【社会】飛行可能な零戦、米から里帰り…２１日から公開★2©2ch.net

　旧日本海軍の主力戦闘機だった零戦が保管されていた米国から
“里帰り”し、神奈川県綾瀬市の物流会社倉庫で５日、
報道陣に公開された。

　公開されたのは「零式艦上戦闘機２２型」
（全長約１０メートル、主翼約１２メートル）。
所有する米国法人・ゼロエンタープライズによると、
１９４３年頃の製造とみられ、７０年代後半に
パプアニューギニアの密林で骨組みとエンジン部分が残った状態で
見つかり、約１０年かけて復元された。

　同社の石塚政秀社長（５３）が２００９年、
約３億５０００万円で購入し、米アラスカ州の博物館で
保管されていた。石塚社長は「世界で５機現存するとされる
飛行可能な零戦のうちの１機」と話している。

　輸送のため分解された機体は２１〜２４日、
さいたまスーパーアリーナ（さいたま市中央区）で一般公開する
予定。石塚社長は「来年は戦後７０年。若い世代に近代日本が
歩んだ歴史を見つめ直してほしい」と話し、国内で飛行させる
ことも検討しているという。

2014年11月05日 20時35分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141105-OYT1T50183.html

★1 2014/11/05(水) 20:57:29.63

※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415188649/

こんなの２たてなくてもｗ

こんな古いもんに何の価値があるんだ？

来るの何度目だろ？

町工場で全て復元、量産したら？

購入するのは構わないが
きちんと整備していつでも飛べるような動態保存をしてほしい

ほったらかしで風化させるのはもったいないしレストアした人に失礼だから

これ俺が白血病すんぜんってことか

なんでゼロって敵性語なのに使ってるんだろ

ぼくらの七日間せ
……いや、なんでもないです

リメンバー・アラシヤマ
疾風の悲劇を繰り返すな

なんで綾瀬なんだ@元綾瀬市民

>4
ロシアで複製した飛行可能ゼロがすでにある
売り切れ

入場料たけーよ

サルベージで信濃を引き上げられないか

>>11
マジ！？そんなのあるの？

ゼロ戦は在日が開発した
日本人は在日の功績を盗んだだけ

日本国内でこのゼロ戦の動態保存できるかどうかを費用込みで模索中らしい。

スポンサーがいれば、国内にこのゼロが戻ってくるが、ダメならアメリカに帰国だねｗ

おかえりなさい

>>7
元々は零式艦上戦闘機の略だから『れいせん』
ゼロ戦いい始めたのは英語の影響受けた戦後からね

>>7
アラビア語→伊→仏→英

>>18
戦時中から、普通に「ゼロ戦」な。

当時の設計で零戦を作るのは簡単。あまりに簡単過ぎて作る意味が無い。
ありがたがるのは骨董的価値から。

>>10
米軍と自衛隊の基地があるからでは
戦時中は飛行機工場もあったはず

>>7
エンジンの音〜♪
轟々と〜♪
↑
じゃあこんな歌は有り得ないな

>>18
戦争中から現場の兵隊で言っていたのである。

昔、飛行可能な四式戦疾風が返還されたときは
展示したら部品盗むやつが出て飛行不能になってしまったらしいが
日本でちゃんと管理できるかね？

英語を適正言語扱いしてたのは陸軍だけで海軍は英語使うし洋画も見てたしジャズも聞いてたらしいな

>>18
うちの爺様予科練にも通ってたけどゼロ戦って呼んでたよ
しかも普通に英語の読み書き出来たよ　英語使わないでどうやって戦闘機飛ばすんだよって爺ちゃんに怒られたよ

>>20、24
へえ、昔よんだゼロ戦の本には前記の様に書いてあったんだがな‥
ともかくありがとう

翼ぶった切るなよ

戦争が無かったら
F-4ファントム�Uみたいにバンバン大量生産される事もなく
F-14みたいにひっそりと機種としての死を迎えていたはず

>>25
その話って今やそんなに尾ヒレがついてるのか

>>30
それはむしろ一式戦闘機隼である。
本当に戦争が無ければ採用すらされていないのである。

米は歴史が浅いせいか、さほど古くはないものまで歴史的価値を見出すよな。
保存は日本より遥かにしっかりしてるわ。

中国、腐敗追放で自殺者激増。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141105-00000076-san-cn

>>33
一方、韓国は世界一歴史が古い国だが、自分の国で生み出したものでないものにまで歴史的価値を見出す。
だが、保存は世界のどこより全然されていない。

エンジンは栄型なのかにゃ？

日本に里帰りさせなくていいよ
嵐山の疾風も主翼にガキを乗せて記念撮影した所為で飛行不能にしてしまっただろ

>>36
エンジンは、アメリカのＰ＆Ｗ、栄エンジンの複製元言われるエンジンだから
フィーリングは、かなり栄に近いと思われる。

零戦が話題のスレは必ず>>18みたいなのが湧くが
釣りなのか?

