【IT】 "プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円 [マイナビニュース] ★3©2ch.net

[2014/10/30]

ゴーリストは30日、「プログラミング言語別の求人給与額」に関する調査結果を発表した。それによると、
求人年俸額が一番高いプログラミング言語は「Python」となった。

同調査は、2014年10月20日に、ゴーリストが運営する国内・国外の人材業界に特化したキュレーションメディア
「HRog」において、プログラミング言語別に求人給与額を集計したもの。調査対象求人件数は3万1,743件。

求人年俸額1位となったのは「Python」で、求人年俸額平均は382万2,018円、求人件数は281件。Pythonは
比較的新しい言語だが、利用範囲が広く、様々な環境で動作し、かつ読みやすく書きやすいなど、生産性や
保守性が高いことが特徴。今回は、プログラマの人口も他の言語と比べてまだ少ないことから、1位になったと
分析している。

※2014年11月3日時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
マイナビニュース http://news.mynavi.jp/news/2014/10/30/277/

１の投稿日：2014/11/03(月) 19:04:14.61
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415020965/

Pythonなんて誰でも使えるだろうに。

奴隷

土方

>>2
お前が誰でも使えるレベルしか知らないって事だろうな。

スクリプトやし支持者も増えているし。
とはいえ「Python」はＷｅｂやオンラインゲームがせいぜいだけど。

人口が増えればＪＡＶＡと変わらない世界やし、もっと潰しが効かない。
まさかこの記事で人生決めちゃうのもいるのかしら。。。

>>5
まあ、Pythonを使うんじゃなくPythonを作るレベルなら自慢できるかもな。

偏差値まずまずの理系大学だったけど、プログラム苦手ってのが若干いたな
俺もダメだった

処理系、言語系に依存するプログラマは使い物にならないｗ

>>6
googleに転職すれば？
pythonのメッカ
教祖様はdropboxに行ったけど

「Pythonが使えます」とか言われても反応に困るよな。
どんな言語でも何かのシステムを作る能力があったら三日でPythonは使えるだろ。

913 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/11/04(火) 21:31:57.04 ID:bxyHt0660
オープンコード使えばスクリプトエンジンとして内蔵できるからな、
基本部分はシンプルあとはライブラリやフレームワーク任せな発想がいい

楽とか記述が短くなるとか謳いながら、なんでもかんでも言語側に機能が入ってて
記号多用の抽象的な表記だらけのせいで、きちんとしたもの作ると
古文書みたいなコードになる言語は普及しない

918 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/11/04(火) 22:17:10.06 ID:sZsP/nod0 (14)
>>916
「客で」要件定義させられる事がある、その原因がまさにSI丸投げでうまくいってないからだろ？

品質から言えば
丸投げ＜客を装う外注＜客が正確に依頼する
になるのは当たり前で

結局SIに頼むのいいけどSIの動機付けに失敗してるから、高コスト低品質のソフトしか納品されないし、
だれもシステムの寿命に無頓着で「今さえしのげればいい」が蔓延してる
その結果、副産物として悲惨なIT奴隷が産まれる
そのイメージが業界全体の評価を下げて価格を下げてる
ある意味、ITで働いてる奴がITの地位を落としてるんだよね

企業にとってITが「1ツール」ではなくインフラになった今、仕事を頼む側が自分が何をしてるのか理解する事が最優先課題だろーと、お互いのために形を正して欲しい

>>917
思考停止してる馬鹿は氏ね

Pythonって利用範囲広いのかー？

945 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 []： 2014/11/04(火) 23:51:45.16 ID:UyAovhXK0
>>650
某巨大メーカーの旧帝理系情報系卒メインでたまに早慶混じってる程度の高学歴理系だらけの研究所上がりの部署に
業務システムの再構築する為に入ったことあるけど技術志向で全体のこと考えられない人間ばかりで
全体としてはまるっきり機能してなくて驚いたことがあるけどな

いくら高学歴でバリバリの理系脳が集まっても職人気質の技術屋集団になってしまうと
目的とする事業や業務が実現できないレベルで学級崩壊ならぬ部署崩壊が起こるんだなと知った

993 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/11/05(水) 01:17:01.24 ID:/BHCffln0
>>956
一応経験者なので言わせてもらうと、数学が好きで理系に進み
3Dやら幾何、物理が得意かつC++も好んで習得できるようなら向いてる
自分は中小だったけど有名な大企業はそこそこ給料高いし定着率も高いよ（スクエニ等一部を除く）
ここで威張って「プログラムなんて誰にでも書ける」とかのたまってる連中は
はっきり言ってレベルが低すぎる、それと比較しちゃいかん

逆に言えば、上の条件に全く当てはまらないなら土方一直線。
ここで威張ってる連中と同じ結末になるから止めさせた方がいい

>>10
Google日本の態度は謎すぎるw

オブジェクト指向のJavaだろ
これが一番汎用性、応用性が高いと思うが
アプリ作るのも簡単だし
古いって言われそうだけどw

どんくらい書ければ仕事になんの？

>>11
> どんな言語でも何かのシステムを作る能力があったら三日でPythonは使えるだろ。
それはない
逆にその程度のプログラミングしかできないなら、pythonなんて使う意味ないかもしれない
ライブラリまで考えれば、半年は見ておかないと無理だろう
チュートリアル読んで理解しただけでは、プログラマとしては使い物にならないし

>>13
どういう意味合いで言っているのかわからないが、汎用性は非常に高い
速度を求めないという前提で言えば、かなり応用が効く
具体的に書けば、オブジェクト指向プログラミングもできるし、関数型言語プログラミングも出来る
典型的なマルチパラダイム言語
更にライブラリが非常に豊富で、他の言語との連携などもpythonの売りの一つになっている

但し、速度を追求するならC/C++、Javaの方が遥かに良い

>>18
ライブラリなんて一時間もかからずに探して試せるものだろ？
他人が作ったライブラリ使わせてもらう程度じゃ自慢にならない。
ライブラリ作る側なら苦労もするだろうが、それはPythonを使うのとはまったく別の話。

Javaはランタイムの脆弱性祭りさえなければなあ

>>19
逆にライブラリを使わないで何をするつもりなのだろうか？
そもそも一時間程度試すぐらいで

何も考えずにダラダラ書くだけなら３日もあればいいのかもしれないが

俺には最もニーズが高いpython使いであろうとも、
年収380万円が関の山だと書いてる記事にしか読めない。

>>12
> 913 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/11/04(火) 21:31:57.04 ID:bxyHt0660
> オープンコード使えばスクリプトエンジンとして内蔵できるからな、
> 基本部分はシンプルあとはライブラリやフレームワーク任せな発想がいい
>
> 楽とか記述が短くなるとか謳いながら、なんでもかんでも言語側に機能が入ってて
> 記号多用の抽象的な表記だらけのせいで、きちんとしたもの作ると
> 古文書みたいなコードになる言語は普及しない

俺の書き込みではないが、これが本当にpythonにぴったりのイメージだ
それ故、ライブラリなどをどう上手く使いこなすかというのが重要になってくる

>>19
お前が素人同然だとわかったw

Ｊａｖａのライブラリって下位互換性無くてメタボ状態って訊いたけど実際どうなのかな

時代はParasail

>>21や>>24は
オブジェクト指向はオブジェクト指向言語使ってる人のものだと思ってるクチなんだろうなあ。
システムが作れる人はライブラリをうまく使えずに四苦八苦してダラダラ書いたりせんよ。

触ってみたけど3日どころか1日で充分な気が
独学で学ぶ価値はあまり感じられないな

>>17
・ODBC接続からコミット、ロールバックまでの一連のDB操作ができる
・非同期通信、マルチスレッドの処理をデバッグで追える
・FTP接続、SSH接続処理で他コンピュータと通信できる
・パスワードを暗号化する際のアルゴリズムを選定して実装できる

仕事レベルだと普通にこの程度は求められる

10 PRINT "SHINE"
20 GOTO 10

これ★３行くようなネタか？
スラドでやれｗ

海外だとpythonは人気で>>1はありえるが日本はそれに追従してるのか？

Hello Worldが出来たら出来た、その言語を使ってプログラムを組めたと思ってる奴が多いよなｗ
何が出来たのか知らんがｗ

>>20
よくわからないんで、あれ以来プラグイン切ったままなんだけど。

　
雇われプログラマーはプログラム製作現場における最底辺

車を創ってるのは豊富な経験や高度な知識、豊かな発想力をもつ開発チームだけど
車を作るのは、溶接や塗装などの凡庸な技術しか持たない派遣やパートの工員なように
プログラマーはプログラムを「創る」のではなく「作る」作業員

知らない人はプログラマーってのがプログラムを1から10まで創り作ってて
ものすごく頭の良い人だと勘違いしていることが多いが
個人で独立してやってる人ならまだしも、雇われのプログラマーは
工場でラインに並んで作業してる工員と大差ない
いきなり誰でも完璧に出来る仕事じゃないが、それは溶接や塗装も同じだし

