【国際】ビットコイン、米有力企業の採用相次ぐ　安い手数料が魅力[11/04]　©2ch.net

ビットコイン、米有力企業の採用相次ぐ　安い手数料が魅力

　決済大手ペイパル、ＩＴ（情報技術）大手デルなど米国の有力企業で仮想通貨ビットコインを
決済手段に採用する例が相次いでいる。対応する会計ソフトやレジなどを開発・投入する
動きもある。２月の大手取引所「マウントゴックス」の破綻で世界的に一時信用が揺らいだ。
しかし米当局が課税対象資産と認めたことに加え、クレジットカードに比べ決済手数料が安い
点が魅力となっている。

　ペイパルは今年中にスマートフォン（スマホ）…

（公開部分ここまで）

日本経済新聞　2014/11/4 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO79240840T01C14A1FFB000/

誰かそろそろ中間選挙のスレ立ててくれ・・・

日経は昔からビットコインを推してる感じがするんだが

まぁ使いたい奴は使えば良い

損してもごちゃごちゃ言うなよ？

>>1
課税対象資産と安全性は関係ないと
思うんだけど。。。
誰か頭のいい人説明してくださいm(__)m

　
いやー、わくわくしますねー

インフレの死、貨幣の死！

今回の中間選挙なかなか面白いのに日本のメディアは無関心だな

>>7

共和党が勝ちそうな上に、どっちが勝ってもあまり変わらんからな。

ハックされて改竄されたら信用がなくなって一気にバブル崩壊

支払い方法として採用するだけで
ビットコインは即時売却して現金化すんじゃねえのか？
通貨以上に値の上下するもんをずっと持ってたら危険だろ

小口決算用にはよさげ。

そういや今価格はどうなってるの？

みんなが価値があるといえば価値が生まれる
すなわち知名度こそが価値なのだ
よって、ビットコインを超える電子マネーは出てこないし、これからも価値は上がり続ける

>>10

とりあえず、そこからで十分だね。

・どの端末でも即時・簡単支払い
・手数料はほぼゼロ

だけでいい。

>>12

>>13という割には、価格は結構下がってるな。
それは、まあいいんだが、変動が大きいのがな。

しかし、ドル円ですらあの変動幅なので、まあ今はしょうがない。

>>10
レートの動きが早過ぎて支払現場でも混乱するくらい
もうちょっと安定運用できないと決済に使うのも不便

また宣伝かｗｗ

停電したら利用出来ないんだろ？

paypalも採用するとなると影響でかいな

ただし突然使えなくなることがある

税金のシステムおかしくね

>>18
現金以外は基本そうだろ

ほんと悩ましい通貨だよ
しかし、上限があるということは全て掘り出されたとき対ドルで市場はいくらで交換するようになるんだろうか
青天井でビットコイン交換レートは上がるんだろうか？
すると、ビットコインはどんどんデノミが起こるんだろうか？
すると、世界の流通通貨はビットコインに吸収されてブラックホールのように消えていくんだろうか？
世界経済は崩壊してしまうんだろうか