震電をレストアして欲しいなあ。

>>27
普通に機体にデカデカとアルファベット書かれてあるしな
http://www.hs-tamtam.co.jp/item-55923.html

1万機製造してたったの5機しかないのか

>>40
あんなプロペラが後ろに有る危険な飛行機は展示物で良い
「いざという時は爆薬で吹き飛ばすから安心」←不発だったら？

二二型ねぇ〜エンジン強化して翼長は二一型のヤツ？たしか少数生産された。

>>42
ファンタ（旧）ゴールデンアップルの缶が見つからないのと同じ原理

>>7
キチガイのように敵性語とか鬼畜米英とか煽っていたのは
カスゴミ連中。

疾風をアメリカに返せ

>>31
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>7の人気にｼｯﾄ!

厚木基地のゴルフ場を掘り返せ。
お宝が出てくるらしい。

え？もうたった5機しか飛ばんの？もっとあるかと思ってた

>>23> エンジンの音〜♪ 轟々と〜♪

映画「加藤隼戦闘隊」（１９４３年公開陸軍省後援）ですね

>>3
お前は誰にとっても無価値だけどなｗ

震電も倉庫で眠らせてないで返せや

動態保存に関してはアメリカにある方が確実。
日本にあると腐らせるのがオチ。

>>55
ビンテージとして愛でてくれるとこがいいよな
日本では飛行機として扱わずに位牌だのとおなじ扱いする

もちろん飛んで戻ってきたんだよな？

あー、これはちょうど支那対応にちょうど良いな。

.
※最新のミリタリー専門記事 　日本の新戦闘機 「心神」特集!!
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!
★中国海軍空母　遼寧（リャオニン）で爆発事故発生か!? 中国の反応あり
★謎の中国戦闘機J-31　6つの疑問を斬る!! 中国の反応あり
★昆明で続く　中国軍による集団レイプ事件

そんな過去の遺物飛ばしたいって気持ちがわからんわ
飛行機、ミリオタ以外全く興味なし

紫電改とか鼻付き飛燕は、無いんかいや

これで中国漁船を威嚇してやりたいｗ
さすがに今の時代の漁船すら沈めるのは難しいかｗ

>>14
ロシアは大戦機を色々とリプロダクトして販売してるよ。
ポリカルポフI-153「チャイカ」、ポリカルポフI-16、ヤコブレフYak-3、零戦など。

今は一式戦「隼」を計画してて、千島から何機かの残骸を回収してるよ。

どっかの金持ちが道楽で震電作ってくんねえかなあ（他力本願

また情弱が世界最強だったとかウソでホルホルすんのか

>>60
やっぱり、飛行機は飛ぶ姿を見たいもんだよ。
「盆栽」も良いけどね。

｢人工地震だ｣っていうと
｢地震だ｣っていう。
｢鉄道が通る駅がない｣っていうと
｢横浜伊勢原線をサンモリッツにしてやる｣っていう。
｢もう国民に事前に知らせろよ岩崎｣っていうと
｢鈴木がぽぽぽぽーん｣っていう。
こだまでしょうか、
いいえ、国民を自然災害に見せかけてだれでも殺す殺戮集団自衛隊。

ゼロ戦の運動性が優れていたのは、防弾を全く考慮に入れていなかったからが故だからねぇ・・・・・。
二流機とまではいわないが、エンジン出力、武装、機体強度、剛性、無線の信頼性、そしてなにより防弾が全て不足していた、一・五流機というのが
正当な評価だと思う。決して傑作機の類ではない。せいぜい凡作機。人によっては駄作機。

