【経済】ノーベル賞クルーグマン教授「日本に謝りたい」・・・自身も日本の政策を批判してきた一人と記し「欧米は日本以上に深刻」と嘆く★3 [転載禁止]©2ch.net
世界経済の低迷が続く中、海外メディアでは特にユーロ圏の経済危機に警鐘鳴らす記事が目立ちはじめている。
多くは、1990年代後半以降の日本を例に挙げ、デフレスパイラルに陥る危険性を論じている。
中でもノーベル賞経済学者のポール・クルーグマン教授は、ニューヨーク・タイムズ(NYT)紙上で
「欧米は日本以上に深刻なスランプに陥った」と悲観的だ。
◆クルーグマン教授「我々は今、日本に謝るべきだ」
クルーグマン教授は、日本の「失われた20年」は、「反面教師として、先進国経済が進むべきではない道を示してきた」
とNYTに寄せたコラムで述べている。
そして、自身も日本が取った政策を批判してきた一人だと記している。
しかし、「我々は今、日本に謝らなければならない」と心情を告白。
批判そのものは間違ってはいなかったが、認識が甘かったとしている。
それは、欧米が日本の教訓を全く生かすことなく、
「起きるはずではなかった」数々の失敗を積み重ね、日本よりもさらに深刻な状態に陥ったからだという。
「特に2008年以降の失態は、日本の失敗が霞むほどに大きなものだった」と嘆く。
その例として、ドイツをはじめとするヨーロッパの緊縮政策や、「2010年以降のアメリカのインフラ支出の崩壊」を挙げている。
また、欧州中央銀行がインフレを予防するために行った2011年の利上げは、
「積極的に成長を破壊した」致命的なミスだったと指摘する。
欧米が日本の教訓を生かせなかった理由については、「我々の社会に巣食う根深い格差のためだと思う」と述べている。
◆ユーロ圏は日本のようにデフレに耐えられない
現在のヨーロッパ経済について、エコノミスト誌は「6年間で3度目の不況に陥る瀬戸際にいる」としている。
同誌によれば、既にユーロ圏の8ヶ国で物価が下がっており、地域全体のインフレ率は0.3%に落ち込み、
来年にはマイナスに転じる恐れもあるという。「スタグネーションとデフレに向かっている」と記す。
同誌は、日本のデフレが世界経済に与えた影響を「良くないものだが、終末的というほどではない」と表現する。
一方、ユーロ圏がデフレに陥れば、日本経済のように「孤立したケースではない」ため、
世経済界にずっと大きな悪影響を与えるとしている。
また、「均質でストイックな日本社会とは違い、ヨーロッパ諸国は手をたずさえて経済の停滞と物価の下落に耐えることはできないだろう」
とも論じている。具体的には、デフレによって需要が落ち込めば債務不履行が増え、
1930年代の世界大恐慌と同様の危機が襲うとしている。
(
>>2以降に続く)
http://news.livedoor.com/article/detail/9421300/ (英語)Apologizing to Japan
http://www.nytimes.com/2014/10/31/opinion/paul-krugman-apologizing-to-japan.html 前スレ ★1=2014/10/31(金) 21:03:35.07
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414762897/
(
>>1の続き)
◆3段階を経て日本型デフレスパイラルに陥る?
カナダの経済紙『フィナンシャル・ポスト』は、投資銀行のバークレイズ・キャピタルが
発表したヨーロッパのデフレに関する報告書を取り上げている。
それによれば、ヨーロッパのデフレは3つの段階を踏んで進むという。
第1段階では、予想を下回る消費者物価指数に投資家たちが反応し、株価が10%下落。
ここで各国政府や欧州中央銀行が適切な対応をすれば、「市場は素早く安定」し、デフレは免れるという。
しかし、第1段階で対処に失敗すれば、消費者物価指数は下がり続け、
株価がさらに10%下がる第2段階に至る。
さらに「市場が日本型の長期的なデフレスパイラルに陥ることを恐れる」結果、
第3段階では株価が40%以上下がるという。
報告書は、日本は実際にそれを経験してきたと結んでいる。
(おわり)
謝られても困るなんとかしてくれよ
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:44:55.27 ID:FUSmBLmY0
毛唐がやっと気付いたかw
日本は2000年先を進んでるんだよwww
5 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:45:21.26 ID:YvvilX3v0
消費税増税でもっと面白いものが見れるかもしれませんよww
経済規模では劣っていてもモデルでは追い越していたんだな
7 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:46:46.75 ID:cZhIsHVH0
すぐ上に同じ内容のスレが立ってる
元日銀総裁の三重野は今も生きている
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:51:02.31 ID:GpMLw/7c0
アメリカの経営は何かちょっとおかしいな、と感じることがありました。それはMBAの授業で、
M&A(吸収合併)の授業を受けた時に、「M&Aの中で付加価値はどこから生まれてくるのか」
というディスカッションをしたのです。その中でどういう答えが出てきたかというと、例えば会社を
買収する時に借金を増やす。その借金を増やすことによって節税ができる。これは付加価値なのだ
というのが一点。もう一点は、買収する時に、既存の契約を全部、再交渉する。つまり、今まで
従業員などと結んでいた契約を破って、自分たちにとって都合のいいようにつくり直せるというのが
付加価値の源です。
こういう話を聞いて、これはどう見ても新しい価値を生み出しているわけではなく、ただ単に、以前は
税金という形で国民に流れていた価値、もしくは従業員に流れていた価値を、株主のほうへ流して
いるだけである。一社二社でこういう経営をしても、害はないのかもしれないのですが、経済全体が
こういう経営になったら、経済が発展しなくなるのではないかと、そういう問題意識を持って、
この研究を始めたわけです。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2014/01/2011-05-20-Koujun-Magazine-Brunner-lecture.pdf
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:53:54.29 ID:OE498wNj0
リフレ信者でも反省する人っているんだな
別に怒ってないけど。
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:56:30.42 ID:Gg1nfeVA0
まあ、
こんだけ不安定な社会の経済状態を見てれば
経済学者ってアホばっかりだなとは思う。
表計算つかって景気シミュレーションして危機管理できる経済学者はおらんのか。
いっつも結果論ばっか言いやがって。
欧はわかるが米もか
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:57:37.78 ID:6ocDwTJG0
日本を見習って
欧米も鳩山由紀夫を総理大臣に迎えろよ、
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:58:40.76 ID:6ocDwTJG0
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:58:55.19 ID:/nWZizLU0
狂う愚男?
クライングスリーマン?
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 08:59:02.14 ID:nUiKJnxy0
この人も何で謝るのかね?
どうせまた景気なんて悪くなるでしょ。
そんときに「言わんこっちゃない」って言えばいいだけw
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:00:14.48 ID:f4zDUJob0
米国はまだしも西欧の物価高は半端無いからな
1ユーロ=120円時代でさえもランチが1500円前後。500円で食えるもんなんかスーパーやスタンドのサンド類程度
スーパーの日用品は元の料金が日本より高い物ばっか。食品への低減税率あってもまだ高いのが多い
これでデフレと言えるのか
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:01:07.46 ID:0GNlASLr0
謝りたいっつって手ぶらは無いわな・・・まあ煙草6カートンてとこやろ(´・ω・`)
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:02:44.75 ID:Qu/EaD9e0
>欧米が日本の教訓を生かせなかった理由については、「我々の社会に巣食う根深い格差のためだと思う」と述べている
これはつまり黄色人種は格下だから、そんな連中の政策なんか参考に出来るか!と思ってたって事か?
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:03:15.43 ID:7CBnBgOu0
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:03:34.91 ID:rDNd9Z6b0
>>12 経済学者が悪いとは思わんな
政治家は学者の言うことよりもイデオロギーかなんかで政策決定しているように思える
消費増税もそれじゃん
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:03:52.12 ID:jJX0M1se0
>>15 オバマですら選挙応援くんなって言われてるのに
>>21 いや欧米は日本以上に格差社会で日本ほど均質ではないって言いたいんだろ
政治屋のバブリー体質が治るまで変わんねえ
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:07:44.12 ID:tjlZ7J5eO
謝罪したら賠償するニダ
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:08:23.23 ID:Q+GOEvBO0
判断を誤った人がまた判断を誤って謝罪するというオチ
>>9 間違ってはいないだろう
間違いなく企業は株主のモノ。従業員のモノでも公共財でもない
株主、出資者により多くの利益を還元するのが企業の役割
従業員なんて手間の掛かりすぎる、出来損ない機械のようなモノに過ぎず
社会への貢献は企業の知名度を上げる以上の事はムダ
>>24 予想屋が多すぎて連続して当てると有名になり大儲けw
実質オレは富士山噴火を予知していたレベルw
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:10:21.73 ID:FownN/kO0
>>1 ちなみに民主党政権が解散した日の株価は、約9000円。
・ 民主党政権下で株価は11・7%下落 時価総額は46兆円減少
・ そもそも民主党は 「円高になれば日本は景気回復する」 と主張し円高を招いた。
・ 日本の製造業の就業者が51年ぶりに1000万人を割る 民主党政権時
・ 2010年以降、従業員100人以上を雇用していた工場閉鎖があった自治体は全国27都道府県に及ぶ。
・ 野田首相、中小企業の経営者からの円高への対策を求める意見に対し「むしろ円高を生かしてやっていくしかない」と無策。
・ 安倍総裁の日銀への圧力発言で株価上昇・円安進行→民主党の為替介入9兆円よりコストパフォーマンス良好すぎ。
・ 東証1部の時価総額・・・安倍総裁との党首討論で野田首相が衆院解散を表明してから約4カ月で111兆円も増加。
・ 民主党政権「公的年金の運用で毎年3兆〜6兆円崩す」→安倍政権は「1年で運用益18兆円を稼ぎ民主の消費分積立」
・ 1ドル90円台後半で円高が止まっていればエルピーダは倒産しなかったと判明。
・ アベミクス景気回復で外食・小売業界で人手不足が深刻化し、正社員登用やパート・アルバイトの時給を上げる奪い合いに。
・ 大手企業の定期昇給とベースアップ(ベア)月額賃上げ額が1998年以来の7千円台に、賃上げ率も15年ぶりに2%超え。
・ 2013年度の現金給与は3年ぶりにプラスへ・・・毎月勤労統計調査
・ サラリーマン世帯のボーナス調査で平均手取り額は72・2万円に。2008年夏以来6年ぶりとなる70万円超えを発表(損保ジャパン)
・ 2015年3月卒業予定の大卒求人倍率は1.61倍に大幅増 求人数は前年比25・6%増で6年ぶりに増加。中小企業の求人が急増。
・ 2014年5月の完全失業率(季節調整値)が3・5%と改善し、97年12月以来の低水準。
・ 長期失業者は2014年1〜3月期平均で90万人となり、2009年以来4年ぶりに100万人を下回る。
・ 2014年1〜6月の企業倒産件数は前年同期比9.73%減の5073件に。上期としては5年連続で減少し、1991年(4723件)以来23年ぶりの低水準。
・ 2014年1〜6月の自殺者数は昨年同期比11・2%減の1万2731人に。月別統計が始まった2009年以降で最少人数。
・ 2014年の3大都市圏の基準地価・住宅地が6年ぶりに上昇 地方も下落率縮小し改善
・ 労働組合のある大企業、2014年夏の賞与平均80万円653円 24年ぶりの高水準
日本すごいわ
思えば世界恐慌から立ち直ったのも早かったな
>>21 俺たちはもっとうまくできるよ、バーカ
とおもってたんだろうなぁ
36 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:12:01.83 ID:diMMhmkz0
やはり安部総理と黒田バズーカ2のセットは
最高だな!!!!!!!
