【日刊SPA!】東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?★３©2ch.net

◆東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?

五輪開催地として開発が進む東京の湾岸エリアだが「開発したからといって、
湾岸が今後盛り上がっていくかは甚だ疑問」と指摘するのは住宅ジャーナリストの榊淳司氏。

「多摩やつくばなど人工的に開発した都市は今後、廃墟に向かうケースが多い。
今の湾岸エリアはそうしたニュータウンの以前の状況によく似ています。
そもそも湾岸は五輪開催地である以外にメリットがなく、アクセスも不便で店舗も少ない。
人口減少によって住宅の余剰が顕在化する数十年後、そんなエリアにわざわざ
高いお金を払って住もうとする物好きはいないでしょうね」

今後も湾岸地域には多数のマンション建設が予定されているが、
これが廃墟化に拍車をかける可能性も高いという。

「デベロッパーは会社の存続のために、住む人のアテがなくても建物を
造り続けなければならない。結果、誰も住まないタワーマンションがこれからも増え続け、
廃墟化が進みます。人が減れば治安も悪化するし、資産価値も下がる。
しかも湾岸エリアのマンションに住んでいる人の多くは余所者で、湾岸自体に郷土愛もない。
土地柄が悪いとなれば早々に見切りをつける人も増え、廃墟化に促進してしまいます」

ローンを組んだものの、払い終える頃には周囲が廃墟化して資産価値はガタ落ち。
そんな地獄の未来が待ち受けているかもしれない。　

日刊SPA!　2014年10月28日9時1分
http://news.livedoor.com/article/detail/9405571/

■前スレ(１が立った日時：2014/10/28(火) 16:13:24.00)
★２：http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414506495/

ヤバイね　　修繕費補えなくなるね　　怖い

中国人が住み着くから問題ないよ

液状化

関連スレ

カレーの時に買った福神漬けとらっきょがいつまでもなくならないんだがカレー以外のどんな時に食えばいいんだ？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1414578501/

○○平団地とか○○ニュータウンとかもそんな感じで廃れていったんだろうな

廃墟マニア垂涎

あの辺りは何度も高潮で水没し江戸時代には建物を作れなかった

>>1
湾岸は中国人が買うから大丈夫だろ

中国人がやってくる、ヤーヤーヤー

埋立に投資する理由がない
そうじゃないところのタワマンはまあ良いかな

>>9
そして、管理費、修繕費を払わずに大規模修繕出来ずに
スラム化待ったなし

単にタワマンが変えないだけ
タワマンより郊外の戸建、団地類のがやばいわ

ヘルプ！

多摩は年寄りばっかでガラガラとか聞いた気がするけど、マジ？今なら買い時なのか？

そもそも人口が減る一方なんだから、不動産投資って言葉ほど馬鹿げた言葉は無いわな
住む場所を確保するために支払える最低限の金額だけ使うべき

廃墟になるって言われてもなぁ

人の流動性が無くなって
高齢化して立ち行かなくなる、のならわかるけども

年代分布が歪過ぎるんだろ

まあこれは正しいかもしれん(´・ω・｀)

新宿のビル群は遠くから見ると墓石に見える

>>15
多摩ニュータウンは駅から歩ける範囲は賑わってる

2013年
安倍ちゃん『消費税上げます』

財務省『俺たちの利権拡大に協力する、お前らのスキャンダルは目を瞑ってやろうｗｗｗｗｗｗｗｗ』

2014年

増税決行

渡辺喜美『消費税は百害あって一利なし。あるのは財務省の利権だけだ！』

財務省『お前は利権拡大に邪魔だから、失脚だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

安倍ちゃん『国民が貧困に苦しんでるから消費税上げません。しかも、消費が冷え込んで税収も減ってるじゃないですか。』

財務省『俺たちの利権拡大の邪魔をするやつは、スキャンダルリークしまくるわwwwwww』　←今ここ

ほぼ全世帯が総会参加で顔なじみで、
女児に「何階ですか？」とエレベータで話しかけられるぐらいが
ちょうど良い。

>>16
三大都市圏だけは発展するから
地方から続々と引っ越してくる

限界マンションならもうあるだろ
マンションなんて人が減ればすぐスラム化すんじゃねーの

悪徳財務省は戦前の軍部とそっくりの体質

「国民は財産を財務省に差し出して死ね」
「政治家は嘘データで騙しマインドコントロールしろ」
「マスコミは国税庁の税務調査で脅していいなりにし大本営発表させろ」
「搾り取った税金は国民に還元せず省益と公務員の給料に」
「自分たちの失策は絶対認めず国民に付けを払わせろ」

※重要
　　財務官僚は増税を実現すると功績とされ財務省村内での評価が上がるので
　　　自分の手柄欲しさに国民経済を潰しても消費税増税に必死になっている。

■■■　悪徳財務官僚には天誅が必要　■■■

大増税の主犯　"香川俊介"事務次官と財務省の悪人たち
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/8/8/88ecb9b1.jpg

いざとなったら
東京大手町のフィナンシャルセンタービルみたいに
建造２０年で取り壊す手も無くはない。

福島が絶賛垂れ流し中なのに
東日本で不動産買うバカはいないだろ

タワマンの上に木造の
家を建てその上に家を
建て、タワマンと
タワマンの間に竹で橋を作り、その内九竜とかす

横浜のみなとみらい地区なんて開発が止まって今でも廃墟みたいな感じ

具体的にどこを指してるのか分からんね。
お台場と豊洲じゃ賑やかさの性格が違うし、東雲近くは静穏な場所だと思うんだ。
だいたい住宅地のそこかしこまで店だらけだったらたまらんぞ。

やっぱあそこのマンションラッシュはおかしかったんだな。

タワーマンションのチラシポスティングが迷惑。お断りシール無視してまでチラシポスティングする必要があるのか。

>>30
マンションはぽこじゃが建ってるけどな
元々、マンション以外に利用価値ないだろというオチ

タワーマンションの建て替えって大変そう。住民の8割の合意がいるんだろ？

じゃあ廃墟になれよ
俺が買うから

多摩ニュータウンは建て替えどうする気だろう？
60年代に建てた団地なんか、そろそろ計画立てる時期じゃないの？
車道脇の歩道から団地が建ってる敷地まで階段を5mくらい登って
その上にエレベーター無しの四階建ての建物が
建ってるなんてのが普通にあるから、高齢者にはつらい街だね。

今後タワーマンションは山手線内に集約するから
山手線外の地域は人口維持または減少するよ
大阪も大阪環状線内と東海道線沿線のみ発達

アクセス悪いか？

丸の内やら官庁勤務なら絶好の場所でしょ

問題は中国人が増え始めてるんだよね…

>>23
うちのタワマンは開押して待っててやると小学生男子が「これはどうも、恐れいります」って言うぞ

ボロい都営が建ち並ぶ貧民街
↓
成金支那人街

本質的には差は無い気がします

>>5
ラノベのタイトルみたい

日本そのものが終わろうとしているからいいんじゃないか。

タワーマンションは、家族が住む環境じゃないだろ

そんなに売れるか？もともと人間が住む環境として
無理すぎる。しかも湾岸とかなら、通勤に便利でも
安くはないし。

廃墟になってもしょうがない　でも風をさえぎるから、
２３区の環境を悪化させるんだろうな・・・

中国人が増えて日本人が近寄らなくなる。いずれ無法地帯スラム化。

埋立地のタワマンてなぁ…。
他に選択肢あるだろう。

>>23
何歳ですか？に見えた

ホント何も考えず作ってるからな
しばらくしたら中国の富裕層にも陰りが出てきてホントに廃墟になるだろ

>>46
日照権やら景観やらタワマンはめんどいねん

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★

カジノも出来るし外人だらけになって治安悪くなるだろう。
日本人はマンション売り払って、別な安全な場所に住むだろう。

もう既に江東区のマンションには中国人がわんさか越してきてるらしい。
友人が言っていたよ。

廃墟になったら住めるようになるかな？
三輪バギーを止める場所もあると嬉しいな。

定年した後でも同じ額の管理費と修繕費も毎月払うんだよね

なんか大変じゃね？

廃墟になる前に売り抜けるから心配無用。
買うのはシナ人。

新しい団地やマンション、分譲地は入居する人の年齢層が大体同じ。
35歳から40歳位で子供がいて入居するが、子供が独立すると団地やマンションは二世帯に改造できず、子の世帯は出て行ってしまう。
と孫も一緒に住まないから、年寄りだけの団地になる。
多摩ニュータウンとかの問題だよな。

土地付き戸建の分譲住宅地なら二世帯住宅にしたり、一緒に住む方法はあるんだけど。

湾岸の高層マンションはどっちかってと、団地に事情は近いから、廃墟化するかもな。

地震大国ってこと忘れんなよ

>>49
あー、タワマン縛りなんだなｗ

お台場のタワーマンションって、今は知らないけど数年前ならそんなに高くなかった。
でも色々検討すると、やっぱ買うなら世田谷か杉並の住宅地が良いなと思う。
環境はやっぱ落ちる。しかも今じゃ中国人が住み着いているんでしょ？ヤバイわ。

中国富裕層あたりが値段吊り上げて占拠しそうだよね、香港みたいに

http://www.youtube.com/watch?v=tioK9vtQHHE
http://www.youtube.com/watch?v=tioK9vtQHHE
http://www.youtube.com/watch?v=tioK9vtQHHE

この間TVで新築のマンションよりも中古のマンションをリノベーションしたり
リフォームして買う人が増えてるってやってた。
新築は欲しい場所にある所が少なく（人気のある土地はもう既に埋まっている）
馬鹿高い消費税がネックになっているとか。
空きマンションが増えていて、欲しい場所に物件があり、自分の好きなように
間取りを作れて、安くつくってことらしい。

>>51
>もう既に江東区のマンションには中国人がわんさか越してきてるらしい

日本人が散歩中の犬の糞を処分してる横で中国人が野糞して放置するんですねw

高島平はもう廃墟化

地震のたびにウ○コが流れ出すからね

あ～違うのか
築年数が上がると修繕費も上がっていくのか怖いな

築何十年になって修繕費がぐーんと上がり、出ていきたくても
マンション余りで売れなかったら最悪だな

立地によるな。
越後湯沢のリゾートマンションとかは廃墟化に向かっているよ。

もっとひどいのは千葉県白子町のマンション群。
いまは1戸100万円くらいでたたき売りされてる。

いっかい、中国人やらブラジル人、朝鮮人なんかが住み始めたら皆が逃げ出すからな…そこにまたそいつ等の仲間が住む。この繰り返しでスラムがあっという間に完成。
田舎の団地のどこかはそうなってるらしい。いずれ都市部にも来るぞ

