【科学】チンパンジー、輪郭はなぞれても絵の欠落補えず…想像力あっての人間 [10/28]©2ch.net

チンパンジー:絵の欠落補えず…想像力あっての人間
http://mainichi.jp/select/news/20141028k0000m040095000c.html
毎日新聞【野口由紀】　2014年10月28日　00時02分


　チンパンジーと人間の子供の絵を描く能力を比較したところ、チンパンジー
にも人間同様に線をなぞる能力などが一定程度あるが、想像して描く力はない
ことが分かったと、京都大霊長類研究所の松沢哲郎教授や中部学院大の斎藤亜
矢准教授らの研究グループが発表した。人間の優れた想像力を示す結果といえ
る。論文は２８日の米科学誌「チャイルド・ディベロップメント」電子版に掲
載される。

　研究グループは、知能が高いことで知られる雌のアイ（推定３８歳）など霊
長研のチンパンジー６頭（大人４頭、子供２頭）と人間の子供５７人（１歳６
カ月〜３歳２カ月）を対象に実験。チンパンジーの顔を線で描いた絵を、片目
が欠けたもの▽輪郭だけのもの▽完全なもの−−など複数用意し、その上に絵を
描かせた。

　すると、人間は輪郭をなぞるだけでなく、２歳後半になると「おめめ、ない」
などと言って「ない」部分を補って描くことができた。一方、チンパンジーは
輪郭をなぞったが、欠けた部分を補うことは一頭もできなかった。

　斎藤准教授は「チンパンジーは描かれていないものには思いをはせないよう
だ。人間は月面の模様に想像を膨らませるように、あいまいな物の形も何かに
見立てようとする。想像する力こそが人間に備わった力と言える」と話している。

大塚高司カジノ担当政務官がパチンコ店経営者から外国人献金を受けていた
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4496

チンパンジーは池沼。

チンパンジー「眼球が描写されていないのは理解できるのだが、それを私が何故描かねばならないのかね？」

ゲシュタルト？

所詮は畜生だな

>>1
２ちゃんねるにスレ立てはするんだけどねえ

人間のやる実験ごときに、やる気だしてないだけだろ

チンパンジーってアホの子で凶暴なんだろ

面白い実験だな

10万年ほど前まで人間も絵を描いたりする想像力はなかった
人類がチンパンジーとの共通先祖から別れてから700万年〜1000万年も経つのに
わずか3〜4万年ほどまで想像力の証拠が出てこない。一体、何をやっていたのか？

最低限チンパンジーの数も57頭にしないと

まーでも、将来的には天才チンパンジーが
出ないとも限らんから、決めつけることもない

チンパンなんかじゃ話にならない
死ぬことをトンネルに入っていく感覚と説明した
ゴリラのココちゃんならできる

ああ、出来ねえんじゃねえよ、たりいからやらないんだよ

チンパンも嬰児から人間と同様に
親との濃密で複雑な会話に浸るような環境で育てられれば
この手の能力もかなり違って来る気はするけどな
どっかの夫婦に預けて2、3匹育ててみ

よっしゃ勝った

天才チンパンジーのアイちゃん、まだ生きてるんだな

あるかどうかもわからない目を妄想で書いてんじゃねえよ
証拠に基づいて書かなきゃダメだ

とか思ってるんじゃね

チンパン以下のクソウヨニートｗ

>>11

言われてみれば人間は数千年前の洞窟の壁画などの絵はめっちゃ下手糞だったよな。
日本の土偶もそうだし。
それがなぜかこの1000年で急に進歩した。
まるで0と1しか表示できなかったパソコン画面が
イリュージョンのエロゲー画面に変わった程の差。