日本人で本当によかったよ!!! にだにだ
37 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:13:15.37 ID:5ECihSqN0
>日本に謝るべきだ
ここはあまり重要ではないな
今後ユーロ圏で新たな経済政策を取るという布石なのだろう
黙ってデフレを許す連中じゃないからね
おそかれはやかれ欧州は、大規模量的緩和に追い込まれるとの観測。
それから、25%程度のユーロ安。
消費税増税というもっとでかい失敗実験の真っ最中だから
反面教師にしてくれや
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:16:34.75 ID:FUSmBLmY0
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:17:43.91 ID:aW/Ga9xG0
反日白人、死ねよ
42 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:21:57.72 ID:jdJnk1yh0
>>1 ノーベル賞経済学者にして、このアホさ加減。(ノーベル経済学賞は無意味)
いまや、デフレは決して悪いものではないと証明されつつあるだろうが。
単細胞は、
「景気が悪い時は、商品価格が下がり、デフレに向かうから、
デフレを封じ込めてインフレに向かわすと景気は良くなるハズ」
って、勘違いするんだよな。それはない。
確かに、景気が悪い時はデフレになりやすいが、(物が売れないのでドンドン値が下がる)
しかし、逆はないのである。
つまり、デフレを止めインフレに向かわしたところで景気が良くなるワケではない。
ナゼなら、「景気」とは、消費者の購買意欲、商品需要にすべてがかかってるからだ。
ただ単に貨幣政策でインフレをもたらしても、肝心な商品需要がなければ、インフレ下の不況に陥るだけのことである。
(スタグフレーション)
今や、商品価格がドンドン下降しても、収益が上昇し、経済が爆発的に良くなることは、
最近までの中韓の安物製品による世界市場の制覇で証明されてしまった。(今は、この両国はオカシクなりつつあるが)
日本でも、安物販売の雄「百円ショップ」が、現在世界進出してるほど、急成長してるのである。
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:23:55.08 ID:hdYQDsFS0
裏読みすると優秀な白人が低脳の黄色い猿と同じ轍を踏んでいいのかとは読めない気もしないではないのはやぶさかである
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:25:11.25 ID:jdJnk1yh0
>>43 経済や科学に人種は関係ねえよ。
だからチョンはいつまでたってもノーベル賞が取れないんだぜ。
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:26:22.78 ID:76Igj9hS0
ヒント
日本がやってるのは、結局イノベーション待ち
米がイノベーションできなくなってきてるのも事実
欧米の知識人は間違ってたらちゃんと謝るよ
その点は立派
日本の知識人は絶対謝らない
>1
意訳すると「無能な税金泥棒どもが元凶なのは世界共通」ってことですな
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:31:18.83 ID:MeGHu9bm0
こんな話聞き飽きた
現代の経済学は中世の黒魔術と同等かそれ以下
謝ることないと思うけどなあ
EUは移民が足を引っ張ってるから
日本も若手育てなかったから終了間際だと思うけどね
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:36:25.93 ID:Qu/EaD9e0
そもそもデフレで困るのは利幅が取りにくくなる資本家だけだろうが。
一般生活者は賃金下がったって、物価も下がれば別に困らない。それをあれこれ無理な理屈で
「みなさんも困りますよ〜」と喧伝してデフレを悪者にするのは、為政者が資本家と
結託しているから。
52 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:38:38.88 ID:ZMPVoIOb0
クルーグマンはネトウヨ
とりあえずグーグルマンに改名しようぜ
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:40:32.21 ID:b6dg+whG0
クルーグマンって、典型的な左翼だから。
左翼の言うことは、すべて間違っている。
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:41:57.25 ID:sjmSxbtJ0
>>9 江戸時代の近江商人の昔から、先進的な「三方よし」の商道徳が
普及してきた日本で、わざわざそれより劣化した「ウイン・ウインの関係」
を有り難がるカタカナ好き日本人の馬鹿さ加減をアメリカ人が教えてくれる形。
あちこちで資本主義の限界にきているんじゃないかって見るけど、
そんな気がしないでもないな
57 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:42:11.53 ID:kMzEr6m10
>>1 ユーロ圏には殺し合いという最終手段がある。
日本人同士は殺しあわない。
在日とかってウザイのがいるがなw
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:43:32.20 ID:xxVQH4Wx0
どの国も日本化になるのは自然の流れw
で次の試練は高齢化と少子化だなww
英国様の課題は多すぎますよ
これは詭弁
はなから謝る気なんて全く無しと読んだ
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:43:43.35 ID:CMKP+I4v0
デフレなんて一時的にカルテル認めればあっという間に解決するんだがね
別にだからといって日本のやってきたことが正しいってわけじゃねーぞ…
むしろ欧米のがずっと正し”かった”のは事実
ただし欧米は欧米で、ここ数年で違う方面から「ミスを犯した」だけの話
欧州はバラけないと無理じゃね
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:45:28.67 ID:nIsNtk8W0
>>1 EUと小日本では規模が違いすぎるだろ
日本が無くても経済は回る
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:45:29.44 ID:IMrWq2y90
いやいや、欧米は何も間違ってないよ。
トリクルダウンで日本経済は復活すると日本の経済学者も言ってるじゃん。
>>56 これ、どんだけ酷いか、簡単にわかる方法があるよ。
’どうすれば経済が立て直せるか?’って質問をしてみればいい。
まともに答えられる奴は、1人もいない。
国会やら、ニュースやらで、散々経済問題騒いでるけど
批判する奴は、いっぱいいるけど、
実は、経済を立て直す対策を提言している議員も、経済学者も、批評家も
1人もいない。2ちゃんでも、まともな意見は、この5年ほど
全くでていない。
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:49:26.75 ID:b6dg+whG0
>>58 日本は、先進国経済の最先端を経験しているね。
@不動産バブル崩壊
日本:1990 米国:2006
↓
A金融危機
日本:1997 米国:2008
↓
B公的資金注入
日本:1998 米国:2008
↓
C量的緩和(出口戦略含む)
日本:2001-2006 米国:2008〜
67 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:50:15.46 ID:iCLPW61B0
Motoの86年から続いていた日本人連続表彰台が途切れるのが確実な今年
スペイン国家とイタリア国家(大英帝国もあったかな?)しか聞いてない気がするのに
そんなこと言われてもねぇ・・・
クルーグマン「謝ってやるから日本は金寄越せ」
>均質でストイックな日本社会とは違い
回りくどい言い方すんなやw
社畜国家ニッポンって言いたいんだろwww
>>42 そう。大切なのはお金の価値じゃなくてどれだけお金が流通するかだから。
日本の問題点は平時に公共事業やりすぎで公共事業が景気対策に成らないことだと思う。
あと公共事業に腐った利権が多すぎて例えば100兆の公共事業がそれにみあった経済効果を発揮出来ないこと。
だから森前総理のIT革命は数少ない正解だったはずなのだけど…。もうちょっとやり方が無かったの?
71 :
ハルヒ.N@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:55:13.75 ID:u0E7YPrL0
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:56:54.81 ID:noZDYBTx0
大丈夫だ、絶好調なドイツがある限りEUはなんとかなる。
ドイツの奴隷として、生きていけるだろ
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:57:21.13 ID:6lJM1rde0
バブル崩壊の当時、ハードランディングかソフトランディングかってテレビでやってたけど
なんで日本はハードランディングで出直さんのや!はよつぶしてまえ!みたいなことを
欧米は言うてたよな? しかしいざ自分の番とそんなことは簡単にできまへん
でも日本より早めに、はい!出直しってやりそうな希ガス
日本はふらふらになりながらも、まだとんでるお
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 09:58:25.59 ID:cCGOTP6n0
日本の失われた20年と言うけれど、その間に銀行の不良債権をほぼゼロに
戻し、今や世界に貸出できるのは日本の銀行のみ。また企業では技術開発費を
惜しまず特許件数もバブル以前と同程度を維持してきた。
欧米諸国はこれから地獄が始まるのにこんな芸当できるかな。
過去の大戦にしても、いまの移民制度にしても、遅ればせながら追いかけてるのに
いまさら謝れてもどうしろと・・・
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:01:39.85 ID:b6dg+whG0
>>74 日本の先例をみていた米国は、リーマン破綻後の危機対応が迅速だったね。
日本では、
金融危機発生の1年後に公的資金注入。
米国では、
金融危機発生の1日後にAIG救済、1ヵ月後に公的資金注入。
バカがいたと避難していたらもっとバカがいたという皮肉だろ
あとは現実はしがらみがあって学者の机上の論理のように簡単には対処できない
現実との差が想定外ですまんかったという自戒もあるか
>>65 何をすべきかの大本をわかってなくて枝葉ばっかり議論するからそうなるのよね。
繰り返すけど、金の流通が滞ってるからそれを如何に促進するかであって、デフレかインフレかは直接には関係無い。
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:09:14.41 ID:DAFKWnXu0
いつものクルーグマンの自虐
デフレ脱出に正しい政策を打たない日本人はなんて馬鹿だと笑っていたが、俺ら欧米人も俺が思ったより日本人に近い馬鹿が多かったわ
メンゴメンゴ
国民にベーシックインカム配ってれば、少なくとも餓死する母子は発生しなかったのではないか・・・
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:15:06.70 ID:1uwveAev0
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:27:35.51 ID:guYAVK3B0
要はEUは瓦解する他ないってことか
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:30:32.19 ID:hGls84km0
もう鎖国しようぜ。
>>76 クルーグマンは日本に移民入れるべきって言ってるんだぜ
86 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:38:12.65 ID:rk5FC3r6O
>>81 餓死するのは本人らがあきらめてしまうってことと、役所の対応がひどすぎるんだろうな
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:44:37.30 ID:cApfSx5TO
理不尽に耐える日本人と欲望に忠実な欧州人との差だろ
日本人の国民性は言語で説明できないので再現可能性がなく
真似ようとしても出来ない。よって、日本はグローバルには
なり得ない
欧州人は一瞬反省の色を見せるだろうが、すぐに尊大な態度
に変わるに決まってる
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:46:32.50 ID:ICekpLGm0
「赤点だったの?ばーかw」
「ごめん。オレ全部赤点なんだ」
まあ日本は一緒に知恵しぼろうぜと返せばいいんでないの
経済は末子相続ってことで、お前ら先進国はさっさと死ねよでいいのか?
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:58:14.93 ID:6h8rjzVM0
EUの単一通貨制度なんて初めから無理なことはわかりきっていた。
そもそも、「通貨の統合」というのは長い時間をかけた経済の融合があって
その結果として通貨が統一されるものだ。
それを突然にある時点を境にそれまでの種々の通貨をひとつの通貨に置き換えるなど
絶対に無理なことは初めからわかりきっていたことだ。
EUのやっていることは、経済の安定を犠牲にしてむりやり通貨を安定(つまり為替変動が
無い)させることに過ぎない。それは不自然だし、無理があるし、合理的でもない。
93 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 10:58:46.12 ID:b6dg+whG0
>>86 もし鎖国したら、日本人3000万人しか養えない。
しかも生活水準は、江戸時代。
エネルギーも食糧も技術もない、安全保障もできない。
日本を北朝鮮並の国家に没落させたいなら、どうぞ鎖国して下さい。
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:00:04.30 ID:srXT20xD0
いきなりなんだ?金欲しいのか?
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:01:46.43 ID:b6dg+whG0
>>92 そのとおり、
国際経済のトリレンマ(3つのうち1つを諦めなければならない)
@自由な資本移動
A自立した金融政策
B為替安定
EU各国は、B為替安定(通貨統合)を選ぶために、A自立した金融政策を捨てた。
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:02:46.19 ID:InHO/emOO
>>93 3000万人も救えるなら一度そんくらいまで下がっていいんじゃないの
今だともっと救えないでしょ
97 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:05:11.37 ID:H234Zmo50
クルーグマンがどうこう言っても、政策がその通り進むわけじゃないしな。
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:05:22.40 ID:E69tVTiS0
つか、この頃思うんだけど
経済学って学問なんだろうか?
まずアメリカに謝れよ、お前が支持した金融緩和で二度目のバブル崩壊前だぞw
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:06:52.57 ID:ugxA9vPZ0
何が始まるんです?
