【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に　有識者会議で提案　★５　　　　　　　　©2ch.net

文部科学省の有識者会議で提案されたL型大学とG型大学というキーワードをめぐってちょっとした騒動になっています。
提案内容が、旧帝国大学と早慶といったいわゆる一流大学以外の大学は、
アカデミックな教育をやめ、職業訓練に専念すべきという刺激的なものだったからです。


L大学とG大学とは？
　この提案を示したのは、経営共創基盤CEOの冨山和彦氏です。冨山氏は著名な経営コンサルタントで、
産業再生機構のCOOを務めた人物としても知られています。冨山氏によれば、
日本はグローバルに戦うごく一部の人材と、地域密着型の仕事に従事する多数の人材に二極分化しているとのことです。
圧倒的に多数を占める、地域密着型の労働者の生産性を上げなければ、日本経済全体の底上げは難しいとして、
一部の大学を除き、カリキュラムを職業訓練的なものに切り替えるべきだと主張したのです。
いまの大学を、グローバル人材を育てる「G（グローバル）型大学」と、職業訓練校的な教育をほどこす「L（ローカル）型大学」とに分けて、教育しようというわけです。

　具体的には、職業訓練大学の経営学部や経済学部では、難しい経済理論を教えるのではなく、
会計の基本知識や弥生会計といった会計ソフトの使い方を学ばせることを想定しているようです。

提案のメリットとデメリット
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20141107-00000003-wordleaf/20141107-00000003-wordleaf-0d8bef84e340111e09a52b1e9e1c11461.jpg

当然といえば当然ですが、この提案に対しては賛否両論が出ています。肯定的な立場の人は、
現在の大学教育があまりにもビジネスの現場から遠いことなどを引き合いに、
就職に結びつきやすいカリキュラムにすることは学生にとってメリットがあると考えているようです。
一方、否定的な人は、大学のカリキュラム分離が一種の階層の固定化につながる可能性があることや、
実利ばかりが重視され教養が軽視されることなどを懸念しています。

　これはあくまで冨山氏の提案で、具体的な議論はこれからなのですが、
冨山氏が指摘する日本経済の状況とその対策は、かなり本質を突いたものであると考えられます。

教育は産業構造の変化について行けたか？
　ここ20年、日本や米国、ドイツといった先進工業各国は、韓国や中国といった
途上国の躍進を前に、自国の産業をどう展開するのか選択を迫られました。
　米国はグーグルやアップルといった超先進的な製造業、あるいは知識産業や金融業といった
高付加価値サービス業に集中する道を選択し、従来型の製造業の存続はあきらめました。
ドイツは製造業中心の産業構造を続けていますが、すべて高付加価値なものにシフトしています。いずれも痛みを伴う産業構造の転換を実施したわけです。
　一方、日本は米国型を選択しなかったものの、ドイツ型にもなっていません。工場の海外移転によって
製造業の輸出は減りましたが、ドイツよりも内需が厚いため、国内需要だけでも産業をなんとか
成り立たせることができます。このため、付加価値の低いサービス業が数多く存在する状態になっています。
　この先、日本が産業構造を大きく変えなかった場合、日本の労働者のほとんどは、
外食、介護、建設、流通といった従来型サービス業に従事する可能性が高くなります。
そうなってくると、この部分の生産性を上げない限り、賃上げは難しいですし、GDPも増えないということになるでしょう。

　もしそうだとすれば、多くの大学を何らかの形での職業訓練校にするというのは、意味のあることと考えられます。

（The Capital Tribune Japan）


http://thepage.jp/detail/20141107-00000003-wordleaf
L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に ── 日本の教育と産業構造の行方は？


１の投稿日：2014/11/08(土) 11:35:40.37
　前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415445119/

手に職さえもつけられない大学はＦ欄型

「グローバル人材」とやらと職業訓練って、
ものすごい粗雑で漏れの多い二分化だね。

【QS 世界大学ランキング2014-2015】
http://www.usnews.com/education/best-global-universities/rankings
31位：　東大
36位：　京大
55位：　阪大
68位：　東工
71位：　東北
103位：名大
126位：九大
135位：北大
197位：慶大
198位：筑波
220位：早大
294位：神戸
294位：医科歯科
314位：広島
441-450位：首大
491-500位：千葉
501-550位：金沢・岡山・横市
551-600位：長崎
601-650位：熊本・阪市・東京農工・東京理科
651-700位：岐阜・群馬・新潟・阪府・横国
701位以下：青山・同大・鹿大・お茶大・立命・埼玉・信州・東海・山口
該当せず：一橋

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

　
　
　
　
　

　
　

東京大学がグローバル型だと思っている馬鹿はいるのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






　
　
　

　
　

あれを一流と言えんのか？

大学が多すぎるんだよ　　昔みたいに本当に勉強したい奴が行けばイイんだよ
学位目的なんてアホや

ＡＯ入試やってる大学が一流とかｗｗｗｗ

早稲田と慶応はガンです

>>3
しかもグローバル人材ってさ、実はほんの一握りしか必要ないんだよね。

>>1
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくないなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
web-n15-00569
http://i.imgur.com/b4onJhu.gif
http://atsites.jp/bio20130221/index.html
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1409008127/3-

大学は、論理と議論の場にして欲しい。日本人は、「議論」が出来ないと思うよ。

みんな仲良く、暗黙の了解、不文律、協調性、空気読む・・・
他者と考えが違うと、もう「敵」扱いする人多いでしょ？
違うことを怖がらないで深く理解し合う方が、強靭な人間が出来上がる。

グローバルだローカルだ、プログラムかと
成蹊大学とか真っ先に職業訓練校になりそうだな
地域密着でも、製造業だけでも開発とか製造とか分かれそうな気がするが

早稲田と慶応はそもそもが
毛唐崇拝宗教カルトであり買弁養成所

すでにあるF型はどうするんだよ

慶應と早稲田をいっしょにするのやめろよ
早稲田はもう明治くらいといっしょにすべき。
×早慶
◯早明

年寄りだが、ダチが昔の中央法に行って弁護士になったが
「まるで学者になるための講義しかねえ！」つって学生たちの勝手にやってるサークルで
勝手に勉強して司法試験に受かって行ったが、それ的な問題点なんか？
しかも「大学は何もしなかったのに司法実績だけ大学の手柄にしてる！」つって怒ってたｗ

889 返信：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/09(日) 00:05:40.28 ID:49OCfByK0
>>813
アメリカに5年住んで、ヨーロッパ諸国を旅してみた程度の経験からすると哲学とか政治、経済、社会学、歴史等々の文系方面は一般人でもインテリ層でも相当遅れてる模様
社会全体でも性差別や人種差別がよく批判されるけどこれらも憎しみによる積極的な差別じゃなくて無知無教養から来るものが多く
差別してる本人も、え、これ差別なの？状態な例が多いしね

ＳＦＣはものつくり大学に特化して成功している

学校が職業訓練校になったら衰退だなｗ

発想が既に3等国になってきたな

何の職業でも基礎学力がなきゃ幅が広がらない
即戦力即戦力とか企業が言ってるがただ型に嵌った実務をこなしても
何もイノベーションなんかおきない

職業訓練に成り下がるならとっくにやってるだろ
完全に国が企業に蝕まれちまったな

ＧとかＬとか…
大学と専門学校に分けたらいいだけじゃん。

いわゆるFランは既に職業訓練校
ABCとDEFと分けるのか？
最近は聞いたことない大学が一杯あるな
創価大、売国奴訓練所？

創価大はGなんですけど？

創価大学は国教でしょ
当然、Ｇ型大学だわ

>>前スレ975
>>893
数学と物理学で優秀だと廃人になる危険性が

確かにｗ
否定はしないｗ

東大医学生がUbuntuをぱくっただけのMagical OSを作ってボロクソに叩かれる→YouTubeコメント閉鎖(笑) [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1414939054/

>>18
大学が学生を手取り足取り指導して
資格取得や公務員試験対策をやっているのに大して成果が出ないし
しかも、大学本来の専門科目の修得すらまともにできていない連中が
続々と社会に送り出されているのが現状

>>11
おっと、これは >>1 に書いてあったな。

>日本はグローバルに戦うごく一部の人材と、地域密着型の仕事に従事する多数の人材に二極分化しているとのことです。

ごく一部しか必要ないとわかっていて、大学単位でやろうと考えるのは何でだ？
グローバル型の大学を出て、グローバル型の職種につけなかったら悲惨じゃね？

L型大学とG型大学、即ちLG電子

教育の韓国化です。

前スレにもあったけど、日本と欧米を比べた場合に
日本が遅れているのは文系なんだってさ
しかも、相当遅れている

だから文系減らして理系増やしてみたところで、大変なことになるんじゃない？

経済や経営の理論なんて、
学校で勉強することじゃなくて、
独学と経験を通してこそ、身に着くもんだからな。

会計のルールの様に、既に答が決まっているものは
学校で習った方がいい。

医学部→医者になる為の職業訓練施設
工学部→ザ・職業訓練施設
農学部→バイオ・アグリの職業訓練施設
教育学部→教員養成の職業訓練施設

と今でもあるのに　もっと増やすの?

座布団一枚っ！

>>28
ふーむ。。逆に言うと大昔の中央法学部みたいな、大学が何もフォローせず
学究的なことだけやって、実務に就きたい学生が勝手に別口で勉強してたほうが
ある意味で理想だったのかもな？？・・

>>30
ＬＧ型、三星型、現代型

大学の無意味化がすごいよな

日本の古文を切って英語を教えたほうが　いい感じはする。

視野が狭すぎて少子化になっているところがある。

90年代からの心理戦に負けたので自殺が多いのだから心理学に人材を送るのは大事。

他の文明が全力で日本を滅ぼそうとした８０−90年代を知ることから始めないとダメだね。

米国でいうuniversityとcollege的な扱いでもしたいのかね

文系の方が官僚とかエリート多いぞ？
東工大の菅、あれじゃなぁ

http://toyokeizai.net/articles/-/49944
グローバル化の本質を誤解している日本

>>38　日本の古文を切って英語を教えたほうが　いい感じはする。

いや、さすがにそれはダメでしょ。俺は理系大学教員だけど、それはあかん。
中学、高校では古典も教えんと。

文部省の大学改革案
画像
http://i.imgur.com/ekGPtZp.png

法学部が強烈だよな

憲法や刑法の科目を廃止して

大型免許を取らせたり、
道路交通法を勉強させる

>>31
そうだよ
毛唐の文系大学では、
植民地統治手法を習うし、愚民操縦法もならうし、恫喝手法もおぼえる
カリキュラムが充実している。
そして、優秀な日本破壊工作員がうまれる土壌となっている

>>38
古文を切ると漢文もミッシングリンクになるよ

大人に聞いてみればいいじゃん。

大学で何を専攻していましたか？
今の職業は何ですか？
みたいに。


9割以上は、大学の授業、
役に立ってない仕事してるだろうさ。

モンゴル帝国に対抗しえた欧州とか日本ってそれなりに文系の知恵がしっかりしていたんだねっておもう秋。

>>40

田中角栄はバリバリの理系。
吉田茂も理系崩れ。
ある程度の理系の素養があって損はない。
「文系学部」出身の政治家だって、理系科目が不得意だとは限らない。
エリートの定義って何よ？

とことん合理的に考えるといますぐ自死するのが論理的帰結なんだけど
こういうコンサルみたいな人は教養ないから分からないんだろうな

職業訓練校って6年制の医歯薬学部のことでは？

>>38
今の英語教育のやり方だと、小さいころからやっても授業時間を増やしても
あまり意味はないよ。

テニスを教えるのに、ルールをひたすら覚えさせたり、ラケットの振り方を
口で説明したりしているだけのようなものなんだから。

それより格差をなんとかしろよ！
バカで金持ちしか進学してねーじゃないか
優秀な秋田県人の進学率の低いこと

文学部は、ヘルパー資格で単位あげたらいいと思う

哲学なき理系は、簡単にロックフェラーに洗脳されるぞ

>>27
ルシファーかよ

結局かれどうなったんですか？あれから

≪「スーパーグローバル大学」採択大学≫
http://www.jsps.go.jp/j-sgu/kekka.html

【タイプＡ：トップ型】
北大、東北、筑波、東大、医科歯科、東工大、名大、京大、阪大、広大、九大
慶大、早大

【タイプＢ：グローバル化牽引型】
千葉、東京外大、東京芸大、長岡技科、金沢、豊橋技科、
京都工繊、奈良先端科技大学院大、岡大、熊大、国際教養大、会津大

国際基督教大、芝工大、上智、東洋、法政、明治、立教、
創価大、国際大、立命、関学、立命館アジア太平洋大

>>47　モンゴル帝国に対抗しえた欧州

いやいや、ラッキーだっただけだろ。オゴタイが崩御していなければ、バトゥやスブタイに席巻されていた。

>>35
つい20年くらい前まではそんな感じだったね
学生自身がなんとか対応して結果を出していく形
そもそも大学に就職支援部署なんてなかったしｗｗ

今は、教授が学生と親を交えて三者面談をやったり
ゼミの時間を潰して就活講座をやったりしないと
学生自身が対応できないレベル

むしろ大学側に学問以外のことを求めすぎだと思う

秋田の人は秋田県内に大学をもっとつくって安く学べるようにする、秋田の発展を加速する

などかってにやるといいとおもう。

秋田寒いんで欧米人も住みやすいので　なにか発展の要素になりそうだし。

>>56
政権与党の創価大学が
きわだつのう

Ｇ型大学として創価大学は際立って輝いておる

>>60　そのうち、Ｄ型大学に格上げｗ

当たり前だけど、世の中の仕事の大半は
他人の願いを叶えることでお金をもらってるんだよ。
自分でお金を作り出すわけじゃない。

じゃあ、他人の願いはなにか？って話。
自分でやればいいのに、それができないから人に頼む。
面倒だから人に頼む。

職業っていうのは自分がなりたいものがあって出来るものじゃなく
他人が欲しがるものをすることが、職業になるんだよ。

>>43
これはひでえ、一般国民は交通ルールだけ知ってりゃいいってか
まさに愚民化政策

この手のスレでいつも思うんだが

みんな早慶好き過ぎだろ

昔はどこぞの大学出てればOBが居て就職したら、就職先で資格取らせて育ててだったから今の大学でも良かったが
今はうちで働きたいならこの資格必要、実務経験も有れば良しだからな
大学で資格取らせつつ実務経験に変わる経歴とOBを用意した方が実情にあってる
どこを出たかより何を学んだかにシフトは正解

>>59

ノースアジア大学があるじゃないか
名前からして、グローバル感バリバリだなｗ

東大を含むほとんどの大学では
Ｌ型(職業)大学になるのでこのカリキュラムになります

法学部　憲法や刑法の科目を廃止

英文学部　文学論やシェークスピアを廃止

経営学部　経営戦略論は廃止

工学部　力学は廃止


文部省の大学改革案
画像
http://i.imgur.com/ekGPtZp.png

キチガイが大臣なんだろ

>>63
> これはひでえ、一般国民は交通ルールだけ知ってりゃいいってか

そりゃ、そうだろ？ｗ
一般国民が必要とするのは、その程度のもんだよ。

>>69
毛唐はこのレベルでいいけど、
日本人にそれをやるのは、ありえない。

文部省の会議に
東京大学もL型大学(職業訓練校)の対象にすると書いてる

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/061/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2014/10/23/1352719_4.pdf

最後のページで
東京大学もこのＬ型(職業)カリキュラムにすると書いてあるな

東京大学も安倍ちゃん流大学に

今の時代、ネットで情報は得られるんだから、
大学は高価な機械や設備が必要な物だけやればいいと思う。

みんなでお金（学費）を出し合って
機械や設備を買うのが大学。

ついでに、四谷大塚、日能研、SAPIX、河合、駿台、代ゼミ
この辺も全部潰した方がいいと思うな

>>63
一昔前なら高卒で就職してたような頭の奴がごっそり入学してるような大学なら
それで十分じゃないかな。

創価大ウケるー
池田大作大先生の銅像とかあるの？

>>69

日本が資源小国なのを分かってるのか。
資源小国の日本が、なぜ経済大国になれたか、それは教育の質が高かった（社会の下層階級でも教育レベルが他の国に比べて高い）せいだ。

哲学なき日本人は
すでに毛唐の家畜つまり、ゴイムである

こういう連中は結局、人事的なことしか発想が思いつかないんだよ。

部署を設けてそこに人を配置するように、
分類を作ってそこに大学を配置しているだけ。

であとは予算を割り当てて放置して、結果は知らん責任はとらん、てやつ。

創価大学は国教でしょ実質

・>>1の例示はすべてAI、ロボット、自動運転車によって近々にフルオート化される

・そもそも何だ大学ってｗ　文化創作系も含め現代のほとんどの生産的有名人は非旧帝卒
調べてみろ今時のそれなりに力量のある作家や監督、音楽系やスポーツ系は勿論　研究開発さえ　起業系でもいい
何だ大学（笑）とかそれに比する教養とか　根本で無意味だろ　

池沼お受験ママ脳で根本がお前らは

ほとんどの大学をＬ型(職業)教育にすると書いてある
東大の学部もアホなので対象にする (最後のページ参照)

アホな東大の学部より賢い
残りの超エリート大学の賢い学部のみ旧来の教育


我が国の産業構造と労働市場のパラダイムシフトから見る高等教育機関の今後の方向性
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/061/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2014/10/23/1352719_4.pdf

右下表示６ページ目
中央表示の７ページ目

>>58
「自助努力」を出来る能力や根性とでもいうべきか、それが最近は
ごく一部のごく狭い領域になっちゃってるのかな今は。

昔は別に超最難関というほどでもない中央法にそのノリがあったが
今は本当にごくごく一部の領域の、ごく少数の学生にしかそんな離れ業は
できないみたいな感じで？
さらに世間も「なんで大学がフォリーしないんだ！」的なノリで。

国際○○大学はすべてＧ型。

日本の戦後って　異次元の教育により　異次元の発展を遂げた　っていう奇跡。

それがぐいーって抑え込まれて30年ぐらいで、20年くらいはほとんど成長なし。

このぐいーと抑え込むのが文明の力だ。

金の話しかしねえなジ民
誠に貧しい

>>76
違うよ。
石炭という黒いダイヤが豊富だったからだよ

あと、毛唐が悪魔で朝鮮戦争とベトナム戦争を起こした結果だよ

>>64　

「慶」は巻き添えを食っているような気がしないでもないｗ

有識者といわれる連中が役に立ったことがあるのだろうか

古文・漢文が不要とか言うなよ・・・・
そういう事を言うから　保守の奴らが
「人生の中で数学が役に立ったことは無い」とか捨て台詞をして、
中教審から因数分解等の分野が後回しにされた

古文・漢文が不要なら、数学は庶民からすれば　もっと不要なんだし

>>70
司法試験受かるレベルはG型として存続。
それが絶望のレベルの大学の法学部なんて、存在意義無いだろ。

ロシアって発展していないところは発展していないけど

外国から見たら　日本もそうなのかね。じゃんるによっては特にそういうのが多いのかも。

テレビももう産業立国やめる気だって感じでスパイだらけ。

古文は切って漢文は残して　数学はそれなり　読書増やす　漫画規制　ゲームも規制。

それって面白いかって気もする。

毛唐はアホ

まずこの大前提がある

>>84
明治時代は国によって発展したけど、
戦後は民間の努力によるもの。

通産省なんかは民間と一緒にがんばったけど、
文部省なんて反日でむしろ有害だったろ。

デフレ上等の学閥学者達が教鞭取った20年は有意義だったかい

ユダヤの人々がなぜ嘘発見器を欲しがったのか？

その理由は簡単です。ユダヤの知性ある人々は、それが組織をカオスから救う
”素晴らしいソリューション”だと知っているからです。

なぜそこまでして欲しがるのか？　今まで嘘つきデビルに散々な目に会っているからです。

ロックフェラー家がなぜ子供の教育で「煮え湯を飲ませ続ける」マゾ教育を取り入れるのか？
人間の本質を見抜き、悪魔にだまされないようにする為です。

全て、理由があるんですよ。

>>86

それだけで、これだけ栄えるかよ。開国後の発展も教育によるところが大きい。

>>91
文系（法律、経済、政治、社会科学等）は後進国レベル
相当遅れているらしいよ

>>74
一昔前に高卒で就職してた親の子が底辺大学に入っても高等教育が意味を持つよう
むしろ高校までの教育レベルを上げた方が良いと思う

例えば今大学進学率が50％ぐらいだけど、これだと上から50％ギリギリあたりの子は
正直言って高校の内容を習得していないから大学教育に意味がなくなってる
だから上から50％ギリの子でも普通の大学カリキュラムについて行けるように
高校までで進級を厳しくするとかすればいい

大学行っても意味ないレベルの子が実務経験で習得できることは
高等教育をしっかり受けたあとでも習得できるけど逆は無理だし

日本の困難は外圧でうまくいくことと　外圧で亡ぼされることの間でただようことにある。

そもそも銀行のルーツは海賊だよ

>>56
資料をぱらぱら見てたら、
やっぱり学生に対する教員の比率は国立が圧倒的だな

もう日本は世界中の笑い者だな。

中曽根康弘 & 藤原正彦 − カネより大事なコトがある (2)
https://www.youtube.com/watch?v=f-hNIcR97B4

グローバル大学って文系大学の意味
要するに英語を話せればいいんだ

理想出生率は３〜４。
女性の理想出産適齢期は18〜34。
貴重な４年間を消失しているように思う。

>>88　有識者といわれる連中

以下のような表記法の改訂を提案します

旧：有識者　→　新：有識者（ｗ）

文系は旧帝大以外すべて廃止すればいい。

大学は基本理系とする。
数学が出来ない奴は大学にいけないようにすべき。

一昔の産業立国を目指してるんだろ？
なんで未知の方法に突き進むの？

>>100　そもそも銀行のルーツは海賊だよ

だったら何だよ、俺のルーツはクリンゴンだよ

漢字捨てて愚民化した韓国の二の舞になる未来が見える

>>93
通産省という法人自体は
戦後ロックフェラーによって作られた法人で
日本人の敵だよ。
行政指導で日本を弱体化しようとした。
しかし、通産省という法人の執行者である内部の日本人は
悪魔ロックフェラーの指令に面従腹背で、指令をたんたんと
やりすごしたってだけだ。

大事なポイントはロックフェラーグローバリストへの面従腹背だ

>>107
>数学が出来ない奴は大学にいけないようにすべき。

フランスか！

現在、多くの国立大の二次試験で、文系は国数英、理系は数英理だよな
理系の二次試験に国語は必須にすべきだと思う
でも、文系の二次試験に社会が必須かと言うと微妙な気がしてくる

>>84
いや>>76の言う通りやろ
日本は江戸期から寺子屋が発達して上下共々教育が行き届いとった

石炭は質の悪い亜炭まで採掘して→敗戦やで

>>100
魔女・カルト・詐欺師・山師よりマシやん
自然科学なんて　高等遊民(ニート)の末裔になるし・・・orz

>>1
　> いまの大学を、グローバル人材を育てる「G（グローバル）型大学」と、
　> 職業訓練校的な教育をほどこす「L（ローカル）型大学」とに分けて、
　> 教育しようというわけです。

