【経済】どの発電方法が一番安い？民間試算で最安は…石炭火力発電 一方、再生可能エネルギーは… ★2 [転載禁止]©2ch.net

エネルギー問題を研究する民間研究機関「地球環境産業技術研究機構」
(理事長=茅(かや)陽一・東大名誉教授)は原子力発電や再生可能エネルギーなどについて、
それぞれどれくらいの発電コストがかかるかの試算をまとめた。

1キロ・ワット時あたりで石炭火力発電が7・8円で最も安く、原子力発電が8・0円と続いた。

原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。

一方、再生可能エネルギーは、メガソーラー(大規模太陽光発電所)が30・6円、
風力が21・2円と割高だった。メガソーラーは、2013年度は36円(税抜き)で買い取られており、このうち、
業者が受け取る利益は約6円となる計算だ。機構は「一部の再生可能エネルギー業者に
過大な利潤がもたらされ、利用者が負担を負う形になっている」と指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141025-OYT1T50135.html?from=ytop_ylist

★1の立った日時：2014/10/26(日) 23:09:34.66
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414332574

また嘘を　　Co2利権で高いよ

原発っているの？

　
■ 孫正義「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない！」

菅直人「俺の顔を見たくない人多いでしょ？」「再生エネ買い取り法案さえ通ったら首相の座から身を引くよ？(笑)」
http://pbs.twimg.com/media/BzT8V_0CQAA75Uk.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzT8VquCEAAkFW7.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Y_MauX8r7eU

激論３時間半、孫氏「利益は1円もいらない！」
http://blogos.com/article/23754/
　

■ 民主党の置き土産 ／ 再エネ買い取り負担額が38兆円

貧困層から富裕層への巨額な所得移転でしかない
反原発･太陽光ソーラー発電利権による補助金ビジネスが今後20年間続く
http://i.imgur.com/lpVJx8O.jpg
http://i.imgur.com/Wxgcyjr.jpg
http://i.imgur.com/FVbD8Rj.jpg
http://i.imgur.com/zEKOmVg.jpg

メガソーラー建設計画の業者、無届けで山林伐採 2014年10月2日
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141002-OYT1T50068.html
再生エネ買い取り見直し　政府検討総額２・７兆円に急増の試算　家計への負担を考慮 2014年9月30日
http://www.sankei.com/economy/news/140930/ecn1409300054-n1.html
再エネ家計負担、月９３５円＝認定事業者全て発電なら−経産省 2014年9月30日
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014093000759
再エネ6900万kWの負担は38兆円!太陽光のFIT認定は一時的に停止を 2014年6月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3962?page=1
安価な中国製太陽光パネル、環境を汚染し「コスト相殺」＝米調査 2014年6月5日
http://www.epochtimes.jp/jp/2014/06/html/d68876.html
『自然エネルギー世界白書2014年版』 〜日本の太陽光発電市場は世界2位へ、全体投資額は世界3位〜 2014年6月3日
http://www.isep.or.jp/library/6484
メガソーラー、地域と摩擦　防災・営農で住民が懸念 2014年5月24日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902L_T20C14A5CC1000/
メガソーラー普及で「黒いシミ」　買い取り制度…あたりかまわず建設 2014年4月1日
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140331/bsc1403312242011-n1.htm
電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
関東甲信を襲った３０年に一度の豪雪でメガソーラー損傷 2014年3月08日
http://archive.today/faTiC
ズルし放題「再生エネ電気買取制度」の致命的なザル具合…国ようやく認定取り消し「６７０件」の“不都合な真実” 2014年3月6日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140227/wec14022711180002-n1.htm
太陽光バブル最前線・九州　メガソーラー乱開発で「エコ」と矛盾も 2014年02月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3608

　

　
〓 再生エネ、海外(特ア・ハゲタカ)勢相次ぎ参入

日本に7000億円 太陽光、買い取り制度呼び水 2013年10月19日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000


〓 メガソーラー事業 一部

FIT(電力固定価格買い取り制度)で起きていることは
貧困層からの巨額な所得移転であり、経済を悪化させている。


福島県：日本最大級のメガソーラー　中国「上海電力」が発電に向け本格始動 2014年8月7日
http://www.j-cast.com/2014/08/07212584.html?p=all
電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
ソフトバンク、メガソーラー稼動　5000万顧客で売電収入期待＝鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66249830S4A200C1TJC000/
茨城県：米ゴールドマン、今後５年で約3000億円を日本の再生エネに投資　茨城でメガソーラー 2013年5月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD1701C_Z10C13A5MM8000/?dg=1
宮城県：韓国南東発電　日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/05/03/0400000000AJP20130503002800882.HTML
兵庫県：韓国中部発電　太陽光事業参入 2013年4月14日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
北海道：中国系企業　メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200H_S3A410C1L41000
韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー　10万キロワット規模 2013年4月6日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040R9_V00C13A4TJ0000
広島県：ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月3日
http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031
三重県：韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
http://megalodon.jp/2012-1113-2101-02/www.asahi.com/business/update/1109/NGY201211090024.html
和歌山県：韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245
岡山県：ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABFY36TTDTA01.html
滋賀県：ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000
　

　
〓 自然エネバブルを起こした当事者

日本の太陽光買い取り価格42円/kWhを決めた
政府委員会委員長／自然エネルギー財団理事
植田 和弘（うえた かずひろ、1952年 - ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%94%B0%E5%92%8C%E5%BC%98
http://i.imgur.com/XSrVY8D.jpg
http://i.imgur.com/938uhCX.jpg
http://i.imgur.com/eG1q4Zx.jpg


2013年8月1日、植田和弘教授が、
メガソーラー等の価格を決める政府委員会の委員長でありながら、
メガソーラーの受益者でありソフトバンク系統の財団である
公益財団法人自然エネルギー財団新任理事に就任
http://jref.or.jp/library/news_20130801.php

分かりやすくいうと原子力規制委員会の田中委員長が
東京電力の原発を推進する公益財団の理事に、
委員長のまま就任するのと同じ　
http://pbs.twimg.com/media/BzbPXFUCMAADNwQ.jpg
http://i.imgur.com/Prap0vM.jpg
　


慰安婦強制連行でっち上げ報道で日韓関係を険悪にした当事者の植村
太陽光高額買い取りを決定し自然エネバブルを起こした当事者の植田

どこからいくらもらったの、責任とってよ植○さん
　

自慰力発電はどのくらいだ？

　
■ 朝日新聞が示すエネルギー政策

【朝日新聞】 福島第一の原発所員、命令違反し撤退　吉田調書で判明　木村英昭 宮崎知己 2014年5月20日
https://archive.today/2c1Bn
http://pbs.twimg.com/media/ByYZHDkCEAE8wUx.jpg
【朝日新聞】 原発大好き！ＫＹなアベ政権　「死の商人」の先にある「列強」 2014年5月16日
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahipub/weeklyasahi/product/2014051200009.html
【朝日新聞】 福島以前の東電に戻るな　数土文夫・社外新会長の東電改革と再稼働問題 2014年7月4日
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2014062700008.html
【朝日新聞】 日本各地のエネルギー問題へのとりくみや原子力問題の実情について、もんじゅ君といっしょに考えます。
http://i.imgur.com/Wxgcyjr.jpg
【朝日新聞】 脱原発依存に向けたエネルギー協力を日韓で話し合うスタートとしたい 2013年8月18日
http://i.imgur.com/y1vRDkw.jpg
「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ 2014年8月22日
http://japanese.joins.com/article/157/189157.html
アジアグリッド構想 砂漠発〜日本行き、ソフトバンクが目指す壮大な電力計画
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1203/14/20120314Softbank_phase3_590px.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/forauguisu-fontena/imgs/d/3/d3028204.png

http://i.imgur.com/r0eqeGT.jpg
http://i.imgur.com/lpVJx8O.jpg
http://i.imgur.com/jDefHxP.jpg
http://i.imgur.com/p05CEsl.jpg


　
○朝日新聞への集団訴訟を支持する署名活動が始まりました

朝日新聞を糺す国民会議
http://www.asahi-tadasukai.jp/
ただいま参加登録人数14,790 名(10月22日時点)。ご協力お願いします。

>原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。

嘘つけやｗ　なら何で東電の電気代が一番高くなってんの？

>一部の再生可能エネルギー業者に過大な利潤がもたらされ、利用者が負担を負う形になっている

知ってた
貧乏人から金を巻き上げて金持ちにばらまくシステムだってみんな知ってた

http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=other&en_normname=%C0%D0%C3%BA%B3%A5#kekka
石炭なんか燃やしたら放射脳が黙ってないだろ

>>原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。

いやまて、賠償が必要になった時点でその原子炉が使い物にならなくなるほど破壊されてる
ってことを計算に入れてないだろ

>>12
処理は別枠。つまり日本人が税金で負担。

読売余裕ｗ

>>1

原発稼働してないのに、なぜか稼働してるとみなして地方自治体に払い続けてる交付金は？

ソーラーパネル屋の自殺祭りまだー？

安倍ちょんの破廉恥インモラル内閣の大臣クビ取り合戦の始まりだぞ、最低でも５人の大臣のクビを取れ

次のクビ取りのターゲットは、政治資金でＳＭ女王様を買い、東電への国費投入と原発再稼働により東電株を爆上げして私腹を肥やす東電株主の宮沢経産大臣と、国民年金で日本株を買い増して私腹を肥やす老人ホーム開設許可“口利き”の塩崎厚労大臣だ

キムチ大好きの安倍ちょんよ、拉致被害者を出しに使った北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが

自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

原発は放射性廃棄物の保管、使用核燃料の１０万年保管、
廃炉の経費などは別枠だろ
あと国の原発補助金も当てにしてるんでしょ

発電云々より、エネルギーを貯蔵できないのが問題かと(´・ω・｀)

>>1
そんなに原発安いなら
国家がなんで東電助けなきゃならないんだよ
いままで散々原発で儲けてきたんだろ
国家が原発交付金まで支払ってきたのに
そんなに原発が安いわけねえだろ
最終処理場を確保してから寝言言え！

>>1

【社会】「収支は厳しい」と決算発表していた東電、2015年3月期は約1300億の増益　２年連続大幅黒字へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414198817/
【福一原発】原発賠償、５兆円超に＝東電、再建計画を変更［8/8］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407514116/
【社会】東京電力旧経営陣「起訴相当」で再捜査の期限延長…東京地検
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414192498/
【世論】川内原発再稼働「反対」５９％ 「人の手に負えない危険性がある」６３％ 福一事故の教訓が「生かされていない」６１％★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406857703/

【政治】菅直人氏　原発の発電コスト安いのは「間違った神話」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409927179/
【吉田調書】菅直人氏、読売新聞に謝罪を要求　「“首相意向で海水注入中断”は誤報、私に謝罪すべき」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409681159/

これから半永久的に対処していかなきゃいけない原発事故に掛かる金をどうやって試算したんだよw

孫正義ぼろ儲けだな

>>10
酷い話やな

ロッキードの核融合炉だろ

とりあえず閉山した炭鉱の再開からやろうか。
大半は枯渇したからでなく、エネルギー革命と輸入品との競合による需要減だから。

こんな試算あてにならねー

北海道辺りで
エコ推進のモデル都市化計画でも進めればいんじゃね

太陽光発電は菅が再生可能エネルギー法を通した時の買取り価格は42円だからな。

×再生可能エネルギー
○再生可能エネルギー(笑)

>>1
石炭はなぁ、燃やすと
石炭に含まれてる水銀が空気中に拡散されて環境汚染を引き起こすんだよ
アメリカでは、
石炭由来の水銀が、かなり問題になってる

安かろうが安全だろうが自民のうちは絶対に原発止めないって
自分達とガチガチの朝鮮ヤクザが「儲かる」この言葉がある限り止めるはず無い

とりあえず原発が不透明なのは確か

でもね...