>>37
とっくに高級マンションに立て替えている

特定アジア人たちと同じ棚に縦型収納されて住宅ローン払うとかドMじゃないの？ｗ
裏事情知ってる人には住所なんかなんのステータスにもならないし
テレビ脳でカモにされてる気の毒な人にしか見えない

>>51
ウチの後輩社員にもいるわ。今めっちゃ悩んでるらしい。
何でそんなトコかってんだよwって言いたかったけど可哀想だから言えない。
どうも奥さんの意見に従って決めた結果らしい。

広島みたいな崖崩れはないから少し安心だろう。液状化で即死はないだろうし。

4階以上で育つ子供は心理的悪影響がありそう

「特定アジア人が少ない」が一番価値のある時代

廃墟化するのが数十年後なら、別に今心配する必要なくね？

新九龍城

とりあえず今は楽しく暮らしてます( ´ ▽ ` )ﾉ

タワマン買う奴は馬鹿。
タワマン住むなら、賃貸。

でも年収３年分では到底買えないのでしょ？

セシウムまみれトンキン

廃虚化したら、ピザ緩和で日本に潜り込んだ中国人韓国人が第二の九龍城砦を作りそう、マジで。

逆に言うと、好きで湾岸タワーマンションを買ってる人は飽きたら引っ越すからね、
１００年住めるとか騙されて買った貧乏人が後でピンチになるだけでしょう。
高速道路と大型船、バックに夕日が綺麗なので衝動買い、１０年後満足して売るって感じ

会社が新宿なら新宿付近で買えば便利だけど、東京あたりなら湾岸から歩いてもすぐだから、
場所にメリットがあって買う人は多いだろう

６年ぐらい前だけど、80平米台4000万円台でしたよ♪
今は２～３割増しで売れるらしいけど、居心地良いので売る気にならない

>>61
中古は安物買いの銭失い
ましてマンションは基本的に修繕積立金を安く見積もっているから、いざ修繕となると予算不足で値上げになるという

ニューハーフジャパンの撮影場があるよね

この榊って人、色んな所でひたすら湾岸を叩いてるよね。ちょっと言ってることが極端というか偏り過ぎだし

>>34
人工浜でも作った方がまだマシだったわ

>>83
うん。
正直、マンションは買うよりも賃貸の方が何かと、また後々を考えると
安全だと思う。

マンションの建て替え件数は、ここ30年程度だと（阪神大震災を除く）百数十件程度しかないのよね
建て替え決議は4/5の頭数議決権が必要と極めて高いハードルがあるので、まず無理と思っておいて良い

買える中国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞買えないおまえら

東京23区で通勤・利便性・災害対策・眺望その他色々考えたら湾岸が1番良かったので買ったわ

>>83
と言いつつ、自分が買うときはお買い得な中古探すだろ？

利便性があるので廃墟にはならないと思うが、明らかに割高すぎる

案の定買えない奴らの妬みスレになっててワラタ

タワマン売る方も買う方もおまえらよりよっぽど頭の良い連中だってことに気づいてね

外じゃなく内の心配しなくてはいけないわけか
タワマンの内部の治安が悪化したらどうするんだろね
ドアまでタクシーで乗り付けるとか警察に巡回してもらうわけに
もいかない。そうなったら逃げ出したくなるだろうね

【社会】東京都心湾岸エリアの高級タワーマンション、マナー最悪の中国人が占領･･･日本人住民と“冷戦状態”★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410841823/

【社会】反日中国人の増加に警戒　独の警告「同じ轍を踏むな」　移民の大量受け入れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406634799/

【政治】移民政策は「中国人受け入れ」と同義～これだけある問題点　正論トークライブで論客が討論[07/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404719786/

【政治】安倍政権の移民受け入れ案、欧州人は内心「やりたいならやればいいが、ひどい目にあうぞ」と思っている…森永卓郎さん★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405265141/

【政治】フランスの元国民戦線党首ル・ペン氏が日本に警告「気を付けなくてはいけない。日本が少しでも気を緩めると移民に占拠される」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414217385/

「日本は移民に占拠される」20年前に仏政治家が警告していた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414299351/

>>1
好ましいことには「促進」、
好ましくないことには「助長」だってば

>>91
お買い得な新築を買うよ
例えば新築には品確法という法律で、瑕疵修補請求権が認められている
雨漏りがあれば売主業者、施工業者に直せと請求出来るわけだ。税制面でも新築の方が控除幅が大きいといった利点もある
中古のメリットは60過ぎの老夫婦が、少し手を加えて100まで持てば良いやという点で買うぐらいしかない
これは住宅金融支援機構に、月々の利払いだけで元金は相続時一括払いをする制度があったりするので利用できるならお得

こんなしょーもないコラムでずいぶんスレ伸びるんだな
金持ちを妬む連中がこんないるなら、榊レベルのゴミ商材でも
そこそこ売れてるのかもね
まーでも榊は客の個人情報を故意に流出させたり、気に入らない
客を脅迫するから気をつけないと

安い場所には理由がある。
豊洲あたりは埋め立て地という以前に江戸時代から水害が多発した場所。

>>51
あいつら3DKの部屋に20人ぐらいで住んだりするからな

海からの風を遮る湾岸の高層建築に温暖化税を掛けろ。関東平野のはずが東京のビル群のせいで関東盆地だ。
東京都は埼玉県民に倍賞しろ。

埋立地なんて喜んで買う奴いないだろ。
月島とか豊洲は、将来スラム化すると考えられる。
ニューヨークのクイーンズ地区みたいな感じになるだろう。

過去の例を挙げると８０年代、
芝浦から汐留当たりのウォーターフロント計画失敗してるよな。
その後、汐留は外資が入ったりしながらぼちぼち良くなったけど、
芝浦周辺は相変わらずだ。
まぁ、逆に佃島・月島地域みたいにそこそこ人気になった場所もあるけど。

停電したら悲惨ｗｗｗ

中国人に占拠されるのか

廃墟とかありえねえし
タワマン値下がりして2000万とかになれば即金で買うわ
多摩なら500万でも願い下げだがな

日本で一番人が集まる地域に人が集まらなくなるには相当の理由が必要だな
江戸時代でさえ勝手に出てきた田舎者で100万都市になったんだからな
人間の摂理と言っても良いほどの事が変わるのは難しい

前スレ

神楽坂が水害マップ圏内と言ってた人へ

赤城神社は水害と無縁だろうし、
赤城下町～江戸川橋のあたりは、いわゆる神楽坂じゃないぞｗ
神楽坂というのは、砂土原町３とかだ。最高裁判所長官の宿舎があったり。
アディダスジャパン跡地などだ。

坂の上にあるから水害と無縁だ。

年金から管理費、修繕費、積立金が消えていく、駐車料もあったら最悪だな

>>107
じゃあ坂の下の飯田橋はアウトだね

43: 名無し募集中。。。2013/09/27 21:33:48
オレ実家が一軒家から再開発でマンション８階に住んだけどその時点でマンションだめだと思った
隣人がよそよそしいし自分の家に行くのに他人とエレベーター乗るとか最悪

50: 名無し募集中。。。2013/09/27 21:36:41
窓からの景色なんてさ
どんなに良くてもすぐに飽きるよ
景色なんかよりも日当たりのよさとか、利便性だよな
２９階まで毎回いちいちエレベーターで移動なんてさ　面倒だよな

51: 名無し募集中。。。2013/09/27 21:36:59
あんな超重量が目の前の天井にかかってると思ったら安眠できないと思うんだけど
タワマンに住むような人は度胸があるんだな

65: 名無し募集中。。。2013/09/27 21:40:48
子持ちの人にも人気になってきたらしいけど子供あそばないよね

81: 名無し募集中。。。2013/09/27 21:47:09
建築技術は信頼してるけど
タワマンを見たときに思い浮かぶのは
「グシャッ」とか「グチャッ」とか嫌な音だ

93: 名無し募集中。。。2013/09/27 22:00:55
>>81
もう少しリアルに描写すると「バシャーン」に近い音だよね
水袋を叩きつける感じ

結局何がいいとかオレには焦点が外れてて論外
独身でタワマン住まいで気分によってすぐ引っ越しできる
経済力が理想

>8
江戸時代は海ですが。

地方衰退→大都市人口集中の可能性は高いと思う。最近、頭の悪いヤツが
都会で犯罪すると大して時間がかからずに逮捕されることが多くなった。
「王将」社長の射殺犯のようなプロ犯罪者は監視カメラの盲点を突いて
完全犯罪をやってのけるが。今後日本の治安が全国的に悪化していくと、
監視カメラが至る所にある都会の方が安全と見なされるようになると思う。
そして戸建よりマンションの方が安全度が高いよ。

戸建の固定資産とか維持費は案外安いよ、老後は戸建がいい

>>112

>>99

確かに無駄にプレミアムがついてるのだけど
タワマンの場所に一軒屋建てるとすればやっぱり土地のプレミアムで高いからな

>>114
新築のマンションがいいんじゃね？
修繕、建て替え時期には死んでるから、その辺の費用は考えなくていいし

うんこ流れネーゼにもなるんでしょぅ

>>113
本質的にはこうだ
少々のルール違反などは公安は分っても見逃してくれる
しかし人道的に許されない行為は徹底的に追求処罰される

安全面では地方の都会では周辺住民が監視してくれる。
１０年以上親父の家を放置していたが、泥棒の類はまったくなかった。

中国人の住むエリアになるでしょうな

>>114
立地が問題。買い物や通院が便利なところに建てられるのならそれでもいい。

築33年の成城ハイムをマジで契約しようかと思うのだが

でも祖師谷なんだよね

>>83
大江どんのWBSかな？俺も見た。
築２０年超物件だと大規模修繕を間近にしてるわけだから、修繕費用どんだけー　と思う。
そのうえ耐震の点はどうなのかと・・・

前にタワマン賃貸で住んでたけど2年で出たよ。
湾岸地区よりもう少し都心というか便利な地区だったんだけど。
玄関出てマンションの敷地を出るまで数分かかる。
車に乗るのも地下駐車場まで行ってグルグル回って出すから時間がかかる。
駅まで4分とか謳ってた立地なのに、実際は地下鉄の改札まで12,3分かかった。
ちょっとコンビニに買い物なのに、お出かけみたいな大仕事。
朝はエレベーター中々来ない。
こんなんで、さらに駅も店もないような湾岸地区なんか住んだら
群馬栃木の田舎に住むのと全然変わらないと思う。

都心の家賃はタワマンも小規模マンションもそれほど変わらない。
そのわけがわかった。
タワマンは買う前に一度賃貸で住んでみるべき。
あんなクソ面倒な建物に住むなら、田舎の一軒家の方が超快適なはず。