研究者の育成はどうするんだよ。

グローバル人材を育てる「G型大学」の典型のAIUだって、
職業訓練校みたいなもんだろ…？

戦後の学問はほぼすべてがロックフェラー勢力によってゆがめられている

>>113
＞現在、多くの国立大の二次試験で、文系は国数英、理系は数英理だよな

理系は知らないけど、文系で三教科以上必要なのはそれなりのとこだけじゃない？

ネオリベによる文革

>>48
田中って小卒だぞ。

>>112

フランスは良いよね。
カルトも禁止だし。創価学会も禁止。

>>101
国立大学の教員には研究してもらわんといかんからな
なんだかんだで私立とはそこら辺が違う

つうか、中華人民共和国自体、ネオリベが軍事支援して手先のテロリストにつくらせた傀儡。

>>118
筑波より難易度が高い大学は
英数物化の4教科が多い　早慶も4教科だ

複雑なからくりがほとんど理解できない国民になっていて　それがどうもこのまま続く感じ。

だいぶ前から>>1と同じような案をずっと書き続けてる奴が＋にいたけども
やっぱり自民の工作員みたいなのが紛れ込んでるのかな？

これ等の大学は官僚養成校としてG型に。

2014年国家公務員採用試験（総合職）合格者数出身大学別ランキング

順位　大学名
1　　 東京大学
2　　 京都大学
3　　 早稲田大学
4　　 慶應義塾大学
5　　 東北大学
6　　 北海道大学
7　　 大阪大学
8　　 一橋大学
8　　 九州大学
10　　東京理科大学
11　　中央大学　
12　　神戸大学
13　　東京工業大学
14　　名古屋大学
15　　岡山大学
http://www.5ka9.com/2014/08/2014rank.html

英語を話すとバカになる
英語は愚民洗脳のツール

放送大学が一番じゃないの。
教授が。

職業訓練校であるなら大学である必要がない

何でグローバル企業が上と思ってしまうのか
グローバル企業なんて口を開けば「官民一体」「総理のトップセール」とか
国に頼る事でしか利益を出せなくなってるんだが

そもそも２ちゃんねるは　米軍がつくったものだよ。

だからすげえ外国に言いたいことが届く。
翻訳が高速な今はそれがさらに進んでいるというのはあるだろうね。

>>120

情薄乙です。それは角栄の演出。
実際には中央工学校土木科を卒業している。
言っておくが戦前だからな。ここを卒業するのは難しかった。

医学部なんかモロ職業訓練校だよ

からくりは複雑でもなんでもない
この世は

根本でＦＲＢの詐騙で動いている。　　紙幣は紙切れ
ＦＲＢはロックフェラーがつくった

丁度、今年がＦＲＢの１００周年　　つまり今は悪魔１００年だ

>>131
狭いビジネスの世界しか知らない世間知らずだからでしょう。

政治家にもモラルの教育しとけよ

しかし、大学に文系はいらないと思う。

文学？　自分で勝手に本読んどけよ！
語学系？　　NHK教育放送の○○語講座でも見とけよ！
経済・経営系？　さっさと就職して実社会で勉強しろよ！
社会学部系？　自分で趣味のサークル作ってやれよ！

高陞号事件　でググれ。

グローバルといいつつもただの人件費高い民族になりつつあるわけで・・

偏差値50以下の大学はバカの集まりだから閉鎖で

ドラクエのシナリオがつまらないって声があるから、　文系を大事にするのはもっと本気でやるべき。

本屋がコンビニに潰されるのを防ぐのは文系の役割。

数学はともかく、一度厳密な論理学を学ばせる方がいいよな。

理系は、真理とか絶対とかを信じやすいかといえばそうではなく、
むしろ文系の方がそういうものを安易に信じ込みやすい気がする。

数字を盲信したり、方向転換すべきところで突っ走っちゃったり。

>>142

マジレスすると面白いシナリオを書こうと思ったら、文系とか理系とかのくくりに縛られたらダメなんだよ。
ハードＳＦ系のシナリオを書こうと思ったら、理系の素養は必要だし、体育系、芸術系の素養がシナリオ上、
どんなところで役立つか分からんし。

文系はバカの巣窟

日本はトヨタやホンダなどの理系が稼いだ金をバカ文系が食いつぶすｗｗｗ

146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/08(土) 17:59:46.80 ID:xWWRbCjK0
問題は早慶にたった１％も上位国立大学合格経験者が含まれていないってことだろw

188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/08(土) 18:04:58.25 ID:rXXe6pYX0
そりゃ、両方受かったら国立に行くんだから当然じゃん？蹴られ率を見てみれば…

マゾ教育の是非はともかくとしてですね、
次はデビル論とアンチ・インテリジェンス・アクティビティを
展開したいのはやまやまですがね、少し夢中になりすぎました。

お話したように、教育は知性の灯火であるべきであり、
社会悪を照らし出し社会秩序を保つ為にあるという大前提を忘れてはいけません。

それがなければ「画竜点睛を欠く」ことになります。それを忘れては駄目です。

文系大学だとなかなかこれに当てはめるの難しいな。
駒沢なら坊さんの職業訓練、大東文化、二松学舎なら書道家の職業訓練くらいしか売りないだろ。

関係ないけど　アマゾンのおかげで評価の高い本に接しやすくなっている現代だが、
　むかしはいい本にどうやって接していたのだろう、いまは本屋大賞とかでくだらない本ほど売られる時代になってそれは衰退するだろって感じだし。

この作家はこの作品で転換期を迎えた、とか
この作品は誰それの何の影響を受けた、とか
そんなこと大学でなくてもできるよね。
読書サークルでもいいしブログでやってもいい。
放送大学でも聴いてるだけで面白いし。

というか、文学が好きで文学部に進んだ人って殆ど会ったことがないけど。

これってそもそも今の大学の数とか収容数の枠を存続って前提なのか？？
中韓の留学生って名前の金食い虫の税金泥棒の枠はそのままで？

まず国民に最適な大学教育のための適性な枠の大学の人数枠って話を
ごまかすための目眩ましか？？

もうここまでやるんなら教養課程は一旦全部廃止して放送大学一本にして
3年次の専門課程からは学生が自分の進路に応じて
・官僚、研究職、特定専門職は通学制の大学へ（各都道府県に1個だけ設置）
・それ以外は引き続き放送大学の専門課程へ

これなら学生は通学に束縛される事なく仕事をしたり、職業訓練校に行ったり海外留学やボランティアをしたり
学業外での自分のやりたい事が出来、それが今後の自分の進路に繋がる

>>138
×大学に文系はいらないと思う。
〇大学に文系学部の学生は　こんなにいらないと思う。

工学部みたいに基礎→演習→基礎→演習ばかりだと、
うんざりする
社会科学系の授業の方が、今でも印象に残っているし、
そんな悪くいう程　酷いとも思えない
テレビに出てくる学者は酷いのばかりだけど・・・

文系だろうが理系だろうが、アホ程強調出来ずに相手を貶すだけの馬鹿
良い見本が何人も居るわ

>>145
バカ文系の奥田が倒れそうだったトヨタをたてなおしたんだろ

確かに私大の理学部は工学部にすればいいと思う
あと美術系大学はいらないだろ
どっかの山奥で弟子入りしろw

>>143

工学系の理系教員として一言。騙されやすい、やすくないは、文理に強い相関は無いと思う。
詐欺なんかを見破る上で重要なのは、統計学、そしてアンケートなどの数字のトリックを見分ける社会科学だと思う。
真理云々は、またチト違うが。

>>96
福沢諭吉が伊達に最高紙幣に印刷されてないからな
脱亜論をあの当時から唱えて寺子屋やってたのはすげーわな
あそこがターニングポイントだと思うわ

>>155
倒れそうだったトヨタ・・・・　

お前の脳内世界は凄いなｗｗ

理系　・・・　ゴイムの学問

国立文系　・・・　リーダーの学問

画竜点睛を欠く

必要な点がかけていることだって。

いまは検索で分かることもいいから　知的にはとても有利な時代。それで経済停滞する日本って　どんだけおかしいのだという気もする。

>>153
そんなあなたは、放送大学を見ながらカウチポテトすると宜しい

まあこの手の話は江戸時代みたいな大昔から定期的に言われてるんよ
小学館の全集日本の歴史で言及されてるが、江戸時代基準では教育熱心だった岡山藩ですら、
サル並みの知能しかない農民どもには教育は不要と、藩の幹部は言ってたみたいだし

医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

低迷する医学部医学科の偏差値★１７
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1405352502/

低迷する医学部医学科の偏差値★１８
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1410192623/

低迷する医学部医学科の合格難易度
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1413037452/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ

これから日本がグローバル化とやらをするなら低賃金で働く高卒労働者を増やす事が急務だろうな。でなければ移民労働者しかないだろうな。そういった意味ではこれ以上大卒労働者を増やす必要はない。数が増えれば価値も下がるしな。

これからの時代は芸術大（音大美大）だよ・・・

大学の前に普通科高校にいく無駄から考えたほうがよい。

商業高校や「工業高校や農業高校に行かせたほうが、就職や大学への進学も意欲も高い。

一橋大学など商業広告の推薦枠もあるし東京工業大も工業高校に枠がある。
むしろその流れのほうが世界的に通用する。

ゴイム用の学問

アンカリングとか外国で売れている本が扱っていて　最初ぴんと来なかったけど
あれだ　NHKとかが　日本をおかしくするのに使っているので　いろんなところの背後に巨大な敵がいるってわかる。

大学は理・工系、医系くらいでいい。

むしろこいつには、｢大学での文系学部廃止。文系は無駄｣と発言して欲しかった。
文系教授、学生のリストラするだけで相当無駄な資金投入が省けるはず。

税金は理系に集中投入すべき。　文系はほっとけばいい。自分でやれ！、と。

学ぶとアホになる学問とは
↓
http://6616.teacup.com/rendaico3/bbs/212

> 旧帝国大学と早慶といったいわゆる一流大学

小保方、小渕といった詐欺師を世に送り出す早大の、どこが一流なんだい？

>>172
橋下さん、森さんで相殺だな

早稲田はそれなりだ。
いいじゃないか。早稲田のそばにテレビ局とか作ると　いいかも。
優秀な学生を安く使えそう。

>>172

小渕は学部は成城大学だし・・・（震え声）

相殺は詭弁の典型だ

すぐに役立つことはすぐに役立たなくなる
だからこそ必要なのは教養をみがいて
自分で考える力を身に着けさせることが大事だと思う

LG大学

高卒労働者であっても真面目であればそこそこの生活が出来た80年代をモデルにすれば良い。目的は中流階級を量産して内需産業の復活＝地方再生だよ。

アメリカは滅びてもヨーロッパや南米という互換装置があるからいいけど、
日本が滅びたら互換もきかなくて
世界は暗黒化して速攻滅亡するぞ

自分で考えるのも　真似るのも　大事なのが文明。

文明って古い手法を文献からもってくる側だという気もするが。

日本はなぜいろいろやれるのか　というのは他の文明との主な違いというか　それを官僚があ

>>157
そういうのは才能よりも性格の方が影響しそうだけどね。

「みんながこう言ってますよ」「これが流行ってますよ」「これが常識ですよ」って言われて、
「じゃあ自分も」ってなるか、「だから？自分には興味ありませんが」って言えるかの違い
という感じ。

>>182
性格は哲学がないと磨かれない

早稲田は文学部だけで良いです。
吉永小百合
北大路欣也
タモリ
ラサール石井
小川洋子
栗本薫
折原一
北村薫
村上春樹
阿刀田高
永六輔
生島治郎
小林信彦
五木寛之
三浦哲郎
石川達三
井伏鱒二
菊池寛
野尻抱影

カタカナ学部が増えて一様の兵隊を雇えない不満からでしょうな。
自分らの能無しはほっといて。

>>184
そろいもそろって
軽薄なアホしかおらんな

>>186　まあ、小保方よりは無害な連中と言うことで

ハーバード大学は経済侵略や平時戦争や恫喝を学ぶところ

>>187
すっかり話題に上らなくなったが、しっかり高給は貰っているんだよな

>>188　ちゃんと孫子の兵法に従ってるじゃないか。

訓練校にして公的補助金は打ち切ればいい。

それ以前に大学でちゃんと勉強させようよ。
経済学部や法学部を出たやつが大量にいるはずなのに、
日本の労働環境にたいする問題意識が低すぎる。

>>182
ユダヤの掟のひとつに、
必ず反対の意見・意思表示をしなさい
という奴がある。

9.11テロてアフガン制裁決議の際に、ただ一人反対した議員がいた
その議員のおかげで、米国は全員一致でアフガン制裁をした訳では無いと
後世の歴史家から非難される事を防いだ

どこの民族でもでも　生きる知恵と言うか　似ているなと思った

文理は補い合ってこその学士。
それがわからん奴には何をやっても無駄。

悪魔日本銀行がある時点で
Ｌ型でもＧ型でも
日本は破滅への道をすすんでいるだけだ

>>194　うむ

>>21
>>何の職業でも基礎学力がなきゃ幅が広がらない
>>即戦力即戦力とか企業が言ってるがただ型に嵌った実務をこなしても
>>何もイノベーションなんかおきない

低学歴の人間はイノベーションなんて起こせるはずがない（から大学なんて行くのは無駄）って発想なんだろう
だから低学歴は大学行かずにトラックの運転免許の取得みたいな職業訓練やってろよってなる
そういう路線だと任天堂の宮本茂専務（マリオの生みの親）みたいな
学歴エリートではない天才は世の中に出てこなくなるだろうけど

日本の「大学」は旧帝国大学だけにし「専門課程」のみとする。旧帝以外は、二年制の教養大学にする
高卒時点で飛び抜けて優秀な者だけ飛び級で大学（旧帝）へ進学する
それ以外は地元の教養大学（地方国公立）で「学問」を修了後、入試を経て、大学（旧帝）へ進学する
いわば旧制高校制と６３３制の折衷案

教養大学修了時に新卒採用すれば偏差値序列は維持されるので、信仰・依存してる業界から不満はでない
教養大学の研究施設は旧帝付属にすれば、教員のリストラも不要
私立は自由にやらせる。国公立がこの制度に転換すれば一流私大（笑）も右へ倣う
スピード重視の時代にモラトリアムなど二年もあれば十分。つまり誰の利権も失われないのだ

職業訓練など所詮は実地が基本、早く社会に出た者が勝つ。学校で金と時間をかけるものではない
全入時代なのだから高卒時点で振り分けるのでなく、教養大学修了時点で振り分けるのが合理的だ
聞くところによるとフランス方式と同じらしい。しかも、ずっと前から存在する改革案だそうだ

二セユダヤは目的のためならキリスト教徒にもなるし、イスラム教徒にもなる
そして、内部からキリスト教を破壊する

Ｇ型大学は専門的な研究機関としての大学じゃないんだ
ぐろーばる（笑）なんだ
なんか怪しい匂いがするなぁ
境目より上に行くにはどうすればいいんだろうね？

http://toyokeizai.net/articles/-/48003
英語だけではグローバル競争に勝てない
グローバル化の本質を誤解している日本

>>194
そうだよ。
国立大学生ならみんな知っていることだ。

少なくとも、AO枠や日本全国の高校に推薦枠与えるような私大は潰した方が良いぞ

中国みたいな国にしたいんかね？

英語はそもそもの役目は、愚民専用言語であり
戦略的にゴイムを洗脳するためにつくられていて
わざと欠陥だらけにしてある

良いと思う
駅弁大やマーチ、関関同立あたりが一番、微妙な層で、この際、職業訓練校的な物に転換したらどうかな
この辺の大学を改革できれば、ニットウコマセン、サンキンコウリュウ辺りも自動的にそうなるし

旧帝と早慶だけでは少ないし、高等教育を受けた国民が少なすぎると社会が劣化する
だからもう少し上位の枠を広げて、それ以外の層には職業訓練校に通ってもらえばいいよ

国立大は旧帝＋一橋・東工大だけでなく、筑波・横国・神戸・広島・熊本、あと地域性で琉球大？とか
私大なら早慶上智をはじめマーチ・関関同立・理科大・学習院あたりまではむしろ強化すべき
それでトップの牽引型のG型大学として旧帝一工と早慶を選び、補完型のG型にはその他

で、このレベルより下の層にはすべて職業訓練校へ行ってもらい手に職を付けてもらえばいい

あっていい大学。
旧帝大と
東京＝ 早慶、マーチ、上智、青学まで。
関西＝ 関関同立、神戸女学院だけ。

【国際/経済】6月から約30%下落の原油安、産油国を直撃＝OPEC、なお静観 [11/8]c2ch.net
グラフ　http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20141108ax10.jpg

こういう動きの次が読める人を育ててくれ。

つまり中国並の低賃金で働く高卒待遇大卒をたくさん作りたいと

じゃあエリート大卒でグーグルとかアップルとかの企業を作れるかと

問題は社会制度が旧態依然で新しいことができない

公務員はいまでも総合収入が高く、景気にもさゆうされない、首にもならない、日本人の理想の職業

ここまで書けば何が問題か聡明な読者諸君にはおわかりであろう

学問できるのはいつでもごく一部だよ
大学が大衆化してもエリートが増えるわけではない

>>192
＞それ以前に大学でちゃんと勉強させようよ。
勉強しなくても卒業できて、企業も大学名と卒業証書だけで採用を決める現状で、
勉強するのは（楽をしたい連中からすれば）非効率だからね。

＞経済学部や法学部を出たやつが大量にいるはずなのに、
＞日本の労働環境にたいする問題意識が低すぎる。
でも、その問題をもった社会人が、それを大学へフィードバックする仕組みがない。

>>204
今の大学、学生が足りなくて中国人留学生に日本の税金渡して来て頂いてる状況だけど
これ「中国みたいな国」には当てはまらないの？w

勉強しなくても卒業できるのなんて早稲田や慶応みたいな私立だけだから

こんな感じで二極化じゃなくて３つ以上の複数カテゴリを作った方がよくね？

Ｒ型：研究に力を入れる大学（Research）
Ｇ型：国際的に活躍できる人物を創生（Global)
Ｌ型：周辺地域の学生を受け入れる大学（Local)
Ｓ型：特殊な技能を伸ばす大学（Skill-UP)
Ｆ型：高校までの内容を復習（Follow)

三浦朱門氏（元、教育課程審議会会長）
「戦後５０年、落ちこぼれの底辺をあげることばかりに注いできた労力を、できるも
のを限りなくのばすことに振り向ける。百人に一人でいい、やがて彼らが国を引っ張
っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養ってお
いてもらえばいいんです。」

　江崎玲於奈氏（元、教育改革国民会議座長）
「ある種の能力の備わっていないものが、いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺
伝子検査をおこない、それぞれの子どもの遺伝情報に見合った教育をしていく形にな
っていきますよ。」
「最初は、クラスの中でできることできない子を机の列で分ける程度だが、ヒトゲノ
ム解析もできたし、人間の遺伝子がわかるようになると、就学時に遺伝子検査をして、
できることにはそれなりの教育をして、できない子にはそれなりの教育をすればいいん
だ。」

>>184　うわあ、ゴミカスばっかじゃんか

>>206
学部での専攻を活かした職についてない学生が多い大学は多少偏差値高くても職業訓練校にしないとな

>>208
マーチ、上智、青学より
千葉大、筑波、岡山、広島、神戸、熊大の方が上なんだが？
特に理系
地方国立からはノーベル賞も出したし。

それより、新卒至上主義をどうにかしないと
１８で人生決まってしまう制度を、どうにかしないと
みんな無難な道しか選ばなくなってくる

毛唐はお金を印刷するだけでつくれる装置をもっているのだから
そもそも毛唐はビジネスなど眼目に入っていない。

毛唐の眼目はゴイムをいかにだましてこの悪魔支配と搾取をバレないように
維持して延命するかだけだ。

自民系の政治家や有識者って日本の未来を担うエリートを集めた学校を作れ って教育論が大好きだからね
昔オフレコでそういう話は嫌となる程聞いたよｗ
そういう輩はノブレスオブリージュとか類の言葉が大好き
そして名家より一代で成り上がってる政治家や経営者ほど、そういう論が好きなんだよ、何故か

>>222
成蹊か

>>198　つづき
＞＞誰の利権も失われない
と書いたが、一つ見落としがあった。
国民が教養を身につけると困る人達がいるwww
そいつらが癌だ。とても良い案なのに採用されないのはそういうわけかw

ロックフェラー学を全大学で必修にスレ
そうかそうか

天照大神は、天岩戸に隠れ、そして日本は暗闇に包まれ妖怪に蹂躙された、
こういう伝説が残っています。

これも、実話に基づいている話だと思われます。

天照大神は当時の古代のGiftedのブレーンだったんですよ、
ヤハウェ、キリスト、ムハンマド同様にね。

そして、その知性が失われるとどうなるか、そういう話だと解釈すると
極めて論理的に解釈が可能でね。

なぜ私が”知性の灯火”にこだわるのかは、恐らくはこの神道の思想が根底にあるからでしょう。

大学の数を減らすのは賛成
底辺大学は奨学金払って留学生集めて
教授職は役人やマスゴミの天下りポストになってる
田中真紀子は正しかった

日本国の実質の主権者はロックフェラーだよ！？

>>216
遺伝子検査で適性が判別できるんならそうなんだけどね。

それができない状況で、本当にこんなことを言ったのだとしたら、
この人たちは教育問題に関しての能力はないんだねぇ。

なんで能力がないと気づいた段階で進路変更をできるように、
再就学・再就職の道を開く発想に行かないんだろ。

>>219
その辺の中途半端な国立大をどうするかは難しいが
結局、優秀な学生はごく一部だろ？
そういう連中は高度な研究がしたいなら宮廷に行くよう高校時代からきちんと進路指導するとかどうだろ
今だと貴重な予算が無駄に地方国立に配分されてる気がするんだわ

区別せずに全部、グローバルな職業訓練をすればいいじゃないか

天皇は明治時代以降のやつらはニセモノだし

中１レベルの英語教えてたりする大学を全部潰してさ
職業訓練校として経営してもらうようにしたら？
介護医療はほっといてもお腹いっぱいになるから
もっと民間で足りてない職に

>>230
無駄な金というならそれこそマーチを始めとする私立の下位大学に支給されてる補助金だろ
国立大学の定員は受験者全体の１０％程度。
文系はともかく、理系の地方国立大学を潰すなんて、国家にとって自殺行為に等しいわｗ

>>220
新卒至上主義の強化にしかならんだろスレタイの話は
人生の早い段階での選別を強めるエリート主義の強化こそが国の取るべき道って言ってるわけで
職業高校を卒業したけど独立して経営者を目指すとか、
一流大卒だけど現場仕事を目指すみたいな人生の選択の柔軟さの否定の話だろ

本当に大事なのは国立大学文系だ
日本を本当に守り、攻めるのは国立大学文系

芸大や体育大はどうするんだろう？
L型大学と専門学校の棲み分けはどうする？
この提案あまりにもアバウトすぎないか？

>>133
へ〜知らんかった。
情強様すげー！！

>>235
馬鹿でも教育を受ける権利があるとか柔軟さを追求した結果
バカ田大学大量発生してんだろ
馬鹿はあきらめが肝心
つーか少子化なんだから大学の数を減らさなきゃレベルが維持できないのは当然のこと

医学部は宮廷以外L型確定だな

早稲田と慶応はいらない

アカデミックな教育を身に付けた人間が旧帝と早慶くらいしかいなくて
国の文化レベルが維持出来ると本気で考えてるのかな？

　

なんというか、これって共産主義的な発想なんだよな

早慶はアカデミックと対極にある秘密結社

>>242
早慶がアカデミック？

＞＞人生の早い段階での選別を強めるエリート主義

共産主義国家がそれやって失敗してるんだよね。
ごく少数のエリートは確かに作れたけど、大半の労働階級が堕落した。
そりゃそうだwww　やってられるかよってなるのは必然www
政治家とか官僚って、目の前の歴史すら見えないのかねw　
あほすぎる。もっぺん大学入り直して学問した方が良いレベル。