なんか陰謀臭いのよね。
本当に進化によるものなのか？
文明が急に発展しすぎだろ。

チンパンジーと人間元は同じ祖先だけど、
一体どこでどう間違ったんかね？

「絵を描くゾウ」の描く絵は絵の下手な人間が描く絵より確実に上手いぞ。
人間でも訓練しないと描けない平行線がきっちりと描けてる。

人間だって怪しい奴いっぱいいるだろｗ

朝鮮人の記事かとおもったらチンパンジーの記事かｗ

生存に直接関係のない物事に対して目的意識を持てるかどうかの問題じゃないかな。
課題の設定能力や無生物にまで心を仮定できる能力はチンパンジーとは一線を画してると思う。

黒人と白人の中間体がいない(エチオピア人あたりがそうだとはされているけど)など
進化においては段階が飛んでいるところがあるね

��

>>4
そう思っていないとは言えないよねｗ

チョンパンジーが進化したのがチンパンジー

>>20
いやいや、1〜2万年前のクロマニヨン人の洞窟画は凄いよ。
それと青銅器を5000年前のアイスマンはすでに持っていた。
残念ながら日本の5000年前どころか中国にさえ青銅器は無かった。
石器と違って金属を原料から溶かして作るのはかなり想像力がいる。
それと2500年前のギリシャ彫刻は日展会員の足元にも及ばないほど素晴らしい。

しかし、ほんの数万年前に突然起こったのが人間の想像力。
猿も犬もイルカも知能は高いが想像力がない。

絵を描く像
http://youtu.be/T4P7HOsUl7Y

Elephants' Painting 【タイ】ゾウの天才的な絵画
http://youtu.be/bomShGt4Pzo

チンパンジーにもアニメ見せてやれ。
人間の子供は毎日家でテレビを見てるから二歳後半にもなると絵を見ることに慣れてるだけでしょ。
人間のおっさんだってネットをやってないと顔文字が顔だと認識できない奴はよくいるぞ？

誰がモンキーやねんヽ(`Д´)ﾉ

妄想力ならちょっと負ける気がしない。

>>26
エチオピア人は黒人と南下したコーカソイドのセム族(アラブ人など) の混血
黒人から白人に進化する過程の人種はヨーロッパにいたが、化石骨格からは今の
オーストラリアのアボリジニみたいだったらしい

>>26
種の変異は隔離された小集団の中で起きるから確率的にその途中が見つかりにくいのは当然です。
個体数が増えるのは変異したあと。
十年ごとに二倍に増えるなら二十年で四倍、三十年で八倍……百年で千倍に増える。

小学校入学前、足らないものは？
ってテストで、眉毛に気がつくのにえらく時間がかかった。
10問ぐらい有ったそれだけなかなか判らんかったな。
紙の裏に自分で顔を書いたら、気がついた。違和感は有ったな。

顔を描けなら描いたわけだ・・・。ヤバかったぜ。ｗ

でも結局それが幸せかどうかと全く関係ない
幸せになりたいから生きているのにね
大半の人間は変えられない過去と未来への不安で
常に心が不安定になっている
一方、チンパン君は今を生きればどうでもいい
過去や未来なんかにこだわらない
心が不安定なのがたまらないから、
不安を取り除く行動に縛られ続ける
他人と比べて、平均と比べて、あいつはどうだ、こいつはどうだ、、、
くだらない自我にもさいなまれない、
自分の感じたままの行動をとる
死について考えることもなく、自然に受け入れるだけ
それって悟りの境地そのものじゃんってね
つまりチンパン君は悟りの境地に生きているのでもっと敬え

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

>想像する力こそが人間に備わった力と言える
差別発言って叩かないの？毎日は
出来ない人間だって居るのに

>>38
ボケ老人になって死ぬこと。チンパンジーの境地になれる

つまり、韓国人？

所詮サルなんだなｗｗｗ

>>37
眉毛の薄いかーちゃんのすっぴんを見慣れてたからでは？

ジーパンチー

で、その知能とやらで何をすんの？といったら
結局生命が環境に適応して生き延びるというどの生命体でも
普通にやってきたことをやっているだけのこと
生命とは、環境に適応してただただ生き伸び続けるというのがただ一つの使命
人間にみられる行動原理もすべて、快・不快の感情によって自動的に動いているだけで、
それは、単に生き延びるために都合がいいから備わっただけのもの

