【戦争】航空特攻による戦死者3848人、正規空母・戦艦・巡洋艦は一隻も撃沈できず・・・無意味さを認識していた大本営★6
1 :
ジーパン刑事 ★@転載は禁止 :
2014/10/25(土) 13:36:45.25 ID:???0 ■特攻の命中率 終戦直前は9機に1機の11%
初陣戦果に「有効性」思い込んだ海軍
初めての神風特攻隊は在フィリピンの第一航空艦隊(一航艦)司令長官、大西瀧治郎・海軍中将が編成し、
海軍最後の艦隊決戦となったフィリピン・レイテ沖海戦に投入された。関行男大尉を隊長とする
敷島隊計5機が1944年10月25日、米海軍の護衛空母「セントロー」(7800トン)を撃沈。他の3隻に損傷を与えた。
初陣での破格の戦果に、海軍は戦術としての特攻の有効性を信じた。
防衛庁防衛研修所戦史室(現在の防衛省防衛研究所戦史部)が編さんした戦史叢書によると、
一連の「比島特攻作戦」で海軍は436機、陸軍は243機が出撃。成功率は約27%だったという。
この数字は高いのか、低いのか。目標に向かって急降下しながら爆撃する「急降下爆撃」という戦術はもともと、
従来の水平爆撃以上の命中率を得るために編み出された。開戦時の真珠湾攻撃で、
一航艦(南雲機動部隊)の九九式艦上爆撃機は急降下爆撃で命中率58.5%を上げている。
42年4月のインド・セイロン沖海戦では、英東洋艦隊の空母「ハーミズ」に対して命中率89%を記録。
史上初めて空母機動部隊同士が激突した42年5月の珊瑚(さんご)海海戦で、
日本軍は米空母「レキシントン」に命中率53%、米軍は空母「祥鳳(しょうほう)」に命中率32%の戦果を残している。
そうした数字と比べて、レイテ沖海戦時の特攻成功率は特に高い数字というわけではない
しかも特攻戦術による命中率は次第に低下していく。軍事史研究家の故・小沢郁郎氏は自著
「つらい真実 虚構の特攻隊神話」(同成社)で、出撃機数や米海軍の被害統計などを精査。
フィリピン戦期(1944年10月〜45年1月)は23.5%だった命中率が、沖縄戦期(45年3月〜終戦)は7.9%に低下していたと算出した。
■体当たりなんて…日本は終わり」特攻1号の関大尉
全軍の模範となる「特攻第1号」として、海軍兵学校出身の関行男大尉は特に選抜された。
戦死後は2階級特進し、「軍神」となった。一方で、出撃前にこう慨嘆していたという。
「通常攻撃でも爆弾を命中させる自信がある。そんな僕に体当たりを命じるなんて、日本は終わりだ」
■劣勢で次々失った熟練パイロットたち
特攻戦術が採用された背景として、熟練の航空機搭乗員の減少がある。零式艦上戦闘機(ゼロ戦)を
はじめとする日本機は戦果を上げる一方で、その防弾性能の低さから、損害も増加させた。
太平洋戦争は1942年8月にガダルカナル島の戦いが始まると航空消耗戦となり、
逐次投入で貴重な戦力を消尽させていった。42年10月の南太平洋海戦では出撃216機のうち、約6割の130機を失ったとされる。
連合艦隊は翌43年4月の「い号作戦」終了後の研究会で、戦闘機の日米の実力差は開戦時には6対1とリードしていたが、
同作戦では1対1くらいとほぼ並んだと判定した。戦史叢書によると、開戦時の海軍搭乗員約7000人のうち、
44年3月時点では既に6割近く、約3900人が戦死していたという。
■練習機や偵察機など低性能の機体も苦し紛れ投入
爆装した零式艦上戦闘機(ゼロ戦)により、特攻作戦は開始された。
搭乗員は志願制を建前としたが、華々しい戦果が伝えられるとともに恒常化。あらゆる機体が投入されることになる
沖縄戦などがあった1945年3〜7月に投入された陸海軍機計1813機のうち、
約3割(計536機)がそもそも実際の戦闘には向かない偵察機・練習機、旧式戦闘機などが占めた。
もともと低速・低馬力なうえに無理に爆装したため、運動性能はさらに低下した。
■正規空母、戦艦、巡洋艦は一隻も撃沈できず
米海軍、最新レーダーで特攻を無効化
米海軍は最新の科学技術、効率的な組織運用により、特攻戦術を無効化していった。
精神主義の日本軍は物量だけでなく、米軍の合理主義にも敗れ去った。
特攻機の主目標は大型の正規空母(2万〜4万トン級)を中心とする機動部隊。
その外周部に、米軍は対空捜索レーダーを搭載した駆逐艦「レーダーピケット艦」による
早期警戒網を設け、日本の攻撃隊を感知。空母の戦闘機隊で迎撃した。
http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data2.html 【戦争】今日もまた「海軍のバカヤロー」と叫んで散華…特攻は日本の恥部、美化は怖い
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414131946/ 1の 投稿日:2014/10/24(金) 18:35:22.19
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414193235/
2 :
ジーパン刑事 ★@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:36:51.62 ID:???0
>>1 迎撃網を突破した日本機に対しては、輪形陣を組んだ護衛艦艇の対空砲火が待ち受けていた。
距離、高度、方位、速度を測定できる対空射撃指揮レーダーと連動。さらに一部の砲弾は最新の
「近接(VT)信管」を装備していた。信管が電波を発し、敵機を感知すると砲弾を破裂させるため、直撃する必要はなかった。
こうしたシステムを統制したのが空母などに設置したCIC(戦闘情報センター)だ。ピケット艦の情報などを分析し、
効率的に戦闘機隊を差し向けた。1945年5月の戦況について、米太平洋艦隊司令長官の
チェスター・ニミッツ提督は「神風の脅威を自信を持ってはね返すところまで来ていた」と記す。
■衝撃力弱く「無意味さ」認識していた大本営
特攻隊は正規空母はもちろん、戦艦、巡洋艦も実際に沈めることができなかった。
撃沈した護衛空母は1万トン足らずと正規空母の半分の大きさで、
量産性に優れていたため「ウイークリー空母」「ジープ空母」などと呼ばれる代物だった。
米軍は「ダメージコントロール」能力にも優れていた。艦艇には専門の「ダメージコントロール」
部隊を配置したり、自動消火設備を装備したりするなど、被害を最小限に食い止めた。
たとえ撃破されても、沈没を免れれば造船工場での修復が可能だった。
沖縄戦には正規・軽空母16隻、戦艦23隻、護衛空母28隻、巡洋艦39隻、
駆逐艦205隻などを投入(「世界の艦船」803号より。雨倉孝之氏調べ)。
開戦後の被害艦艇は後方に下げる一方で、艦隊編成に穴が開かないよう工夫していた。
例えば、護衛空母は常に18〜20隻が第一線に配置される態勢だったという。
米艦被害の実態は特攻機の命中率の低さに加え、体当たりの衝撃力の弱さも影響している。
空中投下する爆弾に比べ、航空機の突入速度は遅い。大本営もそれは認識しており、
1945年5月には「現有特攻機の装備と攻撃法では貫徹力不十分等のため、
大型艦に対しては致命的打撃威力を発揮できないと認められる」と関係幹部らに通知し、
対策を求めた。しかし、それでも、特攻は終戦まで続けられた。
■特攻を否定していた最前線の搭乗員
「統率の外道」とされた特攻戦術に、前線の搭乗員らは否定的な見方をしていた。
当時の最前線の雰囲気はどうだったのか。「大空のサムライ」として知られ、64機撃墜のエースだった坂井三郎氏(故人)は
戦後、加藤寛一郎・東大名誉教授(航空宇宙工学)のインタビューに答えている。「士気は低下した。
大義名分のもとに帰還する確率が、たとえ1万分の1でもあるから士気が上がるんです。大本営と上の連中は上がったと称する。大うそつきです」
海軍のエース、菅野直大尉(1945年8月戦死)はフィリピンで特攻待機の上官命令に逆らい、
「行く必要なし」と部下を押しとどめた。陸軍の佐々木友次伍長(ごちょう)は特攻出撃したが、生還した。
ところが大本営が「戦死」と発表。それ以降、「特攻しろ」との参謀らの非難にさらされ続けた。
「殺すことばかりを考えている」と上層部を批判した佐々木伍長は、通常攻撃を続け、戦争を生き抜いたという。
海軍の美濃部正少佐は夜襲専門の「芙蓉部隊」を創設。用兵次第では通常攻撃がまだ有効であることを証明した。
練習機による特攻を提示した参謀らに対し、美濃部少佐は下の階級にもかかわらず
「成算があるというのなら、ここにいらっしゃる方々がそれに乗って攻撃してみるといいでしょう。
私が零戦1機で全部撃ち落してみせます」と叱責した。
司令官らはどうしたか。一航艦司令長官から軍令部次長に昇任していた大西瀧治郎中将は終戦を迎えると自決。
五航艦司令長官の宇垣纏(まとめ)中将は45年8月15日、部下を率いて沖縄方面へ特攻出撃した。
二航艦司令長官などを務めた福留繁、軍令部で特攻作戦を推進した黒島亀人の両提督、
陸軍で特攻を指揮した富永恭次、菅原道大の両将軍は戦後を生き抜いた。
■航空特攻による戦死者 3848人
特攻隊員の7割は学徒出身だったと言われる。高学歴で速成教育に適していたからだが、
彼らは欧米の思想、文学などに親しんできた者も多かった。
陸軍の上原良司大尉(慶大経済学部、1945年5月戦死)もその一人。自由の偉大さは証明されつつあるとして、
出撃前夜に書き残した。「(権力主義の国家は)必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を、今次世界大戦の枢軸国家において見る事が出来ると思います」「自己の信念の正しかった事、
この事はあるいは祖国にとって恐るべき事であるかも知れませんが、吾人にとっては嬉(うれ)しい限りです」
我道会ってなんなんだ?調べてみるか
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:37:49.35 ID:42266re00
500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
{ddx=(1/2)dx 0:} := (kc)dt assumed ****** C Unit Exponential s formula {on/ {ddx=(1/2)dx 0:} := (kc)dt assumed ddx=(1/2)dx=(dx)^2 ; (ddx,dx)=(1/2, 1/4){0、0} ;on unit [[=]1] given optional;voluntary(自主的な);random(無作為の). } /assumed ; maybe w ??? ?
我道会ってなんなんだ?調べてみるか
へんたい乙
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:40:28.99 ID:Bqjf7jAX0
テロリストによる911テロ 米国本土と全世界が震撼 ジャップ正規軍によるカミカゼ 何故かヒロシマ・ナガサキが震撼 米国本土は鼻くそホジホジ これが全てw
面白いのでコピペさせてもらおう 500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
> 儒教では「先祖」をケタ外れに重要視します。 > おそらく世界一「先祖」を大事にする思想でしょう > 「血脈」「家族」「親子」といった概念が儒教の中核を担っているといってもいいくらいです 亡くなった人のために戦果はあったことにしましょう
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:41:13.08 ID:ZL/qR6P20
精神論以上の意味が乏しいってことは分かってただろ多分 だからな日本人は戦争を心から反省して友好だの多文化共生だの 地球市民だの9条だの国際協調だの馬鹿げた精神論はやめて実効性のある軍備と外交やろうぜ 9カ国条約あたりから他国の要求をのんで忍んでいつか分かってもらえる 国際社会と協調できるとちょっとでも思ったのが全ての失敗のもとだっただろ 米英がスエズやエジプトを手放すことなんてあり得なかったのに 日本が満州でしたことは侵略だって断罪されたんだぞ ブチ切れて精神論や理想論を振りかざしたって手遅れ
我道会ってなんなんだ?調べてみるか
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:43:35.98 ID:xPsZqpMf0
昭和天皇、高松宮、三笠宮の3人は、ガチで頭いいよ
いつか日本が普通の国になったとき 同じ過ちを繰り返さぬために現実を直視しましょう 美化は直視を妨げます
500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
>>1 沖田艦長も、「人間の命だけが邪悪な暴力に立ち向かえる最後の武器」と言ってるじゃないか(´・ω・`)
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:45:21.02 ID:Bqjf7jAX0
ドイツV2ロケット 英国本土が震撼 ジャップ風船爆弾 米国本土が大爆笑
,,-――-ヘ JAP 敗戦 記念 ♪
. /./~ ̄ ̄ヽ ミ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg | | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| |
http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito General . |/=・=| =・=ヽ|
(6| |__i . |9) / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur | ._, | /./ ̄ ̄ ̄\ |
\_____丿 |┏━ .━┓|
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/ .|/~\/\| \ (6| |_」 . |9)
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( ) ( ) (_丿 ヽ_)
`ー" `ー"
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:47:27.97 ID:L94r5N/80
恐怖で進軍を遅らせた。 意味がなかった? 今日本語を話し日本語で文字を書けるのは彼らがいたからだ!
我道会ってなんなんだ?調べてみるか
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:48:12.26 ID:IxvD+Kqr0
で?
マッチポンプ続けろや^^ワイもひまなんやでd 500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:48:56.58 ID:tpK4wDMd0
一億玉砕って一般国民に犠牲を強いてたわけだし まず軍人は一人残らず死んでから出ないとって意識もあったはず
25 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:49:30.65 ID:nxpGr5djO
>>20 遅らせてどういう意味があるの
日本が降伏するまで戦争が長引くだけだろうに
余計に犠牲が増えた
我道会ってなんなんだ?調べてみるか
500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
x or 1000000/2^2*3 +1010100/2^2^2+2^2 ¢er
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:52:04.24 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:52:32.43 ID:nxpGr5djO
宇垣が美化される理由がわからない 戦後追及されるのを避けただけだろ
我道会ってなんなんだ?調べてみるか
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:55:25.36 ID:xPsZqpMf0
>>31 宇垣は、陸軍から長州閥パージした勢力の一人だから
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 13:57:24.43 ID:ElktB+lM0
統帥権が天皇にあるからね、特攻はやめられなかったのよ 皇軍の数知れぬ残虐行為も、そもそも日本国民がとやかくいうのは畏れ多いことなのよね
500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
我道会ってなんなんだ?調べてみるか
重要なのは直接の戦果ではなく、当時から現代に渡って敵味方に与えた精神的影響だろう 邪な目的があって特攻隊の研究しても本質は理解できんよ
500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:02:33.25 ID:nxpGr5djO
特攻を賛美してる奴は 北朝鮮や中国がやっても立派だと思うの? 北朝鮮はいかにもやりそうだが
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:03:53.46 ID:0TAxNVhP0
↓これ、本当にその通り。日本帝国が負けて良かった・・・
>>2 > 陸軍の上原良司大尉(慶大経済学部、1945年5月戦死)もその一人。自由の偉大さは証明されつつあるとして、
> 出撃前夜に書き残した。「(権力主義の国家は)必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
> 我々はその真理を、今次世界大戦の枢軸国家において見る事が出来ると思います」「自己の信念の正しかった事、
> この事はあるいは祖国にとって恐るべき事であるかも知れませんが、吾人にとっては嬉(うれ)しい限りです」
,,-――-ヘ JAP 敗戦 記念 ♪
. /./~ ̄ ̄ヽ ミ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg | | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| |
http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito General . |/=・=| =・=ヽ|
(6| |__i . |9) / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur | ._, | /./ ̄ ̄ ̄\ |
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/ .|/~\/\| \ (6| |_」 . |9)
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< .< |  ̄ ̄ |・  ̄ ̄~| . ) /| ̄ ̄ ̄|\
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. \ / \/ /.戦犯 | ▼ | ヒロヒト |
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( ) ( ) (_丿 ヽ_)
`ー" `ー"
まあここにスレ立ててる奴も書き込んでる奴は行動も起こせないんだろうねwwwwwwwww 無駄な洗脳おつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
在特会にビビってんのかコシヌケども
太平洋戦争は、無知な人ほど悲壮感に酔い ちゃんと調べた人ほどその行いに呆れ果てる。
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:10:03.07 ID:y4YeD87n0
無能ジャップwwwwww ネトウヨざまあ
>>39 やるのかなあ
欧米メディアにカミカゼって書かれるのは嫌だろうからやれないんじゃないかな
まあ、実際やったんなら、憐れだな、切ないなぐらいは思うよ
ホームアドバンテージあるから日本の特攻隊と同じ様には思えんけど
在特会にビビってんの?エーよわすぎww行動も起こせないカスがwww
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:10:27.18 ID:ysVWWVLo0
日本の官僚ってのは本当に糞だよな。
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:11:38.36 ID:xPsZqpMf0
>>47 官僚が糞になる原因は、責任を取るシステムになっていないことにある
500 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 01:04:47.14 ID:BRIlf+NJ0 当時の手記や当事者達の取材を丹念に紐解けば判る話なのだが、今に至るも特攻の肝心な部分をマスコミは隠蔽している。 知られる通り最初の特攻はフィリピンのマバラカットより出撃した関大尉の敷島隊だが、作戦立案には当人等も関わっている。決して大西中将一人の発案などではなく、作戦参加は強制でも無かった。 この戦法の最初の実施に至る司令、参謀、指揮官、兵の肝心な動機の部分は当時から今に至るまで大手マスコミ中心に、皆スッポリ蓋をしている。 当時、戦況悪化の只中に有った最前線では、現場のひっ迫感と内地・大本営との現状認識の乖離は絶望的なものであった。 前線では圧倒的な連合軍相手に完全に守勢に回った消耗戦で、このまま行けば日本の敗戦は現場の誰の目にも内心では判る程の状況になっていた。 しかし内地では大本営発表と朝日新聞等マスコミによる戦果、戦況の捏造報道でまだまだイケイケ状態。 この、後の無いひっ迫状況を内地、大本営、天皇陛下に何とかして判って貰うためには、もはや人間が爆弾ごと突っ込むところを見せるしかないと云うのが本当の動機だった。 そうすれば現状を知らない勇ましいだけの国内の世論が現実を知るであろうと。 そして日本が戦争終結に向けて早期の方策を立てる方向に向かえばとの願いが導き出した結論が特攻だった。最初の彼らはその為に自ら犠牲になると志願したのだ。 しかし現実はまたしてもマスコミによるヤッタ、ヤッタの大騒ぎ。彼らを軍神に祀り上げ、彼らの命を懸けた行動を彼らの意図とは正反対の方向に誘導してしまう。 結果はご存じの通り、報道は後に続けと真逆の行動に日本全体を走らせた。 思えばマスコミの罪はまだまだ重い。大東亜戦争自体が開戦時までは政治の一手段であった。山本五十六は開戦1年や1年半は存分に戦って見せましょうと言ったが、有利なところで停戦に持ち込むのが前提であったからだ。 止むに止まれぬ死活的防衛の先手を打つが、欧米相手に最終勝利まで行けると考える者は少なかったし、当然、侵略が目的であった訳では無い。 一発ガツンとやって後は政治と外務省の活躍に引き継ぐところを、勝った、勝ったのマスコミのはやし立てに乗せられた世論で機を失った。 マスコミ同様、今も昔も外務省は為すべき仕事を全くしない。 個人的には真珠湾攻撃の「二次攻撃の必要を認む」との現場意見具申に「ここらで良いであろう」としたことも、後の勝ち戦の海戦で撃滅できた敵艦隊の追尾を中止した謎の敵前反転の司令判断も、戦術的には異常だが政治的判断が働いていたのではと思っている。 現場は乾坤一擲、最大の効果を出したが政治がお話にならなかった。戦後、みんな軍国主義におっかぶせて当事者らはほっかむりでのうのうなのだ。 英霊の方々の尊い献身には本当に感謝以外の言葉は無い。当時も今も日本人の感性は大きくは違わない。日本人は狂信的でもなければ無謀な破滅志向の集団などでもない。 爆装した零戦に乗り込んだ方々の多くはインテリだった。今どきの偽インテリとは訳が違う深く重い方々だった。 英霊の方々がもの言えぬをよい事に、戦後のニセ者どもとマスコミ、メディアは不当に集団異常者の如く扱ってきた。自分達の罪を隠蔽するためにだ。 毎年季節になると特攻を扱ったドラマや映画が放映されるが、関大尉や大西中将を描く場面で原作、脚本、演出、監督、役者に至るまでその浅薄さには毎度ヘドがでる。 征く彼らの苦悩の深さもだが、苦悩自体の本質がまるで違う。 くそマスゴミどもよ、特攻隊とは当時も今と同じの捏造報道に対する身を賭した抗議でもあったと知れ。 敷島隊がフィルムに収めさせたあの壮途、征く彼らの態度をよく見るが良い。浮ついた世論と真実を伝えぬ報道に対し、彼らの無言の抗議が見て取れるはずだ。 日清、日露の戦争では大国の横暴阻止という初期目的を達成できた時点で和平に持ち込んだ。 当時の外交官たちはマスコミに焚きつけられた戦勝気分の大衆に殺されるのを覚悟で事に臨んだ。皆、戦場経験のあるサムライ達だった。 大東亜戦争は違った。力をつけたマスコミの世論操作力と文官根性に成り下がった外務官僚、政治家が日本民族を存亡の淵まで追い込んだ。 なにが「特攻は日本の恥部、美化は怖い」だ!自分らの罪を英霊に擦り付け、墓場を掘り起こし亡骸に鞭打つ報道をまだ続けるか! 朝鮮メンタルの変態毎日!オマエの事だよバカヤロウ!!
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:13:55.76 ID:nxpGr5djO
>>45 だが北の将軍は天皇にそっくりだしな
白馬にまたがったりとか。
普段から引きこもりと罵ってる奴らは行動できんのかなあ?wwwww
お前らがどうこうしてる内に在特会は制圧してくんで
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:18:07.05 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
>>39 何処がやっても立派だと思うけどな。
なんで北朝鮮と中国で騒ぐのか理解出来ない
ただし、自分は特攻せず生き残った上官は糞
このスレッドって謎すぎる ニュースでもないし、今は終戦記念日でもない、海戦日でもない中途半端な時期になぜこのスレがパート化してまで立て続けられるのか? エボラの件、政治の不祥事続きのこの時期だけに不気味だ しかも兵站の重要性はずっと昔から語られているのだから正規空母や戦艦の撃沈がないから無意味なんて論理にはならないし、明らかに死者数で言えば米軍>特攻隊 何がしたいのだろう
宮城事件を起こすのが遅すぎた
坂口安吾の「特攻隊に捧ぐ」は読んでおこう。
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:25:24.10 ID:HHsOle9Z0
今の感覚、思考で過去の行動をとらえちゃだめだよ。 そんなことしたら歴史はすべて無意味で否定することになってします。 あの戦争を欧米白人に対する日本人の捨て身の戦争ととらえると 特攻作戦には一定の価値はある。ここまでアメリカに抵抗する国があると 世界にしめしたてんは歴史的評価にあたいする。
マスコミと政府のマッチポンプだよ、無視すればいい どうせもう日本人はこのスレ見てないから。 あとこんな所で活動してもらった方が我々在特会は嬉しい事この上ない。
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:26:26.02 ID:zYK/3xHj0
大増税の主犯 悪徳財務省は戦前の軍部とそっくりの体質
「国民は財産を国に差し出して死ね!」
「政治家は嘘データで騙しマインドコントロールしろ」
「マスコミは税務調査で脅していいなりにし大本営発表させろ」
「搾り取った税金は国民に還元せず省益と公務員の給料に」
「大多数の国民をいくら苦しめようが自分たちだけいい暮らしができればよい」
「自分たちの失策は絶対認めず国民に付けを払わせろ」
大増税の主犯 財務省悪徳事務次官"香川俊介"
http://i.imgur.com/B8XReNL.jpg ・香川俊介はかつて国民福祉税を導入しようとした生粋の消費税増税派であり近年の消費税増税も香川一派の主導。
・現在、財務省には官僚100名で作られたマスコミ対策専門チームが存在しそれを統括してきたのが香川。
・財務省に税務調査で申告漏れを指摘され脅されているマスコミは
財務省のいいなりとなり財務省に都合のいい世論誘導しかしなくなった。
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:32:19.60 ID:xPsZqpMf0
>>55 霞が関や永田町に突っ込まれるのを恐れているんだよw
つまり国民が突っ込めば解決ってことだ
戦術的にはほぼ無意味てことでええだろ アホ安倍とか、世界遺産どうたらいったり美化はそんなすんなってこと みんなが国を憂う手紙とか残した訳じゃないし まだ死にたくない思い残したのもたくさんいる
だが、米軍に日本人に対する恐怖心を植え付けた
>>62 >戦術的にはほぼ無意味てことでええだろ
そうだね。でも単純な戦死者数は、大和艦隊の沖縄特攻の方が多い。
生き残った国民は2度と馬鹿な戦争は避けたいと言う感情は強いよ。
私個人は、一国平和・9条だけで戦争は無い、は変と感じるけどね。
自衛隊の回答は、3800人の特攻隊ではなく、3000発の対艦ミサイルで
わが国を守る、と言う事だそうだ。ほぼ100発100中と聞いている。
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:42:08.83 ID:U669/UDY0
>>18 風船爆弾はアメリカ西海岸を恐怖に陥れたぞ
アメリカはジェット気流をまともに研究してなかったから、最後まで何処から風船爆弾が来てるか分からなかった
おかけで情報統制までさせられる羽目になった
アホチョンは無知ですねw
だいたい敗戦したら日本人はみんな奴隷になり、天皇は廃止されて、実質日本は滅ぶと思ってたんだろ、みんな? だとしたら、こういう行動もやむを得ない点もあったんじゃないかな。 結果とその後のなりゆきを知っている現代人が、今の価値観でどうこういったって、なんの意味があるのか?
財務省と安倍が同じこと繰り返そうとしてるな
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:46:06.05 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:46:59.95 ID:U669/UDY0
>>18 風船爆弾は気象兵器の先駆けみたいなもんで、その先進性は未だに評価が高いぞ
嘘だと思うなら Fire balloonでググってみろクソチョンw
70 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:48:11.08 ID:Bu5SeQ5J0
特攻を腐すのは、リスクを負って何かをすることすら気に入らない奴ら つまり、無職か生活保護乞食 自分だけ良ければそれでいい、自分が汗を流したり努力することは一切しない奴ら
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:50:22.88 ID:Bu5SeQ5J0
あと当然のことながら、日本語を操る反日勢力も特攻をバカにする そもそも日本人を敵視しているため、特攻隊の死を徹底的に笑う
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:50:35.01 ID:U669/UDY0
>>18 V号は攻撃で殺した英国民より、生産中に事故で死んだ捕虜やユダヤ人が遙かに多い欠陥兵器だぞクソチョンw
それにアメリカまでは到底届かず、アメリカ国民を大戦中ビビらしたのは日本軍の潜水艦と風船爆弾だけだ
嘘だと思うならロサンジェルスの戦いでググってみろクソチョンw
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:51:16.71 ID:VPWGsvW30
無意味じゃねーだろ 少なくとも攻撃側より多くの米兵を殺して 輸送船も沈めてる 普通の攻撃しても全滅してた時代なんだから 猛訓練を積んだ艦攻の搭乗員なんて2-3回で全滅するってさ
74 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:52:06.01 ID:FFyNCkIh0
かつて、朝日新聞の天声人語では 暗殺される前のアキノ上院議員が機内の同乗者に日本人が居る事を知り 我々フィリピン人はフィリピンから特攻隊が出撃した事を誇りに思っている と親しげに語っていた話が掲載されていたなあ 現実無視を続ける日本の左翼マスコミ達による偏向報道は 70年近く積み重ね言い逃れすら出来ないのだから、 国民を守る為に国が積極的に取り締まるべきなんだけどねえ
イラクでもジハードという形を変えての自爆攻撃を米軍相手にやったろ、要は日本人が特別でも無いし 特攻作戦が愚かな作戦ではなかったという事の証明だろう。
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:56:03.44 ID:U669/UDY0
>>18 風船爆弾はアメリカが情報統制したから未だに正確な戦果は不明だが
有名なピクニック保母と子供の犠牲とプルトニウム工場を停電させた他に
風船爆弾放流中は米西海岸で例年にない頻度で山火事が発生して200名以上の死傷者が出たという情報もあるぞクソチョンw
>>1 失礼ですがバカですか?
-----------
1944年10月から沖縄戦の終了まで、日本は2550機の神風攻撃を行い、475機18.6%が
確実な戦果を上げている。全艦種に被害が出ていて、12隻の空母、15隻の戦艦、16隻の護衛空母を
含んでいる。護衛空母より大きい軍艦は沈んではいない。約45隻の軍艦が沈んでいる。
大半が駆逐艦である。
米軍にとって被害は深刻で非常な懸念となった。2千出撃を行ったB29は直接的都市攻撃から九州の
神風出撃基地に目標変更となった。もし日本がこの攻撃を維持できたら戦略計画の変更となっただろう。
降伏時には、日本は9000機以上の特攻可能な飛行機があった。更に5000機以上の特攻専用機があった。
From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses. Warships
of all types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships, and 16 light and escort
carriers. However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk,
the bulk of which were destroyers.
To the United States the losses actually sustained were serious, and caused great concern.
Two thousand B-29 sorties were diverted from direct attacks on Japanese cities and industries
to striking Kamikaze air fields in Kyushu. Had the Japanese been able to sustain an attack of greater
power and concentration they might have been able to cause us to withdraw or to revise our strategic plans.
At the time of surrender, the Japanese had more than 9,000 planes in the home islands available
for Kamikaze attack, and more than 5,000 had already been specially fitted for suicide attack
to resist our planned invasion.
http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/USSBS_Summary.html
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 14:58:53.30 ID:s260TyrR0
犬死もいいところだ 何が愛国心だ、アホが 愛国心とゆーなら、オメーが死ね
風船爆弾が問題なく着弾しているという情報を、当時の米国内のスパイから得られれば、 ゆくゆくはジェット気流を利用した超長距離爆撃も不可能ではなかったのかもな
儒教や朝鮮がどう影響したかはそのへんは自分も興味ある 幕末、明治と因習を排除し合理化したはずなのに 昭和の因習臭さはいったいなんなのか 兵士に士族教育をしたらしいけど、それ自体が間違ってたのかも 戦国時代の武士と江戸時代の武士道は根本的に何かが違う気がするもの 幕末初期の差別意識バリバリの武士とゴーストップ事件起こした兵士ってダブルんよね 朝鮮はねぇ 外国人で誰だったか忘れたけど、開戦が決まった時朝鮮人は声をあげて歓喜したが 日本人たちは神妙な顔で黙っていたって手記に残してたよね あと、先進国の仲間入りをした見栄のために合邦した朝鮮のインフラ整備を 終戦まで止めなかったと知った時はゾッとした 国内は疲弊してたのに
>>66 まあこれに関しては無条件降伏にこだわって戦争長引かせたルーズベルトが悪いな
ただそれを踏まえて上でも特攻作戦は愚策
ヒトラーでさえ特攻計画が出たときは突っぱねたくらいだからな
自国民の命すら大事にしない日本軍官僚はヒトラーにも及ばない
83 :
大垣少年野球大林組@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:02:27.37 ID:OCMTJ/F10
今はパレスチナ政権だが、当時イスラム過激派だったハマスの幹部が イスラエルの繁華街で起こした自爆テロの後のアルジャジーラのインタビューで 自爆テロは日本の神風特攻隊が自分達のモチーフで、アメリカと戦った日本兵を尊敬していると 言ってたのを思い出す。ちょっと微妙な気分だった。まあ自爆した彼ら自身は軍人のつもりなんだろうけど
普通に戦った場合 >マリアナ >日本側の損害は空母艦載機に限定すると482機中426機(損害率88.4%)。 >戦果 航空母艦2小破 戦艦2小破 重巡洋艦2小破 特攻 陸軍:1185機 ・ 海軍:1298機(合計:2483機) 撃沈 護衛空母3、駆逐艦13、護衛駆逐艦2、機雷戦艦艇3、輸送船9、上陸用舟艇12、その他7。 撃破 空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦84、護衛駆逐艦24、水上機母艦5、機雷戦艦艇36、輸送船29、上陸用舟艇19、その他16。
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:04:51.26 ID:Bu5SeQ5J0
劣勢な側が優勢な側に対抗するための手段として、 命をいとわない高い志を持った行為として、 日本の特攻は自由を守るためのイスラムの聖戦に影響を与えたという事だ これは誇っていい事 日本は米国と同盟関係にあるが、そのやり方に精神的に完全に服従したわけではない
86 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:05:14.82 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:06:21.35 ID:i3vUb6HK0
特攻を考えだした戦犯は?
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:07:00.19 ID:s260TyrR0
愛国心がゴミのようだ
ほいで嫌いなエセウヨとかは、武士道の流れの日本的な美点みたいにまつりあげたいのもいるだろうが どこの国の軍隊でも、自発的な自己犠牲精神の発露みたいな事例はある 組織的に正式な戦術として行い、半ば強要させた散った英霊もいるだろうってのが愚の愚で腹立たしい
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:07:54.54 ID:r/lFA5R/0
戦艦大和も空母信濃も撃沈されてしまった。 どうやって敵艦を沈めるのだよ。 特攻以外の方法が有るのか?
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:08:00.64 ID:JVVtjOSN0
>>81 結局大陸利権だから当然でしょ?