>>245
国の考えてる対象に含まれているという意味でだよ。

>>243
そもそも
共産主義ってロスチャイルドやロックフェラーらの
海賊、中央銀行勢力が自分たちの支配のためにつくりだした。

そして、この有識者たちもロックフェラー系
か

> 圧倒的に多数を占める、地域密着型の労働者の生産性を上げなければ、
> 日本経済全体の底上げは難しいとして、

現場で実際に起こってることは
生産性高い人間だから残ってるわけではなく、生産性の低い人間が自主的に辞めたり首切られていってるだけのはなしで

生産性の向上なんて大学で教えられるのかね？
そんな事出来るのならできるのなら企業でもやってるわけで

文科省では一橋や神戸もいらないって話になってるもんな

一橋や神戸はそもそも大学でない
高商

選別による治安悪化等のリスクやコスト増は見てみぬふりするのがなー。

これはナイス提言だな

二流以下の大学出身者の使えなさは異常だからな
大学で何を学んだのかさっぱりわからんという

>>249
即戦力教育をするってことだろ
弥生会計の使い方の勉強をするとか（>>1）

実績がお話にならない状況に陥ってるトン大が真っ先に大改革すべき状態だと思うがｗ

わざわざL型なんか作ってやることない
何のための学校なのかよくわからん馬鹿大学は潰せばいい
初めから専門学校と名乗ればいい
というか大企業こそ率先して高卒雇えばいいのに
若いから経験積ませる時間も長くとれるし、十代のうちから働いていれば
政府が結婚させたがってる二十代後半になる頃には結婚の準備も整ってるだろう
勉強や研究が好きでもないのに大学行くなんておかしいんだよそもそも

>>246
>>共産主義国家がそれやって失敗してるんだよね。
>>ごく少数のエリートは確かに作れたけど、大半の労働階級が堕落した。

ソ連の官僚の9割が理系のエンジニア出身だったのは有名な話
2chでよく言われる「文系なんかゴミ、理系さえいれば国は発展する」
ってのをガチでやって失敗した例だわな

馬鹿をバカ田大学に入れて「君は大学生だから馬鹿じゃないよ〜」と甘やかすのも治安維持の方法の一つか
勉強になる

小渕優子と早大の関係は、大学院公共経営研究科で公共経営修士の学位を取得しただけ。
学歴は、成城学園中学校、成城学園高等学校、成城大学経済学部経営学科を卒業。その後、TBS入社。

基本的には私立内部生であり、つまり一般入試生よりも遥かに低レベルという事。
小保方もAO入学であり、地方国公立程度の学力。

それらを一般入試生として扱うのは、比較として成立しない。中韓並みに卑怯か
メディアリテラシ−が無いかだが、どちらにしても早稲田を批判できないマンガ脳だな。

文学部の擁護をするとだな、好きでもないのに
入ってくるのは別として、勉強したくて好きで入って来るのもたくさんいるよ。

で、みんなであーだこーだ議論したり、新しい文学理論や哲学に目が開かれる思いをしたりするのが楽しいの。

そもそも、普通の会社に就職しようと思ってない。
ものを書く仕事に就くものも多い。
たまに作家も輩出する。
文化を地味に担っていないこともないのよ

>>257
つい最近も理系総理が続いたわけで

>>256
企業「使えねー子供育てるのめんどい。だれか育てといて。じゃないと雇わないからぁｗｗｗ」

とか偉そうにしてたけどそれも通用しなくなってきたんだな

これからの日本人が総じて
学ばなければいけないことは
３つだけ

ポイント１　　ロックフェラーについて
ポイント２　　中央銀行制度について
ポイント３　　二セ明治天皇について

>>230　そういう連中は高度な研究がしたいなら宮廷に行くよう高校時代からきちんと進路指導するとかどうだろ

地方ではだな、地元国立大のステータスは下手をすると遠い地底大より高い
だいたい、地方は都会と違って所得が低い家が多いから家賃の高い都会で下宿させられない。

>>246
お前はアホか？
全く1の人の真意をわかってないだろ？
もっと大学は実利的な物にするべきといってるんだよ
ごく一部はアカデミックでいいんだよ
これは生産性向上のためでエリート云々は関係なし

>>261

吉田茂とか田中角栄とかも理系だし。
そもそも文系学部出身の総理＝数学や物理が苦手とはならない。
単に政治の方が数学より好きだった、あるいは食っていけると思っただけかもしれんしな。

学歴ネタは伸びるね

数学できないから文系っておかしいよね
単に馬鹿な理系のこともある
英語できないから理系ってのもおかしいし

>>238　ググれば、そんな情報すぐに出てくるだろ・・・

＞＞２６５
実利的ってこういうことなのか？

グローバル型大学　　　　　　　　　　岐阜大学
シェイクスピア、文学理論　　　　　　岐阜の歴史、文化の名所説明力
マイケルポーター、戦略論　　　　　　弥生会計の使い方
憲法、刑法　　　　　　　　　　　　　道交法
機械力学、流体力学　　　　　　　　　トヨタで使われている工作機械の使い方

数学ができても文系を選ぶ人など国立大学にはごまんといる
理系の才能もあっても文系を選ぶのが国立大学文系出身者だ

>>268

そうそう、もともと自然科学だって哲学と密接な関係だったのに、文系、理系に完全に分離して議論するからおかしな話になる。

東京＊大学を東京＊専門学校に置き換えるのね。

>>257
端的に優秀さを競ってエリートを選別すると、そら理系ばかりになる。
どうかんがえても文系より難しいw
科学者でありながら、まともな哲学書を書ける人はいるが、逆向きは書いてもトンデモ科学にしかならない。

でも、文系の優秀なのがいないと世の中うまく回らない。
所詮は人間。無知で愚劣で我侭で、筋の通らないことばかり。
政治家も官僚もそういう世界で生きてるくせに、大学で職業訓練とかワケわからんね。

早慶未満の大学は職業訓練校にしろ、と何度も書いたことあんだけど、まさかこんなことに。
公の場で大丈夫かオマエら？w>>1

私立理系は実質的に職業訓練校みたいなシステム(勉強しない奴は即留年)だから、区分けしても問題なさそうだけど、上位校の文系はもめそうだな

文系だって国立大学文系はやっていることは理系的なこともやっているぞ

>>270
底辺大学の学生が本当に、会計ソフトやトヨタの工作機械の使い方や
大型車の運転免許の取得ばかりを一斉にやったら、
それらの資格・技能取得者が過剰に増えて、
資格・技能の価値なんて暴落して生産性は激減するだろうな
それらでメシ食ってる今現在の労働者の給料も当然激減する

>>266
高等小学校に理系もクソも有るかいな
吉田茂は義父も父も政治家の政治一家じゃねーか

>>277
数理哲学だってあるものな。

>>270

岐阜大学かわいそう過ぎ、ワロタｗｗｗ

>>277
考古学の試料分析なんてモロ理系だわな

早慶も１次試験センター必須にして５教科７科目をかさないと一流とはいえんね

とりあえず、過度のストレスを与える偏見だらけ、
誤審だらけの教育制度だけは駄目だね。そして、それが現代の日本の教育なんです。

教育というのは多様であります。

厳しさとは”知性あるやさしさ”である事も多々あります。
結果として、善悪を判断するのは知性でしかないんですよ。

日本が産業構造を変えた場合？、どういう産業が主になっていると言うの？
変えない場合は、(地方では？）外食、介護、建設、流通が多いままだというけど。
金融や情報や部材とかの製造が活発になるというの？

G型L型とかの区別を導入したいのは、東京が偉くて地方がそれに従う、地方では公務員と大手製造業が偉くて、それ以外のヤツは卑しくて年収も安いっていう、格差をつけたいダケじゃね？

格差＆シンガポール化でしょ。

考古学って文系なのか
地学と似たジャンルだと思ってた

>>279

お前はGoogleも使えないのか？？？
角栄が小卒というのは本人の演出ってググれば出てくる。実際には戦前の中央工学校出身だ。
吉田茂も東京物理学校（現在の理科大の前身で、一時期、一高より東大入学者が多かった）に入っている。中退したけど。

医学部は全部職業訓練校指定で構わん
医師免持ってる俺が言うんだから間違いない

>>284
知性は判断できないし価値観を評価できない。
善悪を判断できるのは霊性だ

>>288

まあ、職業と直結しているからねぇ。でも、臨床医は基本的に水商売だから、専門バカもちょっと困るのでは？

>>288
女子医専に行った梅ちゃん先生みたいな感じかな

日本は地球の奇跡
日本人は全人類のメシア

マイスター
で調べろ馬鹿どもＷＷＷ

自分で書いたコメでなんなんだけど
>>198
これやれよって思う。
要するに改「善」する気なんて全くないのよ、為政者にも大学関係者にもw
教育・教養・学問なんて先進国の肝心要の一丁目一番地なのに…。
政治の堕落にウンザリする。

http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20141107-00000003-wordleaf/20141107-00000003-wordleaf-0d8bef84e340111e09a52b1e9e1c11461.jpg

完全に下位大学の陳腐化、東京の私大の優遇、大学の選択と集中（＝被差別化）じゃね？
クソやん。

わろたｗ
つまり今の旧帝大以外は全部職業訓練校レベルって事か

企業の国家乗っ取りじゃん。
教育はお前らの私物じゃねえぞ糞経団連！

今のままの大学でもっと資格取らせるだけでいい
単位にするとかな
それで必要充分以上に人的資本は得られる

>>286
>考古学って文系なのか
文学部だけど、研究やるには理系の能力が必要。
でも加速器MSで鉛の原産地。。なんてのは、日本で1-2箇所でしか
できないので、現場で掘って記録するのは文系でも良い。

文書記録が豊富に使える年代になると圧倒的に文系センスが必要だね。
その境界が、中東では4000年前、中国で3000年前、日本で1500年前ぐらい

>>266
吉田茂は理科大の前身に1年と通わず、1896年に中退。その後無試験で東大法学部入学、卒業。
田中角栄は中央大とは全く無関係の、中央工学校と言う専門学校の土木科夜間部に
1936年まで2年通って卒業。

当時の試験水準じゃ、現代で言う理系か文系かなんて分からないだろ。

利子制度を廃止して
金貸しを全員ブタ箱にいれれば
世界は平和になって
人は幸せになる

まず成蹊大学、創価大学を真っ先に職業訓練校にしろ
そうしたら少し信じてやろう

そうじゃなくて大学をもっと自由にすればいいんだよ
そうしたら職業訓練に特化したものもでてくるだろうし
アカデミック狙う大学も出てくる
文科省がこの大学はこうとか指定すること自体が間違い
私学助成金をやめればいいだけ

自分が入った2004年から京大理学部は語学の必修単位が増えて、確か全学共通科目も
必修単位が増えたが、アカデミックな教育が旧帝大以上のレベルに必要だから
大学が強化したのではなく、大学生としてどのような方面に進むにしても必要だ
からそうしたのだと思う。
スレタイの政策は正にそのような大学の現場から起こった必然的な流れに逆行する愚策と
言わざるを得ないだろう。

　

　　　文系と私立はＦ型

　

電気技術者なら三角関数（複素関数）、微分方程式は最低限必須
工事者は別

>>290

実のところ総合大学卒を受験資格にして、メディカルスクールにしてしまうのが良いと思う

下位大学は潰しまくればいいと思うよ
それでもどうしても進学したい奴は海外大学に進む
大学が3つしかないシンガポールなどはすでにそういうシステム

”完璧な知性”は”絶対善”であり、”太陽神”であり、”神”であります。
だがしかし、人間には手が届かないものでもあります。

そのようなパーフェクトでない人間が
悪を断定する為には”コミュニケーション”と”集団認知”が重要であり、
最近話題の群行動論理でも、いかに”組織悪”である”敵”を発見し、
それを群に伝えるか、それが動物の群行動の本質であります。

そして、インターネットが登場した。これが知性の灯火になるかどうかはあなたたち次第です。

>>302
成蹊大学は総理大臣の大学だし
創価大学は国教の大学だろ

>>294
大学改革を唱えるならもっと実情を勉強してから提案しよう

ぼくのかんがえただいがくかいかくあんすごいでしょ〜（ドヤ顔）
にはもううんざり。

偏差値30台の大学が有る事に驚きました

>>312
別に偏差値が低くてもいいだろう
入ってから何を勉強するかが大切だ

ホントに教育は経済に犯されてるなあ…

>>312
そりゃ偏差値だからな
いまの偏差値３０台の大学が無くなったって新しく偏差値３０台の大学が出てくる

>>309
ロックフェラー？

>>311
つまんねー釣りだなwww　俺が考えたと思ったらもう既にあったwww
フランス方式で、フランスの大学は評価高いよ。

長い目で見ればL型の方が良いよ
最初のうちはグローバル()の連中から差別的な目で見られるだろうが
それも初めのうちだけだ
いずれはG型の中で落ちこぼれがたくさん出てくる
G型の中から本当のエリートになれるのは一握りの人間だけなんだという現実に気づくだろう

労働力不足を移民で解決させようとしたが反発されたので
今度は日本人の底辺労働者を増やす方向に舵を切るのか？

Ｌ型なんて毛唐の植民地ゴイム家畜そのものやん

もうなってるやん。
関西でも同志社以上の大学は大学らしいアカデミックな学問教えてるが、立命以下で教えてることは職業訓練学校と同じ。いかに専門資格とるかとか、営業に必要なコミュニケーション力や人脈の作り方とかそんなことばっかり。

>>308
シンガポールは狭くね？
大学出たあとシンガポールに戻って仕事つけるかが大事なんじゃね？
外から投資家呼び込めばそれでいいとか。

>>313
そんな大学しか入れない奴が、何を勉強するんだ？
てか、大学入って勉強する気が有るなら、もっとちゃんとした大学入ってるだろw

まあ日本に巣食う朝鮮自民党の低知能デビルたちやガリベンテストデビルの
幼稚で稚拙、虚偽だらけ、マウンティングだらけのデビル世界では
私の方が精神が潰れてしまいます。実際に一度潰れましたし、今ももう限界です。

私はアメリカ移民、これはもう絶対です。

長時間の集中力という点においてちょっと厳しいですが、
ＳＯＳメッセージを送りますのでよろしくおねがいします。
出来れば数日後に送れればと思います。

では。

職業訓練というほどでもないが、
下位大学はすでに
大学らしい大学「ほったらかし」「学びたいように学ぶ」じゃなく、
社会常識から教えたり課題をきっちりやらせる、中学高校みたいなやり方してるよ

>>317
英語で論文書かないから日本人からするとランク外扱いだけどなw

>>318
Gの連中も、優秀なほど、日本を出て行ってしまうかもしれないしな

あっ、創価学会と統一教会は安倍政権与党の宗教で国教扱いか

なんかわかってない人がいるみたいだけど
これ、たたき台のための暴論でしょ？
マジで言ってたら噴飯物w　日本オワッテルよ。

とりあえず東大ロボで８０％合格判定が出た８割の私立大学はL型で良いんじゃないか？
国立はおそらく障害者向けの筑波技術大学等を含んでいるからとりあえず保留で


　東京大学の入試合格を目指している人工知能（ＡＩ）「東ロボくん」が、大学入試センター
試験の英語模擬試験で、受験者の平均点を超えたと、国立情報学研究所などが３０日、発表した。

他の教科はいずれも平均点前後の成績で、全体では私立大の約８割と国公立大４校で、「合格可能性が８０％以上」のＡ判定になったという。

格差の固定化というのはどうかと思う
G型L型やるにせよ、下位大学で頭角を現した者には
上位大学に移れるチャンスが与えられるべきだ
大学院進学のタイミングでは遅すぎる
セメスター事にステップアップ転籍できるくらいでちょうどいい
大学の4年間で、中堅私大→上位私大→旧帝大と
ステップアップ転籍する奴が出て来てもいいだろう

誤爆しました
ごめんなさい
全部間違いです

>>315
それもそうだな。少子化だし。
上位校が定員減らさないと、偏差が少なくなるのな。
中国とか海外からの留学生も増やしたりして。

>>317
フランスの科学技術は日本よりマシだが先進国の中では中位以下だぞ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/c0/e32b41b8aff080388c6323940e0cc452.jpg


どうせなら、スイスとかを参考にしろよ



あと、科学技術の発展には広い裾野が必要だ
ただでさえ日本の科学教育研究費のGDP比率は先進国で最低レベルなのに
それを更に狭めるのは改善とは言わんよ。

選択と集中で失敗したのは独法化でもう懲りてるはずなのに

>>331
上位大学にステップアップする必要性を感じないが？

>>331
編入じゃだめなん？

L型大学を専門学校にすればいいだろ
少子化なのに大学名乗るゴミ増えすぎ

大卒のつもりで職業や結婚相手選んで、ニート・晩婚・少子化に繋がってるし

>>325
確かに、G型L型って上から決めつけるのではなく、
研究成果より就職実績作りたい大学が自然とL型になっていくだけな気がする

>>325
最低限の知識を持たせる、公務員試験受からせるのが目的だろうからな。
無試験就職予備校として。

>>334
経済振興と大学教育を同一視してる時点で歪んでる。
まずは「大学で学問を修め教養ある人間を作ることの大切さ」を理解しないと。
職業訓練とかお門違い。
誰かのコメにもあったけど、取得単位として各大学がやりたければやればよい話。
大学制度を経済で論じてドヤ顔されても…

>>288
監察医などのように法医学が必須になる医師の養成は？

大学で職業訓練なあ。それって高卒で専門学校行くのとどう違うんだ？
てーか、実際やってみなきゃわかんないんだからさ自分がどんな仕事に向いてるかとか
社会科見学とか体験教室みたいなのを中学高校でもやったらどうだよ
修学旅行の代わりに農家行って２泊３日で農業、酪農体験とかさ

>>337
４年制大学にした方が国から補助金たんまりもらえるからな
規制緩和が行き過ぎてある時期から専門学校が４年制大学に変り過ぎた

大学なんて各地方に一校あれば良い。
私立は勝手にやってるんだからいくつあっても良いよ

早稲田と慶応は存在価値がない
日本人のあり方として早慶は不要である

>>341
職業訓練としてやればいいんじゃね？
医師養成学校で旋盤をやるわけでもなし

>>334
だからそれ、英語で書かれた論文数のことだろ？

>>301
イスラム銀行ですか？

>>322
シンガポールは海外大学のシンガポール校を除けば、
シンガポール国立大学、シンガポールマネジメント大学、
南洋理工大学の3つしか存在ない
日本に例えるなら、東大、東工大、一橋大だけって状態
このレベルに入れない志望者はマレーシアや香港や中国に行くし、
よりレベルの高い志望者はアメリカに行くような構造になってる

京都大学とかは詳細な背景調査で確認しないと・・・とてもとれんだろ
なら、たいして能力が高いわけでもなければ

ゴメンね〜、赤い色とか好きだから京都なんだよね
そういうことだから、ゴメンね

・・・・死ねよ屑が国の足引っ張る事がそんなに愉しいのかね・・・

って普通にとるわけねーだろ
良くする事しないで、相手の財産やら命を奪って足を引っ張る共産主義者ってさ
なんなの、エボラや蛆虫だって世界の一員なのに

その枠の外に全てを投げ捨てようとするだけの連中ってさ

>>342
いま小学校中学校高校と全部やってますが？

利子制度は地球の繁栄と両立しない

もう、私立は全部専門学校にしちゃえよ。

L型→中小零細企業、一般職、ヒラ、生涯派遣、自営業向け
G型→大手＆公務員、総合職、管理職、正社員、上場正社員以上向け

グローバルよかローカルのが頭よさそうなんだが
グローバル型大学って何？

>>338
というか大学全体をL型G型にわけるとか意味不明
今の大学は学部や学科や教育コースでL型G型にすでに分かれとるから
それで充分だろ

無理して大学全体をL化、G化するとか

>>340
職業訓練とかお門違いというのは賛成
しかし、経済が没落すれば大学を運営するお金が無くなるのも事実
理想としては「大学で学問を修め教養ある人間を作ることの大切さ」が
自然と国が豊かになることに繋がれば良いのだが

どうせ何も変わらん
日本はそういう国だ

まあ確かに学歴を買うための4年になっているところが問題だよな

自分はリアル生活でグローバルとかシナジーとか口に出す人間を信用しない

国が豊かになってもロックフェラーにそのまま搾取されるだけだよ

害人どもを追い出して鎖国して日本人を増やさないとｷﾁｶﾞｲ安倍みたいなﾁｮﾝ系が浄化されない。

職業訓練ってバカにしてる連中は
日本はこのままずっと学閥・コネ入社がまかり通るんだと信じ切ってる連中だろうな
いずれはそういうのも減っていく
そうなるとG型の大学に入ってヤリサーだので遊んでる連中は確実に落ちこぼれになる
卒業したところで何も身についてないんだからなｗ
AO入試なんてのも無意味になる
その方が良いんじゃないか

>>342
なんも知識も経験もない学校がそんなん付け焼き刃でやらせてもくその足しにもならんよw
選択授業で二年間農業やって身に付いたのが乙4だけの俺が保障するw
まだ簿記あたりやらせたほうがマシ

だから、大学がグローバルって何？

私立大学はレジャーな
国立大学は違う

まぁ、高校からわけちゃって大学まで一貫教育しちゃってくれ。
少子化よりも先に、高齢化が進む職人を養成しないと文化が絶えるぞマジで。

これいいじゃん、どーせ役所や企業に入っても大学で同じ様に差別化されるんだからさ

>>356
経済が悪いのは大学のせいではない。大学での成果が経済に影響を及ぼすのは、あくまでも副産物。
まずここを理解すべきだろう。

そもそも大学を発祥させた欧州は、大学が「学問の府」であることを良く理解してる。
そのために発祥させたんだから当たり前だけども。
副産物が欲しければ、学問を修め教養ある人間が生まれる制度にすることこそが改「善」なんだ。
>>198がベストとは言わんが、学生に学問させ競争させる環境に変えないといけない。
高卒の「勉強」レベルで振り分けてたら、それこそ副産物がなくなってしまう。

>>365
良くも悪くもそうだな
国立大学の暗黒面は東北大学がブラック認定されたようなところ
氷山の一角さ

早稲田と慶応はいらないんだよなマジで

あくまでアカデミックな勉強や研究をしたい人間が大学に行くべき
それ以外は適当に勉強して適当に遊んで就職するだけなんだから職業訓練やったほうが何倍もマシ
大学を卒業したばかりの人間に即戦力を求めるアホな起業が多いんだからそれでいいでしょ

>>29
1はグローバル人材の必要性量について言及していない。
グローバルに戦っている人が現在ごく一部しかいないと言っているだけ。
実際国際取引の関わる仕事に接していると、誰もがそういった能力を持っていた方が戦闘力が高い組織になれる事は明白だよ。

>>216
こういうナチスみたいなキチガイがどうやったら出来てしまうのかそっちのほうが気になるわｗｗｗ

>>13
それは無理
むしろ大学そのものに「空気読み」を育てる文化が根付いてしまってる

職業訓練に特化すると潰しが効かなくなる
想定と実際のズレで悪くなる未来が見えるぞ

>>373
毛唐のグローバル二セユダヤにお金もらって飼われているだけだろ

>>370
両方共地方出身者が作った大学だからなｗ

慶応は関西に
早稲田は九州に

返してやったほうがいい

上位の大学と国立系、各都道府県に一つあるような大学は残して
あとは「大卒」という肩書きは貰えない各種訓練校にした方がいい。
２年程度で卒業にして婚期を早めるべき。
企業の採用も大卒減らせ。