感情や想像力が素晴らしいとかアホの思い込みです
人間が他の生命体より偉いと思い込むうことで、快の感情を生み出してる
自己満足してるだけです

生き延びるって点では、別に人類だけが特別優れているわけでもないでしょ
プランクトン君は何十億年も生き延びているし、間違いなくこれから何十億年も生き延びるぞ
人類はペーペーだし、どれだけ生き延びるか怪しい種族
なぜなら他の種族がいなｋと困る生命体だから
プランクトン君は人間なんていなくてもどうでもいいが、
人間はプランクトン君がいないような世界では絶滅するぞ

酒は親切な未来人が各大陸を同時期に回って教えたと思う。

>>46
生き延びることができる生物こそ高級と言うなら、
昆虫なんて種数も個体数も哺乳類を遙かに上回っているんだしな

こんな動物を可愛いとか思う奴頭が狂ってんだろ

>>1
チンパンジー「僕を馬鹿にしているのかね」

むしろ、あるがままを受け入れられない人間の差別意識じゃねーのか？

ＤＮＡ構造が似てるだけであって人間とサルは似て非なるもの
猿から人間に進化したと世界中の授業で教え込んでる不可解さな
猿が人間に進化するわけねーだろ、ポケモンじゃねえんだぞ

>>44
まゆは濃いぞ。
耳耳目目鼻口って覚えてたからかもな。

たくさん描かせればそのうち描けるようになるっしょ
オレもいつか2get出来るようになるって信じてる

シーザーなら描けるはずでしょ

欠けた部分をあえて書かなかった可能性もゼロではない

絵が描けない血統だったんだろうな。

人間とチンパンジーとイルカは仲間を意味もなくイジメ殺す
他の動物にない習性を持ってると聞いた。

>>1
アイちゃん、アホのふりするのも大変だなw

動物には身体能力がある
DQNは動物と人間の劣った部分だけをつなぎ合わせたｷﾒｲﾗだな
唯一生殖能力だけは動物以上だが

完全に無から風景画を描ける象についてはどう説明すんの

ボノボなら、
ボノボなら！

>>15
殺傷事件が起こる

絵が描けない奴はチンパンジーと同等ってことか

チンパンジーの手は、人間ほど柔軟に動かない。元々、気を伝い歩きするように
握った状態がデフォルトで、手を開くには力がいるような構造だ。だから性能の悪い
手で絵を描かせるのは、ハンデキャップがある。もともとチンパンジーの知能は、
三歳の子供と同程度だと言われてる。これの腕のハンデキャップを加えれば
この程度ではないか。象の鼻はかなり柔軟に動くんで、教えれば絵も描けるのでは
ないか。ｗ

だから枯れすすきが幽霊にみえちゃうんだね。
人間の脳が余分な機能をもっている。
できればそれを削除したい。

でもチンパンジーは仲間同士で殺しあわないよね

>>58

意味もなく殺すかどうかは知らんが､NHKの番組でチンパンジーが他の猿をぶっ殺して喰ってるのを観てショック受けたわ

じゃあ、あの絵を描く象はチンパンジーよりも知能が高いんだな

パンくん

ボノボでもやってくれ

自分達で何も開発出来ずにパクるしかないチョンはチンパンジー並って事か

これは基本的な能力の差であり、想像力の有無じゃないな
チンパンも夢を見るようだから想像力はあると思われるね

人は自分より能力が劣る者を過小評価しがちだ

完成形をイメージできないと、石器も作れないみたいだね
石を叩き割ってちょうどいいサイズの破片を選ぶことはできるが、試行錯誤して欲しい形状を作り出すことができない
そこが文明のスタートだったんだろう

