投票したい政党・候補者がいないという意見が結構あります。
各種政策があるのに、選挙では候補者・政党しか選択できず政策毎に投票できないのが人気投票に近くなってしまう一因でしょう。
国民投票なら政策毎に投票できるし、結果が政策の方向性に直結するので国民は真剣に考えて投票する様になるでしょう。

>>679
消費税は増えるだけだよ、よくて横ばい、決して下がらない謎w

>>662
5000兆だろうが、盲腸だろうが、事実上利子がなくて、催促もされない
借金なんぞなんの不都合もないわ。そもそも、借金が増えた増えたいうのと
きちんと比例して国民の金融資産がどんどん増えてるわ。いまじゃ、1700兆円
に達する勢い。もともと海外投資家なんて対して買ってないし、それがゼロ
になったところで困らん。そもそも、お札と国債の違いなんて模様と
使い勝手が違うだけ。

>>656
借り換えで相殺という支払いが成り立つならそもそも税金なんて必要ないっすよ？
利払い先は民間、利払い元は国。
国債で民間から借り入れおこして帳簿上でさえどうやって相殺するの？

>>475
それって平均所帯貯蓄額じゃなかったっけ
一人当たりになると4人家族で６８００万円になっちゃうよ

>>661
> 先に円を手放した方がリスクは回避されるんだな

それについてはドルを円に替える方も考えている。
ほんとうに円が紙切れになる局面において、おまえは 1000 万円を 9 万ドルに替えられない。
そのような交換に応じる人はいない。
俺が 10 ドルと替えてあげよう　ﾐ　'　ω`ﾐ＿[$10-]

>>674
財政健全化する為に増税するなら、消費税増税ではなく年数％資産税をした方がいいです。理由は>>648

いわゆる「国の借金」問題は、朝日新聞のいわゆる「従軍慰安婦」問題同様に、「無いものを、あると主張する」という、典型的なプロパガンダです。
嘘も百回言えば、本当になる、というわけで、過去数十年間、延々とキャンペーンが続けられてきました。

何しろ、無いものをあるように見せなければならないため、レトリックは意外に脆弱で、大衆側が思考停止に陥らない場合、すぐに「嘘」が露呈します。
とはいえ、その時点で話が終わるわけではなく、新たなレトリックが次々に誕生するというのが「いわゆる国の借金問題」というわけでございます。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11921706797.html

１議員あたり１兆3969億円となるよわかったか
国民が税金を管理してるわけじゃない

>>678
お金返してもらうのも国民なんだがなあ

いつの間にか俺の貯金超えたやんけ

>>1
家族３人分、２４００万円払えば以後納税義務がなくなるのなら、今すぐ払うぞ。

不景気の時は公共事業等で歳出増やしてもいいけど
景気良い時も歳出を削減しないからだろ。

これは公務員の給料を削減できないのと同じで
省庁の権益争いで歳出が減らせないのが原因。

今まで変われなかったんだから仕組みを変えないとこれからも変わることはない。
当然選挙なんてしても無駄。
日本滅亡するまで。

１０００兆円もの返済不可能な借金をしておきながら

日本の政治家どもの政治資金の使い方を見よ！

危機感ゼロ

このリーダーシップでは、最後はそうとう酷い結末になるだろう

国債買ってるのは銀行と金持ち
それの配当出すのための国債の追加発行と増税

>>682
国債の仕組みが分かってないようだが>>662の人が言ってるのが正解。
国債買うところがなくなったら終わりだよ。
いつ終わってもおかしくないレベルだ。

消費税は国内消費に対する関税みたいなものだからなぁ
消費増税すれば消費が落ち込んで景気が悪くなるのは当たり前だわ

政府の負債＝国民の資産

あとせめて純債務で数字を出そうな。
あっそうそう、政府子会社の日銀保有国債もひいといた方がいいよ。

>>674
その信用のない国債を金利支払ってもいいから保有したいと
銀行がいっております。

短期国債、再びマイナス金利　最高落札利回りは初
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC30H0V_Q4A031C1EE8000/

個人向け国債の募集中止＝マイナス金利で－財務省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201410/2014102900400

>>630
正直HSBCはおすすめではない。
せっかく香港返還時に本社をイギリスに移したのに
各国に展開した事業が収益上げられず、
新興国に集中とか言って結局中国に戻ってる。
マネロンの件でアメリカで摘発されたし。

ジャップって都合が悪くても直ちに影響がないものは
大丈夫ってことにする悪癖があるよね

>>689
具体的にどうするのか
その方法を書いてくれｗ
逃げるなよ

>>678
お前の借金なら、永久に生きてるわけじゃないから、お前が返すか、
相続人に引き継ぐ必要があるが、永久に存続する国の借金など
すくなくとも全額返す必要などない。そもそも、全部の国債を償還
したらどうなるよ、考えてみ、償還するということは、その額面の
お札と交換することだ。模様の違う同じものに交換することにゃ
たいしていみねぇわ。

>>685
だからね、このスレタイに沿った理屈を書いているわけね
国民一人当たり約900万円負債とか書いているけど、こっちは借金なんかしていないからｗ
BS上は、負債が900万円あったら、反対側に資産が900万円無いといけないわけ
だったら資産の方の900万円を手放せばいいだけなの
以下ループねｗ

違う違うと駄々こねてる奴もいるが、
国債は、国民の総資産を担保に国民が政府にかした金。
担保が実行されたら、国民は身包み剥がされるから、
やはり国民の借金だろう。

>>697
国民を一緒くたにして考えるのより、
庶民が資産家に借金してると考えるほうが現実的だぞ。

>>695
黒田は死ぬまで買い続けると言ってるらしいぞ

>>693
財務省の立場が苦しくなったら、議員の政治資金のスキャンダルをマスコミに売り飛ばす

楽なマスコミ操縦術じゃのー

また、誰か自殺したり絆創膏でも張るか？ｗ

増税したいが為のパフォーマンス

１２月解散ホントかもな
増税選挙で少しでも納得して自民に入れさせるが故の筋書きにしか見えない
そもそも政府の借金であって国民が直接払わなければいけない借金じゃないしな
悪意ありすぎて反吐が出る

>>669 >>679
財政規律アボーンの先は大体、戦争が待ってるね。
http://i.imgur.com/DzoCMin.gif

>>651
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、資産的に応能負担してもらにくいし、実需促進効果が弱いし、バブルに繋がりやすいでしょう。
年数％資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、資産的に応能負担してもらいやすいし、実需促進効果が強いし、バブル抑制効果もあります。

>>701
別に難しい話をしてるんじゃなくて、債権持ってるのもほとんど国民という話だ

困らないんだったら刷りまくって資源国のように国民に直接ばら撒けばいいんだわ
ナマポも何もいらんだろ

>>703
そもそも日本政府の負債であって民間の負債ではないのだが　ﾐ'ω　`　ﾐ

日本人から搾取して外国にばら撒いてチヤホヤされるだけの簡単なお仕事です

>>698
マイナス金利なんてオカシイなぁ
国債刷りすぎて暴落して金利上昇しているはずなのに・・・
全く逆じゃんｗ

>>702
国債の買い手がなくなったらどうするんだよw
具体的に書いてみてくれ。

国民の資産とか、返してもらうのは国民とか、

　だ　っ　た　ら　増　税　し　な　く　て　い　い　だ　ろ

でたらめばっか言いやがって

だから公務員の給料を下げろよ

>>695
いま、日銀がせっせと買ってるじゃないか。日銀が買った国債は、
事実上、利子もなければ、催促もされない。白川のバカが引退した後、
日本国の国債は実質減りつつあるのを知らんのかよ。