大陸のほが土地安い大陸の方が人件費安い。
進出して大儲けしましょうって。
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:08:28.18 ID:c4ummYcS0
餓死 60%以上140万人 特攻死 3848人 基地外国家による自国民虐殺だな
93 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:09:33.37 ID:CpHNuTJC0
一般国民には命を張らせて肝心のリーダーたちは大本営と称して長野の地下に逃げ込むつもりだったんだろ 今も大差ないじゃん
未来ある優秀な若者を多く殺してしまった 悔やんでも悔やみきれないな
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:10:48.04 ID:XbY7HRHB0
個を滅して全体に呈した。 特攻は滅私奉公なんだよw
皆ーチョンはツイッターコピペ張られると嫌らしいですよwwww弱点発見wwうはwww
効果があったのは最初だけ 対策立てられたら通用しなくなるわな 相手にだって学習能力はあるっていうか相手の方が強いんだから当たり前なんだが 軍官僚は知識のあるバカだからなまじ最初にある程度効果があったばかりに そのパターンを踏襲することしかできなかった 今のエリートと同じ。受験勉強ばっかりやってるから想像力が無い 決められた答えを出すしか能が無いから戦況によって対応を変えないといけない 戦争では無能。その結果が前途有望な兵士達を無駄死にさせたんだよね
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:13:52.60 ID:JVVtjOSN0
>>90 焼け石に水だし沈めなくて良い。
ドヤ顔で本土決戦とか吹いてたんだから温存しとけよ。
空母エンタープライズを大破させてドック入りに追い込んだのが一番の戦果かな
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:15:45.70 ID:s260TyrR0
日本国民の命はチョーセン人以下だな
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:16:06.21 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:18:29.24 ID:hzK6JHzB0
風船爆弾は福島県の勿来から飛ばしてたんだ。原発が格納容器爆発させてたら アメリカにまで放射性ブシツがジェット気流にのっていったはず。
この状況では特攻しかないか。
航空戦でもそこそこ戦えていたんだけどねぇ
-----------
★★数字でみる日米航空戦★★
<日本>
●航空機生産能力
・全期間→65300機
●航空機損失
・全期間→50000機(戦闘による損失40%)
●パイロット数
・戦争開始時→12000名
・戦争終結時→35000名
●訓練時間
・開始時→500時間(陸軍)、650時間(海軍)
・終了時→100時間(航空燃料不足による)
<米国>
●航空機喪失数(太平洋方面)
・全期間→27000機(戦闘喪失の60%が対空火器による)
●訓練時間
・全期間→600時間
http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/USSBS_Summary.html United States Strategic Bombing Survey:Summary Report (Pacific War
儒教ではご先祖様を第一に考えます ご先祖様の評価を下げるのはやめましょう
105 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:24:51.79 ID:j/+TeRZx0
当時の腐れ政府の子孫たちが 安倍とか谷垣とかの自民党な。 今の政府見てれば当時がどれほど腐敗していたか よくわかるはず。
106 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:27:08.06 ID:IU6wIhLjO
開戦当初から特攻してれば勝てた! これが結論。
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:32:52.07 ID:s260TyrR0
俺は戦場には絶対行かない アホらしから でもウヨクが戦場で死ぬのを見てみたいという気持ちはあるよ
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:35:28.86 ID:xPsZqpMf0
>>81 その理由は、儒教で朝鮮でもない
226事件を契機に、陸軍から薩長勢力を排除したことにより
東北と北陸の池沼軍団が陸軍を乗っ取り、その乗っ取りに皇室側の会津と裏で手を組んだ
これが真相
会津の白虎隊精神が持ち込まれた
109 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:42:33.54 ID:WcKd/Aj60
>>18 おいチョン公嘘書くなや
v2ロケットってのは数はそんなに無いよ
英本土に大量に落とされたのはv1ロケットだろ
飛行機並みの速度しかなく、戦闘機が翼で煽って墜落させてたそうだ
イラクがイスラエルを攻撃してたスカッドミサイルと間違えてるのと違うか
110 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:45:35.58 ID:WcKd/Aj60
>>18 風船爆弾で無くなったアメ公がみじめだな
どれだけ貧乏くじだったか・・・
わずかばかり米本土に到達した風船爆弾のため
それはそうとチョン公はみじめだな
日本の踏み台になって、トカゲの尻尾切りで
日本が敗戦したあと、日本の旧本国はそのまま温存され、
当時日本の一部とされていた
朝鮮半島がソ連とアメリカの争奪の地になったんだよな
国が半分に割れて戦争、100万人もの土人どもが
犠牲になって死んだんだっけ
広島10万、長崎5万、東京大空襲10万で
チョン戦争で100万だぞ?w
これまたこれで大笑いできるよなw
112 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:51:45.25 ID:r/lFA5R/0
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:52:55.54 ID:s260TyrR0
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:54:42.09 ID:H0LGTzZA0
115 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:56:44.30 ID:t2m9Z/x+0
SONYのエレキ事業と同じ やっても最終的には無駄だとわかってるけど やめると失敗者になるからやめられない 当然勝てる戦術もないので「ハイレゾなら勝つる!」とか わけわからんこと唱えてバンザイアタック
特攻なんぞほとんど成功していないだろ。 米軍の高性能レーダーでいち早く捕捉され、米戦闘機の待ち伏せを受けたり、 ようやく米艦隊に接近した攻撃機も、VT信管の砲弾による砲火を浴びて、 次々に撃墜されていったからな。 まさに七面鳥撃ちだよ。
117 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 15:59:02.05 ID:0atDEoyv0
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/25(土) 14:52:15.29 ID:Nrt2malV0 「カミカゼがあまりに多くの駆逐艦に体当たりしたため、ある駆逐艦の乗員たちは 『空母はあっち』と書かれた方向を示した大きな矢印を甲板に掲げたほどであった」 (「原爆投下とトルーマン」J・サミュエル・ウォーカー 林義勝監訳 彩流社 P61) 後世のために、こういう超ダセー事実を隠してはならないな あとは、部下に「俺も後から行くから」と送り出しながら、ぬけぬけと戦後を俺知らねで生きてきた腰抜け海軍 その背中を団塊世代は目の当たりにしている
マリアナ取られて日本の機動部隊が壊滅した時点で負けは目に見えていた。 その時点で降伏してれば空襲の被害もほとんどなかったのにな。
2chでwwwキモブタがwww祖国のために殉じた英霊達に何かぶつぶつ言ってるなwww アニメを見るか、エロゲーでもしてろよヒヨワな豚どもwww
120 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:05:18.94 ID:9ld1fXAI0
>>1 一応エセックス級数隻を大破修理無価値コースに追い込んでるんですがね…
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:05:50.49 ID:E9ywbPdq0
>>118 そんなことをすればアメリカをはじめ中国ソ連や連合国は日本を侮り、日本民族は根絶やしに虐殺されていただろう。
特攻された方たちの尊い犠牲により日本人の恐ろしさと覚悟を連中に見せつけたことによって現在の日本があるのだ
>>121 皆殺しに出来るほど、日本人は少なくなかったよ。
思考回路が南京虐殺でっちあげの支那やチョンと一緒な気がする
これ特攻隊なんかいらんから 日本も原爆持てって話でしょ?
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:08:12.97 ID:E9ywbPdq0
>>55 その兵站を守ってたのがそれら戦闘艦艇なんですがそれは・・・
一方ジャップは丸腰の船団を殺戮されていた
ネトウヨつうか自分はエセウヨて勝手に言ってるけど 結構な頻度でそれはギャグでいってんのか? て思うレスするよね
>>121 皇室が存続出来たのも、英霊達のお陰といってもいいよ。
マッカーサーが昭和天皇を処刑しなかったのも
戦後の日本の統治を考えた末のことだろうからな。
天皇陛下バンザイと言って勇敢に戦ってくれた日本兵のお陰だな。
特攻の生き残りが日本にとって都合のよい嘘戦果を報告するもんだから、 いつまでもダラダラと戦いが長びいた。 特攻の連中は百害あって一利なしだったな。
>>1 一航戦の命中率は太平洋戦争前から実戦経験を積んでいた集団だから比較するのはおかしい。
そしてフィリピンの特攻は経験積んだパイロットの行動だから戦果が高くて当然。
一般的な急降下爆撃命中率は当時8%程度。
これ以上経験を積ませる余裕がなければ特攻になるわな。
特攻の戦果の検証は戦争否定したがるサヨと、軍国主義の再評価を避けたいアメリカのせいで
感情的な記事ばかりで客観的な研究がされてないのが残念だ。
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:19:29.31 ID:Udkrp02S0
もう少しまともな議論がなされるべき話題なんだが レッテル貼りや罵倒中傷が多くて残念
130 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:19:35.02 ID:/aSjhujU0
艦隊を攻撃すること自体がマチガイなんだよ。アメリカは、正規空母は月に一隻 、護衛空母は週に一隻、駆逐艦は一日一隻、輸送艦は一日二隻、造ってる。
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:19:43.18 ID:c4ummYcS0
132 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:20:21.70 ID:EFmbQ1Lu0
「特攻を無駄死に扱いする毎日はチョン」とか言ってるやつは
単なる宗教右翼だから無視していい
大本営ばりに戦果を誇張するやつは最初から
>>1 を読んでいない
>>1 を要約すると、
「戦法として無効化された後も特攻をやめるにやめられなかった戦争指導者はバカ」
ということだから
311の後も原発をやめられない今の日本そのものだ
原発を推進した元戦犯とその子孫にとって死は相変わらず鴻毛より軽い
ご先祖様に顔向けできないとはまったくこのことだ
よく考えてみたら自衛隊機のスクランブル発進は、特攻なんだよな。 ドッグファイトではなくミサイルの時代だ。先に撃てない方が必ず死ぬ。 圧倒的に敵が有利な状況の中へ、突っ込まされる構造はまったく一緒。 9条がある以上「ま、何かあったら、お国のため先に死んでくれ」ってことだろ。 で、たまったま1人も死んでいないから、何十年も放置されている。 6スレまで消化しているのに、だれも指摘していないし。 日本人って、やっぱ特攻やるような民族じゃないの
134 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:20:44.93 ID:EKG4Xc/H0
特攻の攻撃力は魚雷一発分しかないだろ 一発で戦艦や空母は沈まん 当たり前だ
135 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:22:31.60 ID:EKG4Xc/H0
>>133 それだとスクランブルやってる国は全部特攻になっちまう
誰も指摘しないのは お前があほすぎるからだろ
136 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:25:34.25 ID:wsB1Woxw0
>>134 魚雷一発分もないな
上甲板で爆発が起きてもダメコンしくじらない限りまず沈まねーもの
魚雷なら間違いなく浸水するからね、1万トン未満なら一撃で撃沈まで狙える
今も昔も隠蔽が酷くて何も信用できねえな 福島の現状とエボラ対策等 どうせ数ヶ月後にはエボラが広がってるんだろうな
ゆとり教育の最大の問題点は「πはおよそ3」ではない 楽勝で90点取る生徒よりも歯を食い縛って80点取る生徒を評価する という基本方針だ これによって本当に能力の高い生徒は評価されず 「やる気」アピールの得意な生徒だけが評価され ファールアピールだけに特化したサッカー選手みたいなのが量産された 実効性よりもやる気、日本人は変わっていない
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:31:19.83 ID:K0qtPh020
>>1 相手の米軍が特攻を高く評価してるのに変態の分際で何寝言言ってるの?
部数減りすぎて狂ったの?
米軍の特攻に対する公式評価
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より
日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100%失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6%が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。
特にここ大事だから試験に出るぞおw
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
我々を撤退させるか若しくは 戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない
結局後世にまで議論されるネタになってしまったな>特攻 てかここで特攻を肯定するやつって パイロットの育成コストとか理解してるんかな 飛行機なんて飛ばすだけでも結構な技量がいる代物だろうに
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:34:48.61 ID:K0qtPh020
>>1 特攻による戦死者より、遙かに多く遙かに階級が高い連合軍軍人を殺してるのに無意味とか変態の分際で何寝言言ってるの?
部数減りすぎて狂ったの?
特攻による米軍の死傷は
フィリピンで5500名
沖縄で9000名
その他で1000名
合計15000名以上とニミッツ戦記と
米軍の公式記録に書いとる
それに特攻で戦死した連合軍の将官は
中将・少将・大佐も含む将官士官も多い
特攻で死んだ最高位軍人
英陸軍ラムズデン中将
(英軍WW2最高位の戦死者)
米軍戦死者最高位
チャンドラー少将
(米海軍史上最高位の戦死者)
他にも第5艦隊司令スプルアンス大将や58任務部隊司令ミッチャー中将も
乗艦が特攻を受け大破して死にそうになってる
その際にミッチャーは部下の幕僚の(佐官クラスが大量に戦死してる)
>>140 相手の艦船に打撃を与えうる手段が他になくなってしまった以上、
コスト度外視でやるしかなかろう。
戦争を続けるんならな。
>>135 ちょっと言葉足らずだったな。正確に言うと長射程のレーダー誘導対空ミサイルを持てない上に「目視による確認」を義務付けられているだろ。
スクランブルやっている国は、全部この条件なのか? 教えてくれ
レーダー誘導対空ミサイルなしで、どうやって身を守るんだ。
日本人だけ、命が軽くないかってことだよ。
144 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:37:05.86 ID:K0qtPh020
>>1 通常攻撃では考えられない大戦果を挙げてるのに無意味とか変態の分際で何寝言言ってるの?
部数減りすぎて狂ったの?
日本軍が1944年10月以降で通常航空攻撃で撃沈した艦船は
軽空母プリンストン
駆逐艦トゥィッグス
敷設駆逐艦艦ハーヴェイ パルマー
戦車揚陸艦 750号
魚雷艇 320号
リバティ船 オーガストス・トーマス アントニー・ソーグレイン ホバート・ベイカー
のわずか9隻
一方特攻
特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー オマニー・ベイ ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦(全用途を含む) アブナ・リード マハン ワード レイド ロング ディカーソン
ブッシュ エモンズ コルホーン マナートLアベール プリングル アーロンワード
リトル モリソン オバーレンダー ベイツ バリー ドレクスラー ウィリアムDポーター
トゥィッグス アンダーヒル キャラハン
以上21隻
給油船 ミシシネワ(排水量25800トン)他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母 1隻 駆逐艦 17隻 合計17隻
撃沈・スクラップ合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規(含軽空母)空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上
ちなみにこの間の戦闘による日本軍航空機損失の総数約10000機その内特攻損失2550機
損失と戦果の比較をすれば特攻が有効すぎるのは一目瞭然
>>133 何言ってるかよくわからん
兵役のある祖国を見捨てた人ですか?
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:38:27.96 ID:t2lpeEto0
靖国の英霊がー、とかほざいてる奴は滑稽だよな。 関大尉が居たら 、間違いなくそいつを殴るだろう。 大体にして靖国神社は如何わしい。 トップの大宮司が電通なんだろ? それに靖国神社騒ぐ奴って清和会とか松下整形とか統一とか半島クサイ連中でアメポチばっかじゃん。 靖国神社の英霊の大半が当局の不細工で餓死、病死など犬死に、無駄死にさせられた人ばっかじゃん。 彼らに永久の安らぎのあらんことを。合掌。
>>144 本当に「有効な」戦法だったらとっくに他国で
スタンダードな戦術になってるだろうよ
せいぜい過激派が自爆テロをするくらいじゃないか
>>140 歴戦のベテランが戦死し続け
末期には質、量とも劣る状態で米軍と戦わなければならず
実際、特攻で散華された英霊達は皆、新参兵ばかりだったからな。
歴戦のベテランはB29の迎撃に、あるいは特攻兵の指導に駆り出されていたんだよ。
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:40:09.69 ID:K0qtPh020
>>1 特攻は飛行時間30時間〜70時間で戦果を挙げることができたから、育成が早かった
大戦末期はドイツ軍も40時間の飛行時間で次々とパイロットを戦場に送り込んだがろくに戦果を挙げられず消耗してた
そういう意味では特攻は極めて効率が良かったってバカじゃ無ければ解るのに
変態だから解らないの?
>>147 実際にスタンダードな戦法になってるし。
巡航ミサイルは人間の代わりをコンピューターがしているわけだし。
152 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:42:05.38 ID:K0qtPh020
>>147 米艦隊みたいなチート海軍戦力とガチで戦った例挙げてみろ
変態擁護する奴は変態とみなすぞ
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:42:32.33 ID:xBMePs+90
【賞賛される日本】フィリピン・ルソン島で経験した神風特攻隊の慰霊祭 (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140129/frn1401290719000-n1.htm > 「君たちは、カミカゼのパイロットを尊敬しているのですね?」
> 私(井上)が尋ねると、屈託のない笑顔でフィリピンの女子高校生たちは答えた。
> 「もちろんです! だって、あの人たちはヒーローですもの」
> 2000年10月25日、フィリピン北部ルソン島にあるタルラック州バンバン村で催された神風特別攻撃隊の
>慰霊祭に参列した女子高校生たちは皆、日本の神風特攻隊を“ヒーロー”とたたえてくれたのだ。
> 1944年10月25日、関行男大尉率いる「敷島隊」の零戦5機が250キロ爆弾を抱いて、ルソン島のマバラ
>カット飛行場を飛び立った。レイテ湾の米空母部隊に体当たり攻撃を行い、敵に大打撃を与えた。神風特別
>攻撃隊の始まりである。
> 敷島隊の出撃日を記念して、マバラカットとバンバンで日本人が度肝を抜くような、盛大な慰霊祭が催された
>のだ。式典を取材していた地元記者のジョジョ・マリグ氏(25)はいう。
> 「この式典は、日本とフィリピンの関係を知るよい機会です。私自身、カミカゼについて多くの書物を読みまし
>たが、その尊い命を国家にささげた関大尉は“英雄”だと思います」
> 冒頭に紹介したバンバン村の慰霊祭には、学校単位で学生たちが参列していた。地元のサン・ロック高校の
>女学生の1人は、神風特攻隊を「Brave!」(勇敢)といい、こう続けた。
> 「フィリピンにも英雄はたくさんいます。ですから私たちも神風特攻隊という日本の英雄を大変尊敬しています」
俺も昔はこういう自虐史観だったな〜
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:46:38.84 ID:K0qtPh020
>>147 逆に他の国は特攻しなかったから米海軍に殆ど損害与えてないんだろうな
日本軍機以外で米海軍に与えた損害はドイツ空軍がわずか駆逐艦2隻撃沈しただけ
あとは誘導爆弾やら対艦ミサイルやら搭載した爆撃機がバタバタ墜とされて攻撃すらさせてもらえなかった。
それだけ大戦後半の米海軍はチート過ぎたということだよ変態の仲間
>>153 フィリピンとかパラオ諸島とかは戦後特別に豊かになったわけじゃないから
日本への評価が変わるんだろうね。
日本と西ドイツは冷戦のショーウインドーとして滅茶苦茶優遇されたけどな
ネトウヨ自慰史観
しかし何故こんな記事を。 特攻で得た戦果、原爆二発の報復
>>147 ベトナム戦争は、
まさに陸の特攻(決死隊)でアメリカに勝利したわけだが
2000万人を特攻させて、戦局を挽回するつもりだったらしい。
161 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:50:49.80 ID:K0qtPh020
今のISISと同じ、意味不明の気狂い集団だから、 モルモットにされた。ローズベルトは硫黄島やカミカゼで 日本の力を過大評価して、原爆製造を急がせた。 まー特攻には意味はあるよ。 少なくとも諸外国の軍関係者は口には出さないけどこう思ってる 日本自衛隊も国民も追い詰めたら、何をするか分からない。 それだけが救いか。
>>158 特攻での死に物狂いの攻撃に連合国は戦慄し
日本本土への上陸作戦を諦め
原爆2発で済んだとも言えるな。
>>160 2000発の対戦車地雷を抱えて特攻ならまだいいが、武器がねえ。
ドイツならパンツゥアーファウストが量産されてたので、
ソ連軍戦車が面白いように潰せた、潰せたんだが数が違ったけどな
166 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:54:25.01 ID:K0qtPh020
>>162 それは違うよバカチョン
米軍は戦略爆撃調査団報告で特攻の開始理由を
極めて冷静な合理的軍事的判断と結論づけてるよ
>>139 の原文の他の項に載ってるから見てみろ
>>163 ダウンフォールまでやったら、ここのスレの住人の97パーセントは存在しない
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:55:55.70 ID:/aSjhujU0
>>166 特攻より有効な戦術はあるよ、大本営が馬鹿なんだよ。
>>147 戦力や兵員の練度が大幅に劣る場合には有効でしょ
マリアナ海戦でまともなパイロットはほぼ死んだ
まともな戦力と装備で戦うなら当然別だがな
そもそも嫌がらせ・遅滞戦術であって、特攻始まった時期は
空母も搭乗員もほぼ全滅してて勝てる筈がないからな
>>160 前大戦は軍民合わせて300万人の犠牲者なのにその2000万人って数字はどこから???
現在から神の目のごとく過去を批判するんじゃなく
亡国の危機だった当時jの人間の立場になって考えてみろよ。
171 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:58:22.54 ID:BdKkIzY/0
>>162 戦術の一つである特攻のおかげで原爆つくって落とすほど
アメリカは感情的じゃないぞwww
面白いからもっとお前の火病を見せてくれ
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:58:27.31 ID:K0qtPh020
>>165 和製パンツァーシュレック
四式七糎対戦車噴進弾が量産開始されて
一部は沖縄戦に投入されてたよバカチョン
173 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:58:28.87 ID:FIozeFHoO
アメリカの駆逐艦の乗組員は自分たちに特攻機が突っ込まないように大きな矢印で空母や戦艦まで誘導したらしいね。
174 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:58:54.81 ID:EKG4Xc/H0
>>147 アメリカ人はテレビや映画の中ではよく特攻やってるから そんな特殊なものではないだろ
インディペンデンスデイとか スタートレックのウルフ359の戦いとか
USSエンタープライズは歴代合計で10回くらい自爆攻撃を試みてるぞ
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 16:59:12.17 ID:K0qtPh020
>>162 >日本自衛隊も国民も追い詰めたら、何をするか分からない。
反共という同じ立場で同盟を結んでいたにしては
今の韓国との扱いの差って
過去の人たちの実績があると思うわ
>>166 日本海軍は近代戦をやりたくないか、する資格がないかのいずれかであるが、後者であった。
あと
ニミッツの太平洋戦記
344ページ
395ページ以降の日本の敗北の章を読みたまえ。
ニミッツは、残敵掃討戦を淡々とやってるだけ
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:01:37.06 ID:K0qtPh020
>>173 沖縄戦の駆逐艦乗りは地獄だぜヒャッハー
アメリカ海軍ターナー大将の幕僚の証言
「我々はレーダー哨艦としては
艦隊中の優秀艦を抜いてこれに宛てた。
哨所につけと命ずることは
まるで死刑の宣告を与えるようなものだ。
実際、小奇麗な艶々と光沢のある駆逐艦が
哨所につくために北の水平線に消えていくのを
見送るくらい嫌な気持ちのものはない。
駆逐艦の機関も大砲も完全で
乗組員もピチピチしてるのに
数時間も経たないうちに酷い姿になって
曳航されながら帰ってくるんだからな」
(安延多計夫著 『あヽ神風特攻隊』 光人社NF文庫)
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:02:42.77 ID:VPWGsvW30
>>170 2000万は対日本土上陸があった場合の
推定被害でしょ
米兵は200万死んで日本は2000万死ぬんじゃね?って話だったかと
枯葉剤撒き散らすつもりだったから、戦況によってはもっと多数が餓死したかもしれんがな
180 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:02:46.99 ID:ivLbm0IO0
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:03:26.39 ID:Aj3geCHA0
JAPの伝統 いまでも変わらん
>>167 だろw
だから平和な日本でのうのうと生き
2chで英霊達を罵ることが出来るのは
全て祖国のために一身を奉げられた英霊達のお陰なんだよ。
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:04:11.23 ID:K0qtPh020
>>177 そのニミッツの特攻への評価、頁忘れたが見てみろ
ニミッツは、日本軍の事を結構辛辣に批判してるが、
特攻の事は『神風攻撃隊という攻撃兵力は今や連合軍の進行を撃退し粉砕するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見した様に見え始めた』
とかスゲー評価してる
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:04:24.26 ID:0atDEoyv0
通常の戦法を選択せず、異常な戦術で散発的でしかも持続性もなく、 おまけに駆逐艦相手がメインで、戦術の威力より自殺志願者を相手にする 精神的な負荷(=武士の情け的な)で相手が嫌がってるだけなのにね
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:04:34.91 ID:YtTb3cds0
大体政治家に敵国人を成らせる国って、終わっているよな。 自衛隊が日本人に攻撃で日本終了だから。 日本乗っ取りまであと何年ぐらい掛かりそうなの? 在日が日本を乗っ取ったら日本人の居場所は在るの? せめて一つの県ぐらいは残しておいてね。福島県でもいいからさ。
>>172 近代戦って知ってる
>>176 少なくとも上層部のアホどもがマリアナで敗北を認めて降伏すれば
戦死者戦病者は減った、民間人の死傷19/6/21以降に増えていく
そもそも継戦の必要性があったかどうか。
陸軍が納得しないから無理だろうが、悔やまれる
クーデタ必至
187 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:05:30.21 ID:EKG4Xc/H0
大体 核戦争と特攻とどう違うんだよ 同じようなもんだろ。 人間核爆弾作って 北京の真ん中で自爆する準備をすべき。 レーダーにかからないから どこから攻撃されてるかわからないうちに中国は滅びる。
>>174 それはみんな「現場の人間が上からの命令ではなく独自の判断で自爆攻撃をやった」と言うパターンでしょ
「体当たりによる自爆攻撃」を正規の軍が組織・計画・命令・実行したというのが問題であって
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:05:40.44 ID:uApiirDV0
何で今ごろこんな記事出してんだヘンタイは(笑)? 特攻の、作戦としての評価と、それに従事した英霊への評価は全くベツモンだろうに(笑) ・・・って、そこらのネラーに一撃で↑論破されるレベルの印象操作記事出して、世の中なんか変えるつもりなのかね? 勘違いして思い上がってんじゃねーぞお前、ヘンタイ!(今流行りの橋下さん風w)
>>178 日本軍は強かった、しかしそれを打ち負かした我々は精神力でも上回った。
と読めないのかね?おめでたいねえ。
敵は強かった、だが我々はそれ以上に強くってのは海外の軍関係者本の基本
191 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:06:42.86 ID:EKG4Xc/H0
>>186 当時の日本人は空気だけで動いてたんだkら誰も決断しないんだよ
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:07:07.15 ID:K0qtPh020
>>177 あとヒストリーチャンネルの特攻の番組でバンカーヒルの元乗組員のじいちゃんのインタビューの後で
沖縄戦の特攻による大損害でもう持ち堪えられないとか弱音を吐いてたと紹介されてたな
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:07:46.22 ID:uApiirDV0
>>188 英霊らに涙を禁じ得ない熱心な右翼ですらも、作戦としての特攻を美化してるヤツは殆どいないの思うのだけど、
ヘンタイやお前は誰と戦ってんだ(笑)?
>>170 特攻を発案したとされる大西が終戦に反対して
「二千万人を特攻に投入すれば戦争に勝てる」とか言ったんじゃなかったかな
でも結局終戦が決まって切腹したと言う
>>186 軍を統制できないから合理的な政策が取れないって
なんかすごい情けないというか歯がゆい
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:08:57.04 ID:XUGqHebi0
>大体政治家に敵国人を成らせる国って、終わっているよな。 日本人に成りすました安倍晋三韓国命の北朝鮮と韓国と行ったり来たりの反日破壊工作員のことでしょうか? それとも外国人ヒトラーに政権を取らせたナチスドイツ時代や 外国人のグルジア人スターリンに政権を取らせたソビエトのことでしょうか? 外国人に政権を取らせると其の外国人は内側からその国家国民を攻撃します
198 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:09:00.86 ID:EKG4Xc/H0
あほか 特攻ぐらいでうだうだ言ってて核戦争ができるかつうの 核戦争に勝利するには特攻以上の犠牲が必要となる。 特攻くらいで躊躇すんなよ。
199 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:10:14.36 ID:K0qtPh020
>>186 は?近代戦に対応して日本軍も携行対戦車兵器作ったんだろ
おかげで沖縄戦では245両のシャーマン撃破したぞ
なんだクーデター必至ってまた変態特有の妄想か?妄想はオナニーの時だけにしとけや
>>186 >マリアナで敗北
せめて次のレイテだな
最新鋭の空母を、積む戦闘機もないからドンガラの囮で出撃
その他海上部隊は全力出撃
大和含む主力の栗田が逃亡→ 全滅・大戦果のいずれの結果も得られず終戦にならず
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:10:57.63 ID:xPsZqpMf0
今、財務省も政治家も消費税廃止しましょうと言わない状況を見て悟れよ
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:11:06.20 ID:XUGqHebi0
反日韓国人安倍晋三首相は外遊するたびに日本に人工地震や人工津波人工災害を仕込んでいきます 日本人は日本人の血のほとんど入っていない安倍晋三首相の首を一刻も早く取って 安倍内閣を倒さなければなりません
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:11:24.81 ID:CyLsiQz90
この戦争で優秀な日本人が多数亡くなった 今の日本は英霊たちが見れば嘆くだろうよ
204 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:11:30.74 ID:xBMePs+90
>>156 フィリピンは独立運動を日本人に支援して貰った人達がいる一方で、アメリカとの取引で独立し政権を
作ろうとした人達がいたり、共産ゲリラがいたりと一様ではなかった。
>>153 の村など旧日本軍の基地があったところは大体親日。
そしてマルコス政権はアメリカ派だったから反日。
アキノ政権以降は独立運動で日本の支援を受けた勢力の後継も入っているので、戦後の経済支援の
こともあり日本に対する評価も少しずつ変化している。
>>196 東條さんは総力戦ができるように組織編成を変え努力したけど
周りからは 独裁と映り…………いえ、国務統帥陸海軍共同で
意思統一をやろうとしただけなのだが。
大東亜戦争を一番真面目にやった人は東條さんと山本さんだけだよ
206 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:12:19.95 ID:aSyuhyZ50
戦時半年分の石油備蓄でアメリカと戦闘状態に入った 日本は狂気の沙汰
お前ら、株で損しそうだから損切りしたり ギャンブルで負けそうだからとすぐに止めれるか??? まあ人間は他人には厳しく、自分には甘くは誰でもなんだがな
208 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:13:59.14 ID:s260TyrR0
英霊にしてやるから特攻しろ? バカにすんじゃねーよ 俺の命はそんなに安くねーんだよ
>>170 それは歴史に学ぶことを否定する言葉だな。
2000万特攻で戦局挽回ってのは、当時の特攻を主導していたうちの一人の言葉だよ。
歴史を知らない人間に、当時の人間の立場が理解できるとは思えんのだが。
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:14:05.16 ID:xPsZqpMf0
>>206 226事件前後で北進派と衝突し、排除して陸軍を乗っ取った手前、引っ込みがつかなくなったんだよ
>>204 比島は戦前から独立は確定事項、日本軍の攻撃により頓挫
戦後の独立は延期されたのをやったんだが。
おい、歴史つうか戦史すら知らんようだな
>>191 >誰も決断しないんだよ
今もそうだね
開発や営業方針が不味くね? と思っても
以前に建てた予定からは絶対に変えない
言い出す事が悪みたいな雰囲気 で ソニーのようにになる
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:15:06.98 ID:k3dt1bnZ0
>>199 47mm速射砲とは当時の貧弱な背丈であった日本兵一人だけで携行できる対戦車兵器なのだろうか?
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:15:08.01 ID:LAs0c+oY0
特攻で唯一、日本人が得たものは自国政府を信用するなってこと
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:15:18.25 ID:K0qtPh020
>>190 どうせ戦略爆撃調査団報告書なんて読んだことすらないんだろが、終始日本軍の評価は低いぞ
特攻と真珠湾の評価がやたら高いから日本人としては驚くが、実際受けた損害を冷静に評価すればそうなるんだろうな
あとお前らみたいに原文当たらないバカに限って報告書が自画自賛の歯の浮くような資料とか思い込んでるが
米軍が大統領命で作られた軍の最高レベルの報告書にお手盛りするようなナーナーの軍と思うの?
そんなことをするのはそれこそ日本軍だよ
>>209 そもそも2000万特攻というのが叢書にないがなあ
一億玉砕ならあるが
>>212 集団行動は上手いが、目的地が間違ってることが多いんだよな、日本人ってw
218 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:16:35.30 ID:EKG4Xc/H0
>>216 戦後 アメリカ軍が調査したところ 特攻機1万機が山中に配備されてて驚いたって記録がある。
>>199 配備されたんだっけ?>ロタ
基本は対戦車砲と自爆攻撃じゃね?
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:17:31.08 ID:xBMePs+90
>>211 お前こそ知らんだろ。
日本人が支援した独立運動は米西戦争の結果、アメリカによる独立の約束反古による
フィリピン植民地化で一度潰れたんだよ。
日本軍がフィリピン上陸した時に潰された方の勢力が呼応している。
今のフィリピンでは日本人が支援した人物が独立の父として尊敬されている。
じゃどうすれば良かったかが抜けてるんだよ 最初から無血降伏すれば良かったって言いたいんだろ その結論として 今からでも中国様に降伏しようよって話だろ
>>214 それは確かにいえる。特に官僚。そしてまずゴミ(アカピ毎日ゴミ売り以下132社全部の新聞
>>215 読んでるが、特にインパール作戦の牟田口陳述書
223 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:18:14.39 ID:yAx3Q0P80
個人の尊厳が価値観の中核に据えられた アメリカが日本に情報機関をつくらせなかったということに加えて、 もう一つの問題は、現在も続いていますが、アメリカが日本という国を変質させようと 戦後一貫して努力してきたということです。以前、本にも書きましたが、要するに、 戦前の日本というのはアメリカによってみれば恐ろしい国だったのです。 例えば、日本の軍人は戦争するときに、特攻隊の人もそうですが、 死ぬことを厭わない。戦争の理論前提は、人間は殺されてはかなわないから 逃げるというのが基礎にあります。死にたくない。これが普通の国の兵士です。 ところが、特攻隊にしても、前線の一般兵士にしても、 みんなニッコリ笑って死んでいく。日本人はそれができたわけです。そんな民族には 敵わない。 だからアメリカは、戦時中、日本人とは何かを徹底して研究しました。例えば、 ルース・ベネディクトという文化人類学者の女性が『菊と刀』(1946年)という本を 書きました。あれは、アメリカ陸軍情報部の依頼で日本人とは何者かを 研究したものです。日本の文化は「恥の文化」である、武士道であると。しかし、 宣戦布告もしないでやった、あの真珠湾攻撃は卑劣な奇襲攻撃ではないか。 何が武士道だ。と、戦後はそれを逆手に使って、日本人の「弱み」を攻めるような仕方で 攻撃し、日本人の誇りを傷つけてきたのです。日本の古来からのそういう精神を みんな変えてしまおうと、武士道精神を否定する政策をGHQが展開したわけです。 (『誰も教えないこの国の歴史の真実』 KKベストセラーズ)
224 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:18:32.26 ID:K0qtPh020
>>213 >>172 読んで下さいね
紛らわしかったけど総合戦果という意味ね
あと沖縄戦で活躍したのは90式野砲だね
ある程度の距離からシャーマンの正面装甲を撃ちぬける唯一の対戦車砲(実際は野砲だけど)だった
>>209 一将校の言葉を暗記していていればお前は歴史を知っているつもりなのかよw
しかし砲弾が脆く使い物にならなかった だつおがいるな
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:19:37.84 ID:K0qtPh020
>>222 戦略爆撃調査団報告書に無田口の陳述なんてないぞ
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:19:51.11 ID:5U7mCyRQ0
北チョンレベルwww どこの土人だよ
>>213 タ弾とロタ砲を勘違いしてるんではないかと・・・・
試作品が少し送られたとか送られなかったという話は見たような気がするが
現場にはつかなかったんじゃなかったっけ?
