【IT】 インテル、切手サイズの無線搭載コンピュータ「Edison」を25日発売 [PC Watch]
1 :
Twilight Sparkle ★@転載は禁止:
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:47:43.10 ID:xgZ7s6oZ0
取り付けは舐めて取り付けるんだろ?
こんなんでも10年前のハイスペックPCぐらいの性能はあるのかね
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:48:07.42 ID:ykOzCmJ30
※ただし、そこそこの時間使うためのバッテリーは小荷物サイズとなります
5 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:48:16.63 ID:lsjTg39q0
ずいぶんでかい切手だな
6 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:50:04.16 ID:E8c5mCNy0
値段も切って並だったら・・・
CPU、GPU、OS
大事な所は全部アメリカ様
これほしいな。いくらするんだろう?
スカウターの中身キター!!wwwwwwwwwwwwww
これにグーグルグラスがあればメガネ端末余裕www
50円切手を思い浮かべていたが
切手のサイズがでかかったw
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:51:41.15 ID:YKZSIWxn0
でもARMより消費電力デカくて熱い
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:52:23.65 ID:cGkWQha80
Windows XP くらいなら余裕で動きそうなスペックだな
グラフィックさえあれば
据え置く理由なんてないし本体その他諸々ウェアラブルな何かにするしかないよな
なんだこりゃすげえなあ
ラズベリーパイとか色々あるがこれでパソコンかw
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:52:52.67 ID:lsjTg39q0
具体的になんに使うんだこれ?
炊飯器に内蔵するとかか?
>>3 10年まえだとまだPen4時代だからそれよりは上だな
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:52:59.38 ID:GWOM203e0
ビデオコントローラが無いようだが
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:53:13.24 ID:/+SXZdDj0
欲しい
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:53:18.09 ID:JhmTOCx20
>>3 2004年ならPentium4とAthlon64の頃か。両方共2Ghzはあったからまだだろうな
99年のミドルレンジが500Mhzくらいだったから15年前と同等じゃね
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:53:29.86 ID:Bhhni7lD0
こんなんでも、50年前の大型コンピュータくらいの性能かな?
ディスプレーとキーボードとジェリーはどれだ?
IoTとは?
>IEEE 802.11a/b/g/n無線LAN
はい解散
25 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:55:37.28 ID:w+utxqEh0
何だかんだつけても名刺サイズぐらいのNUCができそうだな
長友オワタ
ああIotな。なるほどな。
バッテリーも内蔵しろよ
お前等、舐めんじゃねーぞ!
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 22:58:50.01 ID:yUryHOak0
トランジスタくらいの大きさかと思ってたら・・
一方日本はMSXを1チップ化したのであった
CPUはどこまで小さく出来るのか
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:00:21.79 ID:hVfyVmom0
いつだって忘れない
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:01:17.26 ID:4+rqE/ohi
>>1 こういう小さいの作るのは良いんだが
ついていけてないのはインタフェースの方だよね
これにマウスつけなきゃならなかったり、タッチ操作なモニタじゃ変わりばえしない
早いとこ首辺りに端子つけられるようにするか、ナーヴギア作りなさいよ
電源を歩く振動で充電する分で賄えるとか
それぐらい消費電力が少なければ
おもしろいのにな
電源確保が難しいとそれだけで使い道が限られる
まあデスクトップではグラボのデカさがボトルネックになってるから
小さくなりようがないけどな
掃除機専用か?
水電池搭載で、裏っ側をひと舐めしただけで起動
ってなかんじのバージョンもよろしく
>>35 昨今のスマフォだって入力しなくても音声に反応して答えるそうだし
その辺は音声入力になっていくんじゃないの
歩きながら一人でブツブツ言ってるのが日常風景になる
AMD派だが、intelも買う
7万で2個ぐらい欲しいな
スマホ用かと思ったけど、最近のでさえAtom Z2560とか載っててビックリした
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:03:51.13 ID:9SkjE7kz0
500MHのATOMだと消費電力は相当低そうだが。
これで太陽電池で駆動すればもうそのジャンルの終焉だわな。
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:05:05.69 ID:q6zv5AyX0
これ切手3〜4枚分はあるんちゃう
こんなに小型なのに8500mAhのバッテリーも内蔵してるんだって
これでCPU、メモリ、HDD(SSD)、ビデオ、無線LANが載ってるのか
なんだって!