昔のパイロットも整備員も老衰で死んじゃったし
あの伝説の「木の葉落とし」ができるパイロットがいない。

>>68
>決して傑作機の類ではない
どうかなあ。

>せいぜい凡作機
ええ？？

>人によっては駄作機
それはないな・・・

>>70
急降下性能が低く降下時での舵がロクに効かないゼロ戦と、時速800kmでの急降下時でも舵がよく効いたF4Fのどちらに乗りたい？
防弾を考慮していないゼロ戦と、これでもかと防弾を考慮したF4Fのどちらに乗りたい？私なら後者を選ぶ。
信仰というバイアスを外せば、ゼロ戦の本質が見える筈。あれは断じて傑作ではない。せいぜい凡作。人によっては駄作。

FM2が良いかな・・・

>>71
F6FやF4Uならともかくイモの子みたいに零戦に墜とされたF4Fなぞ
持ち出して来てそれはねーわ。

♪涙見せぬように笑顔でさよならを〜

>>71
でもF4Fに乗って一航戦のゼロ戦と空戦するのは絶対嫌だなｗ
P-47だったらゼロ戦相手に戦ってもいいけど。

そのグラマンの技術者が捕獲されたゼロ戦調べてカルチャーショック受けたんだろう？
徹底的に軽量化しつつも組み立て易い構造に？

これは乗るんじゃない、融合するのだ。つまり撃たれりゃ死ぬ

北朝鮮なら隼あるんじゃね

>>78
とっくにスクラップにされて鍋釜になっていると思う
あの貧乏国が憎い日本の兵器を大切に保存しているとは思えない。

>>76
馬鹿穴沢山開けて軽量何したり、ネジの頭を平らにして空気抵抗減らしたりしたから量産性はひどく悪かったよ。

>>55
南部のおっさんが農薬散布に使うつもりだけでもピッカピカにしてくれるでー

>>20
戦時中はエーロクと読んでいたってパイロットだった爺さんが言ってた

疾風を修復したアメリカの関係者が「うちの雷電(無稼働)やるから疾風返せ。今ならまだ治せる」と言ってるようだけど
高温多湿の日本でろくに湿度管理もされずに何十年も飾られてるからもう無理な気がする……

船の科学館にあった二式大艇も日本に帰ってきた頃はちゃんとレストアすれば飛行可能な状態に出来るくらいの良好状態だったらしいのに
お台場で海風と雨をガンガン被ったまま野晒にされたから漏水とか腐敗がえらい進んじゃったらしいな

>>73
ミッドウェイ海戦、ソロモン諸島の戦いと戦争の転回点となる戦いで
アメリカ軍の主力を張ったのがF4F

結局ゼロ戦はF4Fに負けたんだよ

>>82
ゼロ戦の形式番号はA6Mだから信憑性あるな

>>84
そりゃ「Me-262は結局ドイツを救う事は出来なかった」とか言ってるのと
同じ。「数の暴力」で勝つのは単に「当たり前」なだけだろ。

>>86
F4Fが主力のときは数で圧倒できる状態ではまだない

>>86
Me262は数機のB-17を撃墜破する代償として必ず何機かの犠牲を出して
いるのだが・

戦線を拡大しすぎた

>>76
鹵獲されたゼロ戦を調べた際の米の報告書の結論は「特筆すべき技術的特長無し」だよ。
>>86
独のロッテ戦術（米ではサッチウィーブ）を知っているかい？要は機体性能（最高速度と急降下性能）を生かした一撃離脱戦法。
「一機のF4Fは一機のゼロには勝てないが、二機のF4Fは十機のゼロ戦に勝てる」と提唱し、米はそれを実践した。
日本と米の国力を考えれば至極当然の事だが、数でも質でも、そしてなにより戦術でも負けていたんだよ。

>>78-79
タイかベトナムか、あそこらへんに在ったと思った

ほ・・　鹵獲

>>90

君みたいのって、何で初期型零戦だけが全てみたいな感じで日米航空戦を語っちゃうのか不思議w

知識が足りてないのか、知ってるものが世界の全てだとか思い込んじゃう可哀想な脳ミソの持ち主なのか・・・。

　

>>78-79
なんかけっこうあるみたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E7.8F.BE.E5.AD.98.E6.A9.9F

同社？

>>90 何で２機で１０機に勝てるんや。瞬殺されるわ。要するに戦闘機搭乗員は腕なんや。後は運な。

>>55
このスレの一部バカの言動でも解る通りだけど、第二次世界対戦の日本モノはとにかく馬鹿にして全否定するのが
カッコイイみたいな、浅薄でアホな空気が戦後日本を支配してたからね(笑)。

