【経済/米国】FRB議長、経済格差の拡大「強く懸念」　上位5%の富裕層に富の6割以上が集中 [10/18]

ＦＲＢ議長、経済格差の拡大「強く懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM17H2K_X11C14A0FF1000/
日本経済新聞　2014/10/18 0:22


　【ワシントン＝小竹洋之】米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のイエレン議長は17
日、ボストンで講演し、米国の経済格差の拡大を「強く懸念している」と述べ
た。上位５％の富裕層に富の６割以上が集中しているなどと指摘し、教育や起
業の門戸を広げる必要があるとの認識を示した。最近の経済情勢や金融政策の
運営方針には言及しなかった。

　議長によると、上位５％の富裕層の平均所得は1989年から2013年にかけて38
％増えたのに対し、残り95％の世帯は10％以下の伸びにとどまった。議長は
「米国では所得や富の不平等がかつてないほど広がっている」と指摘。「米国
に根づく価値観と合致しているかどうかを問う必要がある」と語った。


関連スレ：
【経済】世界の家計資産、合計2京円超に　成人の平均600万円と過去最高も、中央値は07年比14%減の39万円…貧富の格差拡大 [10/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413375187/
【経済】こちらはFBに流れてきた秀逸な画像。いわゆる「トリクルダウン理論|twitter[10/9]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1413502331/

それが資本主義だろ

格差拡げる糞自民２

革命前のフランスみたいな状態だな。

新自由主義の歴史

1957年　アイン･ランド『肩をすくめるアトラス』を発表
　　　　 　後の新自由主義者の哲学的基盤となる

1973年　チリでアウグスト･ピノチェトがクーデターを起こす
　　　　 　ミルトン･フリードマンを経済顧問に招いて新自由主義的な政策を実施

1979年　英国でマーガレット･サッチャーが首相に就任
　　　　 　フリードリヒ・ハイエクに学んだ彼女は徹底した規制緩和と民営化を推進

1981年　米国でロナルド･レーガンが大統領に就任
　　　　 　小さな政府を目指したが戦後最悪の失業問題を抱えて頓挫

1982年　日本で中曽根康弘が首相に就任
　　　　 　国鉄や電電公社などの民営化を推進

1987年　アラン･グリーンスパンがＦＲＢ議長に就任
　　　　 　若き日の彼はアイン･ランドの熱烈な信望者であった

1993年　米国でビル･クリントンが大統領に就任
　　　　 　アラン･グリーンスパンのもとで財政政策を行う

2001年　日本で小泉純一郎が首相に就任
　　　　 　郵政民営化と規制緩和を推進するも戦後最悪の自殺者を出す

2008年　米国でリーマン･ショックが発生
　　　　　　90年代から続いていた米国の新自由主義がついに破綻する

ＦＲＢの所有者のロックフェラーがやってきたことじゃないか!
なにを他人事みたいにいってるのだ?

エボラはこの5%にも容赦なく迫るんだろうな
5%は95%に守られ世話されないと生きていけないが、95%側の感染率は非常に高い

拡げる側が何をおっしゃる

何を今さら

もはやアメリカンドリームはないな

１０％への消費税増税は、見送った方が良いと考えますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/41387458.html

消費税増税で景気は良くなる？悪くなる？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/41298779.html

２０１４年内に、日銀の追加緩和は実行される？されない？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/41299079.html

あんま言いたくないんだけど、貧乏人は馬鹿だからわかんないんだろうな

金持ちの資産を貧乏人に移した場合、処分し現金化する過程でその資産は限りなくゼロに近づくってことが

みんなが株や債権、不動産を金に変えたら買い手がいないから二束三文のゴミクズにしかならない

それなのにこの手の富の○割がなんてアホな比較対象を何時までするつもりなのか

リーマンショック以降アメリカの失業率改善してきたけど
内容見てみれば非正規とパートが増えてるだけだもんな

富裕層よりグローバル化が貧困の元

>>12
フランスの学者の説が正しい。問題は何をすれば良いかは分かっているが、実現化の方途がわからないこと。

金持ちの収入ではなく貯金・資産に課税する。
使えば使うほどトクをし、貯めこむほど損をする仕組み。

資本主義の行き着く先は革命だろう
富の集中は暴力で解消される

数十年後の日本の姿が見える見える

能天気なアメリカンは今日も株高

>>16
そりゃ、実際に革命が可能だったので、
追い詰められた人民によって必然的に革命が起こる、と言えた時代に打ち立てられた説だろ
今の時代にバスチーユ監獄を襲ったって、手に入るのはバケツとモップと雑巾だ

>>13
どこかの国とそっくりでワロタ

クソの安倍が目指して政策だ
泥棒自民に投票した馬鹿SHINE！

あり得ないほどの大金を貯め込んでるんだったら
そいつらだけを対象にしてたっぷり課税してやれよ
対象者が国外に資金移しても課税な

まー、資本主義の限界だろうね。
グローバル化したおかげで、価値観の違う国との競合、競争になって、
統一したルールで縛るのも無理だし。
だからと言って、人間に共産主義は無理だしな。
世界大戦でリセットするしかないかな。

金は余ってるのに、将来有望な産業がないから金融で儲ける。
実は、
将来有望な産業を創りだすのは血の滲むような努力が必要だから、ラクに大金を手にできる金融に逃げるのだろう？
明らかに人類が堕落している。
神の鉄槌はいつ下るのか。
すでにイスラム国やエボラというものを送り込んで鉄槌が下りつつあるのか。

創価に課税しろよ

>>22
だからさ、国連みたいな組織が世界共通の法律を作って、
厳しい罰則も設けない限り無理なんだよ。
そんなこと出来ると思う？

>>17
数十年もいらないと思う。
現時点でも相当進んでると思うし。

ヘタに助けようとすると貧乏に感染するよ

>>24
為政者が金を増やし過ぎてるからなぁ

草加に課税は賛成だ。

>>2
それは19世紀の古典的資本主義（ジャングル資本主義）

ケインズの唱えた社会的資本主義はそれではない

　　
＞ＦＲＢ議長

それで、アンタはいくら貰ってるの？

ユダ豚の命乞いの準備だろ

先進国にいればとりあえず飢えることはなく、非正規でも一応働けば衣食住はなんとかなってネットに繋げばタダでゲームも動画も手に入るし、ビジネスチャンスもゴロゴロ転がっている。

それで満足して、もう所得増えなくてもいいやって人が増えたんじゃね？その辺の人は収入増やそうとしないんだから、そりゃ収入増やそうとする人との格差は広がるさ。

投資も本来は将来有望な企業の株をじっくり保有して、企業の成長と一緒に自分の資産も増やすというもの。
だが、今の投資は戦争などの危機に乗じて（又は作り出して）儲ける。
こんなゲスなことをずっと続けられるわけがない。

ナオミ・クライン「ショック・ドクトリン」
アメリカの自由市場主義がどのように世界を支配したか。
ショック・ドクトリンとは，「惨事便乗型資本主義＝大惨事につけこんで実施される過激な市場原理主義改革」のこと。アメリカ政府とグローバル企業は，戦争，津波やハリケーンなどの自然災害，政変などの危機につけこんで，
あるいはそれを意識的に招いて，人びとがショックと茫然自失から覚める前に過激な経済改革を強行する……

ショック・ドクトリンは日本も野田政権がやったと思う。
３．１１のショック冷めやらぬ時期に三党合意。

そもそも地球全体で見れば先進国に住むこと自体が特権階級
世界の富を一部の先進国が独占することに多くの人が全く無頓着なのに
同様の格差が国内で発生したら目くじらを立てるというのでは
余りに身勝手でだしダブルスタンダードではないか。

ロックフェラーやユダヤ資本を退治しろよ

課税当局は国家間の税金引き下げ競争を
合理的な根拠もないまま有害な租税ダンピンクだと決め付ける。
しかし税金安くして金持ち呼ぶために
効率的な運営を競うのは少しも悪いことじゃない。

>>38
ナオミ・クラインもユダヤ人ですが。

額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

労働の生み出す金は、資本の生み出すそれを超えることは絶対にない
ゆえに時が経てば経つほど格差は生まれる
それが資本主義と言うシステム、最初からわかっていたこと

行きすぎないよう政治が制度によりコントロールするべきところを
政治家と資本家が手を組んでしまってる
革命は時間の問題

だいたい北欧諸国からすれば
アメリカだって租税ダンピンクしてるように見えるだろう。
そんなものは相対的な問題。
しかも課税権は国家主権に属する重要な部分ゆえ
世界一律のルールなんて作れるはずがない
国境がなくなれば可能なんだろうけど同時に先進国国民は
その特権的地位も失うのは確実。

TPPとかで所得税も統一しちゃおうか

ひどいひどいと言うけれど
日本ならたとえ経済的に底辺であっても
そこそこ楽しく快適に暮らしていける。
なぜこの豊かさを評価しないのか。

格差がルサンチマンを生み出す最大の理由は
ぶっちゃけ貧乏だと良い女にモテないから。
ある意味、秋葉原で暴れた加藤某と同じ発想。
そういうのは浅ましい逆恨みだと理解すべき。

アメリカはいいだろ
アメリカ人は魔法使いなんだからよ

レミントンM700とか、優れた魔法の道具があるよな
それで弾いてしまえばそれで正義が成される。

「ようけ儲けましたな、ところで聞きたいのだがあの世でカネは使えるのかね」

って言って終わりだろうがよ

こんな国、絶対住みたくない

歴史上、富の配分を間違えた時に革命は起きた

なぜ繰り返すのか

>>45
時間を気にしながら流しこむ大量のメシは明日の労働のため。
まるで地獄の鬼に無理やりに口に入れられる焼け石のようである。
これなら飢えてでもゆっくりとメシを食べれる江戸時代の小作人の方がマシである
この世の豊かさとは全て「時間」である。それを知っているから金持ちは
労働者の「時間」を買うのである。

＞１
ノーベル賞の中村が望んだ世界じゃねえか！

>>46
完全無欠な独裁国家、警察国家があれば
そういう逆恨みもグッとこらえて欲望を消すか
自分の存在自体を消すかするだろうね。
そういう世界を望んでるのかね？

まぁ　これを解消するには残りの95％で5％を殺すしかないわな。

産業が発達し豊かになれば工業製品とかコンテンツは
湯水のように安く産み出され多くの人に行き渡る。
しかし妙齢の良い女は何時の時代も一定数しかいない。
だから椅子とりゲームにあぶれた層の何割かはそれを口実に不貞腐れる。
これこそが貧困そのものより格差の方が問題視されやすい理由。

>>50
先進国であればフリーターになってスローライフを満喫する自由も認められてる

>>55
年取った時のことをイメージ出来ない若いうちだけだ

>>53
ポル・ポトや毛沢東がそれをやっただろ

5%が富の6割を独占するのもとんでもないことだけどこんな話もある。
アメリカの選挙運動への寄付金の規制枠を上限まで使い切る人はアメリカの全人口の0.05%しかいないそう。
民主主義国家アメリカ。要するに0.05％がアメリカを動かしてる。
U.S.A ! U.S.A ! U.S.A !

単なる民間銀行のFRBお前が言うな
FRBを作ったユダヤ金融資本家達のせいで世界的に共産主義が蔓延してんだろうが

アメリカでは虫歯１本の治療に８万〜１０万かかる。
貧困層に払える金額ではない。虫歯が神経にまで達したら
相当痛いはずだが歯痛を鎮痛剤を飲んで我慢する。
我慢している間に虫歯が悪化し、化膿して、
細菌が血管に入り込み、脳にまわって髄膜炎で死亡する。
これが先進国の姿と言えるか。

医療の話で自由の国アメリカが目指すべきアプローチは
医療産業に参入するハードルを引き下げて活発な競争を喚起し
競争を通じて医療の単価を引き下げることだろう

コントロールしてたお前が言うな

>>1
では、労働によって富を分配できる事を証明せよ
まずはそこからだ

人の労働を工場が上回ったときから
人で同じことをする彼らの価値は、
生産量の中では、ないも等しい誤差なのだ

まもなく知的産業も人工知能にとって変わられる
と言われている

公平な分配の仕方はいまだ見つからない

公平の概念なんて人それぞれだし

　


アメリカの伝統的な考え方に従えばいいだろ

「弱肉強食」

それがアメリカのはずだ

金持ちがいました
銃を使って撃ち殺しました
金持ちの持っていた金を拾いました


これでいい
殺されたくなければ努力すればいいんだし
金が欲しければ分配など待たずに金持ちから勝ち取ればいい

アメリカだけではなく、日本も「あるところから勝ち取る」時代になるだろう


　

ハッキリ異常だよなぁ
お金持ってる人らのところに、さらにお金が集まる

>>64
よほど苦労のない人生を送ってきた人だな。

起業して金持ちな親になれってよ
そうすれば子供も豊かになって
貧困の再生産が止まるって

目の前の資源を何度も買える金を持つ人間が大勢いるが
その元となる資源は増えていないし
むしろ、減っている
その事を金を持つ者は知っている

やさしい心を持って生まれてしまうと本当に地獄だな

>>63
とりあえずFRBのブタ野郎は
対価も払わずに金融緩和などどいってはジャブジャブドルを刷って
アメポチ自民に増税させて円を刷り返させる錬金術

為替・先物・株式の空売りを日本株にも及ばせ
マスコミと政府主導で株ステマをやらせて一般をハメ殺しつつ
一般がステマに乗らずカモれない時には
アメポチ自民に年金財源で価格操作させたり

圧倒的な量のジャブジャブ刷りまくりドルと圧倒的有利なレバレッジで
FRBワン切り合図の集団相場操作
アメポチ自民にレバレッジ規制（800倍を25倍に）させる為替操作

など何も生み出さない金融ヤクザやめてから言えや
尻拭いはいつも自民政権下のジャップだろが

アメちゃんが何をやろうと勝手だが、日本はこうなって欲しくないなあ。。

ぶっちゃけるとアメリカはもっと前から日本でも2000年代からは持株会社化と経営統合が加速度的に進みまくって
新規起業からのアメリカンドリームはサービス業（人間使い捨て型）を除くとイノベーション分野でしか宝くじレベルで難しい時代に突入してるからな
後から生まれてくる人間の方が凄まじく不利になっていてこういう社会システムで不平等を叫ばれるとグウの音も出ない

IT革命から日本ではアプリ産業が最近のイノベーションだったけど
最近は技術革新というより広告代理店などに作られたイノベーションになってきてるから益々凡人の付け入る隙間がなくなっている

上位５%だけが幸せな国
下95%の奴らは、努力すれば夢は叶うよ、とか騙されてるアホな連中
つくづく不幸な国だな

>>72
中村さんが言ってたが日本は大企業の終身雇用と年功序列
それに入りこむ最初で最後の条件が新卒一括採用と
実際はアメリカよりチャンスが全くない悲惨な状況になってるよ

日本では持株会社が多角経営で総合的な本丸という経営をしていて
不採算事業も抱えて赤字になっても切り離せない内にグループ全体が足を引っ張られる
その結果子会社から切り捨てリストラしつつ本丸は最後まで守るという形態なので
その辺が人生のやり直しが難しいと言われる由縁（あと格差やワープア問題もこの多角経営によるコスト削減が元凶になる）

その後の再就職にしても結局新卒一括採用と解雇規制の弊害で本丸ホールディングスに入りこむのは至難の業だし
何かしらでかい実績を上げて転職をしたとしても出世コースは大体が高止まりになる

アメリカだと年齢というより何をしてきたかが重要だから底辺でも何か社会的な実績を上げれば
いくらでも中流層〜上流層に返り咲くのは容易
まあ凡人にはかなり厳しい事だが

>>75
過剰な新卒信仰とやあれだけど、
富がごくごく一部によるのもねえ。。

そういえば、前いた会社は本を書くぐらい技術のある人いたが、
不遇だったな。

さすが自由の国

おまいら、サラリーマンいくらやっても無駄だ。
起業するか、ナマポを狙え。

>>23
エボラの蔓延できれいさっぱり消去するという手もある

社会主義の大国がなくなったのも影響してると思う。
冷戦時代は資本主義国が社会主義にならないように、
ある程度格差が出ないようにしていた側面もあっただろうが、
冷戦が終わってソ連が崩壊して、資本主義国の社会主義化の懸念が払拭されたから
貧乏人シラネって風潮になってきた。

>>80
社会主義が死んで中道路線の左派に変遷していったのもでかいだろうけども
日本でもアメリカでも中間層が死んでいった要因として一番でかいのは自動車産業の衰退だろうな
というか中間層の雇用を支えていたのが自動車工場だったのでそれが空洞化していけば中間層がごっそり抜けおちるのは当然
ちなみにアメリカの自動車産業を破壊したのは日本
日本は長引く円高で工場移転が進んで中間層が死んだ

機会の平等があって人生の価値観の多様化が許容されれば
結果の不平等に対してのルサンチマンは大分緩和されるはず
あと世界はもっとタックスヘイブンを本気で規制して取り締まらないと
グローバリズムで先進国は崩壊していく

>>80
中国があるじゃん

ちなみに先進国の今のトレンドは国家幸福度
欧州というか北欧は経済成長を捨てて高負担高福祉の国家幸福度指数を最優先させる路線を取っている
まあ形を変えた自由主義と社会主義の融和なんだろうけども
日本は世界3位のGDPのうちにそういう路線も考えていいと思うんだが

オッパイ、オッパイ
オッパイ運動がまた起こるのか

相変わらず、この問題って良い回答策ないよね。。。

原因はグローバリゼーション、地球レベルでの寡占化、ＩＴの発達による経験の陳腐化
→結果は貧富の差の拡大。

なのに、
賢いのは「格差が広がっている（ｷﾘ」
馬鹿は「政治が所得の再分配を行なえば良い（ｷﾘﾘ」
これで完結。

いや、俺も回答ないんだけどさ。

＞米国では所得や富の不平等がかつてないほど広がっている

米国でかってないほど広がっているのが本当なら、すごいことになってるはずだが

大恐慌前のアメリカ以上に格差が広がってるってこと？

日本でのゆるキャラブームとか草食化とかブラック企業叩きとかそういう風潮はもう過剰な競争心を失っている兆しと考えている
国民が疲弊してきてると思うんだが
もちろん競争心や成長を志す意識高い人間もいないと世界は回らないけども
お前らが嫌う多様性という言葉もそろそろ全体で考える時期なんじゃないかなと思う
金金金の為に生きるのは虚しいと思って然り

>>85
機械やITによる効率化は持つものと持たざるものの差がくっきりと出てくる事だからね
効率化が進んで生産性が上がれば誰でも働かなくても食える時代が来ると思いきやそうはならない
何故なら機械やコンピューターを持つ人間が全てを独占してしまうからね
これが持つ者

持たざる者は何も得ないから経験だけが頼りだがやがて淘汰されていく
少子化で人口が適正化されていけば効率化で全員が食ってける時代が来るのかもしれんけども
当然それは人類として繁栄しているのか？と考えると

持つ者からいかに持たざる者達に分配する仕組みを作るのかが経済学というか政治だろう
まあそれが再分配なんだけども

倫理的な問題は別にしても、経済学的には格差は非効率。
市場経済自体が自然に格差を広げる性質を持ってるが、
国の政策税制次第でそれを自動的に補正するということもできる。
大戦前の金融恐慌で、そういった仕組みが整備されてその後に
世界中で大きな経済成長が起きたんだが。
英米の低迷や共産主義の衰退で、再び自由主義的な方向性に大きく舵がきられて
またリーマンショックが発生。その後の金融緩和で、さらに金持ちだけが大きく資産を増やして
中流以下は低迷で格差がさらに拡大。

>>83
その北欧って資源国じゃないか？

地面や海から富がわいてくるなら、それを国有化して分配することに
異議を唱えるものは少ないと思う。

が、イノベーションと激務が価値の源泉の国家で資産や所得に重い課税をすれば
極論だが国民総ナマポの底辺国になるだろう。
高齢者を食わせるために現在の日本はこの道を歩んでると思うけどね。

おまゆう

そういえばカイジで帝愛グループの会長が言ってたな。


いくら貧者達が苦しもうと、
王(自分)の幸福には全く関係が無い。

しかし、王は一人で王にはなれない。
貧者達が結束して王に反抗すれば王は倒れる。

そこで、王は貧者達にいくばくかの金を配り、
貧者達の暴動が起きないように、注意する。
そうすることで、王は自分の身が安泰になる、と。


これって結構、的を射ていると思う。

底辺層が日常生活を維持できないほどの貧困に陥り、
社会に不満をもって反乱を起こさない程度の、
富の再分配は必要だろうと思う。
(そのことが結果的に富裕層のためにもなるし)

>>88
＞持つ者からいかに持たざる者達に分配する仕組みを作るのかが
＞経済学というか政治だろうまあそれが再分配なんだけども

とはいっても、富と格差をもたらす「資本」を移動する自由は企業も個人も有する。
今は、そこを「一国の政治」で何とかできないだろう。

一時的には接収・国有化は可能だが、将来的には企業・投資・富裕層から
総スカンを食らって北朝鮮化するだけ。

>>90
高負担高福祉ではデンマークやスウェーデンが有名だけど資源に依存するほど依存してるわけじゃないな
エネルギーの90％はほぼ輸入してるし
企業もレゴとか最近はイケアとかが日本にも来たりしてグローバル企業もあるね

というか幸福度の理由はすでに判明していて世界で一番格差の少ない国と密接に関係している
税金ガッポリ取って公共福祉を無料にする事で金持ちと貧乏人の差がほぼない
彼らは格差＝不幸と考えている
といってももちろん競争心や自由主義に憧れる人も多いみたいだしそういう人達には退屈な国みたいだがね

メタンハイドレートで俺らも資源国だ。
太陽光に金だすなら、メタンハイドレートの掘削技術にかね出せ

>>92
現代はそのカイジの例より悲惨だと思うが。

現代は「奴隷が反乱を起こせば、王は隣の国に有り金もって移動しますｗ　
あと、お前ら、次の投資はねーからさｗ　もちろん、他の王も同じだろうねｗ
カスどもだけで社会主義やってろよｗｗｗ」
てな感じかな。極論だけどね。

死んでいくのはグローバリゼーションでも新自由主義でもなく、
近代国民国家と国家福祉のほうかもね。

ライオンの群れとかと一緒やがな
この世の真理や

>>95
騙されてることに気づけよ
あんなの100年経っても採算取れないわ

>>92
其れを上手く出来ない政府が多いから革命が起こるんだけどね。
日本だって先進国だからって其の地位に胡坐搔いて国民の声を
無視してる訳で生活保護捕捉率を上げる努力位はしないと
放置してれば治安の不安定要因と成り革命の火種にも成るよ。

ごもっとも。税制を改革しろよ。

>>93
まあ結局そういう事で社会保障費というのが存在するんだよね
結局労働者側の生活をいかに保証していくかが課題でありどう分配していくかなんだよね

竹中とかがよく言うが労働者側は途上国の単純労働に負けない付加価値というものをつけていけと
まあスキルとかキャリアとかの事なんだろうが
結局一度社会に出てしまうとスキルとキャリアを積むというのでも正規と非正規で大きく差が開いてしまうし
最も生きていく上で大切なものはこのスキルとキャリアなので
目に見える金よりこれを持つ事が労働者にとっての最大の社会保障なんだよね

つか国が国民に与えるべきはナマポのような金とかよりスキルとキャリアと考えている
まあもっと端的に言うと職業訓練の実効性とキャリアとしてのカウント
後はワークライフバランスでのワークシェア
正規と非正規の待遇格差の解消
他の先進国に比べてこの辺が一番日本が遅れている点

金がないものは持つ者にすらなれないし
スキルもキャリアもないものは金すら手に入らない

>>94
＞というか幸福度の理由はすでに判明していて世界で
＞一番格差の少ない国と密接に関係している

幸福度ってけっこう主観的・比較的だからね。
縄文時代なら50まで生きれれば超幸福だろうし。

＞税金ガッポリ取って公共福祉を無料にする事で金持ちと貧乏人の差がほぼない

格差つけずに、才人がその才能をフルに発揮して分配してくれれば
栄えるだろうけどね。
果たしてそうなるかな？とは疑問に思う。
イケアの創業者一族は海外移住したしね。

単に「格差なく幸福、でもみんな貧しい」という国になるんじゃないかなと。
ブータンみたいな。

>>92
その幾分かの金も使わずに手なずける方法を日本の王たちは手に入れたんだよ
階級世代間分断、自己責任論
現代日本においては驚くほどに効果覿面だったな

>>4
王政末期の仏王国や約1000年前の近世中国でも
上位１/４が６割以上占める程度だったけど

資本主義とは、そうゆものだから
それを支持しているんだから仕方ない。

>>102
まあ結局金持ちというか底辺からエリートまでバカンス＞労働と割り切ってる奴らだからな
その代わり労働に関しては超シビアな効率主義であっさり首切ったり転職を繰り返す
スウェーデンに至っては公務員率が世界でも有数だし
まあだからこそ経済成長を捨てたというべきか

よく日本でも底辺に向けて昔は貧しかったが幸せだった云々というのがあるが
それはみな貧しかったから不公平感がなく幸福だっただけで
相対的格差というレベルで見れば当然貧しいのは不幸になるわけで
どん底だからこそイノベーションが起こるポテンシャルがあったから希望があったんだと思う

まあ今の日本が成熟期なのか成長期なのかと考えて
少子化の歪な年齢構造になっていく未来を考えてみて
若い人間がどういう将来を望むかを考えるべきだと思う
もちろん1億人が食っていけるイノベーションが起こるならそれに越したことはないが

>>105
>>31

生活保護受給者が200万人居る一方で生活保護漏給者が
800万人も居る現状をどう思ってるのかね。
生活保護受給者はまあ現状に不満が在っても差し当たりの
生活は保障されるから即行動にとは行かないだろうが
生活保護漏給者は何時迄も現状に耐えられる訳では無いと思う。

今の我々の富は、他の国の犠牲の上に成り立ってるわけで
そこを除いて富を得ようとおもうなら
人間ではなく奴隷というロボットを動かし、
この国のみで必要以上の富自体を生産しなければならない
そこがはじめの一歩だろう

>>101
＞結局労働者側の生活をいかに保証していくかが課題であり
＞どう分配していくかなんだよね

これって、閉鎖経済前提の話だよね。
グローバル化してくると、政府は貧民の口にパンを突っ込む
その原資がなくなると思う。

政府「国内の安定のためにパン代をください。」
企業「うん、収益の数パーセントならいいぞ。」
富裕層「だって、俺たちはこの国と心中する必要性ないからね。」

＞目に見える金よりこれを持つ事が労働者にとっての最大の社会保障なんだよね

うん、だから貴方のこの意見は的を得てると私は思う。

理想論だが、グローバル企業が「日本人を年収10万ＵＳＤで大量雇用することが国際競争で勝つ必須条件」
となれば金はむこうからやってくるからね。

シンガポールはこういう政策だね。
タックスヘイブン　×　国民はエリート戦闘民族を目指すという。

>>1
FRBってのは共産主義者の巣窟なのか？
格差拡大なんて資本主義、自由主義国家なら当たり前だろ
格差に懸念なんてのは凶悪組織コミンテルンの宣伝手法だって右翼が言ってた

日本は実質社会主義だからな。

>>112
上だけな
下はもう違う

>>111
つまり資本主義を野放しに推し進めると、中世化するわけだ。

共産主義の終焉は資本主義の始まり資本主義の終焉は共産主義の始まり。

資本主義など100年以上前に崩壊しているだろ
それで社会主義ができたのにまた殺し合いを繰り返すのかと
社会主義でやっていく以外にはない
実際アメリカですら金融博打のケツ拭きに莫大な税金をぶち込む状態なのだから

再分配したほうが金の回転がよくなるんだよな。
トリクルダウンや先富論は結局は失敗だったということじゃね？
昔の王侯貴族のようなパトロン文化が潰えた時代じゃ機能しない。

>>112
×　日本は実質社会主義だからな
○　日本は一億総乞食、借金で社会保障維持。

総乞食は日本に限らんて
どの国も金をばらまいて社会を維持している社会主義
恐慌を放置できない以上はそれ以外の方法は無い

それとおらが村から優秀な人材を輩出するだ！的な
文化も今の時代はそうはないだろ。
自分の領地を出来るだけ良くしようとかが機能していたのは
ボツアナとかモーリシャスが最後じゃないのか？