知り合いにもいるわ
売りたいけど、新築のマンションが次から次に建つから売れないって
結構、高層マンションの高層階が売りに出てるらしいけど、かなり値段は安いらしい
売りに出してから半年以上経って、２回値段を下げても売れない。と嘆いていたなあ
もう終了してるんじゃないの

同じ金を出すなら、同じ広さの一戸建てを買った方がマシって忠告したのになあ
月に管理費を４万以上、駐車場代を３万払うのって馬鹿らしいだろうって言ってやったのに
ホテル並みのサービスを受けられると言っても、月に何回も利用しないのに月４万だもんなあ
金の使い方を間違ってるとしか言えない。マトモな金銭感覚してれば手を出せるはずもないだろうに
わざわざ新築のうちまで見せてやったのにアホなもんだ。注文住宅なら結構無茶言っても通るのに

駅から3分以内なら買い

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
　５．戦国ブーム、牛肉ブーム、登山ブーム

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺、琵琶湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群、湖東三山
　５．甲賀忍者、信楽焼

【名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

>>128
駅から３分と言っても、不動産広告のは敷地の出入り口からだろう
自室の玄関からだと余分に３分は当たり前。５、６分余分にかかる事もある

>>130
朝、急ぐ時は階段を駆け下りて、３０秒で玄関からセキュリティドアまで行ける。
そこから歩いて３分で駅改札を抜けて、４分以内にホームに付ける。

どんだけ高級で便利な駅横マンションでも住人次第。中国人が住み着いたらもう終わり
深夜にバルコニーで大騒ぎBBQパーティー大声で歌い出し合唱
スカイラウンジやゲストルームなど住人専用の共有施設を占領、他人に金で又貸し、ゴミ散らかし、器物損壊
日本人の子供がちょっとでも騒ぐと、自分たちの行いはそっちのけ中国語で怒鳴り散らす
あまりに酷いマナー違反で管理会社から共有設備使用禁止くらっても、別の中国人が予約してそいつに又貸しするからペナルティ意味無し
まさにゴキブリ

結局新宿から30分かかっても駅前マンションの方がいろいろ便利だったりする。

最近じゃ中国人の素行が余りにも酷いので、外国人お断りのタワマンも出てきてるな。
中国人だらけの物件をローン組んで買ったりしたら地獄だなw

>>125
大規模修繕は概ね１２年おきですね。
それと、エレベータの交換が３０年目くらい。
築年数の経過したマンションで油圧式エレベータが設置されていると厄介かもしれない。
また、いい加減な管理会社だと満足な修繕計画書を作成していない場合もある。

タワーマンションに住み着いた中国人はゲストハウスを申し込んで中国からの旅行者に募集かけて、又貸し

>>6
今リノベーションとか言って変な部屋が出来まくり中

うちのマンションは滅多に売りに出ないし、出てもすぐ日本人が買うから今のところ中国人はいない。
それでも、ゴミの仕分けをしないとか、ゴミ出しの日でないのにゴミ出ししている住人がいるんだよな。
さすがにエレベーターにうんこはしてないけどさw
あと、女優レベルの美人の人妻（30歳くらい）が何人かいて、エレベーターで同乗すると得した気分になる。

>>131
いまどき駅の入り口から階段のぼっておりてで、
駅からホームまで3分以上かかるだろ。
駅の入り口から家の玄関まで3分ってことは
駅に隣接してるマンションならあるだろうが

都内なんか、電車おりてホームから地下鉄の
出口まで10分なんてあたりまえだし。

>>139
都営大江戸線なんか、思い切り深い所にホームがあるので、地上に出るまでに
ウンザリするね。

>>139
地下鉄ならね。ＪＲや私鉄なら、階段で１分で改札から
ホームに行ける。

>>115
>>99で言うところの地域は越中島だろう。
維新前は>>112の言う通り豊洲以南は海だよ。

豊洲のマンションもそんな感じだろ。
マンションは成熟した街の駅近くを買うもの。

例えば、「勝どき」だと大江戸線を利用する。
大江戸線は地下が深いから、地下鉄入口に入ってから駅までの時間距離が結構ある。
「勝どき」から「東京」まで２５分と謳われていても、自宅→マンション出口→地下鉄入口→プラットホーム
までのトータルの時間を考慮に入れないといけない。
まあ、不便なところだ。

だいたい、五輪化会場の近くに住んでて良いことって何？
たまに行くとかじゃなくて、五輪開催後含めて、
ずっと住んでて良いことって何があるの？

>>142
水害の原因が高潮だから埋め立て地でも同じこと

人工的に開発した街っておもしろくない。
ジジババがやってる汚い定食屋とかうどん屋とか
ラーメン屋とかないとつまんない。
神社とかもないし。

東京湾岸で良い所は
ビッグサイトのコミケで徹夜出来ることぐらいじゃん。
（順番を確定した後でタワーマンションに帰る）

>>146
地価が上がるだろうから、売り抜けられる。　　というメリットがある。
タワマンを持ったままは馬鹿

>>147
そりゃこじつけの言い訳。
確かに埋めりゃ高潮被害に遭うだろうけど、>>8,>>99は明確に「江戸時代」と書いてるでしょ。
豊洲以南の埋め立ては大正の震災後

>>147は佃と勘違いしてるんじゃないの？
佃も埋立地だけどなかなかディープな路地や店が多いね

タワーマンションて、地震の停電とかで
エレベーター止まったら死ねる。

>>145
それで結局何分かかるのか聞きたいのだが。40分くらい？
自分は大阪なので関係ないけど、自宅のドアから会社のドアまで32分くらい。
東京は仕事では行くけど大変だよね。駅から出るのにも人多くて時間かかりすぎ。
新橋とか朝早いと、、、どないやねんと思うわ。毎日あれなんだろうけど。

>>141
ＪＲだってけっこう中央線の駅とか時間かかるぞ
私鉄も、いまは駅自体が大きいだろ。　
駅の入り口から1分で入れる駅なんて、限られるだろ。
昔ならともかく。駅舎が地上にないだろ。
走るくらいじゃないと1分は無理。地上に駅舎があるなら
楽だろうが。

>>140
遠いねえ。とてつもなく地上までかかる。
南北線とか、副都心線とかも。新しい路線は、
地下深く作ってあるんだよね

地震は数百年とかそれ以上の周期で巨大なのが来たりするから
現代社会になってからの東京も経験してないんだよ。
東北だって過去の津波の記憶が薄れてて油断してたでしょ？
同じようなことが関東で起きないという保証がどこにあるのさ。

というか、誰にも分からないんだよ。巨大地震が都心を襲ったときに
何が起きるか。ハード面でもソフト面でも。

京葉線なんて、東京駅の地下4階
おまけに新橋寄りなんで行くのが大変

>>154
電車に乗って、会社までは２０分

>>157
あれは、ディズニーデートの帰りのカップルが
疲れた独身リーマンに見せつけるためにわざと遠くしている。

>>157
そうなんだよね。ホームが地下深く、
東京といってても、丸の内か八重洲のほうかとか有楽町方面かとか
東京駅自体が広いからねｗ

時間かかるんだよね

通勤時間の統計なんてちょっと調べれば公的なソースが出てくるけど
東京圏が日本で一番長い。無駄でかつ悪環境な時間を強いられてるよ。東京圏は。

でもメディアでもネットでも数の論理でそういうマイナス面は
問題視されない。それが今の東京であり、日本だよ。
どう考えてもまともじゃないけどね。東京さえ良ければ良いって価値観なんだから。

>>1
> 人口減少によって住宅の余剰が顕在化する数十年後、
住宅が余るのは地方からであって都心は最後まで
人は減らないよ

>>55
分譲住宅も一緒だよ
2世帯にしてお嫁さん、お婿さんが来てもばばあが追い出して
じいさんが先に死んで薄気味悪いボケばあさんばっかりだよ
自分の子供でも絶対に一緒に住みたくないって一人暮らしとか
ボケて自分の子供を不審者だと通報したのまでいる

トンキン弁はオカマ言葉w

>>145
地上のバス停から都バスで行った方が早そう

世田谷区の庭付き一戸建て、徒歩１５分と

山手線沿線徒歩５分のタワマンと、選ぶならどちら？

>>166
それ好みだろ
世田谷なんか広すぎ。
通勤地による。

でも山手線の内側のタワマンとか、
絶対避けたい。独身ならいいんじゃね。
でも部屋からマンションの入り口まで
すごく時間かかるんだよな

>>145
>大江戸線は地下が深いから

大戸線が「深い」というのは、
六本木とか飯田橋、新宿あたりの
特定の乗り換え駅のイメージが強いから

勝どき駅のホームは-15.3mの深さ
これは銀座駅の日比谷線ホームとほぼ同じ

銀座線とか丸ノ内線とくらべれば深いだろーけど
千代田線以降の路線のなかでは特に深いってことはないぞ

佃島周辺とか買い手の４割が中国系、中国人みたいだな。

>>166
世田谷区でもピンキリだし山手線沿線でもピンキリだから難しい

タワマンなんて賃貸で2～5年住めばいいやって感じだわ

今のタワーマンションって、コンシェルジュがいて、内線電話で
簡単な用事なら頼めたりする。
それにエントランスはかなり広くて、立派なソファが置いてあって
そこだけでも結構楽しめたりする。

もちろん、料金は公益費で毎月取られる。
家の値段以外にこの公益費が馬鹿にならなくて、成金だと
その公益費が払えなくて出て行く人も多いそうだ。

駅まで徒歩10分内の庭付き、駐車場付、2階建て以下の
一戸建てだろう。間違いないのは。

そもそもマンションとか管理費だの修繕積立費だのリタイアした後に
どうやって払っていくのさ。近所付き合い？マンションこそ間違いなく
改修とかのときに地域のコミュニケーションが必要とされるのに。