で、値段は?
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:09:42.27 ID:9SkjE7kz0
ビデオは無い。Linuxを載せて組み込み専用だな。
もちろん windows8が動くんだろ
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:12:18.38 ID:1finLOff0
なにができるか・・・・
まあ電池駆動で辞書攻撃して人の家のwifi使ってカキコしてもどこにあるか全く気づかないだろう
あとはファイアーチャットの中継拠点とか
wifiのリダイレクタとか
監視カメラをインテリにするとかワイヤレスにするとか
AtomってGPU非搭載のもあるのか
56 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:13:24.93 ID:33t35MOeI
ネットカフェとか会社とか学校のPCの中を開けて、
こんなのがM/Bに刺さってたら大爆笑だな
データ抜かれ放題
分子レベルの微細構造なんだろ
何処まで行くのかいな
asteriskを動くようにして欲しいところだ
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:15:14.58 ID:1Y1mUMv80
mini-PCIの半分~1/3くらいしゃね?
何が凄いんだ?
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:15:37.06 ID:4+rqE/ohi
>>41 入力はそれで良いかもしれないが、どこに出力するのよ
アウトプットが声やら音だけってのもつまらんよね
結局「観せる」必要がある時点で、モニターの存在が必要になってしまう
その分のサイズにはなってしまう道理
中国人「これで高性能なアイロンの輸出が捗るアル」
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:17:25.68 ID:r0MMfkYGO
ミランも葉書サイズのパソコンを作るらしいよ
記事元サイトの取り扱い店一覧に秋月があってワロタw
が、秋月のサイトにはまだ載ってないな。
俺が使ってるibook G3 500Mhzより高性能っぽいのは気のせいだよな?
Raspberry PIでも辛いような小物への実装がはかどりそうだな
値段によるけど
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:23:06.76 ID:1finLOff0
ゴキブリに背負わせてスパイさせるに決まってるだろう
MorphyTwoの序奏が聞こえてきたな。
入手してeMMC書き換えたい
>>61 それこそメガネにして実際の見えてるところに重なって見えるようにしたらいいと思うんだけどな
この店だよ!みたいなのを店に重ねて矢印付けるとか、右左折は道に矢印重ねるとか
操作は音声と空中に描いたらいいとか
74 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:31:21.41 ID:N7KH441p0
長友オワタ
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:33:59.96 ID:eIdUIFST0
切手と間違って貼ってしまったらどうしよう
でもインターフェースをごてごてつけたらラズパイと同じサイズになるよね
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:37:37.00 ID:62ENqSow0
迷走してんな
オクタゴンはよぉ
>>51 >Yocto Linux*、Arduino*、Python*、Node.js*、Wolfram* をサポート
だってさ
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:49:58.12 ID:Q6QL1rY20
うーん、
なんかこれで「超スゴイ未来」が見えて来るかというと、
ぜんぜん見えてこないよ。
俺の発想が貧困なのかね?
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/15(水) 23:56:35.19 ID:4+rqE/ohi
>>80 いやそんなもんだろ
>>72の言うメガネ型モニタくらいなんだよな、精々
インタフェースの革新が無いと見た目はちっとも新しくなかったりするんだろう
棒をフリフリしてそこに画像映したりして、空中投影の気分だけでも
味あわせて欲しい
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 00:00:27.92 ID:w/4bkI6g0
冷蔵庫とか電子レンジとか家電につけるやつだな
中途半端じゃね?
何用途だコレ?