>>709
金本位制に基づく突然の財政規律→世界大恐慌→戦争

>>715
日銀が買いまくってるからだろ

>>716
利上げして買い手を探すんだろ
残高がGDPの230％もある国でそんなことを始めたら
借り換えもできなくなって即死だがな

>>716
国債の買い手が無くなる事なんて無いし…
杞憂だよ

>>696
消費税は付加価値を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になって法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの減収を招きやすいです。

税金の中でやりくりしろよ
借金は政府の責任だろよ

>>710
年数％資産税
は政策的、政治的に難しいんじゃないか？
羊の皮をかぶった狼のようなインフレ政策しかないと思うよ。

あ、もしかして、
　　銀行預金は、
　　　　客から見れば、銀行に対する貸付であり、
　　　　銀行から見れば、客に対する借金である
　　ことを
知らないか忘れてる人が多いのかな　ﾐ'ω　`　ﾐ

割とまじで、借金が１０兆くらいの時にどうにかしようと思わなかったの？
頭おかしいんじゃないの

>>631
これから増え続けるしかない借金の前にはあまりに頼りない数字

>>715
凄いよね、お金払ってまでも「国債を持っていたい」だなんて
お人よしなんでしょうなあ、銀行さんは（棒）

しかしマイナス金利で個人向け国債が中止になったとは今自分で貼って知ったｗ
どんだけ人気商品なんだよ。

国民一人当たり817万の債権を持っているんだな

>>722
カネがないのに
具体的に誰が買うんだよｗｗ
具体的に誰かと聞いてるんだよ。

>>712
とは言っても、国民の生産力以上のばらまきをやったらインフレになる。
日本は長い間生産力が余り過ぎるデフレだったからバズーカ使っても
なんの悪影響もない。日本のデフレはまさに最高の資源だわ。そこが
生産力もなしに、他国から、しかも他国通貨建てで借金する国との
根本的な違い。日本は国債をバンバンだせる条件のそろった世界でも
稀な国。日本以外ではアメリカぐらいしかないかな。

>>725
所得の増加を目指さないとインフレ政策は無理だろう
政府閣僚が「各企業に給与増をお願いした」とか言ってるような馬鹿国家じゃ無理

俺は国にそんなに貸してやってるのか

>>716
金利上げるだろギリシャみたいに何十%にして

資産税は難しい
から、インフレを推奨している。
インタゲ派の主張の１つ。

>>45
君は既に、行政サービスとして817万円を受け取っているのだよ。

>>713
日本政府が持つ課税徴収権を盾に、これは国民の負債だと言い張っているわけだ
極道と一緒の理屈なんだけどねｗｗｗ
この問題は、早い話が銀行の運用方法と関係があるわけ
銀行が日本国債を買って寝かしておくだけの業務を長年やってきたわけだが
本来の銀行業務というのは、融資によって収益を上げるのが役割なわけだ
日本国債を買っているのは、銀行だけじゃなく保険や年金なんかも買っている
これもババ抜きの理屈であることは間違いなく、早く抜けた方がリスク回避できる
逆にずっと持っているという事は安全だということ

>>709
対米開戦は昭和16年だよ。戦争は財政破綻の原因であって結果ではない。

>>731
日銀しかいないんじゃね？

>>729
何言ってんだ
嫌でも買わされるんだろ

>>737
熊専用自動車道とか鳥用空港の形でなｗ

>>719
日銀が買うってことは、期日前に償還するのと同じ事だよ。
支払いはお金を刷るか、そのぶん借り替えるしかないわけで。
前者ならインフレだし、後者なら財源のための国債の意味は無くなるので
いつまでも好き勝手やっていけるものではないぞ。

1000兆円は、返せないからもう諦めるとして、
毎年50兆円レベルで増えてるのが尋常じゃねえわ。

>>659
それでも日本は１００％自国通貨建ての償還だからデフォルトしない。
投資家はみんな知ってるから国債は低金利でも売れる。
デフォルトのリスクがあるなら誰もこんなクソ低金利で買うはずがない。

>>731
貨幣が無い世の中なんてあり得ないだろ…
思考実験の話がしたいの？

日本は借金以上に資産がたくさんあるからデフォルト危機の声は海外からはでてこないよ
いっそ国民一人当たり792万円還元してくれよ
増税したいから言ってんのか、セコイな

最後は国民の貯金で帳消しにします。

>>745
100％は間違い
98％くらいの確率

735
それこそ国家破滅じゃないか。

>>744
利子も考えると年率6％、中国なみの経済成長ですらトントンのレベルだからな

>>745
破綻は突然やってくるよ

>>744
そうだよね。さらに減税して毎年ちょうど 100 兆円づつ増やしてくれれば解りやすいよね　ﾐ　'　ω`ﾐ

国に817万円貸したと思ったら自分が817万円借りたことになっていた！

国の失策なのにどうして公務員の給料は世界で一番高いの？

いい加減借金って表現辞めて赤字って言え

チョー気持ちいい
コレ全部自民党な

>>722
日銀がバンバン買い取ってくれるから国債市場の暴落（金利上昇）は無いね。
その代り、為替市場で円安が進んでいく。
輸入物価の上昇によるコストプッシュインフレで国民の生活は困窮していくだろうが
政府部門の累積赤字は実質的に目減りしていくと。
ようはインフレによる財政健全化なるものを進めている段階。

国債がマイナス金利なのは日銀がマイナス金利で買い取るからサヤ取り需要で買われてるんだろ
なにが人気商品だよアホじゃないの？

>>731
いまや、日本国民の個人金融資産は1700兆にせまる勢いの空前にして絶後
の状態。日本人の銭は毎年着々と増えてる。俺も300万の個人向け国債もって
るし、銀行預金も1600万はあるから、国に少なくとも1000万ぐらい「貸して」
るな。

お金刷って闇金に回しちゃだめなの？

>>745
長期のデフレがなければここまで財政は悪化しなかった
一体日銀は何を考えてるのだろう？
この状況では国債の買い手がなくなって全部日銀に買い取らせて
無理やりインフレにするしかないのかもなｗ
凄いことになりそうだけどｗ

>>758
この二年限定のマジックだわな
日銀が金融緩和やめたら巻き戻しでいろいろ吹っ飛ぶぞ

もう諦めてマルチの波に乗るしかないんだよな
マルチに参加しなきゃ死ぬ社会になれば今の環境も変わるだろう

>>745
低金利なのは日銀が大量に購入しているからであって
民間部門は売り手に回っています。
今書いたけど、日銀の大量購入で国債の暴落（金利上昇）を起こさないようにすることは可能。
今もそうしているからね。
その代りに為替市場で円安が進行していく。