>>168
とはいっても、地上まででるの
5分以上かかるね、勝どき。
何度か知り合いがいていったが、
便利かどうか謎。

自転車で移動が一番楽だと思うよ、あのあたりｗ

>>169
二子玉川のタワマンだって、上の方を中国人に買われてるよ…
とにかくタワマンは多いね

>>174
うん、銀座線のホーム階から直接地上に出られる駅以外は
どこの地下鉄でもそれくらいはかかるって話だよ

>>173
老後の余裕なんて人それぞれだからね。
マンションの諸費用なんて、苦じゃない人も
いくらでもいる。一軒家でも、なにかと壊れてくるから、
金かかる。

わざわざ一軒家よりなにかと楽って
マンションに老後引っ越す人いくらでも
いるよ。戸締りとかいろいろ楽だろ。
一軒家は一軒家でご老人には大変だ。

タワーマンションの先駆けって、佃島に建てられたんだっけ？
で、佃島って江戸時代は人足寄場が有った所だよね？

最近の埋立地が廃墟になろうと独立国になろうとどうでもいいが、
佃島あたりが外人部落になるのは忍びないなあ。

このブログ面白いね
http://tokyodeep.info/townmatrix/

湾岸エリアに住む人種は、勘違い人種だってさｗ

>>176
丸ノ内線の茗荷谷駅は、改札から３０秒でホームに行ける。

>>177
一戸建ての修繕なんて自由だよ。
世帯主の判断だけで雨風防げればそれで良いって世界。
修繕費を徴収される続けるマンションとは次元が違う。

老人だって普段から階段使ってれば２階建てくらいなら
なんてことない。それよりもマンションの不便さ。
エレベータしかり駐車場しかり、そっちの方にデメリット感じるね。

>>180
そりゃそうだよ。お金があったら。山手線の
内側でも、低層マンションに住むから。

賃貸でもタワーマンションの家賃って
以外と安いんだよね。

>>179
円安になるって、そういうことだから。
通貨安になれば外国から見たら安い物になる。
通貨安だと通貨安の国では安くて良質なサービスが受けられる。

これを円安論者は海外からの投資を呼び込むと言いかえるけどね。

耐震構造（揺れに逆らわずシナる）の影響で
タワーマンションの上層階は日常的に揺れがひどく
数年前から上層から下層階に引っ越す人が続出
最上階より４，５階のほうが高いという珍現象が起きていた

>>182
いや、違う。庭の手入れも必要。
二階建ての怪談が年取ると大変だったりする。
一軒家の老後は、はっきりいて面倒。
タワーマンションはよくないが、普通のマンションなら
絶対日常はそっちのほうが楽。

二階への上り下りだって、大変なるからね。

>>168
乗り換え駅で無い所だと、赤羽橋が深いですね。

>>181
本郷三丁目も同程度ですね。

>>186
庭の手入れなんて普通は金もかからない。どうしても嫌なら
いくらでもメンテフリーにできる。コンクリにしたりロッジにしたりで。

階段上り下りできなくなると、社会生活困難になってると思うよ。
というか、逆にマンションでずっと生活してると足腰が弱るんじゃないの？

国会議事堂前駅って今深さ何位？

色んなマンションやアパート転々としたほうがマシ
家崩れたらどうすんの

>>191
老後の生活資金はどうするのさ。

それこそ、東京の湾岸みたいに水場に永遠の住処を求めようとしてるのが
間違ってるんだよ。日本国内みても分かる。昔からの拠点や住宅街は
水場から離れてる。

>>189
けがや病気で片足動かなくなるとかのが多いんでない？
要介護ギリみたいな

マンション生活してても職場が東京なら徒歩一駅や階段上り下りは茶飯事だしなあ

東京なんて山の手、中央、総武、これらのどれかの沿線に住まなきゃ糞不便だろ
湾岸地帯なんて橋ひとつ沈めば完全に孤島と化す危険地帯だろ

都内の湾岸エリアと多摩やつくば比較してもしょーがねーだろ

>>194
その次元になるとマンションですら生活不便だけどね。
自分の知り合いにもいるけど。
おっしゃるとおり、そもそも東京は乗り換え一つとっても
それなりの距離を歩かされる街でもあるわけだし。

>>189
いやお金じゃなくて、きちんとした家は
きれいに保って、雑草とか抜いて保っておくのが
大変なんだよ。そりゃ庭がほとんどない一軒家なら
いいが。

あと足腰弱らなくても、病気がいくらでもある。
そして老後、二階の部屋に食事でも、荷物でも
運ぶのどれだけ大変か。

そりゃ元気なままでいるなら90歳だって大丈夫な人は
大丈夫でやたら元気だよ。でも７０代から、夫婦のうち
どちらかが病気なんてごくありふれたことだから。

一軒家の老後、特に首都圏だと田都でもなんでも
坂多かったりすると、大変だしね。

現役労働者は仕方ないとして定年リタイア組は災害の少ない地方で定住すればいいのに
岡山とかかなりいいんじゃないの？
医療もかなり充実してて地震災害は少ないみたいだし

>>195
>東京なんて山の手、中央、総武、これらのどれかの沿線に住まなきゃ糞不便だろ

典型的な田舎者の発想だなｗ
湾岸を否定するのはアリだけど、これはナイ

>>198
庭の話は程度問題だね。庭の手入れを嫌がって
コンクリで固めてた人を自分は知ってるｗ　それはそれ。

あと、自宅の二階に行くのが大変な次元なら、東京のマンションに
住んでても街に出ればいろいろ大変だと思うよ。というかマンションの
中での移動でも同じ。
マンションこそ歩かないことには入口から自室までたどり着けないわけで。

>>201
いや、マンションは部屋でて、エレベーターだろ。
街中はいまはエスカレーター、エレベーター完備だしね。

実際親なりなんなり年取ってみるとわかるよ。
こりゃマンションのほうがそりゃ楽だよなあということになる。
でも、別に子供なりなんなりきっちり助けてくれる
環境ならなんら問題はない。

平屋の一軒家だったらいいと思う。

「湾岸」「タワーマンション」というキーワードが貧困層のコンプレックスを刺激することがよくわかるスレ。
「年収１０００万」「私立小学校」「ＢＭＷ」「セカンドハウス」、こんなところにも食いついてきて激しく否定しそう。

松葉杖経験あるんだがマンション内の移動は余裕なんだよ
バリアフリー当たり前だから今は

問題は買い物や通勤だわな
もっとも買い物は生協等の宅配という手段があるが

>>202
マンションの入り口からの移動とか
駐車場からの移動とか、あるいは荷物運びとかどうなのよ？郵便物とかも。

自分ははマンションも一戸建ても経験あるけど、マンションの方が
日常の生活に疲れたね。

バリアフリーのマンション選んでりゃいいんじゃね？
うちもそうだけど健常者にも楽だよ。

>>205
郵便物はバリアフリー当たり前マンションなら余裕
んで足腰あかん奴は車運転しないから駐車場無視

多少元気な爺婆が駐輪場の下段獲りに燃えるぐらい

一戸建てだって昔よりバリアフリーに対応してるぞ。
そもそもなんでも自由なんだから。究極、一戸建て向けエレベータなんてのもある。

>>203
いや、ほんとうに金があるなら
逆に湾岸のタワーマンションが環境劣悪なの
わかってるから、うらやましいも何もないだろｗ
タワーマンションの高層って家賃も購入するにしても
高くない。

お金があったら世田谷とか渋谷区、山手線の内側でも
大名屋敷のあったような地域の古い住宅地の
新しい低層マンションに住む。で、そういうところは
賃貸でも買うのでも高いよ。

>>203
マンションコミュニティの神楽坂プロジェクトを読んでみ？

もはや「神楽坂は年収１０００万では買える価格ではなくなった」と
いうのに衝撃を受ける。

「年収１０００万じゃ、買えないよ」とｗ

>>208
そりゃあるでしょ
それ向けの戸建て特集が放映されるぐらいなんだから

別に戸建てを否定してる訳ではない
大半はマンションが不便だというのに反論してるんじゃない？

底辺層のコンプレックスを刺激できますよ～という売り文句に食いつく時点でお察しｗ

>>181
お前、田舎者が知らない都内のお得な最高級優良住宅地をこんなところで晒すなよ。

80'～90'の開発期に地震がある度Newsで液化現象のネタ流してたから
その頃から首都圏News見てる人は買わんわな

>>208
そこまでして一戸建てにこだわるなら、
それもいい。老人になっても、そりゃ病気に
ならない夫婦もいるしね。それはそれでめでたい。
子供が同居してれば、なんら問題ないし。

東北大震災以降、中央区あたりのタワーマンションは暴落で
いまや中級の少し下ぐらいの層がターゲット
個人へのバラ売りに見切りをつけて、まるごと老人ホームにするところも出てる

一戸建て欲しいんだけど、将来過疎るのが見えてるとこしか買えないんだわ。
そうすると買い物難民になるし、売るに売れないし。

>>211
マンションはエレベータの時間待ち、
改修・建て替えを独断で決められない、
駐車場が通い、
何より管理費や修繕費のコストがかさむ。
子供の住む環境として疑問

このあたりの懸念があるから自分は一戸建てがベストという結論に落ち着いた。
駅直結でも上の問題からは逃れられないからね。
金が有り余ってて、セカンドハウスというなら話は別だけど。

>>215
病気になったらマンション生活してても同じだって。
周囲の助けなくして生きてけないよ・・・

タワーマンションって耐久年数やたらと長いのかな？

>>213
茗荷谷、スーパー少なくて意外と
面倒だったんだよなあ。文京区内は、
いまはスーパー増えたからいいかも。

文京区内は、目白台とか大きな家は
マンションになっちゃってるね。でも
いまは生活しやすくなってると思う。スーパーが
とても増えたから。湾岸地域より、緑は多いし、
公園と学校が多いせいで緑多いから
いいよな

歴史も糞もない
一昔前までは、「第○号埋立地」これが地名
遠浅の泥沼干潟をゴミや汚泥で埋め立てた土地だから
液状化やら土壌汚染やら、問題山積み

雑草の生え茂る空き地や、工場用地、倉庫だったのを
バブル突入ころからベイエリアとか称して、住宅用に開発しだした

何十年前に、当時泥海だったお台場でハゼ釣りしてた者からすれば
なんでこんなところに大枚はたいてマンション買うか
わけがわからないよ

タワマンの大規模化が進んでる

下の施設には２４ｈのスーパー、Fフード店各種
夜中この時間に小腹空いてフラっと行けば用は足す
本当に便利

>>218
それは人それぞれなんでいいんでないかい。

しかし、おっさん達の老後の心配スレになっててワロタｗ
当然オレもそうだけど。
うちのマンションはたぶん中国人に占領されることはないな。

>>219
一戸建てに決めたのなら、それはそれで
いいじゃないか。なんとかなるさ。
嫌になったら、家を売ってマンションに住めばいいし。
先のことなんてわからないから。

マンションの耐用年数40年～60年て言うけどさ、耐用年数過ぎたらどうすんだ？？
住民全員で一斉に立ち退かなきゃ解体して土地を売る事も出来ないし、当然、全員で一斉に解体費用に建て替え費用用意して建て替えるなんてのも、難しそうだが・・・

そいや前スレであーだこーだ言うてたけど
湾岸エリアがどこを指すのか不明瞭だが、
東雲イオンが24h、昭和大の総合病院が豊洲にある

>>227
富裕層はイオンは好まないしし、
大病になったら病気によって
病院選ぶよ。あそこの昭和いくなら、
もっといい病院、周囲5キロ以内にいくらでも
あるしｗ　特にメリットにはならないな、イオンも
昭和も。