>>110
今のところ日本はまだ内需大国だからね
というかまさにタックスヘイブンこそが富裕層の逃げ道だから
シンガポールのような国がああいう政策を続ける限り歪なグローバルは続くと思う
租税回避の規制はまあ世界中が苦戦してるからきっと無理なんだろう

そのタックスヘイブンはまさに自信に満ち溢れたチート技だけど
つか安倍政権はシンガポール化を目指していたような事を見た気がするんだが・・
現状のまま租税回避地になったら日本人の労働者が飲まれて消えてしまうよね

労働市場改革は安倍政権は第一次から何度も手入れしようとしてるけど悉く失敗している
来年度からまた始まるみたいだがやっぱり連合が猛反発しているからね
GDP維持ならともかく移民無しで成長路線なら
とにかく老人からニートに女性と労働層を広げて雇用流動化とそれに伴う社会保障を整えないといけないのだけども

>>116
社会主義(社会民主主義)も共産主義も
資本と労働のグローバル化に対応できてないよ
格差是正をするのには極端に言えば
全国家が一律に法人税、所得税を上げるぐらいのことをしなきゃならない
大企業と富裕層を税率の低い他国に逃がさないことが絶対に必要になる

>>114
そして革命が起こりリセットされ社会主義的な国家になる。
しかし社会主義的な国家は最初から格差が固定化されたままになりやすく、
最初は小さい格差だが再び広がっていく。
そうしてある時点まで来ると再び革命が起こって資本主義が起こりリセットされる。
結局、格差は広がっていくもんなんだよ。

>>118
そんなこと思ってるのは、お前みたいなアホだけだよ。一人当たり年収所得は
約4万8千ドルだ。5万ドルに迫ってる。

>>117
トリクルダウンはかなりのレベルで成立するよ。
鎖国していれば、だけど。

で、「政府が分配すればいいじゃん」とやっても
「は？じゃ、俺は別の国いくわ。お前らだけグーグルもスマもない
農業国・ジャップランドやってろよ」と資本に言われておわりかな。

ＥＵ内でさえ、雇用と投資を巡って税のダンピング合戦やってる。
この前、スペインが指摘された。

>>122
グローバル経済に全く対応できていないよね。
それで欧州の中道左派が苦労している。

「富」って公共財なんだから四の五の言わさず勝手に使っちゃえばいいじゃん

結論言えば

格差の解消を待ってたら老人になって死んでしまうから、
こんな天上の百年単位の政治の話なんて気にしないで、
自分が格差の向こう側へ飛翔できるように頑張れ

富裕層から奪えばいい
数は少ないのだから

格差が拡がる一方で貧困層だけが増えてスラム街が侵食していけば
結果的に革命になるかもね
富裕層優遇するだけじゃあ税収を増えないのは
今までの富裕層優遇政策が、悉く失敗しているの事から予想出来るし
富裕層襲う前に、それを擁護する政府が潰されるか
市民団体が立ち上がり貧困層の有権者の支持を得て
富裕層から金を巻き上げる政策を徹底するかもしれないし

>>119
官僚「グローバル化でまともに税収とれませんて。財源ない。」
国民「そんなの関係ない！俺たちはつらいの苦しいの！」
政治屋「ＯＫ、私が助けてあげよう。国債ってのがあってだな。」
国民「わ、ありがとう！また投票しますね」
国民「あれ、通貨が安くなってるぞ。。。どうしてだろ？
ポケットの中のビスケットをどんだけ割っても量は増えないよ；；」

このパターンだね。。。

>>125
閉じていないと無理だわな。
機能しないから欧州で極右が育ち、極左も少しだけ伸びている。
公共事業の効果も半減だからな。
解決する方法を未だどこの国も見つけてはいない感じだよ。

>>128
格差は仕方がないし避けられないが
明日の生活ができて機会の平等があって選択した上での底辺なら誰も不満はないんじゃないかな
あとスローライフとかみたいな価値観の多様化の社会的受容とか
生活さえ保障出来れば後は如何に底辺を自分が惨めとか思わせないようなトリックを考えるようなもんだけども

>>102
ブータンだって努力してんだぜ、ネパール難民とか10万の人々を追い出して
其れを貧民に分け与えたりしての現状だな
日本ならソフトバンクの禿の資産を取り上げてナマポに与えるみたいな
努力なしに幸せの国は出来ないと思うな

>>122
その状態は戦争で是正になるだろうな
グローバル企業は莫大な金を浪費する戦争はできないし
できたとしても戦争状態を長くは維持できないから
アメリカですら世界の警官を分投げた
勝ったら国家は資本と労働のグローバル化を禁止するだろう

あれだよ、人間の欲の増減は数値化できないからな。

アメリカは富裕層が政治を動かす力が日本の比じゃないからな
まあ日本は別の勢力が政治を動かしてるが

>>131
現実は世界中で通貨安競争をしているから微妙なバランスで成り立っているというｗ
そう遠くないうちにバランス維持ができなくなりそうだがどうなる事やら

まあいい年こいて社会主義を訴えたところで国富が高い生産性によって成り立つのが現実だからな
共生資本主義(笑)という名の銭ゲバ行為は自己責任論で叩き潰される運命

どうしても社会主義にしたいなら自由権放棄して生産性のない行為を取り締まるんだね
権利と義務は一体、つまり自己責任が現代の自由権の根幹だから

2014年、FRBは労働市場情勢指数（LMCI）を作った。
日本も見習うべきだな。

必要以上の富の生産は、人々の暮らしを豊かにしてきた
今のアフリカの奥地でもアフリカの人自身が携帯が使えたりする
単に比べられないが、20年前の我々より豊かな部分もある
仕事で富の分配はできないが、
技術は確実に人々の生活を豊かにする
歩むしかない

>>137
アメリカは一応富裕層寄りの共和党と労働党である民主党の2大政党制になってるからなあ
オバマはイギリスのブレアのような新自由主義から第3の道路線で舵を取ろうとして保守勢力に反撃されて屁垂れた感じ
まあこれを迷走というんだけども

日本はアメリカと逆だから、組合国家や共産主義国家にならないようにたえず気を付けなければ
いけない。たとえばカジノ反対とかいう経済無視の道徳論だ。

自己責任など無いのは税金投入を見れば分かるだろ
まだ自己責任なんて言う幻想を見てる奴がいるのか
自己責任があると思い込む奴、特に個々人が責任を取らされるだけだ
自己責任などない税金投入による計画金融政策で成り立っているのが現状だ

○○主義とか よくわからんようになってきたわ
日本は、不思議なﾔｸｻﾞ皮をかぶってる気がするし なんか妙な感じ

>>131
民主党の方がマシと言いながら更なる国債発行を望むしまくる馬鹿野郎どものことですね？

アベノミクス批判する奴は200兆も借金増やした馬鹿政権の責任はガン無視だからな
一時的に助かればいいを繰り返すキチガイ馬鹿左翼

>>121
＞シンガポールのような国がああいう政策を続ける限り歪なグローバルは続くと思う
＞租税回避の規制はまあ世界中が苦戦してるからきっと無理なんだろう

富裕層・企業の資本逃避は防ぎようがないだろうね。
相手国の主権侵害になるから。
現実的には貿易・資本規制（タックスヘイブンからは輸入しない、投資させない）
なんだろうけど、具体的にどうやってやるのかって話なんだよなぁ。

＞現状のまま租税回避地になったら日本人の労働者が飲まれて消えてしまうよね

シンガポールになりたいなら、まずは日本語という孤立言語をすてないと駄目だろうね。
公用語を英語・北京語化が前提条件かな。安倍総理にそこまでの覚悟あるのかと。

＞来年度からまた始まるみたいだがやっぱり連合が猛反発しているからね

経済成長＝就業者人口の伸び+生産性の伸び。
簡単に言えば「時給700円でも無職が働くようになる」＆「今より高付加価値労働につく」なんだけどね。
多くの日本人もそれを理解せずに政府が魔法を使えば経済成長すると
思ってるから改革は無理じゃないかな。

うーん、詰んでるなぁ。100年スパンで衰退するかな、この国。

>>142
アメリカで経済左派という意味でのリベラルという刻印を押されるのは
アメリカでは悪魔のような扱いを受ける社会主義者と同義になるらしいよね
特に茶会にとってはそうなんだろうな

これだけ上位に集中してもトリクルダウンが起こらないということは
もっと集中させなきゃダメってことだな
日本も続け

>>144
流石に活動家ごっこを長年やって生活保護とかは
自業自得だと思うよ。

>>143
日本は企業別組合が報復人事で潰され続ける割に職能組合が圧倒的に足りなすぎる
職能組合は例えばドイツだと賃上げ交渉や不当解雇に対する裁判とかのほかに
失業者に対して職業訓練を運営したり職の斡旋とかセーフティーネットとしても機能してる
労働者が労働組合を作って正規非正規関わらず労働者全体を守るのを実質禁じてるのは日本とか韓国とかくらいよ
連合とかは出世コースに組み込まれて経団連の御用団体になってるしね

＞米国では所得や富の不平等がかつてないほど広がっている

＞中国では所得や富の不平等がかつてないほど広がっている

両国ともに暴動が起きるレベル

>>144
実際普通に世の中見渡せば責任取ってる奴なんて禄にいないのがわかるが
今、自民が小学校から自己責任吹き込んでるらしいからな
下手すりゃもっと酷くなるかもな
自己責任論は上にはよっぽど美味しい思想だったと思われる

こういう政治的発言は不適切。

>>142 アメリカの民主党は、日本の自民党と同じ利権政治、売国政治の団体ですよ。

>>144
なら中国みたいに自由のない国で暮らすんだね
または責任を持たない代わりに低賃金を甘受するか
民主党もそうだが所詮は責任を取ったことのない馬鹿の発想だろう

自分から何もしないからいつまでも夢を見ていられる

最悪のゴミ、最悪のクレーマー

>>151
企業の組合、職能組合でもいいが、それは強くなってもいい。日本がなにを禁じてるって？
御用組合になってるのは組合自身の問題だ。政府のせいではない。

私が言ってるのは私企業の組合の問題ではない。組合国家になってはいけない
ということだ。簡単にいうと共産主義的国家は駄目だということだ。

グローバル化だの、国際化だの、おめでたい言葉に乗せられて、
日本の未来もそうなっちゃうよねー。

アメリカは、5％の金持ちに所得税、配当税、相続贈与税をもっと払わせろよ。
アメリカは、得る利益に対する税が安すぎる。他国に国債(債務)を押し付けるな。

日本は、社会主義と同じような経済リセットを既に受けていますよ。
敗戦後にハイパーインフレ＆預金封鎖、資産税が25〜90％の苛烈なものだった。
ヨーロッパも戦争で大被害。アジアとアフリカは過去からの植民地収奪と貧困。
北米のアメリカとカナダは、第二次大戦戦勝国でかつ唯一被害が軽微だった。

>>137
小選挙区制度だから政治家の買収も楽勝。二人を抑えれば良いからね。
政治の寡占は、衆愚化とかの様々な弊害を生む。

金持ち向けに金ばらまいてじゃぶじゃぶにしてるんだからそら格差も開くわ
何他人事みたいな顔してるんだ？

>>132
＞解決する方法を未だどこの国も見つけてはいない感じだよ。

解決できれてないから、今こうなってるんだろうけどね。
個人的には「国民国家・福祉国家」が崩壊するかなと思ってる。

>>134
＞日本ならソフトバンクの禿の資産を取り上げてナマポに与えるみたいな
＞努力なしに幸せの国は出来ないと思うな

次の孫正義が生まれくなる、内外企業と他の富裕層が一斉に海外に逃げるというリスクあるけどね。
鎖国して、豊かにやり直せる自信があり。
「資産収奪貧乏国家・クメールジャップ」になるだけだろうから、俺は反対。

>>157
ああ完治がしていたスマンコ
共産主義国家ね
それなら大反対ですわ
スターリン主義は明らかに失敗だし
自由を知った人間に思想統制は不可能

>>156
バブルや金融博打破たんを助けている状態なのにまだ現実を見れないのか
アメリカですらとっくにそうだからな
茶会の奴らはそれを批判しているが金を入れなきゃ恐慌で自分の職も吹き飛ぶ現実は見ない
統制金融政策は最早必要不可欠

再配分しないなら
それこそ夜警国家で十分です

よし、じゃあその１株１００ドルの１０万株、計１０００万ドルの富
を庶民に配れ！！

配った後の数日で売りが殺到し１株２０ドルになり８００万ドルの富が消滅

>>158
でも鎖国は嫌です、賃金は高くしてください、物価は上げないでください
方法？ぼくは馬鹿だからわかりません

そんな奴らの支持率が底を割る日本を誇りに思うね

>>147
資本の移動は補足して利益がある場合には課税の方向で日米を含む何か国かは動いているな
最終的にタックスヘブンからの資本の移動を取り囲むように網をかけて移動を潰すのだろう
使えない資本など何の意味も無くなるから
抜け駆けする国が続出するかもだがｗ

とっとと財政出動しろ。

恐慌経済時の公共投資削減、無駄の削減が格差を拡大するのは、大恐慌でも昭和恐慌でも
結論が出ている。

やはり共産主義は必要だったな
ソ連とかが元気な内はポーズだけでも平等に見せる必要があったからな

今後ロボットが導入され、どんどん労働は少なくなるだろう
そのとき、国としてどう向き合うかだな
国際競争に必要なのは低賃金で働く労働者じゃない
それなら結局海外に負けてしまう
かといって、ロボットは労働を奪う
さぁ、待ったなしだ

>>159 あふぉ？

>>68
出る杭は打たれる、そうしないと上層の利益が減るからｗｗｗｗ


ちなみにこれ、アメリア国内の話になってるけど実際は先進国が後進国から利益吸い上げてるから
世界規模で、富は上層へ集中してるわけだ。

飢饉の時に米や食料をばら撒かない政府に存在価値がないように。

恐慌の時に金をばら撒かない政府に存在価値はない。

イェレンは頭がおかしいね。
富裕層が資産を現金で持ってると思ってるのかね？

うむ｡経済格差はよーく分かった｡
じゃあどーすんのよ？

>>175 経済格差なんかないよ。

>>172
途上国から吸い上げ続けてたと思ってたら中国みたいな国が出てくるからな
途上国が経済成長した時に先進国は一気に食われる側に回る
これは日本も高度経済成長期で同じ路線をたどったはずなんだけどね
ちなみに日本はアメリカのデトロイドを壊滅状態に追い詰めた
既存の資本主義って戦争抜きでも結局は弱肉強食に行きつくのがよくわかる

>>163
それが責任取ったことのない馬鹿の発想なんだよ
自由主義である以上は政府はバックアップをするに留まる
経営までは介入しないつまり経営者の自己責任

自己責任が嫌なら中国に行けば？

ア〇は馬鹿だからいまさら気がついた事に驚きはない
しかし、白人の国はなぜ簡単に死那人を受け入れて来たのか？
結果は一部地域を乗っ取られて、やっとヤバさに気づくんだろ、馬鹿だな。

オバマケアでもナマポでも、無い金を先にばら撒くのはダメだね
「21世紀の資本論」日本では12月発売が、ベストセラーに成ってるし
世界的に格差拡大は問題視されてはいる、解決策は無いんだけどね
トリクルダウンの現実ｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/BzG8UVPCEAAzR_o.png:large

>>4
> 革命前のフランスみたいな状態だな。

>>104
> >>4
> 王政末期の仏王国や約1000年前の近世中国でも
> 上位１/４が６割以上占める程度だったけど

アメリカは、同一国内に奴隷労働を厭わない人間の供給源を抱え込んでいるという
非常に上手い構造だったんだよ。これは、工業時代や農業時代には非常に高い効果を上げた。

しかし、アメリカの競争力が、知的労働とか超絶熟練労働者による高度技術産業に移行してしまったから
そういう奴隷もどきの単純労働者は、国家全体としては重荷なんだよな。

かといって、
・人間の格好をしているのだから、(動物みたいに)捨てる訳にはいかないし、
・農業なんかは、不法移民の超低賃金労働が大前提だから、政府が方針を変えると大騒ぎになるし

でも、「世界最強のアメリカを守れ」という呪文を政府が唱えてさえいれば
奴隷労働者は反乱を起こしそうにもないようだよ。

でも、こんな飴玉で何時迄も持ち堪えられるわけではないし、
どうするんだろうねえ？

>>167
＞資本の移動は補足して利益がある場合には課税の方向で日米を含む何か国かは動いているな

そりゃ、脱税の場合は課税できるけどね。シンガポールの法人や
シンガポールの居住者の利益に課税する権利は日本政府にはない。
隣の家の晩御飯を勝手に食うような話だから。（源泉徴収は別。）
シンガポールからの投資を受け付けない・送金させないというのは可能だろうけど。

＞抜け駆けする国が続出するかもだがｗ

うん、そうなると思うｗ
イギリスあたりがあっさり裏切りそうｗｗｗ

共産主義者や左派がなにも出来ずに追い込まれているのが現状。
そりゃ、活動家や商売人のほうが知恵が上だからな。

　
たかが人間の力なんて、カミのデコピンで
オジャン。

カミの怒りも限界にきてるぜ。

地球滅亡のカウントダウンが…ry

>>167 大義がない。自国の老人やナマポや公務員のために余所様の国から金を奪うなんてありえない。

>>183
日本にもまともな活動家がいればいいんだが
いかにずるくぶら下がるかしか考えないからな…

>>183 あふぉ？

>>178
自己責任論大好きな学生か？
学生でも今は情報があるのだからそれなりに知性があればそんな馬鹿な事は言わないだろ

>>180
この本、なんで流行してるんだろうね？

「格差の拡大・固定化の元凶になる資産そのものに国際的に課税すべし」
なんて主張は、俺に言わせれば
「国際的に協調して、自動小銃以上の軍備を放棄すべし」
みたいな夢想に聞こえるんだけどなぁ。

>>188
むしろ政府が大企業を助けるから自己責任はないんだ！と飛躍する馬鹿はお前ぐらいだな
こういう馬鹿見てるとユニクロのやり方は正しいのかもと思ってしまう

会社に損害を出しておいて自己責任はないんだ！と泣かれても困るしな

ヘッジファンドを違法にしろ

>>182
どこか一国と言うのは流石に無理かと
協調してシンガポールからの投資を受け付けない・送金させないというのはあるかもね
現実的にはG20まで膨らんだ事とパクスアメリカーナが崩れたから協調体制も崩壊して
グローバル化が武力などで疎外される状態に追い込まれるかと
食えなくなったら戦争は世の常だしな

>>180 著者はフランスの社会党員だろ。
社会党政権が徴税したくて屁理屈こねまわしてるに過ぎない。

>>189
金持ちに最大限課税してかつ国を通じて国民に再分配したいと思ったらそうなるんじゃない
現実的に上手く回るとは思わないがね

>>192
大きな戦争や、大戦を予感させる対立軸があれば今のグローバル化の流れも
変わるだろうけどね。

それがない以上は、どこの国も協調に応じないんじゃないかなと思うんだよね。

>>189 日本ではカルト教団のジタミソウカが大量購入してるんじゃないの？

そろそろ終わりだろうね
なんでもバランスが極端にわるくなると終わる
破綻してぼーっとした国になりそうだな

>>191 あふぉ？

>>13
派遣・バイト・パートが増え続けるとこの先どうなるんだろうな

>>180
右下のセンスが秀逸だわｗ
そう実際は容量の決まったグラスじゃねえんだよな

将来、新封建制度というのが、生まれそう

中国は共産主義の悪い所と資本主義の悪い所を組み合わせ、さらに民主主義も無い最低最悪の国家。
アメリカはまだ民主主義があるからマシだが、それも金の力で捻じ曲げてくるから、既に形骸化。

でもこのFRB議長も保有資産的には、モロ富裕層ってオチなんだろ？

>>22
大金溜め込んでる政治家と官僚が自分達だけをターゲットにして課税するわけないだろ

以前から指摘されていた通り、３本目の矢が的外れどころか後ろ向きに飛んでるアベノミクスも、修正必須だな。

しかしそれにしても「俺達の麻生」とか騒いでいた連中、一体どこに行ったんだよ。
当時から麻生は、省庁の大臣になるとその役所の役人の言いなりにしかならないことは、さんざん指摘してあげたのに。
総務大臣時代も今の財務大臣時代も。

中川が生きていればなぁ。。

だから前から言ってるじゃん
ローワーアップ（生活保護）とかするのならアッパーカットもしないと。
これからは限定民主資本主義の時代だよ
数では絶対に負けないんだから、富裕層のアッパーをカットするために投票で勝て。

>>22 現金で溜め込んでいると思ってるの？
課税したら換金売りで市場大混乱。

>>205 3本目の矢なんてない。
下痢が第三の矢と呼んでいるものの実態は補助金行政、すなわち、第二の矢。

世界中の国が協定を結んで
富裕層に対する課税率を一律にすればいい
そうすれば税率が高いから国から逃げ出すぞ、逃げ出してもいいんだな？という富裕層の脅しが効かなくなる

>>195
今は一応ある協調すら無くなると大国で食っていけない国が出るだろうから
やっぱり戦争で解決だろうな
歪みはそのうちに強制的に矯正されるので
グローバル化の流れの歪みも同じだろうさ
いつになるかは知らんけど

金集めばかりしてるやつばかりに金が集中すると経済が回らない
景気が良くならないのも当たり前だな

このままだと日本もよくなる気がしないな

>>206
スレの流れちょっと読めってｗ

＞数では絶対に負けないんだから、富裕層のアッパーをカットするために投票で勝て。

一国でそれをしたところで、企業と富裕層がサヨナラして終わりじゃね？
って話なんだよね。

鎖国して「公務員と高齢者のワープア一杯の夢の貧困農業国・ジャップ―ランド」を
目指す、格差是正のためなら絶対的に貧しくなってもＯＫってんなら簡単だけど。

現実はトリクルダウンの逆なんだね
金持ちに金が集まる一方

所得税を見なおせば良いだけ
法律を作るひと自身が嫌がるからできない

>>212
だからあめーんだよ。暫定的に先に海外への資産移動に莫大な関税をかけろ。
もちろんその前にある程度逃げ出す奴もいるだろうが円を売れば、それだけ円安に流れて国内需要共有型の企業は特をする。
そして、一時に出て行く奴がいても、その後には国内の一元集中型が緩和し金回りが断然よくなるよ

>>215
国際金融のトリレンマを勉強して下さい。
あんたの主張は、中国型の統制経済であり、日米型の自由経済ではない。

グローバリズムが上手くいくと錯覚したのは、
一部のパトロン気質のお金持ちの影響なんだろうな。
皆でどんどん豊かになろうという人は革命で潰した貴族階級にいただけと。
共産主義の概念は全部吸収したからもう用済みなんだが
次の概念が必要な時代かもな。

>>216
だから限定資本民主主義って言ってるじゃん半共産主義半民主主義と言ってもいい。
結局、目に見えないところで労働の対価をじわじわ搾り取られてる現状を打破しようと思ったらそれしかない。
今のままの資本奴隷でいいならそれでいいが。

>>213 富裕層が資産を現金で持っていると思っているのかね？

>>215
＞暫定的に先に海外への資産移動に莫大な関税をかけろ。

�@法案施行前に一斉に資本逃避を招く。
�A仮に法案審議せずに強権的に「俺たちクメールジャップ、資産を国有化する」
ってやった場合、そのあとが問題。海外との決済も困難になる。
事実上の一人経済封鎖、鎖国状態。
�Bで、鎖国後の長期的な問題としてどうやって経済成長していくかって問題もある。

「公務員と高齢者のワープア一杯の夢の貧困農業国・ジャップ―ランド」建国
って未来だろうね。

>>213
いや、トリクルダウンってのは金持ちに金が集まるんだぞ。
そして、そのおこぼれが下層に溢れ出す。
金持ちがより肥えるってことだな。

>>219
さぁ
上の方で金回してるだけじゃない？

>>221
だからあふれ出ねえって事よ、グラスじゃねえんだから
集まった金の処遇は金持ちが決められる
なんで自動的に落ちて来ることになってんねん

>>221 おこぼれを政治家、公務員、ナマポ・老人、利権団体が吸い取ってしまうから、下層に回らない。

>>220
関税かけなくても、実は円そのものを持ち出したとしたら後でなんとでもできるし、
円を売って逃げたとしたら、円は国内に残るよね。円の価値が安くなるだけ。
そんなことしたらアメリカさんが激怒しそうだけどねｗ

え？上辺の２％が９８％の富みを、じゃなかったっけ？

>>218
一度、以下のケースを想定してみればよいんだけど。
�@君自信が大金持ち、もしくはグローバル大企業の経営者
�A素晴らしいビジネスアイディアを持った天才

で、ここに世界でただ一つだけ「我が国は格差是正のために私有財産には
上限を設け、かつその移動も制限しております」という
クメールジャップという国家があったとする。

�@のケースで君はクメールジャップで大口投資して商売したい？
�Aのケースで君はクメールジャップで起業して、納税したい？

>>223
溢れ出さないのはトリクルダウンとは呼ばないだろ。さすがにｗ

>>224
ナマポは下層だろ・・・・。そしてその他は上層かと。

金はいくら集められても命は一つ
歪が大きくなればまたその無くなったら終わりの金持ちの命を
取りに行くようになるのだろう
歴史は繰り返すと
それを避ける方法はあるがたぶん間に合わんな

>>220
共産主義者は、21世紀にもなって、いまだに統制経済に夢を描いているようだね。
共産主義は20世紀、自由経済とのイデオロギー闘争に完敗したのに。

自由な資本移動を制限した場合の帰結は、次の通り。

1.前提
（総所得）消費＋貯蓄＝（総需要）消費＋投資＋輸出−輸入
↓
（ISバランス）貯蓄−投資＝（経常収支）輸出−輸入
↓
（金融収支）対外投資−対内投資＝（経常収支）輸出−輸入

2.自由な資本移動制限の帰結
�@経常黒字国の場合
　政府の対外投資（円で借金して、円売りドル買い、米国債購入）
　によって、経常黒字が海外へ流出する。
�A経常赤字国の場合
　政府外貨準備減（米国債売却、ドル売り円買い、円建て借金返済）
　によって、経常赤字がファイナンスされる。
　

いつの時代も栄えてるのは王族や貴族、財閥だろ
だから階級社会でも問題ないだろ
日本だって歴史的に見て格差社会方が長いからな
貧乏人は金持ちには勝てないから諦めろ

>>231
そのリセットのためのエボラだろ

>>230
中国は資本の移動を制限しているが経常黒字国だな。

>>227
いくら天才でも自分だけに金を集めすぎるやつは国全体から見ると足手まといだからな
そいつに合わせた制度にすると無能な金持ちも一緒に恩恵を受けることになる
ここまで来るとそれでいいとは思えんな

アベチョンの失敗見て？？

今のようなグローバル社会だと企業にとって国家は携帯電話のプランと同じなわけよ
法人税や所得税が安い国は企業は税負担の軽い国でビジネスするし
逆に税負担の重い国は企業は出ていくわけよ
経済が自由化して世界中に行き来できる時代にグローバル企業は一つの国に拘る必要ないからな
企業の権力が国家を超越してるわけよ

ここまでピケティ無し。
微妙にブームは去ったのか。

>>233
中国は、自由な資本移動を制限していて、かつ為替操作国。

つまり中国の経常黒字は、政府の外貨準備増加
（政府が借金して、元売りドル買い（米国債購入））
を通じて、海外へ流出している。

>>225
＞円を売って逃げたとしたら、円は国内に残るよね。円の価値が安くなるだけ。

「円の価値がどれだけ下落しても、その分だけ輸出競争力が増える。
そして円の価値と国民生活は再び向上する」という前提が必要だよね。　

さて、その前提条件は君の話ではみたされているかな？
トヨタもファナックも、高付加価値人材も日本国と心中する義務はないんだよ？

>>238
為替操作をするために資本の移動を制限してんだから、かつってのはアレだろう。

日本は世界的に見ても格差社会ではないからな
兆単位の資産を持ってるのはユニクロ会長と孫正義くらいだろう
アメリカなんか兆単位の金持ちが沢山いるからな

マルクスはアメリカで最初に社会主義革命がおきるだろうといったが
なかなかそうはならないね。ほかの国が社会主義の実験先にやった
わけだな。

>>241
でも柳井さんはこれからのサラリーは1億か100万だって言っているぞ！

なにか勘違いしている人がいるようだけど。共産主義者の理想ってのは、ソ連も東欧も支那もみんな一緒で、
上位５%に下位95%が奉仕する奴隷社会だよ。

旧ソ連時代にはノーメンクラツーラと呼ばれていた階層が支配者。

底辺労働の付加価値って、いつの時代もほとんどかわらないが、資本主義自体は
技術革新によって付加価値をずっとうみ続けていくので、それらの剰余価値を
コントロールできる上位に金が集中していくわけだねw

