WHO「エボラは21日間の検疫が必要」→専門家「潜伏期間が更に長い症例が12％ある。期間を考え直すべき」

検疫のことを英語でQuarantine(カランティン)っていうけど、ラテン語やフランス語だと「40日」って意味なんだぜ。
つまり、当時検疫にはそれくらい時間がかかったってことさ。

>>63　訂正


　
■ＷＨＯが公式な潜伏期間の数字をを伸ばしたことの解説

欧州保健機関の分析グラフより
http://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/0/nejm.ahead-of-print/nejmoa1411100/20140926/images/large/nejmoa1411100_f3.jpeg
http://i.imgur.com/uYxaCid.jpg

要は↑こういうこと。

感染から発症までの期間は人それぞれで、実際には上のように分布している。（グレーの棒グラフが生データ）
これをフィッティングしたのが、赤ライン。
さらに累積したのが青い点線。

この青い点線で、９５％の人間が感染する期間が、２１日ってこと。
これまでは、ＷＨＯはこれを「潜伏期間は最大２１日」と言っていた。
これは、９５％検定といって、統計処理の基本であり問題ない。
（もともと最初から、分布グラフは上の様になっていた思われる。
　これまでは少ないデータを元に、↓のようにザイール株をベースに２１日と設定したらしい。
　　　https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
　今回多くのデータが得られ、末端まで本来の分布が現れてきたのではないか。）


しかしエボラの場合は、たった一人の感染者でもそこからパンデミックになりうる。
なので、もっと厳密で正確な潜伏期間の設定が必要と考えたんだろうね。
そこで、今度は９８％の人間が感染する期間＝４２日を「新しい潜伏期間」として公表、
周知徹底するようにした、ということ。

これでも、４２日を超えても数人は発症する可能性があるが、
そこらへんになってくると、正確な感染日も数日は前後するだろうし、
もうなんとも言えなくなってくるかと。
あとは、個々の判断で、どのくらいマージンをプラスするか？という実務的な問題となる。
という理由で、“公式な”潜伏期間は、２１日→４２日へ変更されたんだと思います。

ただ実際には、上のようなグラフに従って、感染者は発生するのが厳密に間違いのない事実。

「潜伏期間」は、あくまで一つの数字でこのグラフを表すために、ある程度丸めたモノと考えることが重要です。

　　

タイトル見て直ぐに
近所で発症してくれたらしばらく会社休めるな。
と思ったおいらは社畜です。

いつごろエボラは日本に入ってくると予想しますか？

http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/17/184126

エボラは、どのような経緯で日本に入ってくると予想しますか？

http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/17/184948

エボラが日本にいつどこから入ってくるかとか、第一死亡者の年齢性別予想するトトカルチョどっかでやってない？

所でお前ら
運悪くエボラ熱患者となったお前が感染のきっかけとなった行為を洗いざらい白状する事になったらな

　あ　り　と　あ　ら　ゆ　る　行　為　を　事　細　か　に　供　述　で　き　る　と　思　う　か？

数日程度ならできると思うよ
けど一月とか一月半も前の事を事細かに覚えてるか？
回復してからならともかく熱にうなされ死ぬかも知れないと言う苦痛の中で供述できると思うか？

怪我をしたとかだれそれとセックスしたと言うのならともかく関わった人全部を事細かに覚えてるか？

直接接触以外でも感染し得るとするとあらゆる行為を覚えていないといけないがそんな事が可能と思うか？
もし直接接触だけの供述をとって期間を計算したら馬鹿みたいに伸びてしまうのは当たり前なんだが、そこは考慮されてるのか？

>1
>フィラデルフィアの医療専門家は「再考する必要性がある」と警告しています
重要な事項であるのは認めるが、こいつらはこういう疑問に答えられるんだろうか

12パーセント…

>>95
95%も捏造だし98%も捏造だよ
グレーの生データを見たら、21日以前が88%で、21日以降が12%だろというのが>>1の指摘
よって、いついかなる時点でも95%が21日であったことは無い
過去のザイール株のデータに辻褄が合うようにフィッティング方法を弄ってるだけ

>>95
だいたいね、これは
http://i.imgur.com/uYxaCid.jpg
今回の2014年のギニア発のエボラ流行のデータなの
そして、21日潜伏期間だというのは、WHOがずっと主張してきた過去のデータなの
今回のデータである
http://i.imgur.com/uYxaCid.jpg
これが、21日で95%に偶然一致することは、
絶対にあり得ないよ
実際、全く一致してないしね
21日で95%という、求められる結論に合致するカーブを先に作成し、後から重心をフィットさせだけだな
グレーの生データの先頭が切れてるのに、このフィットはそれを全く反映していない