戸建ては人が寄りやすいし
年をとると縁側から上がれる家がたまり場になるし
(お互いに休み休みの散歩コース)
老後に人付き合いしたく無い奴は集合住宅に入れば良いと思う
実家の周りの年寄りも随分減って寂しくなってきたと思ったら
入れ替わりに団塊世代のたまり場になってるらしいｗ

一戸建てこそ修繕がかさむぞ
10年でガタがきてリフォーム予算数百万より
20年でまたリフォーム、その間も老朽化でちょっとした工事
30年そろそろ立替で数千万なり～

タワマンの管理費は確かに高いがどっちもどっちだな

>>228
いやほら夜はコンビニしかないとか、
近所(所要時間換算)に総合病院がないとか、
しょもない議論してたっしょ

コンシェルジュを利用したことないなあ。

タワーマンション買う層ってどのレベル？
年収一千万の商社、テレビ局社員、夫婦公務員、勤務医あたりの３０代ってとこ？

やっぱり埼玉＆グンマーが住むにはいいところだな

チチヴァーはさいたまに入りますか

>>230
戸建は自分の意思で即決定できるが、マンションは
糞組合と管理会社の癒着で勝手に決まってしまう

>>233
平均7000万くらいのタワマンだけど若いのもけっこう見る
どうも自分のじゃなく親から金引っ張ってるケースで買ってる
年収1000万でも頭4000は必要だから多少の年収あっても自力じゃ買えない

>>230
30年で建替とか安物過ぎるわｗ

築40年越だが水周りリフォームで全く問題無い

安普請のほうが良い気がする

マンションてプライバシー０だな。
物音立てるのにもいちいち気を使うし。

あ、「安物」より「安普請」という表現の問題であってただのツッコミです

額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
iMac 5kにIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

>>240
よほどの低周波でドコドンしなきゃ伝わらない設計になってるはずなんだがなあ

上階の子供の足音が聞こえてくるのはこの辺の周波数

>>237
頭金４０００万はサラリーマンじゃ無理だな。退職金含めないと。
そうすると元々それなりに金持ってる連中か。
いや、元同僚でタワーマンション買ったやつがいて不思議だったんだが
嫁さんの実家から援助してもらってるな。

タワマンは2重天井と防火壁だから騒音は皆無
特に外の騒音はほとんど聞こえない
むしろ戸建ての騒音問題が大きい。お隣、道路向かいの窓
常にシャッターカーテン閉めてプライバシーもない

>>243
上の子供（と言っても中学生）がドンドン足音出した時は本当に煩かった。

毎日毎日何時ごろどんな音がしたか記録を付けて、管理人に勇気出して苦情を言って、偶然、騒音の原因が上の階のガキと判明。

ところがこの後もドンドン足音は続いた。
どういう神経してるんだ。

俺は戸建てがいいかなぁ。

タワーマンションって、魅力のない間取りが多くね？

>>246
音楽に合わせて床トン゛ドコ蹴ってるぐらいしか思いつかんｗ

>>248
もうハリボテの大道具みたいだよｗ
昭和64年くらいまで（つまり昭和の終わりまで）のマンションは、さすがにしっかりできてたと
3.11の補修、改修工事で一年半死ぬほど現場入りしてた大工さんたちが言ってた。

支柱、壁の作り一つとっても全然違うって感心してたな。
平成に入ってからのはエントランスだけ見た目良くしてあるけど、
シャバコ●とまでははっきり言えないが、おっかなくて住んでられないて。

このあいだの億ション広尾だってあんなもんだからな。

＞デベロッパーは会社の存続のために、住む人のアテがなくても建物を
＞造り続けなければならない。

もうこの仕組みを続けてるのが狂ってるなｗ
ジャップ

>>1
それがどうした？
羨ましいのかな？
薄給の負けメディア記者さん？

>>246
そういうのがイヤだから無理して戸建を買った

3.11であんな液状化する動画見せられたらな
はるか東北沖の震源であんなフニャフニャなら、直下型はどうなるのか

マジな話だけど、各地のマンション自治体では大規模補修・修繕の積立金が不足してるそうだ
投資価値含めてタワマン検討してる奴はちょっと慎重になるべきだな

>>255
東北や、北海道などの雪国の高齢者は
それでもマンションに住まなきゃ雪かき出来ずに倒れてしまうんだよな
便利だけど先行き危ないマンションか、持ち家で戸建＆雪かき地獄か…

埼玉県和光市で十分です

>>254
海溝型とか直下型で揺れの特徴が違うから
場所によってどっちが危険かは異なってくるよ

あと直下型は震度４以上の範囲は狭いから
地盤は危なくても、そこからハズれる可能性も多いし

豊洲とかは2020年までがピークだからそれまでに売り抜けるべし
長く住むなら練馬板橋北区あたりの駅近が便利で値段も手頃

もともと鶏舎の鶏みたいな住み方をすること自体が頭おかしいだろ　しかも何千万も何億も出して　しかも今時東京とか　やっぱ頭が鶏か

>>256
いま小型の除雪機でサーとやって終わりだよ。温暖化で雪も少ない今は
週1とかで朝10分で終わり。屋根の雪は勾配で勝手に落ちる。
他の地域もそうだけど北海道のデベロッパーもマンションに住まない。
雪かきのことを話題に出しただけで鼻で笑われる。

>>261
そうだったのか
大雪で人が亡くなったニュースを最近よく見てる気がしたけど…
でも北海道の不動産屋は何でマンション住まないのかな
鼻で笑うほどに雪かきが楽になった以外に理由とかあるの？

つか、もしや雪かきが必要ない家っていうものがあるんだろうか…？

>>189
第一種低層住専の風致地区、緑化協定のある住宅地は庭に木を植えなきゃいけません

>>255
大規模マンションだと、補修・修繕や長期の改築積立金の億単位になるからなあ。
積立金が色々名目つけて知らぬ間に食い荒らされてたなんてよく聞く話。

額が大きいし、土建がらみだから、マジで一般人にはその辺を追求するだけでヤバ過ぎ。

成城学園駅周辺はほんとに綺麗だったな
古くて立派な住宅もあったし
あのあたりはきっと災害にも強いんだろう

タワマンにネガキャンしてるのは支那人とテヨソだから、
絶対にタワマンは買いだよｗ

別に廃墟化しつもオーナー達大金持ちやし

>>261
どこに住んでるのか知らないが、さすがに物言いが極端すぎるだろ…
そんなお手軽になってないよ＠富山

ちなみに富山なんて、大した豪雪地帯でもなく
新潟や山形や秋田の方がずっと凄いはずだけど

大衆雑誌だしどーでも良いけどこれ嘘
豊洲あたりのタワマンなんか空室待ちだし、田町あたりとか即完売だよ
１億前後の物件から先に完売

>>262
＞鼻で笑うほどに雪かきが楽になった以外に理由とかあるの？

寒冷地という事を除けばあとは本州の不動産屋と同じ理由で経済性が悪い点だろう。　
北海道の家はマンションはもちろん一般的な戸建も断熱が良いから、家の中が熱く
なり過ぎて冬でもアイスクリーム食べるんだよｗ
本州の寒冷地は同じ寒冷地でも断熱が一般仕様だから、気温がちょっと下がった
だけで寒くなって暖房焚くのに精一杯となりアイスクリーム食べる余裕がないから
「冬にアイス」が北海道だけの風物詩となる。

＞もしや雪かきが必要ない家っていうものがあるんだろうか…？

雪の時は、家より家の外部が問題で通勤通学買い物など外出全般に影響がある。
急に大量に来るから徒歩でも車でも難渋したりする。家の周りは簡単に除雪できても、
家の外はそのままだから。市の除雪車が手分けしてやるけどいっぺんに対応できない。
これは戸建もマンションも同じ事。幹道や子供の通学路を優先して除雪してる。
外出時に苦労することが多いことに比べたら家の除雪なんかどうでもいいレベル。

>>268
簡易除雪機あれば人ひとり通れる幅だけ除雪して終わり。
あまりにもあっけないから家の前の道路とかもやったりする。
農家の場合はこうはうまくいかないけど一般の家なら。
屋根が自動落下式になってないなら雪下ろしご苦労様としか言えない。
新潟の山の方の豪雪地帯はほとんど屋根の雪下ろしだろうね。

この記事書いた榊って人、不動産板やマンションコミュニティに専スレあったから
見たけど、相当胡散臭い人っぽい。
でも「湾岸」「タワマン」なんてキーワードに反応しちゃう人たちは、こういうの妄信
しちゃうんだろうな。

ウンコをしたいときにウンコを出来るという喜び
この喜びは何ものにも代えがたい
こうした排便至上主義は、マンション選びの重要なポイントと
なっていくと思うわ

>>273
ナガレネーゼさんの悲劇(^_^)

うんこしたいのにエレベーター待ちｗｗｗ
マニアワネーゼさんの苦悶ｗ

>>269
それ中国人でない？
オリンピックの後に一斉に売り出されそう

東京で中国人が居ない場所なんてないよ
どこにでも居る、あらゆる場所に居る

>>55
実家の近所の３５年前にできた新興住宅はすごいわかりやすい。
団地タイプと長屋２階建てタイプと建売戸建タイプと分譲戸建タイプがあって、
分譲戸建はみんな子供が帰ってきて離れ建てて敷地内同居してる。
建売戸建も帰ってきてるけど、狭くて同じ建売エリアの空き家探してるか３階建てに建て直ししてる。
長屋２階建てタイプと団地タイプは廃墟。
でも最近そのエリアの真ん中のつぶれたスーパー跡に老人ホームができて
親がそっち入った家は子供が帰ってきてる。

>>107
愛媛松山の「坂の上の雲ミュージアム」敷地内の丘の頂上に
有名な庵があったらしいのだが
水害で破壊されて消失したという立て札が掲げてあったな

>>222
１号埋立地：中央区勝どき５・６丁目、港区海岸１丁目、江東区塩浜２丁目
２号埋立地：港区海岸２・３丁目、芝浦２丁目、江東区塩浜２丁目
３号埋立地：港区芝浦１・２・３丁目、港南１・２丁目、江東区古石場３丁目
４号埋立地：港区芝浦１・４丁目、中央区晴海１・２・３・４丁目、江東区枝川２丁目
５号埋立地：港区芝浦１・４丁目、江東区豊洲１・２丁目、枝川１丁目
６号埋立地：港区芝浦４丁目、江東区東雲１丁目、豊洲４丁目
７号埋立地：江東区辰巳１・２丁目、豊洲３丁目
８号埋立地：港区海岸３丁目、江東区潮見１・２丁目
９号埋立地：港区港南３・４丁目
１０号埋立地：江東区有明
１１号埋立地：江東区東雲２丁目
１２号埋立地：１２号地貯木場（江東区辰巳3丁目）
１３号埋立地：港区台場、品川区東八潮、江東区青海
１４号埋立地：江東区夢の島、新木場
１５号埋立地：江東区若洲