>>758
逆に例えば銀行の立場から物を見ると、融資して稼ぐより、国債買って寝かしておくだけで莫大な利益が生まれるという事実もある

幾ら借りてても大丈夫ならもう1000兆円ぐらい借りようぜ
消費増税しなくて済むな

>>748
国民が貸してる金なのになんで俺の預貯金が消えるんだー
なぜだー

アホのネトウヨの断末魔が聞こえそうです＾＾

これ税金で返そうってのがそもそも無理。
マイナス金利で国債擦って日銀にどんどん買って貰わないとね。
公務員給与も削減。
法人税は増税。

>>757
もし、金融機関が国債をバンバン売ったら、その代金で金融機関はバンバン金融商品を買うか、
どこかにバンバン投資しないといけなくなるってのは分かってる？

国の借金、1038兆円＝1人当たり817万円―9月末

国の借金じゃないのよ、政府の借金です。
国民が借金しているわけでないのに、一人当たり８１７万円と記事に書くのは、
財務省の犬になっているのか、時事通信社は？？

>>741
まあ確かに現金置いといても利息は生まないから、あながち間違ってはいないなｗ

>>670
改革とは、例えば、
不況時にではなく、好況時にリストラが行われるようにする。雇用契約を、仕事内容ごとの契約とする
自治体改革を行う。自治体数を減らし、小さな政府を複数作る。国民が子供を一人出産する度に高額な金銭を与える
公務員給与を一人当たりＧＤＰ以下とし、一人当たりＧＤＰに連動させる
全ての歳出において、費用対効果を計算し、公共事業において従来より厳しくする。食料品への非課税
給食費無料。日銀法改正しインフレ率２～３％目標とする
小学校の時点で専門科目を選択可能にする。等々

>>745
一つの例として、インフレの制御が利かないリスクが高まってきたとき、
低い金利では十分国債が売れなくなる。
３％のインフレなのに１％の利回りで買うようなお人よしはどんどん減っていく。

破綻するの？

下痢政権で借金1割増しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>725
どうするか国民投票で決めればいいでしょう。
高齢者でも老後資産が少ない人も結構いるので、そういう人にとっては資産税を負担してでも社会保障が安定した方がいいです。
日本の0公的債務は対内債務で過去の財政不均衡で生じたものなので、インフレ策よりも資産的に応能負担してもらいやすい資産税の方がいいでしょう。
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだし。

>>745
日本に限らずアメリカに限らず他国通貨建て国債って珍しいよ？

政府の借金は国民の借金
それくらいわかりそうなもんだけどな

>>751
破たんは突然やってくるってよく言われるけど、ちゃんと説明できる奴は見たことない
経済学という学問なら、ちゃんと数字出して説明してくれないと

>>765
金利上昇は絶対に起こさない。
インフレ率を２％に持っていく。

この条件で国債を買って寝かせておいたら確実に莫大な損をしますよ。

公共投資ばかりではなく国民一人当たり792万円還元しよう
すごい景気よくなるよ
資産がたくさんあるからばら撒いてんだろ

>>751
自国通貨建て国債がデフォルトすることがどうしても想像できんのだが、
いつでも刷れる(いまどき、刷る必要もないコンピュータの数値をいじる
だけ)のに、それができなくなる状況てってどうなん? あ、中央銀行の
独立がどうのなんてのは、国の存続が問われてるときには関係ないからね。
日銀なんて政府の子会社。

「国民が貸してる」論を振りかざす人がいるが、間違ってるからな。

国民一人あたり817万円の借金なんだよ。
今すぐ、全国民が817万円の臨時税を国に納めれば
国は国債を返済できる。

国の収入ってのは基本的に税収しかない。
それが足りないから国債を発行している。
で、国債を担保しているものは、未来の税収なんだよ。
お前のな。

国は税収と国債売った金で行政サービスを行っているわけ。
行政サービスってのは、公務員の給料に化けたり、
コンクリートになったりするわけ。

お前はもう、行政サービスを受け取ったわけだから
お前が国に貸してるわけじゃないの。
わかった？

>>779
それもどういう筋道を通って破綻するのか、聞いたことがない。
国債が暴落（どうやって？）して、とか肝心なプロセスをすっ飛ばして仮説から結論を導いてる感じ。

>>769
金融期間や融資を受けている企業はバンバン海外に投資していますよ？
世界のインフラ投資における邦銀のシェアが去年１位になったニュースとか知りません？

http://mamahuhu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b41/mamahuhu/3-1E4B880E888ACE4BC9AE8A888E381ABE3818AE38191E3828BE6ADB3E587BAE58F8AE381B3E6ADB3E585A5.gif?c=a1
クルクルパー鳩山が審査杜撰にして不正ナマポ増やすために赤字国債刷りまくったんだよな

>>761
日銀のせいが全く無いとは言わないが小さいし。
このへんが元凶だし　ﾐ'ω　`　ﾐ

企業・政府・家計の負債総額の推移（ '96 頃から赤がどんどん減っている）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111103-1.jpg
企業の「埋蔵金」はどこにあるのか？－高橋正人
http://agora-web.jp/archives/1450418.html

> つまり、内部留保を遊ばせている可能性があるのは大企業ではなく、中小企業なのだ。

>>764
円安は本来ならプラス面の方が大きいんだけど、今は原発止めてるのが堪えてるんだよ

>>777
デフォルトしたアルゼンチン国債はドル建てのほか円建てのもあったりする。

>>674
それ経済学じゃなくてホラーだよ

政府の責任を国民に押し付けるのはおかしい
ズルいな毎度毎度！！！

ネトウヨ曰く；阿倍による借金は良い借金。安倍の施策は何でもマンセー。

１％の真の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全収奪を、御約束します♪!。
奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。
(笑)
＼(^O^)／

>>782
金利が100%なら事実上、返還が無理っすね。

おいおい、借金を言うのなら国の資産も言えよ。
相殺して純の借金を言えや、
また、政府の借金だが貸し手は日本国民だろ。
一般会計の他に特別会計という一般会計の3倍強の別の財布も有る訳で、
日本円で借金している政府は子会社で日銀という造幣局を持っているし、お札を発行する価値創造する権限も持っているんだがな。
日本円や国債の信任の背景は世界一の債権国家で世界のGDP3位や技術開発力や生産能力、金融資本能力など日本国家の総体が担保されてる訳で、貧弱な国家じゃ有るまいし、
国債の暴落などある訳ないだろ。

>>783
行政サービスの明細を出してくれ
道路使用くらいしかサービスはない
だから道路分のサービス料を国民と外国人の人数割りした金額以上の対価を受け取っていない
逆にそれを遥かに上回る納税をしている

国債はもっと外人に買わせた方がいい
道ずれは多い方がいいじゃないか

ザイニチ外国人弱者を救うために借金しているんだから、少しは我慢しろよw

今時期にこういう情報を財務省が流したのは恣意的だよな。
消費税再増税やむなしの空気にしようということ。
財政再建には公務員の給料削減は必須のはずなのに、
それには一切手をつけるどころか、消費税増税に併せ、
ボーナス増額という暴挙をしておきながら。
厚顔無恥とはこのことだ。