今は戦後すぐほど酷くはないから、とにかく否定厨の方が馬鹿にされる空気にはなってきたけど、それでもまだそーゆー浅薄馬鹿が生き残ってるのはこのスレでもご覧の通り。そんな空気が強かったから、保存なんてままならなかったわけで。


　

>>93
ゼロ戦は後期型になるほど米軍機に負けてるのだが

零戦もいいけどさ。　ヘルキャットも購入して
比較で並べて展示したほうがよほど社会化見学的に相当価値あるとおもうぞ。
NHKのテレビで比較映像みてショック受けたよ。

写真のエンジンは栄なのか★そうは見えねえけどな

>>23
無理矢理日本語に直すとしたら機関とか缶かね

>>98

だーかーらーさー。。。

日米航空戦の評価で、何で零戦だけの話してんの？っての(笑)

エンジンがオリジナルじゃなきゃ意味ないろうに
アメリカらしいレストアだが　ガスモンキーガレージにでも頼んだのか

>>101

発動機。

ちゃんと日本語あるけど、エンジンって言ってるのはそれが馴染み深くて皆そう言ってたから。

英語禁止の都市伝説がいかに馬鹿な話かわかるよね。

>>101
エンジンの日本語は「発動機」

発動機の音〜♪
轟轟と〜♪

余談ながらダイハツの元の名前は大阪発動機製造なので英文を略すとDMWとなる。
因みにドイツのメーカーはバイハツ。

>>102
じゃあ日米航空戦について独自の視点で語ってみてよ

エンジン会社がヤマハ発動機と堂々と名乗っているじゃないかｗ

トーハツ・ランペットは東京発動機製

大阪発動機製造→ダイハツ
東京発動機製造→トーハツ
ヤマハ発動機→ヤマハツ
バイエルン発動機→バイハツ

>>99
減るキャットよりマッチョで12.7ミリ8門のP-47がええわ

>>92
ゆとりが本当に勘違いしそうだから「ろかく」って書いてやれｗ

これ、アメリカでよっぽどこだわりがある機種なんだろうなぁ
ゼロ、ゼロファイターって呼んで飛べるようにして保管しちゃうんだから

>>112
アメリカ人の気質に「俺達が歴史を作っていく」「俺達は歴史の1ページの真っ只中に生きている」っていうのがあるらしいんだが、その辺が多少は影響してるような気がする
「アメリカが紡いできた歴史の一つとして保管していく」って感じなのかも

昨日、ネリスでエアショー見てたけど
大戦期のデモフライトで零戦飛んでたけど
あれはレプリカ？

>>113
ていうか、純粋に空を飛ぶ乗り物として飛行機が好きだからじゃないか

F4Fは汎用性に優れたザクみたいな機体ですか。
実際に乗っていたという老人は「あいつは最高だったよ、何といっても扱いやすい」
と言っていましたが。ワイルドキャットじゃなくて従順なネコだったよ、と。

>>112
>>113
「ライトフライヤー１号」からして、初めて動力で飛行機を飛ばしたのはアメリカじゃないか、おお、そうじゃ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/First_flight2.jpg/300px-First_flight2.jpg

日本の航空機が凄かったのは長大な航続距離だな。
必要なところにまとまった兵力を出せるってのが日本の強みだった。
戦闘時に航空機の優劣なんてもんは操縦士の腕である程度埋められる。
これは日本軍の歩兵でも一緒で、装備がお粗末でも長大な距離を歩き回ることができたから大陸で大活躍できたんだよ。

>>117
フランス等先進国に先んじての世界初というのは誇りだと思う
全ての国で認められてるわけじゃないけど

>>97
フライアブルだった機体を(結果的に)損ねたのは保存展示施設で、なんだが
敗戦後航空機の保存自体が不可能だったのは風潮関係ないし

>>118
歩かせてたっていうのが評価分けそうな気もするけどね

>>97
フライアブルだった機体を(結果的に)損ねたのは保存展示施設で、なんだが
敗戦後航空機の保存自体が不可能だったのは風潮関係ないし

>>118
歩かせてたっていうのが評価分けそうな気もするけどね

>>7
海軍だから

>>110
20ミリ弾を数十発喰らっても
胴体の下に吊り下げていた爆弾が爆発しても
パイロットが無事だったP-47ですか

ゼロ戦は日本の航空機技術が世界一だった証明！戦後開発を禁止されてなければアメリカ以上の航空機を作り続けられた！
・・・だなんて能天気に喚ける連中って、ハミルトンへの特許料不払いとか、タービンブレード開発失敗とかも知らない幸せな人なんだろうねえ。