ウォーターフォールしか経験がないのがバレバレの文章だな

こういうアホは設計書がないときは指を咥えて見ているだけなんだろうなｗ

設計書がないと何もできないPGなんかいらんよ
クビですクビｗ

昨今のPGは、いきなり組んで余った工数で設計書も作れるのがデフォです

正直なところ１から全部作りなおした方が簡単。
すでにできているゴミプログラムを入社１ヶ月以内に部分改良しろって方が大変。

>>22
正解。
つまるところIT土方。

少ないな
そらITはアメリカに完敗するわけですわ

>>22 同意

>>29
Pythonってそっち方面に強いんか。

>>17
求められる機能を見て「ああ・・こうかけばいいんだな」
って分かって、「○日ぐらいかかります」って言えれば大丈夫。

>>40
アメリカのように評価者に評価能力がないから仕方がない

未だに飲み会でハダカ踊りやったら昇格するような価値観だからね
そんなところに力点を置いたらそれは道を誤るわ

今の時代に、手作業やっているのが、プログラマー。
自動化したらいい。

>>44
自動化のためのプログラムを作ろうとする奴いないしな。
おまえも１円も出さないだろう。自動化するためのオープンソースが空から降ってくるとでも思ってる。

プログラマーの評価を下げたいSIやSEが混ざってるな

お前らのくその役にも立たない資料を大量に作る技術じゃ
そのうち1円も稼げなくしてやるから覚えておけよ

平均年俸382万てきとは専門学校卒だらけなんだろうね

デルファイは新しいの出てないんだな。

>>37
分業を見たことさえ無いお子様は黙っててね

パッと見低いと思ったが
「初心者歓迎！」なんてトンデモ求人が多くて平均値を下げてるのかも知れんな

>>35
まともなSEはコードを書かない時代になって30年が経過してるのに
いまだPGを夢見る勘違い君が多くて心配になってくるよ

>>49
ウォーターフォールモデルを分業とか言ってる時点でアホがバレましたね

ここで色々レスしてる人のコード拝んでみたいなｗ

>>51
SIやSEみたいな上流は嫌だとか言って、
ろくに技術もないのにPGに転職して自滅するパターンが後を絶たないよな
スーパーハカーによく分からんあこがれを持ってたりする

スレの議論も想定するレベルが違いすぎて噛みあわない気がするな
ITゼネコンの中か外かで環境は大きく違うし

言語関係なく科学計算とか数学や科学の能力が要求されてるんだろうな。
確かに言語処理や画像処理やらpython多い印象だわ

オープンソースでモジュール組み上げる市場が大きくなってるから、
ＳＥ不要論ぐらいに人が余ってるのが現状。
ＰＧだったら自前でサイト構築できるだろうけど、
工程管理とかしかやってこなかったタイプは
派遣にモジュール作らせて１年で切って自分の成果として延命するしか
子供を養う方法がない・・・。これは双方に過酷だが現実。

「ソースコード置いていって」

時代はMATLAB ＋HDL

一番高い年俸が380万って笑えるｗｗ

C++最強だべ

え？警備員の年収400万より少ないのｗ

>>58
MATLABこそ、最底辺が使うものかと

たったの380万円w

>>62
そうは言っても、学生時代からMATLAB使ってる理工系の現役世代は多いよｗ
　
いい感じで枯れたソフトで応用きくしねｗ

ウチはＭＡＧＩＣオンリーなんだ。だからＳＥ兼ＰＧがシルクハットと杖持っている。

ＰＧだけだとトランプカードで頑張ってます。最上級のマジシャン目指して。

理想：ウォーターフォール

現実：その逆、鯉の滝登りモデル

※要件が来る
　　↓
間に合わないので即座にPG
　　↓
IT、UTなど実施
　　↓
PGやテスト結果から、基本設計、詳細設計
　　↓
いざ客先へ

拘束時間は長いけどエアコンの効いた部屋で働けるプログラマーか
野外で夏は熱中症冬は凍死寸前でも日が落ちる頃には終われる土方か

コボラーです
使える人が以外と少なくて重宝されます
工数少ないメンテ要員ですけど
違う仕事探すか…

給料安くね？

お前らが土方と混同して馬鹿にする、
技能士でさえ日給2万とかザラだぜ？

＞日給2万
たぶん命の危険のある現場なんだろ。

すまん時給２万と見間違えてた。

>>68
需給が逼迫しているコボラーが一番給料安いとか
やはり評価者の評価能力が著しく低いという事なんだろうね

Pythonがトップの理由はおそらく「ナウいから」とか「そういう気分だから」だろうｗ

pythonはデコレータがよくわからん。
yieldは便利だと思った

自分でwebサービス作って小遣い稼ぎって言うけど、具体的にどんなサービス作ってるの？
アフィ厨とどっちが金になるん？

>>48
C#でおk。

>>74
想像するに、そんなもんアイディアが肝で、競争率あげたくないから教えられないだろうね。

それでもやっすいねえ。
ていうか、記事みたら、Objective-C以外はみなスクリプト言語なのな。
C++はおろか、VBとかすらも今の日本では需要がないということなのか。
なんかちょっと寂しいな。

引き継げないスパゲッティコード！

COBOLなんか結構高いんじゃね？
主戦力はとっくに引退済みだろ。

>>78
それが一番儲かるって事知ってた?

コードを客観的に説明できるような言葉に翻訳できる人は
たとえ収入が多くなくても重宝されるようです

俺は２進数でしかプログラミングをしない！！

>>51
一時期、プログラムが全く書けない、もしくは理解していないSEだらけで無茶な指示をPGに送ってる時代があったけど、いまはどうなの？

Phythonって使ったことないな。

>>83
SIerなんかだと、今はもっとヒドイよ。
上流工程重視、PGを土方扱いしてきたツケが回ってきてて
仕事はあるのにまともなPGが居ない状況。

プログラム書きたい人たちは業務系からどんどん抜けて、スマホ開発に移住してる。

コルトのパイソンがどうとか言い出すミリヲタがいなくてホッとした

求人年俸は初任給なんだから安いのは当然。

初任給なわけないだろw

>>84
CGソフトのＢｌｅｎｄｅｒ使いはお世話になってる

ほんと日本はプログラマが企業に正社員として在籍しながら
モチベーション高く活躍できる場所って無いんだな。
なんだよ382万って。アメリカの半額以下。

とはいえ、好きでやってる本当にデキるプログラマって１人でスマホアプリや
webサービスをフロントエンドからサーバサイドまでぜんぶ開発するし
収益化していくための仕組みが昔と違って今は色々整ってるから
会社勤めせずとも十分食っていける環境なんだよな。

自分はそういう実力無いから、いわゆる「フルスタック系」と呼ばれる人たちが
次々と脱サラしていくのを指を加えて見ているしか無いんだけど。

>>90
>ほんと日本はプログラマが企業に正社員として在籍しながら
>モチベーション高く活躍できる場所って無いんだな。

秀丸さんは富士通で働きながら
シェアウエア作者として年収1億超えてたよ。

未だに来るWinAPIバリバリのC++6.0の案件を何とかしてほしい
久々に見ると思い出すのに時間かかりすぎる

最近はUnity + C# or JAVAが熱そうだが
DirectX + C++はMSがスマホに対して出遅れたせいで
OpenGLが追い上げてるしな

>>7
Pythonが言語がシンプルだから簡単だよ

額面（年俸）でこの金額はあきらかに少ない。

>>86
国松長官を射撃した銃として有名

年俸額１位で４００万いかないってやっすいなあ
公務員なら自殺すると国を訴えるレベルの収入ｗｗｗ

>>91
秀丸氏は、当時の富士通から実力と副業を認められてたってことだよね。
Win3.1全盛期の頃だったかな。

今はSI系を始めビジネス系の多くのIT企業では副業禁止だよ。
こっそりやってる人たちはいるけど、ビジネス分野だとそういう感覚持った人たちは
多くはないね。みんないかにしてPG→SE、SE→PL,PM、コンサルに成り上がるか
ってことを中心に考えてて、やっぱりものづくりは「底辺の作業」って風潮のままだし。

やすいか？こんなもんじゃないの？
２ちゃんは見え張りと自慢が多いから本当のところがよくわからない

>>29
そのレベルが380万なら、即採用するよ（笑）

要するに使用人口が少なすぎて相対的に高額っていうだけだろ
いかにマが奴隷労働強いられてるかって指標でしか無いやん

>>98
it土方としては妥当だけど、技術者としては安すぎる。
it土方御用達のjavaがない時点で調査方法に問題があるように見えるが。

なんちゅうか、pythonで年棒とかってのがしっくりけえへんな
１ヵ月か２ヵ月ガリガリ書いて、あとはクビかバグ対応してえなみたいなかんじちゃうん？
長続きするん？

オレなんかはもう40歳越えたオッサンだけど、某SIerに新卒で入って20年、
CのPGから始まってそれなりにキャリアアップとやらを重ね管理職になってまもなく
身体とメンタル壊して今休職中だよ。

多分もう会社には復帰できるポジションは無いから、このまま退職になると思うけど。
再就職も難しいだろう。
そういう危機感から、この歳になってスマホアプリ開発としてプログラミングを再開してるけど
どうにも難しいね。もう頭がついていかない。人生詰んだ感じ。

Pythonメインの環境というのがよく分からんが。
さっと書いて短期間でつくり上げるのを繰り返す業種なのか

>>99
そんなもらえんのかよ。プログラマになっとけばよかった。

COBOLやら
暗線ブラやら
ふぉーとるぅぁん
30年以上前に1年弱しか習わなかったけど懐かしいね
ADD 1 TO COBOL GIVING COBOLとかあったよね