国会議員と役人一人当たりにしてくれよな

国民の借金って昔から言われてるけど、国民が作ったんじゃないだろう？
政府が勝手に税金使い借金増やしてるだけじゃん
借金あるくせに海外に寄付するっておかしな行為では？
国民の税金で仕事してるのなら国民の為に税金使えよ
外国に寄付禁止
借金暮らしなんだから慎ましく生きろ

>>772
乗数効果分かってないでしょ
減税や給付は乗数効果低い
デフレだから貯蓄性向高いんだぞ
減税や給付でも単年度ならＧＤＰ増えると思うけど、長期的に経済成長できるわけないじゃん

しかも雇用形態が不安定になるからますます貯蓄性向高くなる

真面目に言ってるならそれ滅茶苦茶だぞ

毎度何言ってんのかさっぱり解らんが
この莫大な借金の殆どは欧米諸国へ間接的に貢がれたもの
そろそろ耳を揃えて全額返して貰わないと辻褄が合わないな
偉そうな極潰し共に

円安圧力に一切触れないネトウトとそのネトウヨをアホ呼ばわりして遊んでいるアホたち。
そのアホ連中を生暖かい目で眺めている撲たち。

>>783
何が「わかった？」だよ。
なんなら　国民の借金だから　って名目で国民から８１７万づつ徴収できるのか？
できまい。
つまり国が返すしかないんだよ。
国の借金なんだよ。

>>796
国民が均等に行政サービスを受け取っているわけじゃない。
お前の受け取りが少ないだけ。

>>777
てか、100%が自国通貨建て、なんて国は日米ぐらいしかねぇよ。ドイツとかは、
自国で発行できないユーロだし。

人口3倍くらいにするか

そろそろ財務省は地方公務員を切り捨てた方がいいよ
思ったより財務省の役人は馬鹿だなと思うわ
賢い人間なら、タイミングをみて掌を返すもの

日本にはお金がしっかりあるじゃん
政府の資産は647兆円ある
外貨準備高は、123兆円ある。１兆2387億1300万ドル
日本の海外純資産　296兆3200億円
対外資産残高：661兆9,020億円
日本が保有する株式や資産担保証券、米国債など米証券の総額は１兆8400億ドル（約184兆円）
国民に還元しろよ

>>805
デフォルトした時を考えろ。

国の借金　つまり政府の借金
返してもらうのは国民

>>811
国が考えなさい。

国が国民から借金してんのに、何で国民の借金になってんだよ。
国民に借金して給料貰ってんだから、借金なのは公務員にとってだろ。

>>806
だから明細を出せっていうの
国会で明細を出す義務化するべきだと思うよ
国民単位でもばらつきがあるけれど、一番ばらついているのは地域間だから
東京都民が借金しているなんてあり得ない
稼いだものを根こそぎ無関係の地方公務員に流されているだけから
東京都民は、東京軍を作って地方自治体を攻撃し、課税徴収権を奪う権利がある

>>810
国債をたっぷり持ってる金融機関は日本が破たんしてIMFの管理下になっても困るだけだから
財政が破たんするような行動はとらないと思うんだけど
まあ、別に根拠はないが

>>785
企業が日本円を外貨に換えてバンバン海外に投資するのは良いけど、企業から外貨の代わりに日本円を貰った人は、
日本円で何買うの？

年間予算以上に借金が増えますなぁ～

国の貯金を引かないと
正確な借金の額は出ないのじゃないのか？

>>805
終戦後にそれに近い事実際にやったよ。

返済計画が示されるまで納税ボイコットしたらいいんじゃないの？

>>811
国「　国民一人あたり817万円の臨時税を徴収する　」

>>782
デフォルトはしないが円の価値は激減するだろうな
全額を日銀が買い取った場合、1000兆円の金融緩和でマネーサプライ5倍近い
マジで1ドル360円になる
もし毎年日銀が買い取る財政ファイナンスをやるとしたら、年間40兆の緩和
円の価値だだ下がりで貧乏人は麦も食えなくなる

日本国債のマーケットは日銀が圧倒的なプレーヤーになってしまって、もう市場の体を成していない

こんなもんいつまでも続けられるわけね～～だろアホか

いずれ確実にくるよ

>>814
意味わからんなぁ・・・

>>815
はあ？
んなことしたら通商封鎖されて餓死して終わりだろ
東京調子にのんな

>>803
国の借金は「国民に」貢ぎ過ぎたせいだよ。予算みればわかる。
悪者にされる公共事業なんて5兆あるかないか、それに比較して社会保障
費の莫大なこと。もうひとつの証拠は国民の金融資産が一貫して増大し
つづけてる。日本国民の金融資産は圧倒的世界一。つまるところ、
国民へのサービスの割に銭をとってないということ。まあ、サービスの
仕方について異議があるが。

>>821
返済計画もバリエーションがあるでしょ。
俺のおすすめは、東京、神奈川、埼玉、千葉の４県連合軍を結成し、山陰征伐や東北征伐を行う
課税徴収権を奪い、征伐地域の地方公務員の資産や預金を接収し
身分を剥奪し、連合軍の直轄経営にする
多分これで解決するよ

破たん論者は破たんが楽しみなだけかと思ってしまうw
辛坊治郎とかのマスコミは単に本を売りたいだけだろうけどなw
破たん論者が資産を全部ドル建てにしてるとか聞いたことないもんｗ

817万円の貸しな

公務員のボーナスは納得できない。廃止するべきだ。

>>815
税金って、利益の再分配の役割があるんよ。
地方に流れるのは仕方ない。
不便で困ってる地域に行政サービス手厚くなってるわな。
貧困で困ってる人の生活保護だったり。
障害者の施設だったり。

山陰地方の道路なんか、使う人少ないけど、
無かったら困るって人がいるだけで
道路作ったりな。

文化財の保護・修理とか。

金を借りるときには返済計画も立てるだろ？
国はちゃんと建てて借りてるのか？

本当につぶれるなら株価なんてあがりようがないんだよなあ
しかしあがってる

後、70年もすれば中国に政府の借金返すために、
尖閣とか譲渡せざる得なくなるんだろうね。

外貨獲得のために、女達は体を売る。
それが、将来の日本だよ。

>>829
俺は資産の8割外貨でほとんどがドル。
そのほとんどが海外の金融機関にある。

>>829
安全論者は正常性バイアスなのかなとも思う。
危機的な状況とは考えたくないというか。
誰でも問題無いほうがいいので、そのほうが一般受けしたりもするんだよね。

>>831
だな、財政健全化したら復活してもいいが
借金まみれで増税お願いしておきながらボーナスとかありえないわ

わかりやすく言いますと
国民一人あたり817万円の預金があるとするべきでしょう

国を滅ぼす天下り、国民の税金を食い尽くす天下り
●輸入バターには約35%の従価税（関税）に加えて、農畜産業振興機構への
上納金(マークアップ）として806円/1kgがかけられている。

●この農畜産業振興機構とは言うまでもなく、農水省の関連団体で天下り機構です。
これが一般的な方法による輸入の場合。少量を個別に輸入する場合はもっとお高くて、
基本関税は35％と従量制の税1,159円／kg、これに加えて生産者に渡る
マークアップ806円／kgがかかる。