誰か　教えてくれ

ペイパル？不正送金の手段だほしいだけでは

ビットコインを中央銀行が買ったらどうなるんだろうか？
ビットコインが通貨のアンカーになったらどうなるんだろうか？

ペイパルは既に使ってる
ビットコインの使い方勉強するか

ビットコインを購入することによって国はマネタリーベースを増やしたら金本位制になるんだろうか？

でも、いつの日か世界のビットコインが一瞬で消えたら世界はどうすんだろうか？

実は上限がなくてインフレ通貨だったらどうなるんだろうか？

実は保存していたハードディスクから毎月１枚のビットコインが消えてその分誰かが1枚発掘できる権限を持てたらゼゲル貨幣になりうるんだろうか？

国連がビットコイン税をかけたらどうなるんだろうか？

ゼゲル貨幣＝＞ゲゼルなｗ

ビットコインの謎　だれか教えて

俺は知りたい　けどわからんわｗ

何か起きたら決済不可にするだけだろ。
信用なんかしとらんよ

ハックされて犯人がわからないシステムの通貨なんて信用出来ないわ

そんなにお勧めなら「日経新聞の購読料はbitcoinでも支払えます」ってやればいいよ

コントロール不能になる予感

ビットコインによく似たものはすでにある
北朝鮮のチョコパイだ

北朝鮮では何故かチョコパイが人気で高額で取引され
さらにチョコパイ自身が通貨の代わりにもなったりする
実質闇取引なので政府は関与も保証もしない

もちろん自分で食うこともできるのでビットコインよりも優れている

>>35
パラノイアの合成チョコレートを思い出した。

チョコパイとビットコインの違い
食えるか食えないか
保存がきくか効かないか
一部の地域か世界か
そして大きな違いは有限かどうか

>>34
日銀とかのやり方見てるとビットコインのほうがよほどいいわな

だが、日銀は量的緩和によって将来のデフレを作っているんだが

そのデフレを小さくするために政府は消費税増税を仕掛けている

ならば、デフレ通貨のビットコインは未来にインフレを作るための悪いなのか？

世界のデフレとビットコインのインフレが相まって世界経済は安定するのか？

やべぇID被ってるｗ
きもいｗ

胡散癖絵

>>35
電子通貨を一ミリも理解してないな…

取り扱いサービスが増えて定着すれば、
相場も安定して一般人も流入し、
通過としての信用も上がるだろう。

>>40
IDは下部ってもＩＰは被らん　安心しろ同志よｗ

企業・糸且織としては、自分とこの資産をそこに予頁ける気には成ら無いけど、客が買い牛勿の代金を才ムう分には、
別にイ可だろうが構わ無いって事イ可でしょうねえ(　^ω^)ｗ
そー言うのを、採用されたとは言わ無いイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日経かNHKだと思いましたうん

最近妙にビットコインがニュースになるけど、流行を仕掛けたい奴がどこかにいるのかな。

Bitcoinを始めとする仮想通貨はプログラムで処理できるから、
例えば複数の人間が合意しないと処理できない支払いとか、
契約書にサインした本人が払ったことを証明できる支払いとか、
今までの常識では簡単にできなかったり、何枚も書類を用意しないと出来ないことがいろいろ可能になる。

今の支払いの常識でビットコインを批判するのは、インターネットが登場した時に
「文字でメッセージを送るなんて電報で十分だし、電電公社のほうが実績も信頼性も段違い」って
言ってるのと同じだからな。その程度の人は十分技術が熟成してから便利に使えばいいと思う。

さらにBitcoin2.0と言われてるソフトウェア群では金のやりとりだけじゃなくて、
今ならサーバを立てないと出来ない処理が、サーバなしで実現できるようになる。

これは今のBitcoinを足し算引き算程度しかできないそろばんとすると、
それがコンピューターに進歩するくらいの違いがある。
だからアメリカではガンガン投資資金が集まっているし、いくら金融当局が嫌がってても禁止できない。
このご時世、IT技術で遅れを取るのは致命的だからね。

少なくともあと１、２年は２１世紀冒頭のネットバブルなみの騒ぎが続くし、
その後も仮想通貨技術がなくなることはない。今のビットコインがどうなるかは知らんがね。

「手数料が安いから」って言ってるのは、金勘定しかわからない人の戯言だね。
同じ喩えですまないが、「メールって切手代かからないから普及したんだぜ」っていうようなもん。
そういう側面があるのは事実だけど、それだけじゃ済まない事態が進んでる。

>>47
世の中のほとんどのことには君が思うような黒幕なんていないよ
Bitcoinはリアルマネーにはない性能があって、場合によっては使い勝手がいいから利用され始めてるだけ
もっと有用な通貨ができたりして必要なくなればBitcoinも普通に廃れる

損しても国に頼るなよ。

仮想通貨技術が進歩してゆくことは間違いないだろうが、ビットコインの
コンピューティング資源本位性ってどうなのよ？
他の資源が余剰でも不足でも計算リソースだけで通貨価値が決まってしまうのは
デファクト通貨として認められるには欠陥だと思う。
あと現時点でもすでに決済に10分以上かかるというのも問題。将来コンピューティング
パワーの進歩が決済負荷の上昇を上回るかどうか。

>>50
解説しても無理だ
自分が理解できない＝黒幕が仕掛けてる

monacoinってどうなったん？

>>22
現金だって停電で店閉まってたからしょうがなくて無事だった自宅で寝て過ごしたよ

バグ報告の報奨金がビットコインだったような気がする。

>>52
10掛かるのは認証で、決済には掛からんよ
支払いor受け取りですぐに決済途中の状態ですぐに財布には表示される

>>45
何で漢字くずすん?

投入資源＜得られる利益である限りは、採掘が続くだろうが、
それがなくなった時、誰もコンピューティング資源を提供してくれなくなるだろう。

もし、大企業が多くの通貨を溜め込んでいれば、システム維持のために
ボランティア的に資源を提供してくれるわけだが・・・

ある意味社会実験だよね。手数料だけの問題なら、もっと洗練されたシステムを
作ることが出来るんじゃないかな？

ビットコインは世界で全面禁止の方向に向かっているのになぁ。

中国共産党の工作の歴史に、また1ページ。

安い手数料の送金方法としての利用ってことかな？

「モナー」はどうなった？

政府が責任を取らない電子マネーって今まであった
問題が起こった時は企業が責任を取って終わった
今回は自己責任マネーなのに泥棒に入られたから、国に守ってほしいと言い出した
かと国に守られれば当然規制を受ける

持ち運びがデータになっただけの金でタンス預金してるようなもんだ

嫁さんが、『これ、円天みたいなもの？』って聞いてきた。
そんな感じ？

>>64
世界の円天だよね。

まあ、現代の金融自体がゼロサムゲームみたいなもんだから、
詐欺通貨もマネーゲームの延長なんでしょう。

ウォルマートが中国に依存しだしてから世界中の小売店の経営に悪影響及ぼしたのとのと同じ臭がする

一企業が変則的な手段で成果を収めたら他のライバル企業も追随せざるを得なくなる
「悪貨は良貨を駆逐する」まさにこれなんだよな…

>>67
「悪貨は良貨を駆逐する」は固定相場制の元でしか成り立たないよ
1オンスは1ドルと固定されていたら、市民は金貨を削ったり、質の良い金貨を手元に置いて質の悪い金貨を決済に使うわけ

変動相場制の下では「良貨は悪貨を駆逐する」
つまりビットコインが拡大しているってのはそういう事だ

>>64
円天つうかTポイントの規模のデカイ版だと思えば良い。

通貨量が増えれば増えるほど発掘に必要な計算が難しくなって
あたらしく発掘される通貨の量は減っていくんだよね。
最終的にスパコン使わないといけないレベルにまで難しくなったらどうするんだろう。
個人レベルでの発掘が不可能になって結局設備を用意できる大企業だけが儲かるということにならないか。

>>70
既に個人レベルでは掘れなくなってきてる
冷却コストをケチれる北欧に採掘工場を設置したり、
電気代が安い中国とかで大規模採掘工場設置したりしてる

>>13
俺よくわかってないんだけど、過去１度コケて利用者がワリ食ったのに現存する危険牌
こんなイメージなんだけど実は違うの？

>>72
ネットで取引出来る10円玉があれば良いなー、と思ったことない？
ビットコインはそれだよ
クラウドコンピューティングで偽造出来ない電子データ作ったら電子貨幣が出来た
世界初の実用モデル電子貨幣

暗号数式が破られて量産化され価値がパーになる可能性はないのか
(´･ω･｀)

>>74
あるよ。ただSHA-256だから、その時は既存の銀行や証券取引所も崩壊する
その時は別のビットコイン（暗号通貨という意味で）に移れば良い
オープンソースだから複製型、改良型が1000個くらいある

そもそもビットコイン自体、後からプログラムを書き換えられるから
ある程度までは改良出来るよ
多数決型だから参加者の大半がその書き換えたプログラムを導入しないといけないけど

>>73
説明ありがとう、なんとなくわかったような？ただ今のところ思った事無いなぁ
と言うかネット上での金銭のやり取りに不安を感じるから(ｸﾚｶ利用のネット決済ですら)
完全にデジタル化された？金となると余計にねぇ

てか以前あれだけ悪い方で話題になったのに尚こんな話が出てくるのってどーゆー事？
あれはあれで何かしら決着ついたの？

>>76
ビットコインってのはそもそもオープンソース（プログラム内容が全世界に公開されている）無料ソフトウェアなんだよ
マウンドゴックスが運営していたわけじゃないんだな