これ、面白いかも
　『東京港埋立のあゆみ』 - 東京都港湾振興協会
　 https://www.tokyoport.or.jp/43pdf_01.pdf

もう一つ

東京湾の埋立と開発の歴史について
http://www.toreiso.gr.jp/library/parts/pdf/history.pdf

>>195
＞>東京なんて山の手、中央、総武、これらのどれかの沿線に住まなきゃ糞不便だろ

本当に恥ずかしい書きこみだなｗｗｗ　ＪＲしか視野にないのか。私鉄と地下鉄が相互乗り入れ
　しているんだけどね。例外は京成線だな。都営浅草線に乗り入れしているけど、東京駅に行くには
　不便過ぎる。

>>203
あいつらの言う「本当の金持ちは～」とか見ながらﾆﾔﾆﾔしてる

田舎から出れなかった負け組みがテレビで見た東京を妄想して
タワマンはすっぱい葡萄！！の書き込みを楽しんでるのに空気読んでくれ

湾岸でも港区ブランドで大乗だと思うが、江東区は住みたくないので
廃墟はありうる。外国人が多く住むと忽ち廃墟だね。
中国人はそんなにイメージ悪くないけどね・・・・

やはり足立ナンバーだし江東区は嫌って誰か書いてたね。

だいたい地震国だから、高層ビルなんで住みたくないよ。
住むなら地盤の固い城西、城南だろやはり。

多摩やつくばなど人工的に開発した都市は今後、廃墟に向かうケースが多い。
県営春日住宅はタワーマンションでつくば駅から徒歩１０分の好立地にもかかわらず住む人は少ない。
もう１０年以上そんな状態だけど家賃はそのまんまだからますます住む人がいなくなっている。

住みたい街ランク・・・湾岸地区はゼロだな。ｗ
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kanto/

多摩ニュータウンは建て替えが始まって若いファミリー多いよ

あの巨大な箱は全部埋まらないってことだろ
上層階だけ残って中層以下は無人って感じかね
んで店も絶対数として人口が少ないから撤退と

だから、もう放っておけ
嫌なら買わなきゃいいだけだろ

ヘドロの上に建ってるからなぁ何百万年ガタが来ない岩盤の上と比べたら…
建物は数値上壊れなくても、地震の時の浦安の地割れ傾き見たらリスキー過ぎる

東京の超高層を紹介している関西人がいるくらいだからな
田舎もんが増えてんだよ

タワマンは
入居者専用のトイレを
1Fにつくっとけばいい。
入る時鍵が必要なやつ。
10:00-22:00しか使えない

>>292
東京が地方ローカルの田舎になってきたってことだろ
誰も集まらない

>>280
凄い
そのままの名前を使って欲しかった

>>45
隔離地区になって好都合。

>>55
うちの団地も２世帯同居には向かない典型的３DKだけど、
結婚や独立すると同じ団地に住むというパターンが結構ある。
築４０年だから、割と手頃に買えるというのもあるのだけどね。
>>157
京葉線の東京駅は、千代田線の二重橋前駅が最寄り。

>>291
>ヘドロの上に建ってるからなぁ何百万年ガタが来ない岩盤の上と比べたら…

「何百万年ガタが来ない岩盤」なんて日本のどこにある

タワーマンションは埋め立て地も含めてみんな丈夫な地盤の上に立っているよ
場所によって杭が長いのは、どーなの？ってだけ

ちなみ、埋めて地と言っても、
月島や勝どきあたりは締まった地盤が地表近くにあるからベタ基礎も可能
関東ローム層に上に戸建てを建てるより安全だったりする

多摩とかつくばとは違うだろ。
距離的に湾岸なら人気は落ちないと思うぞ。

高層ビルや高層マンションなどは
大阪が全国一なのよ田舎者よ
ドバイみたにに何でも１番に拘る

●日本最大の動物園ズーラシア(横浜)
●ディズニーランド(千葉)
●世界最大の水族館【海遊館】(大阪)
●世界の大温泉スパワールド(大阪)
●ＵＳＪ(大阪)
●日本一ゲームセンターが多い(大阪)
●日本一の高層ビルあべのハルカス(大阪)
●日本一の高層マンション(大阪)
●日本一人気のスカイビル(大阪)
●日本一の高層ビル街(大阪)
●日本一の地下街梅田(大阪)
●日本最大の繁華街ミナミ(大阪)
●日本一長い天神橋筋商店街(大阪)
●日本最大の祭り【天神､祇園】(大阪､京都)

東京のスラムは団地とか、憧れない地区だよな
湾岸は住みたがるだろ

東京湾岸って、ゴミ処分場である夢の島の近くだよね？あんな所なんて住みたくないｗｗｗ

65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/03(金) 00:22:54.13 ID:P3P5AIF70
新宿は最強だぞ！

大阪ｗ
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/IMG_1599img_1599.jpg
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新宿
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http://tamagazou.machinami.net/image/shinjhuku/shinjuku7.jpg
六本木は大阪の長田駅周辺に似てるけど
http://i.imgur.com/IldKRJG.jpg
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http://tamagazou.machinami.net/image/minato/roppongi11.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/minato/roppongi12.jpg
↑
港区

>>291
凄まじい無知っぷり

いいじゃん軍艦島みたいで新しい観光名所になる
そんなの狙ってできるものじゃない

>>285
中共の中国人に固定資産税とか管理費とか積立金とかの概念があるのか疑問だな
管理組合が大変そうで心配だｗ

無理して買うのはまずいが
死んだらどこに住んでようが同じ
子孫になんか残すならマンションじゃなくて土地（つまり戸建）だろ

>>6
中国人だらけになって日本人が出ていき
中国人部落の出来上がりｗ

タワマンは絶対に廃墟化するんだよ
住んだ経験がある奴はわかるだろうが長く住めない
どうしてもタワマンを買いたければ最下層階がオススメだわ
大抵のタワマンは設備がいいし下層は頑丈で防音がちゃんとしてる

バンバン建てて、買って貰えばいい。
買ってる人の80%が日本人を信用してる、中国人に台湾人。
日本人の被害は軽微です。

すでに辰巳の都営住宅はそれに近い雰囲気だね。

賃貸のタワマンに数年住んだが
タワマンは借りるものと痛感した

>>313
タワーマンシヨンの賃貸に二年ほど住んだけどベランダでるの怖いしやめたわ。ただセキュリティーは抜群だ。
買うとすると半値かな。

タワマンの高層階は軽量化してるから防音がどうしてもダメなんだよな
それ以外の設備はいいんだけどヤクザとか水商売が住みたがるから
そういうのが隣にきたらアウト。買うなら賃貸で一度試した方が利口。

中国人が修繕積立、共益費、固定資産税払うわけない。売りも買いもできず事故物件。うりぬけたデベだけ儲かる

コンシェルジュ、スポーツジム、プールの維持のために、管理費だけで家賃並みというのは避けたい

　
何を今さらw

あんな地盤の悪い所、
まともな人間なんて唯の一人も住んでないよ。

棄て地に棲息してるのは、シナ畜やチョンといった
下等国から侵略してきた犯罪者どもばかり。

既にスラムだよ、スラム。
　

湾岸って不動産業者のイメージ戦略にまんまと乗せられてる人が多い気はするけど、この榊って人もかなり胡散臭い。
不動産評論家って不動産会社の太鼓持ちか、この人のような悪口いいふらし屋かどちらか。

タワマンって入ったことないんだけど廊下はぐるっと一周できるの？
で真ん中は空洞？

タワマンは設計上躯体の形が決まっちゃうから、間取りが悪い物件が多すぎるな。
無理やり区切って部屋割りしてるから、使い勝手が悪い物件が多い。

安くなったら買うわ

>>321
耐震構造だから少しの風でも大きく揺れるし
通勤時はエレベータラッシュで1階に降りるのに７、８分かかる
エレベーターの点検・故障に当たったらそれこそ階段地獄

それでも住む人がいるのは、都心に近い地の利の良さ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現役世代は住み心地の悪さに目をつぶってタワマンを選び
セミリタイアしたら郊外に一戸建て、と考えるならアリかも

>>320
建物によって色々。
基本、外とは接していない内廊下。
吹き抜け式は下層階では薄暗くて湿っぽい感じになる。

(建設中含む)

*1 208ｍ　60階　新宿　　ザ・パークハウス西新宿タワー60　2017
*2 204ｍ　59階　武蔵小杉　パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー
*3 193ｍ　58階　勝どき　THE TOKYO TOWERS　（ＭＩＤＴＯＷＥＲほか）
*4 193ｍ　55階　勝どき　勝どきビュータワー　　
*5 191ｍ　55階　新宿　　富久クロスコンフォートタワー　2015
*6 190ｍ　56階　汐留　　トリニティタワーアクティ汐留　
*6 190ｍ　53階　武蔵小杉　シティタワー武蔵小杉　2016
*8 189ｍ　52階　池袋　　アウルタワー　
*8 189ｍ　49階　池袋　　ブリリアタワー池袋　2015
10 187ｍ　53階　月島　　キャピタルゲートプレイス　ザ・タワー 2015
11 185ｍ　55階　川口　　エルザタワー５５　
12 180ｍ　52階　豊洲　　パークシティ豊洲タワーＡ
12 180ｍ　54階　月島　　センチュリーパークタワー佃　
14 178ｍ　53階　勝どき　勝どきザ・タワー　2017
14 178ｍ　54階　東雲　　ＷコンフォートタワーズA棟　
16 177ｍ　52階　晴海　　ドゥ・トゥールキャナル＆スパ　2016
17 175ｍ　52階　東雲　プラウドタワー東雲キャナルコート
18 174ｍ　49階　晴海　　パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス
19 172ｍ　46階　南青山　パークアクシス青山一丁目タワー　
20 171ｍ　48階　豊洲　　シティタワーズ豊洲Ⅰ・Ⅱ