●上納金というのがミソで、農畜産業振興機構に納められて農水省の
官僚の天下りの人件費事務費に半分以上が使われています。
畜産農家に交付される奨励金はごく僅かになっています。

http://argusakita.wo...ress.com/2012/11/26/

TBS、報道特集NEXT(2008/8/23 放送)「小麦取引で潤う天下り法人」。
http://www.tbs.co.jp...ir/20080823_1_1.html
　『～外国産小麦は農林水産省が一元的に輸入し、製粉会社に売り渡す仕組みになっている。
その際、農水省は製粉会社から「マークアップ」と呼ばれる上乗せ金
（小麦1トンあたり16,868円）を徴収している。～
高額のマークアップが使われる先は、国内生産者への補助金だ。～
　しかし小麦の価格にはマークアップ以外に不透明な金がさらに上乗せされていた。
そしてそれは、農水省の天下り法人に流れていた。～

>>817
言ってる意味が良く分からない・・・
海外の人が円を貰うってイメージで質問しているの？？

>>816
IMF の資金力は円換算で 50 兆円くらいでなかったか。円安のため 60 兆円相当に増えたかな？
ま、もし日本経済が崩潰したら、その程度の資金では大したことができんよ。
みづほ銀行一つ救済するのがやっとかと……それで乗り込んで來る気？　ﾐ'ω　`　ﾐ

デフォルトなんて起こりようもないが
だからといって国債発行を増やしていい訳じゃないよな

>>823
だろ、デフォルトしないと白状したな。　んで、今度はいきない超絶
円安の心配かよ。それなりに円安になれば、さすがに企業が国内回帰
するし、日本があきらめてた製造業も復活するし、遊休農地も価値が
でて来るし、その頃には国債の実質負担もどんどん減ってるし、心配
ねぇよ。　国民経済にとって問題なのは通貨がどうのとか、借金がどうの
じゃなく、現実の生産力が衰えず、経済が活性あるかどうか。生産力が
あるかぎり、その国の価値、つまり通貨だってそうは下がらんわ。

東南アジアで中国になびいている国とかに
ODA等で援助してる日本ってどうなのよ？

馬鹿げてないのか？
　

>>810
デッドストックのお金はいくらあってもいみねーわ
それみーんな在庫www
決算するときはデフォルトするときしかでてこねーよ

マリファナ解禁して財源にすればいいw

こんな状況で公務員給料大幅アップさせるなんて
つくづくアホじゃないかと思う。

>>832
だから財務省がこういうふざけた論理を出してきたなら、東京都を中心に関東軍結成して
山陰征伐すればいいんだってｗ
それで解決するんだから
関東圏が貸している金は、まずは地方公務員の資産から摂取し、その後は課税徴収権を奪い直轄経営だよｗ

>>836
アメリカもそうとう借金地獄なんだが。

>>839
資産家は817万円の債権があって
庶民は817万円の負債があるって感じだな。
格差が捗る

連日のように、年寄りが振り込め詐欺の被害に遭ったニュースが報道されるが、
一件当たりの被害額が半端な額じゃないよな。
800万円どころか、1000万円以上の被害もざらにあるだろ。
年寄りが、老い先短いのに、使いもせず何千万円も持ってて、いったい何になるんだっつーの。
こういう遊んでる金を吸い上げれば、財政赤字なんぞ、あっという間に解消すると思う。

>>13
韓国にお金を貸したら
キムが帰ってくるでござる

>>802
わかってますよ
減税による乗数効果を狙うのではなく、可処分所得（裁量所得）増を狙っているのです。
国民の多数を占める低所得者の所得、に占める食費の割合。これを下げることを狙っているのです。
国の資産は人と物です。国民１億人のうち、誰に潜在能力があるのかは所得の階級では測れません。
誰が最も才能を持つかがわからないのならば、所得格差による人の移動の障壁は極力取り除かれるべきです。
自殺者３万人の日本では年間で名目ＧＤＰにして１兆円の経済損失を出しているという政府の試算がありますが、
逆に考えれば３万人産めば年間１兆円の経済利益が生じるということです。
給付額は、一人産むごとに２０００万円与えたとしても、元が取れます。
デフレだから貯蓄性向が高いというより、日本に投資魅力が無いから貯蓄性向が高いのです。
インフレでも、将来不安なら誰も消費しませんよ

>>835
現状、日本政府は中国に金を貸してる側なんだが　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>783
国民が行政のサービスを受け取ったわけだから
国民は行政に対して借金をしていると？
ちがうだろ
国債保有者に借金してるわけでしょ？
国債保有者のほとんどが日本人なわけだから
「国民が貸している」論もなりたつだろ
企業に当てはめるとわかりやすい
税収＝売り上げ
支出＝経費
とすると
経費が売り上げを上回ってることになるでしょ？
まずはリストラから始めんきゃな

>>823
国の財政が実体経済の足かせなってる時点で破綻やん。

簿記知ってると詐欺商法を思い出させる～負債しか言わね～の
良くやる手口

Ｂ／Ｓの資産サイドに固定資産やら流動性資産があるだろうに。
それを差っ引いてから言えよ馬鹿

デフォルトリスクが本当にないんなら、
年金を60歳から貰えるように戻してくれよ。
国債をまた発行すればいいんでしょ？
　
実際はリスクがあるから、消費税増税まで
しておきながら、将来の社会保障を削ってる
んじゃないのか？　（支離滅裂だよね）
　

>>844
為替は数ある要因の一つであって全てではない。
日本国内に立地するリスクとして

社会保障費用の負担増（今でも年３０兆円）の増加
燃料コスト
少子高齢化・人口減少に伴う購買力の低下
自然災害リスク
etc...

の中の一つ。

８１７万円って・・・・そんな払えないよどうしたらいいんだ

>>841
金融機関が企業に融資しても企業は海外に投資するって言ってるんだろ？

【日本円の流れ】

金融機関　→　企業　→　企業に外貨を売った誰か

企業に外貨を売った誰かは日本円を貰うわけじゃん
その人は日本円をどうするの？

>>859
経済成長を止めたせいで税収減ってるから社会保障費が苦しくなってる

国民に借金押し付けかぁ、
政府の負債が正解。
国民一人当たり800万円の「債権」を持っているというのが正解

どっちみち財政再建と消費税増税はなんの関係もないから
財務省残念でした

>>4
×　国の借金

◎　公務員の維持費

　

アメリカ国債売っ払おうず

しかしよく１０００兆円も借金したもんだよ

>>859
年金信じちゃダメ。
そんなのなんて無いよ。貰えないよ。
マネーゲームなんて最後はみんな血の池地獄。

>>862
国内で使う場合も、外貨に換える場合も、自由だよ。

で、何が言いたいの？？

1000兆超えたのもつい最近なのに
もう40兆近く積みましたのか
完全に感覚が麻痺してるな

ホントバカｗ

国民一人当たり817万円相当、お札を印刷して借りた人に返せばいいだけだろ？

マジで、１＄＝360円だったのが、今円安って言っても、１＄＝120円にもなってない。
どう考えても、資源も無い日本の貨幣の価値が、アメリカの３倍になっているのが、バブルを含んだ状態。