チンパンジー「これって何か得する事があるのですか」

服の上から裸を想像できるオレってサルより賢かったのね

クロード・シャノンの情報の概念を説明する有名な話があります。

タイプライターをサルに与えて、タイプの打ち方を教えたとします。サルは利口ですから、
タイプライターを打つことはすぐ覚えてしまうはずです。
しかし、打ち出された紙には意味不明の文字が並んでいるだけです。

一方、人間がタイプライターを使ってシェイクスピアの文章をタイプしたとします。
この人間が打った文章の紙とサルが打った意味不明の文字の紙とは、物理学の観点から見れば、
物質の構成も、光の反射もほとんど同じものです。しかし人間が見ればその差は歴然としています。

この物理学で測ることのできない「差」こそ「情報」であるとシャノンはいうのです。物理学では、
世界は物質とエネルギーで作られているとされてきたのですが、シャノンは宇宙を形作る第３の要素として
「情報」というものを指摘したことになります。


物理学だけでは解き明かすことができないものがある。それが情報である

　　　　　　　　　　　　　　　　クロード・シャノン

チンコない

>>67
え？

チンパンジー「不完全こそ美」

と思ってたらどうするん？

鏡とか写真は俺の心の美しさをなんもわかってねえ

チンパン「きっとこの人は障碍者なんだろう、指摘したら傷つけちゃうな」

絵を描くことならゾウにまかせろ。少なくとも俺よりはうまく描ける。

Elephants Painting Elephants - Suda... the Rembra…
http://youtu.be/VQYEVQ4w7nw

Elephants' Painting 【タイ】ゾウの天才的な絵画
http://youtu.be/bomShGt4Pzo

Suda - The Painting Elephant
http://youtu.be/foahTqz7On4

Elephant Painting a Picture Mar 16, 2014
http://youtu.be/rvEEooI4pDA

Khwan Painting Soi the Elephant with Soi Painting…
http://youtu.be/fzuC3rypJ7o

このスレにはチンパン爺の思考が分かる脳味噌を持つ奴が多いなｗ

自分以下のレベルのものは理解できるようになっているのか、
自分自身が同レベルのものである事を示しているのか判断し難い

>>65
なんでｗつけてんのｗ

>>67
余裕である。アホかｗ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100622002

　

こういう実験て

何の意味があるの？

>>15
そんな実験あってさ、手話をそこそこ覚えるんだけど、ほっぺた噛みちぎったり、人に怪我させまくりで実験終了。
でも噛みちぎった後、手話でごめんなさいはしたらしいw

このスレもチンパンジーのあいちゃんがたてたんだろ

逆に欠落捕らえないというオリジナリティだとしたら

なるほどパンツに異様に執着するのは想像力たくましいヒトのオスだけってことか

イルカも負けてない。
Dolphin Painter
http://www.youtube.com/watch?v=0EFWJwUL56I

犬も参加
Kayne The Painting Dog - ShoreServiceDogs.com
http://youtu.be/yAEmq7V7RiU

馬も描いてみる。
http://youtu.be/NB4lVmL5wkU

猿はモダンアートの方が好み（画　ポケット・ウオーホル君）
http://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2011/12/1103.jpg
http://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2011/12/250.jpg
http://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2011/12/340.jpg

ロボットに人間のような想像力を持たせるのはそうとう難しいだろうな
ロボットに芸術の判定をするとか無理

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　珍パンのツラ汚しが
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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>>67
余裕で殺しあうし子殺しもするで

>>88
チンパンジーもオランウータンもヒトより遙かに強い力を持ってるからね。
飼育係に恋をして同僚の女に嫉妬するオランウータンもいるしな。
じゃれてるだけのつもりでもえらいことになる。

