【医療】認知症患者、5人に1人に抗精神病薬を処方 死亡リスク高める…欧米での処方減に逆行 [11/7]©2ch.net
認知症患者、5人に1人に抗精神病薬を処方
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141106-OYT1T50134.html 読売新聞 2014年11月07日 10時45分
認知症患者の5人に1人が、主に統合失調症に用いられる抗精神病薬を処方
されているとする調査結果を医療経済研究機構がまとめた。
抗精神病薬は認知症患者の死亡リスクを高めるとされ、欧米では処方が大幅
に減っているが、国内では逆に微増していた。
同機構は、2002〜10年に認知症治療薬を処方された65歳以上の患者
のべ1万5600人分の診療報酬明細書を分析。08〜10年に、合わせて抗
精神病薬も処方されていた患者の割合は21%で、02〜04年の1・1倍だ
った。
抗精神病薬は幻覚や興奮といった症状を鎮める効果がある。認知症患者への
投与は本来認められていないが、激しい興奮、暴力といった認知症患者の症状
を抑えるために医師の判断で処方されている。
研究をまとめた奥村泰之研究員は「医療機関が家族や介護者に、患者への接
し方を助言するなどし、なるべく薬を使わずに症状を抑える取り組みを広げる
必要がある」と話している。
周囲の安全や治安の為に必要なのだから何の問題もない
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:26:28.09 ID:uNbC7iQx0
死んだらいけないという偽善をやめよう。
十分生きて来たろボケ老人
これはしょうがないね、どうにも仕方がない
5 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:30:37.41 ID:5j8HZ8vW0
メマリー発売されてるからこれから減ってくるだろ
認知症患者の死亡リスクを高めることはいけないことなの?
7 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:34:29.83 ID:tg5wRi/W0
人ではなくなった元人間を生かし続けることに何の意味があるの?
身内に代わって最後まで責任もって面倒見てくれるの?
医者なんて信じない方がいいよ
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:36:10.12 ID:D0ZAu/Sz0
心療内科医とか只の薬の売人よ、
行ったら病気だろうが何だろうが向精神薬漬けにされる。まじで。
次に行ったら聞くのは薬どうですか?こればっかり。
じゃあお薬替えてみましょうか、と。やっちゃいけない事やってると思うわ
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:36:17.10 ID:wAYQcB350
それで飲んだら症状が改善するの?
返って好都合じゃ…
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:38:12.68 ID:pN5x/Org0
大人しく死んでいければ
それが本人にとっても名誉なことだろ
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:40:22.30 ID:D0ZAu/Sz0
認知症を心療内科精神科に連れて行って、まあ他に連れて行くとこないけど、
鬱でもないのに向鬱剤と眠剤出して、それが何になるのかおれには
さっぱりわからんが、でも現実そうなんだよな
>>1 薬は患者のために出すのではない、介護者のために出すんだ
長生きしすぎ
>>10 おとなしくなるから介護者の負担が減るんだよ
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:46:14.18 ID:rqE+9Tv00
ジプレキサでも出してんのかな??
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 21:54:43.17 ID:FRRBRdG/0
つかさ、長生きが幸せ、何が何でも生きさせるっておかしいだろ?
人間として賞味期限が切れたのに無理やり生かすことはない。
むしろ、それで死んで行けるなら素晴らしいことだろ。
ぼけ老人を無理やり生かして周囲が迷惑して何をやりたいんだろ?
無理やり長生きだけが幸せではなく、
質だろ人生の質!だろ重要なのは、長生きして幸せなのは、
元気で歩いてトイレに行けて食事が出来てはじめて長生きが幸せなんだよ。
人間としてもう死ぬ準備が出来たのに、生かすのは幸せでも何でもない。
動物は必ず死ぬんだよ、死ぬのは悪じゃないんだよ。
認知で暴れるタイプには抗精神薬なり睡眠薬でも使わないと周囲が大変でしょ
建前では人権なり尊厳がどうのなんていってるが、認知はいったらもう廃人同然
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 22:07:36.61 ID:PC5awpNS0
ボケが進行した親を介護してる息子さんが言ってたんだけど
息子の事を誰だか分かってないだけじゃなく、目に写るもの全てを何も分かっていない
食事させても熱いか冷たいか以外何も分からない
無理矢理生かされてるだけだって
>>1 欧米では、抗精神薬が要るような認知症患者は食事を食べなくなって死ぬ。
だから抗精神薬は要らない。
日本では、寝たきりになっても治療はフルコース、食べなくなったら胃ろうだから、なかなか死なない。
これを抗精神薬なしでやるには、現役世代に莫大な負担がかかる。
これ以上、年寄りを大切にする必要はない。
少しはコストのことも考えないと。
認知症患者に向精神薬を投与して死亡リスクを高めたほうが、世のため人のためだよ。
認知症という病名を付けず、妄想性障害とか、人格障害とかの病名にすればいいんだよ。
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 22:34:21.39 ID:SOTtIDFD0
効果がない癖に薬価が高い、アリセプトやメマリーの方が問題だと思う。
21さんの言う通り、全体を見ないで欧米と比較してきれいごとをいうことは、
もうやめにしよう。「拘束ゼロ」のきれいごとのために、介護施設で身体拘束
が出来なくなり、暴れる老人が結局、精神病院に入院させらることになった。
介護施設のきれいごとの裏にはそういう事情があるということ。
介護保険をきちんと払って勤めてきた人は老人施設へ。払ってきてない人は精神病院→薬漬け→誤嚥性肺炎で死亡コースでいいと思う。若い世代に負担を掛けちゃだめだ。
25 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 23:00:56.58 ID:woWarhap0
>>17 セロクエルとかリスパダールあたりかな
あと少量でセレネースやコントミン使うこともある
セロクエルは幻覚に効果があると言われている
>>25 否定形の中でエビリファイって影が薄いよな
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 23:05:21.26 ID:v9JilKR0O
>>25 せん妄にセロクエルやリスって効くよな
俺はプシ科医だけどあなたも医師?