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:07:40.15 ID:b6dg+whG0
>>96 江戸時代レベルに生活水準を落とせば、3000万人は養えるはず。
夜は真っ暗、東京〜大阪は徒歩移動 etc
※江戸時代後期(1700〜1867)、日本の人口は3000万人で停滞していた。
鎖国により、技術革新・生産性向上が途絶えたため。
>>93 それ自体は良く言われる話ではあるが、その3000万人で江戸時代ってのは、
北海道も沖縄も小笠原諸島も世界6位の経済水域も使わない前提になってしまうぞ
北海道でも米が作れる今となっては、陸地の利用だけでももっとずっと増える
更に今から計画的に自給自足体制に持って行けば、海洋資源を江戸自体の領海規模から、
経済水域全体で食糧生産やエネルギー生産に使えるから、人口減を続けて行けば今の生活水準のまま鎖国も無理では無い
江戸自体レベルの鎖国なら、世界経済の1位と2位との貿易は国管理ながら量は無制限って事になるし
今なら米国と中国とは貿易を続けながらって事になるからな
ただ、他国に侵略されない軍事力を持ってるからこその鎖国と相対的に失ったからの開国なのを考えりゃ、
米国以上の軍事力を持つって事が無理なので鎖国できないって理由なのだが、どうも何故鎖国が出来てたのかを無視してるのがなあ
結局は日本が時代の最先端を走っていたって事だろ?
欧米に追いつけ追い越せで高度成長からバブル期まで突っ走って失われた20年を経験した
そのスピードがあまりにも早すぎたために日本固有の病気だと思われていたが、
20年後の今になってあれ?俺たちも日本病にかかってるんじゃね?とか言い出し始めた
日本はもう抗体持ってるけど、抗体のない欧米や韓国が発症したら致死レベルだろうなw
>>98 「消費税を上げたら、景気は悪くなる」
という因果関係を立証しているのが経済学。
低賃金の搾取という新植民地主義ってのは批判の対象にならないの??
でも、黒田にノーベル賞は行かない
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:16:50.80 ID:w37JPztzO
不況を克服するにはどうしたらいいかを考えてみてはどうか?
国民が貧乏に耐えて暮らすんだよ
日本人は比較的最近まで極貧だった
辛抱しつつも希望を抱いて生きて来たんだよ
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:18:40.28 ID:b6dg+whG0
>>102 日本の生命線は、自由貿易だ。
自由貿易が制約されたとき、日本の国益は大きく毀損してきた。
世界恐慌後、各国が保護主義・孤立主義に走った。
ABCD包囲網が構築された。日本は完全に追い込まれた。
昭和20年、日本が大東亜戦争継続を断念した理由の一つは、食糧凶作。
もし鎖国すれば、国民は豊かな生活を送れない、食べることもできない。
政府は、国を守ることもできない。
109 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:21:28.75 ID:DAFKWnXu0
>>97 そこでクルーグマンはコラムでおおげさに嘆いたりする
バーナンキがQE3をなかなか実行しない時期には、俺が知っているバーナンキから変わってしまった
バーナンキはFRBに体を乗っ取られた(FEDBorg)に違いないと騒いでいたw
110 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:24:04.02 ID:b6dg+whG0
>>103 そう、日本経済は世界の最先端を経験してきた。
@不動産バブル崩壊
A金融危機
B公的資金注入(不良債権処理)
C量的緩和(出口戦略含む)
今、日本が世界に先駆けて経験しているのは、
D財政持続性の低下(国債バブル崩壊リスク)
E労働力人口減少による経済成長率の低下
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:26:19.45 ID:0GNlASLr0
112 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:31:10.67 ID:SEACTv490
今のヨーロッパ見てるやつどれだけいる?
ドイツは好調だよマジで
他?聞くなよ
この人もだけどバフェットも損しまくりで時代についていけないし
ピムコも解散だろうし大きく世界が変わろうとしている
ボラティリティの大きさが表してる
日米欧が乱気流にもまれてる
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:31:41.48 ID:cApfSx5TO
とりあえず、日本の特異性が明らかになって良かっただろ
世界の常識が日本には通用しない
また、日本の常識は世界には通用しない
こういう点から日本は極めて海外から攻撃または阻害され
やすい。
「あいつら、変わってるよな」と
謝罪なんて、言ってる事はインテリ特有の嫌味にしか聞こえんなw
円高不況の時、あれだけ協調介入をお願いしても見殺しにしたくせに
そりゃ他国への借金も少なく、しかも最終手段残して耐えてきた日本と一緒にしちゃいかんわ
1.3億と5億を比較したら
その人口分だけ与える影響はでかくなるわな
四半世紀も不況なのにタヒなない国は日本くらいだったんだろっw
欧米ならデモ→スト→暴動→略奪までいくし。
119 :
1ドル=240円目標@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:42:42.96 ID:T+Jci2FL0
アメリカの今の景気回復は、
ドル札ジャブジャブによるカンフル効果に過ぎない。
ジャブジャブ止めたから、アメリカの景気は、早晩失速する。
そうなると、再度QEを開始せざるを得なくなる。
>>31 おいおい、企業は公共財でもあるよw
地球や人間社会から独立して企業や製品・サービスが存続できるとでもいうのかwww
「人間が製品やサービスを使う、それを提供して売る」が企業であって、
お金は製品やサービスと裏表の関係で、お金だけのために存在しているわけではないぞ
従業員も企業の顧客になるという視点も無いな
お金に憑かれた亡者だなw
>>112 ありゃ相対的な通貨安と周辺の労働力食いつぶしてるだけだろ
中国頼みの日本もヒトの事言えた口じゃないけど
新自由主義者、フェミニスト、極端な極左、毛唐の理論を批判的思考も無く自らの利益のみで受け入れ拡散する者、
こいつら半日分子、死罪。
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:50:27.42 ID:b6dg+whG0
左翼的な保護主義者は、「鎖国して食料自給率を高めよ!」と主張するけど、
大間違だよね。もし鎖国したら、国民は食べることもできなくなる。
鎖国時代の日本は、何度も食糧不足に苦しんできた。
江戸時代の数度にわたる飢饉、そして昭和20年。
昭和20年の食糧不足を救ったのは、米国からの食糧援助だった。
そして終戦以降、自由貿易主義の日本は、一度も食糧不足に陥っていない。
結論は、
・自由貿易は、食糧不足を解決する。
・保護貿易は、食糧不足を招く。
>>65 『政府が直接間接に雇用政策を実施しろ』
これだけの話で、2chでも何年も前から書かれていることなんだが…
君の目は穴が開いているだけらしいなw
脳みそも脂肪の固まりか何かだろ?
>>70 公共事業が腐っている!!!というのはなんなんですかねw
マスゴミの公共事業敵視キャンペーンが凄くうまくいってるってことかなwww
めくらボンクラ空っぽ頭は黙ってるのが一番の仕事というのがよく分かるね(´・ω・`)
>>112 だがドイツはEUという足かせを持ってるから常にイライラしている
どーして自分達が稼いだお金を地中海沿岸の努力をしない働かない奴らに配らなくちゃいけないんだ、とね
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:57:25.81 ID:b6dg+whG0
>>120 公共財というのは、文字どおり客体であり、
非排除的・非競合的な財・サービスのことをいう。
企業は、客体ではなく、財・サービスを提供する主体である一方で、
株主に保有される客体である。
(客体としての企業は、公共財ではなく、株主のもの)
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:59:27.88 ID:X4KFkc9E0
ソースがNew York Times
128 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 11:59:58.79 ID:b6dg+whG0
>>125 大きな政府・財政赤字のギリシャ国民は、テレビでこう答えていた。
「ナチスはギリシャに迷惑をかけた。
だから、ドイツはギリシャを支援して当然」
あきれたね。だから左翼は駄目なんだよ。
>>125 ドイツはユーロという仕組みがあるから好調に見えるだけ
ユーロのおかげで各国は財政赤字を増やして不況対策ができない
ユーロのおかげで経済不調→通貨安→貿易や観光が有利になり、経済復活という黄金パターンが使えなくなった
ドイツは逆にユーロの欠点のおかげで経済対策が進まないのでユーロが下がる、ドイツは輸出が増える
しかしドイツが潤っているように見えるが、実はドイツで調子がいいのは企業だけ
格差は拡大している、しかもデフレがドイツにさえ来ようとしている
これは日米欧共通の現象でもあるし、
日本だって小泉政権のときに「史上最長の好景気」が実現していまのドイツと同じようなことになっていた
しかし1990年バブルが原因のデフレは克服できずにリーマンショックを迎え今に至る
またオオニシ・・・じゃなかった。
>>125 でもユーロ安で、自分とこに外貨が入ってくるという仕組みもあるだろうし。
メリットもあるんだから、どこまでそれが言えるのやら・・・。
132 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:04:24.02 ID:EOCCYmWo0
EUはお終いだろう?
真面な国まで、沈没してしまう。
日本の悪口言いたいだけじゃねぇか
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:06:36.62 ID:/g7hXUOj0
>>110 下の2つは欧州先進国が日本の50年先を行っていた。
そして彼らは移民受け入れという政策をおこなった。
>>126 はいはい、「ひとつの指輪」に魂を抜かれたお金の亡者さんですね?
お金があったらしんでもいい!!お金のためならしんでもいい!!ってねw、分かりますよww
サウロン様の下僕になってさまよっていらっしゃるんですねw
『指輪物語』は実は「お金の魔力と、それに取り付かれて破滅する人間たち」というものの暗喩の物語
魔王サウロンの宮殿も「お金=ひとつの指輪」の力でできているし、
ひとつの指輪や他の魔力の指輪を持った人間は、指輪に取り付かれて亡者になってしまうのだ
>>126さんのように
日本だって誉められたもんじゃねーよ
むかしからヘマばっかりやってる
137 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:07:38.65 ID:zLot98yB0
>>1 >欧米が日本の教訓を生かせなかった理由については、「我々の社会に巣食う根深い格差のためだと思う」と述べている。
日本は安倍政権のせいで更なる格差社会に向かってるがな
つか、バブル崩壊・不景気といえば、定番のいかん!景気をささえねば
もっと刷って刷りまくれーなんやけど。EUの中央銀行はおててつないで
ゴールやからやろ? こら喧嘩になりますわ
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:09:41.66 ID:b6dg+whG0
>>135 関係ない話をされても困る。
公共財や株式会社について間違った用語の使い方をしていたので、
それを指摘しただけ。
140 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:11:03.69 ID:zLot98yB0
>>110 最先端も何も全部が戦勝国から命じられて実験させられただけだと思いますが
だからこの学者も日本の犠牲を活かせなかった
無駄なことさせてすまんと言ってるわけで
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:11:42.76 ID:mzqGBedx0
ユーロは潰れそうで潰れないな
ま た か
>>139 言葉の定義は学問の世界的なことでは正確さが必要で、君がそれにこだわるのも分かる
しかし君は言葉が何を語っているかについてはあまりこだわりが無いらしいねw
>>114 日本は1990年のバブルの後始末に失敗し続けているだけで、別に変わったことは無いよ
欧米はこれから日本の1990年を迎える
だからといって欧米に『日本みたいになりますよ!!』と言っても
「はw、ジャップみたいにならねーしww」と日本と同じ間違いをすることになる
人間は変わらない
>>141 リーマンショックのとき見ればだいたい分かる
土地バブルは米で2006に値下がり開始、相場は2007年の12月が最高値だったが、2008年にはあのありさま
結局、日本もやばいってことにかわりない
ヨーロッパがもっとむごくなりそうだってだけで
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:23:14.35 ID:b6dg+whG0
>>134 移民については、2つの例がある。
@失敗例(欧州)
多文化主義をにおいて、移民は欧州に同化しない。
欧州側も異文化を排除している。(例:トルコのEU加盟を拒否)
A成功例(米国)
同化主義において、移民は米国に同化する。
移民は、米国の大義に共感し、国のために軍隊で戦っている。
(911直後、軍隊に奉仕する全移民に民権を付与する大統領令が出された)
もし日本が積極的に移民を受け入れる場合、A米国型を目指さなければらない。
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:25:23.90 ID:0pMy/b590
LOOPY友愛精神の「東アジア共同体」を阻止しておいてよかったよね
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:27:32.31 ID:b6dg+whG0
>>140 市場経済は、命令で動くのではない。
日本のバブル崩壊も、米国のリーマンショックも、根本原因は共通している。
「不動産価格は、永久に上昇し続ける」
という持続不可能な前提条件に基づいて、金融機関が過剰リスクをとった。
リーマンショック前、ウォール街はこう述べていた。
「我々は日本のバブル崩壊を繰り返さない。金融工学でリスクを適切に管理している」
なんのことはない。
地理的なリスクを分散しただけで、不動産価格全体の下落リスクに備えていなかった。
ドイツ(ドイツの多国籍企業)はユーロの信用不安→通貨安を使えるが、
ユーロ導入時は今とはまったく逆にドイツだけ不況という状況になっていた
だからドイツは今他のEU諸国に経済対策の例外を認めたりはしない
しかもドイツはユーロ導入時の不況や、2000年代の土地バブルのときにも不況があって、
それを外国に工場を建てることで解決したので、国民に格差が広がることになった
これは中国に工場を建てた小泉戦後最長景気時代の日本とまったく同じですなw
「輸出多国籍企業は好調、国内は低賃金化」というパターンは、ドイツ以外にも全ての国に見られるな
極端な例が「サムスン栄えて時給は三百円社会」のお隣
>>146 米国の移民社会にもなぜか元の国に肩入れする文化が出てきたようだが
南部の州ではスペイン語で選挙演説しなくちゃならんところも出てきたそうじゃないかw
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:28:56.16 ID:cZhIsHVH0
r'ニニ7 本当にごめんなさいという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 肉焼き機の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」
ようやく安倍になって日本も動き出した
いまG7の中で安倍は一番優秀な首脳だろう。
>>146 厳し過ぎるね
日本に来る移民は棄民に等しい連中ばかり
祖国への哀愁と被害者意識が物凄い
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:32:04.60 ID:6FpRBBrF0
デフレも脱却しつつあるんじゃない
牛丼の値段があがったしw
クルーグマンが謝るってことは相当日本の事を蔑んでたんだよ
だけどEUで同じことが起こったら、日本どころじゃない
阿鼻叫喚になるってことに気がついんたんだね
そして自分の根本にある人種差別気質にも気がついたのさ
ユーロ()
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:38:24.90 ID:b6dg+whG0
>>153 謝罪や反省は後でいいから、
チャッチャとこれからどうなるかや、その処方箋をもっと詳しく語って欲しいよね。
しかし経済学者の予測も対策も、ろくに当たったことないもんなぁ・・・。
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:43:53.13 ID:27xnQt8+0
もういいから隠居しろ
>>155 まあ儀式やらは大事で分かるんだが、アメリカが最先端!!すばらしい!って思ってちゃいかんよな
ローマ帝国っていう大先輩がいるんだから
ゲルマン人の兵士が辺境で軍務について、退役する頃にはローマ市民になれていたのと同じだな
つまりローマがどうやって衰退し、滅びたのか?という知識も役に立つ
アメリカは格差の拡大が問題になっているが、ローマ帝国も中間層の没落が鍵だった
エボラスレで知ったが、疫病も大いに打撃になったようだ
>>156 処方箋は簡単なんだよ
今は全世界的にデフレで国債を買うことが一番の投資になりつつあって利率も低くなってるから、
各国政府が国債をその低利で発行して、直接間接の投資・雇用をするだけでいい
しかし政府のお金は勝手に使えないw
かならず「俺のところによこせ!」というぶつかり合いになる
「国の借金が増える!!財政規律をまもれ!!」というのも聞いたことがあるよなw?
これは国債を発行して、国が使え、というのとはまったく逆
だからみんな痛い目を見て、争ってる場合じゃないと実感できるようになるまでは破滅に向かってまっしぐらw
クルーグマンの態度が変わったのは多分この辺りから
[転載禁止] 【イギリス】英首相がEUに激怒 高額拠出金で(NHK)[10/25]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1414279032/ EUの執行機関に当たるヨーロッパ委員会がイギリス政府に対してEU予算への追加の拠出金として
12月までに日本円で2700億円余りを支払うよう求めていたことが分かり、キャメロン首相は
記者会見で「全く受け入れられない」と述べて強い怒りをあらわにしました。
これについてキャメロン首相は、
「全く受け入れられない。このような巨額の請求書を突然示すなどというのはEUのあるべき姿とは言えない」
と述べて、強い怒りをあらわにしました。そして、支払いには応じないことを明言するとともに、
緊急の財務相会議で協議するよう求めました。
これに対してヨーロッパ委員会のバローゾ委員長は、各国が同意したルールにしたがって手続きを行ったと強調し、
イギリス政府に支払いを求めました。イギリスではEUに懐疑的な勢力が勢いを増しているだけに、
今回の問題は今後、EUからの離脱を巡るイギリス国内の議論にも影響を与える可能性があるとみられています。
161 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:51:10.23 ID:RnPHSwLnO
>我々の社会に巣食う根深い格差のためだと思う
原因は全て「移民」だ。
移民を入れると国は崩壊する。
本当に謝りたいなら、日本に対して「移民を入れろ」と言うのを止めろ。
途上国に対してなすべきことは、
貧しい人間を先進国に引き取って働かせることではなく、
地道にインフラや制度を輸出することだ。
162 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:51:11.89 ID:sbHJt0x20
それによってドイツが偉い迷惑をしている。
ドイツの経済力でEUを助けてきてる。
163 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 12:57:49.26 ID:b6dg+whG0
>>161 途上国は、自由貿易でどんどん豊かになる。
(貿易は、経済援助の40倍の効果で途上国を豊かにする)
途上国では、貧困層が急速に減っている。(中間層にランクアップ)
先進国は、どうするの?
労働力人口減少が、日本の経済成長率を大幅に押し下げている。
(経済成長率↓=生産性伸び率+労働者増加率↓)
移民を拒むだけでは、答えにならない。鶏と卵だけど、
移民を受け入れる国は、経済成長が持続する。
経済成長が持続する魅力的な国には、移民が流入する。
一番まずい状況は、日本で働きたいと思う移民がいなくなること。
日本に魅力がないということだから。
>>162 だから、「ドイツの経済力」っていうのは幻想だ
ユーロ加盟国が不況なのに経済対策の自由が無いのでユーロが下がる!って通貨安ボーナスを使えているだけで
ドイツの輸出が増えるとユーロが無い頃は「マルク高」になってブレーキがかかったが、
今はユーロなのでそれがない状態
>>149 ドイツの国民も格差拡大や、「ドイツだけ不況」時代があるので、いまさらEUに経済対策を認めたりはしない
他の国が『EUなんて知るか!!ナチコロ!ころすぞぼけええ』ってなって崩壊するしかない
>>163 「工場を外国に作るか、国内に作って外国人を移民として呼んで使うか」の差でしかないだろ
移民は株価や多国籍企業の業績を上げるにはいいが、国民経済とは利益が一致しない
続き そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。
小沢が430兆円
村山(旧社会党:こいつも帰化?)内閣がプラス200兆円
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)
今ある借金は、これとその利息では?
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新進党→公明党)を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。続く
>>163 中間層を外国に作る必要はないwということだな
日本人を中間層にするのが正しい
安倍政権のやっていることは、これとはまったく逆だがw
移民緩和、各種控除の廃止や消費税という『逆累進課税』の導入→格差拡大=中間層減少促進
169 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:08:31.06 ID:b6dg+whG0
>>165 GDP成長率 = 1人当たりGDP(生産性)成長率 + 就業者増加率
移民の経済インパクト
@就業者増加を通じて、GDPを上昇させる。
A生産性上昇を通じて、GDPを上昇させる。
@は説明するまでもないので、Aの例を述べると、
・熟練労働者の流入(例:米国就業者の博士科学者のうち4割が移民)
・非熟練労働者の流入は、自国の熟練労働者の生産性を上昇させる。
(例えば、建設労働移民は、自国の設計者の生産性を上昇させる)
170 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:08:49.15 ID:IG591+G20
>>161 謝ってるというかただの皮肉だろ。
日本の経済政策が失敗だったという見解は変わってないし。
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:10:42.15 ID:6FpRBBrF0
欧州の格差は日本人の言う人種とか賃金格差だけじゃない
クルーグマンが言っているのは中性以前の頃からある根深い階級社会の事を言ってるんだと思う
まあ移民もあながち間違いじゃないんだろうけど
インフラのなっていない国にインフラを用意して低賃金で働く労働者として使うのが
かつての保護国からいわく併合した半島事情だとしたら、なんて先進的な大日本帝国
っていえなかったりしないのかな?
テレビに出てくる言論人、本屋に並ぶ政治・経済分野の著作者が朝鮮人スパイだらけに
なってることに気付いてる人も多いと思います。
そしてこれらスパイが、一流大学で教鞭をとり、生徒を隣国都合で洗脳するなど
日本の言論・学問・教育は危機的状況。
自民党の憲法改正案には、
「公益及び公の秩序に反しない限り」という言葉が、たくさん条文に盛り込まれてる。
そして、これまでなかった、犯罪「被害者の」人権擁護も条文に明記されてる。
これに反するのは、パチンコ業界 AV業界 アダルトサイト ソシャゲ 詐欺ビジネス
ヤクザ、日教組や革マル、中核派、朝鮮カルト宗教、自作自演のヘイトスピーチ団体等、
腐るほどある成りすましの市民団体(=対日工作団体)、
在日外国人や犯罪「加害者」の人権ばかり擁護してる在日弁護士・判事、
そして、他国や在日同胞へ便宜を図ってきたスパイ政党と、
そこへの投票を促す言論人も、対象になるのではないでしょうか。
自民党は、日本のモラルを破壊しつつ荒稼ぎしている在日朝鮮人の権益や
スパイを意識して、改正しようとしていると思います。
義務を果たさず、権利だけ主張している在日の生活保護は、確実に憲法違反となります。
ただし、自民以外の帰化朝鮮勢力に釣られる人がいる限り、自公連立の解消はできないため、
公明党に骨抜きにされると思います。
「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件 韓国籍の男を不起訴に
http://blog.liveDoor.jp/societynews/archives/1108674.html 【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1386937136/ >そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか?
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:13:45.66 ID:b6dg+whG0
>>168 自由貿易を広げて、世界中の貧困層を中間層にする。
これこそが、日本の国益だ。
なぜなら、世界の貧困層が中間層になれば、日本製品の消費者になる。
日本の基幹産業は、電子部品、素材、製造装置だが、
これらの生産量は、スマホ等の世界需要に依存している。
世界の中間層がスマホ消費を増やせば、日本の輸出企業が儲かり、
日本の中小サプライヤーが儲かるのだ。
>>124 人を罵るならまともな読解力持とうや。仮に100億の公共事業も受けた企業が下請け孫請に流して実際の工事がその何分の1とか普通にあるだろ。
でも100億の借金は100億のままだから経済効果はかえってマイナスになることすら有るんだよ。
これが他の国ならともかく普段から公共事業やりまくりの日本だと借金を増やすだけ、というかだから現在日本が苦労してるんだろが阿呆か?
177 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:16:39.00 ID:B1nslUwf0
>>169 高度成長期の日本、って例を挙げるだけでどうでもよくなるな>A
しかもアメリカはそこまで必死になって格差社会と
その格差の拡大を維持しなくちゃならんという非効率なシステムだと言えるw
建設労働移民って言うがな、2011年の地震の復興のときは欧米のBBSで
「俺の家の前も直してくれ」って書き込みが多数あったな
移民に直してもらえばいいのにどうしてやらないんだw
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:17:22.01 ID:ha0u/dYU0
一番ひどいのはアメリカだけどなw
乞食だらけで国民の半分がまともに読み書きできない
お前らクラスの半分が足し算出来ないって想像出来る?
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:17:58.95 ID:Zj1AxQo+0
>>166 自民党の菅って顔がゆがみ過ぎてて
そもそも人間の顔をしてないんだけど
あれなに?
顔がゆがみ過ぎてんだけど
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:19:14.54 ID:7LxZ+94Q0
EUとかいう人類史上最大の失策
>>19 物価というか、日本は外食に関しては先進国のなかでは激安だよね。
食料品の値段はマチマチなんだけど。
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:19:57.29 ID:B1nslUwf0
>>175 日本人自体が日本の製品を買わなくなっている時流を前にしては空疎に聞こえるな
世界の中間層とやらは、日本のために中東に出兵なんかもしてくれるのかな?
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:24:31.82 ID:b6dg+whG0
>>177 日本の生産性(1人あたりGDP)伸び率は、先進国と比較して遜色ない。
20年前と比較しても遜色ない。
ではなぜ、日本の経済成長率が、先進国と比較して、20年前と比較して
低いのかというと、就業者(労働力人口)が減少しているから。
GDP成長率 = 生産性上昇率 + 就業者増加率
【1990年代】1.4% = 0.9% + 0.5%
【2000年代】0.6% = 0.8% + Δ0.2%
EUは域外のモノに高関税をかけ、EU独自の規格を厳格に適用し、域内のモノに補助金をつけて、消費者に域内のモノを買わせるように誘導しているからなぁ。
そんな環境のなかでは人口最大で生産性と技術力の高いドイツがボロ勝ち、他がカスを掴まされるだけになるんだなw
特亜連合を作ればシナが、太平洋連合(笑)を作ればアメリカのボロ勝ちだぞっw 日本はカスと棄民と核のゴミを押し付けられるだけ♪
186 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:27:12.97 ID:b6dg+whG0
>>183 日本には1億人しかいないが、世界には70億人がいる。
例えばタイ、バンコク市民のほとんどがスマホを持っている。
世界中に輸出されるiPhone。
その部品の3割は、日本製だ。
さらに半導体製造装置、素材、これらの多くも日本製だ。
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:28:00.68 ID:Plpn+by00
法人税は弄らず消費税だけ税率アップ延期もしくは凍結で良いと思う。
日本の法人税の最高税率はもはや日本はそれほど高くない。なので法人税の高さに嫌気がさして海外移転と言う企業自体ほとんどないと予想する。
それよりも、新しいモノやサービスに対する自由度をたかめるなり、それを躊躇させるような規制があれば速やかな見直しが行われるような進取の気風を高めることの方が大事だと思う。
188 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:28:29.20 ID:6FpRBBrF0
>>178 日経平均急騰スレで日本も貧困格差がアメリカみたいになるぞと
しきりに喚いてる奴がいたけど、ならねーよと思った
アメリカに住んでるのに英語の読み書きできない奴らがわんさといるもんな
日本語話せない読めない書けない日本人はさすがにいない
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:29:08.61 ID:/XmqLhhn0
一口に欧米って言ってもドイツなんかは順調じゃん
謝れよ
といってもチョンじゃないから土下座しろとは言わないよ
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:30:21.09 ID:cpUXa+W40
欧米がダメだから、ずっと円高だったわけで。
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:30:29.44 ID:b6dg+whG0
>>185 1行目、全ておっしゃるとおりです。
3行目の最後は、違います。
EUは、関税同盟(域外に共通関税をかける)
東アジア共同体も、関税同盟を志向
しかしTPPは、関税同盟ではなく自由貿易協定。
>>185 日本はもっとドイツのやり方を避難していいくらいなのにな
お人好しなのか気づいてないバカなのか
通貨を共用するのに、政策は共用しない
ってのに無理があると思う。
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:35:59.75 ID:1TJUOPWx0
アメリカはおしまいだけど、日本も貧困地帯はそんな感じだよ?
小学生のころからまともに学校行かなくて、スマホ以外は読めない人間はゴロゴロいるよ?
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:41:05.77 ID:N058y0SQ0
ノーベル経済学賞取った人が経営する会社って、軒並み破綻しているよな
198 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:41:55.59 ID:b6dg+whG0
>>187 そうだね。
消費税、10%は凍結、
法人税、減税の必要性は高くない。
所得税、全税率を減税してほしい。
あと、関税撤廃、相続税廃止、配当・譲渡益減税の復活、
非防衛費の歳出削減、社会保障近代化(確定拠出拡大)等が重要だと思う。
中国経済が破綻すれば更にひどいことになるから
欧州メディアは必死で中国をヨイショしてるんだろうな
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:53:07.96 ID:WX3mHkVl0
>>198 所得税は累進税率採用で、低所得者層は未課税の為ここの減税は必要ないかと。
また、高所得者層は今出回っている節税対策があるので合法の範囲で節税に励んで貰えばよろしいかと。
経費算入などで最終消費すれば、その消費は別のところからの税収増と変化するので、節税即税収減ではないと思う。
それより、もし8%消費税のままで10%に引き上げないと言う状況が定着し、冷えた消費マインドが温まって来れば良いのだが、中々温まって来ないのであればいっそのことまた5%に戻すのもアリかと。
まぁ他の手段により再度景気浮揚が実現すれば8%のままでも良いとは思う。呉々も早々に10%に引き上げの議論は再開させないように願いたい。
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:56:20.03 ID:RC5tubEG0
ノーベル賞経済学者・ポール・クルーグマン師匠語録
「少子高齢化がデフレの要因の『一部』であることは事実だが、少子高齢化だからといって必ずしもデフレに
陥る必然性はない。むしろ少子高齢化であるならば、なおさらインフレにする必要がある」
「金融政策は人々の『期待』に頼らざるを得ない。それが上手くいかない場合に、財政政策が必要となってくる。
財政政策は『期待』に関係なく景気を拡張させる」
「日本が陥った状況を鑑みるに、『現時点の』金融緩和は効果がないだろう。大事なのは、信用のおける形で『将来の』
金融拡大を約束することにより、インフレ期待を作りだすことだ」
「どの国を見ても、通貨安により経済が縮小することはない。通貨安は明らかに経済の拡大効果がある。結果的に
需要に何重ものプラスの影響を与える。『弾力性悲観論』は過去に何度となく誤りであることが証明されている」
「タイヤがパンクした場合、その原因をあれこれ詮索したところで、パンクは直らない。まずは空いた穴をふさぐべきだ」
「『宇宙人が攻めてきた』というデマは効果的かもしれない。そうすれば対エイリアン防衛予算が組まれ、景気は
たちまち回復するだろう」
「国家が成長戦略を定めるというターゲティング・ポリシーは、今日有効ではない。政府がどの産業が勝ち組になるかを
決めるべきではない」
「経済学に道徳を持ち込み、恐慌はそれ以前の行為がもたらす必然的な罰だとみなすのは、大きな間違いだ。このような
間違った信念があるために、処方箋も間違ったものになってしまう」
「『財政支出を減らせば、財政に対する安心感が高まり、需要が増え景気が良くなる』という考え、これは驚くほど
馬鹿げたドクトリンだ。今年お金を使おうかどうか決める時に、10年以上先の税制がどうなっているかを考慮に
入れる人がいるだろうか?」
「『債務残高がGDPの90%を超えると成長が大きく停滞する』というラインハート&ロゴフの論文は全くの
デタラメだ。債務の増加が低成長を招くのではなく、低成長の結果、債務が増加するのである。教科書に書いてある
通りだが、人々はそれを信じたがらない」
「IMFやOECDは日本に対してしきりに消費税増税を要求しているが、全くのナンセンスだ。IMFやOECDは
過去に何度も間違いを犯した。『OECDのアドバイスは無視すべき』、これが私の日本へのアドバイスだ」
「みんなが貯蓄を増やそうとすれば、全体の貯蓄は減ってしまう。みんなが借金を返そうとすれば、全体の負債は
増えてしまう。したがって、みんなが貯蓄を増やそうとしているなら、誰かが消費を増やさなければならず、
みんなが借金を返そうとしているなら、誰かが借金を増やす必要がある。その誰かとは、もちろん政府である」
「雇用よりも財政赤字に注目すべきだという根拠は、今も昔もない。失業による害は現実であり、ひどいものであるが、
財政赤字による害は仮想的でしかない」
「短期にこだわらず、長期的な視点を持つべきだ、という考えは多くの意味で間違っている。長期的な目的のために
短期的な問題(不況・失業)を無視することは、逃亡であり責任放棄だ。ケインズが言う通り、『長期的には、我々は
みな死んでいる』」
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:57:36.49 ID:RC5tubEG0
ノーベル賞経済学者・ポール・クルーグマン師匠語録・その2
「デフレ下でインフレを恐れることは、大洪水の最中に火事を恐れて溺死するようなものだ」
「インフレ目標を掲げ、人々の期待に働きかけているうちに、出口戦略について語るのは時期尚早、市場の信頼を
失うだけだ。いわば自分の履いた靴の紐を自分で踏んで転ぶようなものだ」
「『インフレはコントロール出来ない、一度暴走しはじめたら止めるのは不可能で、あっという間にハイパーインフレに
なる』と語る人物を今後、信用してはいけない。」
「ドイツ人なら誰でも1920年代初頭の超インフレの記憶はあるが、ヒトラー台頭のお膳立てをした、1930年代
初頭のデフレ政策についての記憶はない。学校で教わっていないからだ」
「政治的に実現が難しいのなら、政策的に妥協するのもやむなしだ。しかし『真実』については妥協してはならない」
「私は以前から4%のインフレ目標が適切だと主張してきた。しかしそれが政治的に難しいのなら、まずは2%でも
OKだ。どこの国の目標も大体2%だ。歴史の偶然と言ってもよい。もちろん理論上もちょうどよい数字だ。
(しかし今や2%では十分ではないことが明らかだ。)」
「繁栄した経済を実現させるために、政治が果たすべき役割は二つある。一つは、平常時においてヘマをしないこと。
二つ目は、非常時には異端な見方に耳を傾けること。今は非常時だ」
「私は過去に日銀を批判してきたが、それについて日本人に謝罪しなければいけない。しかしそれは日銀が正しかった
からではない。アメリカも日銀と同じように間違いを犯した、という点についてである」
「中央銀行は国に奉仕するために存在するのであって、その逆ではない。中央銀行が財政ファイナンスの道具として
使われる、と危惧する人がいるが、今のところそうはなっていない。しかし仮にそうなったところで、どれほどの
問題があるのか?」
「『中央銀行の独立性』とは比較的新しい考え方だ。デフレ下においては、それは重要でないどころか、有害ですらある。
日本の中央銀行が独立していないというのなら、それはむしろ良いことだ。ここでむしろ重要なのは『中央銀行の独立性』
ではなく、『中央銀行総裁の資質』だ」
「日本はこの13年間デフレが続いているにも関わらず、日銀が重い腰を上げないのなら、日銀総裁を銃殺に処すべきだ」
「日銀総裁は目標の達成が困難であるということを、挑戦しない理由にしてはいけない。むしろそれをさらなる努力の
根拠としなければならない」
「安倍首相が金融政策理論をどれほど理解しているかは分からないが、アベノミクスは結果的に完全に正しい。いい人が
いい人過ぎて失敗することもあれば、悪い考えを持った悪い奴が、結果的に経済的に正しいことをすることもある。」
「消費税増税をすべきかどうかは(経済学以前の)記憶力の問題だ。日本人ならみな『1997』という映画を見たことが
あるだろう」
「消費税10%で、日本経済は完全に終わるだろう。安倍政権は本当に『しでかしてしまった』」
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 13:59:52.67 ID:ppyJFb6y0
グローバル化で物価も賃金もありとあらゆる価格に値下げ圧力がかかってるよな
世界全体が市場となって価格競争し価格の平準化が進んでるんだから
先進国の高い価格には値下げ圧力がかかるのが当たり前だ
生産現場は国境を越えて最適地に移動する
この動きは一国レベルでは対応できるものじゃなく
金融緩和でデフレを止められるものじゃないだろう
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:00:39.10 ID:21u9sXtC0
ひょっとすると第三次世界大戦はまたしてもヨーロッパから戦火が上がるのか?
206 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:01:38.93 ID:RC5tubEG0
>>196 「教室で学んだ経済学の知識は、ビジネスでは役に立たない。逆に、ビジネスで学んだ知識も、経済政策の
策定には何の役にも立たない。国は大企業ではないからだ。ビジネスエリートには、国家を企業に例える
という過ちを犯す人が多いのだ。」(ポール・クルーグマン)
いつの記事だよ。
日本よりも格差が大きい欧州は、デフレ対策を取れないだろう・・・ってこと?
簡単な解決があるよ 連邦政府に全ての権限を集約すればいい 主権国家は滅ぼせ
209 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:07:29.86 ID:WX3mHkVl0
>>203 ありとあらゆるものが値下げ圧力がかかるとは限らないよ。
日常品になるものは値下げ圧力がかかるだろうね。
逆に、先進国の先進国たる所以の部分の市場、バラエティーに富んだ趣味の世界とか、特別な嗜好品とか、そうした特別な市場が至る所に潜んでいるのが先進国。
そうした市場が無いか限られているのが発展途上国。
人生のバリエーションが豊富で、喜びや楽しみに満ちているのが先進国。日常品でも、普及品から高級品までバリエーションがあり、
使うこと、所有することに喜びが感じられるものなどは返って安くすると売れなくなる。
世の中、平準化と同時に多様化のトレンドも進行している事を知っていると知らないとでは、経済語る時の深みが違う。
>>162 ユーロ圏のおかげで
世界最大の恩恵受けてるのもドイツだけどな
地味にしてるけど今世界で一番いいポジションだと思う
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:13:13.01 ID:RrERBRkz0
クルーグマン氏は控えめにコメントしているだけだろ。
アメリカは日本よりははるかに未来がある国です。
文化も自浄的であり、何より”名人”がたくさんいるからね。
日本はもはや自浄が不可能なほどにおかしな朝鮮カルトや朝鮮工作員に蝕まれている。
連中はいまだに”共産主義”とか言っているんです。頭がおかしい。
ノーベル経済学賞受賞者の会社が運営がうまくいかないのは、
やはり”実務”という点をおろそかにしているからだと考えられる。
論理はあくまで論理であり、それを実践していくとなると
現実世界にフィットさせていく努力が必要になるからね。
デリバティブも、ようやく安定してきたが、
まだまだ少なくない金融関係者にとっては敷居が高い商品であり、
悪意あるデリバティブ詐欺にやられた投資家はアメリカにもたくさんいます。
だがしかし、それを恐れては進歩はないのです。
僕はそういう失敗を恐れない投資における”アメリカ精神”を尊敬しています。
物理学はまず”リアルワールド”ありきでリアルにフィットさせるように発展してきた。
物理学がバックボーンのクルーグマン氏ならご理解いただけると思うよ。
経済学にも、”知る””理解する”という過程から
”実践する””現実にフィットさせる”という過程を取り込む事が今後はきわめて重要になる。
巨大なポートフォーリオひとつとっても、実際には最高値ですべて一瞬で売りさばける訳ではないからね。
212 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:13:31.58 ID:AECc4r9v0
謝るの普通手ぶらちゃうわな
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:18:43.71 ID:ha0u/dYU0
>>187 底辺無能丸出しw
お前今医療費だけでいくら使ってるか知ってるのか
無能の屑!
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:21:11.34 ID:RC5tubEG0
【警告】ノーベル賞経済学者・クルーグマン「日本経済は消費税10%で完全に終わります」
私はこれまで安倍晋三政権によるアベノミクスを支持してきました。金融と財政の両面から経済を
刺激するというアベノミクスの戦略は、これまでどこの先進国も実行したことがない「経済実験」でした。
これを批判的に見る専門家もたくさんいましたが、私は必ず奏功すると主張してきました。
実際、アベノミクスが実行に移されてから、株価も上昇し、景気も回復基調に入ろうとしていました。
しかし、私はここへきて、安倍政権の経済政策に懐疑心を持ち始めています。
というのも、安倍政権はこの4月に消費税を5%から8%に増税し、さらに 来年にはこれを10%に増税する
ことすら示唆しているからです。
消費増税は、日本経済にとっていま最もやってはいけない政策です。今年4月の増税が決定するまで、
私は日本経済は多くのことがうまくいっていると楽観的に見てきましたが、状況が完全に変わって
しまったのです。
すでに消費増税という「自己破壊的な政策」を実行に移したことで、日本経済は勢いを失い始めています。
このままいけば、最悪の場合、日本がデフレ時代に逆戻りするかもしれない。そんな悪夢のシナリオが
現実となる可能性が出てきました。
さらに、いま世界を見渡すと、先進各国の経済に多大な打撃を与える「危機の芽」が生まれる土壌が
できつつあります。詳しいことは後でお話ししますが、日本がその大打撃から逃れられる保証はありません。
最悪の場合、世界の危機が日本経済を壊滅的に破壊する可能性すらあるのです。
安倍政権は、本当に「しでかしてしまった」というのが私の印象です。最もやってはいけない増税に
手を付けたことで、日本経済はin suspense (はらはらしている状態)に陥ろうとしています。
なぜ安倍総理はこんなとんでもない政策に手を付けてしまったのかと考えると、「間違った人々」の声に
耳を傾けてしまったのでしょう。離陸するには時速300マイルが必要な時に、「それはちょっと速すぎるから
時速200マイルで行こう」と吹き込む人がいたのです。しかし、中途半端な速度で離陸しようとすれば、
飛行機がクラッシュしてしまうことは目に見えています。
実は日本の経済政策の歴史を振り返ると、経済が少しうまくいきだすと、すぐに逆戻りするような愚策に
転向する傾向が見受けられます。90年代を思い出してください。バブル崩壊から立ち直りかけていたところで、
財政再建を旗印に掲げて、日本の指導者は消費増税に舵を切りました。これで上向いていた経済は一気に
失速し、日本はデフレ経済に突入していったのです。安倍政権がやっているのが当時と同じことだといえば、
事の重大性をおわかり頂けるでしょう。
追い打ちをかけるように、いま日本では消費税をさらに10%に上げるような話が議論されています。そんな
ものは、当然やるべきでない政策です。もし安倍政権がゴーサインを出せば、これまでやってきたすべての
努力が水泡に帰するでしょう。日本経済はデフレ不況に逆戻りし、そこから再び浮上するのはほとんど不可能
なほどの惨状となるのです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:21:15.74 ID:GU9knyO40
>>9 グローバル経済とやらは、その流れを先進国に拡げる手段なのだな
で、蜜を吸うのは株主や役員のみと
216 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:27:24.23 ID:RrERBRkz0
僕はね、アメリカの金融業界の方々にご質問したい事がひとつありますよ。
”BUYサイドの運用会社には優秀なトレーダーは必要か?”という疑問でね。
個人的には、YESだと考えています。
だがしかし、セオリー重視の方々には”NO”と考えている方々も多いと思ってね。
なかなか面白い議題でしょ?
アメリカの投資家の方々は討論好きだから盛り上がる議題だと思いますよ。
というか、僕もいい加減に助けを求めますのでよろしくお願いいたします。
福岡もカルトだらけでね。親族は自分たちからは絶対に助けるような連中じゃないし、
もう限界ですね。
かなり身体能力も弱っていて、心臓にも負担がかかっていて知性にも影響が出そうなレベルだ。
高島宗一郎? あんなぶさいくのアホと一緒にスンナよ。
確か、福岡にもアメリカの領事館はありましたよね? すぐ近くにあるんですよ。
4 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/01(土) 08:44:55.27 ID:FUSmBLmY0 [1/2]
毛唐がやっと気付いたかw
日本は2000年先を進んでるんだよwww
ちょっと吹いたw
>>216 質問する前に、その読みにくい改行をやめとけ 議題が面白くない以前に、誰も読まん
別に我々に対し書いてないのでは
>>206 うん、今の安倍ちゃんの成長戦略も日本株式会社にいかに金儲けさせるかの話ばっかりだよね。
日本のほとんどの大人って根本的に企業と家計の発想法しか経済に持ってないんだと思う。
221 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 14:40:01.12 ID:9/5OJESW0
ユーロ暴落するんでつか
早速ショートかましときます
日本を滅ぼす悪夢の消費税か…
EUは、今後世界一の債権国を目指せばいいんじゃないの?
>>203 たとえば海外生産でコストを下げたものが日本に輸入される。
かつて手持ちの資金を全力で投入してた企業なり消費者なりは、海外生産の恩恵で手持ちの金が余るわけだがその金が他にはまわらん
なぜなんでしょうね?ってのがデフレ病
古典経済学だとそんなことは想定してないんだよね。
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:02:02.70 ID:TweZ1xq00
福島原発の放射能が東京にも届いてるし もう日本もおしまいだな
知的エリートの考えてることは
資産抱えて国を売って海外に逃げることだったりしてな
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:04:05.29 ID:TweZ1xq00
相続税をバカ上げして財源確保するのはどうだろう
・・・・・・既にやってるのか OTL
ユーロそんなにヤバイのか
経済学って最も信用できないもののうちのひとつだよな
>>228 もう金儲け用に言ってるインチキだと認めてくれたほうが
ありがたいよね。
おまけにMBAは搾取のプロばっか育てるしなw
ハーバード出て40歳までに10億ためてセミリタイアとか、しょうもうないやつ育ててどないすんねん
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:20:32.08 ID:TweZ1xq00
この板の在特が壊滅してから
誰も自民を擁護しなくなったことにびっくり
謝るだけニカ?
土下座と賠償を要求するニダ
じゃあ、シナ暴走と偽装経済を止めろよ!
今じゃ、嘘つきでプレゼンの上手いモノ勝ち社会じゃん!
234 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:45:54.83 ID:DLO5hmGf0
>>224 手持ちの資金が増えたのは富裕層だけど、それ以上に資産が値下がりして逆資産効果が発生したよな。
金融緩和の効果を過小評価してる経済評論家や学者がいるけど、世の中に出回っている資産価格現象からくる逆資産効果についてどう思ってるのだろう?
絶対見落としてると思うわ、あいつら。
235 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:49:31.47 ID:MELu3lPb0
>>231 増税から半年以上経って、統計上、貧困層の消費だけ減り続けているだろw 貧困層の奴らは今、買いたくても買えない生活を実感しているわけで、漸く夢から醒めた訳だ♪
アベノミクスの矢は全ての貧困層を射抜いたみたいだな。ネトサポですらもう息をして無い。団塊親と抱き合い心中するまであと何年かな?