Office使うには厳しいだろうし、Embedded OS入れた専用端末用って感じか
エジソンかw
どうやってエロに活用するんだ?
>>80 脳に移植、リアルタイム補正変換で不細工三次元が一生二次元キャラに見える というプログラムを課金してインストールする
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 00:38:12.28 ID:w/4bkI6g0
端的に言うとインターネットにつながる家電は今でもあるが
飛躍的に高機能になる
汎用OS、インターフェースを使えることによりソフトが作りやすいから
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 00:47:21.54 ID:yqeiXMTq0
ロボッ子 ビートロン
昔の1000円切手ぐらいの大きさだな。
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 00:55:54.73 ID:3n23HiOZ0
実売はどのくらいになるんだろうか
シンクライアントに使うから、無線さえ付いてれば、これ自体のプロセッサパワーは
ショボくてもいいのだ
端子があれこれ必要なんで、
結局今あるガワになったでござるの巻
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 01:00:37.71 ID:vMYvw67d0
HDD付けりゃ完成品かw
ノートPCで馬鹿でかいバッテリ搭載で長時間駆動可能?
もう一歩進んで電卓みたいにフィルムに全部載ったら世の中かなり進む
>>93 うちのシンクライアントはそう言われて騙されて何百台も導入させられたが
起動に普通のPCよりも時間がかかる糞仕様だった
で
これで窓動いてエロゲできるの?
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 02:55:15.55 ID:LRDMB8LY0
マウスに搭載できるのね
IoTに使うチップだから、照明機器とか空調機器とか防犯カメラとか、
モノをネットに繋げるメディアとして使うもんだ
これ使えば実装がクソ楽になる
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:00:51.39 ID:oLKnJuTg0
ゴルフクラブと釣竿に登載されるのはいつだ
105 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:05:11.22 ID:0T6k5jrq0
MSXより優れた切手ができましたwwwww
初めて買った98ノートがこれ位のスペックだったわ
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:07:50.47 ID:dH9l2pLb0
>>3 単純なCPUクロック数は10年前のPCの方が断然上だけど、処理性能的には五分以上
メモリやHDDについては段違いでこっちのが性能高い
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:10:38.73 ID:8T69C+ctO
>>107 今の最新スマホが、10年前のパソコンくらいの性能じゃないの?
109 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:12:47.02 ID:hZbdXeHq0
PCIでPCの中に組み込めるかな?
>>106 オレの98noteの場合、16MHzで1MBもRAMを搭載していたわ
2MBのRAM増設してフロッピーなしでPCを駆動できるって自慢だったわw
20MBのHDDが十数万して手が出なかったwww
110 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:14:24.20 ID:dH9l2pLb0
>>108 10年前はまだ一般レベルでマルチコアCPUなんて使われてなかったPen4の時代
当然GPUなんて標準で積むはずもない
ちょうど発表されたNexus6は2.7GHzのクアッドコアでGPU積んでてeMMC
比べるレベルじゃない
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:15:26.49 ID:0T6k5jrq0
デジカメのレンズのが、人間の目より優れてるからな
112 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:17:28.18 ID:8T69C+ctO
>>110 でも、メモリー食って、すぐ重くなるでしょ。
PCの性能と、単純に比較できないと思うわ。
20年くらいまえのスペックかねえ
それにしてもハンドヘルドPC、ウェアラブルは到達したから次は埋め込みが本当にくるかもしれんね
医療とPCはある時劇的に近づくのかもしれない
115 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:18:09.94 ID:0T6k5jrq0
ユビキダス世紀。
でも、家電には付けないwww
116 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:20:28.44 ID:dH9l2pLb0
>>112 お前が10年前のPCとか持ち出してきたんじゃん・・・
それにCPUがマルチコアって事は完全並列処理が出来るから、複数スレッド処理するのに
やたらとメモリを使う必要もなくなるから、単純じゃなく使い勝手で比較しても話にならないレベルで今のスマホの方が勝つ
117 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:21:50.71 ID:0T6k5jrq0
性能が上がってるが、それ以上に、OSがクソ化にwww
WEBは、どうでも良いクソ思いFLASHだらけで、情報はほんの少しにwwwwww
118 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:21:51.40 ID:GKhs2Vqw0
その内これがもっと小型高性能になると服に埋め込むんだぜ
アップルがそれでiTshirtを作る
Edison だなんて流出大丈夫?w
120 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:23:25.12 ID:dH9l2pLb0
>>117 今FLASH使ってるサイトなんて激減してるよ
HTML5で書かれてる
>>118 ウェアラブルデバイスをシャツに取り付けたのならもうPanasonicかなんかが出してたな
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:25:12.68 ID:0T6k5jrq0
>>118 無線を使った服に埋め込む盗聴器は、以前からアリアリで
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:30:47.43 ID:vMYvw67d0
>>101 95かNT辺りだとエロゲも動くんじゃね?