反原の人はファンタジーレスする前に根拠たる試算を出してくれないかな

おまえらに警告
石炭は埋蔵が激減してる
　http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/08/44/f0030644_1231161.jpg

中国の国内炭鉱は２０３０年枯渇衰退期入りで
２０３０年代に中国人が　世界中で燃料を買い占める
一番下のグラフ　http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

電力会社は馬鹿だからオイルショックの前にも　埋蔵量をチェックせず
石油火力をたてまくって電気料金爆上げ！した「大失態」の前歴あり

思い出せ！　想定外＝想定漏れは　電力会社の得意技！損をするのは国民だ！
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


　　風　力　　　　現在２２円　→2030年代　１７円
　　太陽光　　　　現在３２円　→2030年代　１７円
　　蒸気式石炭　　現在１１円　→2030年代　３０円（良質炭しか使えず・大食い）
　　石炭ガス化　　現在１２円　→2030年代　２０円（低質炭が使え・少食）
　　天然ガス　　　現在１４円　→2030年代　３５円


電力会社は　
某モバイルの「２年だけ安くて　後は通話料爆上げ」みたいな詐欺師

　　

原発に固定価格買い取り制度を導入しようとしているのは何故なんだぜ？

>>9
原発を動かさないで火力をバンバン動かしてるからに決まってるだろボケ

>>34
2030年台までにつみあがる累積電気代金で比較しろよ。
太陽光利権支持者は氏ね

>>20
さっさと原発を再稼働すれば、国が東電を助ける必要は無くなるよ

名称 公益財団法人地球環境産業技術研究機構
Research Institute of Innovative Technology for the Earth

会長 秋山喜久
http://www.rite.or.jp/about/outline/


秋山 喜久（あきやま よしひさ、1931年（昭和6年）9月10日 - ）は、日本の実業家。元関西電力株式会社会長。元関西経済連合会会長。山梨県出身。

使用済み燃料を補完する費用は別途という謎査定？

>>38
東電なんてつぶしていいよ

>>36
馬鹿か、賠償が必要になるような状況になれば原発動かせない、代わりに火力に頼る
に決まってるだろが

>>33
反原発の人が出してる試算はあるけど
どうせ出しても信じないでしょ？

　電力会社　津波も原発爆発も「想定外」　国民さんが払ってね♪

　電力会社　燃料値上りも「想定外」　国民さんが払ってね♪

　電力会社　円暴落も「想定外」　　　国民さんが払ってね♪


いいよなあ　電力会社の経営陣　
オレも一度なってみたいよ（ｗ

だって「再エネめんどうくさい」「原子力は左翼がめんどうくさい」
「今は石炭が一番安い」

　じゃあ蒸気式石炭火力が　現実的だ

２０６０年まで、発電所はつかうのに
２０６０年までの　石炭・ガス価格分析なんて一切やらず

蒸気式石炭火力より　遥かに有利な　
酸素吹き石炭ガス化ガスタービンも利点を把握しておらず

馬鹿みたいな　苛酷事象想定漏れを繰り返し

数十兆円の絡む　数千億円の投資判断を　物凄く杜撰に決め
責任は一切負わず　全部　国民に尻拭いを押し付けてる

今は　蒸気式石炭が安いから　蒸気式石炭にするって
中学生みたいな仕事レベルじゃね

廃炉費用も入れてくれたまえ

原発プラントメーカーは火力プラントメーカーでもあるので原発止めて
石炭火力プラントを新たに作ってくれればメーカーとしては儲かる
東電から金出させるだけ出させてメーカーは儲かるから良い
その東電は消費者から金出させてるから良いでしょ

賠償金というものは当然過酷事故を想定して上乗せするもんだよね
2兆円で建てた原子炉が5年で壊れた場合と、10年で壊れた場合と、20年で壊れた場合と
30年で壊れた場合と、40年で壊れた場合とで、それぞれ発電コストは違ってくると思いますけどね
賠償金を上乗せしたらそれら発電コストが全部同じになる魔法でもあるんですかね

あと、311で四号機の使用済み核燃料が燃えたら首都圏が避難区域になったはずだけど
そんなものが本当に賠償できると思ってるんだろうか？

まったくだ、半永久的に有害な放射性廃棄物を保管・処理する費用も入れろ

＞１
廃炉費用も含まれているんか？
書いてないところを見ると違うんだろうな。
適当なことばかりほざくなよ御用学者がっ！

茅陽一って有名な経産省の御用学者じゃねーか

サマータイム法案の時も必死で推進してたろ

>>37
ちげーよ

壁紙みたいに　樹脂フィルムロールに印刷して太陽電池を作れる
有機薄膜なら　1万円/平米の　中華パネルと競争できる4000円/平米にできるんじゃね

それに、プリウスの50kwパワコン30万円　
電機のボッタクリ再エネパワコン240万円なんだぜ？

携帯電話会社が100社あって　基地局に重複投資したら　携帯電話料金爆上げだろ？
パワコンは多社乱立して　重複開発してるから　こんな高い

だから官民合弁の国策会社を作って　有機薄膜ソーラーを刷り膜って
4000円/平米で売って

短寿命部品をモジュール交換して40年もつ50kwパワコンを国策会社で
1品種大量生産して　プリウス50kwパワコン並の30万円で売れば

太陽発電は　即座に　１０円安くできる

つまり電機がボッタクリだから、国策会社で　大量生産　激安販売して
カルテルを価格破壊すべきだろ

　再エネを　コストダウンすべき
　原発を　　浮体原発にすべきで

再エネやめて　原発やめて　火力依存したら　燃料値上りでドイツになる！

>>1

【政治】菅直人氏　原発の発電コスト安いのは「間違った神話」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409927179/

　民主党の菅直人元首相が、原発のコストについてブログで言及している。
原発は元々火力発電など他の発電方法よりもコストが安いことから普及したと説明。
だが、これは事故対応費用や使用済み燃料を原価にいれず、
税金によって賄うことを前提としたからだと説明する。

　さらには、仏・アレバ社が作る原発は格納容器を二重にし、
メルトダウンした際に溶けた燃料が自然に冷える安全設備を導入しているため、
原発建設コストは従来の倍かかるという。

　これをもってして菅氏は「原発が他の発電より安いという間違った神話」というタイトルをつけ、
ブログでいかに原発の運用コストが高いかを解説している。菅氏は最近は海外講演を行ったり、
福島第一原発の吉田所長による「吉田調書」への言及など、
ますます活発に原発関連の発言をするようになっている。

http://yukan-news.ameba.jp/20140905-17884/

こういうステマは白々しいんだよ

福島原発事故が起こった直後でも、俺はこういう結果は予想していた。
アホみたいな自然・再生可能エネルギー信仰がようやく落ち着きつつあるな。
日本人の団結力はある意味強い面もあるが、総右へ倣えすると道を誤ることがある。

福島に新都心つくって遷都しようず

安定供給を度外してるから太陽光発電による売電利権は狂気
しかも太陽光発電の売電利権の原資は一般消費者の電気料金値上げってなってるからマジで酷いわ

ふと思ったんだが、死刑囚を使って廃炉処理させればよくね？
どうせ死ぬんだし、放射能被害のデータもとれて、国のためにもなるし。

石炭火力って言っても、今どき石炭なんてあるのか？ｗ

事故のときの環境回復費用、廃炉費用等は含めてないのな

日本の気候特性（悪天が多い・風が一定せず）を考えれば、風力・太陽光発電は、馬鹿過ぎる。
水利権を緩和すれば、一定水量が流れる工業・農業用水路で、超小型水力発電が普及するのに・・・。
ダムを作らず水車を回すタイプの超小型水力発電なら、発電コストが安いぞ！

>>55
そうだね、まずは国会議事堂から

>>47
だからー　想定すべき過酷事象

「燃料５倍高騰」　1990年石炭価格20ドル/トン　2000年以降100ドル/トン

「円安９０倍」　政府の借金破裂して　戦前1ドル４円→戦後３６０円　円安９０倍

「戦　争」　　　LNGタンク/陸上原発のミサイル被弾　海洋封鎖

「震　災」　　　LNGタンク/陸上原発の破損・爆発

特に、燃料値上りとか　円暴落は　「想定漏れ」じゃ　子供の仕事だろ　
　
　発電所は　２０２０年から　２０６０年まで使うから
　２０６０年までの　埋蔵・ピークアウト　燃料価格まで　分析すべきだし

　太陽だって　シリコンガラス　有機薄膜　溶融塩太陽熱は全然ちがうし
　風力だって　陸上風力　　浮体風力はちがう
　石炭だって　蒸気機関石炭火力と　酸素吹きIGCCは全然ちがう

電力会社経営陣は　数十兆円の巨額の金の絡む投資なのに　
不勉強すぎるし　杜撰すぎる
　

>>60
太平洋側は太陽光発電向いてるとおもうけどね
日本海側はあまり向いてないかも

一番安いのは地熱だろ？

地熱をもっと推進しろ！

>>58
無知乙

火力って石油で動かしてるイメージあるけど石炭と天然ガスが多いんだよな

>>60
水車じゃ電車は動かせません・・・

あと放射脳はよくハイロヒヨウガーって言うけどダムもいずれ土砂がたまって
使えなくなるんだけどその辺はどう考えてるのかね？
ダム壊して湖に沈んだ集落を復活させる費用入れたら水力発電が恐ろしく
高コストになると思うんだが

>>57
現場でヤケ起こされたら最悪になるよ・・・

被験者にするならまだ良いかもね、東電元経営陣連中も

嘘くせぇ

原発は、もう駄目だろう
安全対策に加え
地元住人への補償など、金は幾らあっても足りない
事故を起こさなくとも、それは変わらない
安全対策費用の高騰で、太陽光並みの価格との試算もあるし

加えて言えば、アレだけの事故を起こしたのだから
日本で新設するのは不可能だ
地元住人が絶対に認めない
いまあるのが老朽化すれば、ジョジョに失われていくのは避けられないよ

いまあるのは、とりあえず稼動してもよいが
新設はもう無理だから
原発は消えるしかない
それまでに代替エネルギーの開発をするしかな

>>62
すげ〜勉強した結果が今ある原発動かすのが一番良いってことでしょ？

>>67
風より水の方が運動エネルギーを沢山取り出せるよ。

あと、地形的にダム建設が可能な場所は、大抵はもうダムが出来てるか建設中。
もう、ダムを建設する様な大型水力発電の増設は無理だろうね。
それに、古いダムに溜まった土砂は、貧酸素状態で下流に流すと著しい環境破壊。
古いダムを壊して元に戻すのは、不可能と考えた方が良い。

日本も石炭発電やれよ

日本の技術ならばい煙濃度を下げるくらいできるだろ？

日本の再エネ資源量

必要な設備容量　１兆４０００億kwh（2030年　年間需要１兆２０００億）

大規模水力　　１０００億kwh　コスト１０円/kwh
陸上沿岸風力　１０００億kwh　コスト１２円/kwh
地熱高温岩体　２０００億kwh　コスト９-２０円/kwh
海　流　　　　１０００億kwh　基礎研究段階
太　陽　　　　７０００億kwh以上コスト２２-２５円
浮体風力　　　６０００億kwh　　コスト３６-４０円

要するに、地熱とか　水力とか　陸上風力の　資源量が足りないし
太陽と　浮体風力では　太陽のほうがマシ

上記のコスト計算は　再エネ５０ｋｗパワコン２４０万円が
プリウス５０ｋｗパワコン３０万円くらいに「価格破壊されれば」
５円-１０円下がる

プロ野球とＣＩＡと原発でくぐれば
いかにムチャクチャかわかるよ

単に「コスト」では経済への影響は図れない。
国内で回るカネなのか、海外へ流れるカネなのかを考えないと。
経常収支の改善は課題だからね。

>>71
いや　電力会社の経営陣っていうのは
　びっくりするほど　何も勉強してない

石油ショックの直前に　石油埋蔵量推移統計みれば　石油暴騰必至だったのに
石油専焼火力を　バカバカ建てちゃうくらい　何も考えてないぞ！

この>>1は　電力・役所側の御用学者だけど
　目先の燃料価格しか　見てないだろ？

しかも「再エネを　ガスタービンで補完すると、休業損失になる」とか言ってるから
電力が要らないときは石油を作ることも出来る　酸素吹きIGCCの利点も
多分認識してない

ていうか、蒸気式石炭火力を　これから建てようとしているという段階で
石炭ガス化ガスタービンを解ってない

再起動だって、再エネ潰しだって
「自分の会社の手持ち資産をフル稼働させたい」しか考えてないよ

こんなんで　よく経営者が務まると呆れるような有様だぞ

　

>>64
発電コスト的には地熱が有利だが、地熱発電には障壁が大きい。

地熱地帯⇒国立公園や近くに温泉が多い。
・国立公園は規制緩和すれば解決するが、温泉業者の説得が・・・・。
　そもそも、地熱発電で温泉が枯渇した例は無いのだが・・・。

地熱発電は、何本もボーリングしないと当たりが出ない。
・地熱発電は、当たれば凄く発電コストは安いが、当たらないリスクが大きい。
　リスクを取っても、企業が参入したくなる制度が必要・・・。

本当なら、値上げした分を全部払い戻してもらわにゃな。

>>72
＞古いダムを壊して元に戻すのは、不可能と考えた方が良い
そんなの分かってるよ
だからこそ反原発派の意見を聞きたいのだけどね

>>80
反原発派から、論理的な回答が得られると思う？
オオサンショウウオを放射能で巨大化したカエルの幼虫と言う連中だぞｗ

反原発派は結論ありきだし電力供給に失敗してあぼーんだろうな

>>78
調べたら直ぐに出てきたぞ

http://ore30.com/geothermal/demerit.html
例えば秋田県の大沼地熱発電所周辺にある温泉では湧出量が少なくなったほか、源泉の温度も低くなりました。
温泉で有名な大分県の大岳地熱発電所周辺にある温泉では20ヶ所以上の源泉の湧出量が低下したほか、一部は枯渇しました

原発の被害額いくらで見積ってのや？(^o^)

もっと高額になるで

金のない新興国が原発推進で、原発減らそうというのは先進国だけというので、まあわかるわな。
サヨクの大好きな中国韓国なんて、原発増設に邁進してるんやでｗｗ

原発の被害ってもう取り戻せないだろ。
卵子がもうダメでしょ。先祖からの土地にこだわって住んでる人多いけど。

輸入にかかる費用と、エネルギーを外国に頼ってしまう「リスク」ってのを費用に含めてね

>>86
広島長崎を見ろ、大丈夫だぁ〜
放射能より津波による塩害の方が深刻だな

>>83
大沼地熱発電所と近くの温泉の変化は、直接の因果関係はない。
ただし、タイミングが重なったので、大沼地熱発電所のせいにされた。
地熱発電所は、近くの温泉に影響のない様に作るけど、
この様な騒ぎが多いからなかなか普及しない。