230 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:20:56.42 ID:K0qtPh020
>>219 最近の調査で一部持ち込まれてたということが判明したらしい
ソースは忘れた
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:21:25.46 ID://jM2udn0
おまえらも基地外国家大日本帝国の血がながれてる事を忘れるなよ
232 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:21:39.32 ID:xPsZqpMf0
財務省は消費税という欠陥税制を導入したことにより、10年間で30万人 20年で60万人の死亡者を出している。 特攻の4000人弱というのは、犠牲者としては大した数ではない
>>227 はーいだうと
陸海軍の主要将官は全員、戦略爆撃調査団の尋問を受けてる
>>229 タ弾かーそうかもしれんな。
フリッツXが実用化できてればたら炒め
>>140 だから効果的な戦法を取ったんだと考えるのが普通なんだよ。
当時の人はお前さんより、コストにシビアだよ。
怪我人の手当てにも優先順位がある。
パイロット育成に金・時間がかかるのは小学生だって知っている。
235 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:23:17.78 ID:5U7mCyRQ0
>>231 薩長みたいな田舎もんがクーデター起こした結果がこれだよw
ほんとおまえら江戸幕府に酷いことしたよね
>>214 現在の豊かな日本から結果論でいうな。
亡国の瀬戸際では自発的にするだろ。
白人どもの有色人種への迫害はアジア全土に及んでいたからな。
敗戦で大和民族が抹殺されないって保障はどこにある。
237 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:24:04.93 ID:EKG4Xc/H0
結論として アメリカが戦争をしたいと決意したら どの国家も逃れられない。 それは戦後の歴史が証明してる。 だから チンピラ陸軍がえばり散らしてたのはともかく、対米開戦について日本に反省する点はないわ オランダは別な あれはあっちから戦争吹っかけてきたんだから
238 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:24:10.12 ID:Fx8SmUvxO
米兵に恐怖を与えた事実は揺るがないんだけどな… 【日本人はなぜ死にに来るんだ!?】 価値観の相違から西洋人には理解不能らしい。
しかし、ネトウヨの知的レベルが暴露され次々と撃破される記事とか残敵掃討ぽくてつまらん。 台湾沖の大誤報がなく、比島軍がレイテに引きづられず ルソン決戦の規定方針だったら、相当稼げた気がする
240 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:25:00.66 ID:k3dt1bnZ0
>>219 日本軍では対戦車砲を速射砲と呼称した。
>>224 日本軍の47mm速射砲やその野砲とはアメリカ軍のM1/M9バズーカよりも軽いのか?
M1 57mm対戦車砲よりは軽いかもしれんが、
さすがにバズーカほどではないだろう。
241 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:25:16.12 ID:s260TyrR0
242 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:25:27.66 ID:5U7mCyRQ0
>>237 >オランダは別な あれはあっちから戦争吹っかけてきたんだから
え?
オランダからインドネシアの利権を奪おうとしたのは、どこのどいつだよw
適当なこと言うなよハゲ
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:25:51.39 ID:+TxjfFwO0
ジャップ単純に弱いんだよw
244 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:26:10.46 ID:EKG4Xc/H0
アメリカは国内事情から いろんな国に戦争をふっかけることがある。 軍事に関してはアメリカの民意なんか関係ないので 民主主義は機能していない。 この点を注意しましょう。 ってのが先の大戦の反省総括
245 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:26:16.18 ID:gCvbnBIC0
>>231 全体主義気持ち悪いw
ドイツでは個人主義だから犯罪者のナチスとドイツ人は別のもの。
ナチスに投票した貧乏人とインテリは別のものw
日本でも軍部の犯罪者と一般人は別のもの。
日本人は軍部を選挙で選んでないんだからなおさら無関係w
246 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:26:22.26 ID:K0qtPh020
>>233 そうか、すまんな、良かったらレポート名を教えてくれ、大体はネットで見れる
でも詳しい割には
>>190 のレスは頂けんな
>>233 フリッツXなんて上空旋回して人力誘導しなきゃならない罰ゲーム仕様なのに
米機動部隊に当たるわけないだろ
トーチ作戦で軽巡サバンナをようやく中破(しかし戦死者0)させたぐらい
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:27:08.11 ID:R4lGeKgp0
まとめ ・航空機による沖縄と九州への米軍接近阻止の作戦、つまり菊水と天号計画は失敗 ・特攻で犬死させられた人かわいそう ・米軍もかなりの被害は出て装備見直しはあったが戦略方針が変わることはなかった ・資源差も技術差もあり、圧倒的な兵力をぶつけてきて人的被害を防ごうとする国には無意味 結論:無駄でした
248 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:27:20.57 ID:xBMePs+90
>>238 その影響か知らんが、アメリカ人も特攻を美化するようになったようだが。
例 インデペンデンス・デイ
>>237 オランダは石油禁輸措置の後、なおも日本に人道的支援と称して
日本に石油をアメさんの不興覚悟で売ってくれようとしたんだが
遅かった、開戦は決定してたんでおじゃん
250 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:28:10.28 ID:8mmL/1ku0
近代戦に敗北したところは 終わり方がどこも悲惨だな。 あのドイツですらジジイに近接戦闘用パンツァーファウスト持たしただけの 一回攻撃用国民擲弾兵とか投入してるしな。
大本営は昔も今も無能 兵隊はかわいそう
252 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:28:48.80 ID:K0qtPh020
>>240 8キロらしいから7キロ弱の米軍60ミリバズーガーよりちょっと重い
その代わり口径は70ミリ
253 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:29:32.46 ID:xBMePs+90
>>239 フィリピン独立の父など日本人が支援した勢力の存在や米西戦争でのアメリカの裏切り
について反論か肯定による謝罪はないの?
それができないのは知的レベルが低いよ。
>>246 なんだ同じ方面の方か、こちらもすまんのう。
>>248 ただし、カミカゼしたのはベトナム従軍の元パイロット!
あそこだけは悪意を感じた
256 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:31:27.95 ID:EKG4Xc/H0
>>242 オランダが宣戦布告してきたのは1941年
日本がインドネシアに侵攻したのは1942年
257 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:31:35.13 ID:YtTb3cds0
しかし現実的にアメリカは日本より遥かに強かった、 戦前回帰した所で米国には100回挑んで 精精数回勝てるか勝てないか程度だろ。 どれだけ叩こうが米国太平洋艦隊が全滅しようが 数年で倍の数を作ってくる国だ。 対する日本はどうか?連合艦隊の補充は間に合っていたの? あのミッドウェイで勝っていても負けているよ。 物量が違う精神力や大和魂だけで勝てるほど甘くは無いね。 核だけで降伏だろ。
>>225 知ろうとしているかが重要なんだよ。
少なくとも、何も知ろうとせずに神の視点とか言って思考停止しているあなた
が、当時の人間の立場にたって考えられる人には思えないんだけど。
259 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:32:01.36 ID:K0qtPh020
>>250 イギリスもナチスの上陸が危ぶまれた時はチャーチル自ら考案()したホームガードパイクって槍を爺さんに配って防衛隊組織してたなw
装甲車は自家用車に鉄板溶接したやつ
260 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:32:11.18 ID:k3dt1bnZ0
>>252 それは速射砲に砲口に付ける弾頭なのか、
携帯対戦車火器なのか分からん
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:32:18.81 ID:xPsZqpMf0
>>235 意味不明
薩長は、正統な日本皇室の血統を受け継いだ皇統ですよ
本家だから
262 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:32:34.93 ID:EKG4Xc/H0
オランダは馬鹿 バーカバーカ
263 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:33:17.40 ID:6JGnIgJ/0
沈没した艦が少ないだけで、米軍で厳重な情報封鎖が行われたくらい 特攻の被害は大きかったんだがな 陸上でも上陸戦の度に大損害出してるし
264 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:33:34.24 ID:nAHmDVAKO
>>1 糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【ジーパン刑事こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw
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265 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:34:04.36 ID:dKKjHLF20
>>118 レイテ後くらいには本格的に和平工作を始めるべきだよな
266 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:34:48.10 ID:JVVtjOSN0
>>246 活用出来たのは降伏したイタ公に制裁を食らわした時だけか。
267 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:35:11.68 ID:YtTb3cds0
いくら日本を美化しようが負け戦の歴史は変わらんよ。 敗戦は二度としてはいけない。
>>257 >あのミッドウェイで勝っていても負けているよ
ドイツがモスクワを落として
西海岸の米国人が反戦で騒いで終戦になれば別だけどな
269 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:36:39.55 ID:xBMePs+90
>>255 あの英雄化は反戦運動で悪者扱いされたベトナム帰還兵に対する救済とは読めなったのね。
>>247 無駄じゃないんだよ。
お前がこのスレに書き込んでられるのも英霊達のお陰なんだよ.。
167 返信:名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 16:54:37.57 ID:rEMc+Por0 [4/18]
>>163 ダウンフォールまでやったら、ここのスレの住人の97パーセントは存在しない
飛行時間100時間未満の若年兵に戦果もクソもないよ。 離陸して水平飛行がいいとこ。GPSがない時代で、海上での位置把握すら怪しい。トンツーで戦果報告なんて、ごくごく条件がよい時の話。震動に弱い真空管しか作れず、無線が不安定でまともに機能しない当時の日本で、全機が完璧に無線連絡できるわけがない。 戦どころじゃないレベルだが、「水平飛行できるなら爆弾抱えさせたらパワーアップすんじゃね」と思うバカがいるんだな。 実際は「水平飛行しかできないヤツに、重い爆弾抱えさせたら激弱になる」だったけどね。
272 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:38:17.36 ID:JVVtjOSN0
>>259 流石にアレは大顰蹙だったろ。
英国でもバカにした新聞記者が前線送りにされそうになるとか微笑ましい事件とか有ったの?
273 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:38:20.05 ID:5U7mCyRQ0
>>256 馬鹿じゃねえの?w
インドネシアの利権を奪おうとしたから宣戦布告されたんだろ
>>268 どうだろうねえ・・・
モスクワが落ちても奥地へ下がるだけだからね。
反戦を訴えるアメリカ人は沢山いましたけど、日本の真珠湾攻撃で噴き飛びました。
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:38:55.38 ID:MjBTl6uh0
愚かな国によって殺された被害者を 軍神として英雄視する事の愚かさ
276 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:39:07.59 ID:iv0Cw5wB0
日本人の戦いに決死の特攻隊は常に付き物だからww2だけを見て騒いでるのは何も知らない無知な朝鮮人だけだよ。 西南戦争・戊辰戦争は少年兵から老年兵までの全軍が特攻隊もビックリの死を前提の切り込み肉弾戦ばかり。 島原の乱に至ってはキリスト反乱軍と日本政府軍が狭い原城付近の戦闘で両軍5万人戦死の死体の山の大惨劇 安土桃山・室町・鎌倉の各時代にも全軍戦死を前提の戦闘は数え切れない程有る。楠正成とかは誰でも知ってるでしょ? 3千5百人の神風特攻隊如きで目を吊り上げて必死に日本人を貶めて居る積りの韓国人がバカ過ぎるだけの今日の2ch哉w
277 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:40:06.49 ID:6JGnIgJ/0
実は、近接信管はそれほど戦果を上げていない 一番外側はレーダーによる航空管制 5インチ砲、40mm機関砲、20mm機関砲の4段構え 通常攻撃にはこれで十分だった けど、神風にはこれでは不十分で、かなりの被害を出してる
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:40:20.11 ID:gCvbnBIC0
アメリカは無条件降伏なら受け入れる準備はいつでもできてたのに 天皇ときたらw 【昭和19年10月(絶対国防圏喪失後)】 大西瀧治郎海軍中将「特攻を行えば天皇陛下も戦争を止めろと仰るだろう。またこの犠牲の歴史が日本を再興するだろう」 しかし昭和天皇は「よくやった」といっただけだった。 ■金子敏夫 『神風特攻の記録』 光人社 【昭和20年2月(無差別空襲開始)】 昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、 天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。 ■田村謙(松山大学教授)“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下. 【昭和20年8月12日(原爆投下後)】 朝香宮鳩彦王「国体(天皇制)が護持できなければ戦争を継続するのか」 昭和天皇「勿論だ」 ■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫
2chですらこうなんだから一般人はもっとひどいんだろうな。 首相が靖国に参拝すらできないのがよくわかるな。
280 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:41:26.58 ID:R4lGeKgp0
>>257 開戦前の戦艦建造計画だけでも負けてて
戦争中に日本が大和と武蔵を作れただけなのに対して、アメリカは10隻
中止にした2隻と超大型戦艦5隻も計画していてこれだけでも勝てない
巡洋艦 日本7隻 アメリカ39隻
駆逐艦 日本237隻 アメリカ861隻
正規空母は日本が9隻に対してアメリカ22隻
現代の空母の基礎であるミッドウェイ級も建造が開始されてた
さらに軽空母(護衛空母含む)は日本9隻に対して93隻
戦略爆撃機は技術的に実現できないから100回中1回でも勝てたら奇跡だわ
281 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:41:27.53 ID:8mmL/1ku0
米軍だけインチキ超最新技術で防空態勢敷いていたとしか思えない。 イギリス海軍とかオランダ海軍のレベルが 当時の一般的海軍兵器の性能だろう。
>>280 アメリカ軍の「物量」が凄いのは、こういった艦船を建造するだけでなくて
乗員をきちんと養成してる事だよ。
苦労して建造した空母「信濃」は、乗員のうち、艦船勤務経験者が1/3しかいない。
これでは魚雷食らった後に有効なダメージコントロールは出来ません。
>>172 >四式七糎対戦車噴進弾が量産開始
終戦までに生産できたのは1万個にも満たない数。
ドイツはパンツァーファウストを600万個以上作ったが
ソ連軍の戦車を止められなかった。
284 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:44:11.61 ID:LQcud11H0
>>263 これだけの人的な被害を出して
戦局を転換もできないで
戦果も糞もない
万骨を枯らした功績に値するものではない
285 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:44:56.80 ID:5U7mCyRQ0
>>261 おまえの方が意味不明だよ
薩長が「皇統」?笑わせんなw
薩摩の土人の殿様が借金で首が回らなくなり、幕府に内緒で勝手に密売
それを怒られて逆ギレw
それが薩長だよ
「賊軍」で靖国にも祀られていない西郷隆盛どんw
286 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:45:09.57 ID:6JGnIgJ/0
月刊正規空母 週刊護衛空母 日刊駆逐艦 こんなチート国相手にどうやったら勝てるんだろうか
287 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:45:16.07 ID:oa05zRja0
戦時中に国民には死に物狂いで戦わせるために「生き恥を晒さず」と教育して自決を強制しておきながら 自らは自決せずに生き恥を晒した敗軍の将に対しては、天皇陛下も参拝できないわな キムチ大好きの安倍ちょんよ、拉致被害者を出しに使った北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが 自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ 悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな 安倍ちょんは、2015年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ チョンは安倍ちょんに感謝しろ、 中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために 拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな 帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな 安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、68歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな 『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』 安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ 竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ 国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、 /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな ∩::::::::/ ヽヽ ||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し ||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ /〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | /´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために / ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが 人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで / \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな ::::::::::::::::::::::::|\ / /:::::::::::::::::
288 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:46:12.69 ID:YtTb3cds0
>>268 またおまえかよ、IFなんて歴史にはねえよ。
それ言い出したら関が原の合戦も石田光成がア!。
>>286 最多量産軍用機が、コンソリデーテッドB-24重爆撃機。
4発をあれだけ生産するんだもの。
勝てません。
290 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:47:45.23 ID:xBMePs+90
>>282 まあ、信濃は艤装の為に呉に回航中だったこともあるからねえ。
「普通の」特攻ならともかく、回天、桜花は軍中央も関与した周到な準備をしないと実行不可能だしね。 それにしても、曲がりなりにも飛べるようになったパイロットが確実に死ぬ特攻で、どれだけ敵にダメージを与えられるか、 損得勘定(戦死者に不謹慎な表現だが)はしたのかね? 当時ですら、飛行機の揚力のせいで爆弾の威力が減殺される事実は判明していたのに。
>>248 個人としての自己犠牲を英雄として称えるのは別に日本に限ったことじゃないよ
だから日本の特攻由来と結びつけるのはどうかな
特攻戦術の特異性は組織としてそれを採用し運用することにあるわけで
293 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:51:18.88 ID:6JGnIgJ/0
>>291 損得勘定をした結果が特攻じゃないかな
マリアナとか台湾沖がそれくらい悲惨だった
アウトレンジにこだわらなくても米軍の防空体制は厳しかったと思う
294 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:51:36.37 ID:Phh5J4UW0
今でもかわらんがな。 政治家の経済失策の責任押し付けられる若者、派遣労働者。 国が推進した原発事故の責任押し付けられる作業員。 なーんもかわらん。
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:51:39.14 ID:5U7mCyRQ0
明治のバカ政府が日露戦争に勝っちゃって それが、まるで自分たちの力だと勘違いし、調子に乗ったのよねw んで、そのまま昭和に突入ですよ 明治天皇なんて過大評価すぎるぜ 歴代天皇の中でも、かなりアホ
296 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:53:17.13 ID:PAS7o32l0
297 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:53:18.38 ID:k3dt1bnZ0
>>289 M3スチュワート1万3800両
M5スチュワート8880両
M3リー6258両
M4シャーマン5万両弱
M24チャーフィー4000両
M26パーシング1000両
298 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:53:23.82 ID:r/lFA5R/0
299 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:53:30.14 ID:YtTb3cds0
>295 オマエのほうが調子に乗り過ぎたな。 陛下を馬鹿呼ばわりはないわ、外人め。
300 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:53:31.54 ID:xBMePs+90
>>292 まあ、自己犠牲については確かにそうだね。
特異性についても。
そのレスはインデペンデンス・デイが特攻を描写しそれに多くの者が感動しているという点を示して
感情的に日本を悪として「美化するな」と言ってる者を揶揄しただけだから。
301 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:54:15.66 ID:pdAqzDWb0
そりゃ意味あったら勝ってるだろ
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:54:27.14 ID:5iwtYwBI0
>>237 >対米開戦について日本に反省する点はないわ
アメリカは日本の行動に対応しただけ。
日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制
日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助
日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸 交渉に妥協余地も見せる
日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸 強硬姿勢
303 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:54:45.11 ID:Y5RLeU/n0
いつの時代も老害が若者を食い物にしているんだな
304 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:54:47.63 ID:uApiirDV0
特攻を美化する奴に、まともな脳味噌の持ち主がいた覚えがない
アメリカは物量がすごい、兵員養成もすごい。が、さらに裏までみてくれ。 これ全部金がかかってるんだぜ。戦況は圧倒的に有利だったけど、戦時国債刷りまくりで経済ボロボロのはずだろ。 この「戦争で経済ボロボロ(になるはず)」の国家が、破綻しないのは、今も当時も変わっていない。ここにアメリカの本当の恐ろしさがあるんじゃないの?
>>305 経済力だけでなく資源国であったことも強みだったんだろうな
307 :
296@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:56:55.19 ID:PAS7o32l0
ごめんなさい。タイプミスです。 ×マッカー元帥 〇マッカーサー元帥
>「通常攻撃でも爆弾を命中させる自信がある。そんな僕に体当たりを命じるなんて、日本は終わりだ」 >■劣勢で次々失った熟練パイロットたち >■練習機や偵察機など低性能の機体も苦し紛れ投入 >■正規空母、戦艦、巡洋艦は一隻も撃沈できず 反日工作員が「こうしろ」と行動を起こした結果において、似た傾向が見受けられる >■衝撃力弱く「無意味さ」認識していた大本営 民主政権時代の日本国民の感情 >■特攻を否定していた最前線の搭乗員 民主政権時代の国民の意見 いわゆる「間違いを認められない者による自己正当化」が悲劇の原因 勿論、誤誘導という常態化した悪意を排除しなければならないのも明らか 改める事、違うという事を違うと示す意思、改め善処する強さ、改善
>>294 投票行ったら?
20代の投票率が圧倒的に低いのに責任押し付けられる若者とか笑える
>>293 まあ、米軍の防空システムは確かに優秀だったが、命中率(これも戦死者には不謹慎な表現だな)7.9%で
撃破できるのはせいぜい駆逐艦、では日本にとって割に合わなすぎる
>>302 満州をアメリカと共同経営するとかしとけば
ずいぶん歴史は変わったんじゃないかなと思う
主力戦闘艦が沈められなければ無意味なのか? スレタイからして敗戦前の勘違いが正されてない
313 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 17:59:47.75 ID:YtTb3cds0
戦前の日本は石油が無かった 今もそうだけど資源が無けりゃ勝てるはずは無い。 日本が資源大国ならもう少しいい戦いも出来ただろうに。
314 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:00:14.00 ID:nAHmDVAKO
>>1 糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【ジーパン刑事こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw
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>>91 合邦した土地で安いもなにもなくね?
>>108 ん〜。それが本当なら
薩摩のある意味合理的な部分も
長州って言うか、奇兵隊の民衆(国民)いじめたら、上の立場でも許さんぞ的な
精神が失われたって事になるかなぁ
理想を言えば日本は焦らず地場固めしてイギリスと共闘して
ドイツとソ連叩いて、アメリカの台頭を阻止して
力蓄えて、アジア解放してくださいよーって武器を片手に笑顔振りまくのが
最善だったって考え方でいい?
>>313 そもそも資源大国なら対米英蘭戦の必要がない
317 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:04:04.62 ID:5U7mCyRQ0
>>299 きめえw
冷静な判断ができないんだな
おまえは「将軍様」をマンセーしている北チョンと一緒だよ
>>310 沈まないけど結構ひどい被害を被ってた
戦争末期の沖縄戦でも、負けることは絶対になかったけど
被害が看過できるレベルじゃなくてアメリカ海軍はかなり追い詰められてた
319 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:06:14.19 ID:JVVtjOSN0
>>305 ボロボロっても寝てない自慢レベルだろ。
レンドリースに二正面作戦に核開発って何だよこのチートゲー。
アメリカに勝てるとか、いい勝負できるとか思っていたのかな? 圧倒的過ぎる戦力差なのに。
>>313 蘭印の生産量で石油の量は足りていた。
問題は、蘭印の石油を内地に運ぶ、輸送の方。
322 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:07:56.14 ID:SEdNYAsJ0
在日韓国、朝鮮人の人たちには、「元特攻隊員」を名乗る人がたくさんいます 本当に元特攻隊員なのかは確認できませんが、特攻服を着込んで戦後の繁華街を肩で風切って歩いて暴れまくってました ちなみに暴走族の特攻服の起源は、この在日の自称特攻隊員の来ていた特攻服モドキです
323 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:08:42.85 ID:dKKjHLF20
>>320 どういう終わらせ方するか考えてなかったんだろうな
日清日露で悪い癖がついちゃった
324 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:09:12.31 ID:dQ1Mnxu/0
朝日も特攻隊特集してたな、毎日と連動してる
325 :
マ○ハンはじめ黒い資金源の撲滅!@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:10:16.45 ID:MhIXGsnA0
この橋下市長面談から、在日暴力当たり屋集団による襲撃と、舛添知事主導の逮捕劇により、 韓国、総連の外国勢力と、維新、民主、メディア、行政、立法、司法の癒着と情報の捏造が 我々国民の目に白日の元にさらされました! この裏にあるのはカジノ法案とそれを求める在日マ○ハンパチンコ業界の各業界団体への 黒い資金提供による、更なる朝鮮人による日本実行支配であります! この日本転覆の黒い活動を抑止するために、まず我々日本人がするべき行動は 橋下、舛添のリコールと、この逮捕劇に対する舛添の関与の徹底操作! そしてマ○ハンパチンコ業界の財産の没収と撲滅運動をこれを契機に発動することによって 反日外国勢力の資金源を国民一丸となって根絶することです。 今こそ凄く敵は大きく恐ろしいですが、日本人の皆さん!今こそ一致団結して立ち上がりましょう! 大日本人万歳!!!!!!!! 日本人の皆さん、是非拡散、宜しく、よろしくお願いします。
326 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:10:33.91 ID:X1OL1wBm0
>>37 桜花(BAKA BOMB)開発者 太田正一 山口県出身
自分も特攻すると豪語して桜花開発を"ゴリ押し"
敗戦すると特攻隊遺族の報復を恐れ
偽装自殺し別名で子孫を残し余生を全うする
すばらしい精神的影響と本質ですね
327 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:10:39.13 ID:R4lGeKgp0
>>318 アメリカの被害もすごかったけど、日本側は虎の子の稼動艦全部沈められたからね
328 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:10:51.89 ID:5iwtYwBI0
>>299 >陛下を馬鹿呼ばわりはないわ、外人め。
中世の化石脳・宗教脳な人は知らないが、
普通の人は、天皇も普通の人間と知ってる訳で。
馬鹿な判断は、普通に馬鹿と思うだろう。
自分が思う点は、皇室を二の次でもポツダム宣言を即受諾して欲しかった。
あとは満州事変を褒めたりせず叱責すべきだった。
330 :
南海の龍@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:11:09.27 ID:q2WEGtN/0
朝鮮変態新聞ヨ、お前らのお頭じゃ物事は何も解らんのよ。 良いかね、飴にとっては軍艦や飛行機、戦車や大砲なぞいくらぶっ壊されても屁でもなかったのよ。 奴等が恐れたのは、兵隊の死傷者数の増大 だけだったの。 日本軍の首脳も貧乏人の子弟だったから(毎日の朝鮮人記者と同様)飴の兵隊をぶっ殺すより軍艦、 飛行機をどれだけやったか ばかり気にしておったの。 だけど、飴は自分とこの兵隊の死傷にしか関心はなかったんだよ。そして、特攻はその威力からして飴の 兵隊を沢山死傷させ、その精神的高貴さは飴の兵隊共をノローゼにしたのよ。 お前ら朝鮮人には理解不能の事よね。
天皇も終戦までに1回ぐらい「俺が前線に出て先頭に立つ」とやったらすごかったけどね。乾坤一擲、本当の特別攻撃となったかもしれない。 いや、それでこそ腐っても「大化の人殺しクーデター」を企てた漢の末裔だと見直されただろううね。
>>318 確かに米海軍も一時的に駆逐艦不足に陥ってるし、否定はしない。
だけど、沖縄戦の航空作戦で一番効果があったのは、迫撃砲の在庫を積んだ弾薬輸送船を沈めたこと。
それなら、特攻でなくてもいいんだよね。
今のアベノミクス大本営発表とかぶってますw
>>326 桜花も、第一回の攻撃が大失敗だっただけで
実はそれなりに戦果が出てたりする
米軍側 戦死134名 負傷202名 合計336名死傷
日本側 一式陸攻の戦闘損失27機 戦死224名
>>328 誰だったか林銑十郎を処刑すべきだったといったね
軍法破りの独断専行でも功あれば許される前例をつくった、と
336 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:17:33.48 ID:JVVtjOSN0
>>315 土地代から人件費まで内地より安いから意味有るんだろ。
作る製品は主に廉価版だけど設備はむしろ最新式だったんだし
>>332 コピペだけど
航空特攻は日本軍戦死者4400名
それに対し米軍の人的損失
フィリピン米海軍戦死者5166名
硫黄島米海軍戦死者1331名
沖縄米海軍戦死者4904名
合計11401名
戦傷者はもっといる
マリアナ以降は8割以上の戦果が特攻
338 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:19:40.02 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
339 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:20:57.00 ID:R4lGeKgp0
>>331 現実
参謀本部「決号作戦で本土決戦を実施し、アメリカに被害を強いて講和を模索し国体を維持します」(キリッ
昭和天皇「いうたかて、キミ 千葉含めて要塞殆どできとらんやん 舎弟に様子見に行かせてるんやで? 知らんおもとったん?」
参謀本部「…む、無理ぽ」
昭和天皇「ん?今無理って言ったね はい、講和」
340 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:21:59.13 ID:gCvbnBIC0
>>331 当時軍の幹部にいた男性皇族を、戦況がまずくなってくると全部内地の安全な
部署に移動させた親戚だけ安全をはかる身内采配の昭和天皇が、そんなこと
するわけないじゃんw
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥 「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。 これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」 アーネスト・J・キング海軍元帥 「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。 (略)海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」 チェスター・W・ニミッツ海軍元帥 「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。 この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」 第五艦隊司令官スプルーアンス大将 「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。 第20航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」 第3艦隊司令長官ハルゼー大将 「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」 第38任務部隊司令官ミッチャー中将 「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」
342 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:23:05.10 ID:vxEY3g/D0
日本は神風以前より特攻の国だ、特攻戦術を否定する奴は無知なだけ もし今の日本が中韓と戦争することになったら、降伏か切り死にか、考えるまでもなかろう 特攻精神を目の当たりにしたからこそ、米軍は戦後処理を格別に重視せねばならなかったのだ
特攻戦果 特攻で撃沈された艦船 護衛空母 セント・ロー オマニー・ベイ ビースマルク・シー 合計3隻 駆逐艦(全用途を含む) アブナ・リード マハン ワード レイド ロング ディカーソン ブッシュ エモンズ コルホーン マナートLアベール プリングル アーロンワード リトル モリソン オバーレンダー ベイツ バリー ドレクスラー ウィリアムDポーター トゥィッグス アンダーヒル キャラハン 以上21隻 給油船 ミシシネワ(排水量25800トン)他輸送船等27隻 特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船 護衛空母 サンガモン 駆逐艦 ブルックス ベルナップ ロイツェ ニューコム モリス ハーディング ハッチンス ハガード ルース シェイ イングランド ヒューwハドリー エバンス ザッチャー バトラー シュブリック ウィリアムディッター 合計17隻 撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻 特攻で撃破された艦船 正規(含軽空母)空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上 (撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害)
344 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:24:13.30 ID:FXWSXUKv0
メダル・オブ・オナー「アメリカ議会名誉勲章」 アメリカ建国以来3000個しか授与されていない幻の勲章。受賞者はマッカーサー元帥とかのクラス。 特別の人にしか授与されない特別な勲章なのに僅か2年弱の戦いで19個も給与された442連隊の日本人兵士達。 どう見ても日本人は生れ付いての異形の戦士だから、劣等三流国の韓国人には理解不能なんだよw
345 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:24:33.04 ID:wKMdQFv10
>>1 がソースを好都合に改変して扇動しているスレ
ジーパン刑事の正体はそういうものだ
.
346 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:27:59.43 ID:s260TyrR0
一億玉砕と言うなら、一遍本当に一億玉砕すればよかったんだよ そしたら今の日本ははるかにマシな国になっていたと思うんだよね
特攻と原爆二発喰らうまで戦い抜いたご先祖様を誇りに思う
>>337 フィリピン戦については、サマール沖海戦での日本側戦果を考慮すれば、その数値は下がる。
特攻以外の戦果が少ないのは、無駄に機動部隊に目標を定めたため(台湾沖、九州沖航空戦などその最たるもの)
なにより、戦死した者は、それ以上戦果を挙げられない。
石油も機材も逼迫した状況で、損得勘定(返す返すも不謹慎な表現で済まん)がプラスだとは思えない。
349 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:30:05.43 ID:nAHmDVAKO
>>1 糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【ジーパン刑事こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw
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350 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:31:08.10 ID:j15bh7N10
もっと大量の魚雷を回避できないように並行して走らせて 攻撃できればよかったのにとか思うな。でも魚雷は結構高かったらしい。 夜間に航空機から赤外線誘導ミサイルを艦船に向けて投下してという 新兵器も計画されていたが、結局開発に力を注がずに実戦には投入されな かったし。 特攻用の飛行機にかかる資材や製作の手間を考えると、どう考えても 人間が乗る飛行機を作るのは人命以外の点からもムダだったと思う。 ラジコン(無線コントロール)のモーターボート爆弾とか ユーコン(ワイヤを引っ張りながら進み、有線でコントロールする) で同様のもの作れば、人間が乗らなくても良かったろうに。
351 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:31:23.48 ID:s260TyrR0
>>347 一億玉砕するまで戦っていたらもっと誇りに思うよね
一億玉砕すればよかったのに
352 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:31:44.92 ID:nCil3HTn0
まあ、馬鹿だったよな。 ポプランとコーネフに体当たりさせるようなものだしな。
台湾沖だけでも、空母19隻、戦艦4隻、巡洋艦7隻を撃沈破していたはずですが・・・?