最近、中国資本がニューヨークの不動産ショッピングに精を出してるってニュースを見たよ
今月は最高級ホテルのウォルドルフ・アストリア・ニューヨークを史上最高値（１９億５０００万ドル）で買ったんだって

米メディアは日本がロックフェラーセンターを買ったときと似たような懸念を示してはいるけど、
あのときほどヒステリックな反応は出ていないし、NY市民はたいして関心もなさそうだった
「持ち主が変わるだけで、他はたいして変わらない」ことを知ってるからだってさ

>>234
とは言っても、現実的な対策ってのは思いつく？
資産数億程度の小金もちに課税強化して貧乏人の溜飲を下げること程度なら可能だけど。

＞国全体から見ると足手まといだからな

将来的にはその「国」のほうが崩壊するなり、概念が変わるんじゃないかと思ってる。
夜警国家になるしかないかなと個人的には考えてるんだが。

>>205
そもそもからして中川と俺達のじゃおつむのデキが違いすぎるだろｗ
安倍ちゃんに至っては2chのこのスレレベルでも下位の偏差（ｒｙ

>>247
ていうか、国の最優先任務は、常に、夜警（安全保障）だよ。
下位の任務として、経済安定化（短期）や所得再分配（必要最小限）

安全保障は、ただではない（Freedom is not Free）ため、
市民の納税だけでなく、奉仕（兵役）が必要になるが、
兵役の自発的動機は、歴史に根ざした愛国心なので、国は必要であり続ける。

>>243
経営者に都合良すぎだろ

>>243 ジタミソウカの重税でピラミッド型の組織を維持できなくなるからね。
執行役員の部下が非正規社員というのが当たり前になる。

消費主導型

武士には権力と名誉は与えるけど所得はほとんどあたえないで貧乏なままにしておくという、家康流の江戸時代に戻すんだな。

士農工商穢多非人の身分制度でいいじゃないか。下位に行くほど経済的には旨味があるという。

>>213

所得へのトリクルダウンなんてあるわけないだろ。
バフェットやゲイツは、車1000台買ったり
家1000軒買ったりしないしな。

富裕層が買うのは、株や外貨や債券。
現代社会でリクルダウンの恩恵がほしければ、貧乏でも株を買わないとだめ。

でも、貧乏人はほとんど納税してないからな。
そのくせ行政サービスは人一倍受けるし。
確か個人が払う税金だと、全労働者の10％以下しかいない年収800万以上の人が
6割以上を負担してんだよな。
>>247
＞小金もちに課税強化して

年収1000万〜2000万ぐらいの中途半端な高所得者の税金の負担感ときたら今でも・・・ｗ

>>255
意味がわかりません。
貧乏人の収入が増えれば税金も増える。

消費するのにも時間が必要であり
消費する金を配り必ず消費すること
という一見矛盾したことを
労働の代替えにするというのもあるにはある

底辺の労働そのものが、居ても居なくてもいい存在であり
結果的に実は富を分け与えているだけとするならば
消費するのに8時間きっちり吟味し
歩いて一つ一つ見てまわり
その時間に応じて金を受けとるかたちでも
変な話、あまり代わらない

コピー機のとなりで、書類を手で写すのも
まだ立派な仕事さ

>>249
「財源ないから夜警国家にします」で国民の大半が納得してくれると良いんだけどね。

「国家＝泣きついたらお金や公共工事くれる組織だろ。
それ以外は俺は認めない。財源なんて知らない。」
と考えてる人間が現代では多そうだ。。。

金持ちに対する増税しかないな。
ただし、あんまり多く取るとやる気をなくして経済がおかしくなるから、ほんのちょこっとだな。

>>256
貧乏人は収入増やす気ない人が圧倒的多数だろ？
例えば年収1000万のキツい仕事よりも年収300万で比較的楽な仕事なら後者を選択するんじゃね？

>>259
アメリカは法人税が世界一高いから、それを嫌って会社を他国へ移動させると、
「愛国的ではない」という意味不明なバッシングを受けるんだってさ

>>261 社会主義政権だからね。

格差は有っても構わないだろう。
大事な事は、絶対的貧困層を減らす事。

>>263
世界経済をみると、新興国の貧困層が、
大量に中間層にランクアップしている。

いまや、「後進国」「南北問題」は存在しない。
やはり、自由経済と自由貿易は正しかったんだよ。
自由は、全ての人をより豊かにできる。

富裕化する新興国の所得層
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i3110000.html

富裕層が優秀なら南極や砂漠でも金稼げるだろうね

>>262
あんま関係ないみたい
租税回避をなんとかしようと先進国はスクラム組んでるよ
ついこないだもアイルランドが各国からの圧力に耐え切れず、法人税を上げることを了承した
googleを筆頭とする多国籍IT企業を狙い撃ちすんのが目的みたい

なんでもほどほどが
精神衛生上いい

”上位５％の富裕層に富の６割が集中”

こういう大雑把な言い方でなく、具体的な数字で説明して欲しいよな。

ひどいな


歴史において格差が広がると革命が必ず起こる

アメリカの高収益企業の稼ぎっぷりは半端じゃねーよな。
グーグルなんて、３ヶ月で利益が２０００億以上

>>269
日本は、天皇陛下の国なので革命は存在しないよ。

日本における大きな体制変更は、人口動態と関係があるのかも知れない。
�@平安後期（人口停滞）→鎌倉幕府
�A江戸後期（人口停滞）→明治維新

江戸時代後期は、鎖国の影響で技術革新が起こらず、生産性が上昇しなかった。
ゆえに人口も増加しなかった。国力が相対的に低下し、黒船4隻に安全を脅かされた。

やるべきことは消費増税ではなくて
所得税の累進強化と法人税増税

ＦＲＢはユダ公銀行のくせによ、　じゃあ日本のケケ中とかどんどん叩けよ

なにいってんだ？そうなるようにコイツらが仕向けてきたんだろうが

>>1
おまえら最近日本の政治家のマネして二枚舌使うようになってきたな
ＩＭＦは上げろと言ってるのに財務長官は上げるなとか
おまえらが新自由主義で格差広げてるくせに、それはよくないことだとか
ふざけんじゃないよ　このユダ公どもｗ

純粋に自分の労働で金を得てる富裕層なんてほとんどいない
相手の足元を見て不平等な契約を結び他人の労働の成果を搾取しまくって富裕層になっているのである
富裕層から金を取り返し、生産に関与した人々に分配されるべきなのは当然である

富裕層増税と貧困者救済策の実施しかない
まあ全世界で格差是正政策がとられつつあるから
日本がこれを否定するのは無理だろう

>>275
バカは発言するなよ！
別々の人間が別々の意見述べてんだから二枚舌じゃないだろ

「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人が豊かになるわけではない」

マーガレット・サッチャー

>>254
どうすりゃ富裕層が車1000台買うんだろうな
最近聞く金融工学とやらが良くないような気はしてる

>>279
不公平をただすだけだから
金持ちにならずともいいんだよ

まあ、アメリカのほんの一部が馬鹿みたいに儲けるのは、日本人からみたら不正だが、移民からみたら
アメリカンドリームなんだなｗ

立場がかわると180度見方が違ってくるｗ

>>278
二枚舌じゃなく詐欺だな　

例えば安倍は移民はやらないと言いながら大推進の塩崎にまかせるとか　
徴兵は違憲ダーと言いながら徴兵は違憲じゃないーの石破を起用しようとしたり
誰かのやり方ってユダ公のやりかたと同じ

>>233
自国民を奴隷のように大安売りして資本をかき集めて、資本のために底辺の自由が拘束される社会だがね
無責任なくせにプライド高く銭ゲバな中国らしい末路だよ

あれでも昔は社会主義だからという理由で無知に持て囃されたんだがな

金融がやたらと儲かるのは、人々が無知で強欲だから
人々が反省し、よく学び度を超えた欲求を抑えれば
金融で儲かる人間など存在しなくなる

もちろんそんなこと起こらないから、お金を転がすのが儲かるのだが

>>283
バラマキやるぞといいながら、本当にバラマキをやるところだけはしっかりしてるけどなw

>>280
デマンドサイドつまり消費だけでなく、
サプライサイドつまり貯蓄（投資）を通じて、雇用が創出されるという経路がある。

ある国の長期的な経済水準は、需要ではなく、供給サイドに依存する。
長期GDP＝f（資本ストック、労働人口）

投資＝資本ストック増分

「私はバカなことをしている人間がいないかを探すため、株式市場に行っている」
ウォーレンバフェット

正直、あんまりアメリカの理念と合致している状況とは言えんなぁ
アメリカは自由の国だし、格差もある程度認めるが、過剰な不平等を認める国でもない
少なくとも建国以来の理念からすればな

ある分野を規制緩和して投資を促進しても、市場規模はほぼ変わらないんだから
経済が活性化するわけないじゃん
なぜこんな簡単なことがわからないのか

サプライサイド経済学の矛盾に気づかない限り
今の経済苦はまだまだ続く

投資を促進しても雇用は促進されねーっての
過剰な競争が起きた結果、どんどん賃金は下がっているじゃん

難しい数式出して煙に巻いているだけで
この20年の現実の結果は、サプライサイド経済学の理論を否定している

>>270
アメリカ企業の決算見てたら日本企業の利益率はギャグｗｗｗ

フローへの税を軽くして、ストックへの税を重税にしよう。
自由経済社会での基本理念である「機会の均等」のためにも
ストックを回収して再分配に回すのが良いはず。

欲張りすぎるとひっくり返される
歴史から学ばないわけでもないんだろうがな
日本なんて大名の方が今より善政だったんじゃないか
どうせ官僚が国を動かすんなら選挙制やめて天皇制にした方がいいんじゃないの

>>290
その主張は、市場経済の機能そのものを否定しているよ（つまり社会主義）
経済学の教科書を一から読み直した方が良い。

�@短期GDP
　需要＜供給の場合、GDP（生産量）＝需要となる。
　なぜなら価格が硬直的だから。物価：一定、生産量：減少

�A長期GDP
　需要＜供給の場合、GDP（生産量）＝供給となる。
　なぜなら価格が伸縮的だから。物価：低下、生産量：一定

え？上位1%の超富裕層に富の8割以上が集中して
残り99%の貧民層が残り2割の富を争ってるんじゃないの？

>>294
先見性の高かった田沼意次が既得権益に潰されたり
松平定信や水野忠邦が、財政再建の名のもとでデフレ不況を促進したり
正直今の官僚政治と変わらん希ガス

>>258
多かったら民主党の支持率は二桁いっとるさ
税金払ってる奴はむしろジェノサイドを望んどるよ

馬鹿どもはヘイトスピーチだ弱者苛めだと被害妄想ばかりしているが
どう見ても身から出た錆、自己責任だわな

>>295
現実問題として、長年供給側を利する政策を実施してきた日本で
格差がどんどん拡大し、貧困層が増加している現実をどう思っているのか？

経済学なんて基本が未だに書き換えられるくらい未熟な学問

>>291
2000年代の経済成長率が低下した理由は、人口動態（サプライサイド要因）

経済成長率　＝　生産性伸び率　＋　労働者増加率

1990年代　：1.4％　＝　0.9％　＋　0.5％
2000年代　：0.6％　＝　0.8％　＋　Δ0.2％

図表2 日本の実質GDP成長率の要因分解
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko121203a2.pdf

>>300
じゃあ、なんで労働者(人口)が減ってるんだよ
そこを考えなきゃダメだろ
供給側を優遇したら人口が増えるのか？
増える兆しは全く無いよね

ある人が裸一貫己の技術と労働だけで精一杯働いて年に200万円稼げたとする。
その人が大資本によるハイテク工場で働くと年に1000万円稼ぐ事が出来て
そのうち労働者の取り分すなわち給料が300万円だったとする。
その人は自分の意思で工場勤務に転職した。
地方税にも国税にも前より貢献してる。
自分も稼ぎが増え安定して満足してる。
同条件で働きたい希望者は無数いるので、
企業側も労働分配率を上げる理由も予定もない。

上記のような状況があったとして
これは好ましくないこと？
強欲な資本家が優越的地位を濫用して
労働者から富の7割を不当に搾取収奪してる？
ちょっと違うだろwinwinじゃん
最初その条件でokしておきながら
後になってから「そんなに儲かるなら労働マーケットの相場以上に寄越せ」
などと言ったなら強欲なのはむしろ増額を求める側

>>299
共産主義を定性的に主張されても、困ります。
経済成長率の要因分解は、>>300のとおり。

日本経済の停滞原因は、デマンドサイド政策（大きな政府）の失敗。

■大きな政府（歳出拡大、公共事業）
→�@累積財政赤字の拡大
→�@-1：増税→可処分所得低下→消費支出低下
→�@-2：将来増税不安→消費支出低下

→�A市場の効率性低下→潜在成長率低下→投資、雇用縮小

教科書の公式を並べてても実態は見えない
実験で何度も基礎原理が確認されている自然科学と違って
検証が容易でない社会科学は、根本から疑わなきゃダメ

金融工学なんか複雑な偏微分方程式を並べて
俺なんかが見ても全く理解できないが、
いざサブプライムみたいな経済危機が起こると
市場の動きを正規分布で仮定してたとかバカなことを言いだす
こんなの相場を張ってる人間からしたら、間違っていることは体感として当たり前なんだけどな

富裕層が移動した分を消費すれば問題ない
しかしそんなものはギャンブルや投資くらいで到底できないけど

供給側というか稼げないと駄目なのは民主党が証明したからな
経済成長がなきゃ借金膨れ上がって終わりだと

移動した分だけ家電買って、外食して、食べて、車買って、民芸品買って、旅行すれば経済成長する
しかし物理的にも時間的制約においてもそれは不可能
どんどん経済規模が縮小して情弱相手に商売していた富裕層も金が回らなくなる

金にトレーサー付けてどう移動するか検証するシステム開発すりゃいいのに

日本にはボーナスも退職金も社会保険にも入れない
年収200万以下のワープアが1000万もいる
水・食料・仕事
生きていくのに必要なものに関しては人々は他に選択の余地がなければどんな不平等なものでも
受け入れざるを得ない。
そうした形での選択は真に自由意志によるものとは言えない
足元見て不平等な契約を結び搾取しまくってるやつらから奪還していい
それは正義。正義の執行に抵抗する富裕層は殺していい。

>>306
日本の富裕層ってのは西洋や他国のものをパクって日本語に翻訳し、日本の情弱相手に商売してきたの
だから当然新しいものを作れないし、発想もできないから海外で通用しなくなってくる
家電に変な機能ばかり付けてるでしょ
それは消費者にとって全く必要ないものなの

地価の上がりが富を均一にするとかわかってるじゃんさすがFRB
地価と賃金の間には密接な結び付きがある。特に日本では。
このことを無視して20年間日本はデフレを続けてきた。

パクって安全性を高めて戦ってきたのが日本
でも他国の安全性が同水準になったら変な機能を追加していくしか脳が無くなる
わかる？

>>310
ソニーの没落は見てて痛々しいもんねえ…
ウォークマンの頃は光り輝いていたし、ゲーム機全盛時代は藤原道長状態だっただろう
栄枯盛衰だか盛者必衰だか知らないけど、侘しいもんだ

【リーマンショックの教訓】

�@リスク分散（担保付住宅ローンの証券化商品）
　地理的な分散は図られていたが、その前提は、米国全体の不動産価格が下落する
　ことはないというもの。（日本の1980年代後半バブル時の「土地神話」と同じ）

�A市場が失敗したのではない。
　市場のある部門がリスク管理に失敗した。

�B政府が失敗した。
　米政府は、GSE（ファニーメイ、フレディマック）を規制できなかった。

�B金融政策が失敗した。
　金融緩和により、安易に借金が行われた。

格差があるかどうかではなく
庶民の暮らしが実質的に豊かかどうかこそが問題のはず
自分は自分で他人は他人であり比べて一喜一憂しても仕方ない
改めるべきは日本人の過剰な横並び意識の方だろう
実質的な社会主義が長く続いた日本の奇跡的平等社会に
日本人が慣れすぎてしまったのも幸福感が得られにくい大きな要因

>315
平等意識とかじゃなくて安くてもあらかたの生活に必要な物は揃ったので
ちょっと高級な物に手を出そうとしたら金（給料が上がらない）
から不満なんじゃないの？
日本の場合はそんな感じがするぞ・・
だとしたら株高と不動産高はは必要だな特に先進国だと。

>>310
陰謀や偏見を唱えるのは自由だが、お前は同額以上稼げるのかって話だな

良く知らないけど、富裕層とか言ってもコイツら皆が特別優秀な奴らでもないんでしょ？
ズルい事やったり裏で悪さしたり不正したして金持ちになっとるだけみたいなのが沢山居るんじゃないの。
何を偉そうにしてんだか

足るを知る者は富むって昔の人も言ってるのに、
馬鹿なジャップは昔の人のアドバイスに耳を傾けないからな

なんでも自由に思いのまま
全ての人が好きな仕事を好きな条件で選べる訳がないだろ馬鹿

中国が内戦状態になって崩壊したら世界に景気がもどってくる

私はあるとき、人間の上位５％の富裕層が6割の富を独占していることに気が付いた。
そこで、その上位５％以外の残りかすを取り除いてしばらく観察すると
また上位５％に富の6割が集中した。

>>318
そんなもんはどの層も一緒だし知能と真摯さに欠ける阿呆は救いようがない
ただ底辺の中には底辺を理由にそれを正当化するもっと救いようのない阿呆がいる

富裕層にも似たような連中はいるだろうが
どちらにせよ言えるのはそいつらは救えないってことだな

日本に関して言えば機会の平等が大きく毀損されつつある状況こそ
強く懸念されるべきと個人的には思ってる
機会の平等こそが自由な社会を支える基盤だから

>>4
フランスの非じゃない
仮に富裕層が全員ギロチンで処刑されても未来の人はまったく不思議に思わないレベル

>>324
機会均等という意味では、教育改革が必要だね。
学校・教師側を保護するのではなく、生徒（消費者）側の利益を拡大すべきだ。

・学校間の競争原理
・学力テスト結果の公表（学校毎）
・学校支援ではなく、生徒支援（教育バウチャー等）

富裕層がいっぱい金使えば人類は皆幸福になるのに

＞なんでも自由に思いのまま
＞全ての人が好きな仕事を好きな条件で選べる訳がないだろ馬鹿

そう言う思想が貧困層に幅広く広まって、
彼等が諦観の境地に至ってくれたら社会が安定するんだよな
もっと啓蒙しないとっ！！

１％の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷(ゴイム、家畜) から、永久に搾取し、奴隷が逝きたえるまで、むさぼりつくします。

(笑)
＼(^O^)／

なんでも所得が少ない家庭が大学の学費を学費を捻出するのに苦労してるらしく
それを受けて文科省は学費の支援制度を充実させたいらしい
しかしそんた方がなものは非効率と利権の塊で学費を3ある大学教育を効率化して
競争で学費を5分の1に値下げさせれば済む
恐らくグーグルならやれるだろうね
学生のも品質保証は全国共通学力テストを実施してその点数を企業に知らせれば良い

>>327
実体のあるものに費やすのは効用やら時間やらで無理かと
金融市場に回ってくるから、庶民も金融市場に参入するしかない
インデックス投信辺りが無難でいいのでは

>>328
競争にエントリーする子供の段階で
その機会が等しく開かれていれば十分

>>332
理想を述べるならその通りだな
実際にそれが実現されたら良い社会になると思うよ

既得権を得てる富裕層はモラルの高い人達と信頼出来て、
自分の子供や孫にも貧困層と同じスタートラインで勝負させるって、
そう言う前提で話せるなら、さして問題の無い話だしな

新自由主義経済やグローバル経済の成果だろう。要するにあらゆる障壁と称して
一企業の強欲がまかり通る状況を作り世界中から搾取できる体制を許してきた結果だ。
世界の経済は今後大不況に向かうだろう。

だったら金融緩和するなよ

・富裕層優遇、大企業優遇
・貧困層虐殺、中小企業虐殺

この傾向が戦後で一番強いのは、現在の安倍政権

巨大企業が現代の王侯貴族になっただけだな
しかし企業には国民に対する責任とか
公益に対する責任も全く無いからタチが悪い

年収に反比例して金配れば経済は回る
トリクルアップを達成できる政治家と官僚が必要だ

日本の場合は中小企業が馬鹿な面も多いからだろう。
中韓と同じ安物は作れるが気持ち高い物になると途端に作れなくなる。
20年もデフレをやっていた弊害。清貧思想もここらで終わりにしないとな！

昔はピラミッドとか古墳なんか作って富を消費して他のかな

最高90％だった累進課税無くしてからおかしくなってるな
そりゃ社会に富が還元されないんだから少数に集中するわ

情報が伝わるのが一瞬になってしまった現代じゃあ革命など起こりようがない。
革命軍に参加するよりも鎮圧軍に参加してくれればお金あげるよ♪という甘言を使えば結局マニーを持ってるほうが勝つ

その上位５%が集う2CHだろ

イスラム国のように奴隷制度モドキが存在するのではなかろうか

アベノミクスは、経済格差を狙ってるよな。

大企業の株主や社員に有利な法人税減税
貧乏人が悲鳴をあげる消費税増税
祖父母から孫への贈与減税（一部の金持ちしか該当しない）
公務員の賃金アップ
円安誘導（大企業に恩恵）
株高誘導（株をやってる一部の人だけに恩恵）
配偶者控除縮小（女も働け）

安倍のやり方が気に食わないと思う人は、
徹底的に、お金を使わないことだな。
国力が低下して、自分の首を絞めることになるけどｗ

　
富裕層は基本、死後、地獄に堕ちます。

なので、慈善事業等をしないといけません。

これは、正負の法則（宇宙の法則）です。
　

>>1
酷い話だが多くの国がこの方向に進んでいる

>>333
金持ちが自分の金で自分の子どもに良い教育受けさせることを制限するなど出来るはずがない
ボトムアップすなわち公教育を充実させるのが王道で、IT技術がそれを可能にする可能性が高い。
たとえば文科省が受験サプリみたいな小中高生向けの各種授業と各種教材をネットで大量に無償提供しても良い。
本質的には中央官庁は人材面でも資金力でも民間予備校など足元にも及ばないのだから
本気を出せば相当のことがやれるはず。

金持ちが高い教育を受けるのは結構だが、貧乏人が教育を受けるのを奨学金の返済強化とかで妨害するのはねえ。
それをやってたら、今の政治家は半分以上その座にはいなかったんだろうけど。

>>350
確かに。
アメリカは国の理念とかそんなものが溶けて無くなってるんだな。

国境を自由に往来する資本を相手にして革命なんて起こせるはずがないだろ馬鹿。
フランスとかロシアで革命が成立した頃とは条件も環境が違いすぎる。
代替そんな暴徒の狼藉が横行する土人国からは資本が引き上げられ他に移るだけ。

奨学金の返済強化ってそれは当たり前だろう。
思うに大学の学費は無駄に高い。
純粋に教育という観点で見ればロクなことをしていない。
グーグルが学費月1万円でオンライン受講できるグーグル大学を作ればよい。
教材も授業もダウンロードし放題で良い、試験だけ厳格に行えば十分。

上位５％になれた奴だけが、楽しく暮らせる
９５％はスーパーでも考えて買わないといけない
２０人に１人が金持ち、日本もそうなっていく
クラスで１，２人だけ金持ち

エスタブリッシュメントとされるような職業で世襲が進んでるのも問題
医学部なんて公立のみ学費無料にして成績の良い順に採用してけば良いんだよ
私大の医学部なんて今は多少マシになったものの基本は馬鹿でも金持ってれば入れる世界
そんなのは実質的には売官に等しい制度であってこういう部分は正していくべきだが
医師会みたいな腐ったロビー組織が金にあかして医学部増員も強く抵抗してる。
政治家でも世襲が定着してレベルダウンしてる。
有力私大の内部進学なんかも同様の問題を抱えてる。

イオンの　トプバリューええぞ。

エアコンのついた安全で清潔な部屋に暮らし安くて美味しい外食を食ったあとは
ネットに繋いで悪態ついていられる程度に日本は平和で豊かな社会なのに
やれ苦しい不満だ給料増やせ金持ち死ねとか文句ばかりいってるのは
足るを知らず真の貧困が何たるかも知らないからだろう。

>>1
日本は上位20%の富裕層で6割だからそんなに大して変わらんよ。
大きく偏ってることには違いない。

>>1
まあ、いずれ富裕層をピンポイントで狙ったテロが起きるだろうな

>>357
まさに、
世の中、上を見ればきりなし、下を見ればきりなし
ですな。

貧富の格差ってなにが問題なの？
どうしょうもなくね？

問題は格差じゃなくて貧困
給料下がっても物の値段が下がってるから
購買力平価で見た平均的な庶民の生活は実は
バブルの頃と比べてもそんなに悪くなってないんだよ。
不可抗力的な極貧層が増えてるということであれば
これは税金で何とかする必要があるとは思う。

アベノミクスの成れの果てでもある。

要は資本家は社員にもっと給料を出せということ。

青色LED訴訟で、会社は何百億と儲けて市場シェアナンバーワンになったのに
功績があった中村氏にはわずかな報酬しか与えない。
ところが２ｃｈでも中村氏を金にがめついとか非難している奴らが大勢いる。
どっちが金にがめついんだ？経営者側だってがめついだろ

この国も大概金持ち優遇してる
株の譲渡益が高所得者も低所得者も同じ20％だからな
総合課税にするかNISA非課税枠広げて損失繰越・合算できた上で税率上げろ
富裕層だけ恩恵のアホノミクスには絶対無理だろうけど

日本は高度成長期に人類史上まれにみる平等社会を実現したけど
これは当たり前でも何でもなくて非常にレアケースであり一種の奇跡。
でも何十年も続いたせいで日本人はそれが当たり前という横並び意識が身に染み付いた。
だから厳しい競争社会に移行する昨今その過程で痛い痛いといってる奴が多い。
しかしその痛みの大部分が自分の横並び意識に起因するということも自覚しないまま無駄に痛がりすぎだ。
経済的に豊かでないならそれに応じて楽しく暮らす術が色々あるというのに。
そういう呪縛を解き放ってくれるからこそ貧乏自慢をネタにする番組が無数放送されるのだろう。

日本は公務員を含めた既得権富裕層、小金持ちが20％弱だとすると
投票率が45％を越えなければ金持ち優遇の自民党が勝つというしくみだな
さらにソウカの公明も取り込んでうまく考えやがったな

貧乏人「格差が拡大していることが問題だ。金持ちと法人に重税を課すべき。」
企業・金持ち「いまでも重いほうだろ。」
貧乏人「関係なし。相続税・所得税最高80％、法人税70％だ。」
政治家「おｋ、そのようにしますね。」
企業・金持ち「・・・サヨナラ、死ねよカスども。」

貧乏人Ａ「おい、俺の勤め先がなくなったんだが。」
貧乏人Ｂ「なんか、最近物価上がってないか」
貧乏人Ｃ「おい、なんで日本ではアイフォンの販売遅いの？」
貧乏人Ｄ「てか、ガソリン200円ってなに？原油価格は80ドルのままなのに。」
政治家「税収減って、高齢者・障害者とお前らとの格差ついたから増税な。」
貧乏人ＡＢＣＤ「ふざけるな、俺以外の誰かがもっと働いて稼げ。」

子供「パパ、あの島国は何？」
企業・金持ち「あれが貧乏老人農業国、ジャップランドだよ。」
子供「ふーん、頭悪そうだね。」
企業・金持ち「うん。残った劣等遺伝子が食い合ってる醜い国だね。」

その時点で中村氏は年収２０００万を超えてたと書かれてなかったか？
サラリーマン研究者としては十分報われていると思うが。
中村氏が称揚するアメリカ社会でさえサラリーマン研究者が勤務中に大発見した場合には
その経済的利益の殆どが会社に帰属すると伝え聞く。
そもそも本当に当たる確信があり尚且つ会社を恨んでいたのであれば
さっさと会社を辞めてベンチャーキャピタル募って研究所を作るべきだっただろうね。

>>4
ユダヤにより、計画実行されたフランス革命
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b71.html