結局、ユダヤに支配されてるだけだろうな？

>>849
東京人にとって最も良いのは、
東京の独立だろ。

儲からない地方を直轄経営なんて意味ない。

>>5-6
日銀の買取分を引いてないから　これ

・　　

これ詐欺だから騙されるなよ！

・

>>850
アメリカがヤバそうなになったら別のに乗り換える。
取りあえず今はトータルで見てアメリカが相対的にまし。
民主党政権下では本気で日本潰れると思ったよ。

今の日本経済にとって最大の危惧すべき点は、国内で誰が誰かから
いくら借金したとかどうのじゃなく、なんの対価もなしに、毎日
100億円を純粋にに国外に捨ててること。なんか買って、対価を得て
銭が出るならいいが、マジでただ毎日100億円捨ててる。

　さっさと、原発を再稼働しろよ。既に12兆円捨ててしまった。

国と言う皮を被った植民地
それが日本だ
そして日本の労働環境の特異稀なる異常性は全てここに起因している

>>861
一年で払わなくていいんだから。百年ほどかけて払えばいいんだから。
何十年後のお金の価値が今と同じでなくてもいいんだから。
二十年後は平均年収が 5000 万円で牛丼が一杯 5000 円でもいいんだから。
817 万円なんて大した問題ではないのだ　ﾐ　'　ω`ﾐ

そもそも日本は世界の金貸みたいなもんだから赤字になるのはあたりまえ
しかし海外投資してる分安泰

>>99
ほんとこれ

>>871
＞借金は2015年3月末には1143兆9000億円に膨らむ見通し。

今、借り換えのタイミングで一時的に少なくなってる状態で1038兆のこれだよ・・・

>>879
黒田総裁には是非、１０００万円札の人物になって頂きたいねｗ
安部ぴょんは１億円札でｗ

政府の借金であって、国民の借金じゃねー

って意見がいつもあるけど
日本国政府が国家を運営する為に必要な金なんだから
日本国民が国から受けてるサービス
道路を歩くとか、役場で住民票もらうとか、泥棒がいたら警察呼ぶとか
自分らが受けてるサービス代なんだけどな

政府の借金＝国民の借金
って理解できないのかなー？

>>854
雇用形態が不安定になるのに将来が不安にならないとか思える神経が分からない

>>856
国債保有者のほとんどは、国民ではなく、銀行。

国民全体で見ると、受けた行政サービスは税収以上になってるんだよ。
あとは外国に支援したりとかな。

尚、国有の土地とかは資産としては売れないものばっかだから。

>>1
消費税8％にしても国の借金が減らないのは、朝鮮人が入り込んで、朝鮮半島にお金が行ってるからだろ！

>>807
いや、出来るよ。
だからこそ来年、ドイツが約60年ぶりくらいに赤字国債を発行しないことがニュースになったんだから。

そして更に言えば
日本の異常な重複重税制度もこれに起因している

どうして返済不可能な１０００兆円もの借金をしてしまったんだｗ

東大卒のエリート集団のはずなのに誰も止める奴いなかったのか、バカじゃねーのか？

>>882
だから真水（円を刷って）で薄めてるんだと思うよ。
日銀の緩和策はそうとしか思えない部分もあるし。

>>866
公務員も再定義した方がいい

１等公務員　　国家公務員、東京都のような地方交付税を受けない地方公務員
---------------------------------------------------------------------
以下、地方公務員の年収は、中央から強制的にカットされる身分

２等公務員　　財政の30％以下を地方交付税の補助を受け運営している自治体の地方公務員　平均年収は500万円以下
３等公務員　　財政の50％以下を　　　〃　　　　　　平均年収は300万円以下

廃棄公務員　財政の50％以上を地方交付税の　〃　　　　　強制リストラ　　お家取りつぶし処分

>>867
アメリカ国債はドル建てだから、それを売るとドルが手に入りますが、
そのドルを円に両替することはドル売り円買い介入に相当するので猛円高になりますが、
それでいいの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>880
日本は真っ黒黒字の国なんだけど。　純資産なんて圧倒的世界一。
世界一金持ち国家だぞ。　世界一の金持ち国家が破たんするとなんつう
議論やってて自分の頭をうたがわないのかね。

>>849
地方ごとに「通貨発行権」を分権すれば良い

ドイツと他の国が同じ通貨でやるようなものだから
ドイツが他の国に金出すか別の通貨に戻るしかない

国民が生まれた時から、一千万ぐらい借金を背負ってて、
国債を持ってる資産家に死ぬまで返済しなくてはいけなくなるとか、
世紀末のSFみたいだな。

おい、借金まみれの糞ども。
俺、国債たっぷり持ってるからさっさと借金返せ。

返せないんだだったら、俺様の為に利子分奉仕しろ。

とか、世紀末な感じになるのか！

こんな借金、俺は知らん！

だが資産が合計は１４００兆だろ
金持ってるやつが借金返せや

>>894
ヒント　ドルベースでの評価

>>873
占領して、地方公務員の資産を接収した後は、地域ごと賃貸だよｗｗｗ
ゴールドマンサックスにでも賃貸かなｗｗｗｗ

>>894
はあ？純資産が世界一？

日本は約500兆円の債務超過だぞ。
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2012/20140131_01.html

徴税した税金の中でやりくりすべきものが、国債を発行し続け、
さらにそこから利息も払い続けなければならなくしたのは
誰の責任でしょうか。人の金だっと思って無駄ずかいし放題

バズーカあんだけ撃っておいて
国民一人当たりとか
誰が信じるかよ
官僚にとってひとつも良いことがのないデフォルトなどするわけねーし
日銀のもってる国債全部売るなら信じてやるよ

好き勝手やった公務員責任とれや
公務員が悪い

国債持ってる人はまづ817万納めてからお願いします

>>898
でて来てるの大体ホントの半分だとみていいよ。
財団法人も借金あるしw

収入の倍以上もの支出を続けていて、どこかで破綻しないはずは無い
それだけの金を国が使ってるから、これだけの税収があるって事でもあるんだけどね
根本的に変えないと、国民全てが破綻への一本道を突っ走るブレーキのない車に乗り合わせてる事に変わりは無い
誰だって収入の減る事を望まないからな
そんな人間を主権者にしてる限り、国家財政の破綻なんて民主主義の宿命みたいなもんだ

>>888
ドイツはEUを経済植民地にしてるだろw？

東京都の財政が交付金なしで黒字
と同じようなもんだw

この後ボロボロになったEU諸国に集られるか
EU諸国を絞り尽くしたからEU抜けてEU諸国に恨まれてWWやるか

だと思うぞw

問題はストックじゃなくてフローなんだわ。
会社でも債務超過でもキャッシュフローが潤沢なら倒産しない。

国が国民に対して借金してるんだが

昔、個人向け国債の解説ページに
「国債は国が責任を持って返しますので安全です」的な真っ当な解答があったんだが
それだと騙せないと思ったのかページをリニューアルして該当箇所はなくなり、財政再建への話にすり替わってる。