>>89
すまんが根拠となるソースが欲しい

>>90
大沼地熱発電所が利用している地熱と近くの温泉の泉源では、深さが全然違う。
だから、科学的には直接の因果関係はないとされた。
これらの話は、15年位前に大学の講義で聞いた話だ。
悪いが、発電所と温泉の泉源の深さは、検索して下さい。

>>62
石炭火力発電:１７基計画
二酸化炭素　ＣＯ２最大、年５千万トン増

毎日新聞　2014年10月23日

全基が稼働すると、最大で年間５０００万トンの二酸化炭素（ＣＯ２）が排出されることが分かった。

http://mainichi.jp/select/news/20141023k0000m040122000c.html

>>91
大岳地熱発電の方は関係なくはない
その可能性はあるということかな？

>>92
世界一の日本製ガスタービンなら大丈夫や(^o^)

原子力小委員会で自由化だと原発は高コストで支援が必要
とゲロし始めてるじゃん

賠償などにかかる費用てのはどう試算したんだろうかこれ

つうか、ジャップの原発を叩くよりも
中韓の原発を何とかしろよ。

・韓国　新設原発　計画済み11基　計画中５〜７基
・中国　建設中29基、計画中225基

てｓ

中国みたいにマスクしないと歩けなくなっちゃうの？

>>97
韓国の建設中計画中の原発は全てが日本海側
どういうつもりでそうしてるか分かるよな

おまえらに警告
石炭は埋蔵が激減してる
　http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/08/44/f0030644_1231161.jpg

中国の国内炭鉱は２０３０年枯渇衰退期入りで
２０３０年代に中国人が　世界中で燃料を買い占める
一番下のグラフ　http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

電力会社は馬鹿だからオイルショックの前にも　埋蔵量をチェックせず
石油火力をたてまくって電気料金爆上げ！した「大失態」の前歴あり

思い出せ！　想定外＝想定漏れは　電力会社の得意技！損をするのは国民だ！
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
燃料値上りは想定外！政府が刷って借金返して円暴落するのも想定外！電気料金は爆上げ！　　

　　風　力　　　　現在２２円　→2030年代　１７円
　　太陽光　　　　現在３２円　→2030年代　１７円
　　蒸気式石炭　　現在１１円　→2030年代　３０円（良質炭しか使えず・大食い）
　　石炭ガス化　　現在１２円　→2030年代　２０円（低質炭が使え・少食）
　　天然ガス　　　現在１４円　→2030年代　３５円


電力会社は　
某モバイルの「２年だけ安くて　後は通話料爆上げ」みたいな詐欺師

地熱発電だけは止めてくれ
原発事故でもウマく避難すれば人は死なないが
地熱発電所の生産井直下の断層が巨大地震で動いた日には
周辺住民生物モロモロが一瞬にして死ねる

早く原発稼働させろ。

>>1
茅陽一というと、この茅陽一かｗ

日本原子力学界誌 2012.8
巻頭言：原子力と自動車の安全性
http://www.aesj.or.jp/atomos/tachiyomi/2012-08mokuji.pdf

>>86
中国韓国は福島より放射線量高いのにあいつら元気じゃねえかよ
その上PM2.5まで加わってるのに

運営コストが桁違いなのに
燃料費だけで比べて意味ないだろ

原発を再稼動する為だけのデータ
本当に安いなら、米国で火力に負けて次々閉鎖してるのが説明できない

安いだけなら安全対策を何も施さない原発だろ。
燃料効率が他のよりも遥かに良い。

って話になるからエネルギー政策ってのは
コストだけで語れないんだよ。

主にジャズを聴いてるんだが、オーディオオタクとしてはどの発電方法がベターなんだ？

> メガソーラー(大規模太陽光発電所)が30・6円、風力が21・2円と割高だった。
> メガソーラーは、2013年度は36円(税抜き)で買い取られており、このうち、
> 業者が受け取る利益は約6円となる計算だ。

太陽光の高コストを印象付けるために原価30円の大台を割る訳に行かなかったんだろうが
今年の買取価格の32円でなく、去年の36円で叩くしかなくなった時点で、もう…

つか、原発FITは基準価格16円位で、この計算だと利益8円位になりそうなのに
太陽光の6円の利益が過大とか言うのはマズくね？

>>108
直流バッテリー駆動

>>109
去年の実績値とかで計算してんじゃねーの？
陰謀論も結構だけど大概にな

>>109
32円でも30円は割ってないが日本語がおかしくないか？

とっとと原発再稼動しようぜｗ

２０年限定でいいからさ

目先安くても　長期で高い火力は　クソだろ

ソーラーとか風力とかたとえコスト下がっても当てにならないから
大容量コンデンサとかかませて数分間かけて徐々に出力低下するようにしてくれないと
使い物にならないだろ？

>>115

　経団連・国民＝マクドナルドのオーナー
　電力　　　　＝マクドの雇われ店長
　再エネ　　　＝無断欠勤するけど　時給が下がるバイト
　蒸気火力　　＝シフト通りにでるが休日出勤もしない　正社員
　ガスタービン＝呼べば休日出勤する正社員

オーナー「火力９０％なんてダメだ　年功賃金正社員だから給料が上がる！
国民　　　非正規の再エネを半分混ぜて、無断欠勤したら　ガスタービンを呼べ」

電力店長「冗談じゃない！　再エネが無断欠勤したら　ガスタービン呼ぶなんて
　　　　　面倒くさいからいやです。　私の息子の蒸気火力を正社員で雇ってくれ」
　　　　「どうせ給料払うのはオーナーで、火力値上りしようが私の腹は痛まない」

オーナー「フザケンナ！　火力は年功賃金で給料が上がるから、再エネ半分混ぜろ！」

電力店長「私の息子の石炭ガスタービンは自宅待機で、再エネ出勤したら
　　　　　休業損失が発生するじゃないですか！」　

オーナー「再エネが出勤して　石炭ガスタービンがヒマならドーナツ（石炭液化油）
　　　　　を作らせろ　系列店の自衛隊の喫茶で買い上げてやる」
　　　　　「それなら休業損失発生しないだろ！」
　　　　「燃料＝火力の給料が値上りしないとでも思っているのか
　　　　　円安になったら誰が損害を払う！　
　　　　　電源ベストミックスで再エネ（給料が下がる非正規）も半分まぜろ」

讀賣らしい原発押しの記事だなぁ
賠償ってどういう想定か書いてないあたり
東電にはいくらお金入れたんでしたっけ

このシンクタンクには原発マネーが流れてるんでしょ？

>>9 500年かけて事故処理費用を償還する前提だから安くなるんだろ。
今回のような重大事故は少なくとも５００年以上地球上でおこらないと
の楽観的な試算をしている。

>>115
風力の解列の問題なら、政府が自動車会社と話し合って
EVの使用済みリチウム電池をリサイクル利用した「継続放電装置」を
開発して　激安で風力に売るべきだろ

ていうか、そもそも　国土再エネ開発計画図を策定して
各県に１−２箇所　再エネ団地＋安定化公社を作って
※間伐材が手に入りやすい場所で　治水ダム上流山林が望ましい

　再エネ業者→直流・脈流
　→安定化公社（パワコン・キュービクル・送電線）→電力

という商流にしておけば
　再エネ側は　　パワコンを　昼は太陽　夜はバイオマスが　タイムシェアでき
　　　　　　　　パワコン・キュービクル・送電線を割り勘にできる

　電力側は　　接続連係事務が　再エネ団地安定化公社に一本化できて超ラク
　　　　　　　出力も　ある程度安定する

だから、再エネ団地化して　バイオマスガスエンジンに　太陽や風力を
補完させればよかったのに　役所が　交通整理しなさすぎ！

>>1
おい、原発に健全な状態からの廃炉費用と燃料保管費用
そして最終処理費用が全く無視されているのはなぜだ？

燃費が悪いね〜
葬式と十三回忌が一緒にきちゃったような発電

原発の試算って補助金含めた試算？
違うなら税金でその分余計に払ってる試算出さないとフェアじゃない

こういうバレバレの嘘試算出すから信用失うわけだが

じゃあもう石炭でやりゃいい
CO2はもういいから

電力会社は　石炭の埋蔵量の激減すら知らないから　プロ失格 中学生なみだ！

みろよこの石炭可採年数の損耗を！
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/08/44/f0030644_1231161.jpg

在来石油＋石炭+ガスの総合計のピークアウトは２０２９年
下から２番目FIG６
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html

シェールとか足しても　ピークアウトは２０３５-２０４５年だろ
-----------
中国の国内炭鉱山のピークアウトは２０３０年
一番下　FIG１４
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

中国人が２０３０年代に世界の石炭を買い占めて　石炭１トン５５０ドル
石炭火力　３０円/ｋｗｈで　
運開たった１０年でメガソーラーより高い不良資産になるが、銀行ローンどうすんだ？
---------------
電力会社に言いたい

おまえら　オイルショック前にも　石油埋蔵量の損耗を確認しないで　
石炭混焼じゃなく　石油専焼で　石油火力たてまくっただろ？

おまえらの仕事は杜撰だ！　中学生みたいだ！
発電所は　２０２０年運転開始として　２０６０年まで使うのに
なぜ　２０６０年までの　燃料価格予測をしないんだよ！
馬鹿じゃないの？

中国人・インド人・アフリカ人まで自動車・クーラーを使うから
高速増殖炉だの　原発だの　再エネだのやってきたわけで

火力建てろで済むなら　苦労はねえ！　
燃料不足高騰しそうだし　円安リスクも膨れているから
仕方なく再エネ　や　原子力なんだろうがよ！　
電源ベストミックスはオイルショックの教訓だ！勉強しなおせ

地震ってプレートのヒズミがたまって　ボン！と揺れるだろ？

燃料ショックも其れと同じで、燃料の可採年数がドンドン減って ボン！
過去の例を見ると　毎回燃料価格が５倍になってるよ

第一次　石油２ドル　→　１２ドル（バレル）
第二次　石油１２ドル→　５０ドル（バレル）
第三次　石油２０ドル→１００ドル　(バレル）
　　　　石炭２０ドル→１１０ドル（トン）
　　　　ガス　３ドル→　１５ドル（百万Btu)

次の第四次は　２０３０年代じゃないの？　中国の炭坑ピークアウトするし
そして　今までとだいたい同じだとすると
　第四次　石油１００ドル→２００ドル　(バレル）石炭液化が実用化してるため
　　　　　石炭１１０ドル→５５０ドル（トン）中国の石炭火力と石炭液化で　
　　　　　ガス１５ドル→　６０ドル（百万Btu)メタハイが６０ドルで実用化

これを火力にあてはめると
２０３０年代の火力
　　　　　石炭　３０円/kwh
　　　　　ガス　３５-４６円/kwh
つまり　再エネより　高くなっちゃって　石油火力のように遊休資産化して
そのうち博物館の【昔の機械コーナー】で蒸気機関車と並べて展示されるだろ

しかも、今から火力建てても　
運転開始１０年余りで　遊休不良資産になる可能性がありまくりだぜ？

まあ、再エネ＋酸素吹きIGCCにしておけよ　褐炭は埋蔵量がかなり残ってる

太陽光が失敗するなんて最初から火を見るよりも明らかだったんだよ。
これが民主党クオリティなんだよな。本当にチープな政策しか出さない。
というより、最初から中国や韓国製の太陽光パネルを日本に買わせるための政策とか、
外国企業が発電したバカ高い電気を買わせ、日本の競争力を奪おうという政策と言われていたよなｗ

>>128
再エネ買い取りは、法案は国会で全会一致で可決したし、民主党政権以前から経産相が根回ししてた案件だよ

左翼と右翼は事実を認識できない
このスレを見ればわかるよねｗ

廃炉費用は？

>>130
原子力も再エネも両方やればいいんだよな

再生可能エネルギーなんて趣味投資みたいなもんだよなー

原発は年間1000億円近い原発三法の関連予算を含めて計算してるのか？
含めて計算していないのなら意味がない計算だな

原発は年間1000億円近い原発三法の関連予算を含めて計算してるのか？
含めて計算していないのなら意味がない計算だな

だからさ
太陽電池パネルが予想以上にメンテ費用が莫大に掛かるのと一緒で
石炭の最新火力システムにしても寿命が短すぎるんだよ
ランニングコストが低くてもメンテが膨大にかかりすぎるんじゃ意味無いな
イギリスみたいに現代も石炭中心のエネルギー政策の国とは違うんだし

>>135
今既にある原発を再稼働するのは合理的だろ。燃料・設備・人員、すべて揃ってて動かすだけ。仕入れかからないんだから安いに決まってる

この試算はおかしい。
また、どんなに試算をしても
経済という一面しか反映されない。

実際どれだけ原子力関連に金が流れ込んでるか、
不正が行われているか、国中の民度やモラル意識を低下させているか、
それらを全て考え合わせたら、途方もない。

経済面だけでも、全てを計算したら本当に天文学的だ。
仮に賠償費用を差し引いても、本当はもっと高い。
人材が、原子力という無駄な分野に流れていくのも最悪極まりない。