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 23:05:23.24 ID:zi5MaamP0
介護者の為ねえ、もう行かなくなったが心療内科行ってた時
明らかにボケた老人とヘルパーの組み合わせが結構多かった。3年前の話だが
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 23:13:08.36 ID:woWarhap0
>>26 非定型では後発だからかと
あと副作用少なめで効果弱めだからかも
>>27 薬剤師です
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/07(金) 23:17:35.01 ID:SOTtIDFD0
>>27 グラマリールがいいよ。譫妄にも効くし、怒りっぽいじいさんにもいい。
副作用も少ないし、危険だと思ったことはない。
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 10:17:43.62 ID:mNUMGB1bO
良スレ
薬でおとなしくさせないと暴走するだろ、特に性の方面で
特老なんてフリーセックスらしいからな
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 10:40:19.44 ID:gHqghLiO0
向精神薬で寝たきりになった人の記事が西日本新聞にあったな
おそろしいな
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 10:45:20.80 ID:O5mK9fv00
認知症患者の死亡リスク高めて誰が困るの?
>>医療機関が家族や介護者に、患者への接し方を助言するなどし、なるべく薬を使わずに症状を抑える取り組み
方法論が確立していないことを勧めるって
=頑張ってくださいね
ということだね
ご自宅で暴れても入院できない、薬も出してくれない、そんな医療(笑)
>>30 グラマリールの適応自体が昔からそれだっつーの
で、DLBに出して転倒させるわけだ(笑)
事なかれ主義が行き着くところまで行った結果、今の延命治療事情があるんだろうな。
「最善を尽くせば生きられるのに、放置して死期を早めた」と追及されることを恐れて、
医者は人工呼吸器やら胃ろうやらをすすめる。
家族もまた「放置して死期を早めた」と責められたくないから受け入れる。
患者自身が頭のハッキリしてるうちに延命拒否の強い意思を示せば避けられるかもしれんが、
昔の世代は自分の命すら医者任せにしているような奴ばっかだからな。
今の医療職は可哀想だよ。人助けという立派な仕事のはずが、老人の延命に明け暮れて、
医療費を浪費して自らの世代を荒廃させる片棒を担いでいるのだから。
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 11:07:48.59 ID:wtF4MioN0
死亡は問題ないが、、、
抗精神薬ってやっぱ毒物だなw
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 11:12:57.94 ID:vOxjWwwMO
保護室に入院して全力ダッシュでドア蹴りするような認知症♀に鎮静かけずどう対処すればいいのか厚労省役人に聞いてみたい
食器はひっくり返し便尿失禁
薬は吐き出す
疎通は悪い見当識も悪い
さらに抗精神病薬もダメと言われたら全力でスプーン投げるわ
何だかんだでちょっとは良くなって退院するんだが自分含めこれからの超高齢化への流れ
どーすんだコレ感がハンパない
ここで書き込んでいるみんなも他人ごとではないよ
徘徊し放題で制御不能の壊れた連中を止めるには
向精神薬や鎮静剤の投与もやむおえまい
こんな記事を書く奴は認知症患者を身近で見たことないんだろうな。
>>1 >研究をまとめた奥村泰之研究員は
ボケ老人の介護の手間を知ってるのかよこいつ。
大人しくなった上に早死してくれるなら万々歳じゃねえか。
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:02:49.28 ID:q0csM5L80
>>14 まさにこれだよな。現場知らんやつが何を言ってんだか。
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:09:49.08 ID:8gSzSRjM0
極端な例ばっかあげて殺せって言う奴が多いな
そこまで暴れないけど、うろちょろするだけの人にも処方されるんだけどな
施設の職員が楽したいからってだけで
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 12:12:36.67 ID:48wQAxK/0
家族と財政への思いやり
>>45 一日だけでもいい。夜勤やってみろ。
ベテラン職員の精神でさえも、簡単に崩してしまう程の現実がよく分かるぜ。
こう言ってはなんだけど
その方が双方にとって救いなのではなかろうか
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 14:53:22.33 ID:UPsU4/JAO
現場を知らない奴のお花畑論は聞き飽きた
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 15:49:59.53 ID:lxrvgg8t0
奥村泰行氏学歴
2006/4-2009/3 日本大学大学院文学研究科心理学専攻心理科学コース博士後期課程 修了 博士 (心理学)
2004/4-2006/3 日本大学大学院文学研究科心理学専攻心理科学コース博士前期課程 坂本研究室 修了 修士 (心理学)
2003/4-2004/3 日本大学文理学部心理学科 学部研究生
2000/4-2003/3 早稲田大学第二文学部社会人間系専修 転部後卒業 学士 (文学)
1999/4-2000/3 早稲田大学人間科学部人間基礎科学科 1年間在学後退学
こういう輩は臨床の役には立たない
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 17:47:30.55 ID:V9mFG5ia0
ジプレキサか
死亡リスク高い方が家族は助かるが
もし死亡して薬との因果関係が取りざたされれば
家族は賠償金求めて訴えるに違いないからな
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:20:23.58 ID:Guo8SeNg0
まあ現場は現場でたいして酷い認知症でもないのに「安定剤出せ」って騒ぐ奴が多いのも確か
介護屋が薬に口出しちゃいかんだろというか、薬に頼らず落ち着かせるのがプロだろうとは思う
介護職員の間に認知症には安定剤が処方されて当然って認識ができちゃうのはまずい
家庭で頑張って介護してたのに、施設入れたら薬盛られて死んじゃった爺ちゃんとか何人も見てるんだよな
そういう時って、家族はほっとすることも施設を責めることもなく自分を責めたりするんだぜ
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:29:08.89 ID:mNUMGB1bO
俺ならうちの認知症ジジイを薬で殺してくれたら感謝するけどな
デパスの事か
あれよく効くよね。老人性鬱病だと必ず出すから、そのせいもあるんじゃないの
57 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:38:54.50 ID:UrHdgNeO0
精神科医で、極力薬を少量でと考える医師だが、介護福祉職からのどうにかしろとのプレッシャーを脅威に感じつつ仕事をしています。
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 18:40:13.01 ID:WJABu7ir0
(死んだら)いかんのか?
>>53 じゃああなたは施設に入れず
家族にもやらせずに自分で世話し続けなければいいじゃん
手に負えなくなった、支えきれなくなったから施設に入れるんでしょう
しかも他人にほっとしたとか良かったとか言うかっての
思ってても残念だとかなんだとかいうものよ
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 19:12:35.33 ID:hegLM2qF0
おとなしくなって死亡リスク高まるならこんなにいいことはないじゃん
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 19:19:25.23 ID:Guo8SeNg0
>>57 介護職って声の大きい人が力を持っちゃう面もあるんだな
ある程度経験ある人が「こんな大変な人は薬出してもらわなきゃ駄目」って言うと
経験の少ない職員から頼もしくみられて支持されてしまうという。
逆に「このくらいは大丈夫」みたいに言う人は現場で嫌われちゃうと言うw
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 19:19:56.53 ID:4m8GLcs20
ひどい認知症になるくらいなら、死んだ方がマシだよね
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 19:20:45.07 ID:QRgUnuWO0
医者なんてどんだけ薬を多く処方できるかでナンボだからな。
毎年この時期製薬会社の接待すげーよ。
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 19:23:51.74 ID:w/f0l5Sl0
ボケ老人に抗精神病薬って、おとなしくなって扱いやすくはなりそうだけど、
ボケはますます進むんじゃね? そうやって死期を早めるのが目的?
さすがに認知症には寿命より管理優先だろう。
下手に寿命を優先すると、結局は患者のためにならないと思う。
周りの手も回らなくなるだろうし。
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 19:44:35.60 ID:yXp3kLGK0
ロイター ジム・ロジャーズインタビュー
http://jp.reuters.com/video/2013/05/28/ ・安部首相は無制限に円を刷ると言っている。そしてそれを長期にわたって実行すると言っている。
・要するに円は下がり続ける。
・中長期的に通貨価値を下げることは国にとって良いことではない。
・短期的に有効なことがあるが、長期的に通貨価値を下げる政策は世界史上成功したことはない。
日本の株式市場はどうなりますか?
・株式市場は上がるにきまっている。23年下がり続けたんだからかなり上がる。
これはバブルですか、将来破綻すると思いますか?
・(苦笑しながら)いやいや、日本の株式市場は最高値より70%も下がったんだ、だからバブルではない、バブルに近づいてすらいない
アベノミクスには賛成ですか?
・私は金儲けのために日本株を持っているが、自国の通貨を半年で25~30%も下げるのは国にとって最悪
・日本人は皆、生活水準を引き下げることになる。株ブローカーと輸出業者だけは儲かる。
・安倍は日本の通貨を破壊し日本の有り様を壊している。通貨下落、人口減少と借金で日本の将来は暗い。
では、どうしたら日本の未来の為にリスクを避けられますか?
・引っ越しなさい。引っ越せないなら他の国に投資する方法を考えろ。価値を維持できるものに投資しろ。
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 20:07:16.58 ID:b/xVRUCz0
もう自分が誰かも何してるかもわからん奴に人権などないだろ。
暴れる認知症患者を鎮めたり、介護者を楽にさせるためならば
薬の処方もやむを得んだろ。
本来ならば尊厳死させてあげるのが一番の慈悲だよ。
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 20:14:56.06 ID:o6v7XUsQ0
なんでこうジャップって何をしてもダサいし遅れてるんだろうね
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 20:32:21.05 ID:iJHp3Fdq0
薬剤師って職業必要?
医者から命令されて薬用意するだけ
誰でもできるじゃん
>>72 医師からのオーダー間違ってるときがあるよ
酷いと思う家族、これはいけないと思う親族の方々、
精神科・神経内科に行っても治るものではありませんので、
ご自宅でじっくりと向き合ってやってあげてください
医療費も節約でき、非人道的なことも避けられる、一番の方法です
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 20:56:38.92 ID:SZA9AQOD0
痴呆老人の妄想に毎日つきあってやるのも根気がいる仕事だと思う
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 21:09:36.53 ID:iJHp3Fdq0
>>73 そのチェックくらいしか仕事ないなら、パートの看護師で充分だね
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 23:23:44.76 ID:sK1mFYFZ0
日本は欧米の逆を行きます
欧米では中国人を最悪と見て入れません
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 23:26:32.37 ID:wNNvUmbb0
認知症患者の死亡リスクを高めるのはいいことじゃん
なにがいけませんのん??
>>30 老人に譫妄、興奮対策でグラマリール処方して
悪性症候群みたいになったことがあって
内科医が首になってた
院長が屑だったけど
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 23:32:35.86 ID:pX3E8PRzO
薬って言うのはプラスの効果と
マイナスの効果があって
プラスの効果がより多いと判断して
処方されてるはず
毒にも薬にもなる異物ですよ
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/09(日) 23:59:09.08 ID:C989nTeE0
認知症で暴力行為や昼夜逆転がある場合には必要だよ
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/10(月) 00:12:46.46 ID:4ts6qftY0
無駄に半錠のオーダとか出して、「オレ様は今、匙加減してますぜ」みたいな気分に浸る精神科医
認知症や糖質なのにまさか騙してるの?○病とされる人達ってやっぱりなんかおかしいと思ったんだよね
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/10(月) 01:31:44.09 ID:lk5A9TPX0
どこの精神科や心療内科も
隣の調剤薬局から、クスリ売り上げの
3〜7パーセントのキックバックもらってる。
これは違法だがどこも皆やっている。
だから医者もヤマのようにクスリを処方して
無理やり患者に飲ませるんだよ。
うまく平衡状態にもっていって
クスリ飲まないと気分が悪くなるように仕向ける。
こうやって、心療内科、精神科の医者はぼろ儲け。
精神神経科よりも心療内科のほうが薬をどんどん出す傾向がある気がする。
内科というだけあって。
介護したことがあるなら分かると思うけど、夜寝ない高齢者を自宅で介護するのはほぼ無理。
自宅で看護したいなら、最低限夜寝かせないといけない。
そりゃ、環境調整で治るなら薬出さないけどねえ・・・そんなに簡単じゃないし。
テスト
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/11(火) 00:29:48.15 ID:Bwq2EVt70
先月から多剤処方に制限させられているよ
眠剤は2種類までで、眠剤に依存してる(させられた?)人はパニックになっている
>投与は本来認められていないが、激しい興奮、暴力といった認知症患者の症状
>を抑えるために医師の判断で処方されている。
まあ、現実的な対応だわな。 本人の死亡リスク多少上がってもしかたない。
研究はいいから、お前、実際に昼夜無く興奮して暴力振るう認知症患者に
「接し方」を駆使して落ち着かせてみろ。 > 奥村研究員
>>86 知り合いには、名前に抵抗はあるかもしれんけど、なんちゃってメンクリにだけは行くな、
相談するんならちゃんとした精神科を受けろ、とアドバイスしてる。