>>283
3科目しか出来ない人間ばかりの現状でも
司法試験では1位・官僚採用者では3位といった具合なのに・・・
数学入試まで必須にしたら京大以下の旧帝の誇りはおじいちゃんの昔の
地方名家のボンボンの現在の学生の態様とは隔絶されたほぼ無関係に近い
ノーベル賞だけになっちゃうだろ・・・

そんな残酷っ！

女性は早期出産、子育て終えたら改めて働くようにすればいいよな
今みたいに売れ残り間近で駆け込み婚して、あとは専業ニートなんてのが最悪

一度働いてみて、合わなかったらまた大学に戻って進路変更が出来る方向にするならいいんだけどね

>>368
市民の教養教育が必要なら私学が生涯学習センター化すればいいのさ
そもそも日本の学問レベルの底上げは近世近代通じて私塾がその役割を担ってきたんだし
まあ現状を考えれば資料の保管とか学会誌の発行には大学の組織は必要だけどな

>>380
むしろ高校卒業までに2人ぐらい産んだらいいのに、と思う。
若いうちなら育児において家族のサポートも受けやすいし、
20代後半ぐらいで下の子が小学校に行くぐらいだろうから
そこから働き始めれば十分稼げる上にキャリアの断絶もない。

>>379
司法試験狙いは中央に流れることもありえるけど

女子大なんて少子化推進機関でしかないもんなｗ

>>327
いや、Gの連中は優秀だと認められた地域でしか通用しないよ。
こういうのは世界共通の理論や技術とかではないから。

学習内容を欧米に合わせる、というのならば欧米圏で通用するかもしれんが、
逆にそうすると日本で通用しないかもしれない。

文系ばかりじゃなく、技術士の合格者でも東大に次いでるね＞早稲田
医学部さえあればより完全になるものを、地方自治体の知事が早稲田医学部を
招聘しても地元医学会が妨害をする。
あまりなめたことをしてるから特におイタをした京大医学部の方にあの通り
になって貰うし、診療報酬も引き下げる。医局の支配から開放されてQOLが
向上した？
自分の暮らしにしか興味のない群れを解体されたら「こう」なるのだね。
策ってのはこうやるんだね。
私には「我々」には少し先の未来がなんとなくわかるんだよ。

一流と言ってる時点で胡散臭い。

東大、京大、一橋大以外はカスだと思いますが、何か？？

>>383
20代前半がベストの条件なので少し早すぎるかな

>>384
中央法科大学院の合格者が「学部時代に何処に居たか」まで追跡したら
アレなことになったので、初期の3年でその追跡調査結果の公表は取りやめ
になったと聞く

>>388
一橋は結局「G型」じゃないと先日確定されたし、どうなのかね？

>>388

一橋は文科省が不要としている

>>74
大学じゃなくて高等実務学校

>>382
別に国公立も私立もこぞって教養教育やればよかろう。
そこに金と手間暇かけることは無駄ではない。税金使うのは無駄って思うところがズレてる。
国民が賢くなって困るのは既得権者や為政者。これはこれでもっともな話。
でもそれやっちゃうとどんどん経済が衰退する。将軍様の国みたいになるよ。

>>388
そこに何故、一橋が入る？？

>>382
もうキミ、人生諦めた方がいい。
腐ってる。
社会のせいじゃない。
キミと育て間違った親の責任。

親戚の子が一橋大に二次試験で横浜桐蔭から行ったわ。

まじ受ける。現役だったし。

>>387
技術士ってなあ
国家資格の割に得するところがない資格

早稲田の入学式で校旗に唾吐いてクビになったヤツを入れて、そいつが
5年前位から2,3年前まで一橋卒をひけらかして２ｃｈの学歴関連の板で
大暴れしてたけど（最近自分の置かれた状況と自分に忍び寄る状況が
理解できたのか大人しくなったけど）、ソレ拙かったみたい

一因になってるよう。
「こんなのしか出ないのか」って

言ったよな。「殺す」って。

×産業構造の変化狙い
○中央・地方の関係・構造の変化狙い

商業高校や工業高校を再編成すればいいのに。

思考停止級の馬鹿だよな。要は中高一貫校で東大ヒエラルヒーでもまれた
奴が文科省の役人だったり、有識者だったり。

戦前の旧制中学が必ずしもいいと言えないがまだましでは。

>>398
話に聞くとドイツのマイスター制度みたいなものらしいけれど、
まあ上位大学の上位技術者が皆取ってるということは、技術者も
建築士とか電験とか実務のみ以外にコンサル的な資格の需要はある
んだろう

一橋を不要としているということは社会科学系の大学はほぼ不要ということだな
ただ、一橋よりレベルの低い地底でも社会科学を廃止しないと筋は通らない

ジオラマかいて見た
一部抜けた。
削除 Lv.1_up55612.jpg D51複外輪駆動型+ 383KB 14/11/09(Sun),03:38:54
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55612.jpg

ちなみにそのアホは1990年代の話ね
20年起ったら時効なのは刑法の話だったか？
ヒトの信用は永遠なんだよね。
若気の至りで済ますと思った？

大阪大に土木や建築の権威を集めたり、京大は生物バイオ、東大は
ロボットとか、それぞれに強みを誘導する選択の集中を旨とする
政策をやる。

ふざけた大学行政はもうごめん・・・・

そういう介入を続けてるから
いけないんじゃないかね？
専門含めて自由化しちゃえよもう

大学そのものをどう変えるかが根本的な問題じゃなくて、
社会に出た卒業生が出て行ったまま戻ってこないために、
大学のあり方についてフィードバックがかからないように
なっていることが問題。

●「Ｇ型大学」への国の研究予算配分額 （2014年度）

1 東京大学　　　　　　　　２１８．８億円
2 京都大学　　　　　　　　１４３．２億円
3 大阪大学　　　　　　　　１１４．６億円
4 東北大学　　　　　　　　１０４．８億円
5 九州大学　　　 　　　　　 ７４．３億円
6 名古屋大学　　　　　　　 ７３．６億円
7 北海道大学　　　　　　　 ６０．５億円
8 東京工業大学　　　　　　４７．６億円
9 筑波大学　　　　　　　　　３７．６億円
10 慶應義塾大学　　　　 　３５．４億円
11 神戸大学　　　　　　　　 ２９．７億円
12 広島大学　　　　　　　　 ２９．４億円
13 早稲田大学　　　　　　　２６．５億円

建築の分野では技術士は建築士より断然不利だな
設計事務所も開けないし、設計すら出来ない。能力も劣るよな

もう専門学校と変わらないな

●「Ｌ型大学」への国の研究予算配分額 （2014年度）

1 立命館大学　　　　　　　　１１．４億円
2 日本大学　　　　　 　　　　１０．６億円
3 東京理科大学　　　 　　　　８．４億円
4 同志社大学　　　　　　　　　６．７億円
5 明治大学　　　 　　　　 　 　６．６億円
6 関西大学　　　　　　　　　　 ５．３億円
7 中央大学　　　　　　　　　　 ４．７億円
8 法政大学　　　　　　　　　 　４．５億円
9 関西学院大学　　　　　　 　 ４．１億円
10 立教大学　　　　　　　　 　 ３．７億円
11 上智大学　　　　　　　　　　３．５億円
12 学習院大学　　　　　　　　 ３．４億円
13 青山学院大学　　　　　　　３．０億円

>>409
この医学利権の野放図を失墜させるためのイベントの一つがアレだった
（途中から結果的には利用する形になったようで）

　これって　愚民化政策じゃね？

　国民が大卒になって　霞ヶ関との知的レベル格差が狭まって

　霞ヶ関のミスをこき下ろしたりするから　愚民にしちゃえという

　現代版の焚書坑儒だろ（ｗｗｗｗ

　焚書坑儒も　農業書など実用書は免除だったそうだし（ｗ

　アホ支配層のやりそうなことだ

■国公立大学の推薦AO率[2012]
・東京大学：０％
・京都大学：０％
・大阪大学：0.7％
・一橋大学：1.6％
・北海道大：2.8％
・東京工業：2.9％
・神戸大学：6.5％
・九州大学：6.8％
・横浜国大：10％
・千葉大学：10％
・広島大学：14.0％
・名古屋大：18.4％
・東北大学：18.9％
・お茶女大：19.6％
・筑波大学：29.4％

一橋大学　　　　　　　　７．１億円

>>382
＞市民の教養教育が必要なら私学が生涯学習センター化すればいいのさ
私学だけじゃなく国公立も含めて、生涯学習センター化すればいい。

働きながら学ぶ。

仕事に関する知識や技術を高めるために学んでもいいし、
選んだ仕事が自分に合わなかったからと別の分野について学んで転職してもいいし、
仕事とは関係ない趣味の分野について余裕を持って学んでもいい。

何歳になっても学びたいことを学べるし仕事を選び直せるし心を豊かにできる、
それがあるべき社会の姿だと思う。

国家社会主義とかそういう感じだね、国が介入して階層を決めるとか
むしろ自由にした方がいいのに、そういう方向はできないんだろうな

単にお金がどうとかじゃなくて、レジャーの多様化だろうな。
山に登るのとか、サイクリングであるとか・・・

20年前ぐらいからどんどん多様化してきた。

>>418
民主国家の官僚とか教師とか司法とかって、
平等に人を差別することを志向するから、
歪んだ社会主義に向かうんだよね。

職業訓練公的な大学が実現したとして
入試をどーするんだろうな

これ専門学校だよな
今の専門学校って入試とかはどうなってんだろ？
願書出したら入学できる感じなのかな

馬・鹿・す・ぎ・だ・ろ

大学減らして専門学校作ればいいだけだろ
大学=職業訓練校だなんて聞いたら西洋人から嘲笑と軽蔑の目線を浴びせられるわ

というかその前に法科大学院廃止しろや馬鹿ドモめ
あれこそ完全に無駄な大学の筆頭だろうが

多くの学生と日本企業のニーズが
「学歴もキャリア教育もほしい」だから
まーこういう意見も出てきちゃうわな。

職業訓練校の学生は、かつての高卒と同じ範疇なんだろうな
学問は高校までで、18才からは実質的に企業の研修をさせる

いっそのこと給料も出してあげればいいのに、その方が立場がはっきりする

>>424
学生はあくまで後追いだろ
主に企業側が大学に職業訓練的な内容を求めていて学生は就職のためにそれに迎合してるだけ

企業が即戦力性を新卒に求めるとか馬鹿なことを言わずにきちんと在学時の成績で判断するようになれば学生も迎合しなくて済む

>>13 大学は悪い点で日本的なのは良くないよな。もっともっと語り合いたいなあ。

まぁでも職業訓練校への改編はやってみたらいいよ

そしたら、学問を教える自主大学を有志の研究者たちで新しく創ればいいさ
学問したい子はそっちに流れるだろう

結果として日本に本物の大学が生まれるかもしれんよ

企業が大卒必須の採用やめれば、多くは高卒で就職するだろ

最近の学生は専門という認識希薄で本人たちも就活大変みたいだし
悪くないと思うけどね

>>14 いや、職業訓練校でも企画を上げなきゃいけない場合もあるしね。専門学校でもパティシェの生徒は卒業制作するわけで。

>>417
そもそも国立大学そのものが帝国主義時代の国家間競争に勝つために作られた教育機関で
自由な学びの精神とは正反対の建学理念だからなー
だから内部では異学の禁をやらかす閉鎖的な学風になる場合が往々にしてある
それを言ったら主だった私学は資格試験の予備校だけど

>>17 まさか慶應に近大が並ぶ日は....多分ないだろうな。
一瞬幻影を見ただけの話だ。

まともな会社入れるか分からん、まともな職つけるか分からん、私立独立系の職業訓練学校（大学）なんて入る気するか？

企業が自分のとこの事業にあった訓練するなら分かるが、今後もブラック、使い捨て、人売り派遣企業が栄えるだろうから、社員洗脳教育しかやらんだろうし。

まぁ、陳腐化だろし無意味。

>>434
よくそこまでネガティブになれるなｗ

こんな案が出てくるのは日本が終わってる証拠
本当にもう終わりなんだよ日本って

学校をランク付けしようとする姿勢そのものが、学歴偏重主義の現われだね。
東大行っても使えない馬鹿は沢山いるのに。

マジレスすると文系は放送大学卒が一番マシ。

>>437
東大卒を使いこなす能力もないだろ？
何も言わずともintel入り馬車馬みたいに働くと思ってるだろ？

そもそもあらゆる職業に汎用性のある技術や知識なんか存在せんのに一体何の職業訓練をするというのか。
会計をやれ？例えば商業高校生のどれだけが会計で食ってるというのか。

>>437
政治家や官僚って、結局は上から目線で人とか金とか物を割り振るしかできないからね。
問題の本質を見抜いて改善する、ということができないんだよね。

それだ
文系の大学はなくそう
日本という国の高等教育には理系特化が合ってる
文系に高学歴与えてもろくなことがない

>>436
つまりそういうことなんだと思う、終わってる

この案に魅力を感じて奮い立つ人はまずいないでしょう
もはや政府は、人が活気づくようなことを提示する能力を失ってる、ピンズレしまくり

このスレてロックフェラーがどうの池沼なこと言ってる奴って、どこの大学出てるのかね？
まさか高卒ではあるまいな。

そんな低学歴にG型大学のことがわかるのかね。

理系がえらいって風潮はいかがなものか　あっちの底辺も似たようなもんやろ

東大と同じような大学ばかりはいらないと、中教審が提案したら
大学生達が学園紛争。
同じ事をいい直してるだけじゃん。
だけど、間違っていたのは学生だな。

>>441
そもそも官僚が東大出優遇の学歴偏重主義で、東大を頂点としたヒエラルキーを
作りたくてしかたないからな。この問題の本質なんてどうでもいい、
自分たちの思うとおりの階級社会を作りたいだけ。

＞　具体的には、職業訓練大学の経営学部や経済学部では、難しい経済理論を教えるのではなく、
＞会計の基本知識や弥生会計といった会計ソフトの使い方を学ばせることを想定しているようです。

こんなの教えるんなら大学じゃなく専門学校とか商業高校でもいいやん。
この冨田とか言う男は「一流大学以外は潰せ」と本音では言いたいんだろうな。

私立大学をなくせとか言ってる奴も、頭おかしいな。
早慶あたりに学歴コンプでもあるのか？

世間知らずの学生かな。
それも旧帝とかでなく、地方の駅弁大学の理系だろう。

数学必須と言っているが、どれほど数学に自信があるのかね？
高校レベルの数学なんぞ、文系だろうが理系だろうが大したもんじゃないぞ。
恥ずかしく無いのかね。

要らん大学は高専化しろよ。
半端な学校運営じゃ成り立たないからディプロマミル淘汰にも
丁度良い。

簿記二級だの溶接の技術なんて身につけたヤツを大量生産したとして、それに何の意味があるのか。
砂漠に水を撒くという意味では全く同じ。

世界的に見ても日本の大学進学率低いのに
大学減らせとか言ってる奴アホだろ

>>451
出来るに越したことはねえよｗ
何が嫌なんだよｗｗ

専門学校の存在

>>42
どうしてそう思うの？

バカ大出て学士修士になったと勘違いしてる人間を全員排除するのは賛成だけどなあ

一握りの学校のみを最高学府としてあとは全部職業訓練校で現場仕事の実習はとてもいいと思う

>>455
横レスだが、むしろ教わる権利があると思うけどね。
千年も遡る、優れた文学作品を持つ言語はそうたくさんはない
それを国民に教えないという選択肢はないと思う。

地方大学が中華だらけなのもどにかしろ

もう一つF型を作って自己啓発セミナーでもやろう

>>437
>東大行っても使えない馬鹿は沢山いるのに。
コンプレックス丸出しでみっともない。
どういう役割かで違うだろ。単純作業が速くないから使えないなんて言ってないか？
俺の経験だと、「こいつはデキる」と思って調べるとやはり偏差値の高い国立大学出身だ。早慶になるとかなり差がある。

下流用技能系大学もどきを一杯作って、移民＆アジア太平洋系留学生を呼び込みたいダケ。
私学をできるだけ存続さしたいダケ。

>>451
底辺私大で英文学や政治学を学んだことになっている奴が
世の中に投棄される現状よりはるかにマシだな。

溶接や簿記ができる奴は一定数世の中が必要として、
しかも足りてない。
あと底辺大卒より4年若い新卒労働力は生え抜きを育てる
意思のある会社ほど重要なんだよ。
若くて体や頭の回るうちに現場で経験積んでくれるのは大事。

>>456
製造業とか戻ってくるの？
若者が底辺職とかやりたがるようになるの？

>>452
まあそう

ちなみに海外は大学が安いし無料のとこもある
また奨学金は返済いらない

さらに国によっては、一定の年数働けば、
１年くらいは休みがもらえたりする

幅広い年代が大学にいく

＞肯定的な立場の人は、
＞就職に結びつきやすいカリキュラムにすることは学生にとってメリットがあると考えている
昔から学歴フィルタがあるし、そういう企業じゃなきゃ採用の決め手はミテクレと上辺の快活さだけである
営業に、販売員に、尻拭いに、土方に、何か小難しい理屈をこねるような能力などいらんということである

＞否定的な人は、
＞大学のカリキュラム分離が一種の階層の固定化につながる可能性があることや、
既に固定してる
＞実利ばかりが重視され教養が軽視されることなどを懸念しています
教養のあるニッコマ生も中にはいるか知らんが、年寄りの尻を拭うのに教養はいらぬ

そもそもFラン大学とか出て、何か身に付くものはあるのかね。
基礎学力が無いんだから、ほぼ学問無理って学生ばかりだと思うぞ。

よく馬鹿の代名詞に使われるあの日大ですら、同世代の上位三割の学力がないと入れないんだよね。
日本人は優秀とか自惚れてる人間が多いけど、日本人の平均レベルは大学に例えるとFランなんだわ。

エリート育成的教養教育は、学力で上位1割か2割の学生で良いと思う。
これは学歴主義でなく、基礎学力の無い学生に教養教育を施しても理解できないから。

ちなみに日本人学生の半分は、高校レベルの教科書すら、まともに理解できない。
上位大学の学生だと、学校の教科書の内容が理解できないと言われると、何故わからないのかその方が不思議だと感じるだろうが、世の中の人の大半はそうなんだよね。

>>456
某有名大学の博士は分野によるのかもだが、
キヨウ論文だけで簡単だったりするときいた

なかで、なにをするかだ

h-indexで東大と韓国の大学を比較する（数値は１００点満点のスコア）

　　物理＋天文学　　　　　医学　　　　　　　　　　 法学
　　東大　９３．９　　ソウル大　７１．２　　ソウル大　５４．３
　　京大　８７．３　　京大　　　６９．８　　延世大　　５４．３
　　東工大８１．８　　東大　　　６８．２　　高麗大　　５０．８
　　東北大８０．８　　　　　　　　　　　　　東大（笑）４６．８
　　阪大　８０．６
　　名大　８０．０
　　高麗大７７．４
http://www.topuniversities.com/subject-rankings

物理学は韓国で最もｈインデックスの高い高麗大より東大〜名大と日本の６つの
大学が高いスコアを出している。特に東大との差は歴然。

大して阿呆学部は日本最高峰の東大法学部より高いスコアの大学が韓国には３つも
ある。欧米はおろか韓国以下の阿呆連中には今後金輪際グローバルだの言って欲しくない

医学部は韓国と同レベル

>>462
派遣とかアウトソーシング全盛じゃね？
信頼とかしてるしてないは別にして。
数増やして賃金・人件費下げたいっていう、いつもの官民のアレじゃね？

職業に結び付かない教養というのも大切なものなんだが

大学で自分の専門とは関係ない一般教養科目を履修することはその後の人生に幅を与えると思う。
「教養」という面でも、「知的興味を色々な面で目覚めさせる」という意味でも。
俺は物理が専門だったけど、人文地理学とか心理学とか第二外国語とか、
人生を振り返ると豊かにしたと思える

１０年遅いわ

>>466
今後はお前みたいに中途半端なG型卒の頭でっかちが
いちばん不要な存在になるんだよｗ

>>470
だから、高等教育を受ける少数の専門家が一般教養も身に着けるってことだろ
そのこと自体はL型だのG型だの言ってる人も否定していないと思うが？

>>470
正解

あと大学は１０人くらいまでのゼミ主体にしろ

少人数教育で課題や発表を週数回やらせる

これを四年制やれ

卒業を厳しくな
これの徹底を図れ

>旧帝国大学と早慶といったいわゆる一流大学

しれっと馬鹿田大学紛れ込ますなよｗ

早稲田は一流大学と言えるのか？

文学部で観光地の説明の勉強する
需要ない…
こんなのを真面目に話してるのか

別に誰も企業に「Fラン卒を採れ」とは言ってないんだから放っておけばいい。
どうせ底辺層なんか人余りなわけで、Fランを潰した所で、失業者が増えるだけ。

>>473
>だから、高等教育を受ける少数の専門家が一般教養も身に着けるってことだろ
少数の専門家以外にもちゃんと教養は身につけろよ、と思うのさ。

こんなの専門学校で単位取得可能にすれば済む事だろ
何で学問の幅を狭めるような改革考えるんだろう、馬鹿だわ

>>478
そいつらの労働生産性をあげようっていう話だろ？

>>477
よくこんな提案を発表して恥ずかしくないよな。

>>481
だからその「生産性」が今の世に不要。
供給過剰だから人余りが起こるのに、さらに生産性を上げてどうする。

勿論鳩山ルーピー大学は職業訓練校だよな？
小保方大学もどきも

>>479
一般教養科目はとりたければとれるようにしとけばいいんじゃないの？
そもそも一般教養なんて自分でも本を読んで身に着けられるし、
関心があるのなら講座にでも出ればよい
また、世の中には一般教養に関心のない人間も多い

>>427
議論するにしても論理理解力が圧倒的に欠けてる奴が多いんだよなぁ
意見が対立すると最終的に単なる感情の応酬になって人の話を聞かない奴
論理に論理で反論するのではなく屁理屈になってくる奴
そういう奴が多い上に周りも理解力がないから屁理屈言った奴の論理破綻や誤謬に気づかずにスルー
まともに論理で弁を組み立てる方は余りの相手と聴衆の低レベルさに閉口する

だからこそ今でも本当のディベートというものが普及するどころか何であるのかさえ全く理解されていない
というか理解できない奴らが大半

>>483
不要じゃないっていうのがL型大学の話なんだがな

>>470>>473
日本の大学は基本的にリベラルアーツでしょ
入学した時は全員が教養学部になるわけだし
必修科目以外は基本的に自由に学べるようになっている

単位や成績によって希望する学部に入れない
いわゆる進学振り分けがあるのも日本の大学の特徴の一つ

だから入学した後でもある程度の学部変更は可能になっているのも
日本の大学の魅力の一つだと思うよ

>>56
グローバル化とかいいつつ留学生は中国ばかりなので
日本は無理せず日本人中心でやれと思う

どうせ批判してるのは中間管理職や派遣会社勤務の連中なんだろうな
そいつらにとっては自分たちの存在が無意味になるから必死よｗ

>>487
L大とやらで仮に今までより「二倍役に立つ」スーパー店員が誕生するとしよう。その分、一人いらなくなるので失業者は二倍となる。

>>478
高卒だったら魅力がある人間がFランで4年人生無駄にしているのが
問題なんです。

>>491
おいおい、スーパーの店員になるのにどうして大学で職業訓練を受ける必要があるんだ？

>>488
だから>>1では
>現在の大学教育があまりにもビジネスの現場から遠いことなどを引き合いに、
>就職に結びつきやすいカリキュラムにすることは学生にとってメリットがある
として、そういうのを潰そうとしてるから、危機なんだよ。
教養なしの金儲けバカだらけにしようとしてる。
当然、文化は衰える。日本の愚民化だ。