どんなエネルギーにもリスクは付き物。
事故時の賠償金も入れろというなら、他のエネルギーも入れないと原発をスケープゴートしたいだけじゃ無いか。

大体石油産出国に何かあったらどうするんだ。原発も無ければ発電出来なくて終わりでしょ。
リスク分散してベストミックスにした方がいい。

>>138
だったら電気代を今の4倍払えよ。
電気代高騰で不景気になったり物価が上がっても文句を言うなよ。
スーパーや工場ではひと月に電気代を数十万円から百万越えで支払ってるからな。
お前の近所のスーパーが電気代を支払えずにつぶれてスーパー難民になっても文句を言うなよ。

主義者が現実と落とし所無視して騒いでる間に
日本の製造業はドンドン壊滅していくわけだは

>>136
口からデマカセでないなら
酸素吹きIGCCの寿命が短いという証拠ソースを出せ

>>132
保守派　右翼は　再エネ＋原子力で　脱火力だよ？

電力が　火力＋原発だから
「国富流失を防ぐために　再起動するけど　東京に九電東京火力をたてて
　中国炭を輸入して　中国に国富を流失させたいです」などと意味不明の供述をして

保守派の嘲笑を買っている

>>9ってどうしてこんなに頭悪いの？

>>137
定量的にみるべき

50基の原発の残存簿価　約８兆円
40年の燃料節約得　　約８０兆円
40年の事故損害　　　約４８兆円

だから、陸上原発を損きりして１０兆円かけて浮体原発作っても
事故損害４８兆円が浮くなら　本当は得

あなたのいうコスト安は
浜岡爆発したら　トヨタ・スズキ・JRの損害は国が払う前提の外部不経済
　

全世帯が２００万くらい出してパネル買って太陽光発電すればいいんじゃね

原始村乙。

>原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。

原発事故の復旧や賠償はまだ済んでない
まだ幾らかかるか目処すら立ってねえのによく試算できたもんだな
核廃棄物処理費用も勘定に入れてるのかも怪しいもんだわ

>>139
ベストミックスは賛成だけど
　今後は政府が浮体を建造して、スペースを有償貸与して
　電力が原発を浮体に造りこむ浮体原発じゃないの？
　陸上原発は　セシウム被害が大き過ぎる

　再エネの防災性は　水力と山林ソーラーを除けばよい
　LNGタンクと　原子炉は　防災面ではマイナスが大きい
　できれば沖合いに追い出したい


　

だから電力会社の人件費を下げろ
平均所得１５００万は異常

アタックチャンスの狙い目は？
25番！48Vの青パネル！

>>143
じゃあ聞きますが、賠償が必要になるような事態（それは現在）になれば原発が動かせない状況と
セットだから代わりに火力に頼るに決まってるんだが、東電には値上しない他によい方法があったのか？

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1028/jj_141028_9093025017.html

建屋内部に放射性物質を含む粉じんが舞い上がるのを防ぐ飛散防止剤を散布していたところ、
クレーンが風にあおられて屋根にぶつかり破損。

太陽光じゃなく、太陽炉をもっと頑張ろうぜ

>>36
ソースじゃ火力が安いんだけど？？？

>>147
原発には当然かけているはずの損害保険も、
原子力災害に対応する保険は無いって凄い理由で入ってないからな

福島事故もあったから、実際に保険料適用するとやばい値段に跳ね上がる事になる

生活を安上がりにするには電気をせつやくしたらよいだけ
企業は配当ださんと明日がないから頑張れよ

Co2マイナス25%の国際公約あるのに原発以外選択の余地あるわけないだろ。

>>154
あほか。石炭火力限定じゃん。
火力はほかに石油、ガス等あるんだよ。
しかも石炭火力は大気汚染等の実質損害額は一切含まれてないからな。

こういう記事は何一つ信用していない

>>1
これを発表している地球環境産業技術研究機構というのは
日本原子力発電がお金を出してる研究機関

原子力村をうのみにするなよｗ

旧式石炭火力と最新型の石炭ガス化コンバインド・サイクルの違いすら
分かってない無学な奴がスレに混じっているな。

Co2マイナス25%の国際公約？　守れなかった、ごめん、でいいだろ。

そうじゃねえんだ
今ある設備を想定年数使うとすれば原発は超安い
新規に作っても安いかもしれない
しかし廃炉
事故の確率をかけた賠償費用ではなく、必ずやってくる廃炉費用
これが糞高い
なぜなら立地自治体にとっては毒を食らわば皿まで、更地になるまで血税を吸い続ける覚悟

ところで・・・・便所はできそうなの？
溜まって溜まって・・・・苦しいんだが・・・・

海にだして良い？

太陽光発電は自家用途に限り、その余剰分だけ買い取る制度にすべきだ。

>>165
太陽光のメリットはオンデマンドで直流電力得られるコトなんだが、
（空調調光位なら余裕で設置された建屋分程度は賄える…が
それわざわざ送電線に送り返すとか考えるから双方コストメリット吹き飛ぶ。

為替と原料費次第で全然違うんじゃ？

太陽光発電は、現在のところ従来型よりも環境に悪いことが明らかになっている。

>>165>>166>>168
いやいや

基本的に　
消去法で　太陽を7000億ｋｗｈまで拡大しなくちゃならない

×火力　中国の国内炭鉱が2030年に枯渇高騰衰退期に入り
　　　　中国人が世界の燃料を買占め
　　　　2030年代には蒸気石炭火力は33円/kwhで再エネより高くなって引退

×原子力　確率論的に　増やすほど事故確率が上がるから主力になれない
　　　　　年間2000億kwhｘ40年で大事故なら　年間8000億kwhｘ10年で大事故

×浮体風力　太陽22-32円　浮体風力36-40円で　不安定さも浮体風力のほうが酷い

×その他再エネ　地熱・水力・陸上/沿岸風力・海流あわせても5000億kwhで足りない

太陽　消去法で　山林伐採有機薄膜で4000億kwh　溶融塩太陽熱3000億kwh必要
　

"どれが"なんて作為的な仮定の話に微塵も信憑性はない。
現在停止させられている原発や現在貯蔵されている廃棄物の処理も含めて
全ての施設と燃料、維持費に掛かるトータルコストを算定しなければ
ただの机上の空論未満。

>原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。
浜岡原発が過酷事故を起こした場合の費用をだしてください。
試算があるということは、原発毎の事故の被害想定とその費用を公表してください。

しかし「地球環境産業技術研究機構」てスゲーな。原発毎に被害想定と損害額を算出できてるのだから。

原発止めようがソーラーに切り替えようが
いずれにしても廃炉と廃棄物処理はしないといけない。
それらの費用を想定せずに自然エネルギーだけの試算をしても無意味。
一部の利権の為に国全体のエネルギー問題を利用するな。

水力はいいよ、小さな市町村レベルで河川があるのなら、
河川の一部を改造して水車を作って回せばいい、
水量の質量が位置エネルギーで動く力を使えばいいだけ、

空気なんてふわふわした動きを風車でトルクにして発電するよりも
動く位置も向きも決まっている水力を利用する方が簡単なのはあほでも解るだろｗｗｗ

日本ほどの山脈の起伏があって、台風などの雨がやってくる立地で、
沢山の川がある国土で水力にほとんど見向きもしないのはあほなのかよ、

水量があるところなら水車のトルクを上げてメインシャフトからそのまま
発電タービンを高出力の物にしてがっつり行く事もできるし、

水量が安定しないところなら、河川を若干改造して
クラッチ式でギア比を変えられるようなものを設置すればよい、

その場所場所にあった設計と設置を行えば、
その多様的な技術の蓄積が更なる技術の蓄積にもなるし、

あほな隣国が朴ろうとしても、その独自設計や設置をパクる事は無意味だからね、

★現実的な脱原発プラン

一言でいえば、【かつての炭鉱の閉山と同様、国が金銭の手当をする】


▼電力会社に対して
・国が原発を時価総額で買い取る
・電力会社はその金で最新で高効率の火力発電基の増設等を推進

▼原発のある自治体に対して
・廃炉事業や核廃棄物の(一時)保管等による金銭を数十年間以上交付する

▼原発で働く労働者に対して
・公共事業という形で、廃炉事業等を数十年間行う

▼原発企業に対して
・廃炉ビジネスへの転換を促す

▼国の原発関連の機関に対して
・廃炉事業や核廃棄物の保管事業の機関に「衣替え」

▼核武装したい人達に対して
・核廃棄物の保管等で、核武装の余地も一応残ることを伝える
　(但し、引き続きIAEAの管理下に入るので、IAEA脱退でもしない限り政策的には無理だけど)


以下参考

高橋洋一氏 ((国は原発を買い取って国有化せよと主張))
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390175778/

藤井　厳喜氏(23：52〜27：18あたり)　
((国は原発を買い取って国有化せよ＋高効率の火力とパイプラインを推進せよ＋
廃炉はビジネス＋原発自治体に金銭を交付せよと主張))
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cj0O1HcVHiY

こんな政府寄りの奴の試算なんてあてにならないだろう。

Ｑ５　何で2030年に石炭火力が33円/kWhになると考えるの？
Ａ５　2030年代な。燃料危機は　地震と似ている　暫くある価格帯に留まるが、ある日ドカンと上がる。
　　　プレートのヒズミに当たるものが可採埋蔵の損耗と　需要の増大で、分析すればある程度予測可能

　　　何故2030年代(2030-2039年）第四次燃料危機か？　といえば
　　　==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　ピークアウトというのは年間生産が増加傾向から減少傾向に転じる年で、需要が右肩上がり
　　　生産が右肩下がりになるから、価格が暴騰を始める。
　　
　　　�@在来石油・石炭・ガスの合計ピークアウトが2029年　シェール合わせても2035-2045年頃Ｐ/Ｏ
　　　　下から２番目FIG6　http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html
　　
　　　�A米国と並ぶエネルギー消費国の中国は、エネルギーの殆どを国内炭鉱に依存しているが、その
　　　　中国の炭鉱が2030年ピークアウトで、中国は必死で原発と風力を建てまくっているが足らないから
　　　　2000年代の第三次燃料危機の時のように、2030年代にもまた中国人が燃料を買い占める可能性大
　　　　一番下　FIG14　http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html　
　　
　　　�B第1次・2次危機と　第3次危機の間が20年だから2025年-2039年のあたりで地震=燃料危機がきそう
　　
　　　�C2001年R/P216年→2008年122年→2013年109年(12年で107年減少）→2025年2年？
　　　　R/Pは「その年の価格の埋蔵/その年の消費」で、消費が増えるとR/Pは12年で107年も減るが
　　　　R/Pゼロは石炭残量じゃなく「現在の100ドルの石炭は2025年枯渇(600ドルの埋蔵はある）という意味」
　　　　ただしR/Pゼロの時期から10年以内に価格暴騰する事が多い。
　　　　http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/08/44/f0030644_1231161.jpg　　　　

　　　�@�A�B�Cの異なる統計予測法の結果全てが2025-2045年の燃料暴騰の危険性を示唆しててかなりヤバイ
　　　電力はこの程度の埋蔵統計分析もしてないならプロとは言えない

>>1
海水面上昇で洪水頻発
結局高くつく

　　　何故　2030年代　石炭火力33円/kwhかといえば、
　　　�@過去燃料危機のたびに燃料は４-６倍に上がっている　�A石炭は石油・天然ガスに比べ安いから
　　　新興国の発電所建設計画が石炭火力に偏ってる　�Bガスはメタハイが、石油は石炭液化/ガス液化
　　　/エタノールが価格上昇を抑えるが、良質一般炭用ボイラは褐炭が焚けないから、天然ガスより
　　　石炭が高くなるまでは、石炭価格上昇を抑える供給者がない。
　　　だから　石炭1トン550-600ドルで2030年代の石炭火力発電コストを算定すると33円/kwh近辺になる
　　　第１次　石油2ドル→12ドル、第2次　石油12ドル→50ドル、
　　　第３次　石油20ドル前後→100ドル　石炭18ドル前後→100ドル　ガス3ドル前後→15ドル
　　　第４次推定　石油100ドル→200ドル　石炭100ドル→550-600ドル　ガス15ドル→60ドル

よーし、石炭にしようよ。石炭

>>179
だからー　

今から石炭火力着工しても運転開始は2020年で
2020年-2060年までの燃料価格上昇を予測しなくちゃならないのだが

2030年代に燃料値上りで　石炭火力も　ガス火力も
運転開始してたった10余年しかたってなくって銀行ローンも残っているのに
再エネより高い　不良資産のゴミクズ発電所になるから

目先だけ見て　蒸気式石炭火力や　LNG火力を建てようとする
クソ馬鹿老害は　禁治産者扱いにして、成年後見人をつけたほうがいい

ということなんだが？

>>180
原発作ってもまた、事故で再開の目途が立たないってことに成っているし、また
なる可能性が高い！

でもさ地球表面で可採資源の埋蔵量って圧倒的に石炭なんでしょ。

今でも地球規模では石炭発電が多いけど、百年後はもっと石炭になるんじゃないの？

はい嘘確定

太陽が２４時間天頂にあり天気が晴れならばコストは６〜７円です
原子力はオワコン

原子力は運転中の価格だろ。廃炉とか入れれば原発が一番高い。
逆に言うと石炭は運転中の原子力と競合できるわけだからすごい。
古くなったら建て替えれるし。

一番安いのは水力。
古いのだと2円とか3円でしょ。
なんせ水はタダな上にコントロールが可能だからね。
発電量に対して初期投資がでかいから20年とか30年程度のスパンで計算されると高いが時間が経つほど安い。

ある意味原子力がこの計算でチートしてるのと同じで逆に水力は損している。
水力は絶対に電力会社手放さないよ。

>>182
北京みたいになっていいなら石炭で

さすがポダム読売クソみたいな記事だな

>>1
はい解散
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%85%E9%99%BD%E4%B8%80

地球温暖化対策で活動し、二酸化炭素を出さない原子力発電の重要性を強調している[10][11][12]。

>>184
廃炉コストは、切り替えに必要だから、むしろ新規発電所建設費に加算される。
鳩山の首相就任時の「原発の耐用年数を延長させて節約すればよい」はこのこと。

処分場とかは計算に入れてんの？
何千年も維持しないとだよ？

自転車で発電するドロンジョさまたちを思い出した

もしくは、地下で電気が作れる機械をみんなで棒を押しながら
回してる風景が見えた

>>原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。
今のところ賠償額っていくらだっけ？
賠償額限定ならその程度の値上がりかもな。
ただ、処理費用を別にしてるのが姑息だね。
まぁ、処理費用含んだらぶっちぎっちゃうもんなｗ
原発安っ！！てミスリードするき満々にしか見えない。
この民間機関は金でも貰ったのかｗ

やがて目が空になるのですね！

国産エネルギーに投資するのは良いことだろう

原子力が一番高い

東電は福島原発の近くの広野、いわきに石炭火力をガンガン作っている。
原発用の送電線は、そのまま石炭火力で代替できる。

>>1
試算するのは、わかりやすくて国民にとっていいことだが・・・

その試算表も公開するべきだよね
どういう試算に基づいているのか、その試算にはどういう数字が使われているのか
そこを読まないと何もわからない

>>189のそれにしても
原発の場合には、一般人が支払う電気料金＋αで税金があるよね

原発はさんざんごまかしてきたからな、これからも勿論そうだろう、悔い改めたり絶対しないよ

太陽光(笑)←昼間&晴れの日しか無理。メンテナンス費が馬鹿にならん。
風力(笑)←風が定期的に吹かないと無理。低周波と騒音で公害問題発生中。強風過ぎても壊れる。
地熱(笑)←既にある温泉街を潰す覚悟が無いと無理。

結局、自然エネルギー(笑)なんて馬鹿左翼の妄言

石炭火力発電再開して儲かるのは
1位福岡県
2位北海道
3位長崎県

やったな！！

東大の原発御用達学者の時点で信憑性ゼロ

日本の大陸棚に海藻を培養してバイオマスやればエネルギー問題は100%かたずく。
海藻はすぐに育つしロスする部分がないから効率が抜群にいいんだよ。
漁業に影響が出るのが難点だけどね。

>>198
メンテナンス代って何にいくら掛かるの？
ソースつきで頼むよ

原発は全部ひっくるめると高コストで、リスクが
高いのも分かる

でも今あるものを利用しなくても、それらのコストや
リスクは、それほど変わらないんだけどね
廃炉にしない限り
廃炉自体が高コストだろうけど

新規建造は凍結
古いのは廃炉
残りを使いながら考えるとかはダメなのか

原発のコストはもう計上不能だからな

再エネも発電方法の1つに過ぎないのだから、あくまで経済性、
環境性、エネルギー安全保障・安定供給というエネルギー基本の
「3E」の中で考えなければならない。
エネルギーに善悪といった色を付け、 イメージで議論することから
我々日本人はいい加減に脱却せねばならない。
そのつけは結局自分に回ってくるのだから。
特定のエネルギーにイメージだけで「悪」という色を
つけてはいけないというご主張、まったくもって正論であります。
ぜひとも、 コストからリスクまで、税金に混ぜ込んだり
お上におねだりしたり 将来世代に付け回したり、
外に飛んでいったものを無生物だから オラはシラネと言ったりすることなく、
経済性、環境性の評価をお願いしたい。
ところで、「エネルギー安全保障・安定供給」についても
「準国産」とやらについて ぜひ奥深く議論をお願いします。
原子力発電のあんなコストとか、こんなコストとか、
税金に紛れ込んでいたり、電力料金にすでに紛れ込んでいたり、
将来世代に付け回しているコストも、俺たち死んだ後だかららどうでもいいや
ということで計算していないコストも、しっかり含めて、
原子力発電の本当の電気代がいくらかという計算もお願いします。
あ、もちろん数字はできるだけ大きい方で真剣に検討をお願いいたします。

福島の東電広野石炭火力発電所は、
東日本大震災の後、たった３ヶ月で復旧、発電にこぎつけた。

>>202
イメージだけで言ったら原発のほうが何桁もカネかかりそうだよな

原発の場合、最終的な”コスト”は計算できないと思う
将来的な技術の進歩も見込んでて、今のところ、
処理して埋めるしかない

>>207
間違いなく一番高いな
岩盤層が厚くて地震の無い国専用だわ
こんな馬鹿な選択するなんて破滅願望あるキチガイだけだよ

大嘘だなこれは
細かい内訳がまったく書かれていない以上単なる自爆希望的観測でしかない

水力って一度造ったら後はタダみたいなモノだと思ったら、今はほとんどが揚水式
水を上池に戻すのには電気を使うんだよね
水をくみ上げる電気代を考えたら、発電機を回す度に赤字は確定。高いものに付くのかな

>>211
揚水式？夜昼無く全力で発電する原発様のおかげで余った夜間電力で汲み上げるのよ？
今、ほとんど稼動してないのでは？

>>212
じゃあ、何で今、原発止まってるのに夜間電力余ってるんだよ！（ｗ

左翼が原発だけの特性と思っている事は、「蒸気式発電すべて」がそうで
石油火力と、電力が建てたがっている蒸気式石炭火力も夜間は止められない

しかも、原発は夜間は核熱で無駄な電気が出来ちゃうだけだけど
石油・石炭火力は　貿易赤字なのに高いカネ出して買った燃料が
夜間無駄に燃やされて　要らない電力を作っている

だから右翼は　蒸気式火力に大反対なんだよ

で、揚水は、石油火力や　石炭火力が夜間に作った電気を溜めるため
今も活躍中だろ

石炭発電を強化する。
煤煙が問題なら、除去技術に資本投下する。

が一番と言うことかね？

>>211
揚水式って、超特殊だよ。電池のかわり。
一般的な水力発電とは違う

池上彰氏　原発20基分の「地熱資源」を活用すべきと提案
5月29日（日）

日本の地熱資源量は、2300万kW以上。アメリカ、インドネシアに次いで世界第3位を誇り、
ざっと原発20基分に相当するとも言われます。地下に眠るこの“宝”を有効活用しない手はありません。
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0529/sgk_110529_6190774964.html


地下水はその後、再び地下に戻すため枯渇せず、天候や気象条件に左右されないので安定した出力が見込まれる上、
CO2の排出が少ない。利点だらけなのです。

ここ10年ほどは新設されていません。なぜでしょうか？
ネックは、初期コストの高さと立地です。大規模な掘削に費用がかさむ一方、
源泉が枯れることを心配する温泉街の抵抗も根強いのです。

>>198
アホか！　国産品愛用　輸入品排撃
エネルギー＆食料自給率向上　安全保障重視が　保守派=右翼の綱領だろうが

再エネと　浮体原発で　日本の若者に雇用と結婚を齎して
脱火力を進めて　国富流失を削減し、
燃料高騰リスクと　円安リスクに油断なく備える

そして再エネ好調の時には　電力会社に余剰石炭ガス/余剰核熱を使って
石炭液化油や、バイオ炭液化油を製造させ、自衛隊用と国家備蓄用に
固定価格で買い取って　石油輸入も削減して

軍用燃料と農業燃料を国産化して有事の兵站を万全にする

それが保守の基本政策であって

浅墓な火力依存など　輸入狂のグローバリストと左翼の毒に
毒されているから、少し頭を冷やしなさい

>>213
止められないのと加減できないのは全然違うんだけどねｗ
ウヨクとかサヨクとか何言ってんの？わけわかんないんだけど？

元民主党神奈川県相模原市議会議員　吉田悌を次回の統一地方選挙で神奈川県議会議員に当選させてはいけない。
キャバクラで従業員に暴行をして逮捕。
次の相模原市議会議員選挙に立候補するが落選（笑）
3.11の震災の時ピースボートに参加して仙台に拠点を置き東北に救援物資が入ってこないよう救援妨害活動をしていた。
現在会社経営と称しているが実際には市議会議員時代に購入した自家用車を売却し、議員時代にため込んだ金と親のすねかじりで生活。
とても議員になれる資質がない人物。
こいつ父親は韓国民団新聞の記者　朝鮮人

吉田悌は帰化朝鮮人

こいつは経歴詐称が滅茶苦茶やっている。
社団法人　海外農業開発協会を勤怠不良能力不足で解雇になっているが記載していない。
明治大学在学中　バブル期にも関わらず大学在学中に内定企業なし。
卒業してからアビバに入社したが三か月で解雇。これも記載なし。
相模原市議会議議員に当選する前、第一生命を嘱託で勤務するが解雇。これも記載していない。



菅直人から迂回献金をもらっている（帳簿上では実現男の会から迂回献金をもらっている）

>>214
>>1は　電力の工作員だから　蒸気式石炭火力が一番というわけだが

　　　�@在来石油・石炭・ガスの合計ピークアウトが2029年　シェール合わせても2035-2045年頃Ｐ/Ｏ
　　　　下から２番目FIG6　http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html

　　　�A米国と並ぶエネルギー消費国の中国は、エネルギーの殆どを国内炭鉱に依存しているが、その
　　　　中国の炭鉱が2030年ピークアウトで、中国は必死で原発と風力を建てまくっているが足らないから
　　　　2000年代の第三次燃料危機の時のように、2030年代にもまた中国人が燃料を買い占める可能性大
　　　　一番下　FIG14　http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html　

　　　�B第1次・2次危機と　第3次危機の間が20年だから2025年-2039年のあたりで地震=燃料危機がきそう

　　　�C2001年R/P216年→2008年122年→2013年109年(12年で107年減少）→2025年2年？
　　　　R/Pは「その年の価格の埋蔵/その年の消費」で、消費が増えるとR/Pは12年で107年も減るが
　　　　R/Pゼロは石炭残量じゃなく「現在の100ドルの石炭は2025年枯渇(600ドルの埋蔵はある）という意味」
　　　　ただしR/Pゼロの時期から10年以内に価格暴騰する事が多い。
　　　　http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/08/44/f0030644_1231161.jpg　　　　

　　　�@�A�B�Cの異なる統計予測法の結果全てが2025-2045年の燃料暴騰の危険性を示唆しててかなりヤバイ
　　　電力はこの程度の埋蔵統計分析もしてないならプロとは言えない

　　　何故　2030年代　石炭火力33円/kwhかといえば、
　　　�@過去燃料危機のたびに燃料は４-６倍に上がっている　�A石炭は石油・天然ガスに比べ安いから
　　　新興国の発電所建設計画が石炭火力に偏ってる　�Bガスはメタハイが、石油は石炭液化/ガス液化
　　　/エタノールが価格上昇を抑えるが、良質一般炭用ボイラは褐炭が焚けないから、天然ガスより
　　　石炭が高くなるまでは、石炭価格上昇を抑える供給者がない。
　　　だから　石炭1トン550-600ドルで2030年代の石炭火力発電コストを算定すると33円/kwh近辺になる
　　　第１次　石油2ドル→12ドル、第2次　石油12ドル→50ドル

つまり、石炭とガスは2020年に運転開始して2030年代に運転開始たった10余年で
世界的な燃料高騰にタイタニックして　
再エネより高い　夏しか動かない　ゴミクズ発電所　２号になる可能性高い

電力会社は　石油ショックの前にも　馬鹿みたいに石油専焼火力に失敗投資して
国民の電気料金が暴騰した　大失態をやらかしていて　これで２度目だ

良質炭暴騰直前に
良質炭しか焚けない蒸気式石炭火力を建てるなど　馬鹿じゃないかと思う

>>218
いや、蒸気式火力ってのは　蒸気を無駄にすることによってしか
アクセルコントロールはできないし　蒸気機関車とか　蒸気船ってのは
そういう仕組みでアクセルコントロールしてる

石炭投入を増減させても　蒸気圧の増減になるには数時間かかるから
蒸気機関火力は　再エネとの協調運転ができない　燃料無駄食いの古臭いゴミ

>>221
馬鹿だなあ
捨てる蒸気でお湯作れば新しいインフラ事業にする事も可能
暖房給湯が副産物としてあるんだから高効率
排気はクリーンな最近の物なら市街地でも問題無し