カンボジアとか中国が富裕層を排除してその後どうなったのか少しでも知ってれば
そうそう安易に革命だとか累進強化とか言えないはずなんだけどね。
それはただ金持ちが楽しそうにしてるのを見て逆恨みしてるだけなんじゃないのか。
古来あらゆる宗教でも他人の財物を欲しがってはダメだ嫉妬はよくないと戒められてきたはず
もちろん程度問題ではあると思うが

>>361
実際の所はどうしようもない
ただ、どううしようも無いなりに、
格差の影響を軽減するためにも政府があって、その為に税金も払ってる
税金分の仕事を政府に要求する権利なら国民にあるな

ただ、そう言う物だから国民の自己責任
政府にはそんな責任ないよ、って言うのも模範的な国民の態度ではあるけどｗ

そう言う人間が大勢を占めてくると、政府も政治がやりやすくなるしね

アホノミクスで非正規奴隷が増大して
正社員は減少中だから
世界の格差拡大トレンドに日本も乗ってるな

上位５％が６割を握ってれば、政治家も５％のための政治をやる
国自体が５％のための国になる、治安とか福祉はどうでもいい
銃も５％が認めてるから解禁されてる、国民は５％の奴隷化する

アメリカが牽引してアナハイム社を設立してくれないの？

正規非正規の差が大きすぎるのは大きな問題
同一労働同一賃金の原則が日本ほど蔑ろにされてる国が
他の先進国であるのかね。

>>371
最初にひとの財布に手を突っ込んでくるのは
富裕層の方だけどなｗ

>>365
これが妬みか

ひとの財布に手を突っ込むというけれども
公金に依存してる産業とか規制産業とか公的部門の類であれば
多少なりともそれが当てはまるのかもしれないが
しかし例えばユニクロだとかグーグルといった類のように
純粋にマーケットの中だけで公金に依存せず成長した企業であれば
他人の財布に手を突っ込むなどと非難される謂れはないだろうね。

日本は幸いに政府に批判的な左翼勢力が凋落の一途を辿ってるから、
貧困層でも左翼のレッテルを嫌って、
斜めに構えて政府に依存してどうする、自己責任で動かなきゃっ！

って、体制側にとって模範的な人材が増えてるのが恵まれている所だな

>>349>>330>>353
総じてネットへの幻想が強すぎるな。所詮は単なる通信手段だ。
電話で教育が良くなるわけないだろww
>>352
資本と革命は関係ないな。それこそ社会主義思想に毒されている。
ボルシェビッキの基本は少数派による暴力革命で、共産主義体制は
その内戦に対する効果的な体制だったという事。
むしろ政治と軍事と国内への統制力だ。
だから秘密警察が効果的だった。

これらは現在でも生きているしこれからもそう。
バース党上がりのフセインも、ウクライナの右派もそうして
政権を取り維持してきた。


格差の問題に関しては米国は貴族社会英国から独立した建国の理念から
して日本とは大きく違う。極論するとむしろ社会主義に近い。
例えば革命権、下克上は憲法でも認められているとも解釈できる。
修正条項による民兵の銃の所持は正しくそれ。

それと今回の議長発言は単に選挙を意識した発言のような気もするけどな。
この時期にエコノミストが社会の理念に近いようなものに言及する意味は別に無い。
米国が恐慌に陥ったわけじゃあるまいしなww

トリクルダウン理論とは何だったのか

>>368
自分たちだけ大儲けして国にも国民にも富をもたらさない金持ちなんか日本にはいりませんよ。

金持ちがやってる事は元気玉

みんな！オラにちょっとずつ金を分けてくれ！

>>381
地方の予備校でオンライン授業が大きく取り入れられて久しく
それが実際に実績をあげ支持されているのだから
国がリードする形で同じことが出来ないはずがないし
予備校に委託したって良い。
単なる通信手段というが教育の場で行われる授業というスタイルでさえ
情報伝達の一手段に過ぎず
そもそも授業で伝達できる情報は基本すべてネットで伝達できる。
そして今年は代々木ゼミが縮小して受験サプリが躍進した年

金持ちや権力持ってる奴等がそういう経済構造にしてきた
で消費が活性化されず世界経済が失速とかバカですね

アメリカの上位５％が３８％も資産が増えてる
完全に億超えの連中だけが、さらに増やしてる、金融緩和も
現実には５％が投資する資金にしかなってない、９５％は関係ない
だからドルは世界中で乱高下し、世界の株も乱高下してる

すげー棒読みｗｗ

多くの企業が大学に求める機能は主に学生の品質保証。
なぜ企業が私大よりも国立、駅弁よりも旧帝、旧帝より東大を優遇するかといえば
それは高校卒業時点における公正な試験でより高得点をマークしたから
その知的ポテンシャルとかバイタリティを評価してのこと。
そういった類の品質保証機能は別に大学でなくても担うことが可能。
センター試験の点数について証明書を発行しても良い。
そういう意味でも日本の大学は効率化する余地が多数残ってる。

今に始まった事じゃないのに懸念してんなら今まで何してたんだよ

>>1
あなたたちが元凶だろ？

>>371
こいつらは目先の金さえ多くもらえれば国が破綻してもいいんすよ
だから借金200兆も増やしてインフレ政策の引き金を引いた民主党を
自民よりマシなんだと言いはる

キチガイ呼ばわりされても仕方ないが何度言われても学習しません
頭空っぽなんでしょうね

あくまで仮定の話だが仮にネットですべての予備校の授業や教材に自由にアクセスできたとすれば
予備校とか塾の実力差に起因する地域間の学力格差は確実に縮小するだろうね。
ただ民間企業が飯の種をネットに無償で提供するはずがないから
そういうのを政府主導でやってみたらどうか、という提案をしている。

宇宙世紀もジオン編じゃなく
連邦編に行きたい。

結局、こういう一部の富裕層だけに富を集中させるやり方だと国民の大多数は子供を
大学に進学させる事ができない貧困層となってしまうから、大幅に科学者や技術者の
数が減ってしまって日本の技術開発能力を大幅に落としてしまうので、日本は決して
富を一部の富裕層だけに集中させてはいけないのですよ、富を国民に分配して
一人でも多くの子供を大学に進学できるようにする事で一人でも多くの科学者や技術者
を育成して、日本の技術開発能力を高める事によって技術開発競争に勝ち続けなければ
日本の未来は無いのです。

>>380
戦後から親方日の丸体質は揶揄されてたけどな
食えなくなったら手の平返してこれだ、

>>389
そうだな時代によって大学の偏差値が大きく上がったり下がったりで一定ではないしな

何だ？
きょうのお前が言うなスレ？

インフレ目標達成しか頭にない黒田との違い。

貧困層からも同じ確率とは言えないかもしれないが一定の比率で優秀な子どもは出てくるのだから
そういうポテンシャルの高い子ども達を掬い上げることが出来なければ
その損失によりその社会は確実に衰えていくだろうね。
子どもを私立に通わせる富裕層としては
公教育を低い水準に留めておく方が競争面で有利になるくらいに思ってるのかもしれないが
それについては許されないな

>>396
ただ、平成に入って小泉さんが自己責任言い始めて社会改革始めてから、
日本でも大きく流れが変わったからなぁ

いや、既に勝ち組の富裕層が自己責任を主張するのは理に叶ってるけど、
負け組の貧困層が自己責任を主張するのは興味深い構造だなって思ってる

こう、社会構造的に完成してる感が有るなぁと思って

アメリカはこうやって富を一部の富裕層だけに集中させてしまった結果、国民の大多数は
子供を大学に進学させる事ができない貧困層になってしまったので、科学者や技術者の
数が大幅に減ってしまって、そのために日本との技術開発競争に敗れたのです、もっとも、
アメリカは世界最強の軍事力を持っているのでアメリカだけに有利なルールを世界中に
押し付ける事によって経済力を維持していますが、巨大な軍事力も無く資源も乏しい日本には
アメリカと同じ事はできませんから、日本は富を国民に広く分配して子供を大学に進学させる事
ができるくらい豊かな中産層を増やす事によって一人でも多くの科学者や技術者を育成して
技術開発競争に勝ち続けなければ日本の未来は無いのです。

公務員税を取ろう

現代の技術開発というものは昔みたいに一部の天才だけでできるようなものではなく、
数多くの科学者や技術者が組織的におこなわなければならないものですから、
富を一部の富裕層だけに集中させる事によって科学者や技術者の数が減ってしまうのは
技術によって経済が成り立っている日本にとっては致命的です、したがって日本は
できるだけ所得格差を少なくしなければならないのです。

裕福層でない95%が一丸になって政治活動を展開すれば
あっという間に「自分たちの理想の世界」が完成するはずなんだけどね。

>>401
勝ち負けで理論の正しさが決まるわけじゃないからなあ
負け組はとにかく負けを言い訳にしたがるからすぐ見分けがつく
負け分を取り戻して文句あっかみたいな甘えが見える

まあ馬鹿には何を言っても自分が得しない社会は間違ってる！と言うんだろうが
俺に言わせれば何も考えてないだけだね

「俺は汗水垂らして働いているのに、のうのうと生活保護とは許せない」
と考える人がいるとしよう。
その人は、自分自身の仕事に誇りややりがいを余り感じていないのではないか、
と私は考える。もし、その仕事が生きがいだとするならば、
生活保護の失業者に対しては、
「あー、甲斐性がないんだねぇ、お可哀そうに」
となるはずである。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？　これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

どうしようもなくなってから「懸念している」なんて言ったってｗ

>>405
その９５％が頭がよけりゃいいけど、バカならアフリカ土人国家になるだけだな

>>407
たとえ平均的な知能がある人ですら、忙しすぎてモノを考えることをやめてしまう。
この「一般人の反知性主義」が支配層の最も好むもの。
動物化すればどれだけ数が多くても、何の脅威でもないからね。

>>401
欧米でも貧困層まで自己責任が浸透してるじゃん　　

まあ、あっちはマジで競争社会だから、あたりまえっちゃああたりまえ
小学校卒業時に将来が決まってしまう階級社会ｗｗ

黒船が来てムリヤリ開国させられたのがわずか200年前。
日本の長い歴史の10分の1程度の期間でしかない。
ところが今や、反知性主義のおかげで、
欧米に合わせること＝進歩と思い込まされている。

>>407
もし、その仕事が生きがいだとするならば、
生活保護の失業者に対しては、
「あー、甲斐性がないんだねぇ、お可哀そうに」
となるはずである。


おーうそ(´･∀･`)　　

>>412
じゃあ　欧米からきた「生活保護」の概念も捨てちゃえばいいｗｗｗ

日本ももともと自己責任ｗｗ

では上位の者から一度がっつり税とれば

>>409
国民の95パーセントが馬鹿になってしまったら日本はお終いですよ、
そもそも日本がどうして高品質な製品を作り続ける事ができるのか
といえば、国民の半数が大卒で高度な教養を持ち、その高度な教養
を持っている国民がTQC活動によって現場レベルから品質向上のために
努力を重ねたからであって、国民の大多数が馬鹿になってしまったら
日本は高品質な製品を作り続ける事ができなくなって日本はお終い
になってしまうのですよ。

世界一斉に上限もうけんと逃げ道はいくらでもあるよな。

いくらなんでも個人が1兆2兆いらんわ。
どこの国家予算だ。

>>407
…例えばこういう被害者アピールをしてこれぐらいはいいだろと暗に甘えるわけだな

行き着く先は、米騒動よろしく数の力で暴動なので問題ないだろ。

>>406
＞まあ馬鹿には何を言っても自分が得しない社会は間違ってる！
＞俺に言わせれば何も考えてないだけだね

中々良い感じの切り捨てワードだな
メモ帳にストックしておこう。使うと気分良さそうだ

この辺りのワードを貧困層で相互に言い合うように分断仕掛けていくと、
社会構造完成させやすいんだな。同情とか連帯とかさせないようにして

>>416
だったら「95%が一丸になって」ことはあり得ないからｗｗ

少なくともその９５％の上位と最底辺が同じなんてありえないので
最底辺の思想てマジカスじゃん　ゴミじゃんｗｗ　ただの怠け者じゃんｗｗ

>>419
一兆持ってる金持ちは確実に核兵器買えるけどな。

そいつが優れているなら別にいいよ
まあ何が優れているかと言われても、自分でシステムや真理を追究した結果で得たという意味でね
ただシステムに乗っかっているだけの世襲のボンボンは、ただ金に執着する拝金教の教祖にすぎん
こういう奴が社会的に力を持ったように錯覚する世の中になってしまうようじゃ、
裾野には不幸がはびこるだろうな

>>419
それもないかな　　今のところ、怠けもののカスゴミクズも超少数派だから

数の力はないなｗｗｗ

>>423
単純な話なんだけど、
自分でシステムや心理追求して勝者になった人間が次にする事は、
劣っている自分の子孫が安定して乗っかれるシステムの構築だからなｗ

世の中は競争社会だからねｗｗｗ

ただし、勘違いしちゃいけないのは、個人での徒競走じゃなくて
チームでのリレー競争ってこと　　　バカはここんとこが理解できない

>>421
一定数以上の規模のどんな集団でも
上位２０％の平均以上
下位２０％の平均以下
残り６０％の平均
という構成になるとか

上位２０％には高い知能を悪知恵に使う者が必ずいる
知能と良心は比例しないから
下位２０％は生まれつきなので仕方ない

上位２０％は報道を使って大多数派の６０％を騙し
自分たちの利益を増やすように誘導する
その基本が、忙しすぎる状態に縛り付ける・希望を奪う
といったシンプルなやり方だろう

シンプルなんだ
平均の知能があれば見抜ける
しかし、忙しすぎるので思考停止する
希望を奪われてるので思考停止する

気づくことが大事だ

>>383
>国にも国民にも富をもたらさない金持ちなんか日本にはいりませんよ。

絶対値で貧しい国になっても格差拡大しないってのは割と簡単だよ。

クメールジャップになればよいだけ。
鎖国して、ほとんどすべての人間が農業に従事。平均寿命50歳ぐらい。
この未来を選択することは現実的に可能。

ただ、大方の格差否定論者の愚かなところは「政府が今以上に企業と富裕層に高税を課しても
経済活力も資本も減らずに純粋に俺たち貧乏人の手取りが増える」と考えてるところ。

だからこの格差問題は
賢いやつは「問題だけど、解決策ないよね」と答え、
馬鹿は「金持ち殺して奪えば良い」と答えるだけで一向に解決しない。

>>425
まあ能力があるといってもしょせん個人レベルだからな
社会的に真に能力のあるものが愚弄な集団を率いるとか今後起るとしたら、
拝金虚の価値観に大崩壊が起こったとき
それまでは拝金教のずる賢さ、貪欲さの前に敗れ去れ続けるだろうね

>>421
今の世界で積極的な技術開発をおこなっているのはもはや日本一国のみ
といった状況ですので、もし日本がつぶれてしまったら人類の科学技術の
進歩が止まってしまうのですよ、しかも、人類の人口はどんどん増えているし
経済規模も拡大しつつありますから、科学技術の進歩が止まってしまったら
人類は資源の枯渇や環境問題によって滅びてしまうのです。

いわゆるサイコパスには、成功した大企業経営者、政治家にも多いという。
彼らに善意を期待しても無駄なんだ。

>>426
そんなもん日本だけだ

>>427
忙しすぎるとか希望を奪われてじゃなくて、
単に怠け者だから思考停止でブーたれてるだけじゃんｗｗ

まあ怠けものに気づけよｗｗって言っても無理なのは承知ですがｗｗ

>>432
逆　日本はいちばんぬるい競争ｗｗｗ　　欧米のほうがはるかに熾烈ｗｗ

シナチョン　や中東アフリカみたいな底辺国もある意味熾烈ｗｗ
あっちはリアルで生き残りかけた殺し合いだからなｗｗ

>>431
一般人や低収入層に良い人が居るかっていえばそれも疑問だけと

>>433
あんたまんまとトラップに引っかかってるのに、
なんとまあ理想的な奴隷ですこと。

「鉄輪は重いほど立派な鉄輪。お前たちの中でより重い鉄輪を着けてる者を、立派な者と評価してつかわす」

鉄輪の重さを競いあう奴隷。

シンガポールの平均世帯月収は約90万円（10,469シンガポールドル）　シンガポール政府
http://www.singstat.gov.sg/publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s20.pdf
全国及び主要都市の1世帯当たりの平均世帯月収　総務省
https://www.pref.aichi.jp/toukei/jyoho/aichi/data/ai_38.xls

平均世帯月収
約90万円　　シンガポール
約51万円　　東京都区部
約46万円　　大阪市
約42万円　　日本全国

シンガポールは東京23区にも圧勝。しかも日本のデータは一人暮らしを省いた数字だから高めになってる。

>>428
それはいくらなんでも無理でしょうwまぁ、アメリカは一部の富裕層だけに富を集中
させる事によって科学技術の進歩が止まってしまっても、人類の人口を大幅に減らす
事によって資源の枯渇や環境問題を解決できると本気で考えているようですが、
それはさすがに無理がありますから、このまま科学技術をどこまでも進歩させ続ける
事によって人類に無限の豊かさをもたらそうという日本の考え方の方が現実的だと
思いますよ。

>>426
＞、個人での徒競走じゃなくて チームでのリレー競争ってこと

グローバル寡占主本主義になってくると、その「チーム」が
国家ではなく、所属する企業や株式を所有する企業になってくるんだよね。

で、「チーム日本に所属する貧乏人」が「チームトＨＯＮＤＡ」のメンバーや株主に
「同じチームに所得してるんだから施し頂戴」といっても説得力が無くなってくる。
国家福祉にすがるしかない貧乏人、貧乏人の代表たる政治家には不都合な事実だが。

>>435
もちろんそうだけど？
ただ知能が足りないので、デカイことは出来ない。
犯罪者になって隔離されるか、自分の周囲の人間を破滅に追いやるだけ。
社会に及ぼす害悪のスケールが比較にならない。

確かにＷ
一兆とか個人が持つのはなんだかなー

>>420
と言って餌をくれない社会に絶望するわけだな
自分に利益をもたらさないのは陰謀だ、賛同者が出ないのは謀略だと言う

本当に賢ければ、いや賢くなくも
そんなもんは嘘っぱちだと馬鹿でもわかる

そもそも人類の発展に貢献したいと思っている金なんてどんどん有意義に使うからな
たいがいは拝金教の教祖レベル
富といっても、要は株や不動産みたいに縁故でシステムを牛耳っているってだけで、
別にお前でなくてもいいって能力の奴ばかりだろ

>>436
と思考停止でブーたれてるだけですな　　自分のアタマで考えないｗｗ　　まさに怠けものの無能ｗｗｗ

自分では何も動かず世間が悪い　政治が悪いｗｗｗ　　超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
あっちではチーム単位は企業じゃなくて家族ですな

チーム単位であきらめてるのもあれば、日本みたいに底辺が一代で一発で上へ行くのは無理だから
息子頑張れで何代かで上を狙うやつもいる。　　　あっちの教育制度ってシビアだよね

シナ朝鮮では、家族っつうより親族全体って感じ

この貯め込んだ金の使い道がどうなるか考えてみると、
老人世代の足りない医療、年金に駆り出されるだけだろうなと思うと、
死にゆくための金を貯め込んでいる気がして虚しくなるな

>>446
個人の徒競走で考えるから、ジジイが溜め込んだお金の使い道が〜ってことになるけど
チームのリレー競争で考えたらそういうことにはならない。

>>441
寧ろ１兆以上もってる人間のほうが先進国経済には必要なんだよね。

１兆稼ぐこと想像してみ？
「世界に変革をもたらすイノベーションをもたらす企業をつくり、
株式を上場して創業者利益を得る」ぐらいしか思い浮かばないだろ？
投資でそこまでもっていったバフェットという例外はいるけどさ。

で、その富は一代限りで世襲させなければ良い（累進所得税なし　相続税100％）
という体制も考えられるけどね。
超富裕層は住む国選べるから資本もってサヨナラして終了。
ウォールマートの創業者一族みたいにね。

新自由主義なんだから当たり前だろ

色々な見方もあるしな

Ｑ．貧困に陥った原因は？

１．俺が悪い○　政府が悪い×
２．俺が悪い×　政府が悪い○
３．俺が悪い○　政府が悪い○

2番はただの怠け者だから放置安定
1番をどうやって増やしていくか
そして、3番をいかに1番に変えていくかが統治者の腕の見せ所になってくるな

ひとまず、政府が悪いと言う３番には、
片っ端から１番のレッテルを貼って行くのが一番簡単な方法になってくるけど

宇宙世紀のたばこ はよ

>>445
朝鮮系はそうでもないけど、中国系は確かにその傾向あるね。
一族を一つのチーム、運命共同体と考えてるから国家のほうは軽いね。
国家に多額の税を納める意思も頼る意思もない、ある意味でスジの通った連中が中華系。

>>450
いや２番もリーマンショックやらで被害を被った人もいるんじゃないか？
政府はちゃぶ台返しをできる立場なのだから。政策で

訂正、１番のレッテル⇒2番のレッテル

金持ちの財産を減らしたからって貧乏人の所得が増えるわけじゃねぇし

>>444
またスーパー透視？ｗ
まず外へ出て友達作ってご覧。
一人野垂れ死ぬ方を選ぶのも自由だけど。

>>453
実にその通りだが、
さっきのではそこまでフォローできなんだな

政府に責任を問う奴は、怠け者のレッテルを貼っておくのが安定
と言う構造を分りやすくするためのものだったから

>>452
それアラブもそうだろ。部族が単位で国家という概念は欧米に押し付けられたものでしかない。

>>455
フランスの学者の説が正しい「富裕層の収入ではなく、資産と貯蓄に課税するべし。貯め込めば貯めこむ程損をする仕組み。
そうすれば富裕層が競って金を使うようになり、格差問題は解決する」

>>456
文句だけ垂れてるようじゃ一生底辺ですよｗｗゴミ虫さんｗｗ

>>1
ユダヤ人がそれを言うか。
死ねよ。

新自由主義者どもが暗躍して富裕層による
過剰な富の独占、これでは資本主義とかじゃないわ

>>459
底辺じゃねえし。真剣に日本と世界の運命が心配なだけだ。

日本だけはムリ

「まじめに〜」「一生懸命に〜」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は〜」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ〜　スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2〜3倍、
時給に換算すると300〜500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では〜、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである

日本もこうなるな、やがて。
それが安倍ちゃんたちの目指す社会

>>458
ただ現在の富裕層は国家に制約され難い多国籍企業に移って行ってるからな
税金高ければ国籍を変えれば良いって話になる

実際問題、多国籍企業への国際的な課税の取り決めは、
議題には上がるけど上手く行ってないのが実情だし

>>455
減らすのが目的化してる馬鹿が問題だな
そう言うのに限って詭弁や利己主義が露骨に出るから誰も相手にしない

自分たちの利益を政策として形にもできないしな

安倍ちゃんとか安倍さんとか使う奴は
単なる安倍信者か自民党工作員
信用できん

>>460
イエレンは夫がノーベル賞学者だし夫婦で勝ち組だなｗ

>>467
生活を苦しめられて善がっているマゾだという可能性を否定できん。

>>467
どっちでもないけど、安倍ちゃんって言うなあｗ
馬鹿だもんｗ安倍ちゃん

>>458
＞富裕層の収入ではなく、資産と貯蓄に課税するべし

で、日本一国だけが課税しても日本から資産が逃げるだけだから
国際連帯って話なんだけどね。
無理だろ。
その理屈なら世界の非武装化も簡単にできるはずだろ？

働かなくても生きていければ暴動は起きない
資産家はそれくらいの負担はしろ

怠けものとそうじゃない奴の格差が広がるのは当たり前
それが嫌ならデフレに戻すしかないね
デフレなら、何もしないことが最善策になるから、みんないっしょに沈んでいく
先に水面下に沈んでしまうのは貧乏人だけど、まあ格差は広がらないから
よしとしよう！！

それが民主党の政策　　そっちがお好みなら次回の選挙でそっちを選択
もっとも、民主党の政策には、グローバル（東アジア）での格差是正も含まれるから
沈んでいくスピードは結構速いって思っておいた方がいいかもね
　　

怠け者なんて言葉を使う奴等が諸悪の根源

>>471
そうなのよ。現状無理としか言えない。
その学者の本はベストセラーになってるけど、
その批判は多い。
だけど、今の格差拡大の原因をシンプルに説明してる

今の人類より良心が進化した（知能ではなく）新人類にならないと無理かもね。

オバマは民主党で再分配重視のはずなんだが。

>>472
暴動は起きてくれた方がいいんだよ　　まとめて解決できるから　　
何もしないやつを撃ち殺すわけにはいかんけど、暴動起こしてたらしょーがねえなあ
ってことになるでしょ

>>473
あのさあ、君自身が怠け者だと思うよｗ
君が金持ちなのは勤勉だからじゃない、そこに生まれたからだ。
そこから這い上がる努力なんて一つもしたことないだろ？
そういうのを怠け者って言うんだよｗ

と、ブッシュはわが恩師に怒られたｗ

>そこで、王は貧者達にいくばくかの金を配り、
> 貧者達の暴動が起きないように、注意する。
>そうすることで、王は自分の身が安泰になる、と

ソ連のパトロンが英国王室やヨーロッパの王侯貴族、日本共産党のパトロンが日本皇室
１９６０年年代の在日韓国朝鮮人の\学生運動家が自分たちのパトロンが誰か知らなかったのも
１９２０年代の日本の右翼(数字のバチカン秘密結社２２６事件５１５事件などの
キリスト教バチカンがソ連とナチスドイツの反ユダヤを両方操っていた事実)などを知らない底辺がおおすぎ
ちょっと考えたらわかることなのに知能の低いものにはそれがわからない

ピラミッド構造のイルミナティがピラミッドストーンの長城の△デルタ階級と
台形の跳び箱階級が離れてるのはなぜだろうか

>>472
ちょっとは上の書き込みみて考えてレスしてほしいんだが。。。

貧「働かなくても生きていければ暴動は起きない 資産家はそれくらいの負担はしろ 」
資産家「断る」
貧「じゃ、大暴動するぞ」
資産家「どぞｗ　頼みますｗｗｗ（→日本国から退避。同時に大量の空売り注文）」

貧「うぉー、自分の職場を壊せ、インフラを破壊しろ、円の信任を毀損しろ！」

貧「あれあれ、もっと貧しくなっちゃた；；」
資産家「うは、爆益ｗお前らマジおもしれぇｗｗｗ」

>>471
よくあんたのような勘違いをしてる奴がいるんだが、日本円建ての資産を持っているということは、
その資産は日本でしか流通できない。資産に課税をして逃げるというが、資産は日本から逃げられない。
逃げているように見えるのは、その資産と海外の資産を交換する人がいてくれるからだ。

では、交換してくれた人はどうなるかというと、やっぱり日本に資産を持つことになる。
結局課税をすると、その交換した人から課税できるので、誰が持っていようが関係ないんだよ。
徴税はできる。

それからすると日本の皇室は中国共産党に資金を入れてコントロールすべき
なのに在日韓国右翼に騙されて日本の仮想敵国を中国共産党にしたのが
今の日本の皇室のミステイクだったね、だから３１１人工地震と人工津波原発爆破を起こされた
日本の皇室が中国共産党に金を入れておけばこの３枚のイルミナティカードはそろわなかった

第三次世界大戦まで俺は生きてるだろうか

>>478
だから個人の徒競走の考えだからそうなるんだよｗｗ
チームでのリレー競争って考えなきゃｗｗ

そっちの考え方のほうがグローバルスタンダードなんだからさあｗｗ

そこが分かってないから落ちぶれたバカ息子もたくさんいるし
いつまでも這い上がれないっつうかあきらめてる底辺もいるｗｗ

ただ、、>>35のショック・ドクトリンで書かれてるように、今の新自由主義の元祖がアメリカの学者だということ。
アメリカ一強が崩れると、新自由主義で世界がボロボロになる速度を落とすことにはなるかもしれない。

シカゴ学派のミルトン・フリードマン「真の変革は、危機状況によってのみ可能となる」
大惨事は企業に大儲けの機会を与え、政府が「惨事資本主義」を推進する契機。
大惨事＝戦争・災害のショック

惨事便乗型資本主義と名付けられてる
日本でも野田が、３．１１のショック冷めやらぬうちに三党合意で増税決めた

>>475
まぁー無理だよね
ホリエモンが良い方に進化するとは思えんし

善人は善人の中でなら活躍出来るけど
一度、悪人が居たら即不幸になる

>>481
それ課税じゃなくてただのインフレｗｗｗ　価値が落ちるだけでしょｗｗ

じゃなけりゃ外国にある金庫の中のいくらあるかわからん紙幣に対して
どうやって課税するんだ

>>467
ケンモメンとかバカにして使ってるのが殆どに思ってたわ

>>478
なんだ我が恩師ってw

>>475
流石に新人類って程ではないかな
現在、自分の国の企業が潤えば自分達の国も潤うって幻想があるんだけど、

現実は、企業が潤っても自分達は潤う事は無い
企業は国にまともに利益を循環させる事は無いし、
企業はその国の労働者を優先して雇う必要もない

結局、国と企業の相互利益関係ってかなり偏りがあるって事実を、
グローバル化。世界の歴史の流れって言葉に流されて見えてないだけだしな

>>487
君はシニョリッジという言葉を知っているかね。
通貨発行はそれ自体が国の財政の源になりうる税金なんだよ。
インフレは疑似的金融資産課税なの。通貨の価値が減少するということは
その分国がその価値を使ったということ。

>>484
だからその「いいチーム」＝お金持ちの家に入れたのは
君のただの運だよｗ
努力してそこに生まれたわけじゃないｗ


>>489
たまたま恩師がブッシュとかぶってるｗ

>>481
海外で円持っておいて必要な時に換金すりゃいいだけだな
どっかのＳ社みたいに

>>491
じゃあ、今の安倍ー黒田路線に賛成ってわけなんだｗｗ　

それならいいんじゃね？ｗｗ　おれも賛成だからｗｗ

やっぱ、怠けものとそうじゃない奴の差がはっきりと出る
インフレのほうがいいよね　　

>>494
だから怠け者だから貧乏になるんじゃないと何度言ったらｗ
逆だ。
怠け者が金持ちになるのが今の世の中

>>481
＞徴税はできる。

どうやって？

以下のケースで答えてみて。


Ａ−�@日本政府、2016年4月から金融資産課税10％を決定。
課税要件は日本国籍をもつもの・外国籍日本居住者とする。
Ａ−�A円暴落。そのさなか、超富裕層ＹさんはＸ国の国籍を取得し、移住。

このケースだと、少なくともＹさんからは課税できないよね？
だって、Ｙさんは日本国に課税される義務はないもの。

Ｂ−�@日本政府、2016年4月から金融資産課税10％を決定。
課税要件は日本国内のすべての資産とする。
Ｂ−�A円暴落。あらゆる資産暴落。
そのさなか、超富裕層ＹさんはＹクロ社の株式を所有しＸ国の国籍を取得し、移住。

このケースでも、やはりＹさんからは課税できない。
で、Ｙさんの売り払ったＹクロを取得した人が旨く経営できれば
そこから課税できるのだが、その未来が想像できる？

上位5％って昔の日本の武士階級くらいの人数。
これは明治維新起こさないといけない。

>>492
で？　僕チン　運が無いの！！！くやしいくやしい
宝くじに当たったやつは絶対に許さん！！！って口だけ言って
怠けてるの？？　ｗｗ

ま、それで満足ならそれでいいんじゃね？ｗｗｗ　　　　　

>>493
だから、その海外に資産持ってるってことは、海外の資産持ってる人が円建て資産と
交換してくれたってことだろ？交換してくれた人には税金かかるから問題ないの。
それに、海外に資産を持っているということは、その通貨持ってる国からインフレ税かけられても
全く文句が言えないの。

>>494
問題の本質が見えてないなぁ。

問題はどこから税金をとるかではないの。消費税だって薄く広くかければ
インフレ税みたいなもんなんだよ。問題の本質はとった税金をどこに使うか。

安倍の問題はとった税金を金持ちに流し込んでいること。消費税を全て公共事業や
介護職員の給与に回すっていうなら、俺は消費税20%でも問題ないと思っている。

>>495
反応を面白がってるだけだろう
働き者には働き者の矜持があるんだから、
そっとして、彼の考え方を尊重してあげた方が良いんじゃないかなｗ

>>495

金は余ってるのに、将来有望な産業がないから金融で儲ける。
実は、
将来有望な産業を創りだすのは血の滲むような努力が必要だから、ラクに大金を手にできる金融に逃げるのだろう
明らかに人類が堕落している。
神の鉄槌はいつ下るのか。
すでにイスラム国やエボラというものを送り込んで鉄槌が下りつつあるのか。

最近、マルクスが再び読まれてるとか報じられてたが、これもあってか。
確かにこんなのを社会的に是正しようと思ったら、マルクス主義しかないだろうね。
でもあれは実現すると、すぐに官僚中心の格差社会になるんだよなぁ・・・。

>>496
だから、資産把握してそこに税金かけるなんて野暮なことをせずに、
国債増発して公共事業、介護職員の給与、なんならBIでもいいよ、そういうので
庶民に金まわしてインフレにして、インフレ税かければいいだけだって言ってんの。

円建ての資産を持っている奴に国籍関係なく等しくかかる税金なの、インフレ税とは。

自民党とパンピー達に教えてやりたい

景気を良くしたいのなら
金を使わせればいいんだ

つまり生活保護を与えればいい

>>494
個人資産にピンポイントで税かけたいんだろうな
縛り付けたところで何の足しにもならないだろうがまあ、気分が晴れるならいいんでね

>>498
で、そういう人に怠けてるの？って言ってるだけで、何かするのｗ？
国力をそがれるのも、犯罪が増えるのも、麻薬問題が蔓延するのも
ほったらかし？

ほら怠けてるじゃんｗ

>>500
働き者って言っても、何を働かせているの？ってことが重要なのさ

頭つかってないやつは、ただの怠けもの
だってめんどくさいから使ってないだけでしょ
なまけものじゃんｗｗｗ

ダラ共に教えてやりたい

公共事業で
金は回らない
一部の人しか潤わない

【ゆっくり説明】産業革命

http://www.youtube.com/watch?v=Dx1kbex9-_I

>>496
自己レス。すまない。Ｂのケースは誤字が多すぎて意味不明なので修正します。

Ｂ−�@日本政府、2016年4月から資産課税10％を決定。
課税要件は日本国内のすべての資産とする。
Ｂ−�A円暴落。あらゆる資産暴落。
そのさなか、超富裕層ＹさんはＹクロ社の株式を売却しＸ国の国籍を取得し、移住。

このケースでも、やはりＹさんからは譲渡益しか課税できない。
で、その後。
Ｙさんの売り払ったＹクロを取得した人が上手に経営できれば
そこから課税できるのだが、その未来が想像できる？

>>480
この手のカネ持ち逃げたら日本経済にマイナスって話を言うやつって
定性的にしか語らないんだよなあ
どれだけの資産家が逃げたら○億・兆円の経済損失になるっていう
数字で定量的に語ってるのを見たことがない

>>507
将来に不安がなくて原資があれば使うでしょｗ
まさかみんなが単純にけち臭く貯めこんでるだけだと思ってるのかね

>>511
金持ちなんぞ、そもそも必要ないしね

日本人は馬鹿だから何もわからない

金持ちに金を与えても使わない
貧乏人に与えれば使わざるをえないんだ

社会主義は怠け者を産み、生産性を削いでいくし
新自由主義は中流層を破壊していく

人の世では未だ解決策は見出せていない

アメリカで共産主義革命がおきるな
アメリカ人は銃など武器を持っているからなぁ

>>507
ふと気づいたけど、
音声読みするとラップ調で結構楽しいレス打ってるな
意外とリズム感あって癖になるかもしれない。音が欲しくなる

アメリカにも革命が起きるか？アメリカに起きたら次は日本だな。

生活保護を増額すれば景気は良くなる

政治家官僚共がこんなこともわからないから日本は不景気になるんだ

ひどいもんだ。
アメリカには住みたくないな。

一度、富裕層上位５％の財産を全部没収しろよ。
それでも、どんどん、収入が流れ込んでくるから、ぜんぜん平気なはずだよ。

>>503
＞円建ての資産を持っている奴に国籍関係なく等しくかかる税金なの、インフレ税とは。

それはそうだね。

ただ、これも資本逃避と通貨安って問題があるぞ。
日本に住まざるを得ないってのは底辺だけだから。
今でも、底辺は物価高に絶賛発狂中だろ。

あまり極端にすると、

日本政府日銀「おい、お前らインタゲは年間20％まで許容な。で、利子はつかない、これ最強。」
企業「じゃ、俺は余剰資金は海外に投資するわ。政策変更したら帰ってくるね。」
金持ち「全財産もって移住するわ。政策変更したら帰ってくるね。」
貧乏人「俺、貧乏人。政府にインフレ税年間100万払って、ＢＩを50万もらう。・・・あれ？」

こうなるんじゃね？

ビルゲイツを死刑にして、財産を分ければいい。
みんなは金が手に入るし、欠陥だらけのWindowsも出なくなるし、みんなハッピーだろ。

>>518　ロシアではもう革命起こりそうにないね。

>>518
ちょっとまえの、我々は99％だ！デモは笑った
なんだっけ上位１％が富をたくさんもってるやんけ！！くっそおおおおデモだったような

グローバルでみたら、そこでデモカード持ってくるくる歩いてるあんたらも
１％の内側じゃんってｗｗｗ　　　　超ウケたｗｗｗｗ

革命よりも、国家が形骸化して多国籍大企業が世界の主体となるって言う、
近未来風景の方が実情に近い気もするな
グローバル化のゴールだし

【社会】　　歴史−６７　　日本の産業革命

http://www.youtube.com/watch?v=0i1Q0Wzj-j8

太陽光発電で貧しい人たちから大金持ちへの所得移転とか、他スレでみた。どういう事？

新自由主義者に言ってくれ

わかるか
働き者は金を使わない
何割かを貯金するからだ
そんな金が日本には蓄えられていていつまでも動かない

一方生活保護費というのは遣わざるをえない
だから確実に循環するのだ

金持ちに100万円渡しても、使わず溜めこむだけ
貧乏人に100万円渡したら、ほとんど使い切り経済が活性化する

おまえら上位5%にも入れないの？
2ちゃんじゃ確かマーチは馬鹿大学で年収1000万以下はカスだよな？ｗ

>>524
あなたの年収が世界の上位何％でどれぐらい恵まれているかを見せてくれる「Global Rich List」
http://www.globalrichlist.com

うちは完全中流だけど上位０．１７％ｗｗｗｗ

労働者＝消費者であること顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう…

労働者＝有権者であること顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう…



奢れる者は久しからず。

賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・


21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php

　今アメリカで、マルクスがブームになっている。
『21世紀の資本論』と題する700ページ近い専門書がアマゾン・ドットコムのベストセラー第1位になり、
フランス人の著者トマ・ピケティがワシントンにやって来ると、ロック・スター並みの聴衆が集まった。

　保守派は「マルクスの本がベストセラーになるのは、アメリカの歴史はじまって以来の危機だ」と警戒し、
リベラル派の経済学者、ポール・クルーグマンは「ピケティは不平等の統一場理論を発見した」と絶賛した。
それはこの本がマルクスと同じく、世界で所得分配の不平等が拡大している事実を明らかにし、
その原因が資本主義にあると主張しているからだ。

　1970年から2010年までにアメリカの賃金の中央値（メディアン）はほとんど同じだが、
上位1％の人々の所得は165％増え、GDP（国内総生産）の20％を超えた。
このような格差の拡大は一時的な問題だと思われ、戦後ずっと多くの国で所得分配は平等化しているとされてきたが、
ピケティのチームは過去300年の各国の税務資料を調査した結果、戦後の一時期を除いて格差は拡大してきたという事実を明らかにした。

　次の図のように、不平等度（資本収益の所得に対する比率）は、ヨーロッパでは20世紀の初めには今のアメリカと同じぐらい高かった。
それが1910年以降、下がったのは、二度の世界大戦と大恐慌で資本が破壊されたためだ。
特に海外投資が植民地の独立によって失われたため、戦後ヨーロッパの資本分配率は下がり、アメリカより平等になった。
70年代までの平等化の時代は例外だったのだ。
（以下略）

仏経済学者の格差論、アマゾン売れ筋ランキングの1位に
http://www.afpbb.com/articles/-/3013396

安倍政権の「暴走」に感謝？！　共産が空前の党勢拡大
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082320550006-n3.htm

>>527　太陽光発電の家庭用システムを買わされた人は、結局損する。
つまり初期投資分を大企業に巻き上げられるわけだ。
それで電気代も実は上昇してしまうので、貧困層も等しい単価で加算される電気代によって
大企業である電力会社に金を巻き上げられる。
それら大企業の大株主というのは、大金持ちだから。というお話。

>>522
＞ビルゲイツを死刑にして、財産を分ければいい。
＞みんなは金が手に入るし、欠陥だらけのWindowsも出なくなるし、みんなハッピーだろ。

で、その国家で次のビルゲイツは生まれてくるのか？
次のビルゲイツはその国家でマイクロソフトを起業するか？

って観点が抜けてる。鎖国してみんなで農業して50で死ぬ社会で良いなら
ゲイツを殺してもまぁＯＫ。

>>529
ナマポを虐殺して、その保護費分消費税を減税すれば同じ効果が得られるぞ。

日本人は馬鹿で経済音痴だから
生活保護を減らせなどと言う奴らがいる
金遣いが荒く貯金しないなどと言ってな
君達が金を使わずに貯蓄するから経済が麻痺するんだと言いたい
ただそれだけのことなんだ

こんな簡単なことさえ日本人は理解していない

だからいつまでも経済音痴なんだ

>>536
怠けものを殲滅するのが目的でしょ　　生活保護を減らすのは

>>521
そもそも、金持ちが持ってた金ってのは使われずに日本を不況に陥れていた元凶なんだよ。
それが動き出すということは、日本経済が活性化することを意味している。
通貨安になるなら全く結構なことで、糞みたいに安い支那製品が高くなって、
その分日本で生産した方が有利になるから、日本国内の仕事が増える。
それは庶民の仕事が増える事を意味している。

庶民の仕事が増えれば、庶民の消費が増える。それは日本が好景気になったことを意味している。
であるなら、外人が喜んで馬鹿な日本の金持ちと外貨を交換してくれるだろう。
手にした日本円で投資をすれば、好景気の日本で儲けることができるから。
さて、そんな状況になっても日本の金持ちは海外に資産を逃がす？

極端な状況を想像して否定したくなるのは分かるんだけど、経済ってのは複雑に構成されていて、
片方に移行しようとすると必ずブレーキがかかって極端には移行しない。

＞日本政府日銀「おい、お前らインタゲは年間20％まで許容な。で、利子はつかない、これ最強。」
20なんてどうやって実現すんの？BIするの？これだけ金融緩和してほぼ０なんだけど。

＞企業「じゃ、俺は余剰資金は海外に投資するわ。政策変更したら帰ってくるね。」
海外の資産持ってる人間と交換するってことなんだけど、その交換してくれた人から円建ての
税金はとれるので問題ないとさっきから言ってるよね。

＞金持ち「全財産もって移住するわ。政策変更したら帰ってくるね。」
いいんじゃね？海外は当然インフレしていて、資産課税とられてるんだから、外国に
税金を払うといいよ。

＞貧乏人「俺、貧乏人。政府にインフレ税年間100万払って、ＢＩを50万もらう。・・・あれ？」
インフレ税を払うには金融資産をもっていなければならない。貧乏人がインフレ税を払っている時点で
上の発言は妄言だよ。だって貧乏人ではないんだもの。

>>536
生活保護を受けてる奴に金払うより
働いてる奴に金払って消費してもらったほうがマシ
生活保護受給者はクズ（ただし一定の税金を納めた人を除く

エボラは貧民が生んだ妖怪だな　世界経済は破滅へ向かう

>>530一般的に言ってこれが真実なのだ

これさえおさえておけば景気などいくらでも回復させられる
旧日本人はどういうわけか働くことが美徳だと考えている

現代経済に必要なのは働くことなどではなく金を使うことなのだ

>>537

生活保護をはじめとする社会保障、セーフティネットがなんのためにあるのか理解できないバカは、

そのまま理解できないままでいてくれｗ




資本主義の自滅を促す上ではむしろそのほうが都合がいいからｗ

>>541　それはマクロ経済的には正しくても、個人の経済状態というミクロを考えると
そういう風に使いまくってては、いつまでたっても金持ち側に回れないのだ。
最初から金持ちだっていう人は、また別だけどね。
そこらの矛盾が大きな問題でもあるんじゃないの？

そこらは何故かマスコミや教育で詳細に教えられないという問題だと思う。
それからそんな基本は十分に知ってる人でも、実際の経済行動でそれが出来るかというと
それはまた全然別問題なのだ。知識と行動は、なかなか一致しない。

>>538
＞片方に移行しようとすると必ずブレーキがかかって極端には移行しない。

で、そのブレーキってのは信頼できるものかね？
君の理屈は「円が安くなれば日本の国際競争力は向上し、その結果として
貿易収支が改善し、円の価値が復活する。」という前提が必要。

割と、「日本神国すごい国。だって日本には四季があるし、水道水飲めるから」って
ホルホル思想だと思う。

＞20なんてどうやって実現すんの？BIするの？これだけ金融緩和してほぼ０なんだけど。

年間200兆ぐらい日銀引き受けすれば為替レートを通じて勝手にそうなるんじゃね？

＞その交換してくれた人から円建ての税金はとれるので問題ないとさっきから言ってるよね。

これはインフレ税って話だよね？それは取れる。

＞海外は当然インフレしていて、資産課税とられてるんだから、外国に税金を払うといいよ。

インフレ率ではなく、実質利回り・税金・為替レート次第でどっちが儲かるかが重要。
で、債権でいうと今でも外債のほうが儲かる。
インフレ率が高くてもね。

＞インフレ税を払うには金融資産をもっていなければならない。

おいおい、そこらの貧乏人だって1000、2000万程度なら持ってるだろうに。
ま、言葉の定義の問題から、「1000万持ってれば貧乏人ではない」と君がいうなら
「ウルトラド底辺極貧」と表現しても良いけど。

日本人は馬鹿だから節約しろと言う

自分達が節約しているから日本は不景気なのだとわかっていない
そんな奴らの話を真に受けるより景気良く金を使ってもらったほうが景気はよっぽど刺激されるのだ

>>458
面白い　でも投資をどうやって呼び込むか？という問題にぶつかりますよね？
>>455
社会保障費の負担の軽減や、過度な教育費をどう軽減させるか？という問題があるね
あとはやはり消費税を減税することがもっとも消費の喚起へとつながる
ただし行政や教育機関の改革は必須だね　無策の高給取りはいただけない

その話は先進諸国の潮流で、日本に限らず、国のリーダーの交代劇が見られてるだろ

この講演には呆れたね。
世界中の投資家が、FRBの金融政策について、
特に利上げの時期やQE3終了の延期やQE4について、
情報が得られるのかと思ったら「道徳の説教」だもんなあ…

>>544
君のような人が使う「国」というのは詭弁なんだよ。その昔、1億総中流の日本であった時の幻想なんだよ。

「国」が儲かれば、我々国民も儲かる。それが君の前提だ。だが、もうそれは崩れている。
日本国内に貧富の格差が発生し、「国」が儲かっても全く生活が良くならない人間が山ほどいる。
トリクルダウンなんて大嘘だ。

俺が言ってる「インフレ税」というのを何が起こすのか考えてごらん。国の財政によって
庶民の所得を上昇させ、庶民の需要増によってインフレを起こすものだ。
そして君の言うインフレ税とは、大金持ちが海外に資産を移すという脅しによる架空の税金だ。
質が違う。

「日本神国すごい国」。すごいかどうかは分からないが、資源以外の物を自国でほぼ生産でき、
GDPの8割が内需である国はそうはないだろう。その日本だから成せる技であって、同じことを
韓国でやったら確かに物凄いキャピタルフライトが起こるだろう。確かにそれは日本と韓国の違いだ。

＞年間200兆ぐらい日銀引き受けすれば為替レートを通じて勝手にそうなるんじゃね？
それは既存の国債を日銀が引き受けるということ？それとも新規国債を200兆円日銀が引き受けて
財政として公共事業や介護職員の給与引き上げに使うということ？既存の国債を引き受けるだけなら
今と同じ事が起こって、単に銀行の内部に円がじゃぶじゃぶ浮いてるだけでインフレなんか起きないよ。

＞これはインフレ税って話だよね？それは取れる。
日本の財政は全て円建て、税金は円でしかとれない。そして円で税金が取れるというのなら
全く問題ないよね。

＞インフレ率ではなく、実質利回り・税金・為替レート次第でどっちが儲かるかが重要。
＞で、債権でいうと今でも外債のほうが儲かる。
＞インフレ率が高くてもね。
日本も需要増による好景気のインフレが起きれば、金利も上昇して利回り良くなるよね。

＞おいおい、そこらの貧乏人だって1000、2000万程度なら持ってるだろうに。
世代別金融資産割合をみてごらん。現実の数値をみてごらん。
20代、30代の金融資産はほぼ０だ。だから結婚だってできないし子供だって作れない。

とりあえずこのへんを貼ればいいのかな。クレディスイスの元のレポートが見つからないけど。
http://www.chinapress.jp/12/43753/

日本なんてまだ良いだろ。中国なんてどうなるんだよ。
あれでも共産主義国らしいが。

>>458

＞フランスの学者の説が正しい「富裕層の収入ではなく、資産と貯蓄に課税するべし。貯め込めば貯めこむ程損をする仕組み。
＞そうすれば富裕層が競って金を使うようになり、格差問題は解決する」


同意。

言うなれば消費税とは対極の”消費しない税”（金融資産税ないし流動資産税）を導入するべき。


カネは天下の回りもの。経済の血液なのだ。カネそれ自体は公共財産であり、個々人に与えられるのはその利用権でしかない。

よって、その公共財産たるカネを過剰に独占し退蔵させる者に対しては、

経済の循環を阻害させてることに対する然るべきペナルティを課すべきなのだ。

もうかれこれ十年以上遊びにでかけていないな。

富の偏在は、極自然な現象だから、懸念を表明しようが何をしようが、
今後も続くし、無くなることもない。社会動乱や天変地異で、平たくなら
される事があっても、その時点から、また偏りが発生する。

>>554
まあ夢を見るのは自由だからな
自分でやろうとしないからいつまでも夢を見ていられる

△デルタの１つ目には日本の軍需産業のシンボルを表す「鍛冶屋」でもある
製鉄たたらの１本たたら１つ目、１つ目入道、１つ目小僧などの伝説神話昔説話の残る地域に
１つ目△デルタに入るヒントがあるのかもね

>>554
その偏在によって資本主義が破綻したのは共産主義がソ連崩壊で破綻する遥か以前の世界第恐慌だ。
人類は英知を以て、修正資本主義を発明した。今の資本主義の崩壊は世界第恐慌以前の
資本主義に戻すなどという愚行が招いている。

貧富の差を完全になくそうとしたのが社会主義。
工場長も警備員も掃除婦もみんな同じ給料をもらう。
全員が公務員で、全員が国から仕事をもらう。

理想としてはありなんだけど、実現はできなかった。
経済運営方式としては、資本主義の方がはるかに優れていたから。
社会主義の方法では、全員が等しく貧乏になってしまった。

それでいいと言うならそれでもいいんだが。

>>549
＞「国」が儲かれば、我々国民も儲かる。それが君の前提だ。

いや、俺はその考えは完全否定してるぞ。トリクルダウンなんて大嘘だ。
ただ、福祉国家をどうしても維持せねばならないとは考えてないけどね。

＞国の財政によって庶民の所得を上昇させ、庶民の需要増によってインフレを起こすものだ。

リフレ論ね。

＞大金持ちが海外に資産を移すという脅しによる架空の税金だ。

脅しというか、俺は既に移してるが。まさかの預金封鎖対策もかねて。

現状は株式、外債のヘッジで税引き前円建てでは利益がでている、
が、これ以上通貨安・課税強化を見越して日本人やめる準備中。

円安がどれだけ進めば企業も含めて定量的にいくら逃避するかは
俺も示せないけどね。

＞その日本だから成せる技であって

これは日本経済の将来性に関する意見の相違だね。
俺は日本にはかつての力はもうないと思うし、これからさらに落ちると思う。
君は日本を信じるなら投資する。それで良いじゃないか。

＞単に銀行の内部に円がじゃぶじゃぶ浮いてるだけでインフレなんか起きないよ。

既発債でも買い入れ額を極端に増やせば起きるよ。為替市場は反応するから。
輸入物価の上昇を通じてインフレは起きる。

＞日本も需要増による好景気のインフレが起きれば、金利も上昇して利回り良くなるよね。

同時に国債利回りの上昇が起きるから、増税必須だけどね。
でなければ円が下落し、インフレがさらに高進する。
ま、けっこう綱渡り。

△デルタ１つ目の由来は古代エジプトのホルス神(ファラオ）だろうが
先日のＣＮＮでは昨日は∵だった
アメリカではオバマになってから△の逆転が起こりそれまでの貧困層がトップになり
今までの王侯貴族のトップが生贄にされてる
その状態もいつまでやら
１１月のアメリカの中間選挙はどうなるのかね

>>558
現実は人間はそこまで神になれないから、正解は資本主義と社会主義の中間にしかない。
修正資本主義とは人類の知恵なんだよ。

>>557
まあ共生資本主義とか言う資本主義の名を借りた共産主義も駄目だがね
どうしても国有財産が好きなら中国に行けばいい

>>555

おめでたい資本主義者諸君には、今後も資本主義が存続し続けるという素敵な夢を見続けてくれｗ



それこそが資本主義を崩壊に導き、真の共産主義を実現する一番の近道なのだからｗ

社会主義の欠点について「働く気が出ないから」という意見があるが、これは間違い。
モチベーションは報酬によって決まるものではないからだ。

社会主義の欠点は、資本主義に比べて効率が悪いことだ。
資本主義は、神の見えざる手と言うように、自律調節機能が働く。
しかし社会主義は、国がすべての調整をしないといけない。
非効率かつ実現不可能なのだ。

>>562　中国は格差是正になってないではないか。
だからもう地球上に選択肢はない！

本当に社会に貢献してるなら上位数%に富の半数以上が集中するのは良いこと

>>561
>修正資本主義とは人類の知恵なんだよ。

で、修正しようにも企業が国境を超える場合はどのように対応するの？って話。
資本が逃げた隣国に宣戦布告する？

海外逃避がペイしない国内の小金もちに課税強化して貧乏人に餅代渡す程度
のことはできるだろうが。

>>559
＞いや、俺はその考えは完全否定してるぞ。トリクルダウンなんて大嘘だ。
であるなら、国単位で儲かるとかいう考え方は否定しておかないといけない。
貿易がいくら儲かるとか、そういうのは200兆円も外貨を積み重ねている日本ではどうでもいいこと。
大切なことは、俺たち国民の仕事が増え、生活が良くなることのみ。

＞リフレ論ね。
リフレ論というのを金融緩和のみで言ってる奴が多いので、正確に言っておかないといけない。
金持ちに金を与えて、通貨安でコストプッシュインフレを起こすのはリフレではないと思っている。
財政で金を直接庶民に送り込んで、需要増でインフレを起こすのが本来のリフレだ。

＞現状は株式、外債のヘッジで税引き前円建てでは利益がでている、
＞が、これ以上通貨安・課税強化を見越して日本人やめる準備中。
俺は全くその行動は否定しない。外人になりたければなればいいと思うよ。
だが、資産を海外に移すということは、それを交換してくれる人がいるということ。
日本の生産力と均衡すれば円安は止まる。外国に資産を移した奴は外国に税金を払う。
それだけのことだ。

＞俺は日本にはかつての力はもうないと思うし、これからさらに落ちると思う。
この辺になると国の概念について語らなければならなくなるんだけど、
日本人が存在し、日本円を使用する限り、日本経済は消滅しない。
どんだけ貧乏になろうが、どんだけ豊かになろうが関係ないんだよ。
国の経済の存続は、経済の良し悪しと関係ない。それは日本人が日本人であろうとする意思だから。

＞輸入物価の上昇を通じてインフレは起きる。
コストプッシュインフレがね。でもそれは庶民にとっては賃金上昇を伴ってないから意味がない。
意味のない事をする必要性がない。

＞同時に国債利回りの上昇が起きるから、増税必須だけどね。
その時に日銀が買い取りすればいいだけ。それはつまり、資金需要があって
銀行が他に金を貸し出したいということだから。何度も言うけど、国債や円を刷るという行為は
それ自体が税金をかけているのと同じ行為なので、他で増税必須というのは論理矛盾している。
両方税金なんだよ。