L型大学量産しても、偏差値教育はなくならないだろう。
何故かというと、企業は『地頭の良い学生』を採りたがるから、学校の入試偏差値は雇用の際に必ず参考にされる。

L型でも、偏差値が高くて歴史のある名門大学と、無名で無試験だらけのFラン大学では、必ず就職実績に大きな差異が発生するだろう。
つまり大学をG型とL型に分けても、受験競争はなくならない。

>>27
なんじゃこりゃ
まごうことなき詐欺じゃねーか

>>492
全然無駄じゃない。数百万の消費をしている。
学費という形で。

消費を止めて生産に参加しろ？
現代日本どこにそんな労働力を吸収できる業界があるというのだ。

くわしくないが、今でも大学在学中に簿記を取りたければ、
簿記の授業ってのも選択できるんじゃないの？
いずれにしても自分で勉強しないと授業受けたから受かるとかいうたぐいのものでもなかろう

上場企業に高卒や専門学校、高専卒を３割とか採用を義務付ければ
無駄に進学するやつが減ると思う

>>464
大学を無償全入にしたドイツとイタリアは大卒の価値や能力が
暴落していますね。
医学部ですら同様なんで、医師の質の低下が深刻になって
医学部は入試選抜を復活する動きが盛ん。

大企業が最初に従業員にやらせるのは簿記だぞ

>>495
受験競争をなくす必要なんかないだろう。
むしろ、バカでも大学に入れるような状況が、>>1のようなバカな議論が発生した理由
受験競争などもっと激しくてもいいだろう。

高度成長期ならまだしも、一律に「役に立つ」技術を教え込んで放り込める仕事など現代日本には存在しない。
Fラン大生を消滅させたら、出来上がるのは生産性の高い労働者でも何でもなく、単に何もする事のない失業者が増えるだけ。

>>503
地方の中小企業では若者不足、人手不足だよ

あんた若者に働く場所がないみたいに思ってるようだが、変に大学出たせいで都会で働こうとか
大企業で働こうとか厳しい仕事は嫌だというような人が多く雇用のミスマッチが生じているのが
問題なんだよ

何がたって明らかに身分化の提案だが
それでも、いいが身分化が進んだらどうなるのかね

>>503
F欄は無駄に4年を過ごした高卒だ

>>504
大学のせいでミスマッチが起こるのでは無い。
単に給料や待遇のミスマッチがあるだけ。

だいたいFラン卒に職業訓練を受けさせても「厳しい仕事」は相変わらず「厳しい仕事」なので就きたがらない。

>>506
個人で見たら無駄だろうが、そもそも世が労働力を求めてない。

まわりに複数大学教員がいる
彼らの経験からして少人数教育が必要

また彼らは専門学校や短大でも教えている(もしくは教えていたことがある)が、
マスプロ教育の四年制(関東地区にある有名私大)より、
専門や短大で２年、３年みっちり少人数教育、課題や発表を義務化した学生のほうが、
力がついて卒業時には逆転しているという

ようは卒業までのカリキュラムや中身をしっかりせい

>>504

>地方の中小企業では若者不足、人手不足だよ

そりゃ、将来性が無くて、給料の安い職場なんて、好き好んで行くやつはいない。
その会社の社長だって、それくらい理解してるでしょ。

もしそんなことすら理解できない人間が社長だったら、その方が問題だな。

人手不足じゃなくて、『まともな賃金を出す』職場が不足してるんだよ。
そしてそれは、少子高齢化による内需の伸び悩みが根本原因なんだ。

ミスマッチじゃねーよ
頭が二極化してるだけだろ
千切れるくらいくるしんだらいいのに

どうすればマッチするのかね
むしろ教えてくれよ

大都市に研究拠点をしぼれば日本の学術レベルは高まる。
のこる９割の大学生には就業に必要な技能訓練をほどこせる。
・・・ってこと？

>>505
>何がたって明らかに身分化の提案だが

これは日本の会社の採用の無能の方が問題だな。
米なら、どの大学のどの学科の学士か修士かで初任給から昇進コースが
全部異なる。別に大学を2種類作る必要もない。

>>512
自由に転職しやすいようにする。

>>507
大学のせいじゃなくて、大学出たせいで変にいい条件の就職を目指す人ばかりがいるところが問題なんだろ

お前がいうような働く場所がないんじゃない
人材を欲している企業はあるが、そういうところに応募が集まらないのが問題なんだ

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それってもう
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　大学じゃなくね？
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |

>>508
俺はそう思わないが
あなたの主張が正しいとしてもF欄大学出る必要がないだろう
無駄に給料があがってミスマッチが生じるだけだ

何だ、アメリカの真似をしろと言ってるのかね
それでは、日本史について論じようぜ
多分、日本史も世界史も知らない人間だろうが

>>510
＞将来性が無くて、給料の安い職場なんて、好き好んで行くやつはいない。
そうならないために、職業訓練をうけさせて地方で働く人間の労働生産性をあげようという話だろう

>>511
昔はバカは大学に行けなかったというだけのこと。
東大京大に行くのに、素質の無い奴が長時間勉強したところで追いつかない。
今のFランは、４年間分の失業者を吸収してるともいえる。
職業訓練校にするくらいなら、教養を充実させることを考えるべき。
そもそも４年間職業訓練をしなければ会社に就職して活躍しないというのであれば
会社に入っても全然使い物にならん。ビジネスのスピードは速い。新しいことにどんどんチャレンジする必要がある。

無駄というなら、既に高校の時点で壮大な無駄が生じてる。じゃあ高校進学率50%にして、後の50%は働かせよう、となっても実際問題この50%は殆ど失業者と化すだけだろう。
そもそも今の日本にそこまでの労働者は必要とされていないのだから。

あるいみ学歴コンプには嬉しい改革かも
学力偏重ではグローバル化には適さないからAO入試枠もどんどん拡張するだろう
二世閣僚もあまり学歴芳しくないし、この制度の推進は景気回復より早そうだね

>>516
「大学を出たせいで」というのは単なる意識の問題だろう。
「高卒なら薄給でも、厳しくても黙って働く」とでも思っているのかね？

>>522
何故少子高齢化で労働力が減るので移民を増やそうなんていう話が出てるんだと思う？

デフレ期に労働生産性をあげる馬鹿がどこにいる
労働生産性ってのは、投下資本に対して上げた生産量だろ
猿は子供の頃に風景しかみてないんだよ
猿だから

夏炉冬扇なんだよ
ピント外れ

>>524
お前は何か？
生活に困っても働く場所があっても若者は働かないといいたいのか？

>>525
移民移民言ってる業界は薄給激務の業界ばかり。
人自体は余ってるが、給料や待遇の問題でミスマッチが起こってるわけ。
だから「Fランに介護士資格を採らせれば解決！」という問題ではないのだよ。

>>1
あのー、大学の意味分かってんの？
低脳すぎだろｗ

経済だけで一国を考えるな、たわけ者が

>>529
給料や待遇の面でミスマッチを減らすように、その分野の労働生産性が高く、
高い給料を出してもらえそうな人を職業訓練で増やすと言ってるのじゃないのかね？

>>528
現に介護業界とかは「誰でもウェルカム」なのに来てない。

これには大賛成。ドイツがこんな感じかもな。
昔は大卒＝大卒様って感じだったんだろ。
今の大学は入学基準が緩すぎる。

>>524>>528
普通に考えて見ろよ
東大出て、国家資格があって、研究してる人間が
国家資格が使える職業につける状態で
低賃金の軽作業なんてやると思うか？
やるわけないだろ

>>530
安倍は経済のために、だからな

>>532
何故、他国の人間はそういう日本人が嫌がる仕事でもやるけど、日本人は嫌がるのか考えたことあるかね？

デフレ期に労働生産性なんか高めてはいけないだろう
１５年以上デフレを続けてて何で分からないんだろう

>>531
「生産性が高い労働者」が「高い給料」を貰える訳ではないぞ。
給料の総量は決まってるんだから、福祉の現場で人の100倍働ける奴でも100倍の給料は貰えない。

元々は職人の国だったんだろうが日本は。
大学なんぞ出てなくても起業はできる。
これにはホント賛成だ。無駄な大学多過ぎ。

中途半端なクソどもが必死だな
大学で適当に過ごしてきたくせに学問がどうの語っちゃってｗ
おまえら今の社会構造変えて欲しくないだけじゃん
身分化がより明白になるだけなんてほざいてるけど
競争が厳しくなるのはG型の方だ
それを嫌がってんだろ？ｗ

>>538
詭弁にしか聞こえない

例えば、医学部や薬学部を卒業して研究してるとする

医師免許や薬剤師資格があるにも関わらず
低賃金の工場ラインなんてやりますか？
やるわけないだろって話

だいたい、世間の求人そのものが低スペックを求めすぎなんだよ
修士や博士は当たり前、その上でスキルがある人間を高級で募集すればいい

今どき外国語の一つや二つできない人間いないでしょ

生産性ってのは
昔は二人でやってたのを一人でやるってことだ
まさにIT化ってそういうことだろ
無邪気に喜んでたけど、頭おかしいだろ

日本は教育への公的支出が低いのが問題かな　だからやってる内容も制度も古いまま
ただ上の都合でなりたってるだけ

最低賃金はもっとあげていいと思うわ
底辺職のやつはすぐに使うし増税より効果があるだろ

こんなの意味ないと思うけどなあ
Fランレベルの学生に簿記教えてもどうせ覚えないでしょ
そもそもあいつらまともに授業に出ないし

>>533
ドイツは高度熟練労働者に対する社会的なリスペクトがあったから職業教育も機能したけど
日本はホワイトカラー信仰が根強いから無理
この提案でも優秀なL型労働者への社会的な認証をどうするかについては精神論のみで具体性がないし

Fランの癖に実質MARCH以上しか採用実績がない大企業にエントリーする学生って何考えてるの？
身の程を知ってほしい
アッパラパーに経営や財務、人事等を任せたら企業が傾きますよ

>>530
本当にマジでこれ
高校では低成績で大学でもろくに勉強しなかった馬鹿が首相なんだから大学の意味や価値なんて考えもしないんだろう
学歴至上主義は好まないが安倍には擁護できる面が皆無なので本当に頭が足りんのだろうとしか思えん

例えば職業訓練で一律に「簿記がほぼ誰でもできる」状態になったら簿記というスキル自体が限りなく価値が無くなり、結局「別の職を探した方が儲かる」となる。

Fランって何かね
全く分からないが、新たな宗教かね
いじめやすい人間をいじめてるだけじゃないの

>>545
能力以上の賃金を出すわけにはいかないだろ

底辺はパチンコと酒タバコにつぎ込んで終わり

>>547
何で無理って決めつけてんだ。
そんな民意なんぞマスコミあたりで盛り上げりゃ簡単になびくだろう。
必要な雰囲気づくりにも取り組んでいけばいいよ。

学内公用語を英語にして
情報工学の修士レベルの知識を
すべての学部で必修にしたら産業は復活するよ

>>542
随分、世間知らずなんだな。

それから、あんたが思う「外国語ができる」ってどの程度？
英語だとTOEIC何点以上？

>>542
需要と供給が有るんだよ
労働市場にも。

産業を英語にしたら日本人は奴隷みたいになって衰退するよ

>>552
俺はパチンコは潰せってスタンスだけど
酒と煙草は税収が増えていいだろ

>>553
リケジョみたいな、ローカル職人男子とか？w

>>198
いいなとは思ったけど教養大学が予備校化するのが目に見えた

toeicは胡散臭いぞ
900点切ったことないけどさｗ

Fランだから安く使いたい、高卒だから安く使いたい、地方だから安く使いたい、こんな言い訳
銀行よりも給料出すよ、ということができないクソ社長を減らすなら、大歓迎でしょ

そういえば、英語の小学校必修化の案も出てたが、
あれとこのローカル大学の案は矛盾してないかね

腕に技術がある職人のほうがグローバルだよ。
例えば、井戸掘り職人なんか世界中で必要だろ

>>1
職業訓練校に変えるのはいいが
今ある仕事のうち半分は消滅するから
ちゃんと10年後を見据えた訓練校にしないとな

【論文】オックスフォード大学が認定　あと10年で「消える職業」「なくなる仕事」(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1415442975/

>>563
基礎的な教養が学べることは良いことだし、何より早期に優劣の選抜ができるから有効

英語を必修化してどうすんだ
もっと、頭をおかしくするのかね
英語って単純すぎるだろ

合理的だな
今の教育は普通課程に偏重し過ぎて経験値を積み上げるための訓練の場がないからな
どうせ三年生から就活でろくに学んでない。

結局回り回って国力落ちそうだけどなw
工業高校の惨状みればだいたい予測できそうなもんだがな。

>>1
大学教育でもゆとり教育を再現しろと？ｗ

アホか

そんなこと単純に言えないだろ
全て、教育のせいか
ガキみたいだな、文化的小児病ろはよく言ったもんで
こんな奴らが15年デフレを継続したんだろう

>>568
1･2年時の「成績」で「学部」が決まるのに何時勉強するんだと

>>568
企業が求めてるのは新卒ならポテンシャルで即戦力じゃないから
将来のことを考えたら、Fラン卒で職業訓練ができてるという奴より
地頭が良くて使える優秀な大学卒だから、大学での勉強は期待してない

会計の基礎と会計ソフトの使い方など基本的なビジネススキルなら高校の教科でいいだろ
週1時間、ビジネスという科目を設けるだけでいいのでは
高校卒業後、4年間もかけて習得する技術じゃないよ

Fラン大を卒業してもホワイトカラーになれない学生が大半で、契約社員派遣社員等の非正規低賃金にあえぐ若者を減らすためには
正社員現場作業員になってもらうしかないという制度でしょう？
工業高校の就職先企業を見れば一目瞭然、インフラや自動車メーカー等の現業ではあるが正社員として雇用されている
このレベルならFランでも安定雇用が狙えるかもしれないからね

>>572
こんなに難しい英語を学んでるから予習復習が大変な大学もある

>>486
中韓そっくりだな。

>>565
無理でしょ
今の文理比だってタイプライターの時代のまんまなんだし

昔は工業・商業高校が担当だったけど、今の学生は4年分頭悪くなったって事だな
つーか、それで一端の大卒のつもりで職探しするんだから、それ以上に頭悪い

生産性が低いのは産業構造の問題だと思うけどなあ
教育いじってもムダじゃないの

>>576
貼り忘れた
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3493722.html

入試の数学の問題も難しい
ttp://blog.livedoor.jp/christmas1224/archives/4100976.html

>>569
志望する専門分野に人材が効率的に流れるようになれば変わるよ。

やりたいところがやりたいように教育すればいい。

>>563
英語ができたら優秀ｗ

大学って言っても昔と違って誰でも入れるからな
結果主義では余り影響力はなくなってるね
現実界での結果と机の上での得点力とは天と地程も違うから
非正規にしてしまうのが良いとは思うけどね

生産性なんか高める必要なかったと言ってる
それこそ、Fラン？の発想じゃないか

ピント外れなんだよ
爺は
夏炉冬扇を20年も続けてれば潰れるわ

>>56
ここまで露骨な序列化、格付けは２ちゃんの学歴板と大差ないね
ここまでするかな？

選定されてない大学への当て付けにも見える

国・文科省は無駄な国立大学への運営交付金やその他大学の助成金を負担したくないんだろうな。
将来少子化でゴミみたいな大学が不要で仕方ないというアピールにも受け取れる

英語が必要な人が勉強するのはかまわないがそれ以外の人には英語教育なんて今のままでいい
日本には日本語で完結できる高レベルな娯楽やサービスが揃っているから
英語なんて全くと言っては語弊があるがそれくらい必要ない
それにいつか頭のおかしなやつらが本格的に移民推進をしようとした時
日本人の大部分の人が英語を喋れないということが移民推進の大きな壁となって立ちはだかってくれる

>>1
>文部科学省の有識者会議で提案されたL型大学とG型大学という
>キーワードをめぐってちょっとした騒動になっています。
>提案内容が

たった一人のバカがトンデモ発言してるだけだろ

>>579
そうなんだよね
学力の底上げを図って大学入学者が増加したなら歓迎すべきことなのだけど、少子化学部新設等で入学基準が下がった結果の大卒だから
それなのに当のFラン学生たちは大卒基準の就職先を希望するミスマッチがおこり、結局どの企業にも採用されず非正規になる
これを解消するにはFランにちゃんと、お前たちはホワイトカラーにはなれませんよ現業じゃないと正社員にはなれませんよ、と予め理解させる必要があり、
現業に相応しいスキルを身につけさせる必要がある
手っ取り早く専門学校にしてしまえばいいのだろうけど、そういう訳にもいかない事情があるのだろう

>>536
為替差益で、給料が母国では何倍もの価値になるから。

>>579
団塊世代の高卒は東大入れる人がゴロゴロいるイメージ
今のFランと比較することすら失礼

>>582
それさ、20歳の俺の意見だ
効率的にすればいいとかさ
まぁ、同じ勢いでやってる人間もいるから仕方ないけどさ

介護業界の賃金が低いのは、国のせい。
何故なら介護業界の賃金は、根本的には税金が出どころであり、国に金がないから、業界に払われる金が増えない。

安部政権は外国人労働者を入れると言っているが、彼らが働く場所として介護業界を想定しているそうだ。
これ裏を返せば、外国人をいれてまで、介護業界だけは賃金を上げる気が無いと言うことなんだよね。

日本人が英語ができないのは単純に必要ないから
中学、高校、大学と合計10年間も勉強してものにならないのに
小学校で1、2年プラスしたところで使えるようになるわけない
英語科目を入れるくらいなら高校でビジネス教科周一程度入れればいい
基本会計知識と会計ソフトの操作他、基本的な実務に必要なスキルなら
週1回でも3年間あれば十分身につく
てか、産業構造を変えないで外食、介護、建設、流通といった従来型に従事するなら
ビジネス科目という教科自体不要
会計知識も会計ソフトも実務で使う機会がない
L大学の存在価値がわからない
大学はG大学だけでいい

>>1
いい案じゃないか
これで人口二億人目指せ

日本→受験だけが偏重される
→学問的体験を知らずにテストのお勉強しか知らない大卒があふれる
→学問的価値を理解しない大人で日本があふれる
→更に学問を軽視する世の中になる→日本が屁理屈バカだらけになる

以下、雪崩式

L型大学構想とか反対はしないけど、G型大学の卒業生と比べると、明らかにL型出は低賃金になりそうだね。

言ってることは、Ｇ型職業訓練かＬ型職業訓練にするってように聞こえるけど

>>599
低賃金どころか仕事が存在するかも怪しいな
外食、介護、建設、流通といった従来型サービス業はオックスフォード大学が認定した10年以内に消える仕事とかぶってる

L型っつっても大学のレベルがピンキリだったり、職によって事情も違うんだろうけど
こんな事するならさっさと就職したほうがいいんじゃねぇの。

どうせ仕事で半年程度で覚えるような事を4年間ダラダラ教えるんだろ。

>>595
国は金がないといいながら、外国には垂れ流し。
見栄っ張りなんだよ。

そもそも中学校（ヘタしたら小学校）程度の学力も怪しいのに高等教育とか無理がありすぎる
Fランの実態は予想以上に深刻

ただし地元のFランは人脈、コネなどを使い、いいとこに就職決まる人が結構いる。
問題なのはFランで人脈・コネがない人は深刻

G型、L型の前に全ての大学がそうではないが
日本の大学ってのは、基本的にリベラルアーツ教育であって
「入学」した時は「全員」が「教養学部」なんだよ

1年と2年時の「成績」によって「学部」が
つまり、「進学先」が決まる、「進学振り分け制度」が存在する

この「進学振り分け制度」によって「学びたいこと」よりも「単位が取りやすい」
を優勢してしまう傾向がわかっているわけだから
せっかくの制度を無駄にしない改革をした方がいいと思うけどね

それに加えて来年から国立大の「四学期制」が始まるけど
まだ具体的な説明も聞いてないしわけわからんことばっかやるな

>>591
言ってる事が1mmも理解できない。
そういう考えの企業は、専門学校から雇用すればいいだけの話だろ

>>579
授業料を回収したいでしょ？

旧帝大以外は職業訓練校ということか、それは確かに分かりやすい

団塊世代なんか、東大に入ってはいけない人間が沢山いたかもよ
戦前に比べれば

>>591
そもそも工場が海外流出してんだから現業職自体、昔ほど必要としてない。
高度成長期クラスの雇用吸収力、給料が用意できるならFランはいくらでも現業やるさ。でも、用意できないのが現実。小手先の職業訓練なんか関係ない。

>>600
教養を深めるための大学というのは不要になってきてる
海外でも大学不要が説かれてるね
教養だけならインターネットで十分できてしまう無料のオンライン大学なんてのも増えてる
論文なんかもインターネットで公開されて誰もが読めるしな
研究施設としての大学しか残らないだろう

>>606
Fラン卒にロクに就職がないのをどうにかしよう、という話なんだが？
Fランでもまともに働き口があるならこんな案は出さないし必要ない

戦前も工場が海外流出してたな
それで、何が残った

>>608
東大京大クラスの大学の増設
民間企業が社会奉仕として東大京大クラスの大学を設置
今、本当に必要なのはこれ

生産性の向上≠賃金アップ
生産性の向上＝利ざやのアップ、販売価格アップ、人件費他の費用の削減

＞外食、介護、建設、流通といった従来型サービス業
この分野でGDPを増やすのは、国内外客からぼったくるか、価格・料金上げるか、案件むりに増やすか、家庭内で食事だのやめて外の使わすかでしょ？
それ以外の業種で景気が良くなって購買増えるとか。

あんまいい事じゃないし、その職は勧められても敬遠がちじゃないかな。

だからこの有識者会議の類で経済界主導でやるのやめろって。
必然的に「経営者」から都合のいい教育の仕方になるんだって。
教育論や社会論を無視した結果を導きがち。

古くは中曽根時代の臨時教育審議会だってそう。
これが教育格差のはじまりでしょ？

職業教育的な大学は必要だと思うがエリートと
そうでないものを若い段階で選別してそのまま分化させるってやり方は旧時代的なんだよ。
トロウ・モデルを見りゃわかるが高等教育も進歩して多様性を持ってきてるのに時代に逆行するなんて・・・
それにグローバルとか言い出す経営者がどれだけグローバルを分かってるのか。
経営コンサルの類は産業構造より後先考えないコストカットを提案する人も多そうだし
そういう人の提案がはたして信頼置けるものなのか。


そして自己責任論を植えつけられた庶民がこの手の二極化に
「そうだそうだ」と言い出すんだから・・・

>>611
授業なんかお飾りに過ぎんよ。
言葉で伝わらない魂を肌で感じるためには、教授の側にいる経験は
持っていた方がいい。勿論それが必須ではないけどね。

例えば、現代数学のような膨大な超高層概念の集合体を学ぼうとする時、
数学は紙と鉛筆で出来るとはいえ、教授の空気感を一度は味わった方がいい

>>516
だからFラン大学を大学として認定せず
低賃金の使い捨て労働者にすれば良い

>>612
そもそもFランレベルの人材にヌルい職業訓練なんか受けさせたって何も変わらん。
失業者に訓練校でパソコンやらせてるのに等しい。

>>612
>Fラン卒にロクに就職がないのをどうにかしよう、という話なんだが？
>Fランでもまともに働き口があるならこんな案は出さないし必要ない

それなら、新卒至上主義を廃止してワークシェアリングを充実させるべきだろ。
日本は死ぬほど仕事が無い人と、死ぬほど過労死の社畜と、2分化が過ぎる。
全ては、資本階級の人間の搾取効率だけを求めた結果。