XP辺りだとキビシイスペック。
これ10台くらいつなげれば、結構な性能になるんだろうな
pcやスマホだけじゃなくいろんな使い道ありそう
鯖でも立ててその辺にはっつけておきたいなw
126 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止:2014/10/16(木) 03:34:27.80 ID:d9KAm3tD0
>>33 秋葉原の秋月電子ってところで 米粒大のコンピューター売ってるよ 部品だけど
シリアル通信のみ
まだFlash、Flash言うやつは何もわからんよ
まだFlash使ってるサイトのほうが驚きだけどw
>>127 ところがどっこい、100万人近く遊んでるPCブラウザ用の流行のゲームが
Flashだったりするから、お高いタブレットのSurface Proが売れる始末なんだぜ…
DMM
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 03:52:44.71 ID:0T6k5jrq0
モゲラ
バイオニックジェミーが現実に
USBどこ?
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 05:35:38.75 ID:xfDcAraS0
まだ周辺が付いてるな
さっさと1チップ化しろよ
そんなに薄いのか
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 05:46:34.82 ID:c5NyNWbrO
136 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 05:51:39.56 ID:9DjzD8yl0
|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
SDカード挿入するみたいに色んな機器に取り付けて汎用コンピュータみたいな使い方されるのかな
カメラ、テレビなんかに取り付けたら面白いな
だとしたら面白い
義手や義足のコントローラとして良さそうだね
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:01:31.60 ID:0RY3QttA0
>「Edison」
GEが損害賠償の訴訟をするだろうなあw
GEはサッカーでない方のインテルにいくら吹っかけるんだろ
140 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:03:44.14 ID:8MmXhKmxO
コンピューターというより
マイコンだな
でもこの大きさにこんだけ実装できるんだな
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:05:31.51 ID:o+AhHrWM0
ガリレオの値段からすると15000くらいか
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:07:39.29 ID:QyR6bCXj0
でかい切手だなぁ。
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:08:58.35 ID:c5NyNWbrO
再びDOS時代が訪れるのか
まあなんにせよx86と言うだけで価値があるのは事実
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:12:01.54 ID:Sv9UAFfc0
ディスプレイがないから糞
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:13:33.86 ID:teyC92Xg0
やっと来たか
モバイルバッテリーで何十時間持つかな
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 06:13:36.91 ID:QyR6bCXj0
>>126 USB、Ethernet、SATAも全部シリアル通信じゃボケ。
あれ、前はSDカードサイズじゃなかった?
コスト高そう。
パラレル通信といえばセントロニクス
技適取得済み?
日本は何やってんだ?