>>102
新型感染症板にも書いたけど、こっちでやろうか。


感染症では、感染から発症までの期間は個人差によってある関数になる（ガンマ分布だっけ？）、
ということが別途わかっていて、その関数で生データをフィッティングしたってことでは？

単純に生データを何かの関数に合うように、一番誤差の少ない関数を選んでフィッティングしている、
ということではないと思うよ。
だから妙に誤差が大きい箇所があったりするのではないかと。

結局、こういうデータは「いつ感染したのか？」というのが正確にはわからない。
だって患者と、一週間前から昨日まで接していたら、今日発症しても
いつ自分が感染したのか？　については一週間の誤差がある。
だからどうしても誤差が大きくなると思う。
　

あと、同じエボラなんだから、潜伏期間が過去のデータと、
今回のエボラでも大体一致するのは不思議ではないのでは？
株や種類が違っても、それは変異のせいであって、
潜伏期間に関与する機構の部分が変異していなければ、大体同じ数値になるわけで。

　

>>103
追記。

大体さあ、医学＜＜＜呪術の本当に未開の国なんだから、
潜伏期間を決定するための聞き取り調査？からして、えらい齟齬や誤差が出ると思う。

患者に接したのは？と聞かれたから、とりあえず一週間前！と答えたが、
　　実は患者の排泄物は溜めておいて、昨日処理してた、とか、
　　一昨日ハグした〇〇様は、神様に守られているから患者ではない！　とか、
　　葬式で死体を手で洗うのは、神聖な行為だから無関係だ！　とか、
　　そもそも言葉がちゃんと伝わっておらず、羊を食べたのは一週間前だから「昨日！」と答えた、とか、、、etc

なんかそんな気すらするしなあ。。。
潜伏期間の生データ（グレーの棒グラフ）をのディテールを信用した議論は、
あまり意味がないかと思う。
　

なんかWHOがもっとどうにかするべきだったと言ってる
人が多いが、そもそもそんな権能のある機関じゃないよ。
何十年も前の国連援助機関のフィールド(ジュネーブやNYに対して
途上国の現場を言う)での話だが、WHOはKnow Everything, Does Nothing
と言われてたぐらいだ。首都のオフィスに数人の医療専門家と
医学関連の学位もった専門官１人か２人と現地スタッフが居るぐらいの
政策アドバイザー機関だ。しかもその当時、史上最も無能で
スタッフに馬鹿にされてる事務局長が長年君臨してて、そいつは
日本人だったんだなー。

>>103
過去と一致することは絶対に絶対にあり得ないねー
だって統計的に揺らぎあるから

>>103
グレーの0日目と茶色点線の0日目を完全に合わせてるのは、明らかな捏造だろ

>>104
お前の言うように、報告はいい加減でノイズを持っておりデータ欠損がある
だからグレーの0日目と茶色点線の0日目を合わせる行為はデータ操作に該当する捏造だ

　現実に、空港で２１日間も隔離できない以上、潜伏期間の論議は
　遊びに過ぎない。

>>106
同じ事を言ってるじゃんw
私は「大体一致」と書いてるんだから。

>>107
それはグラフを作った人に聞きましょう。

>>109
大体ではダメだね
かなり揺らぎがあることは証明ずみ
https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
全く違うことがわかっているのに、故意に同じに見えるフィッティング操作を行ってるわこれ

>>105
こんな事態にならなければ、無能と呼ばれているくらいで良いんだよ

自衛隊もかつては、税金泥棒と叩かれ石を投げられ唾を吐きかけられたもんさ
今は各種活躍で見直されてるけど、要は国民の不幸の上に行動して、必要性が認識されただけであって、、、
国民の立場からしたら何事も無く平穏な方が良いだろ？
そう言うことだ

>>107
ワシもあんたの意見に同意だわ。
人によっては些細な事かも知れんが、こういうことを平気でやる連中の言う事は信用ならんわ。

発症するまで感染しないって理由で保菌者と接触があった家族などは監視はしても
隔離はしないんだっけ？
この対応が間違ってると悲惨なんですけど・・・

>>110
大体ではダメかねえ、、、
まあそこらへんは感性の違いかなあ。


それより、株が違うと、潜伏期間の機能も必ず異なるのかな？
他の機能だけが異なって、潜伏期間は“大体同じ”という変異もある気がするんだけど。
過去の株と、今回の株とで、潜伏期間が異なっている、という、
他の分析からのエビデンスってあったっけ？

>>1今更言うなよｗ

変異のスピードが速いのなら、潜伏期間が長い変異株の方が、拡散しやすいからウイルスにとっては有利な変異だよね。
潜伏期間が長いからといって弱毒性ってわけでもなさそうだし。そこが怖いところだ。

一番悪いのは
エボラオバマ大統領、こいつが元凶最悪、サターンの使いだ
これわからないやつはしね

エボラ感染疑い、新たに6人特定 3次感染か スペイン
http://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%82%A8%E3%83%9C%E3%83%A9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%96%91%E3%81%84%E3%80%81%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AB6%E4%BA%BA%E7%89%B9%E5%AE%9A-3%E6%AC%A1%E6%84%9F%E6%9F%93%E3%81%8B-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3/ar-BB9xi2y

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https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

>>114
だからそれがこれ
https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
だろ？
知らずに貼ってんの？

電子顕微鏡レベルの小ささで
ミトコンドリアに潜伏！

>>105
無能な日本人事務局長って具体名とどんな無能だったかのエピソード位紹介しろよｗ

それがなきゃ捏造話で現在の無能なWHO事務局長を擁護してるよーにしかみえねーよカス

>>69
金目の物だけは無事に船上にある訳で盗賊が乗り込むと
一見して死んでるように見えて生き残ってる香具師に
グバっと脚元掴まれるんだろうな

日本で1000人位感染者が出たら日本終了かな？

収容施設がないだろうし

どんどん難易度が上がっていく
追いついてないぞ人間

>>124
隔離施設「あの世」

株価に影響大きいから各国政府もメディアも隠蔽し始めてるかもな
これからは嗅覚が大事なる

見て見ぬふりをしても禿は進行する

大都市で電車バス通勤してるとやばいよね

>>124
>日本で1000人位感染者が出たら日本終了かな？
>収容施設がないだろうし

ちゃんと法律があって、病院以外に、ホテルや学校等を、緊急に徴用できる
ようになっている。

>>129
ホテルも学校も出入りが自由ですよね

いつまで正攻法でいけるかね

そのうち発症したら処分になると思うけど

3週間でも長いのに

エボラなんてたいしたことねーんだよ
東大の先生がおっしゃってんだから。

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty196505.jpg

ミヤネ「日本で感染が広まるかのうせいは？」
東大「きちんと対応さえすれば自然と収まる。」

うーん人の多い場所で発生したら閉鎖だし何日も使えないだろうし
たった一人の感染者でかなりの被害だと思う

>>120
アスペソイヤー君や。

そうか。
このグラフの一番下の青い点線をまったく見落としてたわwww
https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
スマン。
ザイール1976より上だけ気にしてた。
これは私の方がおかしなことを言ってたね。

つまり、以前の株と、今回の株とでは明らかに潜伏期間に関する機能が違って、
今回の株については、４２日間てことだね。
９５％検定云々で２１日になるという話は、たまたま近い数値になってただけ、とういことか。
以前の株との関連性は無いって事ね。

了解です。
　

しかしまぁ、潜伏期間がちょっと伸びただけでこの騒ぎだから、
もしエイズが飛沫感染したら人類終わるな。

中世黒死病は３年くらいでヨーロッパの人口半減させたけど現代の都市化した世界でならもっとひどいことになるよ。

感染しても症状が全く出ない感染者が大勢いる

http://www.msf.or.jp/news/detail/voice_1659.html
> ペトルッチ医師「彼の医療記録には目を引くところがありますが、例外的なものではありません。」

>>138
この少年に関しては症状は出ているが軽症で済んでいる

過去の調査ではエボラウイルス抗体が陽性（過去にエボラウイルスに感染している）なのに発症した覚えがない
いわゆる不顕性感染者が男女ともに数％ずつ見つかっている

医師の言う通り例外ではないのだが数パーセントを大勢と言うのはどういう意図なのか分からんな
割合が少なくても母数がでかいから大勢だという言う事か？

ベネチアが昔やっていた、40日隔離は
科学的にも合理性があったんだな

>>140
隔離専用の島もあるしね。
ベネチアの検疫体制素晴らしい。
しかし、上陸出来ずに沖合いで40日過ごすってのもしんどかったろうな。
食料と水とかどうしてたんだろう。

>>139
アフリカ人はエバラ感染の80％は不顕性感染だろ
日本人はほぼ100％発症するだろうけど

オバカどころかこれは本物のキチガイかもしれない



オバマ大統領曰く、アメリカはエボラヒステリーに屈しない

Obama urges Americans not to give in to Ebola hysteria
http://news.yahoo.com/obama-names-ebola-czar-beefs-texas-response-020633298--finance.html



エボラ拡散を軽視していた4月〜5月
ごろの西アフリカ諸国大本営と同じだ


弾劾しないとアメリカやばいかもな

♪