>>99
F4F　もっと評価されているべき。一番大事なときに踏ん張って日本の優秀な操縦士を減耗させたのはこいつ。
F6F　無駄だらけだけどいい戦闘機。
F8F　実戦参加しなかったのが残念。

>>124
戦後、特許料を払いに行った話は感動もの。脚色や下心もあるだろうけど。

>>125
まあさすがに戦争中は払いに行けないってのはあるけどね。

いずれにせよ、独自技術だけならマトモに飛ばせる工業力じゃないし、他の分野の基礎工業力不足による制約も多かったからなあ。

手に入るエンジンが、日本のは独自改良型としてもP＆Wの系統で、
本家には無いけど、あっても不思議では無い程度の違い。
パワーや燃費は大体決まっていて、枠の中で配分を遣り繰りするしか無い。
アメリカでは構造の強化や防弾、武装の量に割り振り、
日本では構造を弱めて軽くし、武装を強くするが減らし、燃料搭載量を増やした。

>>125
アメリカ本国でもF6Fへの扱いが悪いんだよ。
F4FとF8Fは飛行可能な機体がかなり有るんだけど、F6Fは数機しかない。

去年あたりに所沢の航空博物館にこなかったか？
エンジンかけてズリズリズリズリと、
蝿みたいに地面を這いずりまわってる動画を遊就館で見たぞ？

>>126
100 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2012/09/28(金) 20:59:06.94
ゼロ戦のプロペラは実はアメリカの企業が特許を持っていた
そこで日本の航空機製造企業はその企業の特許料を支払って製造を行っていた。

その後の第二次大戦が始まって、その特許料の支払いが行えなくなり、支払いが中断した、
その後終戦、アメリカの企業はもう特許料の支払いは日本には無理だろうと考えて諦めていた、

しかし戦後１年位たってから日本の企業から手紙が来て、
そこに書いてあったのは戦争中に生産した
そのプロペラを使って製造した航空機の数で
その数は優に１万機を超えていた、そして手紙にはこう書いてあった

これだけ生産したので特許料を請求してくださいと、
アメリカの企業は請求書を送った、そこに書いてあった
請求額はたったの１ドルだった


http://2chcopipe.com/archives/51850359.html

アメリカは初代公使から詐欺師で、日本（当時は幕府政権）に軍事的圧力を掛けて、
交換レートを不当に日本にふりに設定。
日本から莫大な金貨（きんか）が流出していった。
日米が国交することでいずれが損をしているかと言えば、圧倒的に日本だろう。
今からでも遅くないから、アメリカとは断交するべきだ。

本物のキ43見に行きたいなぁ

>>130
いい話ではあるが、当時の日本の技術力、工業力が世界一では無いって話とはまた別だよね。

是非、F2とレガシーフライトを

>>131
それは違う。
金と銀の交換レートが、日本と外国では全く違った・・・・というだけの話。
諸外国と比べ、銀が高かった（金が安かった）のだ。
したがって、日本に銀を持ち込み金と両替するだけで、バンバン儲かったのよ。

>>102
※このスレはゼロ戦のスレですが何か？

ゼロ戦推しの人のレスって、よく言えば信仰。悪く言えばキ○ガイだね。
バイアスの無い状態で見れば、ゼロ戦の本当の姿が見えてくる。あれは防弾を考慮せず、エンジンの非力さが全てにマイナスに作用した機体。
決して傑作ではない。せいぜい凡作。人によっては駄作。

>>136
第二次世界大戦の後半ではダメだったけど、前半は圧倒していたでしょ？

軍の要求スペックを満たすためにやむを得ずなんだろうけど
設計上の引き算で獲得した性能だから
改造でなんらかの新機能を加えると本来の性能が低下する

本来は外洋で戦う艦載機だから被弾したら帰還は望み薄だが
初期の戦果は消耗品扱いになってしまったパイロットの熟練度によるところも大きい
実際、エース級の零戦乗りは後期の空戦でも多数生き残って終戦を迎えた