長友オワタ
>>1 これのどこが速報性のあるニュースですか?>Twilight Sparkle ★
Atomコアのトライゲート実装で電力ものすごい下がったし
ARMコアやマイコン要らなくなるんじゃない
インテルちゃいまんがな
こーゆうの作るのはいいんだけど実用化されないとね
ウィルコムZERO3は出たときは感動したけど不便すぎた
それでも2ちゃんもできたしMP3もFLVも見れたしPIMも使えたからまあ良かったが
スマホの中身も空っぽで開けたらこういうのが入ってるだけだったりしてw
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 19:47:03.13 ID:0T6k5jrq0
ヒューマノイドで、100コアとかにして、
全部が壊れない限りは、動作可能。
手や頭だけになっても、動作可能に
>>159 スマホで一番重要なパーツってバッテリーじゃね?
昔は切手サイズのメモリカードがとか切手サイズのHDDがとかニュースになったけれど今度は切手サイズのこんぴーたかすごいなぁ
163 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 20:46:29.88 ID:g1z8TDjV0
>>116 すまんが何言ってるか分からん。
知ったかはやめてくれ。
消しゴムくらいのサイズで1年動く盗聴器とか、
タバコくらいのサイズで半年くらい映像送信し続けるカメラとか、
特定分野でユーザーカスタムが大流行する未来しか見えない。
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:14:56.45 ID:QyR6bCXj0
166 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:17:57.82 ID:7GTDa+Ow0
なんつーか、コレを並列化した高性能コンピューターができそうな気がした。
プログラムは特別だろうが、100台並列化してもコタツより小さくなるだろう。
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:20:00.91 ID:7GTDa+Ow0
>>46 見返り美人とか知ってる?
だいたいこのくらいのサイズ。
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:26:07.61 ID:7GTDa+Ow0
>>87 「PCで完全に動作を貴方好みに管理!
数の子天井から強烈バキューム、三段締めだって思いのまま!
処女のキツキツまで再現可能!
オプションの防水カバーを付ければ、お好みの潮吹きプレーも!
夢の愛人28号を貴方に!」
でも今のPCはハイエンドになればなるほど冷却性、拡張性を売りに筐体は巨大化してるんだけれども。
170 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:31:41.36 ID:c5NyNWbrO
エジソン対テスラ
>>169 ハイエンドならそれは昔からじゃないか?
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:33:12.63 ID:QyR6bCXj0
174 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:41:22.63 ID:4yvgfBdT0
サーバーを持ち歩けるなら遠隔ログイン機能をなくしてセキュリティを高めよう
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:45:29.67 ID:eEzbESeB0
高いだろ、ラズパイでも買う方がマシだ
太陽電池駆動に、アイグラスモニターとデータグローブで完結するのか 宗厚
177 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 21:48:25.68 ID:wGpGWTSlO
インテルは逝ってる
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 22:07:59.43 ID:xfe2vUrb0
電源の入力ピンが70-pinコネクタにしかないんだよね、電源入力さえも
ブレークアウト基盤がないとできないとか、ちょっと悲しい。
70ピン全部とは言いません、電源だけでも構わないからブレークアウト基盤を
販売してください>秋月さま
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 22:09:11.75 ID:Sv9UAFfc0
32インチのディスプレイに接続
180 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 22:10:38.66 ID:cMTbM5IU0
>>174 それ全財産の現金を持ち歩く年寄りみたいなもんだな。
182 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 22:12:13.67 ID:cMTbM5IU0
>>165 世の中の99%はエロで動いているからな。
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/16(木) 22:13:52.35 ID:ORNiqjoOI
>>166 同じ事、考えるひとが、ここにもいた。
(´・ω・`)
出張用端末は軽さが正義だからな
大正義だ
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/17(金) 10:25:26.87 ID:hseCvbzj0
>>163 要は、彼女のスペックは全く同じでも、彼女の両親が高スペックで、サポート体制が万全って事だ
>>7 TPPと同じ構図で収益の大きいところはアメリカが組み立ては中国人奴隷、あとのゴミに部品作らせるんだよね
コンピータ本体が小さいんだからモニタも小さいの作らないと切手サイズでフルHDのモニタって作れるのかな
188 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止: