WHO「エボラは21日間の検疫が必要」→専門家「潜伏期間が更に長い症例が12%ある。期間を考え直すべき」

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WHOはエボラの潜伏期間を2〜21日としていますが、
フィラデルフィアの医療専門家は「再考する必要性がある」と警告しています。

チャールズ・ハーズ教授によれば、
「過去の流行を調査した結果、約12%の患者で21日間よりも長くウィルスが眠っていた可能性がある。」
「つまりWHOは3週間という隔離日数を考え直さなければならない。」

WHOはエボラ疑い例については21日間の検疫が必要としています。

「この数字(21日間)の根拠となる議論はあったのでしょうか?

http://www.dailymail.co.uk/health/article-2795941/ebola-quarantine-period-not-long-deadly-virus-lay-dormant-body-longer-21-days-expert-says.html
2名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:26:46.45 ID:Psmm5im00
映画 アウトブレイク (1995)
http://www.hulu.jp/watch/436936

映画『コンテイジョン』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=J07xWzYYjd0

映画が現実に
3名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:27:34.02 ID:5ZhZX/+ki
もう無理だな
4名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:27:58.65 ID:lAAorXIJ0
オワタwww
5名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:29:31.78 ID:S4VDRpc70
>>1
放射脳の次の寄生先はエボラだとわかった
6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:29:32.14 ID:+SxMyNU00
12%だとちょっと見過ごせないな
7名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:29:47.30 ID:C6Jx+Rjx0
アメリカ拡散しまくり
8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:32:20.56 ID:qz8Rt/rH0
10人に一人はでかいな
9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:32:24.13 ID:w4wWckYU0
アメリカが身をもって情報分析してくれてるんだろ
10名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:33:03.26 ID:SoADLnfP0
経済的に死ぬか
生物学的に死ぬか

選びたまい
11名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:33:56.96 ID:Kjg+Vp2K0
発症者がいても他言しない国もあるから、拡散防止は難しい
発症していても熱が無ければ、本人も気がつかない
エボラ感染者と接触したか聞かれ「イエス」という商社マンなんていない
12名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:38:06.99 ID:UqNFBXYs0
潜伏しすぎw
有能やな兵器として
13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:38:28.16 ID:aotw3RpK0
28日後
14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:44:44.51 ID:y743gY6x0
>長くウィルスが眠っていた可能性がある。これのエボラ版AAがが必要なのか

バンバンバンバン バンバン
バンバンバンバンバン バン
(∩`・ω・)バンバンバンバン
/ ミつ/ ̄ ̄\
 ../ ´・ω・`  \富士山
15名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:45:20.92 ID:Hrs49w8/0
発症前は血液検査とかしてもわからないの?
16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:46:11.17 ID:xfktuScC0
残念ながら、感染疑いのある人を焼却処分するのが一番なんだよね
これしかアウトブレークを止める方法はない
人類を守るためには、人権無視が一番なんだ
17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:48:04.78 ID:djKgzOtt0
つかエボラこそが人間にとってかわる新しい生命なのだ
18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:48:11.43 ID:PtgtF5Iu0
検疫の英語Quarantineは40日って意味らしいな。
40日隔離して入国を認めるイタリアの風習が起源だとか。
船だった時代ならそれで防げたんだろうけど、今は無理だろうな・・・
19名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:49:03.39 ID:4/cxmwwqO
今五郎
20名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:54:33.58 ID:T/bB2mik0
飛行機禁止にして船旅のみ許可でいいだろ
半島からの渡航はエボラ関係なくどさくさで禁止だ
21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:56:22.03 ID:T/bB2mik0
>>18
将国のアルタイルでそんなのあったな
22名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 09:57:31.45 ID:2WmAJvE+0
>>16
中国人かよ
23名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:02:13.67 ID:As+94BqB0
>>15
わかる場合もあればわからないこともあるとか
偽陰性というやつで
24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:04:14.17 ID:gsqtmE5mi
心配しすぎ
25名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:04:31.69 ID:TyMD8TzZ0
>>15
発症前では運が良くないと血液中のウイルスを捕えられない
初期病巣が血液なんでで5リットル近い容積がある…実は人間の臓器でも最大級の容積を誇るのが血液
この中のどこかの細胞に潜んでいる状態なので見つけにくい
発症するぐらいウイルスが増えてしまえばちょいと抜いた血の中にも混じってくるので鑑別し易くなるんだけど
26名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:09:03.54 ID:9mYGcssdi
28日間私と、付き合って下さい!
♀♀♀♀♀
27名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:09:48.68 ID:CvweuE6l0
アフリカからの出国禁止にするか核打ち込めよ
28名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:10:35.98 ID:02dqoBB/0
【東亜日報】韓国でエボラ患者…釜山で非常令[10/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413505658/
29名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:10:50.54 ID:P5ryf9FkO
こんなWHO、こんな国連ならない方がましだわ。
人命より金優先。自分の国の歪んだ価値観を世界に押し付けたWHOの長。
この期に及んで日本からいかにして金をせびり取るかしか頭にない国連の長。
30名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:12:08.03 ID:LMaYhj7b0
>>16
中国最高てことか?
31名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:13:26.51 ID:p9UVEeSh0
エボラが変異してるんだろうな
あまりに早く増殖すると、宿主がすぐ死んでしまう