在華紡だっけ
英語も世界史も日本史も勉強しろよ

>>596
小学校から英語で理科や社会や数学や国語の授業をやれば良い
諸外国では、そうやっている

>>612
介護職やトラック運転手が人手不足だよ。

>>615
生産性の意味わかってないでしょ。

生産性＝売上高−外部購入費

つまり、
生産性＝賃金等　のことを言う。

>>616
心配は無用だろう、一人のバカがほざいただけだから。
何事も大学の最終決定は、教授陣たちの承認がいる

個人的には、どうでもいい知識より、
生きる知恵（労動基準法とかナマポの受け方とか）こそ教えるべきｗ

>>623
それ給料や待遇を上げないと何も変わらん。
現に福祉系の学校出たヤツすら福祉の職業を避ける始末だし。

大学の職業訓練校って職人養成とか伝統技術の科学的研究も併せてするのかと思ったら
なんぞこれ

全員が最終的に企画･開発･設計まで上がることなく
ライン工で終わる人もいるのが根本的な問題だと思うのよ

だからやる気もでないんじゃないの

人から言われたことだけしてるよりも
自分の頭で考え意見やアイディアをだす方がずっといいわけだし
企画･開発･設計に行く前に製造の現場を見る･知る
という意味以外でやらなきゃならないのなら
誰にでもできる作業なんて誰もやらんでしょ

Fラン大学をどうにかするって考えがおかしい。
つぶせばいいだろ。
そんな大学に行くような学生は高卒で社会人にさせたほうがいい。

>>622
農民・工員は英語使わないし、（第二）公用語にしてからな。

>>620
G型の知的労働者はL型とワークシェアすることは無理だろう
法律や会計の高度な知識など皆無なのだから

新卒至上主義撤廃は実施すべきだな

L型　エルガイム型
G型　ガンダム型
もしくはコードネームG　黒くてシャカシャカしたもの

>>622
諸外国ではそうかもな
日本ではどうかね
西周の哲学の授業なんか知らないんだろう
そもそもお前の発想を決めてる部分もあるのに

>>632
前スレでも言ったけど、
法的問題を考える上で、法知識は一切不要。
違うというならただの一つでも必要だという具体例を出せ

家の資産で格付けして
金持ちの子どもだけが行ける学校と
それ以外の普通の子どもが行く学校に分ければいいのに。

>>623
医師免許と薬剤師資格あるのに介護士やるんなら
素直に医者か薬剤師やるわな

トラックドライバーも同じ

ネトウヨ待望の強い社会だなｗ
生まれで将来の仕事まで選別される江戸時代あたりの伝統社会が待ってるぜｗ

>>624
いや、地代家賃や税金とか、賃金以外のゲインも含むでしょ。

>>630
だからFランは教員や宮廷博士のアカポスを養うために存在しているだけだって
高額な学費を親が払ってくれる学生はお客様、神様です

法律や会計の高度な知識ってのは幻想の可能性もあるだろ

>>627
天下りなどのリスクがなくリターンが多い人間
（＝労働でなく身分によって給料をもらってる）の皺寄せが、
低賃金労働なんだよな。

>>641
法律の高度な知識（）
単なる屁理屈ですｗｗｗｗ

自民党の理想の江戸時代

悪代官と越後屋がバラ色に輝き
百姓は斬り捨て御免、重い年貢を絞りとった
あの頃

>>622
英語圏で英語で授業するのは当然として
途上国で英語で授業があるのは、
言語が統一されていない、高度な思考ができない言語であるなど
母国語での学習が困難であるという背景がある
日本の場合、日本語で統一されていて、かつ日本語で高度教育が可能だから
おそらく途上国のように公用語化されることはないだろう
言語は必要なら3ヶ月か半年あれば習得できるからG型大学とやらでやればいい

自動車会社も製品化はできなくても
全員が企画･開発･設計に関われるようにすれば
やる気がアップするだろ

ライン工はあくまでも企画･開発･設計に行くまでに
製造の現場をしるための過程にすればいいわけで

頭をフルに使いたいもんなんだよ人間は

こんなデタラメな国の大学に
入りたいと言う留学生はいるのかね？
そういう話題も無くなったな

よほど、気に入らないことがあったんだろうな
やはり、道徳教育って重要だな

なんでこの学部出て全然違う職人の世界来てるの？って奴居るなあ
なんの為に大学行ったんだろう？

>>624
あと、派遣費用とかアウトソーシング業者支払いとか、費用に入れるでしょ？
そこ上げる気ないでしょ、企業は。

>>635
例えば企業内の法務は司法試験合格者を採用して、新たなサービスが法的にがないかどうかチェックするんだけど
それを専門知識皆無のＬ型卒にできるの？

>>649
自分探し（笑

日本は、建前と本音の国
道徳は建前の使い分けを学ぶ大切な科目

困っている人に手を差し伸べよう
見えないところも手をぬかない
先生を尊敬しよう

国会でぶっちゃけた 労組の殺人集団がﾊﾞﾚちゃったからなぁ
学歴社会の崩壊は始まるよ
慰安婦捏造の朝日新聞社が大学受験問題だしてるんだからさ

ﾊﾞｶﾊﾞｶしいわな

>>648
今の日本人は東大卒（）京大卒（）でも
びっくりする程自分の頭で考える力がない奴がたくさんいる

江戸時代って、倹約令を連発してたな
構造改革みたいなもんだ
それに、賛成してたんだろ
今回の増税も意味も分からず、自分の立場にこだわって賛成するんだろ
批判する資格なんかないんだよ

元巨人の辻内が働くとこうなる
5：50くらいから

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TbkxrwYscZc

F欄卒はこんなのもいる

>>651
【具体的に】って日本語の言葉わかる？
たとえばどういうケースで、どのような法知識がないと無理だと言い張るの？

>>647
アジアの人間ならアジアで一番だからという理由で東大に留学にくるが
東大来るなら素直にハーバードなり、イェールなり、スタンフォードなり
に行きなさいよってのが本年

5年以内に東大は完全に滑り止めの大学になりはてる

来年に総長が変わるから、総長次第じゃ東大は失墜する
こいつ総長にならないよね？って人もいないわけじゃないから

>>639
付加価値生産性＝付加価値÷従業員数

付加価値＝人件費＋支払利息等＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業純益
又は
付加価値＝売上高−外部購入費用

付加価値生産性≒賃金なのであり、
生産性が上がらなければ、賃金の持続的上昇はあり得ない。

賃金の上昇は、生産性の上昇にかかっている。

なんで在日朝鮮人大学の早稲田ごときを一流というのか、さっぱりわからんｗ

対人口比率で
　小、中等教養（教育）１００％
　高等教養（教育）５０％
　大学１０％
このくらいでいいんでね
大学行かない高等教育いった奴は専門学校（カレッジ）へ
だいたい今の高校が、例えば都立のトップの高校でも教養主義捨てて、
難関大学へ行ければいいだろと補習まで始めているだろ
もう皆が『大学』へ行けることが前提の妄想希望社会でグダグダだよ
ただ、大学を無くして専門学校だけになれば社会は衰退だな

週間ダイヤモンドの使えない大学ランキングでは圧倒的に東大の使えない数が多いんだよな
今回はFランの問題だけど、一流大は一流大で問題は山積みなんだよなｗ

天才小学生たちはどこに消えた？
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html

開成高校や灘高校を最上位の成績で卒業して、
東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学生が、
どんなに天才なのかと思うかもしれない。
しかし、研究となると、これが全然大したことがないのだ。
テストでは、教科書を正確に覚えて、
手際よく問題を解かなければいけないけど、
実際の研究では、教科書なんて必要な時はいつでも読めばいいし、
問題を解くのにどれだけ時間をかけてもいい。
そもそも教科書に載っていないことをやらないと研究とはいえない。

アカデミックの世界では、人類の知識のフロンティアを
どれだけ広げられるかで評価されるので、
大学の成績がいいとか、ましてや受験勉強が
どれだけできたなんてことは何の価値もない。ゼロ評価だ。

人間は工業製品じゃないんだから
こういう製品がこのくらい欲しいからあそこでまとめて作ればいいやってわけにはいかないだろ。
馬鹿じゃないの。

まずは早稲田を一流大学の枠からはずせ、話はそれからだｗ

早稲田は有名大学であって一流大学とはいわない
有識者でも間違ったことを言うものだね

>>663
そういうのを読んで鵜呑みにしてないと自我を保てないお前が一番哀れだわ
低学歴や低所得労働者ってなるべくしてなるんだね♪

負け組のおっさんのゲンダイと夕刊フジ好きも異常すぎる

>>665
>人間は工業製品じゃないんだから
>こういう製品がこのくらい欲しいからあそこでまとめて作ればいいやってわけにはいかないだろ。
>馬鹿じゃないの。

正論。天才は養殖出来ない。
面白い奴は忘れた頃に意外なところから出て来る

生産性の意味が分かってない
中学生みたいな意見だ
割り算を頑張ったってガキみたいな意見なんだから仕方ない

>>622
そのように提案する学者、官僚が多いけど、その人たちは
まともな学部留学もしてないんだろうなと思う。
英語圏以外が、英語で授業しているのは母国語の教材がないからだよ。
日本は、大学で使用する専門書の多くが日本語で出版されている。
だから、日本の大学が、英語で授業をやる必然性はない。
国内顧客ばかりの楽天が、社内会議を英語でやるようなもので、畳の上で水泳の
練習に近い。

>>665>>669
目標がある子が頑張って地方の無名高から東大に進学し
大学院まで行って大手企業に就職してる例もあるからな

そこまで目標もてない時点で脳に欠陥があるとしか思えないんだよね

生産性は生死の問題だ、デフレ期に生産性を高めても仕方ないだろ
目の前で死んでく奴もいるんだ

>>671
この前、テレビでやってたね。
日本では、福沢諭吉らの明治人たちが、西洋思想を日本語に翻訳した。
例）liberty＝自由等

だから日本では、全員が日本語で高等教育を受けられるようになった。
その他の途上国では、英語の出来る一部の人しか、高等教育を受けられなかったと。

レアケースを引き合いに出してもナンセンスｗ

>>672
>目標がある子が頑張って地方の無名高から東大に進学し

テストのお勉強を頑張るなんて人生の浪費、無駄な足踏み
日本特有のあほな文化

日本は、大学で使用する専門書の多くが日本語で出版されているようで
されてない。
そもそも教授が自分の本を買わせて生活費のタシにするのが
大学の教科書の意義

>>664
結局はカネ転がしに転向してるんじゃん

職業訓練？
本来、新入社員を教育すべきことを大学に丸投げする気か
経団連の考えそうなことだ

>>671
ハリソン内科学の翻訳版がくどいというか何かおかしいから
朝倉内科学を読むと、母国語で医学書読めるっていいなって思うよなぁ

ハリソン派だけど

>>660
そうそう、生産性が上がった分が、賃金に回るかは微妙なのよね。
利益→資本=内部留保だったり、利益→役員報酬、株・土地投資、設備投資（費用？)だったり・・・

>>674
植民地だからな。
宗主国の言葉で勉強する。

>>56
神戸や一橋はローカルリーマン養成大学ということか

>>668
学歴と就職後の競争は全く別物だぞ
社会に出たことない学生ニートのアフォ餓鬼はこれだから困るわ

>>677
授業やゼミで洋書使っても、話す言葉は日本語だよ普通

頭がいいやつは
研究者、すなわち山師、にはならない。
キチンと人生設計を考えれば
任期六年の間に一発当てる仕事、とかに付けるわけがない

>>693
生産性＝人件費等（売上高−外部購入費用）／従業員数

もし生産性が下がれば、賃金が下がる。

>>676
で、その結果が低学歴、低賃金、彼女すらなしですかwww

だったら低賃金労働者を自業自得って言ってもなんの問題もないよね

だって、そういう思想だから低賃金労働者なんであって自業自得だもん

>>678
まぁねｗ
でもそこそこまとまってるから引用に丁度いい

有識者会議なんてものはないから
聞いたこともない民間人が勝手に言ってるだけでは
この人偉いの？

低学歴が低賃金なのは自業自得で自己責任ってのを体感させてくれるスレッドだなぁ

今の現状を見ても「専門学校」を卒業しても専門学校で学んだことを活かせるところに必ずしも就職できるとは限らない。
職業訓練大学にしても同じ、受け入れる企業があるかどうか。
新人を研修させたりする余裕がないところは、経験者の中途採用をするだろう。

>>686
>頭がいいやつは
>研究者、すなわち山師、にはならない。
>キチンと人生設計を考えれば
>任期六年の間に一発当てる仕事、とかに付けるわけがない

一度きりの人生で何を優先するかは人それぞれ。
研究とはそもそもが己の身を滅ぼして美を追求する行為

>>688
一定の低賃金労働者が必要な構造になってる。
機械化でいらなくなるかもだけど。

医学部の入試は、

目標に向けてコツコツ頑張れるかどうか
根気があるか、諦めずにやり遂げられるか
という性格判断をしてるんだよ。

困難な手術を途中で投げ出さない、最後までやり遂げる、
疲れてても手をぬかない、
そういう性格がわかるわけで、算数や理科の知識を見てるわけじゃないのさ

人件費はかっこ内だろ
売上高−販管費だろ、常識的に
まぁ、簿記がすべてだと思わないが、簿記も知らないんだろう
19世紀的だからな、また同じ失敗を繰り返すんだろ

>>688
社会がどうあるべきか、の話を今してるんじゃないの？
現状の社会の既成システムを、無批判に受け入れてるだけじゃん、あんた。

>>693
金にならないならただの趣味だろう。
今は手っ取り早く金になる研究にしか会社も予算を出さない。

>>690
>有識者会議なんてものはないから
>聞いたこともない民間人が勝手に言ってるだけでは
>この人偉いの？

ただのアホが一匹吠えただけ

>>681
生産性とは、パイの大きさだから、賃金を長期的に上昇させるためには、
生産性というパイ自体を大きくするしかない。

一方で短期を見ると、生産性というパイの大きさは変わらないから、
景気後退期において、

・雇用を維持しようとすると、賃金が下落する。（例：日本）
又は
・賃金を維持しようとすると、雇用が減少する。（例：米国）

とりあえず東大法学部から職業訓練専門学校にするべきでは？
官僚育成専門学校と改名してもいいのでは。

フランスの様にグランドスクールとユニバーシティの二本立て、
後者は、高卒であれば、誰でも登録できる。

>>694
人間がやらなくても機械でできる部分は
全て機会化してしまえばいいんだよ

そうだな、19世紀的だよ
動物的な人間、猿みたいな人間
それでいいならいいんじゃない

>>698
己の内面を豊かにする事こそが現代人の最大の義務。

助教3年目、結婚となった時に
このまま成果が出なかったら
家庭崩壊に直結。

でも研究テーマは上から与えられる範囲だけで、
それがどう見てもハズレだった時の悲哀なんか
わからないだろ。

>>701
法律学科は廃止すべき

>>695
じゃあルービックキューブで選抜した方がマシだな

>>703
介護が機械化できればいいのにな。
たぶんまだ人件費のほうが安いだろう。

で、専門学校や高度専門学校の立場はどうなる( -_・)?
学校卒業生を新しい奴隷として買い入れる対照としか視ていないな。
企業への労働力供給が大学教育の目標じゃねえ
学歴のみで採用のものさしにしようとするからこんな提言になる。
教育をわかってない奴等に教育制度をいじらすな。特に安倍チョン

>>697
学歴もありません
資格もありません
スキルもありません

誰もができる単純作業しかできません

これ、自己責任以外の何物でもないでしょ
逆になんでそこまで能力が低いなら努力して挽回しようとしないんですか
という話にもなるわけで

経済誌で東大が使えない大学にカウントされる理由は
営業に向かないし営業やる気もないこと
使える東大卒は多いが一流官庁、四大法律事務所、業界トップ企業、一流大学准教授に集中するから

全部職業訓練でいいよ大学の勉強なんて意味ないんだし

>>711
テストのお勉強なんか人生の浪費、無駄な足踏み、と言ってるんですよ

高校のときの世界史のじいさん（東京教育大卒）がよく言っていた
「上智、青学なんて、むかしはバカが行った大学だ」

…とにかく国立と私立をはっきり差別化するべきｗ

>>714
だから資格の一つもないわけか

そんな人間、低賃金で当然だろ

>>712
知性ゼロ試験マニアのの屁理屈バカの日本の法曹のどこが優秀か説明して下さい

カネを儲けるためなら
勉強なんか無駄だよ

>>715
普通に落ちこぼれの大学だろ
Marchの時点で落ちこぼれなのに、それ以下ってどんだけ頭悪いんだろうな

想像を絶するひどさだぞ

もし冨山さんの提言どおりに施行されたなら
L型大学生のG型への嫉妬と憎悪が渦巻いて大変なことになるだろうなw

>>716
レスになってないぞ。
おまえのように、物事の本質や大局を、病的に理解できない、
自分の頭で考え自分の言葉で説明する力が病的に貧弱な人間こそが、
社会のガン。

>>718
その通り
読み書き計算以外不要と言っても過言ではない
それ以上教育は税金と時間の無駄

LとGは何の頭文字ですか？ローカルとグローバル？

社会がどうあるべきか

一人一人が幅広い教養と高度な専門的知識を持って活躍できる社会であるべき

だから、なにもできない軽作業程度しかできないような
ただの人なんていらないんだよ

そういう人間を再教育してエリートにする必要があるわけで
国民全員がエリートである社会を目指すべき

だけど、それ以上を知ってるつもりの人間は
遥かに愚かだけどな

>>720
嫉妬がどうとかくだらねーOL会話いらないから
>>658←のレスはスルーか？
具体例を挙げれないなら、挙げれませんとまず認めろよ

>>717
日本の左翼憲法学のレベルの低さには愕然とする。
ガラパゴスだし、生産性もない。

一方で、砂川判決の田中耕太郎長官（非憲法学者）等は、素晴らしいと思います。
補足意見では、集団的自衛権にも言及している。（つまり50年先を進んでた）

>>723
governorとlaborだそうだ。

現業が不足しているからか、一流以外は職業訓練校なのか

弥生会計とかTOYOTAとか企業名が平然と載っているのがもうヤバい
法学部で憲法刑法教えないってのが強烈過ぎて霞んで見えるけど

>>724
じゃあなんで大学をわざわざ専門学校にせにゃならんのだ？
専門学校は専門学校が既にあるからいーじゃねえか

MARCH以下の大卒涙目ｗｗｗ

重要なのは感覚（sense）
日常感覚、例えば民主主義なんか
それ以外では成立しない
小林秀雄が言った直観だよ
直感じゃなくて直観

>>730
つーか法律学科は廃止すべき

落ちこぼれとか本当いらないのよ

軽作業しかできない人間とか理解不能
どうやったら、そんな人間ができあがるわけ？
脳に欠陥があるとしか思えない

>>671>>674
どうせ英語の直訳でしかないから
英語で勉強した方が早い
先進国の優秀な頭脳は、全て英語ペラペラだわい

>>735
何を持ってして落ちこぼれとおまえはさっきから言ってるんだ？
資本階級に都合の良い社畜になるだけが優秀なのか

>>715
最近そういった歴史が隠されて、抹殺されてる感じだな。

早稲田なんかモロにそれ。

>>735
トラックで荷物運んでくれる人がいなかったら困らない？
ヤマトや佐川がなくなったらネット通販できないよ

ID:ytd7ZXAk0
スルーすんなよ　なんでトンヅラかましてんだよｗｗ

でも、重作業もかなりきついと思うぞ

少子化で昔に比べると馬鹿でも大学行ける時代になっとるからな
教育システムが社会の実態からズレてきてるのは事実だろう
馬鹿には馬鹿なりの教育をすればそのうち何割かはそれなりに使える人材に育つ
馬鹿達にとてもその方が幸せなことだと思う

>>736
知的教育としてでなく、家庭科や工作の意味で
高校卒業までほぼ全員が英語話せる教育にするのは価値あると思う。
youtubeとか見放題。
今の日本の高校英語は全部廃止して英会話にすればいい気がする

>>742
>昔に比べると馬鹿でも大学行ける時代になっとるからな

それの何が不都合なの？？？

専門学校の地位を上げた方が自然なのに、わざわざ大学教育をぶっ壊すとか
よっぽど愚民奴隷が欲しいんだなとしか

分数やアルファベットが怪しいＦランの人間に、高度な学問を授けても
意味が全く無いのは誰の目にも明らか。
にもかかわらずプライドだけが巨大化して、
にっちもさっちも行かなくなってる。
やたら高度技術職の現場の人を見下したり、
現場の仕事に就こうとしなかったり。

こうなることは、最初からわかっていたんだけどな。
Ｆラン乱立させた人間は、Ｆランだから引け目を感じて
分相応に、おとなしくしてるとでも本気で思っていたのだろうか？

>>745
正論。所詮は学問と無縁な、カネ稼ぎ野郎の妄言。経団連と同じ発想

youtubeを読めてもな
youtubeって(元気か、あれいいねって会話だろ）
外国人として英語を学ぶものがそれを目指していいのだろうか
解釈重視の明治の日本を批判する人もいるけど、それでいいのかな

>>645>>655
日本語で高度な考えができる
というのが大きな間違い
英語でないと、高度な考えはできない
ノーベル賞授賞者もそう言っている

G型とL型、かつての一期校と二期校かな？

>>723
韓国の電機メーカー

>>746
>分数やアルファベットが怪しいＦランの人間に、高度な学問を授けても
>意味が全く無いのは誰の目にも明らか。

全然明らかじゃない。
高校までのお勉強なんかテケトーでも構わない。
分数を知らなくとも、大学の学問としての数学を学ぶ上で一切困らない。

むしろ、高校までの数学を嫌悪してたくらいの方が
数学的資質がある

>>748
動機は語学の母。
本当に読みたいものがまず先にあって、それを学ぶために語学をやりゃいい。
日本の受験英語は、2,3ページだけ脈絡なく切り取られた文章を
前後関係なしに無理やり読ませる単なる推測ゲーム

>>743
中学高校と英語やってるのに、ネイティブ小学生の英語力以下の大半の日本人の現状をまず直視しような。
教育をちょこっといじれば全員外国語が喋れるなら誰も苦労しない。

地底の理系はともかく文系は完全にLじゃないのか

その地方でお山の大将の一生を過ごす奴を養成してるんだろ

>>754
ちょこっとイジるんじゃなくて
英語教育を完全廃止して、代わりに家庭科や工作としての英会話教育に改めたらいい、
と言ってる

数学的資質があるならなんだ
その資質がある人間を全て救ってくれるのかね
君みたいに数学的資質がある人間ならできるんだろ
あまり、ふざけないで欲しいんだよ
数学的資質があっても、ところで、あんたには数学的資質があったのか