やっぱり産経

と書こうと思ったら読売だった

石炭使うと温室効果ガス排出量詐欺で金持ってかれるんだけど
そのコスト計算に入れてる？

>>224
大した額じゃないはずだけど
そこまで計算してるんなら数字で説明してほしいな
去年いくらはらったんだ？

京都議定書を破棄しよう！

>>226
地球温暖化と二酸化炭素の因果関係なんて科学的根拠ゼロ統計的根拠ゼロの
ユダヤの原発屋が仕組んだプロパガンダだしな
白紙に戻すべきだな

>>222
太陽光が強いから蒸気が余って湯が沸かせる
気候次第で湯が出来たり出来なかったりで良いのか？

>>228
火力の話しだろ
ソーラーは熱出ないし

>>1
川内原発再稼動を推し進める 外薗勝蔵 自民党議員の親族会社が、同原発関連の工事を多数受注／自身も大株主
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414568925/10

原発が停止していることを「国富の流出」といい、「再稼働はいつの日になるか」などと、九州電力川内原発の早期再稼働を鹿児島県議会で再三主張している自民党の外薗勝蔵県議の親族会社が
同原発関連の工事を多数受注していることが２７日までに、本紙の調べでわかりました。

外薗議員は、川内原発が立地する薩摩川内市の選出。外薗氏の兄が代表取締役を務め、同氏の妻も取締役の親族企業は、クレーン作業工事を手がける「外薗運輸機工」（薩摩川内市、資本金２２００万円）です。
外薗氏自身も同社の県への届け出書類などによると、同社の発行済み株式７７株（１７・５％）を保有する大株主です。

同社は、下請けとして「九州電力川内原子力発電所ＲＣＰ／Ｍ機器搬出搬入工事」「川内２号機低圧給水加熱器取換工事」などの九電の関連工事を受注。２０１１年以降、少なくとも５件を受注しています。
外薗氏は、１２年９月の県議会で「このような国の方針では、再稼働はいつの日になるかわかりません。（中略）知事の再稼働に対しての考え方を再度、教えてください」と、再稼働に熱心な伊藤祐一郎知事の後押しをしています。
１３年６月の県議会では「原発を代替している火力発電所の燃料費が膨らみ、国富の流出と電気料金の値上げが止まりません」とのべています。

川内原発の安全対策を審議する県議会原子力安全対策等特別委員会の委員です。

本紙の取材に、外薗運輸機工は外薗氏への株主配当などの有無について「お答えできるものがおらず、回答できない」としています。
外薗氏の事務所からは、２７日までに回答がえられませんでした。

さよなら原発いのちの会の代表、堀切時子さん＝薩摩川内市在住＝の話　九電と自分の利益が一致する人が、川内原発の再稼働を“県民の声”かのようにいうのはおかしい。
県内の住民説明会では、再稼働推進派の企業ぐるみの動員疑惑があがっています。こうした推進派の組織に負けず、反対の声を広げていきたい。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-28/2014102801_04_1.html

このスレ立てろよ

>>229
>>221に
＞蒸気機関火力は　再エネとの協調運転ができない　燃料無駄食いの古臭いゴミ
とあるが？

太陽光が強くて太陽光発電の発電量が多くなる

需要が変わらなければ火力発電所の発電量を落とすことになる
それは蒸気を無駄にすることになる余った蒸気で

>>222は
＞捨てる蒸気でお湯作れば新しいインフラ事業にする事も可能

と書いてるんじゃないかったのかな？

原発は、補償してない被害が計り知れない。

>>231
なんか勘違いしてんだろ
蒸気機関車好きの鉄オタ君

>>234
蒸気タービンで負荷が急変したら解列するだろ
負荷が急になくなったらタービンバイバス弁全開
ガバナ弁全閉なら蒸気無駄にしまくり

発電の安定性、電気の品質、二酸化炭素排出の件、発電コスト、

これらを考えると、原発はダントツに優秀な発電システムです。

>>235
馬鹿なの？
定速で回すのが基本だろ
機関車じゃないんだよ

>>237
話がズレてないか？
定格で運転する為に蒸気を無駄にすることがあるという話でしょ？

御用新聞でさえ、原発が一番安いとは言えないのか。

>>236
高コスト安全性で最悪なのが原発

一度事故が起きれば被害を保障出来ない電力会社に選択権は無い
貧乏人の無保険車みたいなもんだわ

>>240
日本語が理解できるのか理解できてないのか不明だが
221と222のやりとりを読んでいて思ったんだけどな

221に
石炭投入を増減させても　蒸気圧の増減になるには数時間かかるから
蒸気機関火力は　再エネとの協調運転ができない　燃料無駄食いの古臭いゴミ

222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/30(木) 01:49:34.69 ID:8s9TSX3g0
>>221
馬鹿だなあ
捨てる蒸気でお湯作れば新しいインフラ事業にする事も可能
暖房給湯が副産物としてあるんだから高効率

>>238
お前の話しがズレてんだよ
電力使用量が車の加減速並に変動有るんだろ？

>>242
全く無ければ給電指令は必要ないし
DSSなんかする必要もない

太陽光が強くて太陽光発電の発電量が多くなる

需要が変わらなければ火力発電所の発電量を落とすことになる
それは蒸気を無駄にすることになる余った蒸気で

>>222は
＞捨てる蒸気でお湯作れば新しいインフラ事業にする事も可能

と書いてるんじゃないかったのかな？

>>243
捨てる蒸気ってのは常に排出してる蒸気が副産物になるってはなし

お前の言う送電ゼロにしたら捨てるだの戯言とは無関係

>>244
221ではないので
221と222のやりとりを読んでいて思ったんだけどな
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/30(木) 02:47:16.84 ID:duCG42w80
>>222
太陽光が強いから蒸気が余って湯が沸かせる
気候次第で湯が出来たり出来なかったりで良いのか？



221に
石炭投入を増減させても　蒸気圧の増減になるには数時間かかるから
蒸気機関火力は　再エネとの協調運転ができない　燃料無駄食いの古臭いゴミ

222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/30(木) 01:49:34.69 ID:8s9TSX3g0
>>221
馬鹿だなあ
捨てる蒸気でお湯作れば新しいインフラ事業にする事も可能
暖房給湯が副産物としてあるんだから高効率

>>244
そうそう
自家発ならともかく事業用火力で捨てるのはコンデンサーに行くだけじゃないか？

地球環境産業技術研究機構って
日本原子力発電の研究機関じゃんｗ

>>245
221の後半は馬鹿過ぎるから気にしてない

火力発電は電力だけじゃなく温水も取れるから効率がいいって話し

後半の蒸気機関車は鉄道板でしろよ

>>248
221じゃないので鉄道なんか知らん
221,222,228のやりとりを見てただけ
自家発のコジェネじゃあるまいし事業用火力で温水を何に使うんだ？

>>249
家庭に廻すんだよ
風呂や暖房

二酸化炭素排出量であほな目標だした鳩山と
原発ぶっ壊した管の板ばさみじゃねーか

>>250
ほう
事業用火力で温水を風呂や暖房にまわす？
そんなこと仕様を要求されたことがない
もちろん全てに関わったわけではないから
そんな仕様にしているところがあるのかも知れない
どこの電力会社のどの発電所でそんなことやってるんだ？

原発がある場所は無理やり活断層をでっちあげて
稼動できなくしてるからな
共産党と御用達の似非学者がが諸悪の根源だよ

>>252
は？
これからの選択肢の話しだけど
大規模工場なんかは今でも温水くらい廻して暖房にしてる
古い所はタービンも暖房も一緒だろうけどな

原発は核廃棄物の処分コスト、
石炭火力はCO2対策費を計上しないと意味が無い。

>>254
>>213あたりからの流れだと需要変動による話だと思ってたんだが
大規模工場？自家発の話かいな
自家発で需要変動に対応するような運転するんかいな？なんか笑わせてくれてるんだが

石炭に戻ろうぜ。
閉山した田舎の炭鉱もまた賑わって地方再生にもなるから一挙両得。

とりあえず太陽熱の温水器、あれをもっと普及させるべき。
灯油やガスで湯を沸かして風呂に入るのを止めれば、その分の燃料を他にまわせる。
代用できる手段があるのに石油やガスに頼るのは止めよう。

>>256
お前話し通じないヤツだな
事業用ってなによそもそも
個人で売電する話しか？
電力会社の発電方法の話しなんだけど

原発の「事故が起きた場合の賠償などにかかる費用」の0.4円ってどういう算出方法なんだろうか?
除染費用とか計上されてんのか？

>>257
炭鉱に事故はつきものだからな
全に掘らせないとペイしない

石炭はいくら安くてもな・・・需要高まれば上がるし

>>253
日本中活断層だらけだよ

>>259
ど素人様と話してたわけか
事業用火力とは電力会社が持ってる火力発電所
自家発とは売電など電力会社以外の企業が持ってる発電所

よりによって最悪のものを今もせっせと作ってるよ
中国からパネル買いながらｗｗｗｗｗ
それも津波で破壊される海の真横の低地にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258

あんなのいらんだろ。
売電用のくそ高い固定買取はやめて、
1家庭が自分のところで消費できるぐらいの発電量（３．３Kw

>>264
お前はなんか変だな
発電所からは24時間送電しなきゃならない
これ常識だよな？
なんで発電所が火力を夜止めるんだ？

ソーラーたけぇ

自然エネルギーは自体は何も悪くない

ただ革新的な蓄電能力さえ無いのに、次世代の安定供給に欠かせない！とか宣っちゃうからダメ

>>267
DSSを何の為にやるのか疑問だというわけか
検索でもしろよ

>>235
このレスが一番謎だな

>>267
ざっとソースを読んでみた結果
だいたいの相手はお前が言っている事を汲み取って反論してるのに
お前は全然汲まず、自分への反論は何でも良いから黙らせたいだけなので

お前の頭が悪いことが分かった

＞負荷が急に無くなったら

送電網が全滅するのか…そりゃ大変だな

>>272
まじ？反対じゃね？

火力の燃料値上がりを反映してもこの順位なのか

>>272
別IDで登場するパターンかな
全然意味不明なんだが翻訳してくれよ

化石燃料による発電では、地球温暖化ガス排出の問題もあります。

安全が確認された原発は再稼働すべきです。

原発は、日本の財産です。これを廃止せよとの意見は、日本経済を衰退させようとする陰謀を感じます。

とくに、守銭奴、孫正義が原発反対を叫んでいるのは、どう考えてもお金のためです。
いち早く、太陽光発電で大もうけ。しかも、韓国の放射能たれ流しの原発は、推進派なのですから。

＞　原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。

>>276
IDを変える方法を知らない
君の前提知識が無いんじゃないかと推測されるから説明しようがないかも

>>279
安定供給の為の火力発電なのに
負荷で止めるとか意味不明なんだが？

負荷が抜けるとかなんの話し？

国よりも高く買ってくれるんだぜ
知らないのか？？38円だよ
http://www.eneres.co.jp/pr/20141029.html

エナリス

みんな全く知らないんだな

メガソーラが36円なのか
家庭用はまだ高いよな
30円で発電して36円で売るとか丸儲けでないの

今、石炭ガス化複合発電（IGCC）の発電所が実用化されつつあるし、建設も進んでるんだから
石炭の流れは止められないでしょ。発電効率もよくCO2も極限まで出さないよう開発されてるんだし

お前ら素人でも思いつくようなCO2問題を、開発者や技術者が考えないわけない。中国じゃあるまいし。
IGCCのようなCO2問題も発電効率も、大幅に改善された最先端の発電所が
もう既に開発されていて建設計画も進んでる。いつの時代の石炭発電を想像してんだか、原発推進厨は。

>>281
詐欺会社だな。高価な設備を売りつける算段。
３８円で買い取ってくれるわけないじゃん。
電力会社が買うのは電気代で取り返せるからなのに。

使用済み燃料の最終処分まで含めたら原子力が一番高いと思う。

>>284もう実用化されてるハイブリット火力発電とか、昼間に太陽光発電の電力で揚水発電のポンプ可動して夜に発電するとか
安定性も確約はされてるけどね、原発推進派は少しは勉強すべきだと思う
今後事故がなくても耐用年数で廃炉になる原発の解体撤去費用からは目を背けて低コストとか頭いかれてるよ

>>287
原発推進派（）の残党さんの基準は、あくまで原発擁護コピペだからな

新しく原発を作る場合
今は事故もなくて安全で低コストかも知れないけど
耐用年数すぎて廃炉にするときの費用はどうするんだろ

>>289
計算に含まなければコスト問題は解決♪
それでやってきたのが原発

なぜ地熱が比較対象にないの？
火山列島の日本は地熱発電が一番合ってるだろ。
都合のいいもんだけ並べて比較してんじゃねーよ。

>>291
温泉業者の反対が凄いんだよ。
2〜3年前に話題になったときも早速反対してたのがニュースになってた。

供給のピークの最上部の電力は高くていいんだよ、市場価値が高いんだから
だから太陽光の初期の導入量は多くないから高くていい、一番のピークをカットするのに役立つんだから
年数を経るごとにだんだん裾野へと下がるから価値は下がっていくので買取も安くなっていく
太陽光の買取が高すぎるという人たちの判断基準は視野が狭すぎて取り合う価値もないのだよ