ゆっくり増殖するようにへんかしてる
32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:15:29.64 ID:eqKhx8CT0
とにかく渡航禁止最低1ヶ月隔離滞在
治療法が確立されるまで今すぐこれやるべき
アフリカへの渡航歴か判断すればいい
甘いんだよ
33名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:28:24.54 ID:ITAobHP40
わざとですw
34名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:28:46.17 ID:tg4G5zBg0
WHOが撒いている生物兵器
35名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:30:17.33 ID:qdqpYi3F0
12%か…終わったなw
36名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:30:22.26 ID:d0lVHYpa0
>>16
それをやると自分感染したかもという人は病院に行かなくなるだけだよ。
どうせ殺されるんなら黙ってた方が良い。
家に引きこもってる理由もないんだからより多数にうつしまくり。
37名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:32:26.73 ID:DFsgQ9Nc0
もし世界的流行になったら日本は鎖国するのがいい
国内でも発熱患者は風邪だとしても問答無用で30日隔離
38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:39:03.04 ID:192kWtWN0
現在の地上の支配者である人類の起源はアフリカ
アフリカはいつも後の支配者の起源だよ
39名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:40:25.68 ID:lcAdg74o0
WHOの責任追及しろよ、
渡航制限するなって勧告が間違えだろ
40名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:41:14.78 ID:uxkvZNQA0
3次感染来てるから使用車両も2ヶ月放置しないとな
41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:50:18.43 ID:QEdIWLWL0
インフルエンザみたく伝染しやすいように変異してるんだと
42名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:50:44.30 ID:W8z4neLY0
もうgdgdだな
43名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:52:40.84 ID:da873UbJ0
10年以上前だが、ホットゾーンを読んでてよかったと、本気で思う今日この頃。
学生時代に読むの勧めてくれた先生ありがとうございます!
44名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:53:45.76 ID:XQqX8rBI0
もうだめかもわからんね
45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:04:10.97 ID:strMdtyG0
トップがチュンだから、反論なんてされたら意固地になって持論を貫き通すだろうな。
46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:12:02.49 ID:ulfVZV7P0
>>41
インフルは喉に入らないと感染増殖しないからね。エボラは皮膚感染もしちゃうんでしょ?
だから、完全防護してないとテキサスのスタッフみたいにアッサリと感染しちゃう。
ヤバさがインフルとは桁違いだよ。
47名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:13:25.20 ID:NAaRQKX30
専門家チームが居るだろうWHOですら対処が完全じゃなかったって事?
それとも進化しちゃったのかね?
48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:13:42.41 ID:iKXEp7UE0
唾液でもやばいんだろ
空気感染じゃん
49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:16:06.35 ID:vJRZ9S8k0
>>15
一般的なウイルスの話になるが、
抗体や抗原を調べるんだとすると、それらが体内に出来るのは時間がかかるわな
遺伝子を調べる検査だとしても抗体や抗原を調べるより早いけど、それでも日数はかかる
50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:20:09.84 ID:6Aq5T20T0
おもいっきり黒死病の再来。潜伏期間40日。
51名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:21:37.86 ID:strMdtyG0
12%が3週間以上って、そいつら感染時期が間違ってるんだろ。
52名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:22:36.39 ID:dswBFBzX0
>>48
飛まつ感染という
53名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:25:21.26 ID:ulfVZV7P0
>>49
そうだね。微熱なんかの自覚症状があっても、インフルの遺伝子検査なんかだと、午前中には陰性だった検体でも、午後から採取した検体からは陽性になることは普通にあるもんね。
陽性検出できたころには、すでに周囲に撒き散らしてるのかもしれないし。
54名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:26:13.49 ID:ejdJmwh60
WHOがエボラ拡大の最大の要因じゃねえのか
55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:27:38.40 ID:UBVFg+x30
山手線に乗ってるホームレスがキャリアなら日本半年持たないな
黙示録やね
56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:27:43.66 ID:ulfVZV7P0
ミイラ取りがミイラになった
57名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:29:59.14 ID:MCDMZBl+0
WHOは被害者だよ
エボラ患者に騙され続けてきた気の良い被害者
58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:31:31.59 ID:NHJVnXd10
WHOて専門家の集まりと違うんか
やっぱトップに特亜入ると駄目だな
59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:34:15.99 ID:pYVM7dGMO
もうアフリカは見捨てるしかないかも
60名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:35:25.76 ID:h6Ar3oBj0
61名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:39:41.27 ID:MCDMZBl+0
アフリカを調査してはいけない
WHOの失敗の痕跡がいっぱい見つかってしまう
62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:40:50.93 ID:iThIPIcq0
船で渡航してた頃は渡航に数週間掛かってたから
隔離は 3週間でも充分だったんだろう