今は医者も引退して駄菓子屋やってる

これからはscalaの時代なのに

>>99
データベースはよくやったから、
１．扱うデータに応じてテーブルを作成できる
２．SQLを使った一連の処理は当たり前なので説明する必要がない
　　（トランザクションを適切に扱うところまで当たり前）
３．細かなエラー処理、例外処理を配慮したコーディング

たいてい不具合というのは３がおざなりなコードが多い。
ユーザーが適切なアクションしか起こしてこない前提で書かれている

>>29は初心者でもできるだろ。
出来るかどうかより結果が全てというか、納得させられるものが完成するかだろ。

>>99
このくらいが採り易いだろうな。現無職のくせに自分より上だとアピールする奴など必要ありませんと丁寧に断られる。

>>99
このくらいの低レベルなアピールはよい。

一生その言語で食って行けるわけじゃなければ
すぐに新しい人材に居場所を取られてポイすてなんだろうね
結局働いている間に人脈や人材と新しいコンセプトの商品開発を
自分で企画していかないかぎり後の無い世界だよ

>>112
そう思ってる人が多いから閉塞感が凄まじいんだろうねw

>>100
C出来るなら需要はあると思うけど
組み込み系や昔からの専用端末は未だにCの案件が発生するし
初期のJAVAやC#をマスターして離れていたっていうのは言語仕様が変わってたりして
復帰は厳しいと思うけど
実際にうちでもラムダ式やデリゲートの仕様変更がわかってなかった人いたし
最近の言語から入った人はメモリ管理はガベージコレクションがやるから
気にしなくても良いと思ってるし

すいません。俺が見栄はりましたｗｗ難しそう。

>>74
プログラマーって自分でwebアプリとかwebサービスやればいいのに、なんでやらないの？

Haskellは将来食える言語になると思いますか？

>>115
そんなの超絶余裕で出来る俺の年収が380万だから
ならなくて(なれなくて)正解
受託系の賃金安すぎる

もう転職するわ
おまえら頑張れよ！
金積まれても２度と絶対他人のためにはコード書かない！
２度とな！！！

>>116
やり方を知らないか、めんどくさい
これに尽きる

>>12 >>14
理系文系どちらにも親和性の高い人が必要なんだよな

人数は要らんけど意外に貴重
全てこなせる超優秀な人の代役だから、優秀すぎる人が居る限りは不要だが

>>119
プログラマといっても、コーダーから研究者まで様々だからな。Web系はネットワークとDBの知識が無いと、サービスを立ち上げるのは難しい。

>120
ここで有用そうな書き込みしてる人を見ると、大体わかるなw
一見でも読みやすいし、重要な部分やその程度がわかる

職人こそバランス感覚がないと駄目だね

>>121
金になるかどうかだと、また別の能力が

いろんなサービスやりたいっていう人らのサイト作ったけど
まー実商店と同じなんだろうけど儲からず締めるサービス、サイトの多いこと。

まあそりゃ「Python使える人求む」的な求人の世界なら
そんなもんだろ。

>>116
作りゃ稼げるってもんでもないし
維持するのに労力いるし
本業でご飯食えるから、それ以上はめんどくさかったり

webサービスみたいなのは、ちゃんと固定客がおって会員費くれるから
成り立つんやわな。昔そういうの関わったわ。なんとか協会向けーみたいな
システムやけどな。逆にフェイスブックみたいに無料でっせーってのはどうよ？
裏で名簿ビジネスでもやってんちゃうん？とかおもてる

機械語とかアセンブラとか安いん？どうかんがえてもそっちの方が大変だとおもうのだけど。

月額使い放題30万円
ボーナス10万円

380万円！

まじてこれが俺の料金プランや！！
請負いなんて滅んでしまえ！！！

てか、プログラマーが他の業種と比べて安いってことじゃね？

全産業の正社員の年代別の平均年収

20代　349万円
30代　458万円
40代　598万円
50代　756万円

http://doda.jp/guide/heikin/2013/age/

プログラマーだけ外から連れてきて仕事してもらうぐらいなら
中国に丸投げしたってあまり変わらないからなぁ
オフショアにかかる費用程度の人件費にならざるを得ないのは当然だろう

未来ある若者よ、IT業界に来いなどとは言わんが
来たいならプログラム技術でなく物作りの考え方の方を覚えてきた方がいいぞ
プログラムなんてどうせ必要になれば嫌でも覚える

>>1
このスレ立てろよ

宮沢洋一経産大臣、川内原発で「かわうち再稼働」連呼ワラタｗｗｗ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1415112479/

プログラマーっていうかスクリプター

プログラムなんて簡単だけど、若いときにプログラムで、必死に頭を使った経験がないとだめだな。学業の努力は無意味。
ただし数学的なセンスがない奴はプログラムが汚い。

海外じゃ学校教育で使われてるだろ。
Ｃ系は論外として、一番メジャーなんだろう。

日本語で記述できるプログラミング言語を作れ！

業務系でC、VB使いで500～600くらいだわ。
メンタルやられて休職中。

>>135
ほとんどの言語が日本個対応してるが
文法を日本語にしろって言ってるのか？
今の言語使えない奴が、日本語だから使えるとは思えないんだが

ぴゅー太のことじゃね？

要件をマイクから吹き込むだけで音声認識～ソースコード及び実行コードを自動生成する開発環境を作ってくれ

>>134
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415140805/

>>135
ひまわりとかなでしこっていう言語は日本語でかける

>>45
昔からアプローチはあるよねえ
ビジュアルスタジオとかだってスケルトンの自動生成してくれるわけじゃないのかな

COBOLとCASLとVB6.0では何位でしょうか
DBはBtrieveの経験もあります

>>141
結局コードを自動生成するためのメタプログラミングをしているだけで
プログラミングしてることに変わりない

生成しきれない部分は自分で書くしかないし
完全自動生成は「出来ることしかやらない」という人以外には使えない

なので完全自動化はあり得ない
やったことある人なら誰でもわかる話

>>59
小学校からやり直して「平均」を教えてもらった方がいい。

cobol最高ー
老親の介護で仕事辞めたが三ヶ月毎に会社から復帰伺いがくる。

>>142
Netware+Btrieve　なつかしいねー　低スペックのマシン上でも早かったなぁ

>>145
COBOL使いはリタイヤしてる人も多いからね　とても良い事務処理系言語だよ

Pythonは、Javaを学ぶ為の踏み台としてはどうなの？
そのつもりで今Python勉強視点だけど

>>43
> アメリカのように評価者に評価能力がないから仕方がない
ホントそうだよなぁ、日本はクズばかりが出世する
クズがクズ上司を生む無限ループ

　
MSX BASIC使いの僕はどうなりますか？

>>86
パルコのソイトンがどう

>>133
確かに数学的センス必要な場合もあるけど、先ず漠然としたイメージが自然と頭に沸いてきてそれを頭の中で整理ブロック分割、
実際に記述しながら、この先に起こり得ることを同時に頭に思い描ける、常に例外という危機感を考慮し続ける

そんなセンスが一番大事ｗ

なんかプログラマってメンタルやられてんの多いな
理系＝真面目＝適応障害　なんだろうなぁ
日本人って組織人としてはクズが多すぎる

>>116
企画力とか大事だし　おれら凡人に思いつくサービスはもう既にあるんだよね
一発数千万数億は無理だけど百万単位でならいけるサービスは、まだ隙間探せばあると思うよ

>>82
パンチカードとか穿孔テープの世代ですか。
お疲れ様でした。

>>82
磁気コアとかの時代の方ですか？ｗ

>>116 >>153
１人でコツコツ２年かけて自分の趣味を活かしたテーマのwebサービス作って運用してるけど生活できるような売り上げないよ。
フリーランスで常駐案件入って別途稼いでる。
でも、サラリーマン開発者やるより全然モチベーションも稼ぎも高いよ。常駐だけで今年度の売り上げは900万越える予定。
webサービスの赤字を補填してお釣りが来る。
その代わり、普通にデスマ案件w でも責任薄いから気楽。

来年度に法人化する予定。社員はオレ１人だけど。

>>156
趣味で稼げたら一番だよね

自分はとある業種特化のASPやってるけど、夫婦２人＋犬２で贅沢無しで十分食えるくらいの金額にはなってるかな
手間も全くかからんし　あとは過去に納品したASPシステムの定額保守契約とかスポット保守とか、たまに新規案件、気が向いたらやる程度。
自分じゃ不得意の分野の話あったら、知り合いのプロに紹介したり、みたいな。利ザヤ抜かないけどもちつもたれつ、で

最近、加齢で頭がまわらないから、効率悪いわ・・・　ここ数年まともな新規やってねえし、自宅警備員状態ｗ
まだアイデアはあるんだけど、年のせいか、やる気出ねえ

このネット業界、10年もったら万万歳だから、いつまで食えるかな

かぁちゃん働いてるから、1人個人事業で白申告　税金保険やらいっぱいで、大して儲からんわｗ

>>119
>>121

俺素人だけどphpとjavascript、mysql覚えてwebサービス4つ立ち上げて稼いでるよ。
だいたい月収230万～かな。多いとき400行ったことある。

ほんと素人でほぼ手続き型で書いてる。
エラー処理なんて超適当。
フレームワークなんて覚えるの面倒、というか時間ないので使ってない。

>>125
本業は別の職種やってるけど一生食えるか不安なのでやり始めた。

>>153
隙間狙いたいね。今のところ他にサービス何作るか悩み中。

>>156
受注案件は稼ぎ悪いから自分で作って売り込んでる。

すでにマジレスしてる人いるかもしれないけどこの年収は
インドやら中国やらのプログラマーもみんな含めてだぞ

>>42
> Pythonってそっち方面に強いんか。
強いと言うより、その程度ならpythonで十分っていう感じだな
　
>>45
昔からCASEなどあるが、限定的な使われ方しかされない
結局、人間がある程度書かないと業務レベルのものは作れない