354 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:34:15.87 ID:uuNQNp370
>>347 アラブ人が自爆テロリストを英雄と言ってるようなもん。
俺は若者たちに特攻を命じた軍の幹部たちを日本の恥だと思う。トチ狂って悪あがきしたに過ぎない。
天皇だって男だから、一生に1回ぐらい勝負してもいい。 その最大の勝負が「本土決戦しようとしてた軍部を抑えて敗戦を決断しました」だからね。 おかげで命が助かった日本人は多いと思う。でも、大化の改新やった家系ですってのが売りの人なのになあ。同じように国家の命運をにぎる場面だったのに、何かしょぼい。
356 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:34:36.26 ID:R4lGeKgp0
バカ 「特攻でアメリカも大被害を受けた」(キリッ 現実 ・九州以南の太平洋の策源地を全喪失 ・連合艦隊の戦力はほぼ喪失 終戦時に稼働可能な艦は以下の通り 戦艦0 巡洋艦1隻(ダメージあり) 軽空母2隻(旧式艦) 駆逐艦30隻 潜水艦54隻 海防艦76隻(殆ど戦力外)
>>343 撃沈できたのは週刊カサブランカと駆逐艦と輸送船だけ
輸送船なら、通常爆撃で撃破可能。
あと、スクラップになった船は直そうと思えば直せるけれど、どうせ新しいのができる+戦局上無意味だから
「直さなかった」だけ。
米海軍の修理能力を以ってすれば、3日で修理してミッドウェイに出てきたヨークタウンのように、やる気なら修理可能
358 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:37:55.86 ID:0atDEoyv0
>>343 最大戦果が護衛空母というところがこの戦術の限界を露呈している
商船改造の急造空母のことだからね
他は駆逐艦・・・はぁ〜溜息しかないんだが
359 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:38:08.28 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
360 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:39:57.55 ID:VzYnIqmG0
敵の目前で我こそわ〜って自己紹介してから切り込んだり 敵の銃前で隊列を作って身を晒しながら弾込めして撃つあいだに バタバタ撃たれて死んだ頃の戦い方を無意味だったと語るのを聞いた事が無い
マスコミに騙されるな、俺たち日本人が持っている大和魂を守れ!
結果的に日本赤軍経由で魂を受け継いだイスラム教徒が 自爆テロで何万人もアメリカ人を殺してるじゃないか
363 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:42:22.06 ID:1cARhs4R0
日米の特攻による戦死者は米の方が多いんでないの? 駆逐艦でも数100人は載ってるだろうし モラルの問題はさておき、有効な戦法だったんじゃないか?
364 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:45:34.06 ID:VzYnIqmG0
数字で語れない選果が有る 相手を心底ビビらせれば戦意を挫く事が出来る 挫かれ、失速した戦意は数字には出ない いじめっ子を心底ビビらせれば、力で負けても次はいじめられなくなる
365 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:45:48.98 ID:HPbOn3KB0
「あまりにも力の違う敵と対峙して、退くに退けない立場に立たされた日本武士が 従う作法はこれしかあるまいと、私は心の中で泣いた。」(堀越二郎の著書より) アメリカ軍航空隊のパイロットの戦記より、「我々も同じ立場だったら特攻の道を 選んだだろう。 戦後、日本人が世界中から尊敬された理由の一つは日本が世界を相手に勇敢に戦っ たからである。
366 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:48:17.73 ID:8W72W5Se0
>>363 米軍は外洋から沖縄に侵攻してきて、日本は内地から迎撃する立場
そりゃ死者の数だけ比較したら米軍が多くなるかもしれないけど
沖縄への上陸を許した時点で日本の負け
死者の数だけを問題にするなら、米軍は沖縄への上陸作戦なんかやらないで
本土への空爆を続けていれば良いだけなんだから
367 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:49:06.29 ID:7ae2mZ3SO
うんそうだね、F-2の出番だね。
天皇変化万歳と言って死んでいった特攻隊が祀られている靖国神社に昭和天皇は一度も参拝しなかった事実
369 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:50:23.84 ID:AoHFh3PV0
特攻は爆撃と一緒。爆撃が一発命中したくらいで大型艦が沈むなんて奇跡に近いわ。そんなことは関係者は知ってる。 特攻はベテランパイロットを失い、航空機も少ない状況下だったので、練度が低いパイロットが貴重な航空機を使って最大限の効果を発揮させる方法として生み出された。 撃沈しなかったから意味がないなんてことは無い。そもそも一機につき爆弾一発分の損害以上は期待されていない。 まあ、特攻に頼らざるを得ない状況になった時点で講和交渉に出るべきだったとは思うが。
>>363 ちゃんと訓練を積んだ飛行士による航空攻撃では、受けた方の被害者が多くて当然
(例えば、イスラム国に対する空爆なんて攻撃側に損害は出ていないでしょ?)
有効だったことまで否定する気はないが、損得勘定(返す返す不謹慎な表現で済まない)はどうだか。
機体のコストはともかく、特攻できるくらいにパイロットの技量を育てた分のコストに見合っていたとは思えない。
371 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:50:48.29 ID:0atDEoyv0
そんなに戦争を美化するなら、なぜ有名無実の憲法九条に固執するのだ? 徒に過去を美化するのは最も危険な行為だ
372 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:52:20.96 ID:8W72W5Se0
>>364 特攻で心底ビビらせてたら、ソ連の参戦なんて
なめられた話は無かったでしょw
ビビって無いからソ連も参戦して来ちゃうわけでw
373 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:52:55.11 ID:R4lGeKgp0
>>363 ジューコフばりに「戦略的勝利があれば損耗は度外視する」って言うならともかく
特に特攻の多かった菊水・天号作戦ではその作戦自体が失敗して
アメリカの本土接近と機雷封鎖を許してしまったから、なんも有効じゃないヨ?
374 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:53:57.04 ID:AoHFh3PV0
>>370 訓練は簡略化。だから若者(新兵)が特攻隊に多い。練度を十分にあげてから戦場に出す余裕がなかった。
>>1 の新聞屋が日米の特攻による死者数について全く言及してなくて艦船なんていう
しょせんハードウェアの事にしか関心を示してないのが不気味だ
毎日新聞にとっては人命より艦船の方が重要なのかね?
376 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:56:26.38 ID:wKMdQFv10
神風攻撃が全く無駄だったかというとそうでもない 米軍やソ連軍が日本本土上陸を躊躇する状況を作ったからだ 今後一度と言えども10死0生の作戦はやってはいけないが、彼等の特攻は無駄ではなかった
>>271 100時間も飛んで水平飛行しかできないとかお前は運動オンチ過ぎて話にならないレベルだな。
お前は自転車も満足に乗れないんだろ?
過去を卑下することは愚かなことだが 美化することも等しく愚かで未来を誤る
379 :
363@転載は禁止 :2014/10/25(土) 18:58:36.16 ID:1cARhs4R0
>>374 が言っているように訓練は簡素化しているし、
米軍だって訓練はしている訳でしょ
人名、損害額を総計すれば米軍の方が損害は大きいと思うので、
費用対効果としては上々だったのではないか?
なお、予め断っているように、モラルの議論をするつもりはないし、
戦略的云々の話は分かるけど
>>355 本土決戦してたら君は今存在してないだろう
君が存在してなくてもどうでもいいけど他人を巻き込まないで欲しいな
381 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:02:27.24 ID:R4lGeKgp0
>>376 ダウンフォール作戦は
九州への上陸が1945年の11月、関東への上陸が1946年の春を予定していたけど
その前に日本が降伏しただけでアメ公がビビったわけではない
ソ連はああ見えて着上陸経験多くて、北海道着上陸やりたかったが
太平洋側に十分な輸送戦力がなくて
千島から飛び石で北海道にタッチダウンして後で大兵力送るつもりだった
結果は、有名な11戦車連隊と91師団のおかげで南下に失敗
382 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:02:37.47 ID:gCvbnBIC0
>>378 過去を歪曲したり捏造するのはもっと愚かだけどな
都合のいい情報だけ伝えて誘導するのもな
それを大新聞が平気でやるって戦時中と同じだよ
384 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:03:41.98 ID:JVVtjOSN0
385 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:03:44.41 ID:AoHFh3PV0
ベテランパイロットが減った、航空機は残り少ない。どっちを取るか。 通常爆撃:命中率低 生還率小 練度コスト大 特攻:命中率低+ 生還率なし 練度コスト小
386 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:04:29.53 ID:gCvbnBIC0
387 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:05:06.12 ID:0atDEoyv0
戦後の日本は分割統治案まで出ていたのが、米ソ冷戦の流れでたまたま米の対共産圏の防波堤にされただけ 悪運が強いだけでまさに日本は漂流していた こんなざまを称えようというのだからお目出度い 救われんな
>>379 フィリピン、硫黄島、沖縄の侵攻は止められなかったし、
結果、シーレーンの遮断とB29による内地の港湾の機雷封鎖も止められなかった
(作戦目標は達成できなかった)のに、
人命の数だけを尺度に有効性を主張されても…
>>344 第100大隊から442連隊に拡充された日系人部隊はイタリアのモンテカッシーノの戦いなどイタリア、南仏戦線で活躍し、連合軍の切り札部隊になっていった
その先頭の兵士がわざとドイツ軍の標的になり銃火を引き付けて倒れる間時間を稼ぎ、進軍すると言う鬼気迫る肉薄戦法にさすがの
ドイツ軍も次々に撃破されていった、ある時米軍の将軍が視察に部隊を訪問した時、ならんでいる兵士の少なさに激怒し、全員に整列させるよう命令したはずだと詰問したのにたいして
現在我が隊に所属する者は今整列している者だけです、あとは全て戦死しました、と復命され、将軍はショックのあまり返す言葉につまって無言のままたちさったと言う
アメリカ軍は南欧戦線で442部隊を常に死地のような戦場に投入し、多大の戦果と戦勲をあげさせた
元隊員の故ダニエル・イノウエ上院議員の自由勲章受賞のオバマ大統領のスピーチをカットした事はなんの意味があったんでしょうねえ?芸能人枠の受賞者のスピーチすら翻訳されたのに
マニラだの特攻隊だのどうでもよいから、442部隊の番組でもつくれば良い
390 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:12:45.20 ID:gCvbnBIC0
>>387 原爆はソ連への牽制で、原爆落とされてなかったら東北以北はソ連のもの、関東中部はアメリカ、
九州中国地方はイギリス、四国は中国のもの、近畿は中国とイギリスの分割統治。
391 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:13:03.53 ID:AoHFh3PV0
>>388 そういう話ではなくて、当時の日本の攻撃選択肢の中では特攻が一番効率が良かった(不謹慎だが)と思われていただけで、それによって敵に勝つかどうかは別の話と思うぞ
392 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:13:25.09 ID:VzYnIqmG0
>>372 ソ連に航空特攻したなんて話は聞いた事が無いが
ソ連がビビる理由があったのか?
日本は原爆を落とされて心底ビビった
このまま戦争続けたら日本民族が滅亡させられると恐れたから
大義を捨てて降伏した
393 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:13:40.56 ID:D//hR0TX0
特攻隊は犬死だったな 命じた幹部は責任もとらずのうのうと天寿をまっとうしたしな 若者が犠牲になってジジイどもが生き残るって 今の日本も同じか
>>388 その理屈だと被害比1:10でも有効じゃないって話になるな。
特攻の死者4000人に対して米軍死者40000人あったとしてもその程度じゃ米軍はびくともしないから。
つまり1:1000ぐらいの作戦じゃないと有効性はないって言いたいんだな。
お前頭いいなw
396 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:17:50.02 ID:dQ1Mnxu/0
397 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:17:57.64 ID:YtTb3cds0
日本は原爆にビビッタは違うとおもうぞ 原爆が良くわからなかっただろうな、 戦争を終結させたのは天皇陛下だよ、陸軍内部では徹底交戦だった へたすりゃ陛下も命が危ない状態。
>>391 アメリカ機動部隊に殴り込みを続けなきゃいかんという前提だったら通常攻撃より特攻の方が有効だったかも
むしろそんな無謀なことはやめて本土防空を強化した方が有効だった気がする
>>360 そういう発想している間は永遠に米国には勝てないし、
沖縄や横須賀から追い出すこともできないだろうな。
400 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:18:53.70 ID:Dc7zhorq0
真珠湾攻撃の時にハワイを占拠していたら日本は勝ったと、あの人が言ってた
401 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:19:21.09 ID:il2V0vip0
当時の日本が、現役大臣武官制と統帥権を悪用する軍部を抑えておけばねぇ・・・ 特攻はもとより、満州事変以後の犠牲者は出なかったのに 惨めな侵略戦争をさらに悲惨なものにした愚行が特攻
>>391 いや、多分誤解はしていないと思う。
当時の状況を勘案しても、特攻は効率の問題として(度々不謹慎な表現で済まん)、効率的だったとは思えないだけ。
繰り返しになるが、戦死した者は、それ以上経験値を上げることはできない。
>>395 極論で話を逸らすのは、特攻したご先祖様たちに不謹慎だと思う。
404 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:22:41.70 ID:eiUgQmiQ0
マリアナ、台湾沖と惨憺たる結果だったからなあ 錬度等々彼我の戦力差は如何ともし難く、台湾沖以降に通常攻撃を敢行しても 戦果は期待できない そんなわけで、特攻自体は戦略・戦術の両面で意味があったと思っている 20代の頃に靖国、鹿屋、知覧を訪問して自問したのは 「もしまた日本が同じような国難に陥った場合、俺は彼らと同じことができるか」だった いま40代となり、自分の中で自問する内容が「若者に特攻を命じることができるか」に 変わってきた 特攻はあの当時でも外道の策などと言われており、命じた側が非難を浴びるのは必至 命じる側も辛かっただろうね 終戦時に自決した大西中将の気持ちがわかる気がする
405 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:24:01.71 ID:il2V0vip0
必要な覚悟は 「自国が馬鹿やりはじめたとき、勇気を出してそれを止められるか?」 という問いかけだろうに、この史実から学ぶのは 戦死者を虚飾で美化するほうが、よっぽど先祖に申し訳ないわw
406 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:24:29.97 ID:Ige50TWv0
>>395 それに対して米軍は1発の爆弾で数十万人殺戮できる
効率的な作戦で来たんだけどな。
現在はその効率は数百万人以上に効率化されているんだけどな。
そして日本にはその効率的な爆弾は一つもないわけだ。
また特攻しかねーなww
やはり犬死だしその上なにも教訓は得ていない。
407 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:25:24.66 ID:ILMRUiOl0
放射能で死んだ国民は居ない大本営発表の根底
408 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:25:42.52 ID:HczcvEDi0
397みたいな事本気で言うアホが いっぱいいるから知識ある愛国者がネウヨと バカにされるんだよな。 昭和天皇は命が惜しくて降伏したがらなかったの を鈴木貫太郎たち三人が説得して 降伏させたのが事実。
409 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:29:07.90 ID:8W72W5Se0
>>404 >命じた側が非難を浴びるのは必至
死んでいく特攻隊員のことや戦争の行く末のことよりも、自らが非難を浴びることを
おそれていたとしたら、外道の指揮官だよな
つーか、特攻やらないで負けるよりも。特攻やって負けた方が指揮官への非難は少なかったと思う。
だからこそ、特攻という外道の作戦が実行されたんだと思うけどな
410 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:29:33.32 ID:1cARhs4R0
>>388 あのね、モラルの話は別だと思うのよ
(俺の爺さんの弟も8/13に散発的な特攻で死んでる)
当時の状況を目の当たりにした訳ではないから偉そうなことはいえないけど
俺が言いたいのは当時の日本が取れる選択肢の中では止むを得なかったし、
その中では最上の方法(不謹慎だが)であっただろう、ということ。
レベルは全然違うけど、そこそこ大きな会社で管理職をやっているのだが、
会社の利益と若手の心身の健康を考えた時に似たような選択肢を選ばざる
ことが結構あるのですよ。
>>404 ほとんどの特攻指揮官は部下に特攻を命じておいて自分はのうのうと生き残ったけどな
特攻の是非は戦術的に有効かどうかより
命令で死を強制することの異常さを受け入れるかどうかだと思うけどな
412 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:30:31.03 ID:MjBTl6uh0
>>405 だよなあ
キチガイ政府が国民殺しておいて
その被害者をカルト神社で英霊として祭るとか
冗談にしてもタチが悪すぎる
んで相手は何人死んだんだ?
414 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:32:47.33 ID:2sUk0DwC0
当時の事を現代人の神の目線であーだこーだというのは楽しいな
415 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:32:51.09 ID:6gBlw5J50
いまの時代ミサイルのほうが早いからヒコーキ突っ込ませる必要もないな ドイツはすでにWW2でそれやってた
ドイツ人「みんなナチスが悪い!俺は悪くない! 日本人「みんな大本営が悪い!俺は悪くない!
417 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:34:43.11 ID:/aSjhujU0
>>404 マリアナ沖海戦で、日本軍500機、米軍800機。
台湾沖海戦で、日本軍1250機、米軍1000機。
次の九州沖航空戦で、日本軍400機、米軍1400機。特攻で3000機も
出せるなら、何故ここで通常攻撃で集中投入しないのかね。
>>403 極論じゃないと思うぞ、アメリカだと兵士の犠牲者があまりにも増えると選挙に負ける
戦死者の数でその後の作戦が変わってくるんだよ
残念ながら兵士の人命の価値が日米で違ったんだよ
相手がソ連だったら特攻は殆ど無駄だと思う、独ソ戦でのソ連兵の扱いのひどさって
言ったらもうね、生きてる爆弾どころか生きてる土嚢だからな
419 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:35:31.96 ID:gCvbnBIC0
420 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:35:33.39 ID:HczcvEDi0
ネウヨの大好きな東條くんは 自分の子を戦地にすらいかせてねぇwなのに 東條の孫とかなんであんなえらそうにできんの?
421 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:36:24.56 ID:YtTb3cds0
>>408 嘘付くなよ
天皇陛下は自決しようとしていたのを止められたんだよ。
お前らみたいな土人とは違うんだよ。
422 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:38:47.88 ID:Nv+rnW9+0
>>406 ブッシュはイラクを日本のようにするって言ったんだぜ。アメポチすぎだろ。
423 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:39:15.39 ID:8W72W5Se0
>>414 >当時の事を現代人の神の目線であーだこーだというのは楽しいな
たまに、現代の目線を持てない戦中派の生き残りみたいなのが出るんだよな
ああいうのは何が楽しいのかと思うw
424 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:39:56.97 ID:gCvbnBIC0
>>420 東條英機の子どもたち(男子)
長男・・・朝鮮のソウルに逃して徴兵しない
次男・・・ゼロ戦の技術者なので徴兵しない
三男・・・唯一の職業軍人だが内地の安全な田舎で保護
カール・デーニッツ(ドイツの降伏文書に調印)の子どもたち
長男・・・死亡率8割のUボートで戦死 → 孫が出馬!
次男・・・死亡率8割のUボートで戦死 → 三菱の社長!
三男・・・死亡率8割のUボートで戦死
ヒトラー
・子無し
ゲーリング
・子無し(ゲーリング兄の子孫が避妊手術で一族断絶)
ヒムラー
・子無し
ゲッベルス
・5人の子どもたちは全員青酸カリで自殺
425 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:41:10.78 ID:HczcvEDi0
421 もう、その2ちゃんのコピペはいいから(笑) どう公平に見ても終戦時の昭和天皇は立派ではないよ。 命をかけてたのは終戦工作してた軍の上層部の方 なぜかネウヨは昭和天皇の手柄にしたがるよね(笑)
427 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:42:38.75 ID:Nv+rnW9+0
>>412 キチガイ政府って米政府のことだろ。キチガイ相手にマトモに戦えるかよ。
428 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:42:39.44 ID:gCvbnBIC0
>>424 の訂正
★東條英機の子どもたち
長男・・・朝鮮のソウルに逃して徴兵しない → 孫が出馬!
次男・・・ゼロ戦の技術者なので徴兵しない → 三菱重工の社長!
三男・・・唯一の職業軍人だが内地の安全な田舎で保護
★カール・デーニッツ(ドイツの降伏文書に調印)の子どもたち
長男・・・死亡率8割のUボートで戦死
次男・・・死亡率8割のUボートで戦死
三男・・・死亡率8割のUボートで戦死
ヒトラー
・子無し
ゲーリング
・子無し(ゲーリング兄の子孫が避妊手術で一族断絶)
ヒムラー
・子無し
ゲッベルス
・5人の子どもたちは全員青酸カリで自殺
>>421 天皇は明仁に譲位しようとしたけど、自殺しようとしたことなんてないよ。
429 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:43:48.58 ID:gCvbnBIC0
>>426 マグダ夫人は前夫との子を連れて来てないよ。
前夫は自動車メーカーの社長だから、連れてこれない。
430 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:43:51.53 ID:892obKE70
旧憲法も立憲君主制。従って、戦争の開始、終結を決めるのは日本政府であって 天皇には政治に介入する権能はない。 御前会議で天皇の意見をお伺いしたところで、戦争終結を決めるのは内閣の仕事だ。
>>410 なんか、誤解していないか?俺はモラルの話は一言もしていないぞ
(効率の話と、付随して作戦目標を達成できたかどうかの話はしているが)
>俺が言いたいのは当時の日本が取れる選択肢の中では止むを得なかったし、
>その中では最上の方法(不謹慎だが)であっただろう、ということ。
その仮定に乗らせてもらうが、最上の方法は完全編成の陸軍の師団を戦場にできるだけ多く配備すること
(レイテに第一師団をほぼ完全に上陸できたおかげで、レイテ戦は確実に1か月以上延びた)
引き延ばしを図るためなら、テンポの遅い陸戦に注力した方が効率的。
433 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:45:35.52 ID:R4lGeKgp0
>>424 謝れ!
デーニッツの孫が三菱の社長やってんのかと思ってワクテカした俺に謝れ!
434 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:45:45.80 ID:YtTb3cds0
435 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:46:56.26 ID:Ige50TWv0
>>422 日本のように従順なポチにしようとしたんだろうが、
そうは出来てないようだなイラクではな。
日本では実現しているけどな。
436 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:47:54.23 ID:5iwtYwBI0
437 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:48:12.75 ID:JI1eNtGe0
特攻してゐなかたつたら艦砲射擊込みの本土上陸戰になつてゐたけどな。 沖繩戰でも分かるやうに上陸戰は悲慘だぜ。 獨逸なんて中世からの土地東プロイセン地方から追放まであつたから1000萬人以上 が追放され200萬人が死亡したと云はれてゐる。
靖国って、西郷さんや旧幕府軍は祀られてないのに、 戦死じゃないのに政府のコネで祀られてる人とかいるよね 戦えば敗者も勝者も分け隔てなく祀るのが日本の文化だ、 とか力説してる人とか、旧幕府軍や西南戦争の薩軍はどう考えてるの?
>>418 アメリカと日本(及びソ連)で兵士の命の値段が違うことは知っている。
原爆が投下された報道を聞いた時に、米軍の前線の将兵が大歓迎したことも知っている。
★★★★首相将軍ワースト4★★★★ @東条英機 陸軍大学校でも平均以下の成績の無能の癖にヒトラーをまね 独裁者を気取り、総理大臣、陸軍大臣、参謀本部を兼職し明治大正時代の 先人の命のたまものを台無し300万人の国民を犠牲にした上に敗戦。 自殺もできず敵に絞首刑をされるというどうしようも無いほどの奴。 こんなのを首相にした重臣も頭がおかしいとしか思えない。 A鳩山由紀夫 精神病患者が総理になった信じがたいケース 嘘をつくことに全く抵抗が無い。2位との差は小さいが3位以下とは相当差がある。 総理を辞めたあとに敵国支那にいって利敵行為。殺されないのが不思議な自分物。 B癌直人 表向きはパフォーマンス、裏では朝鮮人のためだけに働いた。 専門家が長年かけて作った原発事故マニュアルを勝手に破り 事故が信じられないほど拡大してしまった。 C徳川綱吉(5代将軍) 迷信を信じ犬を異常に重要視。家臣、大名、庶民を心底から呆れさせた。
441 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:51:13.45 ID:gCvbnBIC0
>>436 統帥権を勉強しろよ。軍事については天皇全権だよ。
だから軍部は内閣の中国不拡大方針を無視して「だって天皇が良いって言ってるもん」
で中国で戦線拡大したんだろ。
442 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:52:36.93 ID:Nv+rnW9+0
>>435 米にスーパーパワーがあるならイラクもアメポチになってる。
なってないって事は米にそんな力は無いってこと。
あなたもブッシュも歴史認識を間違えてる。
443 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:53:33.21 ID:HczcvEDi0
でた!ネウヨ必殺の 「ソースは?」出されると、お決まりのパターンは 「お前が見たのか!?」w 匿名のネウヨが作ったYouTube動画を 鵜呑みにするのいい加減やめたら? 学者の論文なり新聞なりをよめるようになろうね
444 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:54:46.22 ID:1cARhs4R0
>>431 誤解していたなら、申し訳ない。
ただ、戦略的な話もするつもりは無いよ。
(戦史に詳しいわけでもないので)
445 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:55:40.29 ID:gCvbnBIC0
今の日本はこんな感じ 総理大臣 ーーーーーー 内閣 自衛隊 戦前の日本はこんな感じ 天皇 ーーーーーーーーーーーー 総理大臣 軍部 ーーーーーーー 内閣 戦前の内閣総理大臣は軍を統括できない。 よって、日本国民は軍事に対する決定権を持たない。
446 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:56:05.03 ID:65PT2e850
外道の統率
悲劇だ 戦争指導部の罪は重い だが特攻隊員は犬死にではなく、間違いなく英霊 彼らのお陰で、今の日本がある 先祖の眠る靖国に参拝しにいく
448 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:56:49.88 ID:mFY5WnX60
だからなに? 当時美化したのは朝日新聞 戦後、手のひら返しの醜さ 愚策であっても亡くなった方々に黙とう
449 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:57:31.02 ID:Ige50TWv0
>>442 バカタレ。米国はイラクでは総力戦なんぞしとらん。
事実核兵器も使わなかったし、イラク兵寝返らせて短期間で
戦争を終わらせただけだ。
イラク戦争やベトナム戦争が米国の本気や実力のわけ
ねーだろ、ばか。あいつら本気になったら核兵器で平然と
1億人くらいは消滅させる。甘いんだよ。
450 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:57:57.59 ID:892obKE70
伊藤博文 そもそも憲法を創設するの精神は、第一君権を制限し、第二臣民ノ権利を保護するにあり。 (明治21年6月22日 枢密院議会より) 旧憲法から三権分立しており、 立法府が決めた法律、行政が決めた予算、司法が決めた判決を 天皇の意志で変更することは出来ない。
>>438 維新政府誕生後のものだからだよ
「基本的に」幕府側も尊王だったけど逆賊にされちゃったでしょ
452 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:58:17.48 ID:YtTb3cds0
>>443 プー逃げたとおもったら出て来たか、相変わらず都合が悪くなると
ネトウヨとかレッテル貼って、面白いの^^;?
で?ソースまだか。
453 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:58:35.24 ID:eiUgQmiQ0
戦略爆撃で本土の民間人を狙った皆殺し作戦を受けている状況下 自分の親兄弟や妻子どもを殺そうとしてきている相手に対して何とか一矢報いたい また、錬度の劣るパイロットに無駄死ではなく戦果を与えて死なせたい そんな雰囲気だったんかね
454 :
クワトロ・バジーナ@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:59:08.72 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
455 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 19:59:21.66 ID:Fqn2rRv+0
空母・戦艦はおろか巡洋艦すら撃沈できなかったからと言ってどうしたというのだ? 大切なのは、戦果ではなく、己の命を賭して国家を守り抜くというその心意気。 この崇高な大和魂を理解できない奴はチョンと同類だわな、例え国籍が日本であろうとな。
ネオコン的にはむしろ泥沼が続いてくれた方が儲かるわけで 近年雨後の竹の子のごとく増えたPMCにしたって 世界中で燻っててくれないと食っていけない
457 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:01:29.65 ID:Nv+rnW9+0
つまらねえ精神論の煽りはそこいらの釣り掘りの安い 釣りえさ以下だなww
kill/deathのレートはどうなってんの? なんでそういう事書かないの?
460 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:03:00.34 ID:gCvbnBIC0
>>456 おまえ、牟田口さんとお友達になれそうだな・・・
東條英機のお気に入り・牟田口廉也中将のありがたいお言葉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F 「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと
言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら
銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる…」
インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した
(もとより慰留を期待しての事とされる)。これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に
死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての
責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、
黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。
今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが
自決することなく、余生をまっとうした。
特攻を美化している人は特攻隊員の手紙を何通か読んでみるといい。戦術として良かったかどうかなんて消し飛ぶほど心が震わされる。 しかし 特攻作戦や硫黄島での戦いがアメリカの本土進行を遅らせたのは事実だと思う。結局原爆投下という最悪のシナリオになってしまったが。
462 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:04:15.87 ID:/KVXesWL0
竹槍が300万本あれば日本の防衛は可能だったらしいぜ
463 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:05:06.10 ID:gCvbnBIC0
464 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:05:08.45 ID:5iwtYwBI0
>>455 >大切なのは、戦果ではなく、己の命を賭して国家を守り抜くというその心意気。
東條・・・将兵に捕虜になる事を禁じ、自分は囚われる
特攻・・・部下に半強制しといて、戦後にお上は責任逃れ(大西は例外)
崇高な大和魂(笑)
>>406 よく分かってるじゃん。
戦術級じゃどうがんばっても損害比1:10ぐらいが限界なのに対して、戦略級だと損害比1:1000以上みたいな話になる。
それが分かってるから第二次大戦では大陸間弾道ミサイルや戦略核を各国がさかんに開発した。
つまり戦局を変えるには戦略級の何かが必要になるという当たり前の話。
まあそれと特攻の戦術上の有効性は関係ない話だけどな。
戦略的観点で戦術上の有効性を否定するのは詭弁だってだけの話だ。
466 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:05:56.25 ID:XmwcV2pK0
>>455 その心意気が日本を滅ぼした
命を掛けるなら鬼畜官僚を成敗する事に掛けるべきで鬼畜官僚の言いなり
になって死んで国力衰退に加担するのは間違いだと言うのが現代にも
通じつ教訓だわ。
生かせそうにもないけど
官僚の暴走は現代も止められそうにない
467 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:06:09.69 ID:Fqn2rRv+0
>>450 まがりなりにも21世紀の現役総理大臣の憲法に対する見識が、日本にとって憲法が未知の領域だった時代の伊藤博文未満ってのが泣けるわな。
>>447 今の日本があるのは天皇が降伏を決断したからだよ
本当はもう1年早く降伏すべきだったが
469 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:06:47.59 ID:HczcvEDi0
452 ソースは?とか言う前に自分で調べたら? いくらでもでてくるから。 YouTubeの動画にはないだろうけどw
470 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:07:05.89 ID:Jko9qopp0
特攻が外道な作戦だって事ぐらいは、特攻に詳しい人ならみんな分かってるわ 戦果がなかったかと言えば、かなりの戦果があった ただ、最近になって戦果が判明したことが多いので、知らないのは仕方がないけどな
471 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:07:26.34 ID:Ige50TWv0
>>457 なにがどう洗脳なのかほざいてみろよ。空威張りww
残念ながら日本はGHGが安定化させた。
結局は日本人は自己統治能力さえなかったんだよ。
だから戦前は暗殺犯一人まともに処罰も出来なかった。
クーデターの責任もろくろく誰もとらないしな。
開戦の理由も同じだ。
戦後の日本を安定させたのは日本人ではなくマッカーサーなんだよ。
吉田茂でも天皇でもない。
軍事的な効果を高評価したからといって美化したことには成らないんだけどな。 人命を軽視した上で損得勘定しただけなんだから。 一定の効果があったが、望ましい作戦じゃないわけで、これから日本が戦争に関わることが あっても、特攻先にありきには成らない。 批判すべきは安易な万歳突撃の方だろうが、連合軍が捕虜を獲得しようとしなかったことは、 リンドバーグの著書で解ってることなので、虐殺されるくらいなら戦って死んだ方がマシである ことも事実で、戦争の流れ上そうせざるを得なくなった経緯を無視して無駄死だったというのは 安直すぎるね。
>>465 戦略的に効果が無い戦術なんてほざいても無駄だよ。
それこそ詭弁だ。
474 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:10:12.23 ID:7PLTQ7mf0
いやいや、当時の「アジア主義」の勘違い馬鹿ニセ右翼や、 大戦へと誘導工作したコミンテルンに洗脳されて日本を滅ぼしたアホ左翼とかを賛美してるんじゃないくて、 ただ純粋に特攻で逝かれた方々に「ありがとうございます」というのが日本人だろうが!
特攻隊員が日本と国民を守るためだと自殺攻撃している後方で 大本営は日本全土が戦場になって、国民が全員特攻する泥沼状態になってる内に自分らは満州に立て籠もれば連合軍も諦めると計算していた まるでコントだね 笑っちゃうよ
476 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:11:14.30 ID:gCvbnBIC0
>>468 天皇が最後の1年間、無条件降伏はヤダヤダ、天皇制護持を認めさせないと
終戦しないよヤダヤダ、ゴネてたから失われたものが多すぎる。
今の日本なんてそんな良いもんでもないし、天皇がゴネなきゃもっとマシ
だったんだろ。
477 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:11:30.84 ID:YtTb3cds0
ソースも出せないのにまだ居たのか 懲りない奴だ(ワロス。
478 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:11:47.15 ID:xGkr9UwT0
変態毎日が何を狙っているんだ?
113 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:23:40.40 ID:MbHZJNtU0
>>47 特攻に効果がないとか誰が言ったんだ?