一方、富の分配が最も進んでいる国家はベルギーであった。所得上位10％人口の資産が、ベルギー総資産に占める割合は47.2%にとどまる。
　第2位は日本の48.5%。富の独占率が50%を下回ったのは調査国中、ベルギーと日本の2カ国のみであった。
http://www.chinapress.jp/12/43753/#Osy9Qd5.twitter_tweet_count_m

>>562

中国が共産主義国家だと思ってるならそれこそおめでたいと言わざるを得ないなｗ


中国の実態はむしろ究極の資本主義形態ともい言うべき、国家資本主義だ。

すなわち独裁主義と資本主義が一体となった国家体制。
少数の政治権力と経済権力が一体となって、多数の民衆を政治的にも経済的にも力で抑圧し支配する体制。

資本主義は所詮、一握りの資本家の利益を追求する経済体制に過ぎず”少数派原理”の経済体制でしかない以上、
本質的に、政治体制としては独裁主義こそ都合がいいのだ。

（一方、民主主義は”多数派原理”の政治体制であり、少数派原理の資本主義とは矛盾し対立する）


というわけで、中国に行くべきなのは君らおめでたい資本主義者のほうだｗ


ちなみに↓こんな面白いエピソードもあるぞｗ


ブッシュ元大統領の弟が中国共産党への加入を検討？中国で話題に
http://j.people.com.cn/94475/7930796.html

　ジョージ・ウォーカー・ブッシュ米第43代大統領の3番目の弟ニール・ブッシュ氏が27日、中国版ツイッター「微博(ミニブログ)」に、
赤い五角形の星を配した緑の帽子をかぶり、人民解放軍の小型バッグを肩に下げ、
手には中国初代主席・毛沢東が描かれたマグカップを持った自身の写真を投稿。
満面の笑みをうかべて写るその写真には、中国語と英語で、
「I'm　thinking　of　joining　the　CCP.　What　do　you　think　of　my　accessories?
　（中国共産党への加入を今検討している。私の服装をどう思う？）とのメッセージが添えられている。

　同写真は投稿されるとすぐに、中国のネット上で話題に。ジョージ・H・W・ブッシュ第41代米大統領の息子、
二ール・ブッシュ氏は、北京のある不動産会社の組合理事長を務めており、大手鉄鋼メーカー「首鋼集団」の株主として、
同グループのアフリカ進出をサポートしている。伝統あるブッシュ家の一員である二ール・ブッシュだが、
中国では「郷に入れば郷に従え」とばかりに、ミニブログを開設し、投稿を始めた。これまでに、12万人がフォローしている。

>>563
おめでたい共産主義者は皆そう言うが、誰も共産主義は実現できなかった
肉屋が餌をくれるのを待つ豚は哀れだな

>>567
修正資本主義が出来たときに、国家間の自由な資本の移動も制限されてんだよ。
グローバル化なんてのをやめればいいだけ。ユダヤ人の世界支配の言い分でしかない。

>>563
ちなみに、資本論読んだことある？

>>572
能動的に制限したってのは何を指していってる？
大戦、情報技術の未発達、途上国の未発展で結果的に制限されていただけではないか？

＞グローバル化なんてのをやめればいいだけ。

で、何度も書いてるがこれは可能。鎖国すればいいから。
それで格差も減りそうだと思う。

が、絶対値としては今より貧しくなりそうだが。

>>1
それがアメリカンスタンダードだろ
お前らが望んでる事じゃないか

多国籍企業が増加したし
万国の労働者と団結せよ！
というのが今こそ胸熱だ

>>527

資本を持ってる人間が得する
ノーリスクのマネーゲームｗ

１％の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷から、永久に搾取し、奴隷が逝きたえるまで、むさぼりつくします。

(笑)
＼(^O^)／

>>570
要するに共産主義のなれの果てがアレであると言う現実が見えないだけだろ？
昔は文革すら擁護した素晴らしい人たちだからな馬鹿左翼は

で、グローバル資本主義はいつなくなると思ってるんだ？預言者さんは

今こそ立てよ国民、悲しみを怒りに変えて!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!
自民党×
カルト壺売教○
米CIA日本ハンドラーズ教○
ネオナチ風軍産複合型奴隷教◎


ファシストシオニスト万歳。偽ユダヤ金融万歳。カギ十字軍万歳。ハーゲンクロイツ万歳。テロノミクス万歳。日本再占領万歳。日本八つ裂き計画万歳。不正選挙＆不正支持率万歳。リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。世界大恐慌万歳。
カルト資本の逆襲万歳。
徴兵制復活万歳。
カルト大日本帝国総帥万歳。
カルト帝国大本営、万歳。
(笑)
＼(^O^)／

>>574
短期の資本移動が制限されてるはずだよ。世界大恐慌も今と同じグローバル化が招いたから、
その反省をしたんだよ。

＞が、絶対値としては今より貧しくなりそうだが。
若者が時給800円で働かされ、子供も産めない現実より貧しい未来なんてあるの？

景気悪化を口実に、景気浮揚には何の効果もないQEを連発して貧富の差を拡大しまくりの、
お前が言うな

>>579
しかし今の日本はその共産主義の成れの果てにさえ勝てないんだぞ?

>>571

それでいい、その反応でいいｗ

そうやって君らが共産主義を否定し、資本主義を妄信し続けること、


それこそが共産主義実現の一番の近道だからｗ


>>573

図書館で中央公論社の『世界の名著』シリーズのをかいつまんで読んだ程度だけど、

マルクスが言わんとする肝はすでに指摘してきたとおり。


より端的に言えば、「資本主義の敵は資本主義」だということだｗ


だから本来、資本論を読むべきなのは、共産主義者ではなく、資本主義者だろうなｗ

そして一方共産主義者はマルクス筆頭に（そして俺もだがｗ）、
それが資本主義に内在する”必然的”な自滅性であるなら、
そもそもそのことを指摘する必要もなく、むしろ”沈黙”すべきなんだろうなｗ

そう、マルクスは資本論なんて書くべきじゃなかったし
（それを読んで資本主義者が自制心に目覚めたらどうするんだ！ｗ）、
俺もこんなとこでおめでたい資本主義者に”警告”なんてするべきじゃないｗ


かように資本主義も共産主義も自己矛盾に満ちているｗなやましいなｗ

>>568
>財政で金を直接庶民に送り込んで、需要増でインフレを起こすのが本来のリフレだ。

「マネタイズによって貧民に金を渡す、果たして経済・社会・通貨にどれだけの影響を与えるか」
壮大な社会実験だね。

もしやるなら、俺は実験場の外に退避して観察させてもらうとする。

＞国の経済の存続は、経済の良し悪しと関係ない。それは日本人が日本人であろうとする意思だから。

日本人全てが日本人であり続ける必然性も、日系企業が日系企業であり続ける必然性もない。
「日本円がどうなろうと日本経済がどうなろうと日本に住み続け、日本円を信じ
日本に投資する」って金や人がどれだけあるかって話だね。

能無し貧乏人は当然ながらノーカウントで、資本と高付加価値人材の動向次第かな。

もちろん、「公務員と高齢者とワープアだけの夢の底辺国・ジャップランド」
の建国することは日本人の過半数同意で可能。
ジャップランドでは日本人庶民が主役！日銀マネタイズでお金がばら撒かれるぞ！
需要はフル喚起！格差も小さい！
（でもＪＡＰ円がその時何ドルかはわからないけどね☆）
さぁみんなで夢の国、ジャップランドで住んでジャップランドに投資しよう！

↑うん、やはり俺は入園お断りだな。

>>584
ところが、マルクスの資本論には資本主義国家はやがて共産主義者に打倒されるとは
書いているが、成立した共産主義国家がその後どんな運命を辿るか一切かかれていない
のである。

あの世のマルクスにソ連が最後どうなったか聞かせてやれば、想定外の出来事に
信じられんと言うんじゃなかろうか。

>>546
金は余ってるのに、将来有望な産業がないから金融で儲ける。
実は、
将来有望な産業を創りだすのは血の滲むような努力が必要だから、ラクに大金を手にできる金融に逃げるのだろう？
もし貯め込めば損する法律を作れれば、血眼になって投資してもらえる新産業を作ろうとするんでない？

>>584
アカが夢みてまっせえええええええええええｗｗｗｗ　　超ウケるｗｗｗ

>>584
社会主義も今のリフレ派の馬鹿どもと同じで社会的なモデル論に対する
過信だよ。そんなものは参考にはなるが実現するとは限らない。
大抵は、理屈どおりになるはずだ、と勘違いする。

いずれにせよ社会的なモデル論に対する信仰はやめとけ。
政治や経済と言うよりは宗教に近い。
理想的なモデル社会や経済システムがあると言うわけだ。

ねーよw

>>585
＞壮大な社会実験だね。
消費税によって逆をやり続けているのだから、大した実験ではないと思うけど。
不景気な時に国債刷って公共事業をやるのは大昔からある手法でしょ。

＞日本人全てが日本人であり続ける必然性も、日系企業が日系企業であり続ける必然性もない。
日本語が通じてないかな。君の言う「必然性」というのが日本経済が富むとか富まないとか、
そういうものを考慮に入れた概念だろ？俺が言ってるのは、そんなものどうでもいいと言ってるの。
日本という国や日本経済が成立するというのは、日本人が日本人であろうとする意思が作るもので
どれだけ日本から人がいなくなろうが、日本人であろうとする人が存在する限り、
日本という国や日本経済は存在し続けると言ってるだけ。

日本経済の良し悪しを考えるのは、日本に残った人がすることであって、外国に逃げた人には
関係ないことなの。意思あって残った人の問題なの。

>>538
＞そもそも、金持ちが持ってた金ってのは使われずに日本を不況に陥れていた元凶なんだよ。
＞それが動き出すということは、日本経済が活性化することを意味している。
＞通貨安になるなら全く結構なことで

途中まで合ってるのに3行目でアウト
というよりアベノミクスの円安政策のアウトね
日本の場合刷った金はマネーゲーム（架空経済）で富裕層の間で遊びに使われただけ
だから本来年間100兆といったら直接市場に落とすだけでGDP+20%になるような額なのに
現実たったの+0・9％
これを消費傾向の強い貧困層に現金でばら撒いていればGDP+20%↑になっていた

さて、もう一つ
日本の場合忘れてはならないのは対GDP比240%という超多額の公的債務
これのおかげで国債金利が1%上がるだけで5兆円の金利支払いが発生する
5兆円＝消費税2%分
つまり市場に任せての円安なら大丈夫だったが、インフレ政策という致命的間違いをした結果
もしデフレ脱却が成功していれば好景気なのに財政がさらに悪化していた可能性も高い

アベノミクスのインフレターゲットは失敗してデフレ継続だけどな
これはアベノミクス唯一の成功

>>586

そうそう、マルクス自身が具体的なビジョンはほとんど語ってなかったからね。
（マルクスはあくまで資本主義に内在する矛盾、自滅性を指摘しただけだ）

だからソ連だの中国だの北朝鮮だの、
その後マルクス主義、共産主義を標榜して成立した国々の悲惨さを以って、
マルクス主義、共産主義を否定することはそもそもナンセンスということ。


だから俺が抱いてるポスト資本主義としての共産主義像は、
世間一般に思われてるような共産主義像＝独裁主義とはまったく違う。
むしろ、共産主義＝民主主義だ。
共産主義という経済体制はあくまで真に民主主義を実現するために要請されるもの。

（現実の日本やアメリカ等の民主主義の実情を見れば語るまでもないだろうが、
建前上民主主義を掲げていても、政治もメディアも、結局カネの力、資本の力に買収され支配されてしまう。）

それに、計画経済でもなければ、なんでも国有化しろみたいなものでもない。

でもまぁ、具体的に語り出すと長くなるんで、今はこの辺にしておこうｗ

実は人は格差が好きなのである。

正確にいうと自分が隣人に格差をつけるのは好きで、逆に格差をつけられるのは嫌い。
そしてその格差とは機会の格差じゃなくて結果の格差だ。

隣人に格差をつけたいと思うから人は高い成果をあげようと競争し努力する。しかし
成果に関わらず受け取る報酬は平等で格差が無いとしたら？
その場合は人はこんどは努力して成果をあげることではなく、どれだけ人より楽を
できたかで格差を競うようになるのじゃなかろうか。１日中寝てて１万円もらいほうが
１日中汗水たらして働いて人に下げたくない頭を下げてもらう１万円より絶対にいい。

人が格差が好きな以上、楽の格差を競うより、成果・報酬の格差を競うほうが国や
世の中が進歩する分だけましなんじゃなかろうか？

>>591
前提が違うことを理解してないよ。この場合、金持ちが海外に資産を移すことで
円安になると言ってるけど、そのインフレが起きる原因は庶民が金を持つ、消費することで
起こるインフレが前提。今の金持ちに金を移すことで起こるコストプッシュインフレとは違う。
庶民が金もってインフレになるのが嫌になった金持ちが外国に逃げたければ逃げろと言ってるだけ。

国債の利払い金利が嫌なら、日銀に買い取らせればいいだけ。日銀は政府の子会社なので
連結決算上負債は増えない。

>>592
そしてま資本主義は共産主義に倒されるのだが、ところが共産主義もまた自壊の
道を辿るのである。マルクスはそれには一切ふれていながいが、ソ連が人類史に残る
社会実験をやって証明してくれた。
そして、成立した共産主義国家はどうやったら未来永劫維持できるのかという処方箋を
いまだにどんな経済学者も示せてはいない。

>>595
中国が出してるんじゃないか？ｗ
建前共産主義を掲げて人権弾圧を正当化しつつ
経済政策だけ資本主義を取り入れる。

これは、支配層のパラダイスだよ。

１人の人間が使い切れる額以上は全部税金で没収しろよ
１人３億円上限で充分だろ

>>596
あれはむしろアメリカ以上の資本主義。キングオブ資本主義。
なんせ労働者には一切選挙権が無い。資本家（≒共産党幹部）が労働者を搾取する
には最高の国家経済体制。

>>581
＞若者が時給800円で働かされ、子供も産めない現実より貧しい未来なんてあるの？

貧乏人は診療を断られ、病院の前で死体になってる国は現実にあるぞ。
>>584
＞より端的に言えば、「資本主義の敵は資本主義」だということだｗ

そこは要諦ではないと思う。
やっぱり、君は資本論をまともに理解せずに現状を否定するための
材料として社会主義を使用しているだけじゃない？

＞資本論を読むべきなのは、共産主義者ではなく、資本主義者だろうな

リバタリアンの資本論への感想は以下のとおり。。

・単純化と仮定のオンパレード。説得力及び実効性ゼロ。月刊ムーと同レベル。
この本を理解できたものは一笑に付して読後燃やすだろう。
・一部のド底辺が理解しないままに現状否定の出汁に使うだろうが、
如何せんバカ集団だけで革命を起こしたところで作れるのはバカ国家。
まってるのは全衰退のみ。

こんなところかな。

>>597
まずもってグローバルな社会においては資本家は国籍を求めない。もっとも税制の
ゆるい国に拠点を移してしまうだけだ。そして世界にはそうやって資本家においで
おいでをしている国があっちこっちにあるという。

>>594
＞前提が違うことを理解してないよ
まあ流れは読んでないからな

＞国債の利払い金利が嫌なら、日銀に買い取らせればいいだけ。日銀は政府の子会社なので
＞連結決算上負債は増えない
それはすでにやった
アベノミクスの金融緩和は国債発行ではなく日銀に市場の国債を買い取らせることでやったんだから
国の債務を増やし（第二の矢）、それに加えて日銀の債務を急悪化させてやった（第一の矢）
それでも既にある分だけでそれだけの金利が発生する
コストプッシュインフレなんてリスク以外の何者でもない

>>598
そうだよだからさ、民主主義が正常に機能してない資本主義は、
富の分け前にあずかれないほとんどの国民にとって、共産主義の負の側面だけを強調したものになるんだよ。

>>599
グローバル化で悪化している現実を無視して、グローバル化をやめたらさらに悪化するという
理論の意味が分からない。昔の1億総中流の日本のシステムに戻すだけ。

>>601
国内の資金需要のないところに、銀行にじゃぶじゃぶ金を溜め込ませたところで、
外人が安い金利で資金調達して海外に持ち出し、そのせいで円安になって
コストプッシュインフレするだけだと言ってるの。

日本の長期金利が上昇して、それを抑えるために日銀が買い取るのとは全く違う性質のもの。
何度も同じ事をいうけど、日本の景気が良くなって需要が増加して起きるインフレと、
単なる円安が起こすコストプッシュインフレは違う。

超富裕層の話はいいよ

グローバリズムですか？

>>590
＞日本経済が富むとか富まないとかそういうものを考慮に入れた概念だろ？
＞俺が言ってるのは、そんなものどうでもいいと言ってるの
＞日本という国や日本経済は存在し続けると言ってるだけ。

うん。そりゃ存在し続けるよ。
高齢者と低付加価値労働者だけの夢の国・ジャップ―ランドになって、
かつての日本とはだいぶ異なる存在になるんじゃないかとおれはいってるだけさ。

俺の想像ではこんな将来だけど。

政府日銀「ジャップ―ランドの建国を宣言します。これから日本円はＪＡＰ円として、
マネタイズで国民みんなにＢＩしますね。さぁフンダンにばら撒くぜ。」
世界中の企業「ふざけるな死ね。換金してオサラバだ。」
高付加価値人材「もう駄目だねこの国。サヨナラ。」
底辺「わーい、これで底辺脱出だ。出ていくやつはでていけ！日本には四季があるし、
内需の国だし、外貨準備があるから大丈夫。日本神国すごい国、水道水も飲める。」
高齢者「ワシ、高齢者。もうどこにも行けないからここで暮らす。」
公務員「上に同じ」

（2020年代猛烈な円安が進行する。）

ＪＡＰ民Ａ「さて、円安になったし輸出増やそう。」
ＪＡＰ民Ｂ「ところで、ゆしゅつってどうすれば増えるの？」
ＪＡＰ民Ｃ「俺、コンビニで働いたことしかないよ。」
ＪＡＰ民Ｄ「俺、清掃の経験しかない。」
ＪＡＰ民Ｅ「おーい、りんごから新しいスマホでたぞ。」
みんなで「わーい、輸入しよう。」

（2030年外貨準備枯渇）
ＪＡＰ民Ａ「お金なくなった。どうしよう。」
ＪＡＰ民Ｂ「どうしてこうなった」
高齢者「ワシの介護をせんかー」
公務員「徴税しますね」
政府日銀「ＪＡＰ円ならいくらでもあげるよ！」
みんなで「それで何が買えるんだよ；；」

あーはやく怒れる貧困暴徒によって
金持ちがブチ殺される事件が多発するようにならねえかなあ

>>606
低付加価値労働の国になったんじゃない。労働価値を下げられた国なんだよ。
そこを全く理解してない。

高付加価値人材とかもグローバル化の幻影でしかない。
日本がこういう国になっているのは、実際やったら出来る奴が山のようにいるからなんだよ。
高付加価値人材というのは、単に結果的にやっただけの人間で、それをやれと言われたら
やれる日本人なんて五万といるんだよ。だから、内需が8割なんて化け物みたいな国になってるの。

>>603
＞昔の1億総中流の日本のシステムに戻すだけ。

で、具体的にどうやって？

ここがわからないから、この格差問題は解決されてない。

トリクルダウン（笑）

共産主義(全国民平等が基本)の中国共産党よりはマシだろ


相互扶助の概念が無い中国人に共産主義は無理だった訳だがw

>>608
＞日本がこういう国になっているのは、実際やったら出来る奴が山のようにいるからなんだよ。

君の主張のとおり、�@国際競争力あふれる優秀な人材が日本にはゴロゴロいると仮定しよう。

＞労働価値を下げられた国なんだよ。

君の主張のとおり、�Aなんらかの理由によって不当に給与を下げられてる・失業してるだけ、と仮定しよう

�@�Aだと、輸出競争力が素晴らしいことになってるはずだけど、現実はそうなってない。
これはどうしてだい？

>>609
税制と財政を昔に戻すだけ。消費税撤廃、物品税の導入、公共事業を３倍に増やす（介護職でも可）、
関税を戻す、累進課税を戻す、派遣禁止、いくらでも改悪したものがあるけど、
それを戻すだけだよ。

一極集中してる富を取り上げて再分配するのがお前らの仕事だろ
無能ですと自己紹介してないで仕事しろよ

>>603
デフレ時代に外人が低金利の日本金融資産を買いまくったなんて聞いたこともないけどね
リーマンショック後、円が買われたのも他の国の金融緩和＝通貨毀損政策の結果で低金利じゃないだろう
低金利自体はずっと前からだし

>>607
今の金持ちは外見上分からんからね
ユニクロとか普通に来ているような人間が財産何億も持っているような時代だ
見た目貧乏人と金持ちの区別がつかない

格差は社会発展の原動力だから
どんどん開いても無問題

>>612
外人に技術流して、外人に仕事与えてるから。そうすることで企業が儲かる仕組みを国が作ったから。
儲かった役員が払う税金が少なく済むようになっているから。

>>615
まずは金持ちの家が焼き討ちされるようになるよ
金持ちの家は無駄に豪華だからすぐ分かるし

>>615
ユニクロの社長とかって、やっぱユニクロ着てるのかな？

ユニクロ着る金持ちと、アルマーニ着る貧乏人　
もし、どちらか選べてと言われたら、自分は断然アルマーニの方が良いや。

>>615
外国人の株式保有比率を調べてごらん。そして、株を買ってるなら円高になってるはず。
今円安になっているということは、簡単な話で日本の銀行から低金利で借りた金を
外貨に換えて円安誘導しているということ。それが今日銀が起こしている金融緩和とコストプッシュインフレの正体。

>>607
アメリカの貧乏人が暴動起こしてるのとか見ると分かるように、手近で金盗れそうな奴ら襲って盗るから金持ちは安全な場所で高みの見物だよ。
ナゼ貧乏なのかてえとズボラで頭が悪いからだよ。

>>618
おまえがおにぎり食べたいって言いながら死んでいくのと
どっちが早いか楽しみだなぁｗｗｗ

>>613
＞消費税撤廃、物品税の導入、公共事業を３倍に増やす（介護職でも可）、

財源は？

＞関税を戻す、

報復関税により、輸出も減るね。

＞累進課税を戻す、

中間層の活力低下するね、超富裕層層は逃げるかもね。

＞派遣禁止

ま、パート増やして対応するか、海外での投資を増やすだけだろうね。

>>623
＞財源は？
昔に戻るんだから、税収も好景気で増えるよ。それまでは国債でつなげばいい。

＞報復関税により、輸出も減るね。
国内で産業が増えて雇用が増えるんだからトレードオフ。
200兆円分も外貨資産抱えておいて、貿易黒字とかいらない。

＞中間層の活力低下するね、超富裕層層は逃げるかもね。
中間層とかいうのが君の言う幻想だと言ってるんだよ。日本はもう1億総中流ではない。
中流なんていないの。富裕層が逃げたきゃ逃げればいいだけ。

＞ま、パート増やして対応するか、海外での投資を増やすだけだろうね。
それが儲かるシステムをやめろと言ってるんだけど。

>>624
＞昔に戻るんだから、税収も好景気で増えるよ。

日本だけ昔に戻れば好景気になると思ったら大間違いですｗｗｗ
甘いね　　いまや経済規模も拡大しまくりのグローバルの世界だからね

>>625
だから、グローバル経済と逆行しろと言ってるんだけど、何を聞いてるんだ？

>>617
＞外人に技術流して、外人に仕事与えてるから。そうすることで企業が儲かる仕組みを国が作ったから

あれ？君の主張では既存企業や富裕層がみんなでてっても現状が維持できるぐらい
日本人は優秀なんじゃなかったけ？ｗ

>>627
海外で物を作るのはその優秀な日本人が指導すればいくらでも作れるよ。
だって、支那人や朝鮮人だって作れたんだから（昔直接日本人が指導している頃は）。

問題はそれを日本国内に輸入するかどうか。作りたければ勝手に作ればいいけど、
日本国内に持ち込まれたら日本人の仕事が減るのは自明。

米国や中国のような超格差・モラルの破綻したケースを例に比較するのはフェアじゃない
日本は暴動が起こるような不平等は存在しない
問題は税収を上げる最善策とはどういったものなのか？
税の使い道は公正かつ適切になされているか？だ
消費を喚起し、コストパフォーマンスに優れた行政、優れたマンパワーの育成

懸念しますだが何もしませーん

景気回復の為には第四次世界大戦しかない。


アメリカの景気回復を考えるならば、米本土を焦土と化せば良い。
新たなる需要が生まれて経済が回るようになる。
アメリカ以外を焦土化してもアメリカ経済は破綻するだけだから注意

世界同時資産家課税強化でもしたら
戦争が起きるかな

>>626
日本だけ逆行して好景気になると思ったら大間違いですｗｗ　　おまえバカすぎｗｗｗ

もしかして国内消費だけでいまの経済規模が維持できるとでも思ってる？ｗｗ
外に売らずにどうやって日本は稼いでいくの？ｗｗｗ

>>628
＞海外で物を作るのはその優秀な日本人が指導すればいくらでも作れるよ

うん、この人達はジャップ―ランドに残る必要ないよね。
どうして君は「企業と役員と富裕層はでていけ！でも日本に
富をもたらす人達は日本がジャップ―ランドになっても我々底辺を救ってくださる」
という都合のよい前提おいてるの？

＞支那人や朝鮮人だって作れたんだから

俺が知る限り、多くの分野でもう日本人と差はないけどね。

>>631
バカらしｗ
お風呂のお湯を全部捨てて、もう一度蛇口からお湯を入れれば、
GDP（フロー）は増えるけど、資本ストックは減ってしまう。

>>633
日本のGDPに対する外需比率は15%程度。残りは内需。
別に今の溜め込んだ200兆円分の外貨資産でエネルギーだけ輸入したって、
日本人は生きていけるんだよ。

>>631
>第四次世界大戦しかない
おまえ誰からもバカと言われるだろ？

>>634
だから、さっきから言ってるように、そうやって指導した人は結果として指導した人なのであって、
日本国内にやろうと思ったら出来る人なんて五万といるんだから、出て行ったところで
勝手にしろという話なの。いなくなったら他の人がやるだけなんだから。

この裾野の広さが支那人や朝鮮人との決定的な違いなんだよ。

>>637　もっと深い意味があるのかと思って、
つい考え込んでしまってたよ。
例のアインシュタインの石で戦う戦争の話とかね。

>>636
絶対に無理。あり得ない。
経済指標等をちゃんと見てください。

1.日本の経済成長は、寄与度の約半分が外需。
2.日本を牽引する製造業大企業は、売上高の半分が以上が外需。
3.外需増加により売上高が増えた企業ほど、国内設備投資を増やす。

>>636
経済縮小して、かつ永年継続的に貿易赤字でやっていけると思ってるんだｗｗ
てゆーかその内需も、最終的に外需のためのものも含まれてるんだけどｗｗｗ
もしかして１５％ダウンで済むとでも思ってる？　　まあ１５％でもヤバいんだけどさあ

すばらしいオツムをお持ちのようでｗｗｗ

>>640
１
経済成長なんかしてないんだが…
内需が殺されて外需に依存させられるようになって成長しなくなってるのが事実なんじゃないの？

２
その大企業様が海外に物をうったところで外需比率が15%程度なのだと言ってるんだけど。

３
根拠がない。

そもそも、外需に依存するということは、日本人の労働を外人のために使うということを
意味していることは理解してるの？200兆円分も外貨溜め込んで、まだ外人のために
働こうとしている愚行が理解できる？

>>641
外需不要論者には、愕然とするね。
自由市場の中で働いた経験があれば、決してそのような主張にはならないね。

>>636
日本の対外純資産は300兆円超あるけどさ。
それは君のものではなく、日本人富裕層や企業のものでしょ？

「日本内で企業や富裕層に課税強化・マネタイズで大衆にばら撒く」ってのは
その300兆が外に出ていく動機づけにはなるんだよね。

で、「でていく奴はでていけ。日本には稼げる奴がいるから問題ない」
ってのが君の主張なんだか、その300兆はないものとして考えたほうが良いのでは？

>>641
むしろ、グローバル化して経済縮小してるんだけど…

永続的に貿易赤字を積み上げろとは言わないけど、少なくとも現在の疲弊した
日本経済の状況でまだ外貨を積み上げて苦労しろという精神が理解できない。
風邪ひいたら休むだろ？今まで稼いだ金で養生するだろ？
元気になったらまた貯めればいいだけじゃん。それを理解できないおつむは？

>>632
世界同時でやってほしい

高齢化人口減少で縮んで行く内需に未来はないよ

>>646
やめたほうがいいね

真面目な国（どことは言いませんが）がバカを見るし　ずるがしこい国（これもどことは言いませんが）が得するだけ

　　CO2削減の奴といっしょ

日本と真逆だな。

>>638
うん、

＞いなくなったら他の人がやるだけなんだから。

根拠はやっぱり「日本には四季がある」「日本は水道水が飲める」
からかな？

君の主張ってさ、「日本人はすごいんだよ」って絶対の前提がないと
成立しないんだよね。

>>644
外貨資産である以上、既に外にあるんだよ。日本に存在する企業である限り、
税金はかけられるので、儲かってるなら税金をとれる。それを払うのに
余ってるから外貨になっているだけで、余らなければ円転して税金を払うだけ。

日本が好景気になれば、その企業は日本国内に投資を行うので、外貨資産は
円資産に変わる。全部が一方的に動くなんてことはないんだよ。

>>642
根拠は、全てあるから。よく勉強するように。

1.（図表31）輸出・実質ＧＤＰ成長率
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

2.大企業の海外販売比率（一例）
91％　TDK
89％　村田製作所
81％　キヤノン
74％　トヨタ（※台数ベース）
60％　ホンダ
55％　東芝

3.【図表６】製造大企業の輸出と設備投資の関係
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2006/data/rev06j17.pdf

教育に金がかからないようにすることと併せて少子化対策を進めることが再分配になると思う
消費税を減税し、累進課税を上げることが望ましいと思うのだが、これは減税なのか増税なのか？

白龍会がIMF(国際通貨基金）、世界銀行、BIS(国際決済銀行）の主導権を握ったってよ。

http://www12.plala.or.jp/gflservice/DaveSchmidtSpecialReport141016.html


デイブ・シュミット特別レポート要約

IMF(国際通貨基金）、世界銀行、BIS(国 際決済銀行）の運営主体が交代し、ドラゴンファミリーが主導権を握ることになった。
米国支配下の一群は国際司法裁判所の裁定によって破産請求を否定された。この意味するところは、彼らが創り出した負債に自分たちで
責任を持たねばならないと言うことである。それは又、彼らは世界的な問題の制御と支配に関する課題と行動のためのほとんどの資金を
剥奪されると言うことをも意味する。ドラゴンファミリーは、現在支配的立場にある金融諸機関を手中に収めるが、このことは
カバールの力と支配を排除する事でもある。


一年以上の間、私はカバールが無力化されるまでRV／GCRは起きないと言い続けてきた。このプロセスは先週始まり今進行中である。
世界の銀行システムの変更行程について120か国以上を対象にした複数の会合が設定されている。


この変化は通貨交換がただちに始まると言うことを意味するのではない。日時を尋ねないで欲しい。このプロセスには時間がかかるのだ。


これは私たちが待ち望んでいた変化の第一段階である。変化は起こりつつある。新しい進展があったら又報告する。

5%に６割か、、、、、



たしかにキツイなwwwwwww

>>650
根拠？日本で生産できない工業製品の方が少ない。
内需が8割以上。これが根拠だけど。

日本人の能力が平均的で、やろうと思ったら出来る人間が沢山いないと
こういう現象は起きないんだよ。日本は水道が飲めるというのは
そういう現象の一端でしかない。

>>652
だから、内需を殺されていて、外需で儲かった企業が投資してるってだけじゃん…
その投資している企業だってGDP比15%の企業でしょ。内需が復活すれば当然
内需企業が投資しはじめるんだから、そんなデータ意味ないよ。

>>656
三橋本等ではなく、新聞を読んで、ビジネスの中で働いていれば、
外需不要という結論は、あり得ない。

日本の強みは、中間財（部品、素材、製造装置等）の製造だが、
中間財の需要は、スマホや半導体の世界需要に依存している。

東京エレクトロンの竹中前社長は、こう述べている。
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO39504020R10C12A3TJC000/

＞日本の部材メーカーは世界一優秀だ。我々の装置作りも日本のサプライヤーに支えてきてもらった。
＞国境線がなくなった半導体の世界で当社が負ければ、サプライヤーも負けてしまう。
＞東京エレクトロンの海外売上高比率は80％を超えており、当社が勝つことが日本の半導体産業を守る
＞ことにもつながる。

>>651
＞日本が好景気になれば、その企業は日本国内に投資を行うので、
＞外貨資産は円資産に変わる。

だから、費用対効果の話だっていっただろ？
マネタイズ、富裕層増税、法人増税によって貧民の口にパンをつっこんで
日本の経済規模を拡大する。

これによって得られる利益のほうが多いと考えるプレイヤーは
日本に留まり、日本に投資する。
思わない人はでていく。
これだけ。

君とはおそらく別世界の住人の富裕層の俺が「そろそろオサラバかな」と言ってるのに、
たぶん、貧乏人の君が「出ていかない」と自信を持てる理由がわからないｗ

>>652
基本的に右肩上がりになるデータが、同じように動いているからって、なんの意味があるのか。
白川とか日銀とか、失われた20年の責任者連中の論説に何の価値がある。

>>658
だから、必要ないとは言わんけど、そんな重要ってこともないじゃないの。
たったの15%だよ？それも外人のために仕事してるってことだよ？
日本人が幸せになるなら、日本人が日本人のために仕事した方が幸せになるよね？
それは当然だよね？

>>659
君が円資産を海外に逃がすということは、外人が日本の景気が良くなることを見越して
交換してくれるということだ。単に君が逆を行っているに過ぎない。
マクロ経済的には、どこかでバランスがとれる。

さっきから言ってることを理解してないね。出ていきたければ出ていけばいいと言ってるんだが。
なんで出て行って困るの？出て行っても困らないと言ってるんだよ。さっさと出て行けばいいよ。

まあ東アジア系は知能は平均して高いし人間のスペックにそれほど格差ないからな
誰がやっても大して変わらないから総理大臣だってポンポン変わってるだろ？
社会全体もそんな感じで生まれたところがたまたま金やコネやポストがあった運のいい奴が
要職に就いたり金持ちの既得権益を引き継いでるのが日本の現状だろな

>>656
「日本は神国なんだよ！中韓とはレベルが違うんだよ！
リフレと増税で外貨準備が逃げても、人材が逃げても！
またどこからか才人がでてきてこの国が復活するんだ！」
という宗教を君が信じるのを止める権利は俺にはないけどね。

未来人じゃないから、否定する確たる根拠もないし。
俺は>>606の未来を予想するけど。

ファシズムじゃ駄目だって　ようやく分かったわ。ｗ

>>663
いや、宗教ではなく、日本で生産不可能な工業生産品がほとんどないことが
それを示していると散々言ってるんだけど。

また散々言うけど、逃げたければ逃げればいいんだよ。日本は残った人間の問題なのだから、
残った人間がどうすればいいのかを考えればいいんだよ。逃げる君に心配してもらう
意味が分からない。

１％の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取し、奴隷が逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず。

(笑)
＼(^O^)／

ベーシックインカムやれよ
一人につき8万でいいだろ
その代わり福祉関連の大半はカット

5%の富裕層
番付発表するしかないかなー
寄付額とか社会貢献の実績と共に
95%に審判受ける

>>661
左翼的な感情論は、どうでも良いです。

>>652の定量的なデータが全て。日本経済は、外需により成長することができる。
日本の製造業は>>658のとおり、スマホや電子部品の世界需要に依存している。

日本には1億人しかいない、しかし世界には70億人以上いる、
世界中の人々（特に爆発的に増加している新興国中間層）に、日本製品を届けること。
これが、日本経済が持続的に成長する唯一の道だ。

>>669
だから、内需を片方で殺している一方で、外需でもうかったら国内投資が増えるってのが
論理的におかしいでしょと言ってるんだけど、理解できない？
内需が儲かったら内需企業が当然投資するよね？儲かる方向を変えようって言ってるの。
15%が儲かるより85%が儲かる方がいいよね？

>>653
順番が逆だな
再分配をすることが少子化対策になる
データはどこでもいいが例えばこんなところ
http://www.nenshuu.net/sonota/contents/kekkon.php
年収が上がると結婚率が上がる
特に年収300万未満では結婚率が1割を切っている（20代、30代共に）という異常な状況

非正規の去年の平均年収が168万だから非正規は大部分が未婚
さらにその非正規がアベノミクスで過去最高の37％を記録、少子化加速中というわけ

あと再分配だが累進課税も結構だがそれよりも資産課税を検討した方がよい
この国の金融資産（現金・貯金）の7割は60歳以上が持っている
（所得税への）累進課税は「すでにため込んだ金」には課税できないという致命的欠点がある
しかもこの眠った金は銀行が日本国債を買う原資になっているから
日本の莫大な公的債務、及びそれに準ずる莫大な利払いが発生し国家的リスクに原因になっている

使わない金を回収して貧困層に回すこと、これがこの国の取るべき政策
（土地や家みたいな固定資産は経済的には「終わった金」で「経済を動かす金」とはすでに無関係だからどうでもいい）
今、非正規対策・貧困対策をやろうとしているのは民主だけ、資産課税を口に出しているのは維新だけ
でも維新橋下は新自由主義＝競争主義だから貧困対策をやりたくなく、民主は資産課税に消極的で仲が悪いという状況

>>661
>さっきから言ってることを理解してないね。

>>663のとおり。
君が「今の外貨準備がなくなっても、企業がいなくなっても、
今稼いでる連中がいなくなっても大丈夫。日本はジャップ―ランドにならない。」
と考える根拠が理解できないから質問してるんだよ。

掘っても掘っても、「日本には四季がる」「水道水が飲める」程度の理由しかでてこないけどｗ

タックスヘイブンを米軍総力を上げて叩き潰してまわればいい
あとは高額所得者搾れるだけ搾ればいい

今こそ立てよ国民、悲しみも怒りに変えて!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!
自民党×
カルト壺売教○
米CIA日本ハンドラーズ教○
ネオナチ風軍産複合型奴隷教◎


ファシストシオニスト万歳。偽ユダヤ金融万歳。カギ十字軍万歳。ハーゲンクロイツ万歳。テロノミクス万歳。日本再占領万歳。日本八つ裂き計画万歳。不正選挙＆不正支持率万歳。リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。世界大恐慌万歳。
カルト資本の逆襲万歳。
徴兵制復活万歳。
カルト大日本帝国総帥万歳。
カルト帝国大本営、万歳。
(笑)
＼(^O^)／

>>672
日本国内で生産できない工業製品がほとんどないことが根拠。
つまり誰が出て行ったところで、誰でも作れることを意味している。

安倍ちょんの腰巾着の塩崎厚労相よ、国民年金で日本株を買い増して自分の個人資産の株価を吊り上げる魂胆だな、国賊めが

とうとう外資ハゲタカが安倍ちょんのデタラメなアベノミクスにあきれて失望売りを開始したようだな

外資ハゲタカの手の平で踊る安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略や公的資金による株買い支え(PKO)を実施しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落し、その損失が国民負担になるわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
http://jp.reuters.com/article/idJPKBN0GD03Y20140813

>>1
でもFRBのやったQEが、経済格差を拡大させたよね　(´･ω･`)

>>670
支離滅裂。
日本の電子部品や半導体製造装置産業は、内需を殺してなどいない。

日本の内需は1億人しかない、しかし世界需要のポテンシャルは70億人だ。
製造大企業が輸出を増やせば、国内サプライヤーが潤う。>>658

>>665
＞日本で生産不可能な工業生産品がほとんどないことが

それは今の日本の姿だよね？
「通貨安政策と法人増税、富裕層増税でもその生産設備も従事者も逃げない」
と考える根拠にはならないよね？

で、君の主張では今の設備と人材がなくなっても
日本には優秀な奴がごまんといるからいくらでも再現できるんだよね？
そこらの清掃員や派遣がトヨタやファナックの本社跡地で何できるのか俺には想像できないんだけどｗ

＞心配してもらう意味が分からない。

心配はまったくしてないよ。ただ、理解できないから質問してるだけ。

>>678
輸出企業の競争力確保のために日本の人件費は削られ続けたんだけど、
それが内需を殺してないと？

>>679
円高政策、法人税減税、富裕減税しまくって、日本の生産設備は海外にどんどん流出していったんだけど
君は何をみてきたの？

>>660
日銀はバブル崩壊後の金融危機において、最後の貸し手として積極的に行動してきた。

（図表7）中央銀行が「最後の貸し手」として積極的に行動しないと、
金融危機の発生を通じて、大幅な物価下落が生じる。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110601a1.pdf

外需不要論者ってバカすぎて話にならんなあ　　まあ賛同してるやつはゼロでバカ１名だけみたいだからほっとくかｗｗ

>>679
自己レス

×　通貨安政策と法人増税、富裕層増税でもその生産設備も従事者も逃げない
○　マネタイズによる極端な通貨安、法人税増税、富裕層資産家課税でもその生産設備も従事者も逃げない

生まれたところにたまたま金やコネやポストがあった運のいい奴が
要職に就いたり金持ちの既得権益を引き継いでるのが日本の現状
そんな単に運の良かったやつらがほとんどなのに
貧乏なのは無能でズボラだったからだ、とか寝言は寝て言えよホントｗ

>>682
不要なんじゃなくて、過剰に重要視しすぎた結果日本人が不幸になったってだけだよ。

>>678
日本と言えば電子機器
という発想をそろそろ変えてはどうか
電子機器ではライバルが相当強い

人口70億時代をいうなら日本の強みは水だろう
確実に来ると言われている水不足と食糧不足
それに対応できる技術を持っている
アフリカの海岸線を日本の浄水工場で埋め尽くすくらいの勢いが欲しい
食料は自国の分をまかなうことでリスク軽減できるし輸出国になれるほど強めればよい

農業を成長産業と位置付けているのは民主
水を成長産業と位置付けているのは橋下維新
しかしこの2党は仲が悪い

>>680
製造業は、他産業と比べて、付加価値生産性（つまり賃金）が高いのだが？

第3−1−12図　労働生産性の業種別
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p03012_1.pdf

>>687
だから、内需産業が死んでてそれの比較として賃金が高いのは当たり前だよね？

>>680
＞円高政策、法人税減税、富裕減税しまくって、日本の生産設備は海外にどんどん流出していったんだけど

法人税増税、富裕層増税すればもっと逃げるだろうねｗ
為替レートはプレイヤーによる。

輸出偏重企業でも「ドル円200円そして先安感、法人税アップ、年収1000万超の所得税アップ、
オーナー一族への資産課税」とやれば為替安でも逃げていくと思う。

君に言わせれば「でてってもらって構わない」わけだから問題ないよね？
残った底辺と高齢者でも、日本人は誰でも国際競争力ある製品を作れるスーパー民族なんでしょ？

>>1
日本も。こういうの目指してるの？

>>689
逆方向にして、さらに進展するだろうという思考ができるのが意味不明。
逆方向にしたら逆方向に進むのが論理的思考だよ。

経済格差は広がるけど途中途中リセットが起きるし
自力があると単なるサラリーマンでも色々戦略たてられて
こういう社会も面白いんだよな

>>688
あんた、主張が完全に破綻してますよｗ

＞輸出企業の競争力確保のために日本の人件費は削られ続けたんだけど、
＞それが内需を殺してないと？
→嘘、日本の製造業は、他産業よりも生産性（賃金）が高い。

＞内需を片方で殺している一方で、外需でもうかったら
→嘘、日本の電子部品や製造装置産業は、内需を殺してなどいない。

>>689
法人に優しく、富裕層に厳しくしたらよいんじゃないか？

>>691
何言ってるの？ｗ

＞逆方向にしたら逆方向に進むのが論理的思考だよ。

「法人税減税、富裕減税しまくって空洞化進んだ(ｷﾘ
だから、逆に増税すればこの流れは止まる（ｷﾘﾘ」

ってこと？

だったら、消費税増やしまくれば消費増えるねｗ

FRBがそもそも新自由主義の先兵やろが。

小渕とか
学歴も歴任してきたポストも生まれてこの方常に
親が用意してくれて与えてもらってきたような女だろ
こんなやつに更に多額の議員年金が用意されてるんだから世の中不平等もいいとこだろ

以下をご覧になっても、安倍晋三という男が愛国者だと思えますか。日本を取り戻せてくれると思えますか。何か日本を取り戻すことをしていますか。

安倍首相がアメリカの外交問題評議会(CFR)と懇親会　
TPPやる気まんまんです。そして外国企業に日本での仕事を促進させているようです。グローバル大企業以外の国内企業はどうなるんでしょうか。貧富の差がますます広がるのは明白です。
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/0923cfr_speech.html
CRFとは
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51884722.html
https://www.youtube.com/watch?v=upeAg5vnX64
https://www.youtube.com/watch?v=Usbb5t5YqB4

ユダヤ金融本店にも日本人から搾り取った税金で援助をしてあげているみたいです。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGLHAA6JIJVE01.html
安倍家は、随分とアメリカユダヤの大親分の御曹司と親しい関係みたいですね。
http://saigaijyouHou.CoM/blog-entry-1174.html

そもそも自民党は、アメリカが傀儡の日本統治政権を作るために、安倍の祖父の岸信介が資金提供を受けて作られた政党なのです。
自民党こそ、二世三世のボンクラ貴族気取りの特権階級を守り、日本の富をアメリカに差し出し続けている売国政党なのです。
http://blog.goo.ne.jp/hitsuku/e/b8bebe76bdaa404b3a522112080fe173
https://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo

世界を支配するピラミッドヒエラルキーをご覧下さい
https://www.youtUbe.com/watch?v=lswcglQPeWQ

>>684
そんなこと言っても、稼ぎが中央値のはるか下なら、無能か怠けものだったってことでしょうｗｗｗ
人並みのことすらできなかったわけでｗｗ

欧州では小学校のころから将来の職業を考え、小学校卒業時には成績ですでに将来の道は
決まってるそうですよｗｗ　　まあそこまでは無理としても、中学卒の時は何を考えてました？ｗｗ

俺はリーマンブラザーズですらぶっ飛ぶというのを体験したのは良かったな
あれはいい勉強になった

>>693
あのね。全体の賃金を安くしないと、他の産業に製造業から労働者をとられちゃうでしょ？
全体を下げた上で、ほんの少し賃金を加えたら、製造業に人が来てくれるよね？
どんだけ派遣が製造業で働いてると思ってるの？

賃金抑えてる社会構造自体が、外需産業の競争力を維持し、内需を殺しているのが理解できない？

>>694
法人には薄く、人には重い。

イギリス式だね。
なんだかんだで法人に対する課税はタックスヘイブン状態。
個人に対する課税は日本と変わらず思い。

消費税を下げれば消費が喚起され経済が活発化する
投資を優遇し、法人税を下げれば企業や投資を呼び込める
あとは失った税をどこから徴収するかだ

>>689
税率の低いところを求めて逃げれる商売とそうでないのがあるからな。
逃げれる商売にだけ補助金や優遇税制を与え、基本の税率は増税でいいよ。

>>695
＞「法人税減税、富裕減税しまくって空洞化進んだ(ｷﾘ

その通りだよ。国内を不況にして通貨高にして、産業が空洞化していったんじゃないの。
不況というのは貧富の格差が作ることぐらいは知ってるよね？

消費税は逆進性のデフレ推進策なんだけど、君は何を言ってるんだね。

>>697
特殊例を出して妬んでるってみっともないですねｗｗ
宝くじが当たらなかった　　なんて俺は不幸なんだろうって嘆き続き
当たったやつへは僻み妬み恨み全開な人ですか？？

そこまで特殊例に拘るなら、上だけじゃなく、下でも見て自分を慰めたらいかがでしょうかｗｗ
たとえば、ダウン症のやつよりマシかと思えばいいんじゃないのかな　　
まあ　何を思ったところで、あなたの生活の改善にはなりませんがｗｗｗ　

>>701
共産主義者の感情論は、全てが嘘だね。
なぜなら、定量的なデータが1つもない。プレゼンだったら0点ｗ

図表26　日本では雇用確保を優先し、賃金引下げによってコストを削減
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

日本は、雇用を維持して、賃金を減らした。
米国は、雇用を減らして、賃金を維持した。

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　 V∩
　 (7ヌ)　お前らは不景気でも僕たちは好景気です☆　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 　 　 　　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ｀∀´ ）￣　　　　　　⌒ヽ（｀∀´　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ移民党　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　アベ　/／`iマスゴミ　/
　 　 ｜公務員｜　 |経団連/ 　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

一部の連中が国民の血税に規制するスキルを身につけシステムを作り上げ
それを子孫代々承継していく。日本も中華と対して変わらん国になったな

夏野剛「富裕層優遇とか言っている人たち、公共サービスは俺たち富裕層が養ってやってるんだ」 [755456936]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413602895/l50

>>707
そもそも論として、トータルの賃金が減少していることを無視してるよ。
俺が言ってるのは、日本人労働者が全体的に賃金を減らされて、
国際競争力だのなんだのと馬鹿な事に踊らされたと言ってるの。

外貨を大量に積み上げといて、なんで国際間で過剰な競争をする必要があるのか
誰も言わない。要らないじゃん。

合法であるストライキが流行すればいいのにな。
今の御用組合がチキンなだけだわ。

たいしてつみあがってないけどなｗｗ

古代ローマの貴族制の時代から同じ
人間は馬鹿で畜生の部類

紀元前から同じことをずーっと繰り返してる馬鹿な動物

>>704
＞逃げれる商売にだけ補助金や優遇税制を与え、基本の税率は増税でいいよ。

この線引き、凄まじく難しいよ。
徴税実務担当者や裁判官がパンクすると思う。
>>705
そのあたりは良いからさ、
「資本逃避ＯＫ！人材逃避ＯＫ！仮に、全ての外貨準備と
輸出企業従業員と設備が異次元空間に飲み込まれても日本は大丈夫。
日本人ならいくらでも代替できる、復活できる」って根拠を教えてほしいかな。

君の主張の肝はここだけだよ。気づいてないかもしれないけど。

ここがクリアできないから、「マネタイズして貧乏人にばら撒く」
なんてのが社会実験（）と揶揄されるわけ。

>>703
＞投資を優遇し、法人税を下げれば企業や投資を呼び込める
これ間違い
企業や投資は消費の潤っている＝成長の大きい国に向かう
バブル期の日本に世界のブランドショップが次々オープンしたように
今の大不況の日本では法人税など下げても無駄
そんなものは経団連のトリック
消費の弱い国ではそもそも儲けられないから税率が低くても投資対象にならない

そりゃあだって政治家自ら献金払わない貧乏人の言う事は
聞かないって公言するような時代だしｗ

実際問題、消費性向は低所得の方が高いので、
一部の人間に富が偏在するのは経済効率的も非効率
何でもバランスだが、ここまで集中していたら問題だろう

>>715
まあ、極論しか言えなくなるあたりが憐れではあるけれども。

＞「資本逃避ＯＫ！人材逃避ＯＫ！仮に、全ての外貨準備と
＞輸出企業従業員と設備が異次元空間に飲み込まれても日本は大丈夫。
＞日本人ならいくらでも代替できる、復活できる」

どうも散々言ってる日本語が理解できないようだけども。
俺は昔の制度に戻すって話をしてるんだよ。いまグローバル化を推進して
資本や人材がどんどん流出している現状を逆戻しにすると言ってるよね。
それはまさに、人材や資本が日本に戻ってくることを意味しているんだけど、
君は何の質問をしているんだ？

>>711
経済学を一から勉強しなおして下さい。
例えば、マンキューの教科書には、こう書いてある。
「一国の生活水準は、財・サービスの生産性に依存している」

そして、それは事実だ。

第3−1−14図　労働生産性上昇率が高い国ほど賃金上昇率が高い
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p03012_1.pdf

日本に必要なのは、サプライサイド政策（減税、歳出削減、自由貿易、民営化、規制緩和、構造改革）
によって、生産性と賃金を高めていくこと。

>>712
経営計画・事業計画やってんのもただの従業員なのに、従業員どおしでやり合うわけないじゃん
昔と違って、今はすべてオープンになってるからね　　収支とがBSとかも全従業員に出してるしｗ

一部の企業以外は役員報酬も５千万にも程遠い薄給だしｗ　対立するポイントがないｗｗ

　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡カス,≡=　 l:
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l!
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ:
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　
　　　|｜　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　 ｢| |^|`|
　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]
　　,ｲ　　 l ヽ　｀ "ーU−/　　 .ｰヽ　　ｲ

消費税を上げたい！　今すぐ上げたい！
貧困が貧困を呼ぶ底辺どものパラダイスを実現してやる
僕と僕の友達の裕福層以外は信じられないような
極貧に叩き落としてやるから覚悟しておけよ
とにかく僕は底辺どもの悲鳴を早く聞きたいんだ！

>>710

金を儲けられるから偉いんじゃないのに、なんか勘違いしてるわ。
今の社会制度の中で、たまたまそのポジションにいるだけ。

世界に拡がるミドルインカムトラップ

>>716
前半は同意だけど

＞今の大不況の日本では法人税など下げても無駄

斜陽衰退没落先細り国家なんだから、せめて法人税ぐらい下げろ
ともいえるかなと。

法人税を５年で５％下げるなんてのは意味ないと俺も思うけどね。
下げるなら25％は下げて、英語公用化ぐらいしないと。

>>715
線引きは法律でやるんだよ。
なんで現場や裁判官の仕事になるんだよｗ

日本のＧＤＰは内需中心。逃げれる業種の方が少ないのに、
そいつらのために全体の税率を低くするのは頭悪すぎ。

世界で協定結んで、1人につき10億以上は所持できないように策定すりゃいいんだよ
世界のお金の総量はほぼきまってるのに、所持は無制限っつーのがおかしいんだよ

最低でも人間1人につき数億円程度以上の所持は違法にしろよ

>>721

ストライキが流行るの困るのかお前？

>>726
日本の中心は、製造業。製造業は、外需で売上高を伸ばしている。
そして、外需で売上を伸ばした業種ほど、国内設備投資（つまり雇用）を増やす。

日本は、貿易立国だ。自由貿易は日本の生命線だ。
日本人は、保護主義・孤立主義を拒絶しなければならない。

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　 V∩
　 (7ヌ)　底辺の生活は途上国並で十分です☆彡　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 　 　 　　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ｀∀´ ）￣　　　　　　⌒ヽ（｀∀´　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ移民党　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　アベ　/／`iマスゴミ　/
　 　 ｜公務員｜　 |経団連/ 　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>720
えーっと、君は何を言ってるのかね。

＞「一国の生活水準は、財・サービスの生産性に依存している」

その通りだね。今の日本は貧富の格差の拡大による不況で
失業率が上昇し、財・サービスを需要不足から生産出来ない状況にある。
だから国の生活水準が下がっているんだね。

完全雇用が実現する仮想世界ではどんどん作れ、どんどん消費しろが実現可能なんだけど、
現実は人の首を切ると失業者が出る。

減税
これは需要が増える

歳出削減
これは需要が減る

自由貿易
現実は国内の雇用が減って需要が減る

民営化
競争が激化して賃金が下がって需要が減る

規制緩和
同じく競争が激化して賃金が下がって需要が減る

構造改革
同じく競争が激化して賃金が下がって需要が減る

効果のあるのが一つしかないってどういうことｗ

>>728
ストライキが流行ったら、困るのは全ての消費者だ。

それだけではなく、ストライキ企業は、消費者からの信用を失うので、
その企業の従業員自身も困る。

>>728
誰が何を根拠にストライキをやるの？ってことさ
当然根拠もなくやれば、労組が叩かれる
それじゃなくても労組離れが言われているのに

ストライキってどういうものか理解してるの？ｗｗ
もしかして従業員側が被害ゼロとでも思ってる？ｗｗ

強く懸念するフリをしているだけ

>>719
＞いまグローバル化を推進して 資本や人材がどんどん流出している現状を逆戻しにすると言ってるよね。
＞それはまさに、人材や資本が日本に戻ってくることを意味しているんだけど、

何勝手に逆戻しが起きる前提おいてるの？ｗ

「マネタイズと富裕層、法人増税によって貧民にばら撒くから
需要が増える。これで世界中の富や設備が雲霞のごとく神国日本に参集する」
って考えなんだろうけど、
マネタイズと富裕層、法人増税は同時に空洞化を進める動機付けにもなるだろ？