オランウータンは絵を描くよりiPad使ってる方が好きなようだけど。
http://youtu.be/ZsSIKj5ULp4

実験になってねーよ
同じ環境で育てた同じ人数でやらんと意味ねーし

>>93
想像力を持ったロボットを作っても大して儲からないから何億円もかけて作る人がいないだけじゃないの？
想像力を持った人間が時給800円で雇えるのに

そんなことより、
オマエんとこの取材ヘリが
市民をケガさせた事件は
報道しない自由か？

マジで画伯。
これが本気よ。
https://www.youtube.com/watch?v=foahTqz7On4

>>26
> 黒人と白人の中間体がいない(エチオピア人あたりがそうだとはされているけど)など
> 進化においては段階が飛んでいるところがあるね

プロミスリングってやつだな！

やべぇアイちゃんタメかよ
見えぬ〜！

アイちゃんはいいとしても
チンパンジーにはパン君とかいうやらかした糞がいるからいいイメージがないんだよな
共食いもするから気持ち悪いし

>>101
チワワになるってこと？

おさるさんはお利口だけどトイレの始末が出来ないね、わんこでも出来るのにさ。

>>61
そりゃ象ではなくて、人間の想像力が落書きを保管しているだけ。
詐欺商法に気をつけなはれや。


>>75
研究者「それすら見出だせないところに、君らの想像力の欠如が伺える」

>>103
そういやパン君は女性スタッフを襲ってテレビ界から消えたね。
どうやら盛りが付く年齢になると凶暴性が増す、その結果だそうな。
チンパンジー飼育員が”ナイン・フィンガー”というあだ名で呼ばれるのは
凶暴なチンパンジーに誰もが指を食いちぎられるから。
それだけ元々凶暴な獣だってことだね。

このスレで、絵を描く象のことを取り上げるやつが居るが、
あれ、単に飼育員が上手く誘導してるだけだからな。

絵を描く象は、サーカスと同じ。
訓練されているだけ。

チンパンジーよりもゴリラのほうが頭も心も人間に近いような気がする。

チンパンジーはどこまでいってもやはり畜生だと思う。

チンパンジーの方が手先は器用だし、鏡に映った自分を認識できる(ゴリラはできないらしい)
狂暴性もダントツで高いから、やっぱり人間に近いよ

人間に近いかもしれないが、
同じグループの新生チンパンを
むしゃむしゃ喰っちゃうチンパンの
映像を見てやっぱり畜生だと思ったよ…。

これだからチンパンは

引き続き、天才チンパンジーアイちゃんと息子のアユム君の書き込みをお楽しみください。

人間の遺伝子あげろよ

お前らそんなに元首相の事を貶めたら
後で突き上げくらうよ？

>>112
ヒトを食うヒトが一人いればヒトは畜生なのかね？

反対に言うと片目を失ったチンパンジーがいても、
周りのチンパンジーから差別されることもない。

お前らも片目描かないと思うよ^ ^

正しく模写したチンパンジーの方が評価が低いという

>>1
で、チンパンジーにはチンパンジーの絵で実験したんだろな？
してないだと？



結論ありきで実験するなよwww

はぁー、書くのに理由が無きゃ描かねーよ。

こういうのはちゃんと裸の女の絵を描いておっぱいと股ん所を白抜きにしとくんだよ…

「描いてもいいけど俺の絵は高いよ？」

>>108-109
君たちならどれぐらい訓練されたら同じ絵を描けるのかね？

チンパンジー「だるま的なアレかと思ったのだが…」

そうか…うちのユトリはチンパンジーだったんだな

チラッと思ったんだけど
ティンパンディーっていうとちょっとカッコ可愛いよね

言葉は悪いが、エテ公になにを期待してんだか。

>>11
人間の想像力や知性が発達したのは五万年前くらいからって言われていたけど
最近では発掘が進んで七万年やもしかした十数万年前から人間は知性を発達させた可能性が指摘されている。

今までなんで五万年前と言われていたかと言うと、単にそれ以前の人類の痕跡は
長い年月で考古学的な証拠が失われたり人口が少なかったため発見が遅れていたため

あと、人類の進化の歴史も1990年台以降のつい最近の考古学的新発見の連続でから大幅に書き換えられている。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　自分自身を客観的に
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