236 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:51:19.67 ID:kibalaUR0
要するに世界は再び「ヒャッハーw」状態になるんかね。
ユダヤ金融はそれを狙ている感じがするね。あいつらはスイスで高見の見物だからな。
238 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:54:49.20 ID:TweZ1xq00
>>235 すっげえ的確だな
納得した
逆に言えば貧困になれば洗脳が溶ける分日本はましな方なのか
トゲ付肩パッド買ってくるわ
>>238 解けても、次の選択肢がないから。
だからマシってもんでもないように思うよ。
241 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:57:32.67 ID:TweZ1xq00
>>237 ロスチャイルドもロックフェラーも
金融危機の時ちゃんと撤退できたのは見事だと思う
ユダヤ資本が南アフリカと結託して投資してるのも先見の明があるし
中東問題で迷惑かけまくる一方であいつらなんだかんだ言って優秀なのね
イラクのフセインに対する対応が誤りだったんだろな
そっから世界全体おかしくなった
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:58:47.03 ID:YUXWWT780
最近掌返しする欧米人多過ぎだろ
ミランと本田もそうだ
244 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 15:58:51.77 ID:76Igj9hS0
>>221 ユーロはロシアに巻き込まれた場合、暴落します。
政治決着できれば問題ないです。
>>241 イスラエル本体と、国際ユダヤは
またちょっと違うしね。
>>243 クルーグマンは手のひら返しなんかしてないだろ…
248 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:13:36.11 ID:W1qjOYXA0
ソースはニューヨークタイムスかぁ…
あそこ弱体化で中国資本がドバッとつぎ込まれてもうアメリカメディアじゃないよ
日本支社が朝日社屋内にあるけど朝日以上に朝日だから
>>235 近いうちに中流層も打ち抜くぞ
デフレのままで良かったのに、アベクロがしゃしゃり出てきて要らん事するから
>>248 でも最近EUが調子悪いから嘘では無いしな。
251 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:32:19.11 ID:W1qjOYXA0
>>250 そりゃそうでしょ。最近の世論操作は捏造じゃなくて偏向が主流。
権威のある学者が中国にとって都合の良い事いってたらそりゃ見逃さず報道するよ。
これまで歴代のノーベル経済学賞受賞者が今何をいってるかなんてお前も知らんだろ。
なぜか中国に都合のいい事をいった時だけNYTで報じられてサイゾーで日本語訳される。
>>247 謝るって言っても別に「日本のやり方が正しかった」とか言いだしたわけじゃないもんな
253 :
a@転載は禁止:2014/11/01(土) 16:43:33.48 ID:R98xCKfb0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!
そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので
>>204 トヨタは5年でたった1兆円強の還付金しか手にできなかったからな
消費税8%じゃ、足りんから早くしてほしいよな
>>19 近くに中国があるかないか
その違いじゃね?
日本でも国産ランチ食ったら1500円行くだろうし
EU産のもの食ってたら高そうじゃん
結局経済学て本当に正しいのってないんだろw
みんなが自分に利益をもたらす理論に傾注してるだけで
>>255 日本農産物は無駄に高品質だから、高いのは仕方がないっw
あんなに色や形が年がら年中、均質な農産物とか異常!
あと、やっぱり非正規の賃金&最低賃金が激安なのも一因かと。
一部の農産物は超高関税で守っているけど、日用品はシナ製品大勝利だしなぁ。
258 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 18:49:12.07 ID:QXgR2sdV0
>>204 消費税は駄目です。
・増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・仮に一時的に増税分を価格転嫁できても、消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・どんな階層(所得や資産や世代や職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考えにくくなる。
日本の愚行を非難するだけでは、問題は解決しなかったわけだ
なぜ、賢い役人が大量に集まって、最も愚かな選択だけをするのか、その理由を究明すべきなんだよ
結局、研究は間に合わず、次は欧州が愚行の犠牲になる・・・
260 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:30:18.54 ID:X9BrBZV30
けっきょくいざとなったら欧州の政策もダメダメでしたってことだな、当時叩かれていた
人たちはちょっとザマァと思ってるんじゃないの
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:39:56.43 ID:d1BxtWi50
ニクソンショック以降基軸通貨のドルでさえ貨幣ではなく数字書いただけのただの紙きれなんだし
もうなんでもありなのが資本主義経済なんじゃねーのかよ?中国の元とたいして変わらんものな
サブプライムとかその最たる例だったんだろw
>>1 これのどこがニュースですか?>れいおφ ★
>>252 日本はわりと良くやった、全然ベストではないけどね、って言ってたよ
264 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:48:14.35 ID:Eayvl1Qb0
もうクル坊は黙ってろや
265 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 19:52:23.28 ID:D498JrYK0
民間の労働者がどんなに頑張っても、リストラされて、海外ばらまき、空洞化
してれば、日本に成長率を求めるほうが無謀と言うものだ。
ばらまきなどしてなきゃとっくに豊かな国になっている。
日本は世界でも稀な気質を持った民族だから、あまり世界の参考にならない。
日本でなければ、今のような赤字国債額では信用不安が起きている。
多くの日本人は預金を使い切る前に亡くなるから、国の信用が落ちない。
日本は高齢化を最初に経験する国だから、後に続く国々の参考になる、という話も眉唾だな。
高齢化ビジネスが日本では花開き、海外に輸出できるようになるかもしれないが。
海外では貯蓄を使い切る高齢者が多数派になりそう。
267 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:01:28.52 ID:HhUbQVzU0
究極的には機械が生産し、人間がそれを買う経済システムは破綻するに決まってる
企業は人件費より安いから機会を導入し、人間をリストラするからね
40年ぐらい前に“機会が生産し人類はその富を享受する”なんて未来社会の図解
が
、よく漫画雑誌に載ってたが、それ読んでどうにも嘘臭いと感じるハナタレ時分の
自分自信を思い出す
そんな自分が21世紀を迎えて想うのは、“ああ、やっぱり”だ
268 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:06:39.03 ID:rr3RIKKA0
>>267 生産性が高まり過ぎて労働力余剰になったら、サービス産業を充実させてもいいし、規制で労働時間を短くしてもいいし、公共事業で雇用創出してもいいです。
269 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:13:13.07 ID:/dc9JNFf0
まあ一番悲惨はアメリカだけどなw
国民の半分が字が読めない国だぜ?
270 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:14:09.06 ID:HhUbQVzU0
無理
みんな貧乏になってんだから
サービス業なんか発展しないし税金もしぼむ
そして国家も立ち枯れる
271 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:21:59.56 ID:HhUbQVzU0
あ、一次産業だけは残るな
機械任せじゃ無理だから
そしてみんな原始人だw
この記事見て手のひら返しだ!とか言ってるのは本当に記事読んでるのか?
「日本に謝りたい」なんてクルーグマンがずっと言ってる毒の効いたテンプレジョークだよ。
彼の主張は一貫してるし何一つ変わっていない。
273 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:29:45.84 ID:c8oSFNQ90
>>270 高収益な企業への課税を強化して再分配を強化すればいいでしょう。
274 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:30:58.99 ID:zl1Ziwvh0
アメリカはともかく、ヨーロッパは深刻だぞ。
中央銀行が、各国代表の喧嘩で何も決められない。
どの国の国債を買うかで揉めるから、しょうがないから社債を買うとか言ってる始末。
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:31:56.05 ID:HhUbQVzU0
いや、収益がなくなるんだよ
みんな貧乏なんだもん
誰がその企業の製品を買うのか
276 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:34:23.87 ID:X9BrBZV30
>>274 なんで、あんな制度にしちゃったんだろうね
あれじゃ、信用不安がギリシアみたいに起こったとき対処が難しいし
不況の際もその結果政策手段が財政、金融ともになくなっちゃうのにな
277 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:35:00.15 ID:nqSOPHfL0
>>228 ロクに教科書触ったこともないのに、これ思い込んでるバカ多いよな
ちょっと勉強すれば、経済学の基本的な原理、
需要と供給とか比較優位の原則とか自由市場の機能といった考え方が如何に強力で世の中を支配してるかわかるのに
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:36:16.38 ID:nwsvrbJ8O
デフレこそ至高!
279 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:36:41.34 ID:X1YpI93P0
インフレインフレ唱えるだけの簡単な宗教
ジンバブエがクルーグマンの理想の地
280 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:37:42.85 ID:gcZ/6gtZ0
てかまあEUが伸びないのはしょうがない
価格じゃ中国とかインド、インドネシア、パキ、バングラには勝てないよ
てかもう白人の時代は終わったんだよな
つまり「日本はバカだプギャー」と今まで言ってきたが、
どうもよそがもっとバカで、日本もバカって評価は変えないけど比較的マシなバカだったことが
わかってきたので謝りますってこと?
282 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:39:59.96 ID:Z8Bmgf950
年取ってからひよるくらいなら、最初から悪役なんてやんなよ。
283 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:40:12.59 ID:X1YpI93P0
このおっさんは自分が馬鹿だと考えたら全部疑問が解決すると思わないの?
284 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:41:14.03 ID:M8CmZoYZ0
三橋の指摘通りだったってわけだなw
285 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:42:38.55 ID:cApfSx5TO
不良少年集団が必ずしも犯罪集団ではないというのは日本だけ
だろ
ヤンキーですら気配りをするという国民性
286 :
ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止:2014/11/01(土) 20:43:52.32 ID:wyijoxan0
>>272 グルーグマンが最初に 「アメリカは日本に謝罪しなければならない」 と言ったのは 恐慌を防ぐための公的資金投入についてだった。
アメリカは長い間 「自由主義経済が一番」との哲学的立場から、日本の経済危機での公的資金投入に反対し、
小泉なんかはアメリカの注文に従って 「つぶせない銀行はない」 なんて叫びながら銀行や証券を潰して周り、国民から拍手喝さいをうけていた。
結局は公的資金投入したけど。
その経験からリーマンショックの時に日本が 「公的資金投入をすべき」 とアメリカに言ったら アメリカの連中は鼻で笑っていた。
日本の財界の一人は 「面白い、いつまで耐えられるか見てみようじゃないか」 とアメリカの行く先を読んでいた。
やがて、アメリカでもリーマンショックを「自由経済」に任せておくと、負債の連鎖が広がって小さいうちに公的資金を投入するより
遥かに大きな支出を強いられると計算して理解する人々も現れ、 結局アメリカは公的資金投入でリーマンショックを乗り切った。
最初の自由経済に任せる方針のままだったら、今頃アメリカはG7に入ってなかっただろう。
でも、日本には
欧州を助けられるほどの余裕は無いからね。
当てにしても駄目だよ。
悪いね。
外国人への生保廃止と世界からのATM扱いを返上すれば大分楽になるだろ
289 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:46:49.95 ID:ZETj2sLq0
>>275 資産格差が大きくて需要が不足するなら、資産課税で税収を得て再分配すればいいです。
マジかよギャラ糞捨ててくる
291 :
ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止:2014/11/01(土) 20:47:56.70 ID:wyijoxan0
アメリカのインフラ 道路などの状況を見ると、アメリカも中国みたいにGDPを粉飾してるのではないかと疑いたくなる。
アメリカの道路って穴ぼこだらけで 自動車が普通に走れないところが多いみたいだ。
292 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:47:58.74 ID:X1YpI93P0
札束刷って金持ちに配って大喜びするゲリゾウみたいな売国奴を産んだのはクルーグマンのせい
293 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:48:12.79 ID:D498JrYK0
無神論者でいいんだよ
宗教にハマってる奴や国ではろくなことがない
日本人の気質の根本は、神社の質素さにあると思う。
システム化された宗教の中で、偶像崇拝をしなかったのはものは数少ない。
特に、日本のような、四季がある豊穣な場所においては。
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:51:47.96 ID:HhUbQVzU0
>>289 その時会社があればね
一次産業しか残らない社会ではそもそも
資産価値とやらも崩壊してんじゃないの
って話なんだがね
296 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:51:50.38 ID:dLcfWFlF0
どうでもいーけど、ノーベル経済学賞って言うの止めないか?