>>55
> ITゼネコンの中か外かで環境は大きく違うし
ITゼネコンってpythonの需要はあまりないんじゃね？

>>56
pythonはライブラリが豊富で様々なことに応用が出来る
科学計算も一般的なレベルの計算なら、全て出来る
但し、かなり特殊なものや専門性の高い分野で最先端のことをやりたいのであれば、それ専用の言語を習得した方が良いだろう
例えば統計の計算やグラフ表示ならRなど

>>158
200以上はすげーね　おれもあと15年若かったらチャレンジしたいｗ
リスク考えたら多くに手出したいけど、体と頭がついていかんわ
それだけ稼いだら素人じゃなくてプロなんだよ　php、javascript、SQLで十分食ってける

frameworkは大人数で開発なら必須だけど、1人開発ならいらんわね　おれも一時やってみたけど
アホらしくてやめた

自分らの利点は、サービスやってみて、失敗しても失うのは時間だけ、というところｗ

アメリカのITはスゴイ！みたいに言う人多いけど
大規模システムがデスマで、末端がボンクラ、低賃金なのは一緒で、
オバマケアの登録システムみたいに社会問題になった大失敗があるのはご存知でしょうか

>>147
Javaならダイレクトに勉強した方が良いだろう
またはCから入るというのも良いかもしれない

pythonはOOPとして使えるが、基本がスクリプト言語でOOPを勉強するだけの目的ならpythonでも良いと思うが、他の言語を勉強する踏み台としてはかなり疑問だ
独特のスタイルを持っているからね
使いこなすまでに結構時間が掛かる
その分をjava学習に割り当てた方が効率がいいんじゃないかな？
ライブラリが異なるから二度手間になるだけかと

382万が最高って月額じゃなくて？年俸でこれ？
そらPGも増えんわな、、、

>>134
pythonが本当に教育向けと言えるのかは、やや議論が分かれるところじゃないのかな？

教育向きと言える要素を簡単に挙げると

・マルチパラダイムでpythonだけで様々なスタイルのコーディングを身につけられる
・可読性に優れているため、他のプログラマのコードを参考にしやすい
・ライブラリが充実して、他の言語で出来ることは大抵出来てしまう
・言語仕様に非常に厳しく、例外を許さない
・言語の文法は非常に単純明快で、誰でも理解できる
・自由度が高く、状況にあったコーディングスタイルを選べる

>>147
おれもCから行ったほうがいいと思うよ　java直接でも

多くのオープンソース言語はCで作られてるし、疑問をもったら自分で見れるし改造もできるｗ
Pythonの拡張モジュールもCのＡＰＩあるしね

C極めればJAVAなんか余裕　アセンブラ極めればCも余裕なんだけどさｗ

>>1
これのどこがニュースですか？＞(　´`ω´) ★

なんで初心者への教育でpythonなんだろね　おれならアセンブラ叩き込んで、あとはお前ら好きな高級言語に走れ、ってやりたいけどｗ

実質時給500円くらいの奴隷

大学出てから基礎を学んだりする
エンジニアは奴隷でしかないな

>>108
大手の元請に発注した業務システムでも、入力値チェック無しのを
平気な顔で納品してくるお。大手だからかもしれんが。

シンブルなのがいいやつはこれにしとけ

Lazy K - Wikipedia
Lazy Kは組み込み関数が3つしかない、純粋関数型言語である。
純粋関数型言語として、チューリング完全でありながら、絶対必要なエッセンスだけを抜き出したプログラミング言語である。
純粋関数型言語なので、遅延評価を行う。使用するにも、処理系を実装するにも、コンビネータ論理の知識が必要である。

Brainfuck - Wikipedia
開発者Urban Mullerがコンパイラがなるべく小さくなる言語として考案した。
実際、Mullerが開発したコンパイラのサイズはわずか123バイト、インタプリタは98バイトであった。
Brainfuckプログラムは非常に可読性・記述性が低いため実用性は期待できないが、チューリング完全である。
その簡潔さから多くの派生言語を生み出すこととなった。

サイロンってつおいん？

>>151
数学ができるやつは、プログラムをできるだけ簡略化し一般化しようと努力するが。
できないやつはその逆に、プログラムを複雑化し、自分だけしか解からないものにしてしまう。

>>158
サービス立ち上げるのは分かるが、それがどういう仕組みで金を得られるの？

Pythonの求人なんてあんま見ないけど

むしろ最高でも380万という現実が辛い

>>177
女房子供養える額じゃないねえ

安すぎるだろ
平均だからかもしれんが
馬鹿求人は無視しる

スクリプトだけじゃ誰でもできるし、そりゃ食えないよ。中華や朝鮮に丸投げ。
未だにFORTRAN、COBOL多いし、C, C++のデバッグや、レガシの方が頭痛い。

>>163,166
サンクス、Javaメインでやってみるわ。Pythonはバージョン多くて2-3で断絶あるし
docは2系だらけ英語だらけだしライブラリインスコタル管理いし疲れた

普通は、Ruby -> JAVA　だろ。

>>165
なんか矛盾したことを言ってるような気がするんだが
まあおそらく将来性の無い言語のお手本のような言語なんだろうな

漏れもピートン？覚えようかな

中小行けばalert("俺ってスゲぇんだぜ")ってメモ帳に書くだけで神扱いされる。

わかっちゃいるけど、こういうスレは不満か自慢しかないな

>>183
意味がわからないな
矛盾はないだろう

>>181
pythonは暇なときに勉強すればいいと思う

>>180
> スクリプトだけじゃ誰でもできるし、そりゃ食えないよ。中華や朝鮮に丸投げ。
というのは違うけどな
寧ろjavaあたりの方が中華丸投げじゃないか？
pythonは朝鮮に人気だそうだが

> C, C++のデバッグや、レガシの方が頭痛い。
これはそのとおりだと思う
ITゼネコンの場合は特に

COBOLのが稼げると思うんだが

簡単に思われがちだけど実際はかなり時間と手間がかかるのは
x86からx64への移行案件
規模がそんなにでかくないソリューションでも100人日は軽くかかる

>>175
ん？
サービスの利用料を取ってるんだよ？
仕組みってどこの部分？

超漢字使えます！

>>190
ネットのサービスに金を払う人なんているの？
俺はいまだにネットは通信費以外タダって認識なんで、どうやってネットで収入が得られるか不思議でしょうがない

>>145
そんな状況なんだ
私もCOBOL経験者だが復帰しようかな

ぶっちゃけある程度のプログラマになると
言語とかプラットフォームとか関係なくなるからな
バカよけにHaskellとかScalaで遊んでますって奴を取ればハズレない

プログラミングはセンスなので
どれだけ勉強しても出来ない奴はできないし、汚いコードしか書けない奴はずっとそのまま
センスある奴は最初からできるから。なんでといっても、そういう業界。悔しいけど事実。

>>156
９００万と聞いて少し心が動いたが、デスマかよ。
なら安くても定時で帰れるほうがいいや。

うちにいる新人も全然プログラミングのセンスないわ～
C++なのにCみたいなコードしか書けないし、バグの直し方も
原因を直さずに現象だけを直して、修正したような気になってる。

>>192
ぼくは通信費もただよ
これからのトレンドは沢山のバカから少しずつ集金することだよ

プログラマーは、他の技術職と比べてハードルは低いよな

いずれにしろ安いんだね

ここのスカウト問題が解ける程度ならそこそこの給料もらえるよ
https://codeiq.jp/engineer_subject.php

正直、日本には技術者というのは必要ないと思う。
これからは技術者を海外から輸入して活用する時代だと思うんだよ
日本人は事務だけをやればいいと思う。

マシンビジョンと機械学習のでっちあげ評価に使える。
構文知っててもどうなんだろう。

>>192
そう言われればそうだな
無料サービス、無料ソフト、ものすごくたくさんある

でも探せばあるんだよ有料でも使いたいっていうサービスが
それを見つけられるかが一番難しいかもね

俺も自分がやってるサービス以外、まだ見つけられていないから焦ってるw

そりゃプログラムのセンスあるやつは日本のIT業界なんて進まないだろｗ
俺も中学生のときからC++とかでソフト作ってたけど、研究者になったし。

>>22
日本でITとか揚げ足とられて勝手に仕様追加されて
ﾋｲｺﾗ良いながら健康損ねて頑張ってそれってイメージが強い

仕事として選ぶな止めとけと

一流の企画力
ジャップの給与を落として国際金融で中抜きする

二流の企画力
すばらしいサービスでがっぽがっぽ稼ぐ

IT業界で一流の企画力を発揮しようとしたら、IT業界に入っては行けないジャップの不思議。

日本以外じゃきちんとしたスキンのあるプログラマーには
相応の地位と報酬が与えられると思ってたけど、そうでもないのか。
googleの中途採用の条件は現在現役でコードを書いている
ってのがあったと思うし。

でもpythonてオブリビオンのMODを書くときと線形計画法のソルバーでしか
使ってる事ないな。

>>158
それで収入を得て飯を食ってるなら十分プロだよ。

>>208
×スキン
○スキル

ATOKの予測変換のせいで・・

コードを書くだけの仕事で400万なら十分魅力的だわw

今のプロジェクトも最初はソフトだけ作ってりゃ良かったんだが、
会社の経営がボロボロで人件費削りまくった結果、
四人で回してた仕事を一人で回す羽目になった。

結局給料は変わらず、新卒はもう5年は取ってなくて
10年目の今でも新人扱いって状況は悲惨だが、
他に反対する人間も人もいないので勝手に環境やら自由に決められる点だけはメリットではあるw

PHP＋MySQLが得意です(^q^)系と何度か面接したけどスキルレベル酷すぎ
ポインタどころか標準入出力も理解していない。
そんな人材でも人月60万で複数からオファーされて売り手市場とか日本のITおわってるわ

ITドカタというけれど、本物のドカタは設計なんてしない
現場の仕事一本でも経験積めば給料は上がり評価されるのだ…

これ専門卒の土方の年俸だろ
大学院卒のエリートPGはもう少しもらってるだろ

階層構造のどの地位にいるかで給料が決まるだろ
やってる仕事の重要度なんて関係ない

プロジェクトの人数が少ないとシーケンス図やら仕様書やらドキュメントで時間
食われてコーディングの方が実質時間少なかったりするよな

3位Perlって全然別分野の俺が学部時代に習ったぞｗ
まあ、上辺だけなのかもしれんが

ダンピングしすぎて結局首が締まったんだよ
システム整備とか今やインフラだから、値上げしても
買わざる得ないものなのに

これ自分で作った企画だからなんとかやってるけど
人の作った企画のなんてあふぉらしくて幾ら金を貰ってもコードなんて打てないよ

ＰＧ需要１位の年棒が382万ってめちゃくちゃ安いな
ＩＴって土方よりひどいじゃん
土方の需要１位だってそんなに安くないぞ

給食調理員でも常勤公務員なら年収950万円もらえる国なのに。。。

俺掃除で４５０万ｗ

ニッチ言語ええで。
エンジニアの単価は需給関係で決まるんだよね。
エンジニアの単価つーか、あらゆる物やサービスの値段決定原理だね。
つまり人気の言語で勝負するのは実は効率が悪い。
例えば、国内ではシェアも需要もほぼゼロで扱える人間も少ない。
しかし世界シェアは２０～３０％。英語での質の高いドキュメントや情報は潤沢にある。
結構楽に開発が出来る。
需要も少ないが供給がもっと少ないので仕事は集まり単価も高い。
かつネット系言語のように加速的技術革新も無く一度覚えてしまえば２０年メシが食える。

そんな夢の様な言語が、海外PLCのラダー、SFC、FBD

>>192
100人が100人理解できたら、皆同じ事始めて、おれら飯食えないもんｗ　

>>195
きれいなコードを見たことがあるからきれいなコードを自然と
書けるようになるんじゃないのですか？

どんな勉強をすればちゃんとしたプログラマーにぜんぜんやったことのない人がなれるんですか？

>>18
半年とか無能すぎ

プログラマーの年収がこんなもんだと、日本のもの作りの未来は暗いな。

マシン語とアセンブラを３つ習得してるけど、ツブシ効くぜ
何が来ても怖くない

高いのか？

>>226
おいらは独学だよ。
学生の頃はアセンブラで会社はｃから始めた。
独学だからちゃんとしたプログラマーかどうかわからんが、
それでもおまんまにありつけてる。
いまは.netかな。情報がくさるほどあるし。

>>229
もうちょっとマシなウソつけばいいのに

>>229
じゃあ、C++のコンパイラを一つ、作ってもらおうか。

浅ましい自慢と妬みが渦巻くスレ

30代後半の俺の年収が900万～1000万だけど
同じくらい稼いでる奴は、労働人工中の数%しかいないんだろうな

ボケ防止にプログラミングってどうなんだろう
プログラマってボケやすい？ボケにくい？

アセンブラーの仕事とか高いの？
ぼこは折井ぐらしか使った事無いよ

1位で380万とか、目指しちゃだめつってるようなもんだな。

未だにC/C++が主流でアセンブラさえある組み込み系だと
その他言語はちょちょっと評価ツール作る時に使うぐらいで
別に年収には関係ないな。

中国人のプログラマ言ってたけど日本人は英語できないからダメだってよ。
世界のリソース使えないから。よーしらんけど

>103
そこで「激速タッチタイピングスマホ版」あたりの意表をつく戦略で

ハイパートークなら使えるけど需要あるかな？

高卒工場員の俺ですら550万在るのに…
頭良さそうな仕事なのにかわいそうね

>>236
鬱になりやすい。

>>244
それ組織で働いてる場合でしょ、老後まで出来る趣味として考えてるんだけど

>>245
絵や小説と一緒で
いくらでも時間をかけられるから
制限がないとやめどころがわからない人とかは逆にボケるかも

ふむ　金かからなくて良さそうかもと思ったんだが。
まあジジイになったら体動かしたほうがいいかｗ

PythonってWeb系でしか使わないとちゃうん。
ようするにWebマーの天下ってことか？そう思いがたいけど。

>>235
フリーだったら1000万程度ならざらにいるけど
会社に属しての給料だったら上位2%に入るだろうな

>>232-233
精神的には強いよ。マシンの都合や不出来がよく分かるから、
言語がどういう点でどう妥協しているかも中から透けて見える。
アセンブラをやったのは以下の３つが主かな？
・汎用機Mシリーズ
・パナファコムUシリーズ
・80x86　　15万行ほど残った(書いたのはそれ以上)

俺様言語のパーサー書いたりインタプリタ作ったりしたけど、
C++作るのは勘弁して…(TへT)

>>30
shine なんて輝けると良いですね！

>>248
コンソール用のアプリもPythonが多いよ。
その位置はPHPでコンソールアプリはほぼ無く
低コスト(人材も習得も)、幅広い動作環境のWeb専用言語といった感じ

1.COBOL
2.FORTRAN
3.C++
4.C
5.Java
6.
.
9.マシン語

俺も30代後半だけど、30歳で体壊して精神も病んでITからは完全に足を洗って、単純作業の肉体労働へ。
そこでも体壊して今は廃人。

本当は、自閉症スペクトラムの真実、みたいな題で、
脳の構造と社会情勢の両面から考察した自説を展開するサイトを遺作としたかたけど、
今の体調ではもう無理かなあ、と思ってる。

結局、もう誰も覚えてなさそうだけど、これが遺作となりそう、
http://server-test.net/math/
昔は東大京大だけだったけど、問題文だけ残りの旧帝も２年くらい前に打った。
精神もやられちゃっててもう問題もあまり解けなくなっちゃったけど、
問題文だけなら短調作業で出来たよ。
URLが変なのは、訴えられた時の言い逃れのため。昔はhttp://titech.J3E.infoという芸術的なURLだったんだけど、
名誉毀損とかで怖くなったので手放してしまった。

でも、今のコミュ力云々は、的外れなことばかりいってるバカ専門家が多いと思ってるんで、
死ぬ前になんとか書き溜めた駄文をまとめて、見れるサイトの形でうｐしときたいなあ、と

文学部卒の出版社勤務という超文系男だが、
プログラマーにはならないにせよ、
ひとりでアプリ作れるくらいには
プログラミングを勉強しようかと思ってる

自閉症云々の話は、確かここが初投稿だと思うけど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367334505/64n-
まあ、これはまだ稚拙な議論と文だから、
もっと納得させる推敲はしたけど、
でも、全然駄目だなｗ
頭がどんどん働かなくなってるのがわかる。
スレ違いだからどーでもいいや。
たぶん、小学校で給食が食べきれずに残されて毎日怒鳴られてたクズだから、
俺が転落したのはＩＴ業界は関係ないよ。たぶん。

勿論、適性が無いのにＩＴ業界行って、早死にするひともいるだろうけど、
俺は元からクズだったから、逆に、就職氷河期あたりはクズでも入れる業界がここだけだったってかもしれません。

>>251
コードが俺にもっと輝けと囁いてる

>>254
こういう人見ると、元気づけてあげたくなるふしぎ

>>252
その分野は門外漢だからわからんけど、
データ保存にDB、入出力にWebブラウザのサーバーアプリが大半の利用用途かなと思っていたけど、
コンソールアプリもどっこい生きているんだね…。

>>248
システム運用の自動化には最適
したがってLinuxのディストリの管理ツールにもよく使われている（ubuntu等）
逆にubuntuなどではpythonを削除してしまうと、ほとんど意味のないディストリになってしまう
他にも通信の監視などにも利用できるし、twitterなどの通信クライアントも作れる
一番利用しやすいのはデータ管理だけどね
SQLとの連携が取れるから、データベース管理もできるし、データ計算にも使える

元々スクリプトであるという特性から、鯖、通信を中心に自動化するシステムを考える場合は、Webに限らず有効だと思う

１位で382万ってまさに土方並だな
パワポがろくに出来ない俺でも700万は貰ってるのに

なんか記事ではプログラマと一括りにされてるな

俺はプログラム(ツール作り)は趣味の１つでしかないが、
知人の高給取りSEの話しを聞くたびに思うのは

重宝される高給が望める人材とIT土方の低給ですぐに人の入れ替わる派遣レベルとの差は、
依頼のあった仕様書から全体イメージと部分振り分けの仕様書指示が他人に出来て
それを統合して組める人、ようするに開発チーフができるプログラマが高給。