差引プラスのプレイヤーは日本に投資するし、マイナスのプレイヤーは逆に出てく。

なんでトータルプラスだと断言できるの？

>>735
貧富の格差を是正する政策をとるのだから、元に戻るに決まってるでしょ。
何か勘違いをしているけど、元にもどるだけだよ？

>>720
あったま悪いな
まるでいえーるだいがくの浜田宏一とかいうやつだ

Q.そもそも労働生産性とはなにか？
A.労働が生み出した価値

Q.価値とはなにか？
A.後述

Q.労働生産性がなぜ低いか？
A.安くないと売れないから

Q.なぜ安くないと売れないか？
×商品が悪いから
○消費者の所得が小さいから

つまり日本は製品価値で見た労働生産性は高い
しかし低賃金消費者からすれば製品価値からすれば過剰に安いものでなければ買わない
結果、労働あたりの産む金銭的価値が小さくなってしまう
所得の再配分の失敗の結果、高付加価値商品を低価格で卸さなければならないことがこの国の長引く不況の原因

資本主義を必死に広めてきたんじゃねえかよ、それがダメだと解っててもさ
それってアメリカの罪なんじゃねえの？
だからといって社会主義がいいとは絶対言わないけど
今更、どうにもこうにも是正のしようもないとこまで来て置いて何を言ってるんだよ
アホなんじゃねえの？

>>732
ワープア連中は他に移ればいいだけだし
失うものもたいしてないから富裕層や経営者ほど困らんだろ

>>732
>>733

お前らの反応がストライキが流行ると困る
経営者・株主の反応そのものｗ

>>726
＞線引きは法律でやるんだよ。なんで現場や裁判官の仕事になるんだよｗ

君、税務の仕事したことある？国際税務は特に複雑だよ？
税務官さえも実態調査してみないと何ともいえないし、
納税者にはっきりした基準を示せないなら課税したところで
不服申し立てラッシュだと思う。

スッキリ線引きすれば解決だと思ってるのは税知らない素人の妄想。
分りやすく徴税コストが安いってのも、消費税が「人気」の理由の一つ。

>>731
共産主義の主張は、理論的でなく、かつ実証的でない。

■自由貿易は、国内設備投資と雇用を増やす。
【図表６】製造大企業の輸出と設備投資の関係
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2006/data/rev06j17.pdf

■歳出削減は、民間消費を増やす。歳出（財政赤字）拡大は、その逆。
経路�@：増税　→　可処分所得低下　→　消費支出低下
経路�A：将来増税不安の高まり　→　消費支出低下

■規制緩和・構造改革は、生産性を高める
長期GDPは、サプライサイドに依存する。GDP=f（資本ストック、労働人口）
規制緩和・構造改革は、市場の効率性（潜在成長率）を高めて、
民間投資（資本ストック増分）を増やす。

>>740
おまえまともに就職したことないだろｗｗ

景気がたいして良くないときにストやったところで
経営側はラッキーとしか思わないんだよｗｗ
人件費の削減になるからなｗｗ

あと根拠もなくストやれば、スト破りが横行して
労組そのものがヤバくなるんだよｗｗ

そんなことも知らないの？ｗｗ　まあ労組は無縁だもんなぁｗｗ
しょうがないかｗｗｗｗ

>>726
だから、その一部のために全体の税率を下げる必要はなく、ピンポイントで優遇しろと言ってるの。

まあなんにしてもいずれは北欧みたいに
生産性や経済効率を犠牲にしてでも福祉を充実させることになんだろ
金持ちも企業も安定した社会インフラの上に成り立つものだからな

>>742
散々言ってる通り、グローバル化で儲かった企業が投資しましたっていう結果を見せているだけ。
その一方で殺された内需産業を無視している。

歳出削減の内容を示していない。減税して金持ち老人への社会保障を減らすというなら大賛成するが、
今の現状は増税して公共事業を減らすということ。支出内容を無視している。

生産性を高めたところで、需要がないのだから賃金が下がってさらに需要が下がる悪循環。
何が必要なのかが見えていない。

俺は共産主義者ではないが、新自由主義者でもない。本当に必要なのは中間のもの。

>>737
経済学をちゃんと勉強した方が良いです。
フィリップス曲線（物価と失業のトレードオフ）は、長期では成立しない。

�@短期：価格が粘着的
　供給＞需要となった場合、物価は変動せず、実質GDP（生産量）が減る。

�A長期：価格が伸縮的
　供給＞需要となった場合、物価が下落して、実質GDP（生産量）は減らない。

生産性は、基本的にはサプライサイド要因。
生産性伸び率　＝　労働者1人あたり資本ストック伸び率　＋　TFP伸び率

>>747
人間の人生はそんなに長期ではないのだよ。

毛沢東のように金持ちを襲撃して富を分配すればよいだけの話。
他所の国に行き要人を殺害して平気なアメリカなのだから
強盗くらいはお手のもの。

736
＞貧富の格差を是正する政策をとるのだから、元に戻るに決まってるでしょ。

何、最近の底所得者の間ではそういう宗教がはやってるの？ｗ

いいから以下のケースを想定してみろって。

日本政府は2017年からマネタイズと資産課税を行なって、
貧乏人にばらまくことに決定しました。
なお、この動きを見せているのは世界で日本だけです。
この時、企業、富裕層はどのように動くのでしょうか？

常識人「それは企業、富裕層、人材の各々の損得勘定によるかな。トータルどうなるんだろう？」
君「有効需要が増えるからみんな日本への投資を増やす。日本経済大復活。」
常識人「？？？逃げる企業や人も多くないかな？」
君「あ、心配無用。日本人ならそのあたり歩いてる高齢者や清掃のおばちゃんでも
トヨタやファナックで明日からそん色なく働けるよ。生産設備も沸いてくる。」

>>747
はずれ
経済学を勉強したら現実を見回して
経済学が外しまくっているのを見るといい

この国はずっと供給過剰なの
ずっと供給過剰の状態が20年も続いているわけ
供給過剰なのにサプライサイドの改革？
客がいないのに何を改革すんのよ

>>743

なんで合法的なストライキが人件費の削減になるんだよ。
根拠なんか労働条件の改善に決まってるだろ？
今の企業は労働関連法案を１００％順守してんのか？
アホすぎる・・・

>>749
毎年他国を侵略して略奪を続けてるけど
全部貴族に行っちゃうんだよ、奴隷は奴隷のまま

>>750
好景気を見越して国内投資をはじめるよ。

>>752
ストは無給ですよ？？　　もしかしてそんな常識も知らないの？？

おまえまともな企業に就職したことないのがモロばれだよｗｗ

経済学って実経済と思いっきり乖離してるもんな
結局、机の上での経済論なんてなんの足しにもならんよね
世界はインサイダーと汚職で成り立ってるとさえ言われるぐらいだ
まともに経済学が通用なんてすると思ってる奴にまともな奴はいない

>>746
共産主義のルサンチマンは、どうでも良いです。
東京エレクトロンの製造装置が海外で売れれば、日本の中小サプライヤーも儲かる。
東京エレクトロンは、誰も殺していない。

国の予算は、�@裁量的経費、�A義務的経費に分けられる。
�@裁量的支出（毎年の予算立法で支出）
・防衛関係費：大幅増額すべき（国防は国の最優先任務）
・公共事業費：大幅削減すべき

�A義務的経費（現存法等により支出）
・社会保障費：抑制削減すべき（長期的には近代化改革が必要）

社会保障の近代化改革とは、
・競争原理導入（民間企業参入）
・確定拠出型個人勘定の拡大など

格差是正を本気でやるなら、金融商品を大幅に規制すれば済む事。

実業に帰省する虚業が実業による経済の何千倍もの規模になってることがそもそも間違い。
寄生虫は寄生虫らしく実業の１％未満におさめるべき。

そうすれば、お金が世の中を回るようになります。

イルミナティ・フェア

http://www.youtube.com/watch?v=PluN2_qV1I4

>>756
反論されて学が無いもんで言い返せないから、学問そのものの否定をし始めちゃったよｗｗ

まあ、昔、日本が好景気だったころの環境に【日本だけを】戻せば、また好景気になると
なんの根拠もなく信じてるアホに理屈で説得しようなんて無理なことなんだけどねｗｗ

だって、しょせんなんとなく・・だろう・・で必死で言ってるだけだからｗｗｗ　根拠ゼロｗｗ

>>751
社会主義の解釈ではなく、定量的データをみてください。
日本の潜在成長率低下の要因が、一目で分かるから。
2000年代の経済成長率が低下した理由は、人口動態（サプライサイド要因）

経済成長率　＝　生産性伸び率　＋　就業者増加率

1990年代　：1.4％　＝　0.9％　＋　0.5％
2000年代　：0.6％　＝　0.8％　＋　Δ0.2％

図表2 日本の実質GDP成長率の要因分解
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko121203a2.pdf

>>754
宗教ｗ　完全に宗教ｗｗｗ

「日本神国すごい国。日本の四季と水道水の味を知れば日本を離れることは
できない。だから必ず、俺の政策でトータルプラスになる。」
もう完全に宗教の域だよ。

現実は、その+-の効果がわからないから誰も極端なことはやらないのよ。

ID:qRZlEGKU0　って笑えるわｗｗｗｗ　　ストライキがどーゆーもんか知らないくせにストライキストライキって

アホすぎやろｗｗｗｗｗ　　就職してから言えやｗｗｗ　　おまえ就職もしてないのにストなんかできないじゃんｗｗｗ

議長自体が５％の側なんだけどなwww

>>757
だから、外需産業がそれを意図しているのかどうかは知らないけど、
結果的に賃金の下がった日本で競争力を得て儲けているのは現実でしょ？
そんな産業を保護するより、内需産業を保護して日本人の賃金を上げて
日本人が幸せになることが、経済の本道でしょ？

・公共事業費：大幅削減すべき
根拠がない。それで国民が幸せになって国民の所得が増えるならやるべきでしょ。
あんたの家の前の道は要らないの？

・社会保障費：抑制削減すべき（長期的には近代化改革が必要）
これも根拠がない。今俺が削減すべきだと言ってるのは、
今の老人が金を持っているからだ。その時々で必要かどうかは変わる。
なんで君は一概にしか物を考えられんのだ？

>>758
相続税を含む所得課税の累進強化だけでいいよ。
マイナンバーで金融商品の利益も総合課税の累進税率適用できるし。

だだ金持ちってだけじゃなく、権力まで持ってるから危険
欧米ジャーナリズム＝世論操作だって、いまや一部の資本家のものだし
本当に危険だよ

>>760
そう思うのならそれでいいんじゃね？
アホであろうが天才であろうが知ったこっちゃねえし
実際に経済学がまともに機能した試しなんて一切ないわけだしね
学問だけでやってけるのならやってけばいいよ
それでお前がくだばっても誰も悲しまない

>>762
いや、宗教ではなく、昔に戻すだけだと言ってるんだけど…
君はなんで理解できんのだ？円を持っている人間が目減りすると分かったら、
投資して目減りを減らそうとするよな？景気が良くなれば儲かると思うよな？

何でその単純な事が理解できんのか、俺が理解できん。

>>756
経済学は「価値」を定義していないからね
金銭的価値しか定義していない
数的に処理するためにはそうするしかないからだけど

だから
１．金がなくて物が買えない
２．商品が悪いので買わない
の区別がつかない

物価を上げれば次に賃金が上がるなどという謎の理論も組み上がる
くろだにちぎんそうさいみたいにね

学校でお勉強してきた経済学をこれ見よがしに披露してるぼくちゃんたちが湧いてて
このスレなんか痛いな。他のスレ行くか

>>764
上位５％は全体のことを考えたらいかんのか？
半島の利己主義者には、そんなこと想像もつかないらしいなｗ

>>765
根拠はないのは、あんたの共産主義でしょ。定量的なデータが一つもないｗ
そりゃそうだろうね、事実を直視すれば、共産主義は成立しないのだから。

国の支出は、裁量的経費（いわゆる変動費）と義務的経費（いわゆる固定費）に分解される。
まずは、裁量的支出を減らして、財政収支を改善しなければらない。
しかし国防費は減らせない（安保は最重要だ）から、非国防費の公共事業費を減らすべきだ。

公共事業費を減らさなければ、財政赤字が拡大する。
1.財政赤字拡大は、以下2つの経路を通じて、デフレ圧力を強める。
　経路�@：増税　→　可処分所得低下　→　消費支出低下
　経路�A：将来増税不安の高まり　→　消費支出低下

2.財政赤字拡大は、潜在成長率を低下させる。
　市場の資源配分機能（効率性）低下　→　潜在成長率低下　→　投資需要縮小

>>769
＞昔に戻すだけだと言ってるんだけど…

昔に戻すでも、富の再分配でも理由は関係ないんだよ。
各々の経済主体によって損得勘定で動くだけ。
「昔はそうだっただろ」→「だからどうした？」って話ね。

＞円を持っている人間が目減りすると分かったら投資して目減りを減らそうとするよな？

円建て資産、国内投資に投資先は限定されてないから。

＞景気が良くなれば儲かると思うよな？

円の価値と税を含めて儲かれば儲かるといえるけどね。
住むところ（納税国）も選べるからね。

＞何でその単純な事が理解できんのか、俺が理解できん

「日本じゃないとダメ」って前提は君のような低所得者だけの制約条件だからだよ。
君の富裕層になるか大企業で働けば理解できると思う。

だいたいケインズ（20世紀）まで経済学では
「金儲けのために金を使う」人間はいないことになっていた

「そんなこといったって現実に守銭奴って奴がいるじゃないか
ため込むことが趣味の奴がいるんだよ」つったっていないことになっていた
なぜなら人間は「合理的存在」なので
使いもしない金＝ガラクタを増やすことに頑張ることなどあり得ないと思われていたからだ

基本的なところで恐ろしく未熟な学問なんだよ経済学は

>>763

お前、ストライキに敏感に反応し過ぎだわ。
>>1に対する処方として、ストライキが流行ればいいという主張な。
木を見て森を見ずの典型的な奴だな。

世界は２５の家族が動かしてる。だっけ？
アジア系だと華僑が入ってんのかな、孫正義もそうだよね

自らの命と引き換えに、自国民を救おうとした国王が、世界の歴史上あっただろうか。
https://www.youtube.com/watch?v=65tS-cwatss
https://www.youtube.com/watch?v=m8-ykoH3_zY
https://www.youtube.com/watch?v=kI3tsyI0Ab4
https://www.youtube.com/watch?v=FfhGIU3Ov0c
https://www.youtube.com/watch?v=i1s4JZr6Zv8

あなたの大和魂は眠ったままではありませんか？
https://www.youtube.com/watch?v=XaDSy0J_YTQ
https://www.youtube.com/watch?v=5w5TC4ppsIE
https://www.youtube.com/watch?v=lnei2tqPD8Y
https://www.youtube.com/watch?v=yWIE2M7IL3U
https://www.youtube.com/watch?v=dcbH6TcvUro
https://www.youtube.com/watch?v=nTuuaT9NXq0
https://www.youtube.com/watch?v=eXjwJEphXGo
https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
https://www.youtube.com/watch?v=6r2v19Er1lw
https://www.youtube.com/watch?v=ko2pWxkD_W8

>>773
実質的に日本政府が発行している通貨についての理解が足りない。
その考えは、金本位性のような政府も一経済主体にすぎないという
間違った前提からでてくるもの。無価値。

>>779
中央銀行の役割に対する理解が皆無だね。
政府は、通貨（紙幣）を発行できません（ただし、コインを発行する）

日銀が、通貨（紙幣＋当座預金）を発行する。
通貨は、日銀の負債（債務証書）であり、その価値は、独立した金融政策により担保される。
（通貨価値の裏付けは、日銀保有資産であり、日銀は、財務健全性を保たなければならない）

>>776
おまえは木が何か知らないのに森を語る典型的な例だな　　まさにバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
日銀は日本政府が存在しなくても存在できるか？
変更可能な現行制度の知識があっても、根本的な通貨に対する観念がなってない。

>>781
>木が何か知らないのに森を語る
金融政策の議論についても、言えるね。
三橋などのトンデモ作家だけでなく、黒田や岩田らのリフレ派もそうだ。

日銀は、銀行なのだ。銀行業務を通じて、初めて金融政策が遂行される。
なのに、銀行業務を知らない連中が、日銀を批判している。
まあ、自分も銀行員じゃないけどw

>>782
中央銀行の設立年

1668年：スウェーデン
1694年：イングランド
1800年：フランス
1811年：フィンランド
1814年：オランダ
1816年：オーストリア、ノルウェー
1818年：デンマーク

>>781

だったら、>>1に対する処方を示せよ。

怠け者とそうじゃないやつの格差が開くのはあたりまえ

開かないほうが不自然

怠け者のカスががんばればいいだけのお話ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜上位５％の富裕層は全部ユダヤ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ILLUMINATI

＞＞778

ユダヤの作り話に騙されてんじゃねーよ

日本国民を戦争に引きずり込んだのが天皇

https://www.youtube.com/watch?v=34HEcM9qvqc&list=PLMA8BWNvBdz-29sRtVJgysWMcX_586YDt&index=4
日本の真相4　こじつけの天皇無罪論


https://www.youtube.com/watch?v=gBcJdqHbp9A
日本が戦争に突き進んだ本当の原因は昭和天皇だった

>>786

だから、内部留保と株主と経営者が貪っている利益を
労働の本来の主役である労働者に行くように努力しましょう
って言っているんじゃないか。

>>789
その理屈だと逆に会社が赤字の時は社員の給料（当然、役員も）を赤字分削って
いいってことになるまいか？

>>775
金儲けの為に金を使う人間がいなくなったらどうなるか？
リーマンショックはそれを見事に説明してくれたよな
経済学っていうか　経済はマグロみたいなもので泳ぎ続けないと
死んでしまう　止まる事は許されないんだよ

>>789
株主なんて怠け者そのものだからな

>>791
リーマンショックはまさに金儲けのために金を使った人間が起こしたもの
ここで言う「金儲けのために金を使う」とは
「財に変える目的を持たず、たださらに金を積み増しするために金を使う」ことを意味するんだがな

とにかくこの国の金持ちは失敗したのだ
20年も経済を停滞させたという明らかな失敗しをした
それというのも金持ちの社会的責任、すなわち金を使うことを放棄し続けたからだ
この連中はこの無能さと責任放棄の罰として金を没収されて当然なのだ

金を無能から取り上げて有用に使わなければならない

>>792

このスレで労働者を批判してるID:hCAUN+vg0みたいな
奴は個人株主のポジショントークなんだよ。
ほんとあさましい

>>788
アシュケナジーユダヤのトップ、
デヴィッド・レネ・ロスチャルドが運営する
第三インターナショナルが展開する
反王族運動のプロパガンダに騙されてんじゃねーよ

ジャップじゃあるまいしこんなことはあり得ない

>>774
そうだよ、損得勘定で動くんだよ。

今も昔も外貨建ての投資は可能だったよな？変わってないよな？
それでも昔の金持ちは日本に投資してたんだよ。外貨に投資する奴もいた。
単にバランスが変わるというだけ。外貨に逃げる奴もいれば、国内投資する奴もいる。
ただそれだけ。全員が外貨に逃げるなんてのが幻想なの。

円を持って生活してる奴が円で投資するのは当たり前だと思うが。
基本外貨建ての方がリスクが高いのは理解できるよな？

日本じゃないとだめなんて言ってないよ。君こそが「外国じゃないとだめ」と言ってるのが理解できん？
日本が好景気になったら、投資先が日本になるのは当たり前。そのことすら理解できない？

東大卒のエリートが嘘をつくことだって、乞食が本当のことをいうことだってある。
レッテル貼りしかできないのは無能な朝鮮人だよ。

>>773
だから、俺は共産主義者ではないと言ってるだろｗ
本当の正解は中庸しかないの。今の新自由主義に偏った手法がおかしいなら
共産主義、社会主義の手法を取り入れるのが修正資本主義で人類が得た知性でしょ。

君の提示したデータは意味がないと言ってるの。定性的とか関係ないの。
論理的に提示する意味がないと言ってるの。

＞国の支出は、裁量的経費（いわゆる変動費）と義務的経費（いわゆる固定費）に分解される。
まずは、裁量的支出を減らして、財政収支を改善しなければらない。

財政収支を改善しなければならない理由は？問題は高インフレ率のみでしょ？
俺も高インフレになったなら財政を健全化しろと叫ぶが、デフレに何を言ってるの？

＞1.財政赤字拡大は、以下2つの経路を通じて、デフレ圧力を強める。
＞　経路�@：増税　→　可処分所得低下　→　消費支出低下
増税しなけりゃいいじゃんｗ

＞2.財政赤字拡大は、潜在成長率を低下させる。
　市場の資源配分機能（効率性）低下　→　潜在成長率低下　→　投資需要縮小
公共事業を減らしておいて、君は何を寝言を言ってるんだ？
君は君の教科書に書いてある文章の意味を理解しているのか？

Gordon Gekko 'Greed is Good'
ttps://www.youtube.com/watch?v=R8y6DJAeolo

労働に対する報酬の優先度は

労働者＞経営者＞株主

これが本来の姿だ。

>>798
共産主義者は、経済学を全く理解できていないｗ
共産主義から学ぶべきことなど、一つも無い。
共産主義は20世紀、自由経済とのイデオロギー闘争に完敗した。
経済学的に、そして道徳的に間違っていたからだ。

歳出拡大は、財政赤字拡大を招き、財政赤字拡大は、増税と将来増税不安を招く。
増税と将来増税の伴わない歳出拡大は、成立しない。
（民主党の詐欺フェストは、増税せずに歳出拡大できるとほざいていたが、当然嘘だった）

財政収支を改善しなければならない理由は、>>773のとおりだ。
1.増税と将来増税懸念を通じた、民間消費縮小
2.潜在成長率低下を通じた、民間投資縮小

左翼は、潜在成長率の意味すら理解でできていないようだね。
潜在成長率は、需要ではなく、供給曲線（Y=ｆ(資本、労働）に依存する。
政府の市場介入は、自由市場における資源配分の効率性を歪めて、
潜在成長率を低下させる。（成長産業は、公共事業など必要としていない）

>>799
サイコパス。

>>801
あのさ…共産主義がソ連崩壊で破綻する遥か昔に資本主義が世界大恐慌で
先に破綻してるんだが、お前は一体何を寝言を言ってるんだ？
世界大恐慌以降、社会主義の手法を取り入れて、累進課税や大型公共投資が行われ、
アメリカは立ち直ったんだが、お前は何を勉強してきたんだ？

財政赤字ってのは日本の場合全て円建て。日銀が買い取れば一瞬で消滅するものなの。
将来不安を煽ってるのは財務省なの。

お前は何を聞いていたんだ？財政収支を改善しなければならない理由が
＞2.財政赤字拡大は、潜在成長率を低下させる。
　市場の資源配分機能（効率性）低下　→　潜在成長率低下　→　投資需要縮小

お前は教科書に書いてある文章の意味を理解していないと言ってるだろ。
これは財政によって市場経済に使われる資源が減少するということを意味しているんだが、
デフレで経済状況が悪い時に有り余ってる資源を独占するとかアホかｗ
これは経済状態が良いのに公共事業やって、市場経済から資源を奪うことが問題だと言ってるだけで、
経済状態の悪い時に財政収支を改善しろという理由には一切ならない。
文章本来の意味を理解しろ、学生さん。

>>803
自由市場で働いたこともない外需不要論者が、何を言っているのかｗ
君、経験だけでなく、基本的知識が欠如していて話にならない。

＞財政赤字ってのは日本の場合全て円建て。日銀が買い取れば一瞬で消滅するものなの。
思慮が浅い。真面目に教科書の1ページ目から勉強し直した方が良い。

【世界恐慌の教訓】
�@各国は、保護主義・孤立主義を決して選択してはならない。
�A中央銀行は、最後の貸し手として積極的に行動しなければならない。
　例）FRBは、リーマン破綻翌日にAIGへの融資を決定

【財政ファイナンスの問題点】
�@物価の混乱（市場経済の機能不全）
�A金融システムの混乱（信用不安）

【効率的な資源配分】
政府の役割は、�@資源配分の効率化、�A所得再分配、�B経済安定化（短期）
�@効率性と�A衡平性は、トレードオフ。

�A所得再分配（公共事業）により、国民全体の負担が増大する。
政府は国民負担を財源に一部の弱体産業を潤わせるため、効率性が歪められる。

大したことない、中国は０．７％の人々が７割の富を独占している。
共産党独裁最高だわ。

富と金融資産を混同するのは良くないんじゃないか？

＞だいたいケインズ（20世紀）まで経済学では
＞「金儲けのために金を使う」人間はいないことになっていた

へえ、初耳。マルクスの「ユダヤ人問題によせて」は？

>>803
＞世界大恐慌以降、社会主義の手法を取り入れて、累進課税や大型公共投資が行われ、
＞アメリカは立ち直ったんだが、お前は何を勉強してきたんだ？
累進課税率90％のころだね

>>804追加
バブル崩壊後の金融危機からの教訓は、
・公的資金注入による不良債権処理　があげられる。

バブル崩壊、リーマンショック、ソブリン危機からの教訓は、
・持続不可能な構造は、必ず破綻する。

�@バブル崩壊、リーマンショック
　「不動産価格は上昇し続ける」という持続不可能な前提条件が破綻した。

�A欧州ソブリン危機
　「政府債務は無制限に拡大可能」という持続不可能な前提条件が破綻した。

今の制度において富が一極集中していて、それが問題になっているんだから
新しい主義でそれを逆にするか、紙幣自体を価値の無いような世の中にするかだわ。
今は資本主義が行き過ぎ。

>>810
> 紙幣自体を価値の無いような世の中

ポル・ポトがやったろ。

>>807
「経済学では」と書いてある
経済学者の意見ではとは書いていない

意味わかる？
経済学で学問的・数的に投機が処理されるようになったのは、という意味
「経済学では」と書いた
書いてあるだろ？
「経済学では」と
読めないか？

>>811

失敗は発明の母

>>813
何万人虐殺したか知ってる？
日本はそこまで行かないだろうけど、
貨幣を廃止して喜ぶのは海外に資産を持てる
一握りの超富裕層だけだよ。

ところで21世紀の資本論ってどうなの？

>>810
まず、おまえ自身がおまえの資産と稼ぎ全てを貧困国の民にくれてやれ。
パソコンも今すぐ売れよ。さあ、さあ、善は急げだｗ

虫歯で死ぬ国アメリカ。
http://www.nhk.or.jp/worldnet/archives/year/detail20120616_25.html

俺は日本をこんな国にしたくない。

>>815

何万人も虐殺するような政策は、当然支持しないよ。
今の資本主義の行き過ぎに対する対策として何があるのか？ってだけ。
対案あるの？

>>816

なんで労働者階級の俺が善を急がねばならないんだ？

>>818
まぁ資本主義のために人間がいるわけじゃないからな。
本末転倒になって勘違いしている人が結構いるけど、人を豊かに
するための思想だから思想のために人が犠牲になるのは間違いなく
どこかがおかしいわけだわ。
本当に人が幸せになるなら共産主義でも何主義でもかまわん。

>>819
貧困国の民からすればおまえもスーパーリッチだから

>>819
あなたの年収が世界の上位何％でどれぐらい恵まれているかを見せてくれる「Global Rich List」
http://www.globalrichlist.com

うちは完全中流だけど上位０．１７％ｗｗｗｗ

>>822
そんなの最貧国での収入で考えないと意味ないよ。
相対的なものだろ。
世界で上位0.17%だろうと日本じゃたいしたことがなければ
全く持って意味はない。

>>823
国を選んでから数字を入力

>>821
>>822

俺は日本人の労働者が良ければそれでいいと考えている人間だからな。
すまんな。

アメリカに寄生したユダヤ人がアメリカの中産階級の富を

吸い取ってんだよ、ダニのように

たかだか３％のユダヤ人にいいようにやられてるアメリカ人も

だらしねえけどな

>>825
だから日本人の労働者は、現状で怖ろしく恵まれてるということだよ。
グローバル化進むから下がってくんだけどな。

>>827

日本の経営者も優秀な日本の教育を受けてモラルもしっかりしている
日本人の労働者を雇えるんだから恐ろしく恵まれてるじゃねーか。

>>828
恩を売っても無意味。
労働者が結束できないでバラバラにぶーたれるだけの現状では、圧倒的な権力の不均衡があるから。