航空機の時代でそれをそのまま適用しちゃだめだ

元々 quarantine は 40日 って意味らしいしな
63名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:44:06.34 ID:qJ+fFFba0
 
■WHOが公式な潜伏期間の数字をを伸ばしたことの解説

欧州保健機関の分析グラフより
http://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/0/nejm.ahead-of-print/nejmoa1411100/20140926/images/large/nejmoa1411100_f3.jpeg
http://i.imgur.com/uYxaCid.jpg

要は↑こういうこと。

感染から発症までの期間は人それぞれで、実際には上のように分布している。(グレーの棒グラフが生データ)
これをフィッティングしたのが、赤ライン。
さらに累積したのが青い点線。

この青い点線で、95%の人間が感染する期間が、21日ってこと。
これまでは、WHOはこれを「潜伏期間は最大21日」と言っていた。

これは、95%検定といって、統計処理の基本であり問題ない。
(もともと最初から分布グラフは上の様になっていた思われる。)


しかしエボラの場合は、たった一人の感染者でもそこからパンデミックになりうる。
なので、もっと厳密で正確な潜伏期間の設定が必要と考えたんだろうね。
そこで、今度は98%の人間が感染する期間=42日を「新しい潜伏期間」として公表、
周知徹底するようにした、ということ。

これでも、42日を超えても数人は発症する可能性があるが、
そこらへんになってくると、正確な感染日も数日は前後するだろうし、
もうなんとも言えなくなってくるかと。

あとは、個々の判断で、どのくらいマージンをプラスするか?という実務的な問題となる。

という理由で、“公式な”潜伏期間は、21日→42日へ変更されたんだと思います。

ただ実際には、上のようなグラフに従って、感染者は発生するのが厳密に間違いのない事実。
あくまで「潜伏期間」は、一つの数字でこのグラフを表すために、ある程度丸めたモノと考えることが重要です。

 
64名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:50:32.83 ID:dwFjk+Q+0
【米国】エボラ感染経路について知っておくべき事実【空気感染型へ変異の疑い】

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKCN0I30HA20141014

エボラウイルスが空気感染型に変異したと心配する声も再び強まっている。
65名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:50:58.67 ID:nA3F/TynO
ここまで増加していると検疫をすり抜けたウイルスがあちこちにいるだろ
輸入品等の安全性も疑問が出る
地震と同じようにどこで感染者が出てもおかしくない
66名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:54:07.75 ID:9bsidCBE0
これから海外渡航は船オンリーだな
67名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:54:55.74 ID:fEIW7XZB0
「日本は鎖国するのがいい」とか言ってるヤツってアフォだな
68名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 11:55:46.02 ID:VR4DeCEB0
リアル看護士なんだがマジで勘弁...
69名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:03:22.55 ID:gCyixyMc0
>>66
一瞬素晴らしいと思えたが、船員が全滅して幽霊船になるなw
70名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:21:11.44 ID:hmfOCHc20
>>66
アホか 韓国からはフェリーで わんさか来てるぞ
産経の支局長拘束で全面と拘禁し
71名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:25:05.07 ID:HYTxNhUY0
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ?
72名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:36:35.06 ID:mUGZuF9f0
それって簡単に変異すると言う事じゃないよね、もし簡単に変異するなら・・・・
73名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:37:35.17 ID:OVrKVPga0
12%か・・・
もう既に手遅れかもね
74名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:40:37.94 ID:C3xtjktP0
★日本終了のお知らせ

エボラ出血熱:国内検査に懸念…危険ウイルス扱えず
http://sp.mainichi.jp/select/news/20141016k0000m040139000c.html

日本では感染が疑われる患者が見つかってもウイルスを調べる体制が整っておらず、
確実な診断ができないことに懸念が広がっている。

厚労省によると、日本では約30年前、最高レベル(BSL4相当)の設備が
国立感染症研究所村山庁舎(東京都武蔵村山市)と理化学研究所バイオリソースセンター(茨城県つくば市)に整えられたが、
地元住民の同意が得られないなどの理由から、現在も最高レベルでの運用は許可されていない。
75名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:43:28.54 ID:C3xtjktP0
>>68
看護師なら知っとけよ

看護師○
看護士×
76名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:47:08.72 ID:e6RG8Ysj0
>>16
それすると生き残ったとしても
とんでもなくすさんだ社会が出来上がるだけだよ
77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:49:54.66 ID:45GUhrQ9i
やっぱりシナチョンは入国させちゃダメだろ
78名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:50:26.39 ID:LxV3zZCt0
12%もいるのか、結構多いな。
隔離するのが難しいだろうね。
79名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:52:21.26 ID:C3xtjktP0
★日本終了のお知らせ

エボラ出血熱:国内検査に懸念…危険ウイルス扱えず
http://sp.mainichi.jp/select/news/20141016k0000m040139000c.html
80名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 12:57:19.23 ID:K2RgiUJWO
潜伏期間21日間より長いのは3%(でも9千人中270人)じゃなくて12%なのか?
なら1080人が21日より長い潜伏期間だったことになるぞ(算数上)

2〜3日前にテレビの有識者が→「潜伏期間は一週間〜10日間でちゅっ(`・ω・´) キッパリ」
81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:01:54.78 ID:muSkEwOY0
>>73
日本のTVにでる有識者()とか信じるなよw
基本言うこと全て嘘と思った方がいい

爆破弁とかプルトニウムは食べても安全とか
消費税増税は景気対策とか言っていただろw
82名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:13:59.62 ID:AH6ZAxUqO
感染(かかっ)て応援
83名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:15:52.12 ID:HdNlMnSp0
該当国から出国する前に一ヶ月経過観察してから出せば良いだけだろ
84名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:16:43.45 ID:RxF4dRja0
21日とは具体的だな
85名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:21:28.32 ID:cnntdmlI0
エイズと同じで潜伏期間に検査しても陰性反応がでるからややこしい。

潜伏期間が過ぎエボラ発症しなければウイルスに免疫が勝ったということ。

母親がエボ死してしまった1歳児はエボラウイルスの一時検査が陰性
だったためスペイン人看護士2名は無防備に交代で遊んであやしていたら
感染が発覚。再度1歳児を調べると陽性反応がでた。

潜伏期間は人によってじゃなくて、ウイルスの個体差だと考えたら
株が違うのがあるのか?ウイルスが変異してたり…

個人差で抗生物質が効きやすいききにくいの差?
86名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:31:33.84 ID:xfkjrRLcO
一ヶ月は隔離しろや
87名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:44:52.34 ID:IGm0BCx/0
青山繁晴がテレビやラジオあれだけ問題にした厚生労働省のノンキなQ&Aはそのまま放置されてるね
88名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:48:17.07 ID:9A9lB4Ul0
またナイジェリア人か!?