だからマウントゴックスはただの取引所でハッカーに潰されたけど、
ビットコイン自体はまだ残ってるってこと

決着も着いてないよ。どのハッカーが盗んだのかは判らないし
裁判はこれから
警察も動いてるけど犯人は判らない

>>69
法的な位置付けは、『偽造された金』だけどね。

決済の代行をかませば脱税できてしまうって訳にもいかんからね。

>>78
電子データだから偽造された金ではないよ
金幻想を利用した新技術によって作られた電子貨幣だな

法的な位置付けも定まってなくて、日本政府では価値記録と定義してる
政府も規制せず業界の自主規制に任せる方針
諸外国に比べて緩いよ

アベノミクスが連呼する「イノベーション」の典型例だからな

>>77
んー、つまりソフトをDLしてそれで金払ってビットコインを購入、それをネット上でやり取り
って事でいいのかな、例の会社は物品、金銭をやり取りする窓口でプールしてたビットコインがﾄﾞｰﾆｶﾅﾁｬｯﾀという事で一悶着
とこういう事なのか・・・？、なんか凄い不安定なイメージしかわかねぇｗ

ともかく調べれろｸｿｶﾞ！で蹴らずに相手してくれてありがとう
ここからは自分でちょっと調べてみる、なんとなく興味出てきた

>>80
ビットコインは買うだけじゃなくて、掘れるんだけど
段々と取引データが伸張して膨大になってる
掘る＝取引データのチェックだから、時間が経つほど掘りにくくなるので買うしか無いって仕組み

で、例の会社は私的取引所を設けてた
東京証券取引所＋証券会社みたいな感じね

社長はフランスのIT技術者（元ハッカー）だったんだけど、
運営に隙があったのでさらに上を行くハッカーにハッキングされたor何か運営自体に問題があったので崩壊した

ビットコイン自体は自分の手元に置けるし、ネットから切り離してバックアップも取れるんだけど
それを知らない情弱or取引所を銀行か何かだと思ってる馬鹿が被害を受けた

暗号＋プログラミング＋金融＋イデオロギー等々、複数分野に跨がってるから
一般人には理解しがたい技術革新だよ
ただの詐欺ではないが、詐欺にも使われる

>>81
サンクス、つまり素人は近づくなやねw
便利やと言っても、大した意味はないので、
大半の庶民がリスク負ってやるもんじゃ無いと、

>>82
プロでもビットコインの保有は資産の最小限に抑えてる
ホリエモンなんかもビットコインは買ってるし、ビットコインの事業にも関わり始めたけど
ビットコインへの投資は資産の3〜5%程度に抑えろと言ってる
（俺はそれでも多いと思うけど）

投資したいなら資産の1〜3%程度、ネットから切り離してバックアップが必須だな
決済に使いたいならまだ決済事業者が少ないから、物好きなITオタクの個人or個人店舗くらいだろうな、導入するなら

一般人が使えるようになるまではまだまだ時間が掛かるけど、
ペイパル、楽天、GMOみたいな企業が参入し始めてるからいずれ一般人でも使いやすく整備されると思う
まぁ流行らない可能性もあるけど、ビジネスってのはハイリスクでも投資されるもんだからね
もし当たった時のリターンが大きいから一応賭けておく企業が多い

今時「円天みたいなもんと思えばいい」とかドヤ顔で説明してる奴は、腹の底じゃ
「（どうせ説明しても無駄だから、バカが納得しそうなこと言っとくか）」って
考えてるか、さもなきゃ心底のバカだからな、気をつけろよ。

でも自分で勉強して理解するつもりのない奴はそれを素直に聞いてりゃいい。
手を出さなきゃやけどもしない。

確かbitcoinが使っている暗号鍵の鍵長が十分長く無いせいで、そろそろ偽造ができるようになるんじゃ無かったかな。
妙にマスゴミが取り上げているなら、玄人筋が素人にババ掴ませる準備じゃねぇのか？

偽造出来るわけないだろまだｗ

そーいや昔、東なんとか板にSHA-1とSHA-256の区別も出来ない奴がいて、
もうすぐBitcoinの暗号は破られる！とか騒いでたっけ（遠い目）。

今週のゴルゴがちょうどビットコインらしきネタ やってるな

円天とデーブ大久保はどちらが悪質ですか？

>>88
面白そうだった

各種カードほど「お得感」が無いんだよね（ポイントとか）
だから、すぐ消え去るだろう（セカンドライフ状態）

>>91
日本の財政破綻リスクに備えられるってだけで凄いお得感しかないけどなｗ
その代わりビットコインの破綻リスクを負うけど、マウンドゴックスが破綻してもビットコインは残ったし
これからもそうだろう