ちょっと面白そうかもと思いつつ内容例を見てがっかりした

Ｆランなんかどうせまともな研究成果なんかないんだから
先に専門学校へ格下げでいいのに。

英会話なんかやっても意味ないから
本当に子供みたいな意見だな
ホイジンガのいうところの小児病だ

>>756
それが「ちょこっと」って言ってるの。

もし全員に喋らせたいなら英米の植民地にでもなればいい。現にインドやフィリピンはそれで英語教育（笑）に成功してる。

>>754
英語で算数や理科社会国語の授業をすれば良いのだよ
そうすれば、自然と英語力は上がる

問題なのは驕った中堅大学だろ
早稲田みたいな大学

>>757
数学的資質というの特別な能力じゃない。

心の底から美しいと感じる事を追求したいという気持ち、
好奇心一つで着の身着のままガッツリ専門書と向き合う心意気、
あとは多少の頭の【鈍さ】
これだけでい

数学がキライなら無理にやる必要はない

>>752
分数も少数もわからない人間が
大学の数学の授業を、どんなに長時間受けても意味はない。
税金でやることじゃない。やりたいなら自費で勝手にやるべき。

しかしそれにしても分不相応なプライドの肥大化が、ひどすぎ。
これじゃあ、現場が混乱するのは当たり前。

>>764
何その金にならない能力

>>761
ふーーーん、学校内の授業だけでは、
たとえ英会話に特化しても、12年やっても話せるようにならん、ということ？
それが本当なら残念だが、本当だろうか

そうだな、古典を美しいと思う心だよ

名ばかり大学だけど実質専門学校みたいなのが増えるんだろ
就職してから基本を覚えるより手間が無くて良いんじゃないの

>>765
>分数も少数もわからない人間が
>大学の数学の授業を、どんなに長時間受けても意味はない。

まず、分数がわかってないと理解できないとアンタが言い張る
学問としての数学的な概念を、ただの一つでもいいから挙げてくれないか？

>>744
馬鹿に高尚な教育を施しても結局身に付かないということになれば
落ちこぼれの大量生産作業にしかならんではないか
考えて分からんか？

地方Fランは職業訓練校にしたほうがいいだろ
生徒の外人比率が五割超えたら訓練校へ強制的に転換させろよ
大学は「学ぶ場所」でレジャーランドじゃねえんだよ

>>771
>馬鹿に高尚な教育を施しても結局身に付かないということになれば

なぜ身につかないと言えるの？どんなに素朴でいいから理由きぼん。
それに、そもそも勉強をしない人は簡単に卒業させなきゃいいだけ

>>772
もう学ぶ場所もいらねえよ
金になる事を身につける場所でないと困る
クソみたいな学問は不要

ノーベル賞重点大学
東大　早稲田　慶応　　　この３校で十分！！

>>774
そういう場所は既に専門学校があるじゃん

>>767
話せるようになっても
その会話がどのレベルかと言う問題もあるし
一応、8歳まで海外にいた帰国子女なんだけどね
英語教育に関しては、出鱈目なんだよ、言ってることが

>>776
でも学歴が必要でみんな大学行くじゃん
だから今回のように大学を職業訓練校にするのは大賛成

>>775
天才を養殖できると思ってるバカおつ
>>777
youtubeをストレスなく理解できるレベルとかになれば十分なんだが

コスパ0もしくはコスパの悪い教科、学問からどんどん切っていくべき
無駄はいらない

>>775
ありまーすぅ

バカはアメリカの教育を中途半端に受けて
日本を馬鹿にしてる奴らだろ

>>778

>>697←参照

>>780
たとえばどんな学問がいらないとあんたは思うの？

>>782
本当、その通り
その集大成が松下政経塾と民主党政権
自民にも松下政経塾多いからご用心

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　一流大学以外はゴミｗ他イラネ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　
　 　 ／　　　　　　　.＼

>>779
それでいいじゃん
youtubeのコメントを読めればいいんじゃない

>>1
ｳｼﾀﾞｼｹﾞﾙの出身校である朝鮮学校を徹底的に壊滅させないとなぁｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・Hi everyone!=熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・Twilight Sparkle,シャチ,DQN,theMiddleAges:上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

　　　
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｼｸｼｸ　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　━　　━　 Ｖ　 　
　　/（ﾘ　　U　●●U　 ） 　
　　|　0|　 　 　　　　　 ﾉ　　　＜　私と同じ早稲田大学院卒の
　　| 　 ＼　　　口　／ﾉ　　　　　　　小渕優子さんをいじめないで…
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　

　　　＿／￣￣＼
　　 ／ (　　　　　　＼
　　/　／￣＼　　　　ヽ
　 / ／　　　)ﾉ＼　　　 |
　｜/ ⌒　　　 ⌒ ヽ　 |　　
　(Y　　(･ヽ　　/･)　　　Ｖ)　＜　チッ、しゃーねーな、大臣辞めま〜っす!
　 (　　　　/　　　　　　)|　　　
　 人`ー (_ノ ー′　/ノ
　　 　＼ ――　 ／
　　　　 ＼＿＿_／
　　　　 ／ |　|　＼

>>773
簡単な話だよ
全く理解不能なうちは意欲ゼロ、理解できるとともにその教科が好きになり身に付いたみたいな経験は誰しもあるだろう
それと逆のパターンで、理解できない＞興味が湧かない＞精進しない＞身に付かない
「卒業させない」のは結構だが、わざわざそんなことしたって社会的利益という観点からは誰の得にもならんよな

なんとなく分かる。一応一流大学の一つ出て、海外相手のメーカーの開発畑で長くやってるけど、こんな職場は
これからはますます国際競争厳しいし、ある程度以上高い能力ある人でないと務まらないと思う。

学問の自由はこれを保証するっていう憲法の条文を、この有識者は知ってるのかね

創価がＧ型になると言うことは、グローバル化によって進展するであろう
国際権謀術に長けた人材が必要だから、十分に存在意義はある。
したがって、>>226のように、Ｇレベルの教育が必要となる。
だいたい、アメリカのホワイトハウスやＣＩＡ、ゴールドマンやグーグルなんて、
世界支配の野望の塊なのだから、結構ウマが合って、海外から創価式権謀術数を学びにやってくる
留学生の需要はある程度見込まれる。当然、世界ランク上位の大学なんて、英米の大学を見るまでもなく
昔から「いかにして世界を支配するか」という野心家養成大学なのだから、キリスト教で洗脳して
世界を支配したように、同じ手法を持つ創価に一目置くに違いない。
欧米人の研究者実業家が東洋の仏教に惹かれる傾向が強まっている。
欧米大学の天才的頭脳の持ち主が、アジアの仏教系大学で英語教育を受けられるとなれば、
新しい発想を求めて入学してくる可能性は否定できない。

それを考えれば、日本の官僚養成大学であるローカルな官立旧帝大なんぞよりも、
創価や東洋が、ＳＧＵとして名を売る可能性は十分にある。
国際社会はそんなに甘くない。
日本では、事務で目立たないが潜在能力のある大学や異端視されている大学の方に軍配が上がるのは当然のこと。
今後は、文字通り大学教育も「下克上」の世の中になるだろう。

>>790
理解できない、の前提がわからん。
受験訓練なんぞ民間療法に過ぎん。本格的"医療”を受けるために
大学へ行くんだぞ？

で、この区分けを作った人は、東大経済学部はL型大学だ、って言ってるんでそ。

学歴格付け決定版
〔Ｓ�T〕東京大
〔Ｓ�U〕京都大・一橋大・東京工業大
〔Ｓ�V〕東北大・名古屋大・大阪大・神戸大・九州大・慶應義塾大
〔Ａ�T〕北海道大・筑波大・横浜国立大・東京外国語大・早稲田大
〔Ａ�U〕千葉大・東京農工大・お茶の水女子大・大阪市立大・広島大・国際教養大・上智大
〔Ａ�V〕岡山大・金沢大・東京学芸大・名古屋工業大・首都大・名古屋市立大・ICU・中央(法)
〔Ｂ�T〕熊本大・奈良女子大・電気通信大・京都工芸繊維大・大阪府立大・京都府立大・横浜市立大・東京理科大
〔Ｂ�U〕静岡大・新潟大・滋賀大・信州大・埼玉大・小樽商科大・神戸市外国語大・立教大・同志社大
〔Ｂ�V〕長崎大・三重大・岐阜大・大阪教育大・九州工業大・兵庫県立大・明治大
〔Ｃ�T〕山形大・群馬大・香川大・鹿児島大・徳島大・京都教育大・東京海洋大・静岡県立大・都留文科大・関西学院大・青山学院大
〔Ｃ�U〕岩手大・茨城大・富山大・愛媛大・山口大・和歌山大・宇都宮大・高崎経済大・愛知県立大・中央大(法以外)・津田塾大・立命館大
〔Ｃ�V〕福島大・福井大・弘前大・宮崎大・大分大・山梨大・高知大・県立広島大・鳴門教育大・豊田工業大・学習院大・法政大
〔Ｄ�T〕秋田大・鳥取大・島根大・佐賀大・前橋工科大・高知工科大・宮城大・会津大・滋賀県立大・奈良県立大・北九州市立大・成蹊大・芝浦工大・関西大・南山大
〔Ｄ�U〕室蘭工業大・北見工業大・琉球大・下関市立大・青森公立大・富山県立大・福井県立大などの県立大・獨協大・明治学院大・武蔵大・成城大・國學院大・東京農業大・東京都市大・西南学院大・東京女子大
〔Ｄ�V〕近畿大・駒澤大・東洋大・専修大・京都産業大・龍谷大・日本大・甲南大・福岡大・中京大・佛教大・日本女子大・京都女子大・同志社女子大
〔Ｅ�T〕大阪経済大・神戸学院大・北海学園大・東北学院大・東邦大・順天堂大・東海大・武蔵野大・名城大・東京電機大・愛知大・愛知学院大・広島修道大
〔Ｅ�U〕大阪工業大・東京経済大・立正大・拓殖大・神奈川大・国士舘大・亜細亜大・帝京大・玉川大・阪南大・流通経済大・松山大・金沢工業大
〔Ｅ�V〕大東文化大・北星学園大・摂南大・追手門大・関東学院大・桃山学院大・桜美林大・名古屋商科大・九州産業大
〔Frank 〕500以上の無名私大

１＋１＝２
これを数学的厳密さで論理的に記述するのは、相当高度な思考が必要。

語学にしても、ウィトゲンシュタインの『論理哲学論考』のいう
「言語はすべてそれ以上命題として分析できない基礎である原子命題
とその真理函数 とからなる。原子命題は、名 (Name) と名との結合である」

基準は何かな？
合格者の偏差値か？
入学者の偏差値か？

【ノーベル賞重点大学】
東大　早稲田　慶応　　　この３校で十分！！


【次点】
明治　立教　法性　上智　中央　青学　　かな

http://i.imgur.com/ekGPtZp.png

法学部酷いな　これじゃ自動車教習所じゃん

一橋よりレベルの低い地底は社会科学系を廃止

>>801
法律学科は廃止でいいだろ。何がどう困るの？
>>802
そこはなんで廃止する必要あるんだ？

>>800　すごい釣りですねｗ

>>754　それは英語教師が詐欺的に英語が出来ないから、中高生も上手くならない。

数学を必須にするだけで良い
課さない大学は資格学校で良いだろう

>>806
受験数学は、学問としての数学にとって有害でさえある。
趣味で勝手にやるべき

中学受験でも国語と算数は必須
高校受験でも数学は必須
大学でも必須にすべきだ
社会で代用するレベルに大学を名乗らせるのは間違い

今のＦ大なんてのは専門学校以下か同等。
専門学校は中学以外だが…

もと職員が言うから間違いない。

U.S.News　Global University Ranking
Global Universities

http://www.usnews.com/education/best-global-universities/search?country=japan&region=asia

１　　東京
２　　京都
３　　大阪
４　　東北
５　　東工
６　　名古屋
７　　北海道
８　　筑波
９　　九州
１０　早稲田
１１　広島
１２　慶応
１３　岡山
１４　神戸
１５　東京医歯
１５　首都
１７　千葉

>>803
文科省が一橋を職業訓練校にするなら、それよりレベルの低い地底に社会科学系を残すのは筋が通らない

>>810
（´･∀･`）

つか旧帝にAOおバカ入試導入するのやめておくれよ頼むから

受験の話に固執して大学で何をやるかは一切蚊帳の外というのがお前ららしい

Fラン大学で、一流企業とか無理なんだよね。
仮に入ってもついていけないよ。

特にマーケティング部門とか技術部門とか、どう考えても同世代の上位1割の知性がないと
務まらないから。
営業部門なんかも、扱う商品や企画を理解してないといけないから、馬鹿じゃ務まらないよ。

ホワイトカラーになれると思わせて、学生を集めるFラン大学の商売は酷いもんだねを

各マスコミは下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?tcf=fgnfgk&v=haEZWOecCgQ

GL型なんていうのはコンサルタントで育った人間の発想。確実に国力を減退する。

拠点大学を２０校ほど選定する。これらの大学は研究拠点として大学院強化。

ほかに職業エリート強化のために専門職大学院を強化。こちらは私立経営が望ましい。

他の大学は学部教育の強化。地方国立はやはり必要。
私立は個性的なリベラルアーツ教育を施す大学になればよい。

学部段階で　成績評価に共通基準を設ける。

各大学の編入学を容易にする。そうすれば優秀な人材は拠点大学へ集まるようになる。

ここで国が関与するのは奨学金。

大学は豊かな国民を醸成する役割がある。卒業したあとも大学へ何度も学べるような仕組むが望ましい。

大学は全入でよい。

　職業エリートは　職業高校　専門学校　高度専門職大学院（ロースクール、メディカルスクール、ビジネススクールなど）
で学べば良い。こちらは成功者が金払って学位を得るのだから国費はかからない。

つか、職業訓練禁止のほうがいいんじゃないの

埼玉じゃ埼玉大以外全て職業訓練校か。

G型L型という発想は東大を出て官僚になれなかった人間の歪んだコンプレックス、エリート意識が生み出したもの。
考え方が下品。

>>813
>つか旧帝にAOおバカ入試導入するのやめておくれよ頼むから

じゃあ欧米の大学はみんなおバカかい？

明海大学のやつに連立解かしたら
出来なかったw

>>821
欧米の大学は在学中にふるい落とすから良いの。
日本の昨今ならモンペが怒鳴り込んでくる。

研究型に旧帝大
職業直結型に三商大と関東関西上位私大。特に商学部と法学部。

地方にカネばら撒かず研究は旧帝大に集中させる。

>>808

数学ねえ。
文系でも、金融工学とか学ぶなら、数学必須だろうね。
でも、経済学部でも学部レベルの授業なら、高校の教科書何回か読めば理解出来るだろう。
中学生時代に数学の偏差値が70あったなら、別に受験勉強なんてしなくても、大学の授業についていけるよ。

ちなみに国家公務員1種試験の文系の合格者は、東大以外だと早慶が多いぞ。
駅弁くんは殆どいないねw

数学受験ありでも、地方駅弁は馬鹿が多いよ。
所詮は村役場が行き着く先の大学だからねw

>>795
そもそも「馬鹿に高尚な教育を施す」ことの是非について君がレスしてきたんだぞ？
学問にさしたる興味もなく高尚な教育では着いていけないレベルの馬鹿を前提にして話をしてるのに
「なぜ身につかないの？」「なぜ理解できないの？」って問いかけ自体が矛盾しちゃってるよな？

>>800
高校卒業までに、辞書引いても可で、
英語洋書30冊・約500万語完読できることを条件とする。
指輪物語とかハリポタ水準で良いから。

とにかく最初から最後まで読み通すことで自信をつけ、
「英語脳」を身につけることが英語力向上の秘訣。

茂木健一郎 @kenichiromogi 2013-11-08 11:51:44
ぼくは、高校の時、推定３０冊くらい英語の原書読みました。
最初はむちゃぶりでした。ふり返って、必要だったと思います。
今、いろいろな高校に行っても、原書一冊でも読んでいるやつ、
一学年に一人くらいしかいません。

日本の英語教育は、ナンセンス。いつまでも教習所ぐるぐる回っている。

http://www.ru11.jp/
RU11とは、研究及びこれを通じた高度な人材の育成に重点を置き、世界で激しい学術の競争を続けてきている大学（Research University）による
国立私立の設置形態を超えたコンソーシアムです。正式名称は「学術研究懇談会」。 平成21年11月に9大学（北海道大学、東北大学、東京大学、早稲田大学、
慶應義塾大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、九州大学）で発足し、平成22年8月に筑波大学、東京工業大学が加入し、11大学で構成されています。

>>828
>欧米の大学は在学中にふるい落とすから良いの。
>日本の昨今ならモンペが怒鳴り込んでくる。

そのモンペとやらのせいにして責任転嫁してるとこが
あんたこそモンペだよ。
学問に不必要な事、有害でさえあること（受験訓練）は廃止すべき

＞冨山氏は著名な経営コンサルタントで、

筑波大附属駒場高校卒、東京大学法学部卒か。
この手の人達って、やっぱり選別思想があるのかなあ。

高校時代か
2001年宇宙の旅とたんぽぽのお酒のペーパーバックは何とか読んだ。

>>830
ない訳ない。
基本的に自分が経験した事しか人間は認識できないから。

>>826
じゃあ興味を持つ人は大学行っていいんじゃん？
なんで興味を持ってないと決めつける？？
興味無くした人は卒業させなきゃいいだけ

テストの点数取る能力が低くても、興味があるないと無関係だし
学問を学ぶ準備としてそもそも不要

>>830
選別思想じゃなくて単なるアスペだろ
自分の半径3mしか見えてない

まずは早稲田を一流大学の枠からはずせ、話はそれからだｗ

>>830
ただの受験バカじゃん

>>829
モンペってモンスター・ペアレントだろ
子供と共依存のモンペはまさにモンスターだぞ

>>1
生産性の向上が賃金の上昇に繋がらないことくらい中卒の俺でもわかる（＾ω＾）

・論文が書ける (もちろんコピーなし)。
・簿記ができて、オフィスや会計ソフトが使える。
・免許を何種類か持っている。

これを総合学部の基準として、大学内で
さらなる学問を追求した専門学部とで分ければいんじゃね？

大学によって、総合だけを取り扱うのも手だし。

フランスのグランゼコールみたいなもんやろう＞L型大学


無能ジャップが成功するとは思えないけどな
それより偏差値50切ってるゴミみたいな大学を全部閉鎖しろ

早稲田wwwがwww一流wwwww
今月に入って一番おもろいジョークだわw

文部科学省http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/09/1352218.htm
「スーパーグローバル大学創成支援」は、世界レベルの教育研究を行うトップ大学や、先導的試行に挑戦し我が国の大学の国際化を牽引する大学など、
徹底した国際化と大学改革を断行する大学を重点支援することにより、我が国の高等教育の国際競争力を強化することを目的としています。

○タイプA（トップ型）
　世界ランキングトップ100を目指す力のある大学を支援　国立11　私立2
北海道大　東北大　筑波大　東京大　東京医科歯科大　東京工業大　名古屋大　京都大　大阪大　広島大　九州大
慶應義塾大　早稲田大

研究職は国立研究所を設立、拡張して充実させりゃあいいと思うよ
論文発表は業務なんだから、絶対にやらなきゃ解雇だしなあ

大学教授って研究職と教育職を兼務させてるから中途半端になるわけだからな
そりゃ授業料とって研究費を稼がなきゃ何も研究できないってのは判るが
必要な研究課題は国家が全面資金を出せばいい

教育に特化できるように大学の教員を改革したほうが良いし
大学の教育実態が酷すぎて国力が落ちてるわけだろ

多感な成長期をブラックバイトとか単純労働のバイトで潰し
麻雀、パチンコで浪費させる大学側の無能さ無責任さってのは
そろそろ改善すべき

早稲田はL型以前に教育機関として存在価値あるの?

>>839
それ専門学校だから

>>840
>フランスのグランゼコールみたいなもんやろう＞L型大学

全然違うだろ、アホかよ

1920年以前のシステムに戻す感じを主張しているのかな？
大学はごく少数で、他の高等教育機関は専門学校や高等師範学校という職業学校と言う形で存在する

>>843
>教育に特化できるように大学の教員を改革したほうが良いし

研究能力がないけどお勉強だけは出来る人を大学教員に雇うべき、ってことを
言いたいの？

そのまんま議員のことだろ

Ｌ型議員　Ｇ型議員

LとGに分けるかはともかく、

まあ、日本の"大学"駄目になったことは事実だ。

高齢者がレジャーランドにしちまったからだ。



以前の様に、その世代の40%未満程度に進学率を抑えないと意味がない。

>>849
>高齢者がレジャーランドにしちまったからだ。

レジャーランドにしてしまった悪の根源は
>>1←のような日本の資本家達なんだが。

18歳の時のテストのお点数しか評価しない世の中なら当然だろ

それにしても、L型大学って専門学校とどう違うんだろ？
高卒後の教育機関は全て大学として、「専門学校」という種別を無くす方向を考えているのかね

>>850
主犯に乗ってたらふく飲み食いした高齢者は共犯

根源がどうした?

>>852
高齢者って誰。高齢者全般？

>根源がどうした?