エボラの疑い、ナイジェリアからニューヨークへ飛行中の航空機内で男性が嘔吐の後に死亡

Ebola? Man Dies Vomiting on Plane From Nigeria to NYC
http://www.infowars.com/ebola-man-dies-vomiting-on-plane-from-nigeria-to-nyc/

Alarm after vomiting passenger dies on flight from Nigeria to JFK
http://nypost.com/2014/10/16/alarm-after-vomiting-passenger-dies-on-flight-from-nigeria-to-jfk/

この航空機はJFK国際空港に着陸

死亡した状況については、63歳の男性としか分かっていない



スペインのマドリッドで隔離されたのもナイジェリア発の
便に搭乗していたナイジェリア人

ナイジェリア怪しすぎる

89名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:49:15.40 ID:9+tgC4sK0
過去の流行からわかったのか…
じゃあ21日って言ってたのはなんだったんだよw
90名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:49:42.66 ID:SVTQK+lc0
世界中でポンデライオンか。
人類が完全にいなくなることはないだろうが
数千年は文化逆行かもな。
91名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:54:23.47 ID:6Aq5T20T0
検疫期間21日をすり抜けた潜伏期間の長い株が選抜されて世界に拡散する。
92名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 13:58:01.21 ID:cnntdmlI0
脳みそのある哺乳類よりもウイルスが何枚も上手。
93名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 14:13:39.83 ID:JxE4Qqd+0
回復から7週間後の精液から感染例がある
61〜82日間はウィルスが精液中に存在する、とカナダ衛生局
94名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 14:17:37.75 ID:B1i5RRA+0
検疫のことを英語でQuarantine(カランティン)っていうけど、ラテン語やフランス語だと「40日」って意味なんだぜ。
つまり、当時検疫にはそれくらい時間がかかったってことさ。
95名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 14:45:33.33 ID:qJ+fFFba0
>>63 訂正


 
■WHOが公式な潜伏期間の数字をを伸ばしたことの解説

欧州保健機関の分析グラフより
http://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/0/nejm.ahead-of-print/nejmoa1411100/20140926/images/large/nejmoa1411100_f3.jpeg
http://i.imgur.com/uYxaCid.jpg

要は↑こういうこと。

感染から発症までの期間は人それぞれで、実際には上のように分布している。(グレーの棒グラフが生データ)
これをフィッティングしたのが、赤ライン。
さらに累積したのが青い点線。

この青い点線で、95%の人間が感染する期間が、21日ってこと。
これまでは、WHOはこれを「潜伏期間は最大21日」と言っていた。
これは、95%検定といって、統計処理の基本であり問題ない。
(もともと最初から、分布グラフは上の様になっていた思われる。
 これまでは少ないデータを元に、↓のようにザイール株をベースに21日と設定したらしい。
   https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
 今回多くのデータが得られ、末端まで本来の分布が現れてきたのではないか。)


しかしエボラの場合は、たった一人の感染者でもそこからパンデミックになりうる。
なので、もっと厳密で正確な潜伏期間の設定が必要と考えたんだろうね。
そこで、今度は98%の人間が感染する期間=42日を「新しい潜伏期間」として公表、
周知徹底するようにした、ということ。

これでも、42日を超えても数人は発症する可能性があるが、
そこらへんになってくると、正確な感染日も数日は前後するだろうし、
もうなんとも言えなくなってくるかと。
あとは、個々の判断で、どのくらいマージンをプラスするか?という実務的な問題となる。
という理由で、“公式な”潜伏期間は、21日→42日へ変更されたんだと思います。

ただ実際には、上のようなグラフに従って、感染者は発生するのが厳密に間違いのない事実。

「潜伏期間」は、あくまで一つの数字でこのグラフを表すために、ある程度丸めたモノと考えることが重要です。

  
96名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 16:57:43.23 ID:kTlj4tiR0
タイトル見て直ぐに
近所で発症してくれたらしばらく会社休めるな。
と思ったおいらは社畜です。
97名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 20:07:01.56 ID:EWDjWwQc0
いつごろエボラは日本に入ってくると予想しますか?

http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/17/184126

エボラは、どのような経緯で日本に入ってくると予想しますか?

http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/17/184948
98名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 20:45:57.61 ID:QJecBK0C0
エボラが日本にいつどこから入ってくるかとか、第一死亡者の年齢性別予想するトトカルチョどっかでやってない?
99名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 21:51:46.75 ID:TyMD8TzZ0
所でお前ら
運悪くエボラ熱患者となったお前が感染のきっかけとなった行為を洗いざらい白状する事になったらな

 あ り と あ ら ゆ る 行 為 を 事 細 か に 供 述 で き る と 思 う か?

数日程度ならできると思うよ
けど一月とか一月半も前の事を事細かに覚えてるか?
回復してからならともかく熱にうなされ死ぬかも知れないと言う苦痛の中で供述できると思うか?

怪我をしたとかだれそれとセックスしたと言うのならともかく関わった人全部を事細かに覚えてるか?

直接接触以外でも感染し得るとするとあらゆる行為を覚えていないといけないがそんな事が可能と思うか?
もし直接接触だけの供述をとって期間を計算したら馬鹿みたいに伸びてしまうのは当たり前なんだが、そこは考慮されてるのか?

>1
>フィラデルフィアの医療専門家は「再考する必要性がある」と警告しています
重要な事項であるのは認めるが、こいつらはこういう疑問に答えられるんだろうか
100名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 22:20:56.34 ID:6pn+FAo60
12パーセント…
101名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 22:23:49.28 ID:73qLM4FM0
>>95
95%も捏造だし98%も捏造だよ
グレーの生データを見たら、21日以前が88%で、21日以降が12%だろというのが>>1の指摘
よって、いついかなる時点でも95%が21日であったことは無い
過去のザイール株のデータに辻褄が合うようにフィッティング方法を弄ってるだけ
102名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 22:27:17.07 ID:73qLM4FM0
>>95
だいたいね、これは
http://i.imgur.com/uYxaCid.jpg
今回の2014年のギニア発のエボラ流行のデータなの
そして、21日潜伏期間だというのは、WHOがずっと主張してきた過去のデータなの
今回のデータである
http://i.imgur.com/uYxaCid.jpg
これが、21日で95%に偶然一致することは、
絶対にあり得ないよ
実際、全く一致してないしね
21日で95%という、求められる結論に合致するカーブを先に作成し、後から重心をフィットさせだけだな
グレーの生データの先頭が切れてるのに、このフィットはそれを全く反映していない
103名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 22:34:25.27 ID:qJ+fFFba0
>>102
新型感染症板にも書いたけど、こっちでやろうか。


感染症では、感染から発症までの期間は個人差によってある関数になる(ガンマ分布だっけ?)、
ということが別途わかっていて、その関数で生データをフィッティングしたってことでは?

単純に生データを何かの関数に合うように、一番誤差の少ない関数を選んでフィッティングしている、
ということではないと思うよ。
だから妙に誤差が大きい箇所があったりするのではないかと。

結局、こういうデータは「いつ感染したのか?」というのが正確にはわからない。
だって患者と、一週間前から昨日まで接していたら、今日発症しても
いつ自分が感染したのか? については一週間の誤差がある。
だからどうしても誤差が大きくなると思う。
 

あと、同じエボラなんだから、潜伏期間が過去のデータと、
今回のエボラでも大体一致するのは不思議ではないのでは?
株や種類が違っても、それは変異のせいであって、
潜伏期間に関与する機構の部分が変異していなければ、大体同じ数値になるわけで。

 
104名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 23:04:25.55 ID:qJ+fFFba0
>>103
追記。

大体さあ、医学<<<呪術の本当に未開の国なんだから、
潜伏期間を決定するための聞き取り調査?からして、えらい齟齬や誤差が出ると思う。

患者に接したのは?と聞かれたから、とりあえず一週間前!と答えたが、
  実は患者の排泄物は溜めておいて、昨日処理してた、とか、
  一昨日ハグした〇〇様は、神様に守られているから患者ではない! とか、
  葬式で死体を手で洗うのは、神聖な行為だから無関係だ! とか、
  そもそも言葉がちゃんと伝わっておらず、羊を食べたのは一週間前だから「昨日!」と答えた、とか、、、etc

なんかそんな気すらするしなあ。。。
潜伏期間の生データ(グレーの棒グラフ)をのディテールを信用した議論は、
あまり意味がないかと思う。
 
105名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 00:19:17.90 ID:sIAtoPdv0
なんかWHOがもっとどうにかするべきだったと言ってる
人が多いが、そもそもそんな権能のある機関じゃないよ。
何十年も前の国連援助機関のフィールド(ジュネーブやNYに対して
途上国の現場を言う)での話だが、WHOはKnow Everything, Does Nothing
と言われてたぐらいだ。首都のオフィスに数人の医療専門家と
医学関連の学位もった専門官1人か2人と現地スタッフが居るぐらいの
政策アドバイザー機関だ。しかもその当時、史上最も無能で
スタッフに馬鹿にされてる事務局長が長年君臨してて、そいつは
日本人だったんだなー。
106名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 03:42:42.11 ID:5fgv2KT50
>>103
過去と一致することは絶対に絶対にあり得ないねー
だって統計的に揺らぎあるから
107名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 03:45:12.21 ID:5fgv2KT50
>>103
グレーの0日目と茶色点線の0日目を完全に合わせてるのは、明らかな捏造だろ