特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが
米軍戦略爆撃調査団の公式報告書(米大統領トルーマンの指示により作成された公文書)より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1% 全沈没艦船の21.3%が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
(戦争が継続され、日本本土決戦になったら)特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」
479 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:11:47.62 ID:16QxrB1K0
犬死無残
480 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:12:07.78 ID:HczcvEDi0
この手の話になると本当に小林よしのり信者多いよね。俺はあんは反米きちがいの本なんか読んだこともない!とかいいつつ主張がよしりんそのまんま(笑) 日本で小林よしのりしかいってないような説までそのまま主張してる
481 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:12:09.37 ID:/1NpVXOc0
>>470 特攻隊は悲劇だけど 自己犠牲の精神は大事だな
今の教育って「自分が一番大事」なわけだろ ちょっと情けない
482 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:13:05.38 ID:xGkr9UwT0
139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:29:38.73 ID:MbHZJNtU0 美化も何も史上最強の米海軍を徹底的に苦しめた作戦を、無駄死にとか言う方が事実誤認なんだが 米軍高官の特攻への評価 ダグラス・マッカーサー陸軍元帥 「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。 これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」 アーネスト・J・キング海軍元帥 「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。 (略)海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」 チェスター・W・ニミッツ海軍元帥 「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。 この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」 第五艦隊司令官スプルーアンス大将 「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。 第20航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」 第3艦隊司令長官ハルゼー大将 「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」 第38任務部隊司令官ミッチャー中将 「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」
>>464 これな
官僚クラスが保身の為の時間稼ぎに特攻させたようなもんだからな
で自分の身がいよいよ不味くなったから降伏終戦
国体護持だの陛下の安全だのは二の次
終戦後に特攻隊送り出した奴のうち自害した奴の少なさ鑑みれば
踊らされてたのは明々白々だわな
>>482 いい加減にしろよ
そいつらは敵だぞ
敵の言葉を尊重するなよ
情けない
485 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:14:50.52 ID:xGkr9UwT0
267 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 10:09:21.32 ID:MbHZJNtU0 >254 なんでそんな視点なんだ? 特攻は日本軍航空機損失のたった5%で米軍の大戦中の沈没艦の21%と損傷艦49%を稼ぎ出してるんだが こんな有効な戦術他にあり得ないぜ 171 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:44:10.60 ID:dWorAhyY0 >71 比較がおかしいな 特攻は特攻で比較しなきゃ 日本軍の航空特攻で戦死した搭乗員は4400名(陸海軍) 米軍が航空特攻で被った死傷者15000名 戦闘疲労者(戦闘により精神異常になった奴)約7000名以上 併せて22000名だから、特攻の有効性はやばすぎる
ブラック企業で過労死とかも、現代の特攻隊だな 経営陣が過労死とかニュースは聞いたことがない
487 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:15:26.48 ID:7PLTQ7mf0
日本を滅ぼした「アジア主義」のニセ右翼とコミンテルン阿呆左翼は批判して結構だ! しかし、純粋に特攻で逝かれた英雄を侮辱することは許されない! これがあるから、この想いがあるから、未来に向かって日本民族の存亡の為の精神の支柱になるのだ。
488 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:15:51.90 ID:cBsiTrL00
>>467 伊藤博文が生きていれば安倍なんか首相にしなくてもよかったのにな。
安重根の野郎のせいだw
「命が惜しくて」とか陳腐な説をw つかこいつは安価のつけ方分からないのか 408 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/25(土) 19:25:42.52 ID:HczcvEDi0 [1/6] 397みたいな事本気で言うアホが いっぱいいるから知識ある愛国者がネウヨと バカにされるんだよな。 昭和天皇は命が惜しくて降伏したがらなかったの を鈴木貫太郎たち三人が説得して 降伏させたのが事実。
>>476 ただ最後のソ連の進行があったから、GHQは日本を防波堤として自立国家にしようと決めた。そうでなければ植民地のようにされて発展はなかったかもしれない。
491 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:16:25.83 ID:nxpGr5djO
>>45 まあ兵士自身は気の毒には思うが、
どうせ首脳は逃げるだろうな
492 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:16:33.09 ID:/KVXesWL0
>>460 なるほど、その経験を生かして戦後は飲食店経営、と。
493 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:16:36.49 ID:s+MG/fla0
>>483 >>549 陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡(終戦後の為戦死ではない)
人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後鉄道自殺
これだけ死んでるんだがな
どれだけ死ねば気が済むの?
戦争に勝つために戦略があり戦術がある。 当然その前提に政治がある。 特攻で米国が妥協するなんてことはねーよ。 核兵器が無ければ中国やソ連と切り貼りしただけだろーな。外交的には。 で、確実に国はバラバラだ。 馬鹿ほど太平洋しか見てねーよなw よかったなー、核兵器使われてww でないと今頃は北海道はロシア領、九州は中国領、対馬や沖縄に 英国がちゃちゃ入れてきてもおかしくわねーなww 馬鹿は能天気で気楽でいいよな。 なにしろ外交と言うものを考えない。
495 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:16:42.38 ID:YtTb3cds0
特攻が無駄なワリには NYのビル2個も倒れているよな? あれって効率最高なんだけど・・。
496 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:16:58.38 ID:xGkr9UwT0
596 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:27:33.36 ID:dWorAhyY0 >580 そうだな、米軍の高官はもれなく特攻の効果を認めてる 米軍高官の特攻への評価 ダグラス・マッカーサー陸軍元帥 「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。 これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」 アーネスト・J・キング海軍元帥 「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。 (略)海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」 チェスター・W・ニミッツ海軍元帥 「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。 この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」 第五艦隊司令官スプルーアンス大将 「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。 第20航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」 第3艦隊司令長官ハルゼー大将 「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」 第38任務部隊司令官ミッチャー中将 「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」
497 :
赤い彗星@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:17:01.54 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
498 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:17:11.31 ID:iT1hXD7t0
特攻ネタあればコピペ張りに来る奴いるね
499 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:18:20.93 ID:Jko9qopp0
>>478 練度が最低の沖縄戦でもかなりの損害を与えてるんだよね
不謹慎な言い方だけど、誘導兵器には当時最強の防空力を持つ米艦隊をもってしても
対応できなかった
500 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:18:31.43 ID:/KVXesWL0
>>484 ほんとこれ
だいいちこれって敵の武勇伝だよなあwww
武勇伝ってのは大体盛るもの
501 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:19:06.22 ID:Nv+rnW9+0
>>471 左翼が言ってることとと同じじゃん。
米は日本と戦争したのは失敗だったと分かったから支援した。
日米だけじゃなくソ連や英、支那朝鮮や共産主義の影響を考慮しないとダメなんだよ。
日米の戦術なんて、どうでもいい。大局的なことがあっての戦術だろ。
いまだに朝鮮も何故か大局的なことを無視するよね。
朝鮮人と同じ。
502 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:19:14.29 ID:xGkr9UwT0
472 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/16(土) 18:10:05.03 ID:dr/AhlS50こういう事も書いておかないと不公平だと思うので書いておこう。 「沖縄のアメリカ軍に対して、日本軍は神風特攻機を二千回、従来の攻撃を五千回、出撃させた。 これらの空襲で米艦三百四十六隻に体当たりし〜略〜。空からの猛攻撃によって四千九百人が戦死し、 四千八百人が負傷した。それは、第二次世界大戦中のアメリカ海軍の戦闘のなかで最も多い戦死傷者数であり、 アメリカ海軍史上、最も凄惨な戦いだった。(つづく) 499 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/16(土) 18:22:15.41 ID:dr/AhlS50 >472 の続きじゃないけど同じ本から 特攻は成功率の低い無駄死にだと嘘戦でされることが実態はこうだったようだ。 アメリカ人の書いた本から 「〜機能主義的な観点から言えば、戦後の「アメリカ合衆国戦略爆撃調査」(略)がいうように、 神風特攻隊の使用は強力なプロパガンダキャンペーンに支持され鼓舞された当時の状況では 「身の毛もよだつほど恐ろしく、有効でこのうえなく実用的であった」という結論は、 依然として正しいように思われる。 「沖縄戦の間に、日本軍航空兵力は米軍兵士に対して 敵に与えた合計戦死傷者数比五対一を達成した。〜略〜。 特攻隊攻撃は与えられた状況下では有効で、このうえなく実効的であったとする 「アメリカ合衆国戦略爆撃概説」の結論は、明らかに正しい事が証明された」 「「太平洋戦争」無謀な戦争だったのか」ジェームズ・B・ウッド
503 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:19:16.08 ID:Fqn2rRv+0
>>468 終戦1年前って言ったら、まだ東京大空襲をはじめとする一般市民対象の無差別爆撃が始まっていなかったでしょ?
そんな時期に降伏なんてしたら、天皇が一般市民からチョンのスパイ呼ばわりされてぶっ殺されてたんじゃないの?
東京大空襲から主要都市一巡の無差別爆撃を経て果ては原爆投下を経た段階でも、鈴木貫太郎の決断は相当な勇気が要っただろうに。
504 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:19:30.19 ID:EDbb9bWs0
フィリピンは大戦で100万人が死んだけどさ 毎日みたいに戦死者を貶めるようなことは言わないよ
505 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:19:54.50 ID:05JRJGhO0
効果あるなんて書いちゃヤバいからな
506 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:20:28.98 ID:gCvbnBIC0
>>503 日本の一般市民は、上の命令には従うよ。従順だけがとりえだから。
507 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:21:28.42 ID:xGkr9UwT0
557 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/16(土) 18:50:37.73 ID:dr/AhlS50 特攻といえば、この方の言葉を思い出す フランス人モーリス・パンゲ氏の 大東亜戦争で戦った特攻隊員へ 「共感と賞賛のメッセージ」 殺戮のために選ばれた犠牲者たちさ、と読者諸賢は言うだろうか。 だがそれは違う。 彼らが自分たちの運命を受け入れる その受け入れ方を見ないのは 彼らを不当に貶める(おとしめる)ことになるだろう。 彼らは強制され、誘惑され、洗脳されたのでもなかった。 彼らの自由は少しも損なわれてはいない。 彼らは国が死に瀕しているのを見、そして心を決めたのだ。 この死は なるほど国家の手で組織されたものではあったが、 しかし それを選んだのは彼らであり、 選んだ以上、彼らは日一日と その死を意志し、それを誇りとし、 そこに結局は自分の生のすべての意味を見出し続けるのだ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 彼らにとっては単純明快で自発的な行為であったものが、 われわれには不可解な行為に見えたのだ。 強制、誘導、報酬、妄想、麻薬、洗脳、というような理由づけを われわれは行なった。 しかし実際には、無と同じほどに透明であるがゆえに人の眼には見えない、 水晶のごとき自己放棄の精神を そこに見るべきであったのだ。 心をひき裂くばかりに悲しいのは この透明さだ。 生きていることが美しかるべき年頃に、 立派に死ぬことに これらの若者たちは皆、心を用いた、 そのために彼らは人に誤解された。 彼らにふさわしい賞賛と共感を彼らに与えようではないか。 彼らは確かに日本のために死んだ。 だが彼らを理解するのに日本人である必要はない。 死を背負った人間であるだけでよい。 モーリス・パンゲ 著書『自死の日本史(ちくま学芸文庫)』より
508 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:21:31.74 ID:gCvbnBIC0
毎日新聞は戦前から一貫して反戦だからすばらしい。
特攻での戦死者って意外と少ないんだな もっと多いかと思っていた 特攻の命中率って意外と高いんだな もっと低いかと思っていた 10機に1機当たってその1人で敵を10人殺せるならやる意味はある
510 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:22:09.07 ID:YtTb3cds0
一々ブサヨが絡んでくるからもうおこったじょ。 神風が強いのは現代でも同じ、神風と言うかエボラでもそうだろ、死を恐れない 人間が居たら怖いと思わないかね?
511 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:22:22.90 ID:05JRJGhO0
>>508 100人切りでっち上げたのって毎日だろ?
>>503 しかしミッドウェーで大敗したのは開戦から半年後でもあるな。
513 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:22:54.88 ID:9ld1fXAI0
というかHIDEKIって 特攻主導してないというか時期が違うじゃんw(総辞職後である
514 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:23:12.68 ID:/KVXesWL0
外人様のお言葉で権威づけしようとしてる名誉白人の集会場はここざんすか?
515 :
ジオング@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:24:22.16 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
516 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:24:31.56 ID:IWV84mKdO
バカボムなんて比喩されてた始末だしなw そんなものを日本は美化して賛美してたんだから恥ずかしいね
517 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:24:31.95 ID:MMnLY/PT0
九条バリアをはれば、アメリカだろうとISISだろうと攻撃跳ね返せるのにね
518 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:25:00.95 ID:xGkr9UwT0
702 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 11:52:48.88 ID:dWorAhyY0
>676
マッカーサーじゃなくてアメリカ軍が組織として特攻を評価してんだがな
公文書だから、
>「特攻がすごく大変だったのに、それを打ち破った俺って偉大」
なんてなまっちょろいもんじゃないよ、特攻以外の日本軍の航空戦略は辛辣な批判ばっかだし
アメリカ公文書USSBS Report 62, Military Analysis Division, Japanese Air Powerより
http://jump.2ch.net/?ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power 「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、
戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1%
全沈没艦船の21.3%が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。
成功率は18.6%であった。
(戦争が継続されてたら)
特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、
大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」
519 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:25:11.84 ID:1gjD0DzD0
>>139 なんだ、やっぱ効果あってるじゃん
変態新聞の言うことだから逆と思ったけどその通りだったw
ミッドウェーって空母4隻こそ失ったけど、搭乗員はそれほど失ってないんだよ 最後まで戦った飛龍の搭乗員はほぼ全滅だけど 練度低下の原因はソロモン
特攻を米国が美化しているのは原爆の正当性の為だろ、政治的に。 政治なんだよ政治。せいじ。アホかよ。 原爆がなければチャルメラとスターリンが来ただけだわ、バカタレ。
522 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:26:43.59 ID:MjBTl6uh0
富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線の フィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。 菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に 部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」 と却下、養鶏やりながら天寿を全う 倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを 監禁するスパルタ施設を運営。 戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry 黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。 戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に 「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、 「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry 源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、 部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。 戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。 議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。 言うまでもなく天寿をry 太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。 自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。 終戦直後飛行機を強奪して逃亡、遺書らしきものが見つかり自殺したものと思われていたが 実は漁師に救助され生きており名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry
523 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:26:49.54 ID:Nv+rnW9+0
米って支那やソ連と組んで日本と戦ったんだぜ。 それだけでキチガイって分かるだろ。
仮に完璧に成功して全弾命中したからといって戦況が変わるわけじゃネーからなー。 むしろ戦争が1日長引けばその分焦土が増えるだけ。
大型空母の攻撃能力は極めて高いので、エンタープライズ・サラトガ・バンカーヒルといった 大型空母を戦線から長期離脱させたことで殺されずに済んだ日本国民、破壊されずに済ん だ施設は多い。 国民を守るという役割は充分果たせている。 現代のミサイル戦においても、相手の防御手段をかいくぐって命中を期すには多数のミサイ ルを放つ飽和攻撃(8割撃墜されても2割命中すればよしとする)が必要なわけで、出撃した 特攻機の何割かが突入できれば成功と考えられる。 目標に到達できない機体は囮の役割を果たしていて、全滅させられない限り作戦は成功している。 1回あたりに出撃した数が少なすぎて飽和攻撃として機能しきれなかったが、100機単位にまとめて 出撃した場合にはもっと多く損害を与えられていただろう。(本土決戦になれば、そうなっていた) 人命を軽視している以上、好ましい作戦ではないのだが、軍事作戦の損得勘定では人命など優 先考慮されないので、ハイテクの有る現代においては特攻など無用だが、当時の日本の技術レベ ルで考えれば、もっとも効果的な作戦だったといえる。
526 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:27:20.20 ID:xGkr9UwT0
998 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 00:40:15.65 ID:nOiM2IU80
美化もなにも、ミッドウェーやマリアナで日本海軍を叩き潰した名将スプルアンスも特攻にはやられ放題だったんだが
http://jump.2ch.net/?www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/tokkousareport.html ●スプルーアンス提督(ニミッツ大将への報告)
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第20航空軍を含む、
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。
その結果 ⇒ 、5月12日には臨時旗艦「ニューメキシコ」にも特攻機が命中、戦死54名・負傷119名、スプルーアンスもあわや戦死という危機に見舞われた。
ニミッツ元帥は司令部は限界に達していると判断、攻略作戦途中でハルゼー提督と交代という非常手段を取った。
5月28日にハルゼー提督が戦艦「ミズーリ」(BB-63)で沖縄西海岸沖に到着し、指揮権を交代すると、修理が完了していた「ニューメキシコ」でグアム島に帰還した。
最期 ⇒ 1969年春に長男エドワードが交通事故死すると精神に異常をきたし、認知症のような状態に陥る。
1969年12月13日に自宅で死去、83才だった。最後の言葉は「私は妻にさよならを言いたいのだ」であったという。
>>516 そのバカボムも、戦果が隠匿されてただけで
実際は結構な戦果を挙げてた
知らないって恥ずかしいよねw
これからの時代は(というか二次大戦後だが) 合理性・マニュアル化・量産化・物量・人命重視・無人化あたりがキーワードだな 動かない都市への攻撃ならイスラムの自爆テロでも十分だが 命が守られるから兵士の士気も上がるというもの
529 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:27:46.11 ID:MjBTl6uh0
中島正:現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。 私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り 戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry 真鍋正人:特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。 だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry 永仮良行:現地で特攻隊員を殴りながら 「そんなに命が惜しいか!命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ!」と言って特攻へ送り出す。天じry 坂井三郎:特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか!ごちゃごちゃ言うな!」と言って特攻へ送り出す。 戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天ry
五十六がせめて凡将程度の能力があればもっとまともに戦えたのに
531 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:28:13.73 ID:iT1hXD7t0
>>502 >「「太平洋戦争」無謀な戦争だったのか」ジェームズ・B・ウッド
それ、著者は特攻をもっと早く大々的にやればよかったと主張し、ウヨの訳者が日本軍は効果があれば兵士の生命を見境なく犠牲にする軍隊ではない、と怒ってた本だなw
532 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:28:28.60 ID:OcFI/XXE0
>>518 米軍は苦しんでたんだね
だって米軍が最後に失った空母は特攻で撃沈されたビースマルクシーだからね当たり前だろうな
>>472 >連合軍が捕虜を獲得しようとしなかったこと
日本軍の兵士が投降することを極端に嫌がったのは太平洋戦争が始まる前からだよ。
投降を禁じた戦陣訓は開戦前に制定されたものだし、
さらにはその前のノモンハン事件のときも捕虜交換で帰国できるのに拒否してソ連に残留することを選んだ兵士がいる。
534 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:29:35.30 ID:xGkr9UwT0
993 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 00:35:56.70 ID:nOiM2IU80 美化もなにも、特攻のあまりの猛威に、米軍の兵士たちが精神的に追い込まれていた状況は、 従軍記者たちが詳細に記録に残してるんだが ハンソン・W・ボールドウィン(米国の従軍記者) 「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。 この恐るべき死闘は、なお2ヶ月間も続くのである。 5,6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。 毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。 そのあとやっと、悪天候のおかげで 、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。 これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、 神経はすりきれ、 だれもが怒りっぽくなっていた。 艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」 アルバート・カフ(UP通信社) 「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。 そしてカミカゼのパイロットたちが、勇敢な人たちであったことは疑いがない。 そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。 実際、パニックが起こりかけていた」 またこういう心理的影響は単に兵士や艦長程度の現場指揮官に留まらず、米海軍の首脳陣にも及んでおり、 米軍の沖縄攻略部隊司令官スプルアンス提督も特攻によるあまりの米海軍の大損害に、精神的におかしくなり司令を更迭されてるし、 第58任務部隊(米空母機動部隊)司令官ミッチャー大将は2回も旗艦に特攻され部下の幕僚の殆どを失い、その心労で体調を崩し、 175cmの身長に対し45キロの体重という激ヤセしてしまい、戦後まもなく心臓発作で死んでるんだが。
特攻機の軍艦への命中率はどれくらいだったの
536 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:30:34.27 ID:gCvbnBIC0
負けた戦争はすべてが無駄。 特攻隊、バンザイアタック、餓死した100万人以上、船が沈没してサメに 食われた数万人、マラリアやデング熱で死亡した人たち数十万人、 燃えたインフラ、空襲や原爆で死んだ人たち、燃えた歴史的建造物 すべてが無駄。
537 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:30:43.97 ID:YtTb3cds0
原爆が無ければ後4年は戦えたわバカタレが 何せ次の特攻として5000機準備していたから。 次に狙う獲物は艦船と言っても 上陸用舟艇な、コイツにはVT新韓の防御力は皆無だ しかも200人は乗っているし神風1機で200名以上殺せる 後はわかるよな?
538 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:31:28.15 ID:xGkr9UwT0
979 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 00:19:22.19 ID:nOiM2IU80 美化もなにも、有効な作戦を有効だったと当たり前の評価をしてるだけなんだが 『THE SACRED WARRIORS:Japan’s Suisaide Legions』 (バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク)より引用 著者のオーストラリアの著名な戦記作家 ウォーナー氏は戦争中オーストラリアの 新聞特派員として、 サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその 目で目撃したばかりか、沖縄作戦では 英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、本国に後送された経験の持ち主。 ウォーナー氏が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた 米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。 空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」 の三隻を含む少なくとも57隻が撃沈された。 正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、 「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、 水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む108隻は、特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。 さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、 「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」 護衛空母「キトカン・ベイ」 「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、「ネヴァダ」を含む84隻が 船体に重大な損傷を受けるか、 多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。 さらに少なくとも221隻が軽傷を負った。 990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/17(日) 00:33:16.95 ID:zVqhOy+00 >979 >982 >985 これほどの大戦果をあげるには特攻隊員の士気が高くないと無理だね それだけ特攻隊員の皆さまの士気は高かったということだな 日本の為にありがとうございます!!!!!!!!!!!! 本当に本当に英霊の皆さま 我々日本人の為にありがとうございます!!!!!
539 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:32:31.05 ID:v7CMDJyj0
>>493 やっぱり大日本帝国軍人は潔いね
偉い人はしっかりと責任を受け止めてる
でも倉澤だの太田だの下っ端のコピペ貼ってるキチガイは何したいのかな?
>>470 特攻が効果がなかったというつもりはない。効率的でなかった、と言ってるだけ。
戦果(というか連合軍の損害)はウォーナー夫妻(妹尾訳)の「神風」(初版:昭和57年)で当時分かってる分は
網羅されている。
ただ、戦死した者はそれ以上お国に奉公できないし、食らった側は対策を考える
(沖縄戦で駆逐艦(というかピケット艦)が大損害を受け、米海軍が一時的な駆逐艦不足に陥ったのも
そのため)
損得勘定として(また不謹慎な表現で済まない)、7.9%の命中率でピケット艦を撃破することが「お得」かどうか、
それが問題。
尚、特攻を食らった側は理屈抜きで怖かったらしい。命を捨ててかかる死兵はそれだけ怖いんだろうな
(イスラムの自爆攻撃も、食らった側は相当怖いらしい)
541 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:32:45.54 ID:/KVXesWL0
>>534 このコピペ以外にソース無いんだよなあ
あるばーとなんちゃらってのも財布のブランドしか見つからないし
民名書房でしょ?
4年なんか無理しょ あげくのはてに分割占領とかえらい目にあってた気がする
543 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:33:10.86 ID:nxpGr5djO
>>62 国を憂う手紙()なんて、
無理やり書かされたか、
家族を心配させないためか、
自分に言い聞かせるためか、
洗脳されてたかのどれかだろ
544 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:33:30.03 ID:OBHuypp+0
無意味なのは三国の反日反戦プロパガンダと売国奴の人生だから。 特攻だって今で言うとエボラテロくらいの効果は有ったぞ、心理的には。
545 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:33:36.47 ID:cBsiTrL00
>>534 そいつぁすげ〜な。今度の戦争では、お前がカミカゼってくれよw
546 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:33:39.70 ID:EKG4Xc/H0
航空特攻・・・・ スカイマークのニュースだと思って開いたのに・・・・
547 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:34:04.96 ID:gCvbnBIC0
分割占領はよかったと思う。お荷物の東北がソ連のもの(笑)
548 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:34:26.61 ID:Ige50TWv0
あーそーか米国が苦しんだのか、ならソ連に頼っただけだろうな。 それがそんなに嬉しいのか? スターリンのファンが日本に多いとは知らなかったよww 馬鹿ほど目先しか見ずに政治を考えない。
549 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:35:35.05 ID:Fqn2rRv+0
>>517 ネトウヨは馬鹿だから何か勘違いしてるようだが、憲法9条ってのは外国に対するバリアじゃないよ?
大正デモクラシー以後の昭和初期のように、日本人が日常生活の憂さ晴らしのために妄想で外国人を諸悪の元凶に祭り上げて、結果として集団自殺してしまうのを防ぐのが趣旨。
GHQは、空襲で殺された戦時中の日本人が、半世紀も経てばあんたのような平和ボケしたネトウヨとして生まれ変わってくるのを予期していたの。
で、分割占領されるほどソ連の立場強かったら 皇室は消滅してたかもしれん
>>547 それで関西以降は米国中心に英国と中国が分割と。
良かったねww
552 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:36:43.82 ID:89JRNLCY0
>>538 特攻すげーよ
ナチスって偉そうにしてるけど米海軍にはコテンパンにやられて沈めたのは駆逐艦5隻ぐらいだったんでしょ
正に米海軍キラーだね
>>20 粘ってソ連まで侵攻で、土地分捕られたり、レイプ・捕虜虐待大量発生したな
震洋は錦江湾で絶大な成果を挙げたと聞いたが
そろそろループ入ってるから、このスレも6までかな。 しかし、特攻を賛美したり擁護したりするカスが、現代でも生きているんだ。 こいつらを根絶やしにしない限り、9条変えるなんて夢のまた夢だ
556 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:38:42.05 ID:YtTb3cds0
4年は無理と言うソースは(笑。 ま判らんけど、日本は大きなお堀に囲まれた城と考えた場合 どうやって落とすのよ?元寇ですら落ちなかったのに。 原爆が無ければ相当時間掛かるし、米軍の損害考えて皆よ? 5000機×200人=幾らよ?
557 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:38:47.88 ID:Fqn2rRv+0
>>547 トーホグ人って兵士としては優秀だけど、人の上に立って人に指図をする立場にしちゃいかんわな。1945年のように国が滅びる。
559 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:39:31.14 ID:xGkr9UwT0
どういう流れになっているか知らんが、 特攻が効果の無い無駄死にだったというのは 大嘘プロパガンダ。 米軍でなければ壊滅していただろう。 それに先人の行いを生かすも殺すも後世の人間次第。 そういう事を当時から英霊の皆さまも仰っていた。 頑張れ日本人!
560 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:39:47.05 ID:fYgSMxXp0
北朝鮮が同じ事してきたらどうするよ 日本は大変な先例を作ってしまったんじゃないのか
562 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:40:30.09 ID:/KVXesWL0
563 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:40:44.16 ID:rTDZb1wM0
>>534 ボールドウィンは有名な従軍記者で太平洋戦争ものの著作が何冊があるね
和訳が無いのが残念だけど、特攻のことはかなり印象的だったって言ってるみたいだね
インタビューか何かで見たわ
>>549 GHQの高官はGHQ統治後に9条は真っ先に改正されるだろうと思っていた。まさか現在までそのままになるとは夢にも思わなかったとのちに語っているのだがな。現にドイツは戦後いく度も憲法改正している
565 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:42:55.70 ID:nxpGr5djO
566 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:43:28.76 ID:Fqn2rRv+0
>>559 > 559 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/10/25(土) 20:39:31.14 ID:xGkr9UwT0
> 特攻が効果の無い無駄死にだったというのは
> 大嘘プロパガンダ。
>
> 米軍でなければ壊滅していただろう。
特攻で壊滅するような弱小国が相手なら、そもそも特攻をせざるを得ない立場には追い込まれてませんがなw
567 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:43:40.93 ID:W82T2F0F0
変態新聞は嘘書くなよ フランクリンとバンカーヒルとエンタープライズとサラトガは特攻にやられたようなもんだろ 戦艦ニューメキシコとカリフォルニアも大破しただろ
>>559 調子に乗った英海軍は沖縄戦に4隻空母投入して大損害食らってたしな
>>559 残念ながら効果が無い無駄死にだった。
戦争ってのは政治的に相手に勝つことだ。
戦術だの幼稚なレベルでオナニーしている間は
永遠に勝てない。
タリバン並みの発想であり、近代国家のそれじゃない。
570 :
ジェットストリームアタック@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:44:12.32 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
>>556 1945年は作況指数を取り始めて以来最悪の指数(67)だった年で
戦争が長引けば現在の様に食料が輸入できるうわけでもない当時の日本では餓死者が出る。
572 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:45:07.81 ID:xGkr9UwT0
>>561 今は時代が違う。ミサイルだの当たり前だし、最悪核もある。
573 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:45:34.38 ID:YtTb3cds0
>>562 粘れば援軍も来るかもしれないぞ(笑。
篭城といっても兵糧と武器があれば問題ないんだがな?
兵糧攻めが無効ならば敵はどうするの?
574 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:47:47.60 ID:g/Wb6xmm0
レス流し読みしたらナチの誘導爆弾を過大評価してるバカがチラホラいるが フリッツXが当たる環境なら桜花や2トンの対艦桜弾を積んだ飛竜は楽勝で命中するぞ
575 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:47:52.28 ID:xGkr9UwT0
>>569 アホだね。
そういう事を言うのならば、
戦争目的を達成しているか否かで言えば、日本は
戦争目的の多くを達成している。
勝ったのは日本だ!と言っている外人さんすらいるぞ
>>534 アメリカ側から特攻隊に攻撃にさされる艦艇の船長を主人公に描いた映画を昔見た事があるが、ボロボロに大破した船のうえで突っ込んでくる特攻機にむかって、
俺の船を沈める気か、絶対にさせるものかと仁王立ちに叫ぶシーンが強烈に印象に残っている、なんて映画かわすれたがまだ記憶の
生々しい時代の作品で、そこまでして艦長が士気をみずから鼓舞せねばならないほど切羽詰まった様子がよく描かれていた、アメリカ映画の話しですから
577 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:49:27.61 ID:/KVXesWL0
>>573 カーイコークシーテクーダサーイヨーォ・・・
戦力をみれば 大事な戦闘機と優秀なパイロットを同時に失うわけだから 基本玉砕と同じで相手に威圧感を与える以外は効果はなかったと思う
579 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:50:09.56 ID:JVVtjOSN0
>>556 四年も待ってたら鼻歌歌いながら赤化統一出来るし露助が大喜びだな。
3発目の核を東京に落としてでも阻止するだろ。
580 :
マクベ@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:50:20.85 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
米軍が恐れているのは核の小型化による特攻だろうよ。
582 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:51:01.25 ID:xGkr9UwT0
>>566 上記のような大損を受けて持ちこたえられる国などそうそうない。
アメリカ人も本の中で、一つ間違えば、
アメリカは戦争を続けられなかっただろうという趣旨のことを
書いていた。
>>578 優秀なパイロットも、高性能な航空機も損耗し尽して
もうほとんどいなかったわけなんですよ
584 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:51:43.50 ID:EIVsq+uw0
沖縄戦では米海軍は10000人の死者と15000人がキチガイになったんだろ 特攻やばすぎるな
585 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:51:51.48 ID:YtTb3cds0
援軍が居ないと思っているバカに教えてあげるけど 台湾が無傷で残っているんだわ、あそこに最強の部隊がいるんだよね 高砂族っていうアイツラに戦わせれば何故か負け戦が勝ち戦になるという ジャングルでは日本軍よりも遥かにツオイ最強首狩族なんだぜ。
586 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:51:52.32 ID:Nv+rnW9+0
米が間違った戦争だったって認めないから、朝鮮ベトナム中東と間違い続ける。 米が今の日本を作ったなんてメンヘラなこと言ってると、米は永遠に間違い続けるんだよ。
>>576 「全艦発進せよ」と言う作品だと思うよ。
なぜか「ミッドウェー」と言う作品に同じシーンが出てくるけどね。
588 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:52:54.22 ID:Ige50TWv0
>>575 お前は外人が好きだなw
そうか勝ったから首都防衛の要衝の横須賀に世界最大にして最強の米国第七艦隊を
従えて日本は独立を維持してきました、とかかw
てーと日本は自由にこの艦隊を使えるわけだ。なにしろ勝ったわけだしなw
俺の勘違いでなければ自由に海上自衛隊使いまわされているのが
日本に見えるが?
589 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:53:00.98 ID:k3dt1bnZ0
>>571 それに加えて塩の生産や確保もろくに出来なくなったとか・・・
>>572 確かに。核ミサイル時代の本気の戦争だと、多分30分ぐらいで結果が出てる。
何しろ対抗しようにも設備と人員が、スッポリ国から消えてるから。
その意味では、特攻自体が過去の物になってるね。
じいさん連中に、あんまり熱く語られてもって感じか
>>568 豪州の研究家が「米以外の国だったら、講和を言いだすくらいの損害だった」と言うくらいの損害だしね。
592 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:53:40.40 ID:xGkr9UwT0
つまり、上記のように、特攻をうけたアメリカ自身が 特攻を「身の毛もよだつほど恐ろしく、有効でこのうえなく実用的であった」 と評価しているわけだ。
593 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:53:43.63 ID:YtTb3cds0
何を言っているか4年もあれば日本も核兵器開発してるだろ。 しかも新兵器もゾクゾク東条。
>>583 超優秀クラスがいなかったとしても、その時点で優秀な人たちだったわけでしょう
それを失うのは日本国が続くという意味で損失といいたいのよ
なにか太平洋戦争で国力をすべて使い果たそうとしていた感があるのが恐ろしいのよね
>>585 台湾の外に高砂族を送り出す手段がない。
596 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:54:23.64 ID:+wEHMASw0
>>585 じゃ、なんで沖縄戦で何にもしなかったんだ?
先島ですら英国海軍に良い様にされていたんだが・・・
あまり早く降伏してたら分割統治もあったし 遅すぎたらダウンフォール作戦で、今でも韓国以下になってただろうし 沖縄、広島、長崎には申し訳ないが、結果を見ればベストなタイミングだった マッカーサーが占領軍のトップだったのが幸運だった
598 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:54:40.57 ID:HHyx5vA50
変態は護衛空母バカにしてるけど 日本軍以外は護衛空母沈めてないだろ それも沈んだ護衛空母4隻のうち3隻が特攻の戦果だろ 変態はちゃんとそこも書けよ変態
599 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:55:43.49 ID:xGkr9UwT0
>>588 アホか。どれほど効果的だったか敵の評価を知るのが一番だろう。
そして、つまり、上記のように、特攻をうけたアメリカ自身が
特攻を「身の毛もよだつほど恐ろしく、有効でこのうえなく実用的であった」
と評価しているわけだ。
つーか、君はアホすぎる。相手するきにならんので、これでサヨーなら。
600 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:56:08.67 ID:ugl+Rbwh0
601 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:56:14.05 ID:Fqn2rRv+0
>>534 敵兵が精神的に追い込まれてさえいれば具体的な戦果ゼロでもお前が満足できるならそれでいいんじゃないかな。
で、
・お前って国士装いながら実はアメリカに潜在的なコンプレックス抱いてね?
・戦争をスポーツの試合かなんかと同視してね?
602 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:56:21.47 ID:Ige50TWv0
>>592 そう、原爆の正統性を政治的に肯定するためになww
馬鹿は常に政治を忘れるwそしてまた負けるw
603 :
名無し@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:56:59.20 ID:sckHpBfv0
この話は俺の爺さんの昔住んでいた屋敷の前に居た乞食の 元締めも話していたのを聞いたから間違いない アグネス募金宜しく
604 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:57:48.87 ID:k3dt1bnZ0
確か沖縄戦ではイギリス空母5隻やられてその内フオードミダブルが鉄屑になってるんだよな 沈まなかったらノーカンとか変態新聞は何様のつもりだよ
606 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:58:46.82 ID:cBsiTrL00
607 :
ララア・スン@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:58:47.56 ID:Ylvz8npeO
ニュータイプは、殺しあう道具ではないのよ!。 「じゃあ、この出会いはなんだ!。」 「あー↓」
608 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 20:58:56.05 ID:YtTb3cds0
陸軍がアホだったんだろ それか土人の力にきずかなかったかかもな。 高砂族をもっと活用していればインパールあたりは面白い事になってい方かも。
マリアナ沖海戦も殆ど一方的にやられたよな。 あれよか特攻の方が効果あったんと違うか。
やけくそ戦法だ 人も飛行機捨てるんだから
役人の作文なんてものは別に日本の官僚の専売特許じゃねーぞ。
>>604 ドイツ海軍って米艦はおろか英艦ですらほとんど沈められなかったんだよね
613 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:00:35.96 ID:fYgSMxXp0
>>600 この手の話題で必ず薩長さげの書き込みをつすよね
残念ながら、太平洋戦争、日中戦争は、東北、北陸、会津の池沼が行った戦争なんだよ
案の定惨敗して、靖国神社で誤魔化そうとしたのが、会津の松平
>>608 高砂族とグルカ兵が世界最強の兵士決定戦をやっていますが
>>568 それがですねえ、特攻機を食らった英海軍の空母は飛行甲板に装甲があって(代わりに搭載機は少ない)、
30分やそこら作業が遅れただけで普通に作戦行動に戻っているのですが。
技術的に、爆弾を積んだ普通の特攻機の場合、飛行機の揚力が邪魔して爆弾の貫徹力は減殺されるのですよ。
前にディスカバリーチャンネルでカミカゼの特集やってたから見たけど ミミッツとかいう司令官が特攻でやられすぎて寝込んだとか言ってたな カミカゼが相当ヤバかったってこのスレッド見てたら納得した
>>585 お前さん、もうレスするの止めろ。
あんたみたいのがテキトーな事書くから、特攻は無駄死にだって奴らに馬鹿扱いされるんだよ。
まさか高砂族のくだりで誰か一人でも笑うと思ってるの?
618 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:01:28.04 ID:YLTkP+kFO
アメリカに「こんなクレイジーなやつらと二度と戦いたくねえ!9条制定!」 と思わせたんだから、成果はあっただろ
619 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:01:50.59 ID:Nv+rnW9+0
別に特攻だけじゃく腹切り切腹だって、十分に怖さの対象だ。 命をかける捨てるから凄みが出て尊敬される。 会社を辞める勇気もなく、しがみついてるヤツが馬鹿にされるのは当たり前。
>>559 米軍以外だったら、特攻するまでもなく、正攻法で勝てただろう。
ただし、本気のロシア軍との地上戦は負けるだろう。
当時のロシアは戦車&カチューシャ姫が強すぎ。
621 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:02:26.89 ID:nsg1Emih0
>>4 >>9 これっていつもの小沢コピペ貼ってるバカの作文?
>>614 九州男児の精強さにはグルカも高砂も遠く及ばない。
623 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:03:38.38 ID:/KVXesWL0
>>615 すげえな
ハボクックとはなんだったのか
戦闘機なんかもパワーの割に航続距離少ないけどその分装甲が厚くて生存性が高いってことだよな
624 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:04:02.19 ID:D4u4wJ1u0
特攻兵など使い捨ての非正規労働者みたいなもんだな 日本はずーっとこのパターンだ
625 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:04:55.51 ID:lPrsnPCT0
>>616 それ見たわ、空母の海兵のじいさんが当時は空母乗りと決まると死刑判決を受けたも同然とか言ってたな
なんで毎日はこんな証言載せないのかね?アメリカのテレビ番組ですらやってるのに
626 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:05:21.28 ID:YtTb3cds0
そうかそうか、じゃテレビ見るわ、アバヨ〜〜。
627 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:05:30.31 ID:GxYLSe7b0
特攻作戦を立案して実行にかかわり死ぬ者を指定する立場の者が 終戦後ものうのうと生きていたことは日本のダメなとこだね
それでさあ、某公共放送の番組のステマをいつまでやっているの?
629 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:05:46.55 ID:k3dt1bnZ0
>>612 お前は何処まで馬鹿なんだ?
空母アーク・ロイヤルや数隻の戦艦がUボートに撃沈されているし、
空母グローリアスが巡洋戦艦シャルンホルストに砲撃されて撃沈されているし、
巡洋戦艦フッドは戦艦ビスマルクとの砲撃戦でビスマルクからの主砲弾数発で爆沈しただろうがw
そんなことより毎日新聞の変態報道の謝罪はまだかよ 死ねや
>>620 米軍意外ってなww米軍なんだよww
ドイツも言っているかもしんねーな、ソ連軍以外なら
勝てたかもしれないってな。
ハンニバルはローマ軍以外なら勝てたかもしれないもんなwww
俺も夢の中で古代ペルシャ軍はマケドニア軍以外なら勝てたかも
知れないってお告げを聞いたことがある。
632 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:07:48.27 ID:ivlVNbI/O
大本営の幹部共は即刻全員処刑しろ
633 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:09:14.86 ID:Y29mz/ZK0
>>615 文系は恥ずかしいからレスすんなwww
特攻と急降下爆撃を同じ質量の爆弾の場合で比較した場合、
破壊力は運動エネルギーと比例し、物理法則で運動エネルギーは、
質量と速度の二乗に比例するので、
質量と速度が大きい攻撃法がより運動エネルギー=破壊力が大きいと思われるが、
その中の質量については、特攻機の機体の質量が加わる特攻の方が遥かに大きい。
また速度についても、急降下爆撃は大体500m上空で爆弾を投弾するが、
その高度からでは空気抵抗もあって爆弾は殆ど加速しないのに対し、
特攻機の理想的な攻撃方法は、高度2000mぐらいから
エンジン等の推進力で加速しながら急降下して体当たりする為、命中時の速度も大きいこととなる。
従って同質量の爆弾による急降下爆撃との比較では、
速度・質量とも大きい特攻機の方が運動エネルギー=破壊力が大きいことになる。
あと英空母はフォーミダブルとイラストリアスは本国に修理に帰って
内フォーミダブルは損傷の蓄積で復員船として使われた後スクラップだよ
なんだ無意味だとかいう戦果自体も変態毎日新聞の捏造で、実際にはすごい戦果を上げているじゃあないか 死ね変態毎日新聞 絶対に許さない
>>629 一方、欧州戦線の英海軍の一海戦の最大の戦果は、もしかしてドイツに降伏したフランス海軍を接収しようとして、フランス海軍が徹底交戦して玉砕した戦いじゃないかな?
636 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:11:48.36 ID:JVVtjOSN0
>>631 ちょび髭が英国に勝てないからってトチ狂って二正面作戦始めたから枢軸国側が詰んだんじゃねーかw
637 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:12:38.26 ID:Nv+rnW9+0
朝日新聞と同じなんだよ。特攻は効果が無いって言いたくて 後は都合のいい情報だけを集める。
638 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:13:47.65 ID:nxpGr5djO
639 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:13:55.86 ID:sbgeoLg70
>>629 でも米海軍には全く歯が立たなかったヘタレナチw
潜水艦186隻撃沈されて、護衛空母1隻駆逐艦8隻(それも太平洋では輸送や敷設に使われた旧式と護衛駆逐艦ばかり)
はいかにも情けない
英海軍なんて日本海軍は終戦前のドサクサで損傷した足柄と羽黒が沈められなければほぼ完封勝利だったなw
平時ならスポーツの代表選手になるくらいの人たちだよな、飛行機乗りって やらせた上層部のバカどもに墓なんかいらん 夢の島に捨ててしまえ
641 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:14:40.37 ID:Y29mz/ZK0
>>629 米海軍の巡洋艦以上の軍艦は沈めましたか?(小声)
>>612 戦時中の英海軍空母の喪失リストは相当長いぞ(カレイジャス、グロリアス、アークロイヤル、ハーミーズ、イーグル)
そのうち、グロリアスはドイツ水上艦に、ハーミーズは日本空母機に沈められたが、残りはUボート。
643 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:15:55.85 ID:/KVXesWL0
644 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:16:00.87 ID:R4lGeKgp0
>>639 出現場所と時刻が完全にバレてて、大戦に建造した艦130隻ほど沈められた国もあったそうですよ
>>629 空母は全部小型だったり旧式空母じゃんw
戦艦もちゃんと沈めてたんだなw
ドイツ海軍のあまりにもの貧弱さに忘れてたよw
>>636 ヒトラーは当初からスラブ人を敵視していた。
対して英仏には実に甘いんだよ。
我が闘争読めば瞬時にわかるぞ。
西に甘く東に厳しいってのはヒトラーの思想そのもの。
英仏と同盟して東部侵攻したくて仕方なかったんだから、伍長先生の本音はw
647 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:17:38.74 ID:uQahIwok0
>>644 1943年以降のUボートのことか
コテンパンだったもんな
なんだよ損失900隻って
同じ枢軸国として情けないよ
>>637 日本に特攻の歴史があることがうらやましくて仕方ないんだろうな、朝日や毎日は・・・
一体どこの国の人たちの新聞なんだろう?
649 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:18:30.07 ID:Y29mz/ZK0
>>644 おいナチは994隻撃沈されてるぞ
過少申告すんな
650 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:19:00.08 ID:MMnLY/PT0
>>639 まじかよしょぼすぎw
自慢のキングタイガーでアイオワでも撃沈してこいやw
しまいには飛行機すらなくて飛行船や気球で特攻したそうだよ?
652 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:19:55.95 ID:/rHDC+OR0
653 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:21:15.41 ID:k3dt1bnZ0
>>629 補足
空母イーグルもUボートに撃沈されているし、
ダイドー級防空巡洋艦が潜水艦に2隻、空爆で2隻撃沈された。
654 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:22:52.35 ID:W43rrdYX0
>>1 急降下爆撃の命中率と、特攻の命中率を比べて、何の意味があるの?
バカだろ、これ書いたやつ
655 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:23:08.31 ID:Ylvz8npeO
本当の敵は、ザビ家ではないのか! 私にとってはちがうな!
656 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:23:40.99 ID:AZlEyoeO0
4000人も無駄死にしたくせに 1人でもヤケ起こして味方基地に突っ込んだ奴はいないのか? 1人の行動で兵士に無茶させるとどうなるか馬鹿どもに思い知らせられるのに誰一人やらない 情けないし
658 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:24:24.93 ID:Zv1slijP0
>>639 日本海軍の不幸は敵が化け物だったことに尽きるよなあ
ナチなんて英海軍が相手で幸運だよね
でも何気に英海軍は重巡洋艦をヨーロッパでは撃沈されてなかったりするんだよな
日本海軍相手には4隻失ってるのに
実戦投入されなかった特攻機「剣」なんて狂気そのもの 殆ど丸木の胴体、 脚なんて離陸したら切り離し
660 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:25:18.08 ID:Nv+rnW9+0
命をかけて朝日や毎日を潰しに来られたら困るから そんなの意味ないよって言いたいだけ。
今日も無駄死に厨が中身の無いレスしてるのか。 お前のやってることこそ無駄以外の何ものでもないのにな。
>>647 それでも死亡者数、死亡率とも日本海軍よりドイツ海軍が少ない。
>>657 恐らくそれは米軍の巡行ミサイルで基地が破壊された事になって特攻隊の裏切りは闇に葬られたんだろう
664 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:27:30.88 ID:Y29mz/ZK0
>>653 オンボロの英軍艦船なんていくら撃沈しても何の自慢にもならんなw
インド洋では重巡相手に99艦爆が86%も爆弾命中させたほど
のどかな敵なんだよ
>>633 生兵法は怪我の元。
そもそも特攻機の攻撃法すら一定でないの。初期の比較的技量があった時は今でいうハイーローハイで
甲板に突入。
技量が落ちてからはおっしゃられる通り。
で、甲板に落ちる爆弾は急降下爆撃でも自由落下(+投下時の爆撃機の速度)でそこそこ落下速度がある。
しかし、特攻機は飛行機ごと突入するから飛行機の揚力が上向きに働いて爆弾の貫徹力はそんなにない。
英海軍の空母については、そもそも継戦能力は高くないの。爆弾・燃料の補給は英海軍持ちだったから、
沖縄戦の途中で補給のために戻らざるを得なかっただけ。
戦後は、大戦中の経済の疲弊で兵力を維持できず、フォーミダブルの修理費が出なかったの。
少しは、戦史を勉強したら?一次資料で。
666 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:29:01.65 ID:2DlXsgzq0
>>662 Uボートの損失割合はドイツ海軍が多いだろ
日本軍は200隻の内60隻は生存してたんだから
667 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:29:24.56 ID:wIfuBBPx0
>1 当たる当たらないどころか、直撃しても大した被害を与えられないところが本当にバカげているよな
>>659 剣なんて単に真っ直ぐ飛ぶだけのミサイルで
操縦が出来ないのに人間を乗せる必要性も無い特攻兵器らしいしな
669 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:30:35.02 ID:Yxq2SkKs0
また朝日か!
670 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:33:28.71 ID:SlkBnDFO0
最後は練習機や輸送機まで使って、果てはグライダーで特攻するとか言い出す始末。 こうなると攻撃というよりただ死にたかっただけじゃないかと思える。
671 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:33:28.76 ID:/muyjuKh0
hisa, 2014/10/25 投稿者 nekochan レビュー対象商品: 大嫌韓時代 (SEIRINDO BOOKS) (単行本(ソフトカバー)) 桜井氏が誠実に執筆されていることがわかりましたし、乱暴な言葉も散見されるなかでも氏の品性が 『高潔である』と感じられたことが印象深かったです。 大嫌韓時代を読んでから、ニコニコ動画、You tube で在特会の活動や桜井氏のmako talkの動画を見まくりました。 加えて、 強制連行・(従軍)慰安婦・朝鮮進駐軍等々を自分なりに調べていきました。 桜井氏と対峙している しばき隊、〇〇ネットワークなどは、行動が朝鮮進駐軍の流れをくむ団体であると思うに至りました。 いわゆる在日特権は、GHQ占領下、サンフランシスコ講和会議後に不法入国した在日が、警察署、税務署、市役所などを襲って、 脅して、獲得していったものです。 朝鮮半島のことわざには、 ・一緒に井戸を掘り、一人で飲む ・自分の食えない飯なら灰でも入れてやる ・自分が食べるのはいやだが、犬にやるには惜しい というように日本人の感性からすれば品性を疑うものが多く、 極めつけは ・川に落ちた犬は、棒で叩け ・泣く子は餅を一つ余計もらえる です。 (=ゴリ押しする子は) 韓国、北朝鮮、在日、反日日本人の行動そのものです。 そんな輩を相手に、戦い続ける桜井氏にエールを送ります。 そして、ぜひ桜井氏、在特会の本書に出てくる活動を動画で見ることを読者の皆さんにお勧めします。 在日韓国人、朝鮮人の法規を他の国々の人々と同等にしろという『至極、あたりまえのこと』ですから。 マスコミの情報操作、偏向報道は許さないぞ!!!
>>659 特攻機にやたらと豪華な先端技術盛り込んでたら
それはそれで狂気って批判するんだろ
674 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:35:28.33 ID:euQrdnv70
中国人 朝鮮人 ブラジル人 三大大便人w
ドイツ海軍の損失と英米軍の損失比を戦闘艦で比較するのは、アンフェアだな、そもそもUボートの目標は輸送船であって 戦略的に通商破壊が目的だったんだから、比較にならない
>>666 こと対潜戦力に関しては大西洋での連合軍の充実振りは太平洋とは比較にならない。
やたらと水中騒音の大きい日本軍の潜水艦にとっては太平洋で戦えたことは幸いだった。
677 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:36:53.00 ID:Y29mz/ZK0
>>665 >甲板に落ちる爆弾は急降下爆撃でも自由落下(+投下時の爆撃機の速度)
自由落下とか言ってる時点でもうおしまいだろw
空気抵抗がある大気中では自由落下はあり得ないよ、物理勉強し直せw
それでもあえて反論すれば、爆弾は空気抵抗で爆撃機以上の落下速度から殆ど加速しないけど
飛行機はエンジンで落下すんだぜ
ちなみに脆い扱いされてる零戦ですら、カタログスペック上の急降下制限速度は
零戦五二型 666.7km/h
零戦五四型 740.8km/h
だけど実際はこれ+100キロは出たらしい
だから特攻機が爆弾の速度を下回るケースは、特攻機・急降下爆撃機いずれも理想的な
攻撃した場合ではあり得ない
はい完全論破
朝鮮人さん、ごくろうさん 朝鮮人の作ったジーパン
水平での特攻は難しくないが垂直落下による特攻は 目標に的中させるのは難しいらしいな
680 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:38:51.04 ID:aZC4ZFoV0
そして、このスレは売国奴のゴミ捨て場となった・・・ 日本の歴史にまた1ページ。
681 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:39:18.61 ID:2DlXsgzq0
>>676 でもインド洋とオーストラリアではほぼ損害もなく英商船撃沈しまくってるよ
それになんといってもUボートが歯すら全く立たなかった米海軍大型艦も撃沈してるしね
Uボートは米英が対策するまで姑息にスコア稼いだだけ
>>681 >インド洋とオーストラリア
米英が対策するまで姑息にスコア稼いだだけ
>歯すら全く立たなかった米海軍大型艦
Uボートの目的は通商破壊
683 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:43:12.35 ID:/KVXesWL0
>>677 それは対空砲火と迎撃機を突破して理想的な角度で降下できればの話だろ?Fラン理系くん
>>681 潜水艦のスコアの比較をしてその先に何があるんだろうか。
日本の輸送船を沈めまくったアメリカ潜水艦は姑息とか言い出すのか?
詳しい人教えてくれ 俺の爺さんの兄は海軍一式陸上攻撃機の通信員をしていて 1944年10月13日に台湾沖で撃墜され戦死した(いわゆる台湾沖航空戦) 実姉や親戚、同日一式陸上攻撃機で出撃し生還した人などの話では、 ほぼ特攻に近い形での出撃だったっていうんだよ んで、疑問なのは一式陸上攻撃機の通信員って何をしていたの? 一式陸上攻撃機って爆弾や魚雷を打ち込んだら帰還するんだよね? 生還者もいるんだから特攻に近い形の出撃じゃないよね?
686 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:45:12.79 ID:/rHDC+OR0
687 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:45:21.29 ID:2DlXsgzq0
>>682 1943年以降、その通商破壊に失敗して護衛の駆逐艦や護衛空母に惨めに追い回されて虐殺されたのが大戦後半のUボート
Uボートの戦果の80%が1943年前半まで、損害の85%が1943年後半以降に集中してるのがその証拠
>>663 巡航ミサイルってWW2の時にあったっけ?
ドイツが弾道ミサイルみたいなものは作ってたが…
689 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:46:48.14 ID:qkYheY5n0
バカか こういう戦法がアメリカに本土地上戦を断念させたんだろが ドレスデンみたいに虐殺レイプされずに済んだ
そりゃ相手はVT信管で迎撃しただけじゃないからな 大量の艦載戦闘機で迎え撃った 敵船に特攻しようと出来た連中はほんのわずかでその前に撃墜されまくり
691 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:47:28.61 ID:hNdRJvof0
692 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:48:00.07 ID:k3dt1bnZ0
>>688 V−1ロケットが巡航ミサイルの起源である。
>>688 第一次世界大戦で出現したV-1号こそ巡航ミサイルの元祖じゃないかな?第二次世界大戦のV-2号は、弾道ミサイルの元祖
694 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:50:21.01 ID:/KVXesWL0
>>688 ドイツにV1フィーぜらーってのがあった
精度はもちろん悪い
速度も遅く戦闘機に並走されて翼でひっくり返して撃墜されてた
敵に恐怖を与え、時間稼ぎをするという意味ではかなりの効果があった 惜しむらくはその間に戦力を立て直す力が残ってなかったというだけ 大型艦撃沈0=無意味ってどんな脳みそしてるんだろうか
696 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:51:12.05 ID:lAP/LRcz0
つまり村社会の人柱飛行機ですね、わかります。
戦中から大本営発表という言葉は揶揄されて使われていたらしいし、 つまり、みんな駄目だとわかってやっていたんだよね。
698 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:52:22.46 ID:Y29mz/ZK0
>>683 急降下爆撃と特攻機の威力の差を比較してるのに
迎撃機とか何言ってるのこの人?
物理のテストで、途中に障害があるかも知れないから比較計算不可能
とか答案に書いちゃう人?
>>677 その数字は完全な奇襲に成功して、急降下制限速度で命中まで目をそらさず操縦できたとしての
ゼロ戦のカタログデータだな。
ひどいと総飛行時間100時間や200時間の飛行士に適用できるデータじゃない。
まさか、通常の特攻機はゼロ戦だけじゃなくて艦爆艦攻や、ひどいのになると練習機で出撃されたのを
知らんでもあるまい。
あと、完全論破とか電波で主張されても痛々しいだけだよ。
大きな船を撃沈することが海戦の目的じゃないからね。
>>685 特攻に近い形と言うが何を指しているのが判らないが、別に一式陸攻で体当たりをしようとした訳ではない。
多分、ワンショットライターと言われるほど防弾能力が低い一式陸攻で米機動艦隊に攻撃をかけるのは自殺的行為だと言うことを指しているんだと思う。
702 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:55:52.28 ID:puTcA9zW0
703 :
赤い彗星@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:56:07.62 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 奴隷を人柱とし、逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
704 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:56:18.20 ID:btqRTVRd0
右翼の俺も特攻とか馬鹿げた作戦だと思うわ。
705 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:56:40.39 ID:lAP/LRcz0
>>698 威力はあっても当たらなきゃ全く意味がないってことなんです。
706 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:57:11.15 ID:Y29mz/ZK0
>>699 いやだからさw
あんたが偉そうに
>>665 で自由落下wとか揚力とか頓珍漢なこと書いて
単純に威力を比較して特攻機の貫通力はそんなないとかバカ書いたからでしょw
何で話誤魔化してんのよw
>ひどいと総飛行時間100時間や200時間の飛行士に適用できるデータじゃない。
こんなの特攻でも通常の急降下爆撃でも同じ条件でしょ
同じ条件ならどっちが勝ってるか比べんのが比較でしょ
もう何言いたいのかすら解らないよ
毎日は何が言いたいの? 日本人ざまぁw って言いたいだけなのか?
708 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:57:47.68 ID:/KVXesWL0
>>700 かといって戦艦や空母がピンピンしていては輸送艦すら狙えない
709 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:58:17.29 ID:3wzj5gbb0
関係ないかもしれんが、ムカついたんでここにも投下しておく。 7 名前:可愛い奥様@転載は禁止@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 20:04:47.27 ID:gOie8z6O0 昨日テロ朝でやってたくりぃむしちゅーの番組で、「神社の鳥居の下で振分親方に 四股を踏ませ、その振動で木が倒れる」というドッキリを仕掛けてたんだけど、 本当に境内の大きな木を2本チェンソーで切ってたのを見てイヤな気分になった。 人を騙すための道具として神社の木を切るなんて罰当たりすぎる。
710 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:59:07.05 ID:v75zttLd0
>>708 その戦艦も空母も沈まなかったけどピンピンもしてなかったよね
711 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 21:59:17.65 ID:+vTG57RTO
ところで皆さん、万世で撮られた仔犬を抱えた特攻兵の写真をご存知ですか?
>>685 たぶんおじいさんの乗った機は米空母への通常の攻撃任務だったと思われます。
昼間か夜間かは分かりませんが、昼間だと確実にF6Fに迎撃され、
夜間だと機載レーダーが米艦隊を捉えられたかどうかから疑問です。
当時の通常攻撃は、特に一式陸攻のような防弾の弱い機体の場合、爆弾・魚雷の射点につくことすら
困難であったと思われます。
毎日はなんでいきなり特攻隊批判のキャンペーンしだしたんだ?意味わからん・・・
714 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:00:18.34 ID:lAP/LRcz0
>>709 それは最低のバチ当たりのような気がする。
軍が戦争をやめたいていえないから 特攻なんてアホなことするしかないので降参したいてアピールだったらしい
716 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:00:57.31 ID:ofBEu0As0
>707 悲惨な戦争を賛美しやがるのはやめやがれと言ってんだろ愚かな被害 妄想を持ちやがるのはやめやがれ
717 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:01:00.66 ID:U4fJsAoN0
>>697 戦史追いかけると海軍の無能っぷりが嫌になってくる
最後の方に出てくる米機動部隊を海軍が殲滅したとする
台湾沖航空戦なんかその極致
騙されたのは陸軍、満州から虎の子の第一師団を
フィリピンルソン島に派遣
そこには殲滅された筈の米機動部隊が・・・・
出鱈目を伝える所謂大本営発表は
大本営「海軍部」発表なんだって此処で気がつく
そう日本の防諜能力って国外じゃなく
国内には如何なく発揮されてました
>>706 自分の読解力不足を他人のせいにしないでよ。
そもそも、あなたの挙げるカタログデータは当時の実情に合ってない事だけは勉強しようね。
719 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:01:47.74 ID:SoGdh1SX0
精神論はイラネーな 共産化し唯物論で物事を考えようぜ 神とか、精神とか根性なんかイラネー
720 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:02:19.37 ID:/KVXesWL0
>>710 ならなんで米軍の補給ルートを絶って勝てなかったのかしら^^?
日本軍の輸送船はバンバン沈められて餓死者のほうが戦死より多いという事態になったのかしら
よく人からズレテルって言われない?
721 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:02:19.49 ID:Nv+rnW9+0
物理的なものと精神的なものを分けて考えるアホ。
723 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:03:03.75 ID:ZfjPobQF0
>>685 「台湾沖航空戦」
で検索すればいいじゃん
724 :
ギレン・ザビ@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:03:06.19 ID:Ylvz8npeO
我々は、ひとりの英雄を失った!。 しかし、これは敗北を意味するのか!。 いや、始まりなのだ!。 地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、30分の1以下である!。 にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。 諸君!。 我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。 一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して54年!。 宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。 カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。 我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ!。 なぜだ!。(坊やだからさ!) 闘いは、やや落ち着いた!。 諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか!。 英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ!。 闘いは、これからである。! 諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。 この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。 それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。 我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。 この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。 国民よ立て!。 悲しみも、怒りに変えて!。 立てよ国民!。 カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。 ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン! ハーゲンクロイツ万歳。 カギ十字軍万歳。 ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。 ファシストシオニスト万歳。 シオンの議定書万歳。 ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。 ビル&メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。 偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。 不正選挙&不正支持率万歳。 カルト帝国大本営万歳。 自民教万歳。 リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。 テロノミクス万歳。 1%の真の支配者(飼い主)と、99%の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。 奴隷を人柱とし、逝きたえるまでの永久搾取&エンドレス大増税万歳。再占領&八つ裂き計画(道州制)万歳。 放射能列島万歳。 外国人参政権万歳。 人権擁護法万歳。 TPP万歳。 大東亜共栄圏復活万歳。 満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。 徴兵制復活万歳。 神風万歳。 カルト壺売大本営万歳 クラッシュプログラム万歳。 エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ICチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。 (笑) \(^O^)/
>>699 急降下するだけで引き起こさなければ簡単だったらしいよ
だから特攻隊は飛行時間40時間でも出撃して戦果を挙げられた
726 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:03:54.68 ID:k3dt1bnZ0
>>685 通信員とは無線機の操作をしていた乗員である。
それに特攻ではなくて単なる航空攻撃であるから、
敵艦隊に爆弾や魚雷を投下すれば直ちに帰還となる。
727 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:04:37.55 ID:lAP/LRcz0
特攻がいいと言う人は自分が特攻するかって問題だな。
>>704 で、米軍の侵攻を遅滞できる馬鹿げてない手段とは何かね?
729 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:05:46.20 ID:U4fJsAoN0
【日露戦争終結】 陸 (´・∀・`)ノ よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ 海 Σ(;゚д゚) !そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・ 海 ヽ(`д´;)/ べ・・・米軍の脅威である!米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ! 陸 (;´Д`) 米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・ 【対米戦費計画】 _海 ∩ ( ゚∀゚)彡 空母!13号艦!空母!13号艦! ⊂彡 陸 ( ゚Д゚) 資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ _海 ( ゚∀゚) その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する 陸 (´ー`;).。oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな? 【連合艦隊所属艦の刷新!】 陸 (´Д`) 派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか? 海 (゚∀゚) アヒャッ 地球には大和がある!必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ 陸 (´Д`) 水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど 海 (゚∀゚) そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ 【ABCD包囲網発動】 陸 ( ゚Д゚)ノ 雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ! _海 ( ゚∀゚) 心配のしすぎではないか?広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ
各戦場別の撃沈艦抜き出してみたわ フィリピン戦 護衛空母セント・ロー オマニー・ベイ 駆逐艦アブナ・リード マハン レイド 輸送駆逐艦ワード 掃海駆逐艦ロング 駆潜艇744号 掃海艇パルマー ハビ 魚雷艇PT-323 PT-300 戦車揚陸艦LST-472 LST-738 LST-460 LST-749 LST-1075 中型揚陸艦LSM-20 LSM-318 輸送艦ウィリアムSラッド リューイスLダイチ ジョンバーク 歩兵揚陸艇 LCI1065 雑役特務艦 ボーキュバイン 艦隊曳船ソノ 以上25隻 硫黄島戦 護衛空母 ビスマルク・シー 1隻
沖縄戦 駆逐艦ブッシュ コルホーン マナートLアベール ピリングル 駆逐艦ルース モリソン リトル キャラハン トゥィッグス 駆逐艦オバーレンダー ドレクスラー ウィリアムDポーター 輸送駆逐艦ディカーソン ベイツ バリー 掃海駆逐艦エモンズ 掃海艇スワロー 戦車揚陸艦LST-447 LST-675 中型揚陸艦LSM-59 LSM-135 LSM-190 LSM-194 LSM-195 上陸用舟艇援護艦 LCS-15 LCS-33 輸送艦 ローガンビクトリー ホッブスビクトリー カナダビクトリー 合計29隻 護衛空母がある分フィリピンの戦果が見栄えするが フィリピンでは駆逐艦 輸送駆逐艦 掃海駆逐艦で5隻だけど沖縄では16隻と3倍以上になっとる あと護衛空母サンガモンや駆逐艦ヒューwハドリやニューコムみたいにスクラップとして売る為に わざわざアメリカまで持って帰ったガラクタも沖縄戦の方が多い だから1.3%とか2.9%とかの撃沈率だけでは見えない部分もあるんじゃね? そこんとこ詳しい人意見よろしく
732 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:06:50.72 ID:pFoEAzFr0
現代でも特攻指令と同じ発想で、同じような事を政府が国民にやらせているではないか
>>707 この駄記事、今さらなに言ってるんだかって話だよなぁ。
弾着速度に制約がある以上、舷側や甲板に装甲を張った主力艦を撃沈するのは最初から無理なのは分かった上で、
火災によって一時的に戦列を離脱させるか、装甲の無い駆逐艦を沈めて艦隊の防御力を削ぐ戦術だってことは、誰でも
理解出来るわな。
>>708 『エセックス』。1944年11月25日、フィリピン・ルソン島沖で特攻機1機が飛行甲板舷側部に突入し15名が死亡、44名が負傷
『バンカーヒル』。1945年5月11日、沖縄近海にて特攻機2機の突入により大破、600名以上が死傷。修理のために本国へ回航、そのまま終戦まで戦線復帰は叶わず
『フランクリン』。1945年3月19日、九州沖にて爆撃及び突入(未確認)を受けて大破。損傷甚だしく本国へ回航、終戦まで戦線復帰は叶わず
『タイコンデロガ』。1945年1月21日、台湾沖で特攻機の突入により大破
『ランドルフ』。1945年3月11日、ウルシー環礁内で特攻機の突入により損傷、艦尾に大穴
735 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:07:26.68 ID:U4fJsAoN0
【開戦前夜】 陸 ヽ(`Д´)ノ 敵、ますます怒ってるじゃん!散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな! 海 ((;゚Д゚)ガクブル は・・・半年の間なら大暴れしてみせる!・・・けど・・・その・・・ 【パールハーバーアタック!】 陸 ヽ(`Д´)ノ んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした!? _海 ∩ ( ゚∀゚)彡 つおい!強すぎるわが軍!米英なんて楽勝ですよ! ⊂彡 陸 ヽ(`Д´)ノ じゃねえよっ!資源ヌキで戦争やる気かよ! 海 ( ´,_ゝ`)プッ 資源?なにそれ?"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ 【緒戦の勝利】 陸 ( ゚Д゚) 海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな? _海 ( ゚∀゚) フッフッフ 七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もAFでは真水が不足ですよ 【惨敗・・・】 陸 ヽ(`Д´)ノ ・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ! 海 ヽ('∀`;) チクショー偵察機がよー!ラストファイブミニッツがよー!運悪ィなー!クソー! 陸 ヽ(`Д´#)ノ だいたい負けたとか、陛下から初めて聞かされたんだよ!どういうことよ!? 海 (゚∀゚;)つ ヒント:敵を欺くにはまず味方から 陸 つД`) 味方だけ欺かないでよ・・・
736 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:07:33.34 ID:lAP/LRcz0
特攻による米軍の死傷は フィリピンで5500名 沖縄で9000名 その他で1000名 合計15000名以上とニミッツ戦記と 米軍の公式記録に書いとる それに特攻で戦死した連合軍の将官は 中将・少将・大佐も含む将官士官も多い 特攻で死んだ最高位軍人 英陸軍ラムズデン中将 (英軍WW2最高位の戦死者) 米軍戦死者最高位 チャンドラー少将 (米海軍史上最高位の戦死者) 他にも第5艦隊司令スプルアンス大将や58任務部隊司令ミッチャー中将も 乗艦が特攻を受け大破して死にそうになってる その際にミッチャーは部下の幕僚の(佐官クラスが大量に戦死してる)
738 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:07:46.94 ID:/KVXesWL0
けっきょく中2病なんだよな、特攻賛美してるのはさ。昔そうだったから分かるよ 今のニホンジンていうかクラスや職場の人間や社会が嫌いで、昔のニホンジンはそうじゃなかったはず、良かった、美しかったはず今の嫌なやつらは反日朝鮮人や左翼。 っていうファンタジーに縋りたいんだよな。理想化された二ホンの象徴が大東亜民族解放戦争であり特攻
739 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:09:09.87 ID:XUGqHebi0
こんな無意味な特攻を何でアメリカ軍がいまだに怖がるのかわからない 911特攻のイルミナティテロの前からアメリカは異常に特攻を怖がってたよな
741 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:09:44.41 ID:pFoEAzFr0
>>738 今でも政府は同じような発想で、国民に特攻をやらせているけど
そういう事象には目が向かないわけ?
742 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:09:53.77 ID:U4fJsAoN0
【戦火の拡大】 陸 ( ゚Д゚) ニューギニアだあ?んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ _海 ( ゚∀゚) 敵も暫くは動けないので平気ですよ 陸 ヽ(`Д´)ノ 敵、来てるじゃねーか!何が暫く動けないだ!空母持ってこいゴルァ! 海 (||゚∀゚) しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか 【スタンレーの魔女】 陸 Σ(;´Д`) ちょwwww!お前らやられすぎ!敵、上空で待ち構えてるじゃん! 海 (;-@∀@) 科学に長けた連合軍はレーダーによる策敵システムで我が編隊を補足、 長距離爆撃行での疲労も重なり激しい消耗を強いられた。 陸 ヽ(#`Д´)ノ レーダーまだ無いし!毎日おんなじ時間におんなじ航路で出撃してどうすんのーー! 海軍は白痴かっ!? 【連戦連敗】 陸 ヽ(`Д´)ノ 船団全滅!補給途絶!お前らの情報筒抜けちゃうか!? 海 ((( ;゚Д゚))) うあああレーダーがっ!物量がっ!おのれ米英卑怯なりィ! 陸 ヽ(`Д´)ノ 言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ!ガダルどうしてくれる!責任者呼べゴルァ! 海 (゚∀゚) 申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております 【司令長官乙!】 陸 つД`) どうしてぇ?・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの? 海 (;゚∀゚) し・・心配のしすぎではないか?ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか 陸 ヽ(#`Д´)ノ 案の定、筒抜けやん!んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ 海 (#゚∀゚) スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす! そう!あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす! 陸 (´Д`) それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな
743 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:10:03.32 ID:8sKAUV0v0
まだやってたのかよwww 非常に単純な論理、わからないやつは学校はいりなおせよw 戦争は結果である、結果が出てないものは無駄である 無駄を美化するのはバカ 以上!
744 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:10:43.11 ID:Nv+rnW9+0
>>738 国のために年寄りは早く死ねってこと。それとも消費税30%がいいか。
745 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:10:47.18 ID:ZqJEwuVK0
勝てると思って特攻した訳じゃないしね 日本と日本人の尊厳を守るための特攻なんだから 戦果に意味があった訳じゃない
>>727 違う。
俺は自分がノーベル賞を獲れるとは思わないが、ノーベル賞を獲った人を尊敬することならできる。
自分には特攻する勇気がないからこそ、偉業であると感じる。
いけませんか?
実行する側は、とんでもない事だが、 実行させる側にとっては、大して苦にもならない。 「どうせ、俺の命じゃ無い。上手く行けば、儲けもの。」 現在も発想は、同じ 「どうせ、税金、俺の金じゃ無い。」 公務員とは、そう言う汚物
まだマッチポンプしてたのかww
>>685 大戦末期、攻撃機による昼間攻撃は無謀と判断、薄暮雷撃および夜間攻撃に特化した訓練を行っていたが
台湾沖航空戦では偵察機が米機動部隊を発見後、即座に出撃させ多大な航空兵力の損失を招いた
このことを指しているのではないだろうか
もしくは機長の判断により、敵艦船に対して自爆することは珍しくなかったから
出撃前に飛行隊長がそれに近い方針で命令した可能性があるかもしれない
(雷撃後に反転して再突入や一旦退いて再び触接を続行するなど)
そして攻撃機の搭乗編成は生死を共にする間柄であり、特攻攻撃の場合でもペアは解消せず敵艦に突入した
750 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:12:41.84 ID:pFoEAzFr0
>>747 現代社会に当てはめて物事を議論しないと意味が無いよね
751 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:13:01.50 ID:XUGqHebi0
貴重な日本の秘密結社会員のパイロットを消費させルナ! 日本人パイロットや水先案内人やキャプテンはこれから日本人が日本人が江戸時代より持っていた 秘密結社の秘密に気が付いたから激増するではあろうが 一般日本のパイロットやキャプテン宇宙飛行士を養成するのはまだ時間がかかる
>>736 魚雷積んで米軍の迎撃を突破できる機体も、搭乗員も無いのねん
変態新聞はなぜにニミッツのこっちの証言をなぜ引用しないのか? 『神風攻撃隊という攻撃兵力は今や連合軍の進行を撃退し粉砕するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見した様に見え始めた』
争いしながらの情報矯正・・スンバラシイ!!!
755 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:13:43.83 ID:U4fJsAoN0
【海上護衛戦】 海 (*゚∀゚)ノ 世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ〜♪ 陸 (´Д`)y─┛~~ よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん!だから対潜訓練しとけと・・・ 海 (#゚∀゚) 潜水艦狩りは双方命懸け!英国護衛艦にもUボートによる撃沈艦があるように、ある程度の被害は付きものなのです! 海 (#゚∀゚) だいいち、敵潜水艦にやられた対潜艦なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と 「五百島」と「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と 「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と 「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と 「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と「沖風」と「島風(初)」と「灘風」と「羽風」と「野風」と 「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と 「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と「能美」と「若宮」と 「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「第6号海防艦」と「7号」と「9号」と「10号」と 「13号」と「15号」と「21号」と「24号」と「25号」と「28号」と「31号」と「38号」と「41号」と「42号」と「47号」と 海 「50号」と「53号」と「56号」と「64号」と「72号」と「73号」と「84号」と「112号」と「144号」と「哨戒艇12号艇」と (i||゚∀゚) 「7号艇」と「15号艇」と・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と 「17号艇」と「24号艇」と「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません!ハヒー・・・ 陸 (;´Д`)y─┛~~ ・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ?誘爆恐いし・・・。
756 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:13:54.45 ID:+vTG57RTO
>>722 そうです。
あの方たちの笑顔が特攻隊の真実だと思います。
それでは質問です。
彼らは何故、死を前にして、あんな屈託の無い笑みを浮かべているのでしょうか?
争いをしながらの情報矯正すばらしい
758 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:15:42.27 ID:U4fJsAoN0
【情報戦争】 米 米 ( ´_⊃`) なあ、ちょっと脅せば機動部隊引っ張り出せるんじゃね? ( ´С_`)んじゃ、本土爆撃でもやってみる? 海 (#゚∀゚)ノ ムキー!舐めやがってなのです!今度こそ息の根を止めてやるのです! 米 米 おいおい本当に出てきたよwノコノコと ( ^_⊃^)b ( ^С_^) Oh!神さま信じられないデースw 米 米 ( ´_⊃`) なあ、ためしに「ミドウェーで水不足」やってみよか? ( ´С_`) いくらなんでも釣れんよ 海 (*゚∀゚)σ¶~~ トンツートンツーAFでは真水が不足AFでは真水が不足・・・ 米 米 釣れたよwHAHAHAHAHAHA!( ^_⊃^)b ( ^С_^) マジかよ!?面白れーーーーwww 米 米 ( ´_⊃`) トラックの敵は強力そうでやだなあ・・ ( ´С_`) 指揮を第5艦隊と第3艦隊に分ければジャップ混乱すんじゃね? 海 ヽ(;゚∀゚*≡*゚∀゚;)丿 て・・敵は何処!?いつの間にこんな大兵力を!? 米 米 HAHAHA!がら空きになったよw ( ^_⊃^)b ( ^С_^) 見ろよ、狼に睨まれた小鹿ちゃんの尻尾みたいに震え上がってるぜw 海 (-@∀@) やれやれ、アメリカ軍の『 物 量 作 戦 』にはかなわないなあ
>>725 命中率(失敬な表現で済まない)7.9%で「簡単」と言われても…
それに、特攻機の大半は、F6Fの迎撃を受け、何とか突破してもVT信管付き(実情は言われている程当ってないが)の
護衛艦艇の対空砲火に歓迎されたことをお忘れなく。
760 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:16:13.43 ID:lAP/LRcz0
>>746 つまり勇気があれば特攻したいと? まあ、あこがれてるだけならいいかもね、死なないから。
これが正論 特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが 特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白 要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである であれば日本の戦争指導部はもっと早くから すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる 日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう
>>738 まあ、特攻を賛美するのはどうかと思うな。
自分の感情と言う厄介なフィルターを取り払おうとせず、かつ自分の知識が生半可であると自覚もないまま、こうするべきだったああするべきだったと言う奴はすべからく中二病
そう言う点ではあんたも中二病だと言う自覚をしてほしいな。
>>759 自由落下とか言ってるバカ文系のレスにはなんの価値もないよね
>>750 じゃあ逆に特攻精神?で反旗翻せばいいんでないの?
現代社会に当てはめることで貴方はこのシステムに対して不快感を持っているのでしょ?
民主主義というのは一面では大変愚かで危険である事もご存じでしょう?
在日問題しかり、民主党が大勝して政権取った事実しかり。
米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況 もう一押しすればよかった 米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから 高速で突入してくる事 これはニミッツの戦記にも明言されている 通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない より遠くでより確実に仕留めなくてはならない ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる 沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている 優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る 練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが 練習機であるという合理的な理由による もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている さて源田實はサイパン失陥後 編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して 奪回作戦を実施せよと言った どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき 戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃 その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう
766 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:19:37.08 ID:U4fJsAoN0
【悪夢の新兵器】 陸 ヽ(`д´;)/ 望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの!?ヘタクソ! 海 (-@∀@) 敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、 科学技術の粋を施した新兵器・VT信管の前に為す術もなく散っていった・・・ 陸 ヽ(#`Д´)ノ どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ!本当にありがとうございましたっ!! 【七面鳥】 陸 (*`Д')凸 あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ 海 (;゚∀゚) か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦!正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・ 陸 ヽ(`Д´)ノ いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ! 海 (;゚∀゚) きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった 【大本営発表】 陸 (´゜u゜`) 敵航空母艦撃沈破19、戦艦撃沈破4巡洋艦多数・・・マジ?ホントに?ウソついたら怒るよ 海 (;゚∀゚) ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってください 陸 ヽ(#`Д´)ノ ・・・コノヤロー!!敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー!!レイテに送った第一師団如何してくれる!!! 海 (-@∀@) 米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。 【フィリピンの帝国海軍】 海 ヽ(;゚∀゚*≡*゚∀゚;)丿 ててっ・・敵が来るのです!もうおしまいなのですーーー! 陸 ( ゚Д゚)ノ もちつけ!ここは一時、山中にさがって遊撃戦の準備だ! 海 うるせーなのです!どうせ死ぬんだから略奪とかするのです!(メ゜∀。)ノ゚・。 ヽ(>。<) カエシテー 陸 ヽ(#`Д´)ノ みっともない真似すんなバカー!だいたいこうなったのも海軍の台湾沖のガセ戦果のせいじゃねぇか! ピュー 海 レイプもするのです = (;゜∀。)=3 = (ノ>。<)ノ イヤーーン! 陸 (;´д`)ノ ね、やめようよ・・・お願いだから言うこと聞いてよ・・・・・・ 【戦時法廷】 裁 (メ´_⊃`) はい、責任者の山下君死刑ね 戦犯 ヽ(#`Д´)ノ つうか完全に濡れ衣だしっ! 海 スッキリ (0゚@∀@) いやぁ、陸軍は野蛮でまったく困ったものだなあ
>>759 なぁ
あんたこそ、お忘れなく
> それに、特攻機の大半は、F6Fの迎撃を受け、何とか突破してもVT信管付き(実情は言われている程当ってないが)の
> 護衛艦艇の対空砲火に歓迎されたことをお忘れなく。
> ひどいと総飛行時間100時間や200時間の飛行士
> まさか、通常の特攻機はゼロ戦だけじゃなくて艦爆艦攻や、ひどいのになると練習機で出撃されたのを
知らんでもあるまい。
この条件で7%台の命中率って、すげぇ高確率じゃね?
768 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:20:23.51 ID:H5VE9Dlk0
>>727 70年前の行為とは一線を引いて別モノとしてのプロパガンダやら情報操作を含めて
今の俗世に生きてるのか生ける屍状態の者をうまいこと教導したら案外、過去のWW2より
『特別な攻撃』に参加する者達もより多く集まるのかもしれませんね。
769 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:20:34.75 ID:pFoEAzFr0
>>764 こういう記事を書いている毎日新聞が、特攻攻撃批判を書いて飯の種にしていると指摘しているんだよ。
770 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:22:42.89 ID:U4fJsAoN0
【神風特別攻撃隊】 陸 Σ(;゚д゚) ハア?特攻!?爆弾積んで敵に体当たりさせるって?脳味噌腐ってんじゃねーの? 海 ヽ(゜∀。)ノ 亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってください 【敗戦】 海 (-@∀@) 海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。 戦犯 (;´д`) 最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや
>>769 あらww さすがに貴方の3つの書込み読んでもそこまでは読み込めませんでしたわwww
そーですか、はい。
772 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:23:09.67 ID:Nv+rnW9+0
小泉政権から民主党政権と、ずっと財務省が増税したいのを阻止してきただろ。 歴史に学んでるわけだな。
>>759 7,9ってなんだ
米軍はフィリピン26.8
沖縄戦14.7
平均で18.6って言ってるぞ
自由落下とかいう低脳なのに嘘までつくの?
774 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:24:21.32 ID:WTBERkLC0
変態毎日新聞か。いつもねつ造ばかりだから これプロパガンダ。 いらんわこんな変態新聞。
775 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:24:44.82 ID:lAP/LRcz0
まあ、70歳で特攻と言うならわからんでもないが 20や30歳で特攻したい(あこがれる現代人)とか、人生を無駄にしてると思うけどな。 逆に人生をなめてるとしか思えないな、 他になにもやることがないし、何をやっていいかわからないってのが真実じゃないのかと。 まあ、迷いの人生であることはわかる。
日本が大好きな人だって無駄だと思う人もいるし これは着地点がないだろ・・・ どうせ無駄話を続けたい奴らのマッチポンプ
777 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:25:15.37 ID:pFoEAzFr0
>>771 20年も時間があったのに、毎日新聞は1度でも
氷河期世代に何て酷いことをしているのか
これは無意味な特攻と同じではないか
こんな批判記事を書いたか?書いていないでしょ。
賛美って意味がわからん、費用対効果の話しとは本質的に違う、無駄死にといわれれば、反論材料がアメリカ側の資料を含めていくらでも出て来ているじゃない 費用対効果ならドイツのV-1、V-2号のほうがよっほど非効率的だ
善良な日本人ならこんなスレ進めなくていいよ^^
780 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:26:14.92 ID:Iyy7Bl/mO
彼らの覚悟は凄い。
>>727 でた、また得意の何々がいいパターン
原発しかり、特攻しかり、いいなんて言うやつはいないのに幻覚でも見てるのか?
選択肢としてそれしか選べないならそれしかないでしょ
やるか?と言われればやるとおもうよ
よく本土決戦はなかったていうけど大空襲位はしってるよな
複数の都市が焼かれて民間人が虐殺されてるんだぜ
こんな状況で降伏なんか出来るわけない
阿片戦争や植民地の状態、中国の当時の地図をみれば、有色人種をどうあつかうかなんて容易に想像できるからな
>>1 特攻が無意味とか何言ってんのかな?
戦史叢書より、沖縄菊水作戦(陸軍は○次航空総攻撃)での通常作戦機出動機数
海軍
戦闘機 1130機
陸攻 257機(銀河・陸軍より指揮下に入った飛龍が主力、他少数の1式陸攻)
艦攻 93機
艦爆 24機
夜間爆撃機・夜間戦闘機 226機(芙蓉部隊の彗星が含まれる)
水上偵察機 75機(内多数の瑞雲は艦船攻撃に投入)
偵察機 143機
陸軍
戦闘機 400機
重爆 88機(主に飛行場爆撃に投入)
軽爆 34機
偵察機 26機
陸海軍出撃機合計 2496機
ちなみに同作戦期間中の特攻機
海軍1062機 陸軍560機
通常作戦機の戦闘機が全く艦船攻撃には参加しなかった(実際は爆戦もいたとの説もあり)
としても600機以上の爆撃機・雷撃機・陸攻らが艦船攻撃してた
それで通常攻撃で挙げた戦果
駆逐艦トゥィッグス撃沈(これもJUDY(彗星)が魚雷投下と同時に体当たりしたと戦闘詳報に書かれてるから
実際は特攻機が爆弾を投下した後に特攻した可能性も高い)
貨物船ウィリアムBアリソン全損
と比較するまでもなく特攻の有効性が際立つ結果とはなってるけど、沖縄戦に至るまで日本軍は
航空通常攻撃と特攻を並行してやってんだよ
頼むから少しは戦史勉強してくれよ
783 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:28:25.66 ID:CqHSTVaR0
スレを伸ばしたいだけ。そんな奴らのマッチポンプって奴 善良な日本人なら無視していいよ
784 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:28:58.26 ID:C00C27pR0
785 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:29:24.54 ID:oIS3Rd+L0
「一億・総玉砕」=「男女平等、機会均等、女性の活用=一億総仕事人=少子化」
786 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:29:56.15 ID:lAP/LRcz0
>>781 そういう歴史の話をしているわけではない、今現代に生きていてどう考えるかの話をしている。
787 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:30:11.62 ID:+vTG57RTO
荒木さんに関する漏れの中二病的な質問に誰も答えてくれないな‥ んじゃ真面目な質問なんだが、特攻兵の遺体写真ってネットで一枚しか見たことないんだが(目の位置が口あたりまで陥没してる写真)、探せばもっとあるのかな?
788 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:30:58.24 ID:Y29mz/ZK0
>>784 そりゃおまえだろwもっと物理勉強しろよw中卒か?
みんなツッコむぐらい恥ずかしいレスということを自覚しろ
789 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:31:12.00 ID:pFoEAzFr0
790 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:31:27.16 ID:Nv+rnW9+0
年寄りは国のために死ね、財務省を暴走させるなって現代の話。
費用対効果をアメリカ側からの資料で検証しても、けっして無駄死にではないのに、それを否定すると言うことはもう目的が初めから決まっているんだから 論議するだけ意味がない、そもそも某番組のステマをいつまでもやっているのやら
>>767 「命中」した機の搭乗員は2度と腕を上げる機会も、今回の出撃の教訓を生かすこともできない。
自分には、そのような攻撃法が効率的だとは思えない。
>>773 >>1 ちなみに、
>>1 以外のソースも、沖縄戦での特攻機の命中率が約14機につき1機でだいたい合っている。
貴君のデータのソースを挙げられたし。
793 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:35:22.21 ID:pFoEAzFr0
>>790 若者やそれより少し上の現役世代が、特別攻撃に感化され、霞が関や永田町に連日突っ込むようになったら
その行為が世の中を良くすることは間違いないであろう
あるいは身近な役所に突っ込むことでさえ、明らかに世の中を良い方向にする。
特攻の有効性はある
794 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:36:35.81 ID:C00C27pR0
>>788 かまってもらって嬉しそうだなw
論争バカくん☆
>>1 変態毎日が何を狙っているんだ?
特攻に効果がないとか誰が言ったんだ?
特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが
米軍戦略爆撃調査団の公式報告書(米大統領トルーマンの指示により作成された公文書)より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1% 全沈没艦船の21.3%が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
(戦争が継続され、日本本土決戦になったら)特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」
まあこんなスレ伸ばされたところで日本も韓国もダメージはうけないわな 正直スマンかった
>>777 それは俺は具体的には覚えてませんが、新聞メディアはどこも日本社会がヤバくなるって警鐘はどこも結構鳴らしてたように思いますが。
元々の原因は、バブルの後始末と金融自由化(第2の敗戦と呼ばれている)が原因だったんじゃないかな。
それのしわ寄せ。
学生だけでなく、一般社会人もバブル後始末の為に受け取るべき利息を搾取されてた。(宮沢蔵相本人が自分で語ってる)
これがボディブローのように効いて、給料も上がらないし、家庭の貯蓄も減っていって皆ゆとりが無くなっていって今に至る。
フリーター 結婚困難 非婚化 少子化が問題になる…等、問題提起はしていたように思いますよ?
特攻に絡めたりしてはなかったけども。
798 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:38:54.64 ID:pFoEAzFr0
>>797 とんでもない。パソナの仁風林、ベネフィットワン疑惑を毎日新聞は報道しましたか?
しないでしょ。官僚が関わった疑惑に触れない。何も昔と変わっていない
特攻記事を書く資格すらない。
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機(damaged beyond repair)を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
800 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:41:47.68 ID:fQEZlALp0
数字の問題じゃない。 いくらそれで数字が稼げるからって、手下に爆弾かかえて突っ込めなんて 朝鮮ヤクザでも言うかよ。皇軍はそれ以下の外道だった。
>>798 それはかなり最近の話じゃないですか。
氷河期世代という言葉が生まれたのはバブル崩壊後の1990年代からでしょう? その頃の話です。
官僚の話に限らず、裏の話なんてあまり大手メディアのいる表側に出てくるはずがない。
っていうか、我々の話はここではスレチガイになってると思いますが…。
802 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:43:27.41 ID:Nv+rnW9+0
>>800 そう数字の問題じゃない。どれだけ精神的にダメージを与えたのかも重要。
803 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:44:25.57 ID:Ige50TWv0
>>781 有色人種云々と言う割にはイエローペリルの国と
同盟するんだけどなw
大英帝国は典型的な植民地帝国だよ。
英国に媚びて独立の獅子チャンドラボースを
国外追放にしたのはどこの国かな?
>>1 毎日はこの本を百回朗読して大東亜戦争勉強しろ
アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国立公文書館で見ていて、私はびっくりした。
沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。実質的な敗戦である、
と言うのがワシントンの受け止め方であった。
つまり、4月中に作戦完了予定の沖縄戦が5月に入り、5月中には片づかず6月にずれ込む。
そして6月も下旬の23日になって、ようやく片づいた。
三倍の期間をかけたこの戦いは実質的には敗北である、というのがアメリカ側の受け止め方である。
硫黄島、沖縄はアメリカ軍部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、
と言うのがアメリカ軍部の実感であった。
日米戦争と戦後日本 (講談社学術文庫) 文庫
五百旗頭 真 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061597078/kousatsunippo-22/
805 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:44:52.79 ID:pFoEAzFr0
>>801 スレチなんかじゃいんだよ
現代と同じなんだよ
霞が関に引き籠っている上層部が机上の空論で貴重な若者を使い捨てにしただけなの
命令した官僚は、連日酒池肉林なんだよ
本当にこんな話してて楽しいのだろうか 「俺博識すげー」とか思ってるのだろうか それとも、「とにかくスレを伸ばした」いのだろうか
なんでのばしてんの?
808 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:45:35.12 ID:Ige50TWv0
>>800 外道かどうかの判断基準が特攻をするかしないかだと言うあなたの論理は明確でいいな。分かり易い。
軍事に詳しけりゃ「俺かっけー」か ただスレを「伸ばした」い奴の二極
>>804 一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン
島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を、時期を遅らせて実施せざる
をえなかった。案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強
いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、
ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上
回った。また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多
くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平
洋戦争中、最大の損害を被った。イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥
しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。チャーチルはソ連に
ドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計
画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更し
て、強引に仮協定に調印した。
太平洋の戦いとヨーロッパの戦い
ノース・カロライナ大学教授 ゲルハルト・L・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf
まさに無駄死 ていうか、ただのオナニーだなこりゃ
813 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:49:25.92 ID:fQEZlALp0
作戦の有効性で支持したいなら、開戦直後からよーいドンでみんな突っ込んどけって。 追い込まれてから苦肉の策でやったって、結局ボロ負けしてるじゃん。 焼け石に水の数字を威張られてもしょうもないわな。
814 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:51:49.08 ID:G5Kubvh70
また売日の捏造記事かよw 特攻は、最も効果があった日本人にしかできない正統な軍事攻撃だ。 恐怖のあまりに、ヤンキー共は震え上がって小便漏らして、発狂するものが相次いだ。
815 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:51:49.76 ID:lAP/LRcz0
>>775 の付けたし
逆に人生をなめてるとしか思えない →
人生を自分の頭の中で考えられるレベルのものと思い込んでるふしがあるという意味です。
816 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:51:56.35 ID:pFoEAzFr0
>>812 オナニーじゃないのです
現代でも恒常的に行われている官僚の時間引き伸ばし戦術の一環
国民の命や人生、特に若者に対する使い捨ての発想は、勘違いエリート特有のもの
>>800 戦争は勝てば官軍、負ければ賊軍だ、戦争に大義などない、大義名分を作る連中はいるがな、戦闘の手段などいくらでも論議の余地のある戦法がある、第二次世界大戦の西部戦線のドイツ軍も国境が近くなって、まともな兵器がなくかなっていくとやたらと自爆攻撃をはじめている
818 :
マ○ハンはじめ黒い資金源の撲滅!@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:52:54.89 ID:MhIXGsnA0
この橋下市長面談から、在日暴力当たり屋集団による襲撃と、舛添知事主導の逮捕劇により、 韓国、総連の外国勢力と、維新、民主、メディア、行政、立法、司法の癒着と情報の捏造が 我々国民の目に白日の元にさらされました! この裏にあるのはカジノ法案とそれを求める在日マ○ハンパチンコ業界の各業界団体への 黒い資金提供による、更なる朝鮮人による日本実行支配であります! この日本転覆の黒い活動を抑止するために、まず我々日本人がするべき行動は 橋下、舛添のリコールと、この逮捕劇に対する舛添の関与の徹底操作! そしてマ○ハンパチンコ業界の財産の没収と撲滅運動をこれを契機に発動することによって 反日外国勢力の資金源を国民一丸となって根絶することです。 今こそ凄く敵は大きく恐ろしいですが、日本人の皆さん!今こそ一致団結して立ち上がりましょう! 大日本人万歳!!!!!!!! 日本人の皆さん、是非拡散、宜しく、よろしくお願いします。
>>701 ワンショットライターって俗説だぜ
一式陸攻は1942年後半の生産型からゴム張り防弾タンクに自動消火装置標準装備なんだが
軍事に詳しけりゃ「俺かっけー」か ただスレを「伸ばした」い奴の二極
>>813 あなたの論理では特攻したら朝鮮ヤクザ以外の外道でなんでしょ。
なのに何故開戦時から特攻すべきなんて言うのかな?
言っている事が破綻してますよ。
>>805 政治家はしょせん任期が決まってる(どころか突然解散もあって短くなったりする)ので、官僚と対決できない。
では、どうしますか?
何を提案しますか? (どこの、誰に向かって、などはさておき)
ここに、貴方の考える対抗案の概要(レジメ程度でかまいませんが、具体性を持ったもの)を示してください。
生き残った元特攻の話で彼が「爆弾で敵艦を沈める事ができたら、帰って来てもよろしいのでしょうか?」と質問したら「いや死んでくれ」と言われ自信もあって腕もあった者が真っ先に死んだと悔しがっていた。 特攻自体が成功してもやはり問題があったのでは?
824 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:55:04.83 ID:Ige50TWv0
>>804 その馬鹿に教えてやれ。
戦争に負けたから今でもろくろく外交も自由にはならない。
憲法の起草も外国のお墨付きのものだ。
局地的な戦果になんてものは大局には影響はしない。
日本人の民族としての致命的な欠陥は古来、
小異に拘泥して大局が見れない
と言うものだ。相変わらず進歩がない。馬鹿ほど大局が見えない。
825 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:55:24.71 ID:pFoEAzFr0
>>822 だから、この特攻も同じなんだよw
現代でもあなたが書くような事情なんだろ?
何で偉そうに毎日が太平洋戦争の特攻批判なんかしているのかと
軍事に詳しけりゃ「俺かっけー」か 特高についての論議でただスレを「伸ばした」い奴の二極
>>819 そうなんだ。知らなかった。ありがとう。
828 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:57:53.12 ID:uH7enb0G0
開戦以来あまりにも兵隊が死にすぎて、指導者が思考停止でトチ狂った結果だろう
軍事に詳しけりゃ「俺かっけー」か 特攻についての論議でただスレを「伸ばした」い奴の二極
>>803 他に選択肢がないからね
本当に支那がまともなら苦労はなかったんだが
嫌な相手だから利用しないとか、子供じゃないんだから
同盟すれば価値観の変化だって狙える可能性もあるんだから
なんでもやるでしょ
有色人種でまともな国なんか日本しかなかったし
831 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:58:14.65 ID:Nv+rnW9+0
>>824 だからネトウヨは在日出て行けっと言ってヘイトスピーチと批判される。
大局観と戦術が何も無い典型。
>>825 敵を作って攻撃するだけでは何にもなりません。
所詮こいつらは糞マスゴミなんですから。
今に始まった話じゃなく、元々から賤業と呼ばれていた人達。
特にここはヘンタイなんだし、層化の別働隊みたいなもんですし。
834 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 22:59:51.28 ID:pFoEAzFr0
現代日本では、もう太平洋戦争の時の特攻命令なんて誰も従わないよw
835 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:00:05.31 ID:/KVXesWL0
>>685 当日の一式陸攻機長の守護霊に聞いたところ、大叔父さまが一服しようとしたときにタバコの火が世界に名だたる名機一式ライターに引火し、名誉の戦死を遂げられたそうです・・・
しかしその後、米艦に突入し多大な戦果を与えたそうです。大叔父様はいまもあなたを見守っておられますよ・
冗談さておき僚機との通信や指揮管制部からの敵位置情報などを受信していたのだろう。
836 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:00:19.12 ID:Ige50TWv0
>>816 その通り。むしろ自虐的に日本人お得意の「先延ばし」
とさえ理解していい。要するに誰も責任取らないための浅知恵だ。
そういう政治的な思惑を軽視した政治オンチが相変わらず多いのが
特攻が無駄死にだったと言う理由の一つだな。
とにかく馬鹿は政治を軽視する。
837 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:00:57.20 ID:CqHSTVaR0
軍事に詳しけりゃ「俺かっけー」か 特攻についての論議でただスレを「伸ばした」い奴の二極
>>631 俺だって東大以外の国立なら受かってたはず
>>1 変態新聞は米軍の特攻の評価をなぜ載せないの?
報道しない自由?
米軍の特攻に対する公式評価
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より
日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100%失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6%が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。
特にここ大事だから試験に出るぞおw
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
我々を撤退させるか若しくは 戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない
>>823 どーでもよい、戦術レベルで議論の余地のある作戦なんかいくらでもある、犠牲担当艦ってなんだね?初めから捕虜になれば銃殺100%のバルジの戦いのグライフ作戦にはドイツ兵の志願者が殺到した
特攻隊員は、指揮官ら、戦犯と一緒に葬られたいと思う? 戦後のリーダーらの弁解三昧、天国に聞こえてるか?
>>830 世界最大の植民地帝国に媚びていて有色人種万歳は
通用はしないのは認めるんだな?
自演だったしてもバカなんでしょうね
844 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:03:16.80 ID:NKzPBrg00
「引き返そう。帰ればまた来ることもできるからな」・・・ キスカ島奇跡の救出作戦の指揮を取った木村昌福少将の言葉。 「臆病者」と言われながら、辛抱強くキスカに濃霧がかかるのを待ち 、乾坤一擲の大救出作戦を成功させた。日本軍において、このような 真の勇気を備えていた将官は稀である。
845 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:03:20.83 ID:pFoEAzFr0
>>836 実際に上層部の単なる先延ばし作戦の一環なんですよ
無意味な事は、大本営そのものが自覚していた
でも、現代の財務省も同じことをしているのよ
合理的に考えたら、地方公務員を大リストラしてオワコン自治体を解体するしか選択肢が無い
でも誰も言わないし、やらないでしょ?