勝どきってまだ都営の駅しかないからアクセスが微妙な気がする
西新宿とかなら資産的にも安定してると思うんだが

>>325
南青山以外は資産価値ない。
豊洲なんてまだ買おうとするのがいるんだから驚くわ

賃貸にしとけ

昼はビル風、夜はゴースト
外国人による廃墟都市になりそう

>>329
そう。20年後たのしみだよ。壊れたエレベーターとかなければいいね。

ひがみ

>>331
いや、タワマン＝セレブと思ってるのは田舎モノだけだって
東京人はデメリット知ってるから、できれば避けたい物件になってる

>>332
ん？
あえて訊くけど、デメリットって何？

タワマンは商業施設や公共施設が一体化していることが多いから楽なんだよね。
生まれつきマンション育ちとか、地べたに郷愁のない人間はまったく抵抗ないし、
>>325を見ても分かるように、いまや東京神奈川千葉あたりボコボコ林立しているわけで、
いまどきこのライフスタイルを否定するやつは、時代遅れと言われても仕方がない。
５０年前に「団地なんか住むやつは……」なんて負け惜しみ言ってた貧乏長屋の連中と変わらん。

>>334
何十年か前に浦安のマンションを買った人々も、液状化の危険を聞くと
「嫉妬する奴らｗｗ醜いわｗｗｗ」って言ってたよ…

>>335
新浦安付近は、大震災直後は液状化があって、
戸建てで傾いた家はあったけど、マンションは平気だったよ。
取り壊しになったマンションがあったら教えてほしい。
マンションは基礎杭を支持層までしっかり打ち込むから逆に安全で、
韓国の建設メーカーじゃあるまいし、
湾岸地区の表層地盤の緩さは作るほうだって理解してるからそのへん手を抜かない。

21 170ｍ　48階　芝浦　　芝浦アイランドエアタワー　
22 169ｍ　49階　芝浦　　芝浦アイランド・グローヴタワー
22 169ｍ　49階　晴海　　パークハウス晴海タワーズ　クロノレジデンス
24 167ｍ　47階　芝浦　　キャピタルマークタワー
24 167ｍ　44階　新宿　　セントラルパークタワー・ラ・トゥール新宿
26 165ｍ　47階　汐留　　東京ツインパークス　レフト・ライト
26 165ｍ　50階　晴海　　晴海ビュータワー１号棟
26 165ｍ　41階　淡路町　ワテラスタワー
29 164ｍ　45階　目黒　　中目黒アトラスタワー　　
30 163ｍ　47階　武蔵小杉　パークシティ武蔵小杉　ステーションフォレスト
31 162ｍ　47階　武蔵小杉　リエトコート武蔵小杉　ウエストタワー
31 162ｍ　45階　赤坂　　赤坂タワーレジデンストップオブザヒル
33 161ｍ　48階　芝浦　　芝浦アイランド　ケープタワー
34 160ｍ　49階　武蔵小杉　ザ・コスギタワー
35 159ｍ　44階　新宿　　コンシェリア西新宿タワーズウエスト
35 159ｍ　45階　錦糸町　ブリリアタワー東京
35 159ｍ　47階　浜町　　トルナーレ日本橋浜町　　
38 159ｍ　43階　東雲　　パークタワー東雲　
39 159ｍ　43階　六本木　六本木ヒルズレジデンス
40 157ｍ　43階　赤坂　　パークコート赤坂ザ・タワー

>>20
ビル群は全部そうですが何か？
ｗｗｗｗｗ

3.11大地震 70階レストラン
ttps://www.youtube.com/watch?v=n--60WNpKXU

>>332
はい東京の生まれの人は云々入りましたー
次は本物の金持ちは云々ですか？ｗ

>>333
停電

>>341
非常用発電機あるだろ

給水方式を確認して購入しているのかな？

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0078007062004/

15年経過前に売るなら、それほど廃墟化スラム化を目にしなくて済むよ。
そのあたりから徐々に低所得層の住人が増えてくる。
あと来年の相続税の改正で実際に相続が起こった場合、今まで相続対策で買われてた部屋が
売りに出されて確実に相場下がるから、中古買うなら来年以降。

地方の人の書き込みばっかｗ
震災の時タワマンなんともなかったからブームが起きたのにｗ
震災の東京ってどんなだったか知られてないのに驚く

>>342
あくまで非常用なんだから数時間しかもたないんじゃいの？
東京直下型大地震がきて何日も停電が続いたら…
大変だね

修羅の国トンキン

>>342
電気あってもエレベーター動かないよ。

>>346
非常用だから、非常用エレベーターとか廊下の照明とか自動ドアとかのみの
最低限の電気使用だから、2日くらいは持ちそうだな・・・うちのタワマンは。賃貸だけど。

でも直下型地震じゃ、その頃戸建てや古いマンション・アパートは潰れたり燃えたりして
停電どころの騒ぎじゃないんじゃないの？

シナの鬼城オルドスになーれｗｗ

勝どきの三菱の素敵なマンションの広告が新聞に折り込まれてましたが
勝どきは中国人いませんよね？
居なければ購入検討したいと思います

>>349
折れも賃貸タワマンだが
大地震とかの時近所の古アパートとかに住んでる貧民が大挙して避難してきそうで怖いよ

直下型だったらタワマンだって複数世帯からの出火で
火が上部階まで上って崩れそうな気もするけど
そういうのも大丈夫なの？？

ローン払い終わる頃には・・・・・

って、まあ一般的にそんなもんだとは思うよ。
立地としてはそれでもニュータウン系よりは有利だけどね。

>>353　そんな無敵な建物は、タワマンだろうが何だろうがないと思うよ。

>>353
タワマンというかマンションって、そもそも燃えづらい構造だよね。
大型火事なんて聞いたことが無い。
更にタワマンは防火防災設備は、普通のマンションより充実してるし。
燃えやすいのは木造住宅やアパート。

とりあえず、大地震の場合は
タワマンが壊れる。　というより
タワマンも壊れる。　　後は運ではないのかな。
地震の衝撃は近距離でも、影響大きく違う場合も多いので、
各種各様の被害になるだろうね。

震災時の浦安マンションの実例だと電気と建物自体の損傷なんかは全く問題ないね。
基礎も深い岩盤まで刺さってるから。
電気は仮に止まっても復旧は早いし。
それより埋め立て地は周辺の地盤がうねって水道管や下水菅、特にガス菅が損傷や断裂しちゃうと復旧が超遅いから。
それが問題。
糞尿流せないから燃えるゴミで出す日々。

ガス爆発なんかあったら空中に放り出されて下まで落下
オール電化は停電が弱点だし

湾岸は多摩ニュータウンみたいにはならないだろ

廃墟化するには都心に近すぎる

>>353
タワマンは戸境壁が防火壁なので、もし燃えても１戸が全焼するだけ

後、スプリンクラーが完備されているので、もし発火したら速攻で鎮火される
タワマンに住むと分かるけど、スプリンクラーの点検が頻繁に来る

>>361　巨大地震を直下型で食らえば、また別だろう。
そんなの誰も保証できないのを知ってるので、
「絶対大丈夫」なんて宣伝はしていない。
本当にそれでも大丈夫という保証でもあるのなら
今の２～３倍の価格で売っても、すぐに完売になると思うよ。

まあ鉄筋コンクリートも鉄骨造も耐火は3時間なんで3時間以上燃えれば壊れる可能性がある
火事になったら早く下に降りないとテロで崩壊したワールドトレードセンターのようになる

タワマン自体は大地震でポッキリ折れなくても、タワマン周辺の道路や店舗のある土地なんかは
グズグズで歩けたもんじゃない状態になりそうだから、タワマン住人は助けが来るまで孤立しそう
じゃない？

それって浦安がそんな感じだったよね、タワマン折れないからって資産価値維持できるとか
そういう問題じゃないと思うんだけどｗｗｗ

高層階の富裕層中国人は、そんなに酷い行動はしない気がするけど
金持ってるくせに服装がダサいのは何故なんだろう

ゴミの上に建ってる上に神様もいないし

>>23
>女児が「何歳ですか？」とエレベータで話しかけられる事案が発生

10000時間電車に乗るよりは良いんじゃないかな。需要が有る限りスラム化って程にはならないよ。

日本人なら絶対買わないと云うか、見向きもしない土地
何かの弾みで住まなくちゃいけなくなった時は賃貸にし
ときましょう　後腐れないし

一戸建てと別荘を持っていて
タワマンには賃貸で住む

これぐらいのゆとりがないとね

サラリーマンなら賃貸でいいんじゃない、都心に通勤するような大企業なら住宅手当も
出そうだし、賃貸の方が割安に住めそう。

定年退職するのに、どうして買っちゃうのかなって不思議で仕方ない。
埋立地に建つタワマンなんて、買ったところで将来的には資産じゃなくて負債だと思うよｗｗｗ

建て替え合意が得られなくて、将来的に廃墟というのだったらあるかもね。
まず得られそうにないもの。
やはり大規模マンションは、強制立替年月を定めてしまうというのを法制化したほうが
いいんじゃないの。
しかしその場合、本当に「賃貸」感覚になってしまうね。購入しても長期賃貸。

タワマンの全体は砂場にエンピツを半分差した状態
エンピツを置いただけなら中国のみたくパッタンと倒れるけど

ライフラインもタワマン地下には非常用発電機が常備
先の災害踏まえて重油も数倍備蓄。水食糧も数か月分備蓄
トイレは下水崩壊に備えマンホールトイレを設置

まぁその頃には一軒家は全てが倒壊し大火災の波
逃げ惑う民衆を追いかけるように押し寄せる10ｍ津波

安全なタワマン住民はベランダから火の海と大津波に飲まれる
貧困窟の人々をスマホで撮影してツベにアップする義務もある

おれ去年10階建てのマンション買ったんだが、参考までにタワマンも見に行った。
すぐ売れちゃいますよって言う割に今でも立派な広告が毎月届くんだがｗ
すぐ売れちゃうならそんな立派な広告1年過ぎても送る必要なくね？

>>374
ｗマジレスすると都心のマンションは建設前に売り切れる
モデルルームしか見ることは出来ない
人気のタワマンならなおさらだ

タイタニック

タワマンの一部屋（ファミリータイプ）持ってるが
自分で２年住んで飽たから賃貸に出した。
割と借り手すぐ見つかるんだがやっぱり飽きて２年で出て行く。

中国人の多いマンションは資産価値が下がるので、中国人投資家は嫌がると
NHKの番組でやってたな

震災で倒れなかったとしても排水管が壊れたりエレベーターが止まったりで被災後が大変だよ
水やら食料やら調達したら上層階まで階段で昇り降りしなくちゃいけない
自分で自分を袋小路に追い込んで生活しているようなものだわ

>>360
多摩ニュータウンは全然廃墟化なんてしていないんだけどｗｗｗ
　２０２７年開通のリニア橋本駅に近いので、２０２０年以後湾岸よりも
　人気化するだろうね　ｗｗｗ」