>>888
ドイツが自国で(勝手に)発行できないというのは、通貨のこと。
ドイツの国債は当然ながら恐らくユーロ建て。その国債を、自分で
印刷した銭では返せないということ。　おわかり?
それに、ドイツの緊縮振りは他のユーロ諸国の犠牲のもとに成り立ってる
利己主義。ヨーロッパがいつまでも不景気なのはドイツのせい。

お店で円がつかえなくなるな！

円決済お断り！

>>405
その銀行は、何を元手に国に貸してるんだ？
ほとんどは国民の預金だろ。　預金てのは銀行に金を貸すことだから。
結局は>>399で「会社に金を貸しているのは社員」ってこと。

どうしてそんな重要な事実に触れないで国債破綻論で人を騙そうとするのかな。

>>870
お前の話だと融資を受けた企業は海外に投資するんだろ？
海外に投資しようと思ったら外貨がいるだろ？
そしたら、企業は融資で得た日本円を外貨に替えないといけないだろ？

ということは逆に外貨を渡す代わりに日本円を貰う人が出てこないとおかしいよな？

その人は何買うの？って聞いてるんだよ

公務員の給料、年金、予算を削ればラクラク解決できる事案ですが。

１％の真の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全収奪を、御約束します♪。
奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。
(笑)
＼(^O^)／

>>885
現状で派遣社員が増えていることは知っているはずですが、
これは、簡単に解雇できない日本の雇用制度にも原因があります
雇用形態を安定させようと正社員制度を現状維持したために、逆に多くの国民の雇用形態を不安定にしてしまったのです
企業は不況時に解雇できない正社員の雇用を嫌います。不況時に解雇できる派遣社員の雇用を好みます。
本来あるべき理想の姿は、好況時に、正社員を解雇できる、というものです。
好況時なら、再就職先も見つかりますから。今のように、不況時に解雇されやすく、職もみつからない、正社員職もみつからないというのは、
最悪の制度です。

これ、実は生活保護費が積み上がった額だと知ったら、みんなびっくりするだろうな？

将来の子供から借金してるだけだからキニシナイ
いざとなればガラガラポンすればいいだけ　どちらにしても日本の場合は国内の問題で終わり

.

金融庁は、国民が借金を背負っているような印象を与える報道を指導しろw

投資環境の整備も仕事のうち

.

>>911
正直、安全の自信が持てなくなってきたのかなｗ

>>912
お前、日本の純資産が圧倒的世界一の根拠を説明しろよ。
おう早くしろよ。

無理ゲー

これに都道府県や市町村の交付税措置のない借金や、特別会計のうち
実質一般会計が負担してる借金なんか加えたら全部でいくらになるのか
これもうわかんねえな

まじで東京都民はブチ切れた方がいい
東京都民の民間労働者の労働対価　→　　全国オワコンゴミ地方公務員の資産
単なる資産移転泥棒だっつーのｗｗｗ

>>915
なに買うか知らんが、税金で下着買った大臣はいるよねw

最終的には国民の預貯金と国の借金とは相殺されて、
国民の預貯金は無くなるであろう。

なぜかといえば、メガバンクや郵便局が国債を買ってるから。
知らぬ間に。

>>915
国内で消費しても良いし、外貨に換えても良い。
そのまま持っててもおｋ。
使い道は自由だよ。

だから、君は何を言いたいの？ｗｗ

国債大暴落は必至でオリンピックまで持たないというアナリストもけっこう出てきてるよね

政府が国民にしている借金、というのが正しいな。
海外は他国に借金しているので、日本の借金とは性質が違う。

財務省は嘘つき

>>823
生産力も開発付加価値能力も十分に有る日本が円が下がれば輸出シフトで好景気万歳だろうに。ww

>>930
ねーわｗｗｗ
98％安全

公務員の給料をアップしているくらいだからなんの問題も無いと思っているのだろう。

>>923
根拠もなにも、日本が外国から借金してる銭と、外国に貸してる銭を
相殺すると250兆円以上黒字。　その金額は正真正銘世界一。ちなみに、
世界一の借金大国はアメリカ。ググれば普通にわかるわ。

>>934
安全率低いｗ

>>931
日本離れで、実は海外からは見切られてるのかもなw

公務員の給料高すぎ
何十兆もっておかしすぎる
奴らを養うために税金徴収されてる

よく国の借金の話になるけど
倒産しないのは、サラ金から借金じゃなくて
家族間での借金だから倒産しないでok

１年前までは１４兆ドルの金融資産
今は１２兆円程度まで目減り。

日本人は金持ちなんだ～～～って何のギャクですかなｗ

>>934
たとえ2%でも結構大きいぞ

>>920
将来の子供は債権も相続するよ

>>918
今、景気良くないんですが…
なのに、より解雇しやすくしてどうするんですか？

>>936
＞日本が外国から借金してる銭と、外国に貸してる銭を相殺すると250兆円以上黒字

だからその根拠を出せや。
日本のBSだとそんな得体の知れない貸付金は載ってないぞ？
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2012/20140131_01.html

国の借金って。今まで返済したことあったっけ？ｗ

>>937
98％は高いだろーｗｗｗ
2％は、戦争や天災による急激な生産力低下かな
全国規模のカタストロフィーの場合はやばいかも

>>914
大昔なら、銀行の資産を国が没収、なんてこともできたんでしょうが、
今ではそれはできませんから、
銀行のカネは、国（国民）のカネではないです。
国債が破綻するとは言いませんが、２％以上のインフレと、増税は、来ます。良くないことです。

政府はばらまき放題
つまり借金は嘘
借金という言葉を使い、増税を正当化するための詐欺的キャンペーンです
国民の皆様は政府に騙されてはいけません
国会議員は税金を湯水の如く使いたい放題ですからね

>>934
99.99パーのフォーナインと言わなきゃ。
といっても、破綻しなくても、インフレとか何か悪いことが
起こりそうな気がするが。

>>930
どういうメカニズムなんだろ？
根拠がないなら霊感商法と同じだが

財政のプライマリーバランスが崩れている根本原因である高齢化率の上昇に歯止めをかけない限りは
どんどん貧乏化していきます。

>>949
じゃあ何のために増税するんだよっていうね
日本の借金は大丈夫派ってこういう頭がおかしいやつばっかだからね

>>928
国債を償還するお仕事ってのは、同じ額面の通貨と交換してやるという
だけの簡単なお仕事だぞ。なんでそれができなくなるわけ。そもそも、
同じ政府が発行する同じ額面のものに、なんで債権者が一斉に交換を
要求するかね。

>>950
インフレなら、借金目減りしていいじゃないのｗ

>>929
だから、外貨に替えても代わりに日本円を貰う人は出てくるんだが…

んで、日本国内で消費されたら国内の所得増えるよ
そのまま持っていたらどの市場にも向かわないからインフレにも何にもならないよ

>>944
財政出動してからでも構いませんよ
とにかく雇用の流動性を将来的に上げたほうが、
働く側は楽になるということです
今のように改革を怠って、延々と景気が悪いままでは、労働者はジリ貧です。
貧しくなるばかりです

>>938
日本の国債は安全だが利息が非常に低くて儲からないため、
海外の投資家から見ると全く魅力のない国債。
だから、国内の銀行が引き受けている。

しかし、これは海外に対しての借金ではないため
いざとなれば勝手に徳政令出すことで債務を帳消しにすることが可能になる。
勿論そんな事やったら国内でも暴動ものだが、対外的な痛手はない。