>>104
お前の言うように、報告はいい加減でノイズを持っておりデータ欠損がある
だからグレーの0日目と茶色点線の0日目を合わせる行為はデータ操作に該当する捏造だ
108名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 03:47:49.29 ID:XuLwp6Tc0
 現実に、空港で21日間も隔離できない以上、潜伏期間の論議は
 遊びに過ぎない。
109名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 03:50:18.07 ID:hxliV1G50
>>106
同じ事を言ってるじゃんw
私は「大体一致」と書いてるんだから。

>>107
それはグラフを作った人に聞きましょう。
110名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 04:23:47.62 ID:5fgv2KT50
>>109
大体ではダメだね
かなり揺らぎがあることは証明ずみ
https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
全く違うことがわかっているのに、故意に同じに見えるフィッティング操作を行ってるわこれ
111名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 06:39:01.35 ID:dbtYCSB/0
>>105
こんな事態にならなければ、無能と呼ばれているくらいで良いんだよ

自衛隊もかつては、税金泥棒と叩かれ石を投げられ唾を吐きかけられたもんさ
今は各種活躍で見直されてるけど、要は国民の不幸の上に行動して、必要性が認識されただけであって、、、
国民の立場からしたら何事も無く平穏な方が良いだろ?
そう言うことだ
112名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 11:31:28.69 ID:R6yeKsOB0
>>107
ワシもあんたの意見に同意だわ。
人によっては些細な事かも知れんが、こういうことを平気でやる連中の言う事は信用ならんわ。
113名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 11:39:09.98 ID:5b45k0WP0
発症するまで感染しないって理由で保菌者と接触があった家族などは監視はしても
隔離はしないんだっけ?
この対応が間違ってると悲惨なんですけど・・・
114名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 12:02:22.55 ID:hxliV1G50
>>110
大体ではダメかねえ、、、
まあそこらへんは感性の違いかなあ。


それより、株が違うと、潜伏期間の機能も必ず異なるのかな?
他の機能だけが異なって、潜伏期間は“大体同じ”という変異もある気がするんだけど。
過去の株と、今回の株とで、潜伏期間が異なっている、という、
他の分析からのエビデンスってあったっけ?
115名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 12:08:34.75 ID:6istyn5Y0
>>1今更言うなよw
116名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 12:18:49.15 ID:g2Kr59g00
変異のスピードが速いのなら、潜伏期間が長い変異株の方が、拡散しやすいからウイルスにとっては有利な変異だよね。
潜伏期間が長いからといって弱毒性ってわけでもなさそうだし。そこが怖いところだ。
117名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 13:05:49.62 ID:ftHthQyy0
一番悪いのは
エボラオバマ大統領、こいつが元凶最悪、サターンの使いだ
これわからないやつはしね
118名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 13:08:18.53 ID:sPS3gvO10
119大日本☆忠君邦死@転載は禁止:2014/10/18(土) 13:36:58.03 ID:7PbCKo1C0
【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕! 全部見せます真夏の水着バトル!
あの人気アイドルグループからも続々参戦!?

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88
120名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 15:03:25.99 ID:peNGgau50
>>114
だからそれがこれ
https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
だろ?
知らずに貼ってんの?
121名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 15:07:03.00 ID:mCQFqROV0
電子顕微鏡レベルの小ささで
ミトコンドリアに潜伏!
122名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:04:16.47 ID:azc0k4mU0
>>105
無能な日本人事務局長って具体名とどんな無能だったかのエピソード位紹介しろよw

それがなきゃ捏造話で現在の無能なWHO事務局長を擁護してるよーにしかみえねーよカス
123名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:20:33.12 ID:DOp4xc/q0
>>69
金目の物だけは無事に船上にある訳で盗賊が乗り込むと
一見して死んでるように見えて生き残ってる香具師に
グバっと脚元掴まれるんだろうな
124名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:23:38.73 ID:mgUoCYbd0
日本で1000人位感染者が出たら日本終了かな?