末端の低給プログラマは入出力の結果を出すサブルーチン部分だけを上げてくる
ような仕事しか任せられない内容らしい
替えの効く部分

>>93
＞Pythonが言語が

こんな言葉の使い方をしてる奴がプログラミング言語を簡単に作れるとは信じがたい。

>>234
そんなに妬まないでｗ　流してりゃいいじゃん　

あんたにもそのうち良い人生がやってくるよ、努力してればｗ

日本じゃもうプログラミング言語だけの人は終わりだな。言語覚えるなら英語覚えたほうがまし。
英語さえ話せればITのこと何も知らなくても英語さえ知ってれば中印に投げて終わり。
技術的なことは国内で英語が喋れずに低賃金で飼われてるPGに日本語で回答させて
それを翻訳してまた中印に投げればOK。
これだけやってれば年収1000万。

中印の底辺PGは日本より酷い
上はすごいのもいるが、日本のSEなんかより遥かに高く付く
まともな人材なら１０００万円以上が普通だ

まあ、どの程度のしごとかってことだけどな

>>220
まあ、国内外の求人年棒、ということみたいだから、
人件費の安い国の求人も混ぜたらこういうことになるのかもしれないとは思うけどね。

でも日本国内に限ってもＰＧの求人の年棒は決して高くはないケド。

>>262
まーそれが現実よね。
プログラミングもそれなりに経験を積まないとスキルが上がっていかないんだが、
そういうのは評価の対象にならないんだなと感じるわ。

ほんと、好きでないと続かない職業の一つだな、プログラマも。

>>1は求人時のゼロ年目、初任給の額だろ。
一般の大学院卒、大学卒とくらべてはるかに高いから。

11月14日に、厚生労働省が平成25年賃金構造基本統計調査結果（初任給）の概況を公表しました。
平成25年の学歴別の初任給は、次のとおりになっています。

男女計
大学院修士課程修了 228.1千円
大学卒 198.0千円
高専・短大卒 172.2千円
高校卒 156.0千円

男性
大学院修士課程修了 227.6千円
大学卒 200.2千円
高専・短大卒 174.2千円
高校卒 158.8千円

http://blog.goo.ne.jp/sr-knet/e/e0a24a5745bc982c0eb3105d66d6e14d?fm=entry_related

ただし、>>269は実績値で、>>1は募集時の見込み額で色付けてる可能性はある。

プログラミング言語での差別用語の使用は人権侵害である

>>229
マシン語とアセンブラは実質同じだろｗ
（マシン語）03 ED F0　→ （アセンブラ）MOV AX,BX
※適当

CPUコマンドを人が見て理解しやすい文字列に置き換えただけじゃん
大昔は紙に書いたアセンブラを、暗号表みながら機械語に置き換えてコンピュータに入力してたんだろ
達人クラスになると１６進数見ただけでアセンブラが見えてくるって言われたらしい

>>195
感覚でやれてきた規模の仕事しか見えてないのか
超絶ハッカーの仕事見てきたのかどちらかの意見に見える

無難なしごとやるぐらいなら教育で何とかなると思う
耐久力と注意力を備えた上で
努力か恵まれた才能があれば実用に耐える能力が身につくんじゃないのか

>>245
老後なら足腰鍛えつつプログラミングでボケないと思うよ
暇つぶしとしては最上クラス、一生費やしても足りないはず
ただ、目が逝かれたらどうやって続けるか判らない

アセンブラとかできるやつ、どういう頭の構造してるんだ…
昔ベーマガでマシン語とかの投稿ゲームあったが、なにがなんだかさっぱりわからなかったが今でもわからん

胸が痛くなるスレほどよく伸びる

＞入出力の結果を出すサブルーチン部分
さえ安心して任せられないレベルの職場で
底辺が政治的解決して泥沼化していくのは良く見てきたｗ

それをかんしゃくもちの上級プログラマ？がやっつけ仕様を重ねて作り上げるのが
ガラケーだった

>>277
ガラケーは悲惨だったらしいもんな
なんでみんな働いてたんだろうと疑問に思う

メインフレームのアセンブラ職人とか
メインフレームの開発や品管辺りからの出か
大昔から仕事してるロートルもいい所だろｗ
現役で潰れずに仕事してるとかスゲーよｗ

>>278
景気も待遇も良かった時代から
893みたいな連中が入ってぐちゃぐちゃになった過渡期だから
ｽﾞﾙｽﾞﾙと巻き込まれて仕方なく続けた人も多かったと思う

あの辺から日本のITの負けが決まっていた

>>272
機械命令(ニーモニック)とは別に、アセンブラ命令ってのが大量にあって、
それでマクロを組んだりするんだよ。

プログラマーは、年収３００万前後で

残業50時間まではサービス残業だしなー。安いよ。
客から休日も家に電話かかってくるし。

>>282
同一労働同一賃金でもっと安くなるよｗ

最近は、２～３人でやるような作業も１人でやるようになっちゃったからん。
メインプログラマーという言い方も久しいなぁ。

>>275
ベーマガの頃ならまだ8bitCPUの頃だろ？
当時のマシン語なんか、IF文に相当する命令やGOTO文に相当する命令含めても
255個もないから、覚える気になったら余裕。中学生でも出来る。
当時中学生だったオレがいうんだから間違いない。

いちいちレジスタに値を持ってこないと仕事が出来ないＺ８０
インデックスで指しておけば、メモリ上の値をそのままいじれる感覚の６８０９

IX,IYがあるじゃないの

>>283
ドM労働するのは日本人だけで
他の国の奴は逃げるだろ

それに分割して仕事割り振れる上級PG少ないから
自分の権限が確定しなければ働けない海外労働者はすぐに辞める

この業界はノウハウを蓄積する努力が無さすぎて困る
閏年の判定もできないアホプログラマーとかいまだにいるしな

>>280
経営だよ
電機メーカーの経営者がこぞってMSとIntelのポチに成り下がった
つまり携帯の以前に決まっていた
家電メーカーもこぞって駄目になっただろ？
同じ事は通信関係にも言える
通信機器は８０年代バブルの時点で奴隷みたいな職場が多かった
メーカーがそういう状態で結果的に人材も集まらなくなっていった
そこにi-modeブームとやらが来て一時的に盛り上がっただけ
本質は何も変わっていない

おまけに国内景気の悪化でグローバル市場しか見なくなってしまった
でもって、最終的に安売りスマホに負けてしまう

人材を育てず、目先の収益しか見ず、戦略は外国任せで、経営者は一切責任を取らない
こんな経営が通用するわけがない

>>275
今だったら仮想のCPU作ってそれでやるって手もあるな
いろいろ勉強になるんじゃないかな

あと
>>210
バトルスキンパニックは名作

バイオ・化学系ではPythonのライブラリが重宝するらしいが
そういうPython使いってプログラマの求人とは違う枠で入社するわな
稼ぎたかったら稼げる専門知識が別途必要ってことかな

>>290
ITは主役じゃないんだから冷遇されて当然
日本でIT奴隷やるほうが悪いとしか言えなくなってる

2014/11/01(土) 13:26:27.12 ID:vDckGNe10
IT技術者は実力にもよるが独立すれば３０で年俸１５００万～５０００万貰える
５０００万は自分の周りの最高年俸
当然、世の中にはもっと貰ってる奴もいるはず
３８０万ってどこの星の話よ？

40 ：ニールキック(チベット自治区)＠転載は禁止：2014/11/01(土) 13:31:46.02 ID:9NGC6f3C0
>>36
便所の落書きだから書けるが一番いいときは俺と部下一人、事務員一人で１億円稼いでたｗ

職業はと聞くとSEしてますｗSEってなんじゃい
日本語で言えよ。お前らの職業は只の会社員だろ
なにがSEじゃかっこつけんなってｗ

奴隷宣言と同義なんだが

int 21

SEというのは、日本特有の職業らしいね

>>298
今のウィンドウズで、むかしのそういうのってうごくのかなｗ

iPhone、Androidのスマホ・タブレット全盛期の今、日本の端末メーカーは
今までソフトウェアを軽視してきたお陰で独自のOSやサービスを持つことができず
投資をする勇気も責任も持ちたくないから決断もできない。
GoogleからAndroid OSをありがたく買わせて頂いて、どんぐりの背比べ製品を
作るしか道がなくなってしまった。

しかも、この手のやり方はすぐにコモディティ化するから早晩、海外の新興国メーカーと
価格競争をするしかないわけで、どうやったって勝ち目はない。
じゃあ例によって日本(で企画した)製品の強みとやらの「高機能・高付加価値」で
勝負するかといえば、今世界で広く受け入れられてるのは、プレミアム端末じゃない。
Android搭載の安い端末。その辺はもう中国メーカーの独壇場。

仮にハードウェアだけ良くしても、Google PlayストアやAppleのAppStoreのような
まともなサービスとそれを実現するソフトウェアを作るだけのリソースは、今の日本のIT業界には無い。

一位でも結構安いのな。これ新卒の給料？

TYPEScriptを広めよう

いま初心者でphpを勉強中ですが、プログラムを読むのは
なんとなくできますが、書こうとすると、どう書けばいいか詰まってしまいます。
スラスラ書けるようになるための、何かよい上達法はありますか？

まわりの友人みてもＳＥになった連中は４０歳までに９０％は足洗ってる。
しかも死ぬほど残業して４０歳で年収４００万以下、退職金１００万とかじゃ
やってられないわな。

知識と技術を身に着けて年棒380万でトップクラスとは
ナンの冗談だ?