人間の狭い了見で、大宇宙が産んだ生物を計るのもどうかと。

　チンパンジーって、描かれたもの、何かを模したものだって
認識していないんじゃないかな。ただの画用紙のシミぐらいにしか。
　すっごい現実主義者なのかもね。

役割分担の展からそういう行動を取らないだけかも知れないしな

チンパンジー
「君たちヒトが用意した絵を、私は忠実に模写した。
それに何かを付け加えるのは蛇足というものではないかね？」

>>4
想像する力のない人達が勝手な理屈こねてる
精神医学もこんな感じだよねー

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2014/images/141028_1/01.jpg
(左図) チンパンジーがなぞった絵
(中図) 人間の子供(3歳2ヶ月)が書き込んだ絵
(右写真) 絵をかくパル(5歳のチンパンジー)

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2014/141028_1.html

似顔絵マンガ的な人間のセンスに比べて、チンパンジーは
印象派というか点描画風というか、体毛デッサンを几帳面に
トレースしてるので、より芸術的に見えるような気もする

チンパンジーが進化しても人間にはなり得ないんだっけ？
人間は元々なんだったのか

人様が書いた絵に勝手に手を加えるなんて、礼を欠いた行いではないのか
目が足りないとは思っていたが、こういう作品なのだと理解しようとしていたのだが

>>135
それがわからないから、未だに創造論も可能性の一つとしてあるんだよなあ。
実際問題、猿から進化したという説があるが、クロマニヨン人はほとんど人間と同じ。
それ以前のものは猿に近いといったほうがいいレベル。
進化という事は徐々に変化していってるはずなのだが、その差異が激しいとか、
進化論全般の問題として、進化途上の生物のサンプルが少なすぎるというのがある。

あとは本能とか、人間に限らず、生まれながらに持つ能力があまりにも凄い事から
初めからそういう生き物としてプログラミングされているとしか思えない、という考え方もある。
ファーブルなんかは、虫の本能は複数の組み合わせで成り立つものが多く、
何か一つでも欠落したら生きてはいけないため、進化論を否定してたな。

>>135
ヒトとサルが分かれた時期の一番古い化石は8500-6500万年前ぐらい、プレシアダピスあたり
http://hayashibaramuseum.jp/shinka/031/nezumitosaru1.jpg

>>137
ダーウィンを否定する人たちは地球の大きさと数百万年の時間的スケールと指数関数的な
個体数の増加を理解してないんだと思う。
数百万年と言わずたかだか一万年の時間があるだけでも広い地球の上で
数え切れないぐらいの試行錯誤ができるからその中に生存に有利な仕組みを
引き当てることもできます。
哺乳類より個体数が多くて一世代が一年しかない昆虫なら言うまでもなく。
また、十年ごとに個体数を二倍にするだけで百年あれば十人のヒトが一万人に増えることもできます。
生物種の変異が大きなグループの中では薄められてしまい、小さなグループでしか
固定されないから発見される証拠が飛び飛びになるのは当たり前です。

ダーウィンを否定する人はAとBの間にCがあると言えば、AとCの中間はどこにあるのかと言うんじゃないかな。
そんな人には逆に聞いてみたい。
形のあるものは必ず変化するのに、どうして遺伝子だけが永遠に変化しないでいられるのか。

知育・教育の問題じゃないのかね

バーロー
いちいちめんどいんだよ
byチンパンジー

>>139
実物とそれを描いた絵はもともと違うものだからそれを見るには慣れが必要でしょ。
人間の赤ん坊を絵本もアニメも見せずに育てたら同じ成績になると思う。
次回はそんな実験をするべき。

想像力が無いのは斎藤准教授だろ、人間の都合で人間に興味や関心があることを
無理にやらせて人間と同じ結果要求するなよ。例えば２歳後半の人間を野生のサル
の集団に放り込んだらサルと同じように行動できるとでも？