今の最先端の技術を使い、エンジンと機体と制御系を電子コントロールにすれば、
プロペラ機であることと、機体の巾と長さを同じに制限しても、かなり性能が
特に燃費が良くなるはずだ。機体にはカーボンファイバーも使い、エンジンは
電子コントロール、プロペラや機体はコンピュータシミュレーションで流体
力学的にもっと最適化する。照準や射撃システムもコンピュータ制御で、。。。

>>137
開戦後、最初の１年の珊瑚海、ミッドウェイ、南太平洋、ガダルカナルと続いた戦闘で
日本側は大量の搭乗員を失っている

すでに戦争前半から破局は始まっていた

>>140
ゼロ戦がダメではなくて、作戦がダメだったのではないの？
ゼロ戦には1対1で空戦するなってのあったっじゃん・・・

量産してくれ
俺も飛行機のりたい

>>139 別物になるのでは？

>>141
作戦がダメだったのは米軍の方だよ。
頭に血が上って一対一での巴戦で零戦と戦うなってことさ。

巴戦やらずに一撃離脱になったら、F4Fですら零戦より勝ってたという悲しい現実

12.7を6丁も持ってるんだから

22型ってのがマイナーでいいわ。

そもそも日本は、石油などの輸入を止められたから戦争をはじめたので、
始めから燃料をたくさん消費する大馬力のエンジンで戦闘機を飛ばそうなどという発想はなかった。
必然的に燃費はいいけど馬力の弱いエンジンを搭載した軽い機体（防弾性能なし、急降下速度制限あり）を
作るしかなかった。

制空戦闘機の場合、防弾性が弱くても敵に撃たれなければ（敵に後ろを取られなければ）
生存性は高まる。ただしそのためには格闘戦に強い機体と一流の技量を持ったパイロットが必要。

おおざっぱに言うと、一流のパイロット二人がゼロ戦とF4Fに分かれて空中戦をやればゼロ戦が勝つ。
しかし、実戦で大多数を占める平凡なパイロット同士が同じことをやればF4Fが生き残る。

>>145
そうでもないよ。一撃離脱戦法になったら、零戦は舵が利かず、太刀打ち出来なくなった。
そもそも一流の技量を持ったパイロットならF4Fでは巴戦なんかしないよ。

したがって、同じ技量の一流のパイロットならF4Fが勝つ。

逃げまくって航続距離勝負なら零戦だけどさ

エンジンが大きな米軍機に比べると、どうしても翼面荷重が小さいから
ふわふわした飛び方の感じになるだろう。エンジンのパワーで無理矢理
引っ張って飛んでいるような米軍機に比べると、急降下や急上昇では
不利なはず。無理に急な降下や引き起こしをすると、主翼がひずんで
脆性破壊や空中分解をするだろうし。

我々が生還できたのは、奇跡としか言いようがない。F4F-4型は上昇力、運動性能、速力のいずれの点でも、情けないほど零戦に劣っている。
↑
米海版ロッテ戦を考案したサッチ少佐の言葉

坂井三郎「アメ公のグラマンは12.7ミリ機銃を6つも積んできてシャワーみたいに弾をばら撒くから難儀した」

チハたんだってデビュー当時のスペックは世界トップクラスだったんだから(涙目)

>>148
サッチはこうも言っている

F4Fは1対1では零戦に敵わないが
相互支援をするF4F2機は零戦4〜5機に対抗できる
と

>>151
ゼロ戦が後にその戦法を積極的に取らなかったのは、日本側の考え方の欠点がもろ出ているようで、面白いな。
日本：どこまで行っても一人で仕事をする職人の集団。（細かい事まで指図されるのが嫌い・必要ない。）
アメリカ：9人が完全に協力する野球方式に改める。（互いの欠点長所をうまく組み合わせる事で、1+1＝3かそれ以上を実現。）

アメリカは搭載無線が使えた。日本の無線は不良品だった。
携帯電話対ハンドサイン。その違い。

日本軍機、特に艦上機は翼面荷重に拘り過ぎ。
まあアメリカ海軍機が拘らなさ過ぎってのもあるけど。

>>137
ゼロ戦の詳細が明らかになってからはほぼ互角、いやそれ以下になっている。ロッテ戦術（サッチウィーブ）を導入してからは尚更。

>>145
ゼロ戦しか日本の戦闘機を知らないのかい？日本にも大馬力の機体はあるにはあったぞ（雷電等）。
燃費のよいエンジンを搭載したのではなく、単に排気量の低い（馬力のない）エンジンしか開発できなかっただけ。そもそもゼロ戦に搭載された栄エンジンは
米のP&Wのコピー品だ。工業力と技術の不足により、小型高出力のエンジンの開発が出来なかったんだよ。防弾を全く考慮していない時点で、ゼロ戦は
駄作機なんだよ。