ガテンなら600万以上が普通、1000万の猛者もいる

日本でPGやるぐらいなら
法律とか会計や薬剤師やったほうが良いんじゃないの？
努力量は大して変わらないと思うけど

>>304
そんなこと言ってる時点で向いてない。趣味で細々とやってればいい。
詰まるのは結局書きたいものが無いからで、書きたいものがあれば詰まるなんてことはないからだ。

>>305
足洗ってなにしてるの？

>>226
本やネットに乗ってるサンプルプログラム
を組んで、どう書けばどのように動くのかを理解する。
ある程度理解できたら、自分で動作を
イメージしながらコードを書いていく。
正しく動かない場合はどこが悪いのかを考える。
こんな感じかな？

>>306
それ独立した親方の年収額だよね
雇われの年収と比べるってどうなの

>>304
プログラムなんてのは結局、やりたいことを実現する手段でしかない。
詰まるのは、プログラムを作ることが目的になってしまっているからだよ。
こういうのが作りたい、という強烈な目的意識をもつことだな、まずは。

>>300
システムコールは必ずあるよー　Ｘ86　Intelはsysenterだったかな？今の最新世代のは、わからんｗ

>>304
何を書くわけ？　おれも最終目的がなければどう書けばいいかわからんよｗｗ

きれいなコードをさらっと書きたいんなら、お手本になると思われるコードを穴があくまで見て理解するか
もしくは書き方をパクれば良い。基本文法や構造は暗記できるけど、その他はリファレンス見ながらじゃないと
おれでも無理

>>311
新聞配達ですらこの年収超えるぞ
あれ営業できるなら即年収６００万とか行くし
店長クラスなら４桁行く

Web系はjqueryやってCSSやってHTMLやってブラウザのこと考えて言語もやってSQLもやって認証やら暗号化やらもやって
とかでもう僕はついていけないよ
何年か前にASP.NETでポストバックがどうででだいぶ疲れた

>>304

>>312さんの言うとおり　「世界中に氾濫する無修正ポルノ画像の自動収集クローラーエンジンを作る」というような明確な強い目的意志があればおｋ

頭で想像した絵を
JPEG画像にしてくれるプログラムって可能なのかな。

>>318
ふぉとしょっぷとか使えば想像した絵を画像にしてくれるんじゃね？

>>307
いやいや、ＰＧなんぞ誰でもできるから、努力量とか薬剤師さんに失礼でしょ

やっす！
自分がコボル習ってた時は時給2500円だったのにな！

>>316
39歳からそれを始めて1年ほど使いまくってウェブサービス始めたよ

>>304
俺も超初級だけど目的あればやれる。
あと専門書なんか読まない。
全部ウェブで検索してる
あとは質問サイトで図々しく聞いてる

まあプログラマってのは「誰でもやればできる」仕事ってわけでもないからね。。。

>>238
プログラマなんざ「それしかできない」人が前線で頑張ってて
会社人として優秀なのは５～６年で別の部署に異動になるのが多いってなイメージが
若手からどんどん来る以上、少人数体制でもない限り10年も20年も続ける仕事じゃないよ

>>322
質問サイトって、何処が良いですか？

>>324
そこからかよw

1位でこれは安いなｗ

>>322
まあ目的がしっかりしてる難易度低めの本とか読むのはそれはそれでアリ
情報まとまってるからね
リファレンス的なやつとか内容難しい本だと読むのに別の本が必要でハマる

プログラマは頭使う割りに搾取されまくって薄給なんだよな

>>324
yahoo知恵遅れ、でいいんじゃないの？

>>328
他の技術分野より頭は使わないよ

>>313
ってことは、昔のexe持ってきても動くかもしれないのかｗ

昔はベーシック程度で年収1000万円超だったのにね

やっす。
こんなんで働く奴隷いんの？バカじゃね？

趣味が高じて職業にしたやつをｶﾓって儲けるほうが詐欺師としては上だよな

ｹﾞｰﾑとか買う奴は馬鹿、その価値も買った後の時間も無駄
作る奴も無駄で空虚な連中ばかりなイメージ

正直、プログラム言語なんて使いやすいの使えばいいじゃないとしか思わないんだけどね
コンパイラが優秀であれば、今現在ニーズの多い汎用機に準拠していれば

最低800は欲しいのでプログラマなんかにはなりません

中小のショボSEだけど、40才で580万くらいだぞ
残業もここ10年以上月20～30hくらいしかしてねえし
この先年収増える見込みもないが、なんかおかしな統計だなあ

欲しいのがあれば1000円ぐらいで誰かに作ってもらえばいいんじゃね？
円安でもまだ円が強い地域はあるだろう

企業向けでも製造者は誰でもいい販売者でロンダリングすれば一流メーカー製造品になるし
そのためのブランドだろ

>>330
こういう無能タイプが主流なせいで国内の待遇が悪くなってんだよなあ・・・

安すぎ

年棒って年収とは違うのかな

>>250
口だけ野郎

ある程度人脈作ったらやめた方がいい
ぶっちゃけブラックで36協定に引っかかる感じなら
アルバイトで時給3000円程度でもらってた方が儲かるぞ
見積もり甘けりゃうまいしな
半人月の仕事5日で終わらせて33万うまし！！

>>341
求人と言ってるから基本給と捕らえればボーナスや残業代は一応入らないと思うよ
つまりPythonなら「Python使える人募集！月給31万円より」ってのが平均的な募集内容って話だね

男は黙って機械語

プログラマーって、ドラクエとか２ちゃんねんるとかコンピュ
ータで動くものを作っている人だと思うんですが、素人からみ
れば、ビルゲイツとかザッカーバーグをイメージしてすごいん
ですが、奴隷レベルの人達のスキルなら、ロードランナーぐら
いは、作れるのでしょうか？

>>347
無理でしょｗ

>>347
乱暴な言い方すると作れる、今出来なくてもやがて作れるようになる
ただ誤解していけないのは、ロードランナーのゲーム性やキャラや完成度、果ては商業的価値を
見出せるかどうかであって、プログラマ誰もが同じ素質を持っているかというと、それは違う
ゲイツやザッカが高給取りなのはアイデアをビジネスモデルにして商業ベースに乗せたこと
バカでもはさみは使える、修行すればハサミを鋼鉄から作れる、
だけど画期的なハサミを発明する能力、ハサミを売ってお金に買える能力は別ってことだね

ゲームプログラミングはセンスの問題だからなぁ。
作るだけなら中学の文化祭で落ちゲー展示してた奴いたし、
俺だってなんちゃってテトリスぐらいは作れるし、それほど導入の敷居が高いもんではないよ。
売れるものを作るのが難しいだけ。

逆にゲーム系プログラマにいきなり与信手続処理組めとか
会計帳簿システム組めって言っても無理だろうな。

業務系プログラマとゲーム系プログラマでは
やってることが違いすぎるから単純にスキルを比較できない。

>>349
そのあたりはくどくど説明せんでもジョブズとウォズの関係でわかるだろうよ

>>349
バカでもはさみは使える、修行すればハサミを鋼鉄から作れる、
だけど画期的なハサミを発明する能力、ハサミを売ってお金に買える能力は別ってことだね

と書くよりも、はさみを使って作った紙細工をいかに市場に売り込むことか
ということなんだ

と書いた方がいいだろ

>>351,>>352
説明の仕方にダメだしって、お前ら俺の上司かｗ

>>341
ちなみに、年「棒」じゃなくて、年俸ね。

それはさておき、年俸＝年収って考えても普通は問題ないな。
ただ、年俸って会社が個人に払う給与タイプの一種で、年収だと個人の年間トータル収入。
複数の会社で働いている、副業があるっていう人の場合、そうはならんけどな。
副業がある、複数社から給与を受け取っているって人のほうが少ないだろうし。

プログラマーって低給与なんだな。
年俸が一番高いので平均給与382万って、不足するのは当然だな。

御嶽山噴火問題は民主党の責任である。第２章
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1414707089/
http://hayabusa6.2ch.net/kokkai/

みんなも書いて下さい。心あるなら、問題だと思うなら。

一言でいいんです。人数いれば連鎖しますから。

もう一度盛り上げて行きましょう。

まだ、奴隷の首輪自慢スレが続くのか？

>>355
シス管とかも安いから安心してほしい

優秀なプログラマーは独立しちゃうからね。

SE,PGってドカタの穴掘りと一緒同じだな。給料はそれ以下だけど

ザイログはどこに行った

>>337
国内外、だから、人件費の安い国の求人も混ざってるからだと思われ。
ただ、SEだからこそそのくらい貰えるんであって、
PGとなるとやっぱり安いよ、日本でも。

def factorial(x):
if x == 0:
return 1
else:
return x * factorial(x - 1)

インデントと改行は必須なのか？

フャミコンベーシックレベルだと年俸いくらくらい？

>>363
必要。気を使わないやつは「読んでる」んだと思うよ。
読む奴は解読に時間がかかる。
普通はソースは「見る」ものだ。
見る奴は一瞬にして何を書いてるか読解できる。
読む奴が10秒かかって読解するのに対して
見る奴はほんの１秒。