太平洋戦争よりも、20年前から続いている財務省を筆頭にした先延ばし戦術の方が質が悪い
846 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:04:38.39 ID:/KVXesWL0
>>834 Twitterで入営なう! とか 顔本で「来週特攻します」 良いね9,999
になるだけじゃないの
847 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:04:58.31 ID:y0ZJPp920
>>788 ID:Y29mz/ZK0
論争バカくんはパンパースを装着しておネンネか・・・
韓国人は、管理監督者がすぐ自死するが、 日本の戦争指揮官らは、「こうするより仕方なかった」の責任回避ばっかだぞ。
849 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:06:21.95 ID:mJ6e9Nbu0
特攻指導者は悪いという奴は多いのに 特攻隊員は美化するというのが分からんな。 極論的に言えばアルカイダに騙されて自爆テロ起こす純粋無垢なイスラム教徒の少年なんかは美化されてしかるべき存在なのか?て事にもなる。 指導者が悪いというならなら、それに従った奴を美化するのも間違ってるよ。 別に無駄に批判しろーて言うわけではないが、特攻指導者は悪で、特攻隊員は綺麗な正義て風潮には違和感を感じる。
議題を迷走させる事もできないバカ共の集まり
ナチは日本軍より人的被害が少ない(キリッ 真実 ↓ 「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、 ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及 び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名 は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。 パウル・カレル/ギュンター・ベデカー 『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』 それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀`) 確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな
852 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:06:53.13 ID:vxEY3g/D0
彼我の兵力とタイミングの問題だな 米機動部隊を放置しておけば、要地の航空基地がいつどこで空襲されるか分からない 制空権を失えば艦砲射撃の雨が降り、軍事施設も民間の建物も区別無く一切合財吹き飛ばされ 戦車が上陸したら手も足も出せない 特攻一機で空母一隻を離発着不可能にできれば艦載機すべてが海面に不時着して沈んでくれる 敵艦が機関損傷すれば潜水艦でトドメを刺せる 日本人の攻撃精神を阻害したい奴は、自爆攻撃で一括りにしてイスラムテロをセットで語りたがるが 特攻とは大西長官だけでなく黒島亀人や人間爆弾桜花、各級部隊指揮官の突入命令等それぞれ別物だ 時期と地勢、兵器と操縦員そして攻撃目標を個々に分析して最良策を論じなければならぬ
853 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:07:38.65 ID:CqHSTVaR0
議題を迷走させる事もできないバカ共の集まり
WGIPですね。
日本経済破綻後は、中国のポチにでもなるか? 中国は犬も食用にするがw 日本民族の終焉だね
>>834 イスラム国に志願者がでるご時世に、人生にいきずまった人間は自分の死後家族の生活が保証されればいくらでも志願者がでてくるかは
自殺大国日本では年間何万人が自殺していると思っているの?
857 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:10:10.35 ID:Nv+rnW9+0
>>849 当時は情報も無く、上を批判することも出来ないだろうし
おかげで結果的に国は繁栄してるわけだからな。
感謝せずにはいられないだろ。米が繁栄させたなんて思い込んでるメンヘラもいるが。
>>845 だから無責任体質だろ。責任とろうと言う個人は出ない。
1930-1945年までの日本の首相は15年間で15人交代。
平成に入っても相変わらず26年間で20人近く交代している。
特攻が浮かばれないと思っている馬鹿はこういうことを反省しろと言いたい。
成果なんて賛美している馬鹿はプロパガンダに利用されていると言うことがわからない。
皆が極短に「無駄」だと思ってると思ってる「0」と「1」のバカ発見。
一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を、時期を遅らせて実施せざるをえなかった。案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、 少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半 は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、 三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた 定員不足は、うめることができなかった。 「ドギュメント神風 下」(デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー 妹尾作太男 徳間文庫)より
861 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:12:40.93 ID:mJ6e9Nbu0
>>857 特攻のおかげで国が繁栄した???
なら特攻隊員より特攻隊考えた指導者こそが一番の功労者じゃん。
皆が極短に「無駄」だと思ってると思ってる「0」と「1」のバカ発見。
>>416 ドイツには、周辺諸国に謝罪しましょう、一生罪を背負うべきっていう人は
いるのかね。
まだやっていたのか。 6まで引っ張るような話題かよw 特攻はバカな作戦だったし、戦死した人は気の毒だけど無駄死にだよ。 明白すぎて議論の余地も無いと思うんだが。 仮に特攻が行われなかったとしても、戦争の結末にも戦後の歴史にも何の本質的変化も無かっただろ。
865 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:16:03.96 ID:Nv+rnW9+0
>>858 日本の政治家や経営者の質が悪いからこそ戦争から歴史から学ぶわけだな。
政治家やブラック企業の批判してるし、無駄死にはしない方がいいだろ。
何で続いてるって中身が「バカ」な人間が続かしてるからでしょww
イタリア用の弾(銭)は何処で使えばいいんでしょうか?
>>819 タンクにゴムを貼ったら自動的にワンショットライターで無くなるという理屈もオカシイ。
特攻ロケット機桜花の初陣という、重要な任務で「護衛の零戦隊より数が少ない」F6Fに
ボロボロにやられて全機撃墜、帰還ゼロのスコアを食らっているのだから少々の防弾
装備では弱点を解消できなかったのが実際のところだろう。
>>840 まぁそうかもしれんが、このスレのスレタイが・・
870 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:16:56.10 ID:sbfvhUtt0
所詮は、特攻って万歳突撃の変形だよな。 日露戦争で銃剣1丁でロシアの重機関銃に向かって突撃して 果てさせられたジジイ世代よりは、未熟でも航空機1体を 与えられて棺桶ごと"散華"するんだと言われた方が扱いが数等上 と無碍には否定できない。悲しい歴史ではあるが。 今でも薄い不織布のヤッケ1枚を与えられて原子炉に立ち向かわ されてるけど、あれ、特攻以下の日露戦争レベルに退化してるだろ? 余計に無残ではある。
871 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:16:57.15 ID:Y29mz/ZK0
しかし自由落下は愉快だったなw 特攻をバカにしてる奴は中卒並みの学力しかないのが判明した瞬間だったw
>>849 違和感を感じるあなたは正常な思考力を持っている証拠。
正義や悪が簡単に決められるのは水戸黄門とハリウッド映画くらい。
美化する奴も無駄だと言う奴もどちらも中二病
ここはそういう奴らの溜まり場だからある程度しかたないけど、マスコミも同程度と言うのが今の日本の恐ろしいところ。
>>868 あの日最終的に護衛できた零戦は19機でホーネットとベローウッドの艦載戦闘機は28機だぞ
嘘付くな
特攻が「有効」か「無駄」かで見てるのがバカ 気付かないバカは頭の中で情報をツリー化できてない。
>>858 無謀な戦争で国民に多大の損害を与えて悠々自適な生活の余勢をすごした政治家や軍人など古今東西いくらでもいる
イスラム国をつくる元凶となったイラク戦争をした、ブッシュはびんピンしているだろう
876 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:19:55.45 ID:Nv+rnW9+0
>>861 そりゃ災い転じてってヤツ。ほめられた作戦ではないだろ。
でも命をかける行為は尊い。人助けして死ぬ行為ね。
今度は日米がタッグを組んで中国ぶっ潰せるから、過去はどうでもいいんじゃね?
>>874 社会の公器たる毎日新聞の記者をdisるのはやめてください。
特攻が「1」か「0」かで見てるのがバカ 気付かないバカは頭の中で情報をツリー化できてない。
880 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:22:08.15 ID:Ige50TWv0
>>857 残念ながら現在の日本は米国がつくった。
冷戦の西側のショッピングセンターにするためだ。
その役割が終わったから成長力もなくなったんだよ。
米国が日本から中国に乗り換えたからなw
日本人は戦後は米国の家畜の餌を食べて飢えを凌いだ。
なければ食料デモから暴動だよ。左翼が支援してたしな。
政治的にもそうだ。1945年には皇居の近衛兵は反乱未遂まで
起こしている。米軍が居ないととっくに内戦だわ。
巷では昭和天皇の退位論、帰還兵は神棚まで拒否する始末だ。
教科書に書かれていない歴史だなw
戦後の経済的な繁栄も政治的な安定もGHQがつくったものだ。
残念ながら日本人じゃない。
881 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:22:15.75 ID:pFoEAzFr0
>>852 で、何が言いたいの?
いわゆる「普通の」航空特攻と違って、桜花、回天、震洋などは海軍の中央(海軍省、軍令部)の中枢が
関与していなければ出来なかった(そもそも生産できない)類の兵器で、準備期間を計算に入れると
遅くとも昭和18年末〜昭和19年初頭には計画されていたが。
883 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:23:08.92 ID:Y29mz/ZK0
>>868 たった1回の戦闘で防弾性図るのかよ・・・
一式陸攻のペイロードを遥かに超える桜花抱えて
機数が劣る零戦が9機撃墜(1機は離陸時墜落済み)された後で
30機弱のF6Fから18機の陸攻が多少丈夫でも逃げられるはずないだろ
それに桜花作戦はこの後編隊飛行止めて単機出撃に変えて生還率が向上してる
>>877 米が中とタッグを組む可能性もあるぞ?w
885 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:25:43.78 ID:Nv+rnW9+0
>>880 普通は、また米が同じ失敗しようとしてると思うだろ。支那と組んで上手く行くってか。
どこが支那と組んで上手く行ってるんだ、アフリカか。
だから歴史から学べということ。
日本 地中海を失う?
>>871 無知もそこまで来れば犯罪だな。
当時の日米英独の「爆弾」がどのようなものか勉強してから来い。
当時、「誘導爆弾」はドイツのフリッツX系統のものしかない。
特攻より有効な活用法あったんじゃないですかねえ
>>824 現代政治学外交学の権威五百旗頭さんを馬鹿とかこの池沼は何言ってるの?
キチガイに限って遥かにレベルの高い人を見下す傾向があるのはどうしてなのか。。。
891 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:29:17.76 ID:YQ60Mzb60
『永遠の零』を見て分かった。 余りに悲しすぎる時代だな。 能力のある賢い人間ばかり特攻で殺しやがって、 残ったのはカスばかりだ。 そりゃアメ公の言いなりやわなー
特攻隊員は、実力ではどうしようもない敗戦への現実によってもたらされる 恐怖と日本人特有の同調圧力が産んだスケープゴート
893 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:30:55.89 ID:Y29mz/ZK0
>>888 おいw自由落下とは重力以外の外力が存在しない状況下での落下のことだぞ
無知はおまえだろ
なんでフリッツXが関係あるんだ話反らすなww
70年前の戦争の話で よくこんなにスレが伸びるな これぐらい今世界で殺されてる人のこと考えりゃいいのに
895 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:32:45.96 ID:JVVtjOSN0
>>870 ボーア戦争で活用されたとはいえ大軍相手でも効果絶大だと解ったのは日露戦争の時だから仕方ない面も有るが。
896 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:33:13.84 ID:y0ZJPp920
>>871 ↑
パンパース装着の論争バカくんの
おな〜〜り〜〜〜
>>863 戦争責任についてはナチスに全責任を押し付けて、ドイツ国民もナチスの被害者だという論法で逃げている、
ユダヤ人ホロコーストには謝罪と賠償はしたが、東西分割のおかげで国家による戦争責任に基づく賠償は事実上不問に不問された
各種条約により、OBAなどの形で賠償した日本とは正反対なのに、なぜか日本はドイツに見習えと言われる、まあドイツは第一次世界大戦の
天文学的損害賠償がナチスの台頭をまねいたといわれているし、たしかその賠償が第二次世界大戦後も続いてちたはず
898 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:34:03.04 ID:Y29mz/ZK0
>>896 なんだ別IDで煽ってるのか?
そんな小細工するぐらいなら物理の勉強しろよ
回天なら打ち落とされる事なく全部命中して日本を大勝利に導いただろうに
900 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:35:55.69 ID:+LMkFlpb0
思うんだが、何で散発的に少ない機数で特攻やったんだろうね。 あるだけかき集めて、一回百機くらいでやれば、少しはましだったと思うんだが。
>>900 それやったのが沖縄戦の菊水作戦
おかげで大戦果
>>893 脊髄反射レスをする暇があったら、当時一般に使われていた「爆弾」を調べて勉強しろ。
自分の無知を草を生やして誤魔化すな。
それとも、言葉遊びしか脳のない能無しか?
903 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:40:30.61 ID:9ld1fXAI0
904 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:41:09.33 ID:ccQPF9We0
>>898 >なんだ別IDで煽ってるのか?
>そんな小細工するぐらいなら物理の勉強しろよ
プッ
パンパース装着の論争バカくん面白いね☆
905 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:42:14.40 ID:Y29mz/ZK0
>>902 だからフリッツXと自由落下と何が関係あるんだ?
言ってみろ
ちなみにフリッツXは落下時に進路変更するから同質量の
通常爆弾より空気抵抗が増えて加速度は落下するぞ
906 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:43:12.65 ID:Nv+rnW9+0
増税するか延期するか、結果がどうなるか誰にも分からないだろ。 まさに現代の問題だな。
>>883 いや桜花を搭載しているのが米軍の重爆だったら少なくと全滅なんてことにはなってないよ
908 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:43:43.00 ID:+LMkFlpb0
>>901 調べたらその通りだった。大きな戦果なしっていうから、輸送船くらいにしか
損害与えられなかったのかと思っていた。それなりに、損害は与えられてたんだな。
不勉強でした。
特攻作戦を美化してる人って、9条教の人たちと同レベルって感じがする。
910 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:45:51.34 ID:tCDSSaRh0
>>889 ところが出てくる意見は「とっとと降伏しときゃよかった」ばっかりなのですよ。
実はこれ特攻以上に有力と思われる作戦がなかったからこそでもあるのだが。
>>905 何度言っても分からん能無しだな。言葉尻とらえて2ちゃん弁慶してる暇があったら、
>当時一般に使われていた「爆弾」を調べて勉強しろ。
屑が。
912 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:47:11.50 ID:XKs0TlpmO
俺の母親は女子挺身隊員というやつで、軍需工場で働いていた。母の言によると、特攻機の燃料タンクを作っていたという。忙しくて徹夜操業の時もあれば、材料が全く入ってこず、遊んでいた時もあった。 「こんなんで勝てる訳はないな」と少女ごころに思ったという。敗戦という現実を経験したうえでの後付けの記憶かもしれないが。
>>910 降伏が一番の戦法だったろうなぁ。実際は。
やるんなら宣戦布告の前にアメリカの大都市に特攻隊員を潜入させて そこで飛行機などをハイジャックして基地や政府中枢を狙うべきだった
915 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:49:24.13 ID:Y29mz/ZK0
>>911 じゃあ言ってみろよ
日本の爆弾以外には空気抵抗が無くなる機能でもついてんのか?
感情的にならずにちゃんと筋道立てて話してみろ
916 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:50:32.21 ID:Nlhwdm9D0
>>1 命中率とか成功率じゃないんだよ。
特攻の意味はそういう浅い意味ではないんだ。
何故、一人ぼっちの妹を残して特攻したのか、
何故、17、18歳なのに特攻したのか、
特攻を愚弄してはいけない。
>>885 今の中国のGDPは日本の1.5倍以上だ。成長率も高い。
そこに世界最大の投資をしている国は米国だ。
これは米国が朝鮮戦争以来警戒していた中国を国として
認めて国連の常任理事国にして認めて以来だ。
1970年代に日本の高度経済成長が終わるのは偶然でも
なんでもない。中国が安定して経済改革をはじめ、
米国がその変化を歓迎するからだ。
政治的には反共原理主義から現実主義に転換して
アフガン戦争に米中協力して対ソ対策をとるからだよ。
米国はベトナム戦争から大きな教訓を得た。
中国と結んでアジア政策をとったほうが容易だと言うことだ。
必然的に日本は後退する。台湾は国連から追放だなw
1970年代に日本の現状はだいたい予想できたろうな、先見の明があればな。
わかりやすく言うか、米国に依存しないとなにもできない国。
だから円安でなんとか米国に自動車でも輸出したいんだろ。
老化した側室みたいな扱いしか受けないけどな、今となってはな。
これが独立と言うものを軽視して来た国民の末路だ。
戦争も経済も結局は政治力と言うことだ。
1970年代に中国に核保有のまま常任理事国として国連に
加盟された時点でほぼ日本の21世紀は決まったと断定できる。
経済も戦争も政治力次第なんだよ。
>>890 お前みたいに権威に弱い馬鹿は、岡義武とか言う名前は知らないだろうなww
>>910 つまり既に敗北してたわけだろ?
そんな状況で、作戦の有効性なんか評価しても虚しいだけ。
特攻が有効な作戦だったとか聞いて呆れるわ。
920 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:52:26.93 ID:XKs0TlpmO
>>905 「加速度は落下」って、用語の理解からして怪しいな
921 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:52:34.13 ID:tCDSSaRh0
>>913 アメリカが無条件降伏に拘ったからなんとか落としどころを探ろうとしていた
日本は降伏できなかったんだよねえ。
無条件降伏を受け入れることが出来たのは本土を攻撃されて日本人全員の心が
折れたから。
まあ某番組のステマのスレなをだし、ソースがソースだから真面目に議論するだけ無駄な事
>>915 感情的になっているのは、お前の方だ。
>日本の爆弾以外には空気抵抗が無くなる機能でもついてんのか?
ggrks
924 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:53:57.80 ID:We4owZQe0
925 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:54:33.90 ID:tCDSSaRh0
>>918 日米戦は開戦が決定した時点でほぼ負けが確定していたと言われているのに何
言っているんだよ。
926 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:54:47.06 ID:mJ6e9Nbu0
>>876 お前俺の文ちゃんと読んでるか?
命をかける行為なら何でも尊いってなら
俺が例にあげた極論いえばジハードで自爆テロ起こすイスラムの若者だって
自分の信じる物や守るべき物に対して精一杯命をかけてるわけでお前の理屈なら賛美されてしかるべきという事になる。
お前は特攻作戦自体は馬鹿な行為と言いながら、特攻隊員の自爆自体は尊いと言う。
完全に矛盾してるんだよ。
927 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:54:46.96 ID:5m57XLON0
__,,,,,...,,__ ,,,.-''"::::::::::::::::::ミ,.‐-.., ,,''":::::::::::::::::::::::::ミ;:::::::::::::ヽ ,i::::::::::::,,,,.-....,,ミ-‐''""''':、::::::::ヽ i::::,-''" ヽ:::::::::i l::::l l::::::::::i 'l:::l _ ヽ::::::l l ''-'''"ヽ ,.-'" "'> ヽ:i_ 朕は嫌な思いしてないから / i`"-" ̄"''' `-'',,""'''''' i/r.-ヽ それにお前らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ l i | | -‐=・>l'⌒`i =・=-| :|"i ',/ だって全員どうでもいい人間だし ヽ| ヽ._,,ノ | 、ヽ_,,.'" |/,/ 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん l ,,ノ 、 l,ノ それはリアルでの繋がりがないから l /(,,.、_,,.-、)ヽ ノ つまりお前らに対しての情などない i /,,:ミミミミミミミミミ、 ,/ _ヽ /"""""'''''''''''L /_ -''''";;;/;;;;ヽ 、 ´ ̄` ,,.-'';;;;\;;""''''─- ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;| ヽ`"'''""//;;;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ̄>;;;;;|/〈;;;;;;;\/;;;;;;< ̄;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;| /;;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;|/;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;;|;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
米軍の特攻に対する公式評価 UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より 日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。 このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。 飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを 通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。 もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。 従って、日本軍の機体とパイロットが100%失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに 十分だったであろう。 1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6%が有効で、 確実に命中あるいは至近弾効果となった。 空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。 沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。 その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。 日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは 戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。 特にここ大事だから試験に出るぞおw しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。 我々を撤退させるか若しくは 戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない
結局、日本軍はくそだったって話だろ? 言われなくてもわかってんだよ。
930 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:56:34.53 ID:9ld1fXAI0
負けたから糞というのも 何も学ばない愚者の戯言だわなw
931 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:57:12.34 ID:ubzD3fhe0
>>915 パンパース装着の論争バカくん
そんな。。。
泣かなくてもいいじゃん。。。
沖縄戦の駆逐艦乗りは地獄だぜヒャッハー アメリカ海軍ターナー大将の幕僚の証言 「我々はレーダー哨艦としては 艦隊中の優秀艦を抜いてこれに宛てた。 哨所につけと命ずることは まるで死刑の宣告を与えるようなものだ。 実際、小奇麗な艶々と光沢のある駆逐艦が 哨所につくために北の水平線に消えていくのを 見送るくらい嫌な気持ちのものはない。 駆逐艦の機関も大砲も完全で 乗組員もピチピチしてるのに 数時間も経たないうちに酷い姿になって 曳航されながら帰ってくるんだからな」 (安延多計夫著 『あヽ神風特攻隊』 光人社NF文庫)
933 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/25(土) 23:59:36.93 ID:ZiDs7qFi0
何も水呑み百姓の小せがれなんか訓練せずに、 貴族や財閥の子息を訓練したほうが、学識、報国の念とも 優れているはず?なんだから、よほど命中率があがったよな。 まさか死ぬの恐さに逃げたんじゃないよね。
>>9 ナンセンスだ。
政府とメディが癒着してたなんて戦後突然生まれたものじゃない。
戦前からジャーナリスト上がりの政治家なんて無数に居たの。
原敬は典型だろ。
現在国会議員で元メディア関係者が何人いるか調べてみろ。
なんで系列と記者クラブと安い電波利用権が実現しているかは
馬鹿でもわかる。
プロレスをプロレスと見抜けない馬鹿に歴史はわからない。
935 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:00:58.67 ID:wHknGR/W0
>>923 空気抵抗が無くなるとか冗談で書いたのにググれるわけないだろw
最後まで話が合わんかったなw
>>925 それでも開戦時は、特攻なんて苦し紛れではない、まともな作戦を取れるだけの余裕もプランもあったんだろ?
「特攻以上に有力と思われる作戦がなかった」なんて、聞いて呆れるわ。
まるで特攻が有効だったみたいじゃねーか。
特攻でどんな作戦目標、戦略目標を勝ち得るんだっての。
クズが!!
937 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:01:33.78 ID:NfczfNDx0
>>926 何でも自爆が良いとは言ってないだろ。物事には結果があるわけ。
自爆してイスラム国が奴隷制度復活させても尊い行為とは言わないだろ。
結果的に犠牲の上に日本は繁栄したわけ。
特攻隊員には情報も選択枝も限られていただろうということ。
>>935 最低限の知的誠実さもなかったか。
お前、最低だな。
939 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:03:01.85 ID:w6rc4MMi0
>>928 当時の航空機の圧倒的能力差を考えれば、確かに最も効果的な戦法ではあったんだな。
普通に攻撃しても最早戦果はゼロだったろうな。末端の兵士たちは偉いよ。本当に
全力を尽くしたんだな。ここまで兵士が追い詰められてたのに、面子ばかり気にしていた
幹部たちは本当に万死に値する。なんでもっと絞首刑にしなかったんだろう。
940 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:03:10.36 ID:Sx7df/Rx0
本当に自民党って昔から糞だな 庶民は死ね、自分たちは安全なところで女をはべらかす
>>936 特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが
米軍戦略爆撃調査団の公式報告書(米大統領トルーマンの指示により作成された公文書)より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1% 全沈没艦船の21.3%が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
(戦争が継続され、日本本土決戦になったら)特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」
>>941 実際に脅威にさらされた敵の方が冷静かつ適切に評価しているのがなんとも言えないな。
一方日本国内はメディアに巣食った基地外とそれに組するものと思考停止した無知が腐すだけだった。
943 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:07:32.82 ID:cjiWAOrb0
>>941 >特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが
うん、それがどうかした?
「特攻以上に有効な作戦がない」ような末期状態で、その「極めて有効だった」特攻とやらによって、
どんな軍事目標を達成できる見込みがあったというんだい?
戦争の目的は、相手を殺すことじゃないぞ?
そこのところ、わかってる?
945 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:09:23.64 ID:w6rc4MMi0
>>941 ある意味、トルーマンに決着つけるには原爆しかないと思わせたのは特攻だったろう。
もはや、徹底的に殲滅するしかないと。
946 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:09:59.59 ID:8yy77rUb0
そうだ 特攻機に爆弾をつんで 爆弾だけを投下すればいいんじゃね? 機体とパイロットは投下後に戦線から離脱するんだ
947 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:10:29.82 ID:NfczfNDx0
朝日の慰安婦と同じだろ。特攻が有効だったことは何も書かない。 そのうちウソ記事書いて、何十年かしたらウソだったって謝罪するよ。
例えばたかだかサッカーの試合でもあんな試合は楽勝だった なんて吹聴して回る馬鹿はそうそう居ないものだ。 まとしてや戦争だ、尚更だ。 巷にはそれを真に受けるお人よしの馬鹿も居ると言うことだな。 そう言う馬鹿には政治はわからん。当然歴史もわからん。 米国が先の大戦の苦戦を述べるのは総じて政治的には 原爆投下を正当化するためだよ。 戦争に楽な戦争なんてあるわけねーだろ、馬鹿w
949 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:11:57.66 ID:7dUPIFIU0
>>944 米軍の本土上陸を阻止するには米軍に大きな損害を与えるしかないのだが。
>>941 天下無双の無敵艦隊の米海軍にここまで言わせる特攻隊△
変態新聞は相変わらず報道しない自由かよ
951 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:13:24.80 ID:zzT2pch30
>>945 大戦中に間に合わせる為に開発にアホみたいな予算つぎ込んで要らないなんて言わないから。
言葉の裏も読めない単細胞が特攻賛美してるとか戦没者も浮かばないわ。
本土防空のために戦闘機の生産を増やさないといけないけど対艦攻撃もおざなりにできない。 で戦闘機に爆弾つんで突っ込ませることを考えた。これ嘘だと思うかもしれないがマジなんだぜ。 歴史群像に書いてあった。
953 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:15:22.84 ID:MGun7q4f0
最大の悪はアメリカ
>>941 特攻が有効だったことは疑いないが、突入したパイロットはそれ以上技量は上がらないし、機体も戻ってこない。
沖縄戦の段階で練習機まで特攻に使わざるを得ない窮状だったんだが、
戦後すぐの発行の「米軍戦略爆撃調査団の公式報告書」がそれを知っていたか怪しい。
ついでに、南方ルート遮断のせいで、パイロットの訓練用燃料にすら事欠いたことも判明していたかどうか
>>949 「本土上陸を阻止するには」などという、何の目標もない場当たり的な考えは捨てて、
「どうやって逆転するか」
「どうやって有利な降伏条件を受け入れさせるか」
で考えないと。
956 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:16:13.09 ID:zecEFJc+0
>>941 米軍はこういう冷静な評価するとこがやっぱ戦慣れしてるよな
苦戦したものには苦戦したとちゃんと分析できるのがイカす
日本は昔は楽観的で今は自虐的すぎる
アメリカのこういう合理性を学ぶべき
特攻用の経済的な機体と ベイルアウトを確立していれば 幾分ましにはなっただろうね
>>949 沖縄と硫黄島の戦いはアメリカの予想以上に長期化して損害も多かったけど
11月に予定されていた九州上陸作戦は延期されていないね
結局、特攻隊の犠牲も戦局にはほとんど寄与しなかったわけだ
959 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:19:14.19 ID:NfczfNDx0
相手に恐怖心を与えるのは十分に有効だ。 だから今でも世界中でテロがある。 被害なんて、わずかなもんなのに。
960 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:20:14.75 ID:/PgxyHUd0
>>954 ジャパニーズエアパワーを含む戦略爆撃調査団報告書は
大本営の指導層から一般の兵卒まで何百人を尋問して
徹底調査して作られてるよ、米軍は報告書には妥協しない
961 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:20:37.78 ID:/ZnwttJv0
>>948 その通りだな。アメリカ軍の、敵は強かった、は割り引いて考えなければいけない。
それに原爆投下などを正当化する政治的意図も、当然ある。
さらに特攻こそが有効だったというなら、月月火水木金金で戦技を磨くのに命をかけた
日本軍人を結果的に愚弄している事になる。お前らの命なんかしょせん有人ミサイルに
すぎないと。
962 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:21:34.29 ID:MGun7q4f0
アメリカは暴虐
963 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:22:08.65 ID:w6rc4MMi0
>>956 今でも政策評価って形だけで、どんだけ税金無駄遣いしても10年もたてば
みんな忘れさられてる。政治家も官僚も良く分かってるから、その場を
取り繕うことしか考えてない。
964 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:22:24.18 ID:w2Vva+2nO
とにかく、彼らの覚悟と決断は凄い。まねできない。
965 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:24:38.88 ID:d/qX3Dtf0
>>961 ニミッツの回想録も戦略爆撃調査団報告書も日本海軍には結構手厳しい事書いてるぞ
数少なく褒めてるのが真珠湾とタラワと硫黄島と特攻隊ぐらい
>>954 >
>>941 > 突入したパイロットはそれ以上技量は上がらないし、機体も戻ってこない
そこを重視する考え方は完全に間違っている。
967 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:26:35.11 ID:5avx6hpD0
選挙楽しみだな
968 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:28:39.06 ID:Rw5Air780
>>964 決断したと言うよりさせられたんだろう
今と違って逃げ道ないんだから
拒否したら銃殺だよ
969 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:29:24.97 ID:8nnWwlua0
>>941 やっぱアメさんも苦しかったんだな
マスゴミはこんなのも報道しろよ
970 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:30:25.12 ID:prb1RToB0
文章コラもここまでくると芸術的だな 今は便所の落書きでネタバレされちゃうので、信用失うだけだが
>>968 日本にも督戦隊がいたのか知らなかった。
972 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:32:11.66 ID:MEmfGpcI0
有効だ、というのもあやふやすぎるわな パイロットの育成と航空機の生産をやめて、沖縄の陸軍の大砲の数を増やす これだって有効なわけだからな
973 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:32:15.17 ID:78DIkudd0
>>968 志願拒否に罰則ないよ
狂った上官なら殴られてたみたいだが銃殺はあり得ない
嘘付くなカス
974 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:33:36.85 ID:78DIkudd0
>>972 沖縄戦には日本陸軍の通常編成ではあり得ない数の火砲が配備されてたよ
おかげで大活躍してる
975 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:34:09.87 ID:MEmfGpcI0
>>973 心理的な負担は想像を絶するものがあるだろwww
976 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:34:38.85 ID:NfczfNDx0
保守層が言ってきたことと、朝日や毎日が言ってきたことと どっちが正しかったか、いい加減に学習しろっての。 馬鹿は馬鹿なんだから間違い続けるんだよ。
978 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:36:25.52 ID:h8ozoXg50
>>976 まあ変態新聞が書くことだからな
逆と思ってれば大体正しい
この記事にもそのまま当てはまる
>>966 なんで?機体はともかく、
死んでしまったら、それ以上お国に奉公できないし、パイロット養成にかけた費用がパーになる。
981 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:40:26.72 ID:w6rc4MMi0
沖縄や硫黄島の損害から本土上陸戦の損害を予想したら、原爆しかないという 結論になっても不思議はないよな。
982 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:42:58.08 ID:yd+fHQNs0
>>941 やっぱ2ちゃんじゃないとこんな情報は手に入らんよな
>>1 みたいな馬鹿記事みて『特攻隊は無駄死ニダ』とか言ってる池沼がこの時代にまだいるのか?
結局、国による暗黙の強要自殺だからな。 批判されて当然だ。 自分の国でってのはマジで残念だよ。狂ってる。 ま、長い歴史に間違いなんていくらでもあるからいいけどね。
>>981 原爆投下は規定路線だから特攻の戦果とは関係ない
アメリカは原爆落とした後で日本本土上陸もやる予定だった
実際は原爆で天皇と首相の心が折れちゃったんで終戦になったが
985 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:45:15.81 ID:NfczfNDx0
>>980 その生き様を見た後進が国に奉公するだろ。精神は残るわけだな。
逃げたら逃げる国民になる。
986 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:45:17.59 ID:S08DvAij0
>>941 >特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
初期の頃は通常ありえない未知の攻撃だったわけで効果あったけど、対策取られてからは命中率が激減してしまったからな
>フィリピン戦期(1944年10月〜45年1月)は23.5%だった命中率が、沖縄戦期(45年3月〜終戦)は7.9%に低下していたと算出した。
987 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:46:42.20 ID:dCilBs/U0
今も体制は仕組みは同じ。 名誉ある過労死
988 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:47:10.89 ID:zaQZnyBW0
>>932 沖縄戦の米駆逐艦は受難すぎる。。。
米軍の駆逐艦って確かヨーロッパでは2〜3隻しかやられてないんだよな
太平洋の駆逐艦乗りって嫌な仕事だったろうな
989 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:48:09.79 ID:zzT2pch30
990 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:50:09.97 ID:+9r9k0ci0
>>986 それ変態新聞の間違い
米軍の公式記録
フィリピン戦26.8%(650機中 命中・至近命中174機)
沖縄戦14.7%(1900機中 命中・至近命中279機)
フィリピン戦 撃沈・廃棄艦 護衛空母2隻(セント・ロー オマニーベイ) 駆逐艦7隻 その他15隻
損傷艦63隻
沖縄戦 撃沈・廃棄艦 護衛空母1隻(サンガモン) 駆逐艦31隻 その他12隻
損傷艦186隻
艦種にDがつくのは面倒だからみんな駆逐艦扱いにしてる
>>980 >
>>966 > なんで?機体はともかく、
なにがともかくだ!
あっさり自分の意見を翻すなよ。
情けない奴だな。
> 死んでしまったら、それ以上お国に奉公できないし、パイロット養成にかけた費用がパーになる。
完全に間違ってます。
ブラック国家ジャップランドwww
993 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:53:06.55 ID:Jh9NhFJw0
特攻隊まで捏造と報道しない自由()で愚弄する毎日変態新聞 安倍ぴょんは即刻業務停止命令出せよ そしたら支持率V字回復するぞ
995 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 00:58:01.30 ID:mNqzl+Ke0
特攻作戦を、アドルフは亡国の作戦と言い拒否 しかし空軍が是非にと言うから、 エルベ攻撃隊を結成し特攻作戦決行 戦果はあがらず犠牲は増えるのみで中止に 日本は馬鹿だから、そのまま終戦まで特攻を続けた 戦争指導者どもの、基地外さ馬鹿さ加減が際立っている
しょせんチャンマゲ猿のやることだからな
>>995 エルベは300機も失って戦果6機という惨めさだからそりゃ止めるわ
日本軍の航空特攻隊はB29を62機も撃墜したのに
ナチ惨めw
998 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 01:01:48.12 ID:mNqzl+Ke0
999 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 01:01:52.08 ID:qDCwaXh20
中国人 朝鮮人 ブラジル人 三大大便人
1000 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/26(日) 01:02:09.31 ID:w2Vva+2nO
特攻隊員以上の人間を知らない。
1001 :
1001 :
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