身体能力に差はあるだろうけど人間は生まれた時から動物に育てられたら動物の様に振る舞う事は確認されていたかと。2歳半だとダメかも。

>>135
元々は、ヒトとチンパンジーは500万年前に分岐。ヒトは直立二足歩行をする方向へと進化した。
チンパンジーが今後、何かの方向に分岐するとしても、それはヒト亜族の何かにはならない。
チンパンジーチンパンジー亜族のチンパンジー属の何かになるだけ。

>>137
ヒトは長い間ビタミンCを摂取しないと、壊血病にかかる（合成能力を失う退化）。
これは6000万年前にヒトの祖先である直鼻猿亜目とそうでない曲鼻猿亜目に分岐した際の名残。
さらに、同じく狭鼻下目と広鼻下目とに分岐した際に、雄は色盲だったのだが、雌のX染色体１本でも3色型色覚を有し色盲ではなくなった。
現在の男性（雄）に色盲の発生率が女性（雌）よりも顕著に高いのは、その分岐前に雄が色盲であった頃の名残。
また、狭鼻下目からヒト上科とオナガザル上科に分岐した際、
尿酸オキシダーゼ活性が失われた結果、通風になるようになった。他にも、尾が失われた（尾骨は残る）。

原始的な猿から徐々に変化して、現在のヒトへと進化したという証拠は山のようにある。

チンパン探偵。

>>143
それ有名な捏造話なんだが。知らんの？

これをどうにかして安倍政権ヘイトに持っていくのがアカヒ

>>146
知らない。詳しく説明してくれる？オオカミだかに育てられた子供の話は捏造なの？

この実験は、ぜんぜん納得できない
チンパンジーが人間に何を要求されてるかを
単に”なぞる”ことを要求されてると思ってるか、
または人間ごときの実験にいちいち本気も出してないんでしょう

人間側の書いた下手くそさを見れば
チンパンジーとたいして変わらないと思う。
それに、もしかしたら
人間側の子はあらかじめ
チンパンジーであると聞いてた可能性はないの？

野生児・隔離児に関しては10歳未満の場合には、言語を習得する可能性があり、社会性も身につける事ができる可能性もある。
一般社会で普通に生活する事も、可能な場合がある。

10歳を超えるとこれがかなり困難になる。
私、見た。　お前、来たの。食べ物、欲しい。このような二語文まで進めるが、それ以上は困難になる。
逆に人間社会との今まで乖離していた生活で、人間社会の規範がストレスになる事もある。
これが原因で、身につけた人間の生活習慣から退行する事もある。

>>1-150
このスレを転載させてもらいました！　これからも転載しまくるので応援お願いします！

(*ﾟ∀ﾟ)ゞカガクニュース隊
http://www.scienceplus2ch.com/

元管理人連絡先
[email protected]

福山がやってるNHKの番組みてたら
チンパンジー大嫌いになった
ゴリラは好感度上がったわｗ

やっぱ猿やな。

>>148
たとえば、鈴木光太郎『オオカミ少女はいなかった』なんか読んでみそ

西田利貞『人間性はどこからきたか』でも良し

あるチンパンジーが死んだときにその仲間が弔う(泣く)様子の写真みたな。
チンパンジーも死を認識できるのか。普通なら食いちぎって食べる行動するのだが。

>>146
アマラとカマラに限らず育てられた環境のせいで人間らしいことができなくなった
野生児や隔離児の事例はたくさんあるね。

オクサナ・マラヤとか

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/野生児#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E4.BA.8B.E4.BE.8B

>>155
今はもういないネアンデルタール人もお墓に花を供えていたらしいね。

>>155
この写真かね。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/27/article-1223227-06F88084000005DC-52_964x641.jpg

ヒトも身内が無くなったときにその肉を食べる風習があったけど。
日本にも骨噛みの風習とか肉親の語源とか

>>157>>155
象は死んだ仲間の象に
花を手向けるぞ

靖国に火病るトンスルブサヨより
象のほうが上

猿の惑星ライジングでも見てくるか