これノーベル財団は賞金出してないし、仮に受賞しても他のノーベル賞と
違って課税対象になってる似非ノーベル賞だぞ。 選定と受賞がアカデミー
まかせだからそれっぽく見えてるが、ノーベル財団は認めていない賞だぞ。
これからは、(ノーベル記念の)スウェーデン国立銀行賞って言ってくれよ。
孫子の兵法思い出すんだが。
西側諸国の経済を立て直す特効薬は、
オバマが
「米ドルはシナの通貨とは交換しない」
と発表し、米国内の全金融機関に対し
シナ通貨の取り扱い禁止命令を出すこと。
これで西側経済は徐々に回復する。
299 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 20:58:54.81 ID:M8CmZoYZ0
>>291 ゆえにアメリカではSUVが大人気なんだよw
300 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:00:09.44 ID:0S8o/WFx0
現在の経済学のレベルじゃマクロ経済なんて制御できないんだからさっさと限界認めてブロック経済に戻せよ
なんで数haもない小作農が世界と競わなきゃなんないんだよ
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:03:08.78 ID:h239/aUI0
今、米国、EU、日本の所謂「先進国」がやってる
ゼロ金利政策って
結局、借金して投資しても回収できないっていう状況たっていう
ことだよな。
原料高、人件費高で過去のように途上国から搾取で回っていた
先進国が行き詰っているだけだな。
>>272 読売の記事も、いつものクルーグマン節を曲解させるような載せ方してたな
304 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:04:20.16 ID:089j4m/n0
305 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:05:19.52 ID:LfiEm2Q60
>>42 自分で最後に答えを書いて矛盾をさらけ出しちゃってるけど。
>>302 本来はマイナス金利が適正なんだけど、
銀行に預入れをする以上0にしかできないんで、
そのミスマッチで投機的な貨幣の需要が膨れあがって、従来の金利政策が無効になる
という“liquidity trap”を言い出して、世に知らしめたのがクルーグマンの功績。
307 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:07:21.19 ID:9W3A6VKd0
>>1 > 均質でストイックな日本社会
具体的にはどゆこと(´・ω・`)?
>>307 欧米に比べて経済格差が小さく、個人投資家も少ないって意味では?
>>286 クルーグマンが「アメリカは日本に謝らなければならない」と言った??
クルーグマンがこの記事でもそれ以前からもずっと言い続けてるのは「私は日本の政策当局者に
謝らなければならない。」であって、あなたの言うように日本の政策を評価する文脈で出てきたものじゃないよ。
彼がずっと言ってるのは
「私は日本の政策当局がどうして誤ったことばかりするのか批判をしてきたが
いざ我々もバブルの崩壊を経験し、その立て直しを迫られる立場になると
日本で展開されてきたような誤った議論が飛び交う様を世界中で目の当たりにすることになった。
そういった意味で日本の方々に謝りたい。我々も結局同じようなものだった。」
クルーグマンらしい毒のきいた自虐的なジョークだよ。
310 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:11:36.40 ID:zxIGVQ6J0
>>267 80年代に訪日したフランスのミッテランが、同じようなことを言ってたな。
日本の機械化された自動車工場を視察して、これが労働者の仕事を奪わねばよいがと。
311 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:14:12.39 ID:X1YpI93P0
クルーグマンはケインズの尻尾レベル
312 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:16:03.47 ID:tvKXkI/C0
313 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:16:12.72 ID:2m4GKuKd0
消費税導入後、日本は一度も好景気になってない
そして今は、こんな状態。
安倍ちゃん『国民が貧困に苦しんでるから消費税上げません。しかも、消費が冷え込んで税収も減ってるじゃないですか。』
財務省『俺たちの利権拡大の邪魔をするやつは、スキャンダルリークしまくるわwwwwww』
財務省『安倍叩きしないと、ガサ入れしちゃうぞwwwwwwwww』
マスコミ『安倍辞めろ安倍辞めろ』
経団連『その代わり法人税下げろ』
国民『貧困だ。死のう。』
この記事自体がひでえわ
NYTimesの元記事の内容すらまともに要約できてないんだもん
315 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:23:58.01 ID:HhUbQVzU0
>>310 誰だってそれは感じるし、感じない奴はアホだと思うね
日本じゃゴリゴリの資本家はそう居ない、ただの雇われ
経営者が大部分だと思うけど、こいつらがせっせせっせ
と貯め込んだ金も、ただの紙切れになる時代はもうすぐ
来ると思ってる
このまま事態が推移すればね
316 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:28:16.79 ID:9EkotqvW0
>>295 輸出産業が縮小すれば対外的な資産価値(購買力)は下がるけれど、対内的には資産価値(購買力)は下がらないでしょう。
317 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:29:07.64 ID:9EkotqvW0
対内的には → 対内的な
318 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:31:53.60 ID:/Gb00Wqp0
それを理解した上でやってるからタチが悪い
>>64 トリクルダウンの嘘で脚を引っ張った奴を処刑しないとな。
大和民族の再生産を阻害した大和民族に対する犯罪だわ。
貧乏になってからが日本の真骨頂なんだが・・・
そして欧米化が進み切ってから貧乏になるのは非常にマズイ
321 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:47:19.16 ID:KwMMCA550
日銀が長年インフレターゲットをせずにデフレを放置してきて
それをクルーグマンは痛烈に批判してきたけど、それは別に間違っていないと言ってるだろ
現にリーマンショック後の経済の持ち直しは欧米の方がよかった
ただ、近年は日本は日銀総裁が黒田になりインフレターゲット政策で株価上昇、デフレから
脱却(最近は消費増税の影響でおかしなことになってるが、クルーグマンは日本の消費増税に
反対だった)に比べ、ユーロ圏は利上げや緊縮政策等デフレ政策を行い、デフレに陥りつつ
あることに対して、日本を引き合いに出してるだけ。別に日本に本気で謝りたいなんて
思って言うわけないだろw
322 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 21:52:23.60 ID:5Bja85qO0
>>321 ネトウヨ史観のまとめ乙
あと日銀は1パーセントのインフレ目標やってた
アベは3パーセントのマネーゲームと支持率を要求したパンとサーカスをな
欧米で組んで中国相手に戦争して、それで中国の溜め込んだ富を食らうしかないんじゃないの。
20世紀はそうやってたんだよね。
なんだかんだで日本人は頭いいからな
とくになあなあで有耶無耶にすることに関しては天才的
その日本人が薄めきれなかったダメージを欧米がうまく対処できるわけがないんだな
なあなあに出来なければ対立が起こる
そしたら戦争になるわな
325 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:01:56.72 ID:PYexhSxn0
>>12 >経済学者ってアホばっかりだなとは思う。
>表計算つかって景気シミュレーションして危機管理できる経済学者はおらんのか。
>いっつも結果論ばっか言いやがって。
この低脳の12に笑った。
表計算でシミュレーションとか、どこの5流大学の演習レベルだよwww
お前が経済学をやってくれw
GDPベースで毎年何パーセント成長を永遠に続けるなんて不可能
結局インフレで調整してごまかすが
それも限界になるとデフォルトするしかない
ハツカネズミが輪っかを回してるようなもんで成長なんて幻みたいなもんよ
恐ろしいのは、経済学者も政治家もこんなねずみ講みたいな制度に
我々の社会が乗っかってることを危惧してないことだよ
327 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:11:41.47 ID:XPpAsJJ00
ちょっと妄想するんだが
世の中の会社がみんな投資会社になったらみんなどこに投資するのw?今の資本主義社会はそれぐらいまでいかんといかに馬鹿げた制度になっているわからんのかなw
328 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:12:19.08 ID:adMvRmkn0
日本人に世界を管理させれば済む話だと思うがどうだろう?
329 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:13:50.82 ID:8tpxScku0
工業高校卒で理工系のオレからみれば、経済学なんて嘘学問だなw
330 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:14:43.41 ID:HhUbQVzU0
>>316 なんだスクリプトか
真面目にお付き合いしてた俺が馬鹿だったわw
331 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:15:48.06 ID:5Bja85qO0
>>329 学問が政治に負けるのはどの世界でも同じだよ
お前の工業も政府からお金が出るとなれば事実を捻じ曲げるさ
332 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:21:05.00 ID:Y9C4AVYC0
てかヨーロッパ人
ドイツ以外働かないもの
まあドイツが全て背負え
ご都合主義で
仁義に薄いお前等嫌いじゃ
スレを全く読まずにレスをするけど
ユーロ崩壊危機が再び起こっているの?
334 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:27:38.81 ID:X9BrBZV30
>>327 ならないと思うよ、実際ある程度金融業ばっかになってきたら金融業界同士で競争が
激化して利益が減るだろうと思うしそうなれば他の産業をやったほうが合理的なので
そっちに人や資本は流れるんじゃないの
335 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 22:30:44.38 ID:RrERBRkz0
>>333 ユーロは近く崩壊するという不安状態になっているのは確かだな。
ユーロ筋のCDS取引も活発化していると誰か言っていたね。
>>1 でもアメリカ経済は好調だし、日本経済は増税で潰れそうになってるよ
『創業200年以上の会社』(世界合計:5586社)
インド 3社
台湾 7社
中国 9社
アメリ.カ. 14社
フランス 196社
オランダ 222社
ドイツ. 837社
日本 3146社
「日本のやり方は間違っている!」という言葉のむなしさよ…
338 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 23:03:51.23 ID:6FpRBBrF0
>>195 スマホって何語で書いてあるの?
日本語でしょ?
言ってる意味が違う
日本のゆとりとか底辺層は日本語が読めないんじゃなくて
本を読まないんだ
アメリカの底辺層は文字通り英語を読めない書けないだけじゃなく
しゃべれない域にまで達している
貧困層の程度が違うわ
340 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/01(土) 23:50:34.25 ID:M8CmZoYZ0
>>326 可能だよ。
それが資本主義の前提なわけだし。
少なくとも全員に家や車も行き渡ってないのに成長余地が無いとか有り得んだろ。
蟻の死の螺旋になりつつあるな
蟻は目先の道標フェロモンが濃い道を辿って動く
だからその道の先に餌が無くても道標フェロモンの濃い道を永遠にグルグル回り続けて死ぬまで歩き続ける
参加したら脱出不可能な死の行進だ
道標フェロモンに従わないような蟻だったら最初からこの死の螺旋に参加しないし脱出する事もできるけど、
濃度の濃いフェロモンを優先して辿るシステムは前例踏襲するような行動パターンだと抜け出せない
ヨーロッパ経済も行進するだけで体力を浪費する死の螺旋状態になっていて抜け出せなくなってる
日本を巻き込んで延命しようとしているようだけど、日本まで死の行進に巻き込まれる筋合いは無い
死ぬんだったらヨーロッパだけにしてくれ
他の国を巻き込むな
構造の血管なんだから体力のある内に道標フェロモンのレールを外れるか歩くの辞めて道標フェロモンの匂いが薄れるまで待て
今ならエボラが近所で流行ってるから、国毎隔離して人の移動を禁止して頭を冷やせ
歩き続けて餌も取れずに体力消耗して餓死するよりは歩くのを辞めた方が体力温存できるぞ
ポール・クルーグマン氏、安倍首相の消費増税に警告
1500年頃からの、西欧の時代が終わるのさ。それでも、500年間の繁栄は長かった・・・・・・
次は、シナ? あの国の繁栄は単なる外国企業の進出だけだし、生産労働人はピークだし、
国内は内戦寸前だし、環境汚染で国土は後輩、官僚は資金持ち出して海外逃避・・・・・・
アメも内容は、衰弱した体にアドレナリンを静脈注射で表面上元気なだけだし、
日本はするべきでない増税やるし・・・・・
ここらで、もう一回、ガラガラポンするしかね〜べ?
敵は、順当にはイスラム国だが小物だし、ロシアとは正面からぶつかることはアメが避けるだろうし、
EUがエネルギー不足で持たないし、
最適なのはシナかな〜、アメの国債もチャラに出来るし、余分が生産設備の廃棄もできる。
シナとおまけで下チョン、場所は半島かな? 朝鮮戦争の再開だ。
在日も処理できるし、国内の反日勢力もついでに殲滅できる。
344 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/02(日) 01:24:58.09 ID:L41o7xvV0
しかし、日本にいる規制緩和マンセー組は、フリードマン万歳なんだろ?w
負け組は氏ねと。
345 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/02(日) 02:25:58.38 ID:cGr6DuDh0
346 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/02(日) 02:27:28.98 ID:WLOm5sy90
すぐに日本がクルーグマンに謝るターンだからおk
今更言われましても・・・・
348 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/02(日) 02:31:36.78 ID:fE5hPDrY0
おまえらはいいよな、間違っても謝る必要もないから
まあ、名無しだからこの世にいないも同然に存在だが
>>340 家は成長余地と関係なくね?
むしろ社会主義のが公有化するから家賃ゼロだったりする
アーメン
おまえらに謝っている訳では無い