脱税用途に使われるだろうから間接的に取り引きに課税するようになるだろうな

>>92
あの…6,7月に600ドル超えてたのが今335ドルなんだが
こんな気まぐれなもので財政破綻に備えるのか

金相場がやっと下がり始めたから金買った方がいいと思うわ

>>94
2009年には1セントの価値も無かった物が今335ドルってだけで物凄いリターン

1セントスタートと仮定しても33500倍のリターン。普通の株やFX程度じゃこういう破壊的なリターンはまずない
政府が財政破綻した時のハイパーインフレとは逆の現象だね
ハイパーデフレ通貨だよ

>>87
居たなあ。自称「セキュリティのスペシャリスト」だったっけ。

「（ビットコインが使っているハッシュ関数の）SHA-256そのものには問題はないよ。
もしSHA-256が弱いなら、ビットコインだけじゃなくてインターネット全体にかかわる
大問題になるよ。たとえば、オンラインバンキングも安全じゃなくなるよ。」といくら
説明してもわかってもらえなくてあきらめたよ。

そうそう、セキュリティの専門家って言ってたよw
>>85 みたいに漠然と信じてるやつを生み出したとすれば、罪なやつだ。
あの板の大好きな「嘘も百回言えば」ってのが身についちゃったのかな。

>97
SHA-256を使っているのか。一応2030年頃までは安全とされているので、実装にバグが無ければ当面は大丈夫かもね。
ま、自己責任を理解しているなら止めないよ。例えばマネロンに巻き込まれたらいきなり逮捕も有り得るからね。

>>96
それだけ聞くとただのギャンブルなんだが、一方でその当時に知っていればワリのいいギャンブルだったのかもしれない
と思ったり、今やるならソレ(ビットコイン)ではなく似た様式の別物に賭ける方がいいな

つかその話だけじゃ現時点では投資には向かないって事だろ？

>>98
嘘をつく側はでまかせを言うだけでいいけど、修正する側は、「それがなぜ嘘なのか」を
ソース付きで丁寧に解説してあげなきゃいけないからなあ。やってられんよ。

仕組みは所詮仕組みだからな
どう活用するかは人の問題

それを理解せずに踊るニンゲンは
マルチだろうが円天だろうがビットコインだろうが
一緒だよ

>>99
SHA-256がダメになる前に次の暗号形式にプログラムを書き換えて引き継げばいいだけ

>>99
引継ぎは誰がやってくれるんだろう？

いまのビットコインを持っている人が、それと同額の(新暗号方式で設計された)
新ビットコインを持てるシステムって作るのとても大変そう。「いまのビットコインを
いくら持ってようと関係ない、新ビットコインはみんなゼロから再スタートだ」という
なら簡単だけど。

>>104
オープンソースだけど、ソースコードの改良は主にNPOのビットコイン財団がやってるから、
そこが新暗号方式に書き換えたプログラムを発表すればいいだけ
あとはブロックチェーンを引き継げるからそのまま次の新バージョンに乗り換え
51%以上のユーザーが乗り換えればそれで引き継ぎ完了

どこのネットショップで使えるの？

>>106
今のところは英語サイトが多いよ
海外通販とかだね

日本だとまさに2ちゃんねるの浪人の支払いとかに使えるよ
http://pink-chan-store.myshopify.com/

ほれ

まだ盗み足りないのかよ

ビットコイン・コアを見れば判るけど、まだベータテスト段階ね
まだ完成してすらいないよ
https://bitcoin.org/ja/download

このサイトがビットコイン財団、初期の投資家やビットコイン関連企業が集まってる非営利団体
https://bitcoinfoundation.org/

ビットコインのオープンソースのプログラムも大体ここのプログラマーが改良してる
勿論、オープンソースだからここの方針を無視してもOK
ソフトを認証するかどうかは参加者で決める

>>109
この財団はどっから金が出てんだろう？

>>110
基本的にビットコインユーザーからの寄付

ビットコインは課税対象であるが
信頼がある訳じゃないし
担保のないシステムは必ず破られるだろう

破られることを前提に構築するのがシステム
それがないシステムは破綻する
それまで売り抜けば勝ち

>>4
だな

>>3
社員に投資してる奴でもいるんじゃね？ｗ

使っていいよ、自己責任で

俺は御免被るけど

前も買え買えってうるさかったけど
マウントなんとかは破綻するし
ビットコインは暴落するし
もう少しで買ってたかも

決済目的なら、買い物や送金がしたくなったときにビットコインを買えば
それで用が足りてしまうんで、別にいまビットコインを買って持っておく
必要はないからな。(相場の変動で儲けようという投機野郎は別だが)

「いますぐビットコインを買え」なんて奴がいたらそれは詐欺師だろう。