日本国の保護者は政府と国民なんだよ。
日本とはこういう国なんだよ。

>>958
そもそも帳消しにする必要もないし

>>934
外資が持っている日本国債比率は10％くらいなんだってさ
１００兆円、これにレバレッジをかけてハゲタカが足並みをそろえて売り崩しにくるんだとさ

取引時間終了１０分前とかその日の取引が薄い時間帯めがけて仕掛けるらしいぞ
その前に売る材料（ああ日本はもう駄目だなと思うようなネタ）が仕込んであるらしい

財務省は、過去に赤字国債を発行した累計金額をちらつかせ国民を脅す。
勿論、税金をふんだくるため。

でも実際は、　赤字国債　→　日銀買い上げ　→　赤字国債　→　買い上げ　→　赤字国債　→　買い上げ　→　・・・

国債なんってのは、現実には巷にあんまりなくて、金が肥溜めのうんこのように銀行の金庫に腐って溜まっているいるだけ。

人頭税月一万円ずつくらい課したらなんとか返せるかな

まあ、政府は国民の皆様に借金していて、
1000兆返さなくちゃいけないってわかってないのが最大の問題。

>>956
日銀の大規模緩和で円が大量に刷られているから
そのまま持っていたらドルベースでの円の価値は希薄化していくよ。

君はさっきから何を言っているの？？

社会保障費も刷って賄えよ
役人にボーナスやってんだから
まだまだ余裕なんだろ？

>>956
日本円が手元からなくなると、消えちゃう世界の人なんだよ。
きっと。

外貨に換えるにしろ自分のところの日本円を相手に渡して外貨をもらう。
相手側から見れば日本円をもらって自分のところの外貨を渡す、これだけなんだけどね。

日本国の保護者は政府と国民なんだよ。
日本とはこういう国なんだよ。

>>957
将来が不安定だと思えば思うほど貯蓄性向は高くなるんだろうに…
不安定になるけど貯蓄性向は低くなるみたいな訳分からん事言われても…

>>958
徳政令って
国債なしねってことだから、
銀行は資産が死んで破綻。
預金も返せませんで、
結局国民皆が無一文になるってことだよね。
やっぱり国民の借金だわ。

>>961
邦銀や保険に財務省と日銀が連絡入れて、絶対に追随売りするなと命令し
外資が100兆円売り切ったところで、日銀が100兆円買えばいいじゃん

>>958
内債は以前ね、国債を日銀か買って、為替に影響してんだぜ。
通貨に国債の借金上乗せが今w
国債なんて日銀がかわなかったら債務不履行w

>>962
税金をふんだくるも、デフレ期に消費増税しても税収が増えないんだけどなあ
まあ、上にも書いたけど、財務省の悲願はとにかく欧米並みの消費税率にすることだから
そのためにデフレで国債ばかり発行させて財政破たんを煽って増税してるだけなんだよ

僕の借金ではありませぇ～ん！

>>964
わかってるから、増税するんだよ。

最後は終戦直後のように預金封鎖して預金税でガサッと巻き上げる。

>>965
希薄化するわけないだろ…
だったら日銀は金融緩和で金融市場にマネーを与える必要ないだろ

日銀がただ円刷ってそのまま持ってるだけでいいだろうが

>>953
増税で借金減らした国とか、なくした国なんて古今東西ないよ。国債の
GDPに対する率を減らした国は沢山あるが、それはすべて経済成長もしくは
インフレによるもの。インフレって、ある意味、資産家をディスッて、
現役労働者に有利になるもんだから、国債を償還する方法としては健全だぜ。
資産家はある意味過去に有利すぎたと言えないでもないから。

>>967
僕チンの話の内容は

日銀の大量緩和で円の価値が希薄化して円安に向かっている。

レスしてくる人は関係ない事で騒いでいる。

以上。

600兆円くらいの時にピンチって言ってたのに
どこまで増やしても平気なのかな。

>>971
必ず抜け駆けする奴が出て、後は我も我もと動揺売り
みんな自分だけは生き残ろうとするから無理だと解説されていたが

あんまし訳の分からんことばっかいってたら全部ドルに換えるぞボケ

>高齢化を背景とした医療、年金など社会保障費用の増加傾向は変わっていないため、
>借金は2015年3月末には1143兆9000億円に膨らむ見通し。

社会保障にするための増税だからするかもしれないね、増税
国民に払ってもらえば、その分を政府は借金しないですみますっていうことでしょ？

「お金のことは政権交代してから考えるよ！」よりは計画的ではある

>>975
そりゃ違うよｗｗｗ
敗戦当時、日本政府は現在貨幣価値でいくらの赤字国債発行したと思う？
4000兆円から5000兆円だからｗｗｗｗ

でも公務員の給与は減らしてはならない
むしろ増やせ

>>945
国、と政府との区別もつかんのかよ。

>>973
そのサイクルの中で円が大量に発行され続けていくわけだから
当然のようにドルに対して価値は目減りしていくわけだが。

何でみな円安に触れないのだろうｗｗｗ

>>982
社会保障のための増税っていうのは嘘だよ。
民主党が消費税を社会保障以外に使えないようにしろって要求したのに自公は拒否したんだから。

>>969
不安定を嫌って不安定を招いている現状がわからないんですか？
雇用の流動性を上げることは、労働と生活の不安定には繋がりませんよ。逆に安定しますよ

こんなに借金をした訳も額も分からないのに金を貸す方がおかしい。って理屈で国債が紙切れになるんだぜ
結局、破綻しようが個人の責任は問えずに、みんなの責任って事にされる

お金は大事でも、この国の国民はお上に一言も言えないからな
江戸時代、収入の半分を取り上げられていたのは学の無い百姓
でも、死ぬか生きるかの限界点は理解していた。これだけの人間が大学に行く時代になっても何も理解してないのは不思議だよね

>>983
それは別に預金封鎖と預金税徴収をやらない理由にはならないが。

>>976
直接引き受けは禁止されていから出来ないのよね。

次スレお願いね

まあ、円安いくとこまで行けば、石油も食べ物も買えなくなるよｗ

>>986
今の水準は別に円安じゃないけどね
今までが異常だっただけで

>>985
国の資産と国民の資産の区別がついてないのがお前だろ知障ｗ

お前の財布の金を勝手に国が使ってもいいのかよｗ

>>990
全然環境条件が異なるから
次スレでやろうやｗ
面白いテーマだし

知らないくせに知ったで偉そうにしてる奴が多すぎるんだよなああああああああああああああ

>>986
ハイパーインフレからデフォルトの因果関係が今までどこの国も、経済学者も想定外だからw

>>939
まぁ金と力だけが物を言うアナーキーな世界が理想だ、
と叫ぶ有権者が日本には少ないからだろうな。
アメリカにいくと、金持ちしか住めないゲーデットシティがボコボコできてるが、
日本では、その種の金持ちの治外法権地域って聞かないな。

国民に借金させるのがアリってんならもっと刷ったらいいのにな。
インフレ手前が着地点じゃんｗ

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