>>363
江東区で28階建てのマンションで鎮火に失敗した例があるんだけど、一戸全焼で終わった実例がある

>>380
>人気化

>>379
それ長期間停電するような3.11以上の大災害の事だと思うが、そんなの何年に一度あるのよ

>>375
不動産屋おつ

デベロッパーによって売り方が違う
普通は売れ残ったら値下げして売り切っちゃう

でも、住友不動産は、だらだらいつまでも売ってる

>>383
原発全部止まって発電容量カツカツなんだから、311なんかよりずっと小さな規模の地震や発電所のトラブルだけで長期停電になるリスクは跳ね上がってるけど。
自前のディーゼルエンジンなんて最大でも72時間しかもたないし、非常用設備生かすだけのもんだから。

トンキン弁はオカマ言葉w

>>383
停電してなくてもエレベーターが揺れで故障しなかったか点検しないと使えないでしょ
勝手に使ってもいいけど落ちて潰れるかもよ

>>383　だから東京直下大地震がくるかどうかだよね。
その場合はタワマンでも危ないし、それ以外ももっと危ない。
現在の水準の高層ビル乱立状態で、そんな地震は来たことないので
どうなるかは専門家でも、よく分からないそうだよ。
最新の耐震対策立ててると言ってもその程度でしかない。
全然建築基準にそういうのなかった昔の建物よりはずっとマシだろうけどね。
それでそんな大地震来なければ、まあ快適なんじゃないの。タワマン。

>>386
巨大直下型であれば局地的
南海トラフのような巨大海溝型だと被害範囲も広いからそういう事もあるだろうな
何年に一度あるのかは知らんが

埋立地にウン千万のローン組んで買う奴は正気じゃないだろ

>>389
高層ビルが乱立したからって強度が下がる訳ないだろｗ

>>392　高層ビル被害ってのが、ちゃんとあるんだよ。
窓ガラス割れて飛散して大被害や、高層であるがゆえに地震被害で
住居環境を満たさなくなるなど。
そこらは本当に大地震に襲われないと分かるものではない。
耐震対策立ててるといっても、万全なわけはないというのは専門家も認めている。
建物や配管・昇降機などのねじれが来ないといってるのは、飽くまでも理論値であって
しかも関東大震災レベルが起こっても大丈夫なんて言ってる建物は最新のものにも
なかったと思うよ。しかもそれは予測に過ぎない。
高層住居は縦に詰め込んでるので、それの多くが使えなくなれば、被災難民が
横向きにあふれ出す。そんなの未体験であり、シミュレーションで考察しても
相当な混乱が生じるとされているようだ。まあ当たり前だけどね。

もう苦しいってそういう重箱の隅をつつくような話はｗ
災害対策なんて普通の一戸建てやマンションなんて大したことしてないじゃん
大地震じゃ火災の方がよっぽど被害に合う可能性高いし住宅密集地は助けこなくて死ぬよ

>>1
>デベロッパーは会社の存続のために、住む人のアテがなくても建物を
>造り続けなければならない。

ここの意味がわからん・・

>>394　ちゃんと災害予測で指摘されてますけど。

>>395
この記事に出てくる榊って輩は逆神で有名なんだけど
こいつの仕事こそ客のアテがなくてもやり続けるだな

>>396
これ何処に住みたい？23区以外は無しで
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/parts/kikendo_map.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/shutochokka/images/131220_3-2.jpg

>>398
２３区西部の練馬、杉並、世田谷あたりが焼け野原確定じゃないすか。

>>172
なんで都内に一戸建てを買えない貧乏人の分際で、こんなに偉そうに出来るんだろうｗ

>デベロッパーは会社の存続のために、住む人のアテがなくても建物を造り続けなければならない。

売れるアテなきゃ作らんよな。それこそ存続のために。

>>393
窓が割れたからといって住めなくなるわけでもないしマンションならベランダがあるだけ下に落下する影響は少ない
それ以外は高層でも低層でも同じじゃないかな

高層建築の耐震構造や制振技術はおそらく現代最高峰なのは間違いない
ただし、地震で倒壊しないって意味でしかない
地震後に使用可能か否か、は難しいだろうな
低層階に壁、柱に亀裂があったら住めないだろ？

湾岸高層群で怖いのは地震の揺れより、液状化や津波、地盤沈下だよな

高層マンションなんてメリットは見晴らしが良いだけじゃん。
住めば不満の方が爆発しそうだ。

ま、買えないけどw

新興湾岸地域（晴海、豊洲、東雲、辰巳、有明など）は多摩ニュータウンとも筑波研究学園都市とも違って、
神社も寺もない（ビルの屋上に小さいのがあるのかも知れないが）から、無国籍の街で奇異な感じがする。
湾岸でも比較的古い佃、月島、勝どきはそんなことはない。

中国人は豊という字が好きだから、豊島区の池袋のように豊洲も中国人街になりそうだな。

大震災で東京で唯一液状化した豊洲

それでもマンション買いますか？

駅チカの環境良いマンションは大丈夫なんじゃね

>>406
江戸川区の方が派手に液状化したよ

>>373
>先の災害踏まえて重油も数倍備蓄。水食糧も数か月分備蓄

重油数倍備蓄なんて消防署が簡単に許可出すわけないだろ。
知り合いのところは３日分の水・食料・簡易トイレがやっとだと言ってた。

>>406
たかが2LDKを9000万で売ってるぞ。「買いますか」じゃなくて「買えますか」だろ。
言い方間違えんなよｗ
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=84039571

こっちは同じ2LDKで1億5千万超
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=84039573

派手で無用なものにどこまで金出せるかってチキンレースみたいなもんだ
俺なんかこんなバカな金の使い方しちゃったぜーって金持ちの自慢のネタにはなるだろうが
金持ちの道楽を真に受けて必死に追随するのは馬鹿なカモだよ、ほんと。

豊洲や台場のタワマンなのに20階以下の低層階って、
無理して買った感MAXなのよね

>>412
タワマン下層階ってメリット多いし、設備仕様がしっかりしてるとこはそもそも高層下層と言ってもあまり価格差が大きくないよ。

>>410
高いのはしょうがないとしても、間取り悪いな－
天井低くね？
銀座のママが住む部屋みたい

メリットwwwww

>>404
これが本音だろうな

買えないから叩くｗ

15部屋の豪邸にすんでるが、プロパン発電機と太陽光パネル。電気温水器3機、食料１ヶ月分。水は100リットル。炭や簡易トイレ。石油ストーブ、カセットガス200本。家庭用蓄電池などで１ヶ月籠城できるようにしてる。

タワーマンシヨンは電気止まるとトイレもいけないよ。ここを解決しなきゃなあ。

>>417
簡易トイレの準備してるのになぜそんな発想になるの？

そして自慢の高台豪邸は丸ごと地滑り起こして倒壊するんですね

>>418
うちは一軒家しか住む気はないから。マンションは3DKを物置がわりにもってる。

>>420
答えになってないよ
タワマン住人は簡易トイレを用意していないという理由はなぜ？

災害時の心配を過剰にするなら、まずは木造住宅批判になりそうなのにね。
燃えちゃうし倒壊しちゃうし流されちゃうし・・・

今夏あった広島の土砂災害でも木造住宅は流されたし、県営の2階建て
低層マンションも土砂の流入で1人亡くなって、今は誰も住めない廃墟状態。

最近の集中豪雨は異常に凄いから、低層住宅は床上浸水など様々な水害に遭いそう。

液状化って聞いてマンション（建物）の心配だけしてる奴はアホだな
電気・上下水道・ガスの配管が全部壊れる
道路も壊れるから車が走れない
普段よく行く施設や店も閉まるかも

>>421
>>
持ってても一階まで尿を運ぶんだぞ。
ちなみに簡易焼却炉ももってる。普段つかうことは法律上禁止。ただ緊急時のためだ。

>>423
というかそっちの懸念が普通
建物自体は壊れない倒れないように作られてるのが常識なのだが
手抜きや資材安普請はともかく

>>423
つまり大災害時は、周辺の低層住宅は壊滅状態ってことでしょ？
低層住宅は、災害時用に貯め込んだ物資や貴重品や思い出の品、更には
立て篭もって住む所すら無くなってそう・・・

>>416
叩かれてるんじゃなくて笑われてるんだってばｗ
特にマジで住もうと思って買った必死な人は余裕の道楽で買ってる金持ちにも笑われてる
富裕層は自分で住むつもりないからね、貸したり愛人住まわす釣り餌にしたりだよｗ

>>424
使用済みトイレは一時保管袋でまとめておく
あとは非常用エレベーターが運転時間限定で自家発電稼動するから
その時間に運べばいいじゃない

>>428
なんで何千万払って糞尿を家に備蓄しなきゃならんのよ。一軒家なら外付け簡易トイレでなんとでもなるし風呂水で流しきるのもできるよ。

>>429
その考えじゃとても都会で暮らせないよ
レストランで食事してても映画館でも美術館でも
頭の上やすぐそばを他人の糞尿が流れてるんだから

あまりに予想通りでワロタ
田舎もんの妬みばっかだｗ

>>428
ただ一ヶ月籠城ともなるとさすがに廃棄物格納スペースがもたんわな。
ここまで極端な状態だとさすがに焼却設備もってる方が強い。

個人的にはそんなことよりも火災による延焼やとばっちりのが怖いが。

>>431
市ヶ谷の谷側じゃなくて丘の上の武家屋敷があった地域に
住んでるけどガチで笑ってるわ。

>>433
朝鮮学校近辺把握

論争と意見を整理してみた

●埋立地など、脆弱地盤論争→　「岩盤まで杭がある！」「駄目になるのは周囲だけ」「津波来ても戸建より安全」
●建造物としてのリスク論争→　「タワーリングインフェルノ」「停電でエレベーター停止、自家発電は非力」「全部心配ない」
●共益費の増大論争→　「湯沢の悪夢」「スラム化」「タワマンの修繕費は未知の世界」「築10年で売り抜ける富裕層」

●マンション内コミュニティ問題→　「外国人に占拠されて管理組合が機能しない」「民度低下」「治安悪化」「資産価値低下」
●環境問題→　「一種低層の豊かさとコンクリ林の不気味さ」「都心部は通勤が楽だし」
●見晴らし問題→　「タワマンは眺望を買う。だから20階以下買う奴はｗ」

●利便性問題→　「駅上タワマン最高！生活が内部で全部まかなえる」「雪国はマンション一択」
●防犯問題→　「オートロック」「マンションは隣が何してるか分からないし内部に住む人口が多く不安も」
●庭問題→　「庭作りしたい人はマンション無理」「庭なんぞいらん」

●その他→　「賃貸で住むならマンション、買うなら戸建でFAです」

　