だから、おまえらは遅いのよ。

>>365
↑
この人はpython知らないね、日本のITってこういうやつ多いよな

>>366
「この人Python知らないね、日本のITってこういう奴多いね」
これじゃ説得力ないね、外国の方ですか？片言簡単日本語羅列便利ね

>>366

365はpythonに限らず他の言語も知ってるか怪しいと思うね。

それか何十年か前に汎用系の言語をちょこっとだけ弄ったことがある
おっさんかも。

>368
プログラムは自分で使うのしか書いていないけど、通信系はPython.javascript,ruby使えると良いね。
知り合い見るとCやアセンブラ弄ってる奴の方が高収入だけどな。
ハードも分かってるのが前提だが。

生産性が高いというけど、それを学び使いこなせるまでのコストを入れれば
レガシーがな言語で開発した方が結局安くつく。

ホワイトカラーのはずなのに年俸1位の平均で400万弱って下層階級扱だろ
日本は絶対おかしいからな

＞365はpythonに限らず他の言語も知ってるか怪しいと思うね。
＞それか何十年か前に汎用系の言語をちょこっとだけ弄ったことがある
＞おっさんかも。
反論できないと、おっさんと汎用ときめつけて反論したつもりになって
かろうじてプライドを保つキモヲタｗきえぇ～ｗｗｗｗｗ

>>371
巨大案件は日立、富士通、NTT、NECとか社員1千万大企業しか受注できない。
その下に中小IT企業がぶら下がっていて、巨大企業が仕事を流す。

まさに日本のIT産業は土建屋ゼネコン企業と何も変わらないというｗ

あ、汎用なんてスラスラと出てくるところに
>>368の実年齢が滲み出てるね、自分が日常的に使ってるんだろうね、
キモヲタ独身おっさん、きめぇ～～～～～～～！！！！！！！

>>368はPythonという単語を使って煽ってみたかっただけ
単語使うだけなら誰でもできる。ソースですらない。
コイツはただの派遣営業マンだろｗ

膨大で複雑なライブラリーを使いこなすのがプログラマーの価値。
だがライブラリーは誇大化しだれも使えなくなって滅びていく。
VisualC++ MFCの黎明期から活躍しその全てを習得した俺も
今じゃ職場でRuby使いの若者に馬鹿にされるばかり。

安っ！
簡単に人件費の安い海外に発注できるからしょうがないな

顧客「Python使える人、探してくんない？」
>>368「Python？？？あ、はい、探してきますよっ！」
>>368「君、Python使える？」
派遣社員「えぇ、まぁ…」
>>368「じゃあ明日の面接出てね！」
派遣社員「あ、はい…」

ネットゲームも開発は海外に丸投げなんだろ？

>>43

恥ずかしげもなく裸踊り出来るぐらいの対人能力を備えたやつが出世するという意味だよね。
仲間をまとめ上げるという意味じゃなくて、無茶な注文とってきてゴリ押しして
仲間を全員不幸にしても涼しい顔してられるという対人能力だけど。

>>353
日本語の勉強しなよ
ちゃんとした文章が書けないとたくさんの人
から指摘されてるんだから

言語使ってたら自分で改良したり、一から作りたくならないものなの？

>382
趣味ならそれでも良いけどね。

組込み系でよかった

組み込み用の言語作ろうぜ

Pythonって美味しいの?
食べたことないなぁ…。
Scala、Clojureって話題にならない時点で終わってる。

>>365
自分の知ってる言語の経験からつい知ったかぶりしちゃったか、
と思われて突っ込まれてるのさ。

>>363 は純粋にPythonの文法についての話だろ。
俺も詳しく知らんが、たしかインデントや改行を正しく入れないと動かない。

集合知の本のサンプルコードとか
blender のマクロとか
で見た。結構最先端で普通のなの？

+GizVRIV0

なあ、真剣に聞くけど、なんでそんなに必死なんだ？

そもそも、
>必要。気を使わないやつは「読んでる」んだと思うよ。
>読む奴は解読に時間がかかる。
>普通はソースは「見る」ものだ。
>見る奴は一瞬にして何を書いてるか読解できる。
>読む奴が10秒かかって読解するのに対して
>見る奴はほんの１秒。
>
>だから、おまえらは遅いのよ。

君の世界じゃレビューやプレゼンの席でこんなレベルの発言が許されているのかい？
少なくとも俺のいる世界じゃ上のような発言してたら失笑ものなんだがな。

「読む」だの「見る」だのなんて抽象的な表現は良いから、具体的にかつ論理立てて
説明してくれないかな？

>388
最先端っていうか、お手軽な割に速い。

建築で言えば、日本のプログラマは大半が建設現場の作業員か、
その辺の家とかのありきたりの設計しかしない建築家であって、
新しい工法を研究したり、独自の建築物を残すデザイナーではないからな。

折しも、G-Fourのデザインパターン構築はアレクサンダー建築本の研究であったと言う・・・
建築とプログラムは関係が深い。

C言語は消滅しないし誰もが新しいものに飛び付きはしないと
由緒正しき人が言ってた

>>363
このくらいのコード、この言語が何かしらなくても階乗の計算だくらいはみてわかるもんなあｗ
見て分かる物の範囲なら要らないｗ　
ＡｈＳＫＩの「最密充填リスト」は、BASICの行番号の仕組みを利用して、ソースが実行順ですらなかったしｗ

>>366
詭弁を研究するＷ大学の方ですか？

ちなみに　うちの環境だと？
>>363　は　地のレスは　インデントなしにみえるけど、　ポップアップすると　印伝としている（´・ω・｀）

>396
ウチの専ブラでもそうでぃす

その専ブラの性質を利用した
ポップアップで見ると意味が正反対になるコピペがあるな

間違ったインデントはインデントがないことよりも悪いってのが長年やってきた感想

ここなら詳しそうな人がいるから聞くけど "いんとのしー" って何だと
思います？

他の国の待遇も似たようなものなのかなあ

>>401
米のエンジニア収入は日本より圧倒的に高いよ

>>402
そりゃ、グーグル、アップル、マイクロソフト、アドビ、オラクル、
インテル、アマゾン、ツィッター、フェイスブック、スナップチャット、
インスタグラム…

綺羅星のようなIT企業が沢山あるし。

CとC++知ってたら、他の言語は勘でわかる

日本のIT業界の酷さって前々からいろいろ言われてたしな
海外ではどうなってるのかは分らないけれど、日本ではSEなのに設計からコーディング
テストまでを担当する場合が多いからSEとPGの違いが良くわからんな

今でもIT業界に人が集まらなくて2015年問題とか言われてるし
正直この業界はこの先大丈夫なのかと心配になってくる

>>404
PrologとかHaskellとかSmalltalkのような、非Algol系は無理。
あとSQLも。

＞君の世界じゃレビューやプレゼンの席でこんなレベルの発言が許されているのかい？
君の会社はコーディング規約すらないのか？アフリカで開発してるのか？

＞少なくとも俺のいる世界じゃ上のような発言してたら失笑ものなんだがな。
おまえ底辺じゃないの？うちんとこは規約違反すると会議にかけられるのは当たり前。
要領が悪いと底辺の派遣営業マンのおまえは笑うだろうが、
普通は規約があるのが当たり前なんだが。
もちろん、おまえみたいにﾃｷﾄｰに書いてるやつは裏で無能呼ばわりされて
次の更新は無しだ。まぁ、おまえはずっと営業やってろ。

＞「読む」だの「見る」だのなんて抽象的な表現は良いから、具体的にかつ論理立てて
説明してくれないかな？
そっくりそのまま返すよ。おまえのレスのどこに具体的な内容がある？

>>406
正直言って、SQLが未だに生き残ってるのが不思議に思う。

あと、おまえさ、営業マンならもうレス書かなくていいから。話合わないし。

>>394
AhSKIとか懐かしいな。
買い損ねた一冊除いて全冊保管してあるわ。

>>394
再帰呼び出しのコードが書けないプログラマーが平気で働いているのが日本

python多いよね
便利らしい
Blenderついでに、ちょっとイジってみたけど、
残念なことに、パイソン使えてもモデリングは
上達しないんだ・・・

あと自作ソフトにblenderファイルをコンバートに使えるんじゃね？
と思ったけど、結局colladaに落としてC++で解析

もう全部C++で良いような気がする

pjスレは荒れるね。
派遣pjの3年解雇法が通過するのも無理もない。

学生時代にLISPを勉強したらカッコが多くてめまいがした

新しいものも、いろいろやってみたいけど、
仕事でなければ使う理由が必要だよね
勉強するのが目的、とか、つまらないし

最初にC/C++勉強したとき、そんで次は何すりゃいいんだ？ｗ
ってのはよくあることだと思うし、俺もそうだったけど、今となっては嘘みたいだ

次から次へと問題発生・・・
やること多すぎ

１位でも300万代か、安いものだな。
１人暮らしなら何とかなるけど、家買ったり家族持ったり出来ないだろ。

えーと
正直年収に希望もてねえぞおい
と思ったのですが

副職又は繋ぎ扱い前提なんですかねぇ

>>414
構造はインデントで判断
ってScheme使いのオレさまが言ってみる
一行に無理に詰め込むと死ぬぞ

>>408

表というデータモデルでSQLに変わるものあったっけ？

>>408
XBASEも海外では現役だしｗ
日本では無かったことになってるけど

ぴちょんか
P言語やR言語のなかで
そんなに突出しているとは思えないのだが