終わった後の処理考えないと原発
コスパだと水力、太陽光
安定性なら火力だろ

石炭火力は、設備のメンテが大変だぞ

>石炭火力発電が7・8円で最も安く、原子力発電が8・0円
馬鹿すぎ
石炭火力→温暖化、CO２問題で後々人類滅亡の危機
原子力→放射能廃棄物、原発事故問題→日本で未だ解決できずw
何考えてんだ全く原発→史上最悪の発電方法だろw

石炭って中に放射性物質含んでない上質なもの確保するのが大変やろ
屑石炭なら確保できるだろうけど

本当は火力発電所を増設するべきなんだが、鳩ポッポが国連でアホな国際公約ブチ上げたから難しいな
竹田が宣伝してるアレもどうなんだろうね？

火力が一番安いならなんで原発止まったのに電気代値上がりしてんだよ

Ｑ５　何で2030年に石炭火力が33円/kWhになると考えるの？
Ａ５　2030年代な。燃料危機は　地震と似ている　暫くある価格帯に留まるが、ある日ドカンと上がる。
　　　プレートのヒズミに当たるものが可採埋蔵の損耗と　需要の増大で、分析すればある程度予測可能

　　　何故2030年代(2030-2039年）第四次燃料危機か？　といえば
　　　ピークアウトというのは年間生産が増加傾向から減少傾向に転じる年で、需要が右肩上がり
　　　生産が右肩下がりになるから、価格が暴騰を始める。
　　　�@在来石油・石炭・ガスの合計ピークアウトが2029年　シェール合わせても2035-2045年頃Ｐ/Ｏ
　　　　下から２番目FIG6　http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html
　　　�A米国と並ぶエネルギー消費国の中国は、エネルギーの殆どを国内炭鉱に依存しているが、その
　　　　中国の炭鉱が2030年ピークアウトで、中国は必死で原発と風力を建てまくっているが足らないから
　　　　2000年代の第三次燃料危機の時のように、2030年代にもまた中国人が燃料を買い占める可能性大
　　　　一番下　FIG14　http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html　
　　　�B第1次・2次危機と　第3次危機の間が20年だから2025年-2039年のあたりで地震=燃料危機がきそう
　　　�C2001年R/P216年→2008年122年→2013年109年(12年で107年減少）→2025年2年？
　　　　R/Pは「その年の価格の埋蔵/その年の消費」で、消費が増えるとR/Pは12年で107年も減るが
　　　　R/Pゼロは石炭残量じゃなく「現在の100ドルの石炭は2025年枯渇(600ドルの埋蔵はある）という意味」
　　　　ただしR/Pゼロの時期から10年以内に価格暴騰する事が多い。
　　　　http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/08/44/f0030644_1231161.jpg　　　　

　　　�@�A�B�Cの異なる統計予測法の結果全てが2025-2045年の燃料暴騰の危険性を示唆しててかなりヤバイ
　　　電力はこの程度の埋蔵統計分析もしてないならプロとは言えない

　　　何故　2030年代　石炭火力33円/kwhかといえば、
　　　�@過去燃料危機のたびに燃料は４-６倍に上がっている　�A石炭は石油・天然ガスに比べ安いから
　　　新興国の発電所建設計画が石炭火力に偏ってる　�Bガスはメタハイが、石油は石炭液化/ガス液化
　　　/エタノールが価格上昇を抑えるが、良質一般炭用ボイラは褐炭が焚けないから、天然ガスより
　　　石炭が高くなるまでは、石炭価格上昇を抑える供給者がない。
　　　だから　石炭1トン550-600ドルで2030年代の石炭火力発電コストを算定すると33円/kwh近辺になる
　　　第１次　石油2ドル→12ドル、第2次　石油12ドル→50ドル、
　　　第３次　石油20ドル前後→100ドル　石炭18ドル前後→100ドル　ガス3ドル前後→15ドル
　　　第４次推定　石油100ドル→200ドル　石炭100ドル→550-600ドル　ガス15ドル→60ドル
　　　

民間の試算って適当すぎるな

今回の福島原発を日本の原発全体で負担したとして30円超えているんだが？
しかも上限無制限で税金が投入される仕組みになっている

中国が石炭を燃やして空気を汚している理由。　安いから。

日本がいくら努力してクリーンエネルギーに移行しても、
中国から、黄砂やPM2.5が風に乗って大量に流れてくる。

あげく、中国が欲しがってる日本のクリーン技術を、中国にタダで差し出そうとする始末。
ちゃんと金を取って売るべき。
対策をしないなら、中国は日本に健康被害の賠償をすべき。

原発は事故が起こった時の保険もまともに整備されてないしな

>>296
CO2なんてむしろ現代が少なすぎる
石炭紀なんて今の何倍もCO2があって植物がモリモリ育った

温暖化も縄文時代は今よりずっと暖かかった

放射能はチェルノブイリですら今は野生動物の楽園

石炭の単価次第でどうとでも変わるな

火力発電kは温暖化で地球壊してるから、
温暖化リスクを加算したら、火力発電が一番高い。

>>302
そりゃ誇大見積もりだな

原発実態コスト　11.6円-15.6円(賠償３−６円　廃炉１−２円）ってとこだろ
ガス火力　　　　14.4円
石炭火力　　　　　9.5円

但し、2030年代には　石炭33円　ガス44円に上がってしまって
火力発電は社会的使命を終えるだろうけどさ

>>297
IGCC（石炭ガス化複合発電）なら屑石炭でも燃やせるよ。CO2も石油並みの排出量だし

https://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_combined_cycle.html

ここの連中の石炭発電の知識って何時代で止まったままなんだか

>>310
空気吹きIGCCは　発電しかできない　発電単能設備で
火力電力が要らないときに、燃料が無駄になるし　ガスの貯蔵にも不利だから

酸素吹きIGCCならいい

しかし、電力会社は　良質炭しか焚けない　蒸気式石炭火力ｘ１７基も
失敗投資するつもりだし、

この御用学者も　蒸気式石炭火力前提で計算してる
試算

原発の核燃料は使用後も近付いただけで死ぬような高濃度放射性核廃棄物として残るから危険極まりない
その管理や処分も極めて困難で金がかかる

再生可能エネルギーって言葉自体が胡散臭い。
かと言って原発は論外。

日本は資源がないから再生可能がいいんじゃないのか

>>310
まあ、確かに、電力会社の言うとおり、ドイツの天然ガス火力は
再エネ優先のせいで稼働率が低下して休業損失が発生しているようだから

電力に蒸気式石炭火力や　天然ガス火力は止めさせて
酸素吹きIGCCを導入させて　再エネ好調のときは屑石炭を液化させて

日本政府が、40年1バレル100ドルの固定価格で電力の生産した
代燃を購入して　自衛隊の燃料に使ったり、石油備蓄にしたり
農協・漁協に売るべきだろうね

何かあっても　軍用と　食料生産用の燃料を確保するためなら
代燃をバレル100ドル固定価格で買い取るのはアリじゃない？

水素で電気作る発電にもっと予算回せ、それにメタハイの早期実用化とか。
原油利権が硬すぎて未来志向の方向転換もできない日本
成長戦略とか言ってても中身がまったくない現政権

核燃料はいくらで仕入れる計算なんだろ
今後、価格が上がり続けるのは確実だし

>>299
石炭火力が安いんであって、火力発電の6割を占める石油とLNGはバカ高いんだよ。

>>309
既に投入された公的資金だけでも既に２０円分を超えるのだが、お前さんの計算の根拠はなにかね？
小学生を騙す仕事だけしておけよ。
自分で計算する人間にウソが通用するとでも思っているのか？ｗ

>1

>原発は、事故が起きた場合の賠償などにかかる費用を上乗せしても8・4円にとどまった。

嘘つくなよ。それなら、国が金を入れる必要ないじゃん。全額東電に返してもらえ。

火力発電は事故起こらなくても温暖化促進してるから、
地球環境を考えたら、原発再稼が妥当。

>>317
原発費用の大半は「迷惑料」じゃなかったっけ？

値上がりするなら海水からウラン抽出で自給可能な技術があるし


原発の問題はピンハネ屋やらなんやらに壊されずに正しく運用できるかどうか

>>91
重視すべきは「タイミングが重なった」という点であって、

すなおにデータを読めば、

従来は影響がないとされていた条件でも、影響を及ぼす可能性があるのかもしれない、

とういうことが調査で明らかになった、でしょ。

>>318
その火力の数倍のコストがかかるのが再生可能エネルギー。

>>324
保守派というのは　国産品愛用　輸入品排撃　
食料・エネルギー自給率の向上　富国強兵　産めよ増やせよが基本であって

輸入狂のグローバルは保守派ではない

そしてグローバル派は左翼並に馬鹿な老害だから

石炭埋蔵の急激な損耗も調べず
燃料価格が上がらない前提で、時代遅れで燃費最悪な蒸気石炭火力に
失敗投資しようとしているので

電力の老害が　古臭い　蒸気式石炭火力・ＬＮＧ火力へ失敗投資するのを
やめさせて　最新鋭の　酸素吹きＩＧＣＣにさせて

夜間とか再エネ好調の時は　電力ではなく　代燃(人造石油)を製油させ
政府がバレル100ドルくらいの40年固定価格で買い取って
貿易赤字削減と　エネルギー安保確保すべきだろう

蒸気式火力がベース電源では、燃料が上がっても　円安になっても
大損害になってしまうから　電力会社の蒸気火力押しは間違っている！

蒸気式石炭火力は安いだと？　
2007年の　第三次燃料危機（中国の経済成長）で　燃料価格は５倍になった
2030年には　中国の国内炭鉱が枯渇衰退期に入るから　燃料価格はまた５倍

2030年には、九州電力東京石炭火力は再エネより高いゴミクズじゃないか

敗戦直後　政府が刷って借金を返したらどうなった？　１ドル４円が３６０円に
円安９０倍になったんだが

９０倍じゃなく円安２０倍になっただけで火力は１００円/ｋｗｈだろ？

グローバル馬鹿は想定外が多すぎる！
安全保障を考えたら　再エネを２２→１５円にコストダウンして＋酸素吹きＩＧＣＣと
組み合わせるべきだろ

>>322
海水からウランを取るくらいなら金を取ったほうがまだマシだｗ
どっちもやらないのはちょっとやそっとじゃコストが見合わないから

石炭を採掘したり輸入したりするコストが、そんな安い筈ないだろｗ

石炭火力はCO2規制が入ったらコスト爆上げ。
原発も今みたいに規制を強化したらコスト爆上げ。
この手の試算って意味あるのかね？

風力は石炭と同等のコスト
太陽光もそれに近いコストになりつつある

何回も書いているけどね、
原子力発電て、お湯沸かしてタービン回しているんだよ。
いつの時代だよって話。
もっと電子の移動で発電するとかできないの。
それをやっているのがソーラー。
原子力に使っている金を全部ソーラーにぶち込めば
絶対もっと安上がりに出来るって。
それはLEDにぶち込んで開発したのと同じこと。

>>326
原発は浮体式にして、製油・再エネ補完・核抑止用に１０％前後に抑えるべきだが

メガソーラーは工業熱源に向かないし
　　海水ウランは1000年分の「工業熱源」になるから育成すべき

それとも左翼は　日本がアメリカのウラン植民地のままでいいのか？

>>330
ひいきの引き倒しになっている

左翼たちはＦＩＴで高く買い取れば
「量産すれば安くなる」と言明したけど

電機産業どもは　充分量産したのにボッタクリカルテルで
ソーラーも　パワコンも値下げしないで価格を吊り上げてる

もはや、邪　悪　な　電　機　利　権を　甘やかす段階は過ぎただろ
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

官民合弁の「再エネ国策会社」を設立して
有機薄膜ソーラー工場を1工場だけ建設して、高速輪転機フル回転で印刷して
有機ソーラーシートを4000円平米で再エネ屋に売るべきだし

40年もつパワコンを50ｋｗ1品種だけ開発して1個35万円で量産させて
郵貯銀行から再エネ会社に　年間4万円でリースして

そのかわり太陽買取価格を３年以内２２円に引き下げ　８年以内に１５円に
下げるべきだろうし　非効率で価格高な屋根上ソーラーは新規は停止すべきだろ

そうすれば中華パネルを叩き出して、国産でメガソーラーを作れる

もちろん、再エネ賦課金を食い物にしてきた
邪悪な関西太陽電池利権は　つぶれるだろうが、

量産すれば安くする　といったのに　ウソついて　安くしなかったのだから
裏切り者は　処罰するべきだろ？

東電「値上げするだけの簡単なお仕事です」

.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　ワッ！と♪
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>332
イニシャルコストも買取価格も毎年安くなってるけど

>>330
すげーアホが居るｗｗｗ

「腐敗の極みーー東日本大震災の“遺体検案”架空経費計上で裏ガネを作っていた警察」
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=5165

４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81i9jurOnjL.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10112.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10115.jpg

　東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、医師が死因を決定する検案を行う）で、
医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。

以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。
その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。