収容施設がないだろうし
125名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:24:49.32 ID:5BlnuX+d0
どんどん難易度が上がっていく
追いついてないぞ人間
126名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:28:54.09 ID:7dAgdxue0
>>124
隔離施設「あの世」
127名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:29:46.31 ID:mV20o3RY0
株価に影響大きいから各国政府もメディアも隠蔽し始めてるかもな
これからは嗅覚が大事なる

見て見ぬふりをしても禿は進行する
128名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:33:40.77 ID:mgUoCYbd0
大都市で電車バス通勤してるとやばいよね
129名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:34:20.07 ID:cvGo0kTZ0
>>124
>日本で1000人位感染者が出たら日本終了かな?
>収容施設がないだろうし

ちゃんと法律があって、病院以外に、ホテルや学校等を、緊急に徴用できる
ようになっている。
130名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:36:16.03 ID:mgUoCYbd0
>>129
ホテルも学校も出入りが自由ですよね
131名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:38:04.74 ID:TS/5AY+H0
いつまで正攻法でいけるかね

そのうち発症したら処分になると思うけど
132名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:44:01.69 ID:V6Wdfp6j0
3週間でも長いのに
133名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:46:47.35 ID:5YZceb8z0
エボラなんてたいしたことねーんだよ
東大の先生がおっしゃってんだから。

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty196505.jpg

ミヤネ「日本で感染が広まるかのうせいは?」
東大「きちんと対応さえすれば自然と収まる。」
134名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 17:50:01.65 ID:JEn8igVO0
うーん人の多い場所で発生したら閉鎖だし何日も使えないだろうし
たった一人の感染者でかなりの被害だと思う
135名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 19:45:28.76 ID:hxliV1G50
>>120
アスペソイヤー君や。

そうか。
このグラフの一番下の青い点線をまったく見落としてたわwww
https://pbs.twimg.com/media/B0HepFICYAA4Bu3.png
スマン。
ザイール1976より上だけ気にしてた。
これは私の方がおかしなことを言ってたね。

つまり、以前の株と、今回の株とでは明らかに潜伏期間に関する機能が違って、
今回の株については、42日間てことだね。
95%検定云々で21日になるという話は、たまたま近い数値になってただけ、とういことか。
以前の株との関連性は無いって事ね。

了解です。
 
136名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 19:50:05.23 ID:hWWK3rUe0
しかしまぁ、潜伏期間がちょっと伸びただけでこの騒ぎだから、
もしエイズが飛沫感染したら人類終わるな。
137名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 19:54:06.66 ID:luvi1NCU0
中世黒死病は3年くらいでヨーロッパの人口半減させたけど現代の都市化した世界でならもっとひどいことになるよ。
138名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 21:40:03.18 ID:hHSxsySy0
感染しても症状が全く出ない感染者が大勢いる

http://www.msf.or.jp/news/detail/voice_1659.html
> ペトルッチ医師「彼の医療記録には目を引くところがありますが、例外的なものではありません。」
139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/18(土) 23:11:32.75 ID:A13JDXyX0
>>138
この少年に関しては症状は出ているが軽症で済んでいる

過去の調査ではエボラウイルス抗体が陽性(過去にエボラウイルスに感染している)なのに発症した覚えがない
いわゆる不顕性感染者が男女ともに数%ずつ見つかっている

医師の言う通り例外ではないのだが数パーセントを大勢と言うのはどういう意図なのか分からんな
割合が少なくても母数がでかいから大勢だという言う事か?
140名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/19(日) 03:30:54.87 ID:x24cpdhr0
ベネチアが昔やっていた、40日隔離は
科学的にも合理性があったんだな
141名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/19(日) 03:39:04.76 ID:h4F8Jtqi0
>>140
隔離専用の島もあるしね。
ベネチアの検疫体制素晴らしい。
しかし、上陸出来ずに沖合いで40日過ごすってのもしんどかったろうな。
食料と水とかどうしてたんだろう。
142名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/19(日) 03:41:04.10 ID:Smzex4B70
>>139
アフリカ人はエバラ感染の80%は不顕性感染だろ
日本人はほぼ100%発症するだろうけど
143名無しさん@0新周年@転載は禁止
オバカどころかこれは本物のキチガイかもしれない



オバマ大統領曰く、アメリカはエボラヒステリーに屈しない

Obama urges Americans not to give in to Ebola hysteria
http://news.yahoo.com/obama-names-ebola-czar-beefs-texas-response-020633298--finance.html



エボラ拡散を軽視していた4月〜5月
ごろの西アフリカ諸国大本営と同じだ


弾劾しないとアメリカやばいかもな