おまえの批判する点を引き起こした根源を明示してやったんだが？
逆に何が引っかかるのだ

L型大学って職業訓練校だっていうんなら、メディカルスクールもロースクールもそうじゃん。

おいらの母校

大阪経済法科大学　通称（パチンコ成金大学）

つぶれたら、パチンコ釘うち訓練校か（姜 尚中（カン サンジュン））まえ来てたよ。

>>854
この>>1←のおっさんはさ、
G型なるものを保護したいという発想じゃなく
出来る限りをL型（資本家の奴隷）として増やしたいという発想

>>845
専門学校で論文は作らねーよ。
専門卒って職能が多い以外、高卒と変わらんし。

>>840
まあ日本の文科省には無理だろうね

>>854
もとの資料だとまさにそんなニュアンスで書いてある

>>857
それ底辺Fランくんなんだから相手しないほうが良さげ

>>857
学部生が書く論文はサーベイと言ってだな、
厳密な意味での論文（新しい知見を含む）ではないんだな。
報告集だよ。

日本人は、儒教の影響と欧米人の真似で一応「学問は大事だ」と口では言うけど、
本音ではまったく学問の意味が分かっていない土人。
大学が形だけの猿真似になるのは必然。

>>860
その底辺Fランから逃げ続けるおまえｗｗｗｗ

>>835
別に一流大学でいいんじゃね？
就職予備校型の一流大でいいじゃない

ID:dI5lBwLp0
↑
これ知恵遅れだから相手しないほうがいいよ

>>861
論文全体が先行研究のサーベイで終わっているというのは、
むしろ大学院生や若手研究者に多いと思うが。
それに、錯綜した問題に関して見通しのいいサーベイができれば、
立派な業績と言える。

>>835>>864
そんなもん個人で勝手に判断すりゃいーだろ

今の日本は大学よりも、もっと早い段階での教育の方が大事だわ

>>866
リアルに新規の発見なんて宝クジのようなもの
ごまんといる研究者のほとんどはノルマのそんな
論文書いてクビ繋ぐしかないだろ。
ゴミのような研究者が相当いて初めてノーベル賞級の研究者が出てくるんだし。

>>866
どう考えても学部生が一番多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、そもそもの話の発端は>>839←は専門学校に過ぎないよという話

>>865
>これ知恵遅れだから相手しないほうがいいよ

その知恵遅れさえからも逃げまわるおまえｗｗｗ

>>866
学部生の卒論は「本人は新しいことをやっていると思っている新規性の無い論文」
と言うパターンが多い気がする。

サーベイ論文とは違うというか、そもそも筆者が「サーベイ論文を書こう」と思ってないとサーベイ論文は書けないと思う。
そのサーベイ対象の技術なり分野なりに対する研究ストーリーを解明する感じになるのがサーベイ論文だし。

「3年全学で定員割れしたら補助金100%カットで廃校勧告」
でもやってBFの数を減らしたらどうよ。

そのうえで職業訓練校化。少子化の中だからこんなもんだろ。

おいら、大阪経済法科大学　通称（パチンコ成金大学）
卒業してから、訓練校に行ったぞ、こんな方法もあるぞ、
ちょっととう周りだけど、けれど韓国に徴兵に行かされそうで
心配だ。

頼むから国立だけは勘弁してくれ　学問の自由だろ

>>870
学部の卒業論文は、論文という形式で文章を書く練習のようなものだな。

>>869
色々ツッコミどころ満載だが
これは偶然か極めて深刻な勘違いをいみじくもアンタはやってる訳だが
それを話すのは面倒だしアンタに言ってもわからんだろうからやめる

>>871
誰かが同じことをすでに言っているかどうか調べるのは、
学問分野によってはものすごく大変な作業になる。
学部の卒論にそこまでもとめるのは無理。

これで良いんじゃない
元々就職の為の予備校、若しくは税金払いみたいなもんだし
あと、どんどん公立なくせ（私学助成金も減る）

真剣に言ってんのか？
したら、その一流大学のうちでいずれまた淘汰される大学が出てくる
ある程度数を減らすのは必要だが、今の序列が固定化されない工夫が
必要
東大以外の六大学やその周辺の大学だって今の学生は平均して
学力が低い
上でどこぞの大学の奴が連立方程式解けないってでてたが
今どきの六大学の学生でもそんな奴はようさんおるわ
各々の大学の努力と制度作る人たちの意識の改革が求められる

>>877
>学問分野によっては

たとえば？

>>869　ID:hPVpI8wi0
>>876←なんか侮辱するような事言ってスマン
文字で伝えるのが面倒という意味な

連立方程式解けない学生のいる大学…あっ

文系というのは大学経営者の金儲け、大学教員を雇用するためにある
理科系のような実験設備がいらない

そもそも大学のレベルのくくりとして六大学は使えないだろ…

社会で通用する技術をつけるなら、
そこらへんの詐欺師とか捕まえて
生きるすべてを教えてやれよｗｗｗ

要するにFラン大学と専門学校を統合するってことだろ

だから、私立大学なんか必要ない！ 全部潰せ！
と、前から言ってるのに。。

私大みたいな全入のレジャーランドなんて、
怠惰な無職ニートを増やす温床でしかないだろが！

大学は国立大学だけで十分。

乱立してるのどうにかすべきとは思うが
大学より中高でもっとディベートさせろ
もっと詰め込みじゃなく頭を使うことをやらせろ

昨日からこのスレを見てたけど、やっぱ日本人って馬鹿なんだよ
他の欧米先進国と比べたら日本の文系レベルは２、３００年遅れているって言うじゃない

福沢諭吉がお金にならない学問は無駄だと学問のすすめで言って
医学、工学にウエイトを置いた価値観から抜け出せなくて、
日本人の多くは、学問は生産性が伴わなければ、価値がないと思っている

そこが日本の弱さ、例としていい政治家が少なかったりするのに・・・

>>881
>連立方程式解けない学生のいる大学…あっ

卒業する時点でバリバリだったなら何も問題ないだろ

>>882
>理科系のような実験設備がいらない

数学科を一括りにしないで欲しい、念のため

いらねー大学潰そうぜ
職業訓練なら大学である必要は無い
とりあえず18〜20まで国のボランティアやらせて学びたい奴だけ大学行かせろ

ヴォランティアなんて宗教サヨクの金儲けだ

>>880
哲学なんかが典型的

欧米に留学経験のある人が一応にいうのは、
学問レベルでは確かに、工学系と医療系は日本は進んでいるが
その他は中流国だってことだよ

>>890
東大と防衛大学校があればいいわな
陸士の2年任期を国立大学進学の条件にしてもいい

文系は派遣訓練校でいいと思う。

例えば心理学で大学の世界ランキングを調べてみたが、
中国の大学にも負けている

日本は東大がやっと５０位なんだよ

文系がどうこう言う奴が多いが、頭悪そうだなあ。
「二次方程式が解ける俺すげ〜」とか思ってんだろうなｗ

昔の中教審が、新制の私立、国立などの小型の東大みたいな大学は不要だと言いだしたら、
当時の学生達が、大学は学問の府だと猛反発したのが大学紛争の元じゃん。
教員養成系や二流大学以下は、職能大学でいいのに、あたら改革しないから、かえって
大学の改革は、最近の不景気で行われたという笑えない現実。

日本は心理学も世界的にはかなり遅れているから、
医者言ってもカウンセリングなどは少なくて、薬をバンバン出すんだよね

学歴格付け決定版
〔Ｓ�T〕東京大
〔Ｓ�U〕京都大・一橋大・東京工業大
〔Ｓ�V〕東北大・名古屋大・大阪大
〔Ａ�T〕北海道大・筑波大・九州大・慶應義塾大・早稲田大
〔Ａ�U〕広島大・神戸大・千葉大・横墓国立大・東京農工大・お茶の水女子大・大阪市立大・国際教養大
〔Ａ�V〕岡山大・金沢大・東京学芸大・名古屋工業大・首都大・名古屋市立大・上智大・ICU・中央(法)
〔Ｂ�T〕熊本大・奈良女子大・電気通信大・京都工芸繊維大・大阪府立大・京都府立大・横浜市立大・東京理科大
〔Ｂ�U〕静岡大・新潟大・滋賀大・信州大・埼玉大・小樽商科大・神戸市外国語大・立教大・同志社大
〔Ｂ�V〕長崎大・三重大・岐阜大・大阪教育大・九州工業大・兵庫県立大・明治大
〔Ｃ�T〕山形大・群馬大・香川大・鹿児島大・徳島大・京都教育大・東京海洋大・静岡県立大・都留文科大・関西学院大・青山学院大
〔Ｃ�U〕岩手大・茨城大・富山大・愛媛大・山口大・和歌山大・宇都宮大・高崎経済大・愛知県立大・中央大(法以外)・津田塾大・立命館大
〔Ｃ�V〕福島大・福井大・弘前大・宮崎大・大分大・山梨大・高知大・県立広島大・鳴門教育大・豊田工業大・学習院大・法政大
〔Ｄ�T〕秋田大・鳥取大・島根大・佐賀大・前橋工科大・高知工科大・宮城大・会津大・滋賀県立大・奈良県立大・北九州市立大・成蹊大・芝浦工大・関西大・南山大
〔Ｄ�U〕室蘭工業大・北見工業大・琉球大・下関市立大・青森公立大・富山県立大・福井県立大などの県立大・獨協大・明治学院大・武蔵大・成城大・國學院大・東京農業大・東京都市大・西南学院大・東京女子大

>>892
すまないけど哲学なんて創造性の余地残ってんの？
昔言った人の事のフォロワーとそのエッセイって気がするんだがｗ
まぁ文学や民俗学などの一部としての価値は依然あると思うけど。

つまり「難しい」とあんたが言う理由は
自由さがなく、常に偉い人が何を言ったに縛られてるから難しい、
そういうこと？

>>899
アメリカ合衆国以外はだいたいそうなんじゃね？
アメリカのサイコセラピーは、あれは宗教だから。

>>43
IGPIってなに？
その図みて冗談にしかみえない

これやるとヨーロッパみたいに
エリートとワーキングクラスと、階級が二分化されそうな気がするなあ。
お前らワーキングクラスは一生社会の下積みだ、と宣告されるというか。
今でも多少そういう傾向あるけど、それでもまだ緩いよね。

近年のヘイストピーチや、日本のネットの書き込みの質が酷い
ヨーロッパやアメリカのネット掲示板とは大人と子供との差があるのは、
国民の全体的な教養レベルが劣るかららしい・・・

だから日本の掲示板って「韓国がー」って話題で、何事も終始して終わり

>>904
>これやるとヨーロッパみたいに
>エリートとワーキングクラスと、階級が二分化されそうな気がするなあ。

多分誤解があると思うけど
なんで欧州はそうなの？

>>1
まあ当然だな
国立と一部有名私立以外
他の大学は職業訓練校にするのが打倒
つうか大学大杉

>>22
すでに大学として認可しちゃったものを専門学校には落とせないから考えたんだろ。

>>888
これから少子高齢化で労働力が不足していくなら社会で必要性が高い分野へ労働力を優先配分した方がいいし、生産性を求めない学問は社会に出てからでもできるでしょう。

スケールの大きい教養人、例えば日本人だと司馬遼太郎を例に出そう
日本じゃあんな歴史小説家は５０年に一人しか出ないけど、
イギリスに行くと司馬遼太郎クラスが１０人も１００人もいるらしいよ

>>906
そりゃ身分制度が続いてるからでしょ
職人の子は職人

Fランでも4年って年月を経て22歳に至れば
就職だの人生だのを考え始めるから無茶はしなくなるわな。
介護に就いて呆けた利用者を虐待とか
小売りで横領着服とか。
高卒や二十歳だと、遊びたい盛りだから
着服やバックレが頻発するだろう。

>>901
日本では哲学について学校で何も教えないから、誤解するのもしかたないけど、
「偉い人が何を言ったかに縛られている」奴なんて哲学者にはいないよ。
そこから自由になって、自分で新しい考え方、見方を見つけようとしている。

>>907
学生の要望も少しでも就職に役に立つ大学。
偏差値が下がるほど要求度が高いと思うけど。
駅弁と二流以下は、職能大学で良い。
それで格差ができるというなら、一流大卒の採用枠に
こだわる現実から変えないとな。
現実としては無理。

>>897
文系もエリートは居るんだけどごく一部だし。
全入時代に、大半はとりあえず入れる大学
に入ってるだけなんで。
この状況で、末端の文系に職がある分けなかろ。

>>911
本人が希望すりゃ自由なんじゃね

俺、考えたんだけど、大学卒業者にもセンター試験みたいなのを課そうよ
いい点数が取れた人からいい企業に行けるの

成蹊大卒の安倍は、真っ先に職業訓練からやり直しだな

>>917
とんでも教授追い出すにはいいかもしれないけど、
とんでも教授が多すぎる。
宇宙人の多いキリスト教系とか、職業訓練校へ
すでに展開している大学の学生は困るぞ。

>>913
議論を深めるため（？）敢えて意地悪な事言うけど
哲学が学問としての創造性を備えていたのは20世紀初頭まででしょ。
今の現代の哲学者が更なる境地や開拓を開いてるのかい？

ベルクソンの新解釈とかいうのはナシで

>>901
哲学の意味を整えるというのは議論で結構重要だけどね

>>909
そもそも君が言う生産性って何？

>>925
大学に何を学ぶか・・・だね
直接的に生産性に結びつくことか、
それとも、お金にならないけど、人生を豊かにする教養、例えば、有名画家の絵を見て、その価値を理解できるとか

生産性に結びつくことだけやってたら、医療と工学の学部を大幅に増やして
美術や哲学や文学部を潰せばいい

でもそんなことやったら、本当に日本は大丈夫なの？
結果として国が衰退すると思うけど

>>917
>俺、考えたんだけど、大学卒業者にもセンター試験みたいなのを課そうよ
>いい点数が取れた人からいい企業に行けるの

だったら大学と一切無関係な場所で勝手に
大卒高卒関係なく、企業と予備校でそーゆーのやればいいじゃん

大学をイジる必要はない。大学はあくまで学問するところ

>>934
大学で学問しないで遊ぶから

二流以下は、多様な資格がたくさん取れる大学にする。
卒後すぐに中堅として活躍できるようにすればいい。
留学や進学もしやすいように政府が援助する。
このレベルの学生の職業能力を上げることが日本の国力アップになるはず。
一流は放置していても適当に納まるんだから適当で良い。

>>920
本当に新しい何かを提示していたのかどうかについては、
何百年か後にならないと判断できないということもあるだろうけれど、
哲学の学問としての創造性は、本質的には何も変わっていないと思う。
20世紀初頭と違うのは、諸科学が発展して分業化が進み、
ある分野の全体を見通すことが難しくなったことぐらいじゃね。

外食、小売でも正社員募集は大卒だからな・・
Fラン文系は底辺ブラックに就職してるよ。
まあ、洒落でテレビ局とか受けてたりするが。
一番にヤバそうなのは私立理系。
関西なら関関同立とかのレベルの。
プライドが高くて国立理系と同じレベルに応募して落ちて就留年して・・
愛国無職へまっしぐら

ID:ZxExj+dN0　アンカがすっげえズレてるぞ

>>917
にもってなんだ？
入る前にもセンター何ぞ不問の大学が９割を占めるのに

一応私大にもセンター利用入試ってのがあるけどな
ただセンター利用で受かるような合格者は８割以上が間違いなくその大学を蹴る
だから実質センター利用入試で入ってくるなんてのは全体の本当に数％で実質意味をなさない

早稲田のスポーツ科学部だっけ？
おバカで有名な。

そこに偏差値40にも届かなかったヤクザの息子が行ってて、
早稲田が専門学校レベルだという事実を再認識したわ。

でもさ、こういう話題が出るのも近年の日本の病理だよね

日本人はよく全てを経済的なことに結びつけて話すじゃん
サッカースタジアムは採算が取れなきゃ潰してもいいとか
そこには、政治学や行政学や地方自治の教養的要素、学問要素が全く入っていないじゃん
２ｃｈに書き込む人も９９％がそんな教養がない人だ
俺も含めて

大学が機能してないから

>>912
同じ職種の高卒者との軋轢を生じやすいでしょう。例えば、同じ職種で実績では高卒者の方が上なのに大卒者が昇進してしまうとか。

>>926
ベルクソンの偉大さはベルクソンが生きていた当時から認められてただろ。
何百年か後にならないと判断できない、などという理屈（言い訳）は
自明でないので理由がいるよ。

>20世紀初頭と違うのは、諸科学が発展して分業化が進み、
>ある分野の全体を見通すことが難しくなったことぐらいじゃね。

そうではなく、諸科学が発展して、その本質が個々の個別の側に
内在するようになったから、と俺は思う。
哲学的にいわば形式的にメタ的に論ずる手法で追い付かなくなった

教養の無い異性を素敵と思える人間は、自身も例外なく無教養。

>>921
古文や漢文など仕事で役に立ちにくい事でしょう。

>>932
高卒でも実業系卒だとかなり優秀なのもいるよな

現代版の焚書坑儒　愚民化政策

有権者に教養教育しないと、民主主義は機能しない

>>899
カウンセリングなんて意味がない
それは欧米でも同じ
ただ昔の教会（＝告解）の代わりに精神科医に話を聞いてもらうということで
安心する人が多い
精神科医は神父さんの代わりということだ

日本ではまったくの無意味
保険もきかないし、ぶったくりのバカ医者の詐欺

>>936
そうですね。

>>946
あまりに近視的な視点じゃない？
学問って言ったって生産性がある、それで直接的にお金を稼げることって
少ないんだよ。工学と医療ぐらいで

でもさ、お金にならない学問だって必要じゃないか？
美術学部や文学部は不要？
日本の製品ってこんなにデザインがダサイのに？

>>938
欧米の精神科でも、クスリ（廃人行きチケット）を
バンバン処方してるん？

>>933
「ベルクソンの偉大さ」って、一部の人には認められていたかもしれないが、
当時から「何が偉大なのかさっぱり分からん」って奴も沢山いたしだろ。
後半については、20世紀前半までと同じやり方はできなくなったってだけだと思う。

>>935
ぜんぜん違うとかいうけど、漢文勉強すると中国語の勉強に役に立つぞ
今でも向こうの人で漢文素養のある人もいるしな

国際競争力をなくさせるために
日本の劣化計画はやめてくださいな

外国にふるまう税金を日本の子供たちの教育の質の向上にあてるべき

どのみち母国にかえっていく人間なんて
日本を利用するだけで日本には何ものこしませんからね

文部科学省のなかもずいぶん怪しげな判断をする人が入っているようだから
大掃除がいるのかもね

>>935
古文とか漢文とかは実務ではまるで役に立たないかというと
そんなことはないな。歴史とか故事成語とかいろいろな由来とかを知っていると
ミーティング等での訓示で役に立つ。
ある程度、職位が上にならないと実感できないけど。

>>940
文学部全体とは言わないが、英文科は私立女子高の母親が大学出ていない子の受け皿として必要。

>>935
僕への返答はそのレスであっているのかえ〜

生産性と何と聞いているのに〜

>>956
学問って何が役に立つか役に立たないかは明確にしにくいんだと思う

でも全体的な学問をする量が多い地域ほど、
やはり、街が栄え、GDPも多いと思うな

俺は日本の貧しい一地方の住人だけど、歴史も社会も知らないDQNばっかだぞｗ
やっぱ東京や大阪に行けば、全体的に博学な人は増えるね
東京や大阪には大学がたくさんあるからなんだよ

学校がビジネスになったらおしまい

いじめや自殺のない学校作れるか？便利に依存しない子供を作れるか？
偏差値教育や予備校、塾をなくしても学校はきちんと機能していけるのか？

無理なら箱だけの学校なんてやめちまえ！

>>942
>一部の人には認められていたかもしれないが

話を逸してないかい？「哲学の学会内」では不動の地位だったでしょ。

>20世紀前半までと同じやり方はできなくなったってだけだと思う。

いやだからさ、数理哲学を一例に出すと、昔は
数学や理論物理というのが、今のような巨大な超高層物でなかったから
その意味付けそのものを（外部から）考える価値（余地）があったのだ。
だが今は、遠大な概念に深化して、それそのものの側の方に
自身のメタ的意味付けの本質が移行した（＝哲学が枯れ果てた）
のだと思うわけ。かつ
今は非常に根本的な哲学的疑問にも厳密に数学的に
考えられるようになったりもしてるしね。

日本人全員が「稼げ一億火の玉だ」でGDPの向上に邁進する必要もないわな。

医薬学や理工学や農学なんかの実学が
世の中の不幸の解決や改善の9割方を担ってる。
それでも満たされない部分を文学や美学なんか
極めつきは宗教なんかが補ってて
経済や法学なんかはその間に立って右往左往してる。
医薬農理工系に9割の配分でいいでしょ。

>>948
たぶん、逆だと思うよ

生活に余裕ができるから学問できるんだよ
で、その学んだことを生産生かせば
更に余裕ができるけど
行かせなければ、それまでと

>>943
仕事で中国語が必要な人は限定的だし、仕事に必要になってから学んでもいいでしょう。

リベラルアーツでいいよ　　

>>954
仕事に必要になってから学ぶなら、
別に大学の在り方を変える必要はないのでは

>>941
さあ僕は精神科にかかったことがないから知らないな

前に書いたように、今では権威のなくなった神父さんの代わりに
自分の悩みをぶちまけて、ある程度よくなる神経症の患者はいると思う
薬というのは鬱病とスキゾフレニーにしか効かなくて
それも完治することは難しいらしい
それをよく覚えておくことだ

先ずは学歴が実質的な身分制度になってる現状を改めるべきだろ。
それを改めずにとにかく若者を全体的に低学歴にしたいっていうのは就学年齢過ぎた世代の傲慢としか思えないな。
学歴なんて相対的な評価なんだから若者低学歴にすれば旧世代が絶対的に有利になるわけだし。

>>950
>
ベルクソンについては、ラッセルなんか「有名だけど、どこが優れてんのか
さっぱりわからん」とか書いてるし、不動の地位ではないだろ。
論理学とか数学基礎論だと、たしかにいまはちょっと停滞期にも
見えるけど、これも後になって見なければ分からんなあ。

> 今は非常に根本的な哲学的疑問にも厳密に数学的に
> 考えられるようになったりもしてるしね。

これは何を言ってるのか分からない。文字通りの意味なら、
間違っているような気がするけど。

哲学の状況を全然知らないのだが、哲学で論文書こうと思ったときに「独自の哲学」って査読通るん？
大学の哲学科って「ハイデガー研究」とか「サルトル研究」とか、過去の哲学者の研究してるイメージなんだが
博士課程では「よって俺はこのような独自の考え方を主張する」というところまでやってるの？

>>958
全世界そうなんだから、改める必要性はないね

>>945
そういうのは少数のプロが日本語で解説本を出しているので、実用する人が漢文や古文を身につけていなくてもいいでしょう。

>>958
学歴が身分制度ってほとんど世界中そうだけど

>>830
そりゃ、この人の子はＧ型大学一択だろうよ。

レズ派とゲイ派？

>>959
不動の地位の人にもそりゃ批判者は居るわな
大物だからこそ批判もあるんだろう

「今は非常に根本的な哲学的疑問にも厳密に数学的に考えられる」とは
つまり、意識とは何か、空間や時間とは、宇宙の始まりとは
という古代からの疑問のことだよ

>>960
独自性の程度によるね。程々の独自性なら査読者にも意味が分かるから通る。
本当に独創的だと、査読者に意味が分からず、通らないかもしれない。
他の学問でも同じだと思うが。

>>958
現在は大卒者が従事している仕事でも高卒者で十分なものも結構ありますね。
現在は雇用対象層が大学に進学しているから大卒者を採用しているだけで、全体の低学歴化によって雇用対象層が高卒での就職を希望する様になれば、企業は職種によって高卒採用に変えて育成するでしょう。
待遇も学歴に影響されにくくなるでしょう。

>>964
東大法学部は典型的なL型大学じゃん　　グローバルじゃねえしｗｗ
弁護士資格　公務員試験直結の職業大学じゃんｗｗ

>>961>>963
欧米の大学入試は筆記試験（2次試験）が存在しない。
「どこの大学に行ったか」ではなく「大学で何を学んだか」が
が評価される

もはや大学じゃなくて、専門学校では？…
大学じゃなくて専門学校いけばいいじゃん。。。

>>966
それらの問題に関して「厳密に数学的に考えられる」って何のこと？
現代の物理学がそれらの問に答えているっていうことかな？

>>970
はずれ　　どこの大学（てゆーか院　BS　LS）で、何を専攻したかが問われる
低学歴はカス扱いの、完璧な競争社会

>>969
なるほど、そういやそうだよな。

>>967
>他の学問でも同じだと思うが。

全然同じじゃないよ。
因みにアインシュタインの特殊相対性理論の論文は
レファレンスがゼロ件だよ。
代数幾何などの基礎を書き換えた膨大な一連の仕事も
レファレンス「俺」で終了ｗｗ

文学部は全国に何百もいらない。
研究者用に上位10校の文学部だけ存続して

教員養成→教育学部
その他→語学学校
　　　→観光専門学校
　　　→花嫁学校

>>971
今でも専門学校じゃかっこわりいから、無理にFラン大に行ってるわけだから・・
速い話が、チョンみたいにすべての学校を大学にしましょうってこと

見栄っ張りだらけだからしょうがない　　ゆとりのくせに(´・ω・`)

>>972
まぁそういう事でもいいと思うよ、話の本筋と関係ないけど。
話の本筋、現代の哲学の創造性の「有無」に沿って
レス頼むよ

>>976
全部の国公立は東大に統合。
各地の大学は東大の分校。

にすりゃあ全く問題なし。

>>975
特殊相対性理論なんて、結構長い期間評価が定まらなかった研究の代表だろ。

>>977
まあ、団塊ジュニアの専門卒の奴らも受験がゆとり世代並みだったら大学殺到してただろうな。

>>968
学歴に影響されなくなることはない
そもそも学歴を持たないから低く査定されるより
学歴を持っているから高く査定されるになるから

君、低学歴になれば
結婚が増えるとか夢物語見ている人でしょ
君の性別なに？

一流の職業訓練大学を作ろうという発想がなぜ出てこない。
国公立難関大学くらい偏差値の高い職業訓練大学があってもいいじゃないか。

>>968の一部訂正。
待遇も学歴に影響されにくくなるでしょう。　→　学歴が余り必要ない仕事では待遇が学歴差の影響を受けにくいです。

学者になってない大卒は税金泥棒だな

>>983
同意