　警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、
今後、もらう予定もないと証言したからだ。
もっとも、裏ガネ作りの伝統、体質を思えば、関係者には失礼ながら、死者・行方不明者が３万名を超えると見られる
今回の大震災の遺体検案は、その規模の大きさ（３万体だと９０００万円）、また謝礼受け取りを辞退する医師も多いだろうから、
まさに裏ガネ作りの格好のネタといってもいいことは容易に想像される。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。

それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。

問題の警察庁の抗議文
http://www.npa.go.jp/koho/kangae/houdoutaiou_20110425.pdf

都合の悪いことは当てにならんとかお前らネトウヨと一緒だな

>>335
プリウス50ｋｗパワコン３０万円　部品原価数万円
再エネ50ｋｗパワコン２４０万円　部品原価数万円

歌舞伎町のボッタクリホストクラブだって数万円で仕入れて
８０万円で売ってる程度だから　ボッタクリホストクラブの３倍悪質だろ

そしてパワコンの高価格と、寿命10年であることが　５円/ｋｗｈ
太陽発電原価を押し上げてる

再エネ賦課金は　電機業界に食い物にされているから高い
---------------------------
それにスペインの太陽電池バブルを当て込んで　

中国に対して　技術優位のない　シリコンガラス工場に失敗投資して、
スペインの太陽電池バブル崩壊して、注文は次々キャンセルされて

真っ青になって、福田に政治献金積んで
再エネ賦課金を食い物にして　４２円/ｋｗｈで屋根上ソーラー買い取ることにして
電気利用者の　賦課金を食い物にして　競争力のない　シリコンガラス工場に
失敗投資した自分の責任をウヤムヤにしようとしてるし

印刷で作る有機薄膜ソーラー業者に「安売りするな」と圧力かけたり

そもそも、シリコンガラスパネルなんて中国と同レベルなんだから
工場作っちゃダメだったし　安くつくれず　施工能率だって悪いから
「人力発電みたいに量産する価値のないゴミ技術」だっただろ？

そして失敗投資経営者の責任をウヤムヤにするために
ＦＩＴが悪用されてるのはおかしいだろ
----------------
だから、官民合弁で激安の有機ソーラーシート工場を建てて
高速輪転機で有機ソーラーを印刷しまくって
40年パワコンを激安リースして

電機のボッタクリカルテルを価格破壊しないと
再エネは火力よりやすくならず普及が遅れるじゃないか！

再エネ普及の最大の敵は　電力もそうだが　電機もそうだろ　　

>>329
そのコストには、土地って有限のリソースも入ってる？
滋賀県なんか、広大な山林を切り開いてソーラーパネル並べる事業を推進してるけど
どう考えてもエコじゃないぞ、あれ

はやく家庭用の「ガス湯沸かし器兼ガスタービン発電機」
というのが普及しないかな。冷房もできるタイプでさ。

アメリカから割高のシェールを買い取らなきゃいけないのは確定してるんだから
急ピッチでコンバインドサイクル増設するしかないだろ

>>340
2030年代に中国の国内炭鉱が枯渇衰退期入りになりそうなんだよ
つまり2030年に中国は巨大な石炭・ガス輸入国になりそうだから

火力依存比率を下げねばならない
------
それと敗戦の時にも国の借金が破裂して急激なインフレ円安になって
戦前1ドル4円が　1ドル360円になっただろ？

現在も政府の借金が大きいから、円はいつ暴落してもおかしくないから
火力比率は下げたほうがいい
------------------
それに貿易赤字だから火力比率は下げたほうがいい
------------
そして国が借金苦だから　
国のかわりに再エネ屋に借金させて土建させて景気良くせねばならん

日銀異次元マネーを　銀行屋から日本社会に流しこむために
再エネ屋に借金させて　土建させねばならないってわけさ
---------------
エコとかは、あまり関係ない

今のまま行くと、200年持つと言われた石炭は100年持たない。
2050年辺りで、この文明が衰退するかもしれない。

近年の、ＩＥＡや米国エネルギー省による
「可採資源年数」によると、

・石油は１７０〜２００年、
・天然ガスは２５０〜４００年、
・石炭は低品位物まで含めて、３０００年

あるそうだよ。

もちろん、これが絶対的な数値ではなく、
需要の増減や、
新しい油田やガス田等の発見によって
数値は上下するみたいだけどね。

http://www.gas-enenews.co.jp/nice/view.php?id=334

昔、東海村の事故の時に読んだ本によると、試算の方法でかなり値段が違うそうだ。
例えば原発推進派は単なるコストだけでなく、寿命も含めて試算し、その方法だと原子力と水力が安くなる。
だから試算の方法をもう少し知りたいな。

>>345
これは全く素人騙しの議論で、小出氏の立論と同じパターンだ

地下３０００ｍの厚さ１ｃｍの石炭層を指差して
「（中国人・インド人・アフリカ人が永久に自動車もクーラーも使わず
　　需要が増えないならば）３０００年持つ」と言っているにすぎない

第一に、中国人・インド人・アフリカ人が永久に自動車もクーラーも使わず
需要が増えないならば　という前提がナンセンスで

１７０年だの３０００年だの無責任な数字を並べたあと
下に小さく「需要が増えたらこれより短くなる場合もあります」と書いてあるので
あきらかに、素人騙しの　御用学者言説だ。

第二に、地下３０００ｍの厚さ１ｃｍの石炭を掘って火力発電や製鉄するくらいなら
電力や製鉄は　再エネや原子力で　発電や製鉄をしたほうが低コストなので
そんな「採掘条件が悪くて　コストが高く　誰にも買ってもらえない石炭」
というのは　資源じゃなくて　ゴミに近く　地下で放棄されるから
３０００年後も　見捨てられたまま残るだろうが

採掘条件の悪化で代替材より高くなって、需要がなくなった時点で　
その資源は　事実上　枯渇している。

だから、資源問題を、本当に知っているひとは「枯渇」とはいわず
「枯渇高騰」という。　

平たく言えば　エタノールが充分豊富にあるなら　エタノールの３倍価格の
ガソリンに資源としての意味はないだろ？
-------
そして　第一次石油危機　第二次石油危機　第三次燃料危機とも
燃料危機のたびに　燃料価格は４-６倍に跳ね上がってきたので

次の燃料危機で　石炭が５００-６００ドル/ｔ　天然ガスが６０ドル/ＭＭＢＴＵ
になったら、火力は石炭３３円/ｋｗｈ前後　ガス４４円/ｋｗｈ前後になっちゃって
太陽発電より高くなっちゃって
「蒸気式石炭火力や　ＬＮＧ火力は　蒸気機関車同様に　社会的使命を終える」
ってことじゃないですかね？

資源　　



　

だから、需要が激増している現状では
資源分析ではピークアウトをつかうのが適切で

ピーク理論なら、中国・インドなどの需要激増まで計算にいれて予測できるし
ピークアウトしたら　需要は右肩あがり、生産は右肩下がりになるので
「燃料価格が跳ね上がる時期の予測の道具」としては、精度が高く

実際、石油ピークといわれた　2007年近辺では　中国の需要激増もあって
第三次燃料危機が発生したので　暴騰時期予測法としては　適切である

昔アメリカは、原発から出る核のゴミを海洋に投棄すれば良いと考えていた。
それがだめになったら、こんどは地面に埋めれば良いと考えた。

日本も、海底に埋めれば良いと考えていた。
今でも、再処理工場は、それから出るはずの、莫大な放射性物質を、
陸から延ばしたパイプで海に流して希釈させれば良いという
設計になっている。
放射性の気体も、風の強い日に大気に希釈して放出している。

そうやって、地球上の環境を放射能で段々と汚染し続けて、
もとから環境にあった放射能の影響に紛れさせているが、
二倍ぐらい発ガン率が上がっていても、気が付かれにくい。
なぜならこれが放射能汚染による疾病だというものは、
放射性ヨウ素が流された場合の甲状腺ガンぐらいしか
なくて、あとは各種の疾病の率が上がったりするだけ
なのだから。要するに因果関係を個別には立証し難い
形で（運転しない場合に比べて）余分の死や疾病を
招いている。統計的因果関係・リスクという概念を
理解できない低脳を騙すのは、各種統計データを
握っていて、場合によっては秘密指定できたり、
データーを改竄や捏造できる立場の側にとっては
簡単だ。

地球環境産業技術研究機構
ttp://www.rite.or.jp/

Wikipedia 地球環境産業技術研究機構
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%A9%9F%E6%A7%8B

理事長　茅 陽一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%85%E9%99%BD%E4%B8%80
＞地球を考える会の分科会であるエネルギー・原子力政策懇談会（旧称・原子力ルネッサンス懇談会）[8]のメンバーも務める[9]。
＞地球温暖化対策で活動し、二酸化炭素を出さない原子力発電の重要性を強調している

原子力ルネッサンス懇談会
ttp://nuclearpower-renaissance.netj.or.jp/

理事長　茅 陽一 って、茅誠司の息子だろう？
原子力関連の新規講座で、コネで東大教授になった珍しい人

>>1
放射能汚染の代償はプライスレス

蓄電池の性能がもっと良くなれば電力会社に頼らなくても自家発電が出来るようになるよ。
各家庭で晴れの日の昼に太陽光発電をして、
夜や雨天時の電気を蓄電池に貯めればいいだけの話。

◆まとめ
１．再エネが高い原因は　電機の失敗投資であって、再エネ=人力発電の同類ではない　
２．不安定性は　酸素吹き石炭ガス化ガスタービンか　高温ガス炉ガスタービンで補完すればいい
３．石油高騰＆円安で、実は既に、石炭液化油やエタノールは輸入ガソリンより安い場合もある
４．再エネ好調時、電力は石炭ガスから石炭液化油を製造し石油に売れば、休業損失は発生しない

再エネは「1.高い」「2.不安定だ」「4.待機電源に休業損失が発生する」という主張は不勉強である

５．「燃料高騰リスク」だが、2030年代に中国の国内炭鉱が衰退期入りで、2030年代には火力は
　　再エネを追い越して高くなってしまうのは、資源統計的に十中八九確実
６　「円安リスク」だが、政府の借金が大きければ(刷って返すから）インフレ円安のリスクは大きい
　　円は購買力平価の理論値から7倍乖離して円高貨幣バブル状態で　弾けて円安になる可能性大
７　「貿易赤字」は　皆も知っての通りの現状。国民所得=ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出-輸入だから
　　再エネなどエネルギー国産化投資を増やし　輸入削減しないと　国民所得が成長しない

電力経営陣は「燃料高騰リスク」「円安リスク」「貿易赤字」「有事のエネルギー安保」など
何も考えておらず、経営者・将軍レベルじゃなく、労務者・兵卒レベルの思考である

◆石炭はイナゴに食われるように急激に損耗している

西暦2000年の消費ペースでは石炭の可採年数は200年を越えていたが
中国の暴食で、世界の消費ペースが２倍になり　
西暦2008年の消費ペースでは石炭の可採年数は100余年しかない有様
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/08/44/f0030644_1231161.jpg

このまま消費量増大が続けば
2030年代には、現在価格で掘れる、採掘しやすい石炭を掘り尽くして
(現在価格での可採埋蔵量ゼロになり）
2020-30年代には石炭価格が数倍に暴騰する可能性が高い

実際　そうなれば、新設火力は運転開始後十余年で、再エネより高い「失敗投資」になる
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◆石油+石炭+ガスのピークアウト(枯渇衰退期入り）は2035-2045年で
2030-2040年代は化石燃料が一番高騰する時期

地質学者によれば、シェールガス商業化以前の
石油+石炭+在来ガスのピークアウト（枯渇衰退期入り）は2029年と見られていた

下から２番目ＦＩＧ６
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html

米国エネルギー省の統計で計算すると、シェールガスで20％2700億ｔ増えたものの
2045年頃の世界の燃料需要が500億ｔ前後であるため、数年-十数年後ろにずれて
2035-2045年に　世界的に　化石燃料は　人類のエネルギー需要に応じきれなくなる
と見込まれてる

更に中国の国内炭鉱のピークアウトが2030年で、2030年代に中国は巨大な石炭輸入国
に変貌して、中国人が世界の良質一般炭を買い占めそう
一番下　FIG14　http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html　

こんな状況だから　電力のベース電源=蒸気石炭火力(良質一般炭依存）はアホで政策で
ベース電源=有機薄膜太陽＋酸素吹き石炭ガス化ガスタービン
　　　　　=有機薄膜太陽＋製油用原子炉　浮体式高温ガス炉ガスタービン熱電併給であるべき

河川の高低差が大きな日本は村レベルで行う
小規模水力発電が絶対的に有利
用水路の水車発電をイメージすればＯＫ
昔、発電にはそれなりの技術が必要だったが
今は電子化で無人で発電ができる
お米を作りながら発電もしてしまう
多角農業経営の一歩になる

>>347
>　次の燃料危機で　石炭が５００-６００ドル/ｔ

なんで荒唐無稽な設定を持ち出すかなあｗ
石炭価格なんてずっと30-40ドル/tで推移してたものが一時的に130まで跳ねたけど今は70ドル/tくらいだぞ？
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html

どこぞの反原発より愚者に見えるからやめろよそういうのは

その結果が中国

フクイチレベルの放射能漏れが起こったら、湯水のように億単位の金が消えていく