キリスト教では11月2日が「死者の日」で全ての死者のために祈りを捧げる日
前日の11月1日は「諸聖人の日」で全ての聖人と殉教者を記念する日
ハロウィンは元々キリスト教伝来以前に精霊や悪霊を追い出すために10月31日に行われたケルトの祭

今年はハロウィンの衣装を着けた人たちを大勢見かけたが
11月2日の死者の日にも仮装した若い人を街でみかけた
同日『神風特攻隊員たちの遺書』を見つけて涙が流れて何とも言えない気持ちになった
http://www.youtube.com/watch?v=xrihV_GUQoc

そもそもゼロ戦神話自体が海軍善玉陸軍悪玉論の副産物だし。

>>128
> アメリカ本国でもF6Fへの扱いが悪いんだよ。
> F4FとF8Fは飛行可能な機体がかなり有るんだけど、F6Fは数機しかない。

終戦が確定したら海上輸送中のF6Fを輸送艦から海にポイ捨てしてたらしいな。
アメリカ人はF6Fに何か恨みでもあるのか？

どうでもいいがWarThunderで零戦21型と飛ばしているんだけど
F4F、F6F、F4Uが弱すぎて泣ける・・・

反面P-38Gは速度も上昇力も高いから恐ろしい。
何度も何度も一撃離脱で一方的に攻撃してきて翻弄してくる。

よし！Ｆ１４も復活させてファイナル・カウントダウンごっこをしよう！

>>123
8門の機銃が作る弾幕に萌える
スミソニアンで見たがとにかくゴツい、アメリカンな機体だわな。
アメリカのエアショーで最新戦闘機とクラッシック戦闘機が一緒に飛ぶ、レジェンドフライトでは海軍はヘルキャットでなくコルセアですね。

>>155
サッチアンドウェーブはあの駄作機ワイルドキャットでもやられて、トータルでは負けでいたんでないですか？

どうせだからボディも復元して星条旗カラーに塗ってくれりゃいいのに。

アメリカと本気でやるなら2000機のゼロ戦でハワイから西海岸へと急襲すべきだったな
米本土の制空権を完全に握っていればおもしろかった
ま　ドイツが負けじゃどーにもならんが

>>161
サッチアンドウェーブ？

パナウエーブ研究所ってあったね

手持ちの技術を上手く纏めた点は評価できるけど、それが世界一だとか最先端だとか言われたら変だと思うくらいかな。
運用のヘボさがその違和感に拍車をかける。
長距離飛行能力はあるにせよ、戦時にサポート体制も無い洋上長距離飛行でどれだけ必要以上の犠牲が出たことか。
しかも海軍では比較的理性的で航空にも明るいはずの井上や小沢ですらその状態。

技量に依存した戦果なのは解りきっているはずなのに、無駄な犠牲を増やす自殺行為な運用と生存性を軽視した機体の相乗効果とは頭が痛くなるレベル。
気休めでも防弾に配慮した陸軍機のほうが優秀だろうな。

どうせ日本じゃまともな管理ができず早晩ハリボテ化するだろう
四式戦のときがそうだった
きちんと保存したいならアメリカへかえすほうがいい

>>168
3億5千万もかけて修復したんだから無駄なことはしないだろう。
タダで返してもらうとロクなことをしないのは確かｗ。

さいたまスーパーアリーナでの展示の詳細が出たな
入場券は大人2500円で、脚立や三脚を使ってじっくり撮りたい人の場合は1万円のフォトチケットがあるみたいだけどどこまで撮影できるのかな？

日本に置くと、直ぐに雨ざらし展示や酸性雨で超々ジュラルミンが
錆びてボロボロになるよ。たぶん超々ジュラルミンは純粋アルミよりも
錆びやすいだろうし、そもそも日本のアルミは戦後もしばらく不純物が
多かったのか、錆びやすくて直ぐに白い粉を吹いたもんな。