トルコ軍、ISISの進撃に備えて戦車部隊を展開…その距離わずか1マイル
1 :
キャプテンシステムρφ ★@転載は禁止 :
2014/10/07(火) 09:15:10.84 ID:???0
俺はイスラム教に賛成だし嫌いじゃないよ 確かに非イスラム圏の国からしてみりゃただの野蛮な思想集団に見えるけど それは自分達に置き換えて考えるからだと思う。 イスラム教が盛んな国ってのは日本人やその他先進国の人々の生活とはかけ離れた 教育レベルや道徳レベルから成り立っているんだよ、だからその雑多で粗雑な人々を まとめ上げなんとか集団社会を形成していくにあたって一番合理的で現実的なのがイスラム教なのさ。 要は彼等の文化レベルには丁度良いって事だ、だから俺自身イスラム教をなくせなんて思わない。 俺たち先進国の人間が辺境の民の風習を非難できるか?それは傲慢と言うことにほかならない 男尊女卑や理不尽な暴力、理解しがたい部族間の差別社会、食文化や人体改造、それらは彼等の社会 での常識であり歴史であり文化である、我々には関係の無い事であるし口出しすべきでは無いと考える。 だからこそ彼等が先進国日本で何を勘違いしてるのか自分達のレベルにあった宗教を布教しようとする場合 毅然とNOを突き付けるだけで良い 彼等に「私たち生活水準の高い先進国の人々には必要の無い教えであり、レベルに合った他の国の民に教えるべきである」と親切に教えてあげるだけで良いのである。 そこで彼等は気付くだろう、私たち蛮族と選ばれた先進国の人々は違うと
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:16:24.30 ID:vVeauB7q0
イスラム国興味津々なのヨーロッパとアメリカしかいなくね
ISISはこの機会に再結成して来日公演をすべき。いきなり解散しやがって。
>>1 これM60?
ISIS相手に大丈夫なんかな?
6 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:21:43.14 ID:CZDhJFmK0
同じイスラムのトルコが国会で越境軍事行動を承認したのはISISを封じ込める意味で大きいな
7 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:26:05.96 ID:kUG3CcmL0
戦車隊って歩兵でどうにかなるものなのか?
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:26:52.71 ID:0P8XGz/bO
ISISは無軌道かつ多方面に喧嘩売りすぎ。 トルコ攻めるようなことがあれば、トルコを守るためにNATOがNATO軍編成して軍事的に動くぞ。
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:27:07.21 ID:n3Rmpc3x0
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、 糞ジャップ、とっとと首つって死ね、死ね、死ね 死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、 糞ジャップ、とっとと首つって死ね、死ね、死ね 死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、 糞ジャップ、とっとと首つって死ね、死ね、死ね 死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、 糞ジャップ、とっとと首つって死ね、死ね、死ね 死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、 糞ジャップ、とっとと首つって死ね、死ね、死ね 死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、 糞ジャップ、とっとと首つって死ね、死ね、死ね
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:28:09.23 ID:xSG8sVYm0
トルコって食糞戦車導入したとこだっけ?
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:28:48.87 ID:cmzua+G90
オバマ「シリアに地上軍展開したいがアメリカ軍出したくない」 トルコ「我々が出動しましょう」 安倍「支払いは任せろー」バリバリ(消費税増税) こういうオチが待ってても全然驚かないんやで
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:30:39.92 ID:iZDG7Q3d0
ガルパンですね。パンツァーカイルですよ。
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:32:04.11 ID:TuuLOSUE0
なんか無駄に平原に並べてるけど、陣地構築しなくていいんかい? 鉄条網で防衛線築いて、もうちと穴掘って砲だけ出すようにした方がいくない?
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:33:07.21 ID:aNp4gWoH0
トルコ陸軍の主力はレオパルド2A4とM60T ISIS対レオパルド2A4の陸戦が見たいわ
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:34:32.43 ID:KNy0OKNG0
ISISて モサドとCIAが あやつってないよw ないない
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:34:58.72 ID:pQNrgtsp0
トルコ国境線長すぎ 戦車並べてるだけで防御できるとは到底思えない
>14 国産戦車もあっただろ?アリランだったけ?
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:36:37.51 ID:KNy0OKNG0
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:38:24.23 ID:GYk64Rla0
>>クルド人側は「我々はまだ生きている。都市は取らせない」といいます。 クルド「まだ生きている・・・」 ISIS「きかぬのだ・・・・きかぬのだ(涙」
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:38:29.82 ID:JcwRLW7W0
>>11 脳足りん安倍は、条件もなしに金をばら撒いてるからなぁ。
農村感覚で国際政治に参加すんな。
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:39:12.31 ID:V1QzkxK60
あらっ?世界最高性能K2戦車の画像は?
トルコって、ISISを支援してるんじゃ
イスラム国とクルド系を相殺させて 弱まったら一気に叩こうって作戦だろ トルコからしたらどっちも敵対勢力だし 最終防衛ライン設定して囲っておけばいいし 楽だわ
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:42:02.15 ID:oYI1nn5qO
こっちのほうの国の国境って地図上だけで見えない国境? 塀とかがあるの?
あらM-60か 老体に鞭打って頑張ってるな
取り敢えず、トルコとしては、ISISがクルドを減らしてくれれば万々歳ってところなんかな? ISIS側が攻めて来なければ、トルコ側も動かないか。
イイね 戦車がんばってるね がんばれー
>>26 そういうこと
ぶっちゃけトルコやる気ない
所詮トルコとISのプロレスよ
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:50:09.54 ID:8xvteW9k0
展開を見せているだけだから、派手に並ばせていると勝手に想像する。
どうかな…トルコは同じイスラムスンニ派だし 本気で戦うのか?
ISISはトルコに攻めるよりも、中国に責めろ 国連は動かないし、他国も手を貸さないから
>>30 理解できていないようだが、ISISはイスラムの敵なんだよ
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 09:56:48.78 ID:bsPUZgnP0
>>26 国境を越えて来なきゃ手を出さんだろうね。
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:00:46.53 ID:IviPGwhRi
プロレス臭がプンプンする。アメリカ本土でテロとかもないだろうな。
>>31 トルコ辺りから中国は、遥か彼方だよ。
途中に幾つも国があるから、ISISが中国を攻めることはまずない。
>>28 どうだろうな、山賊の群れなISISが自重できるかねぇw
まぁトルコ軍が戦車を前面に出してるから普通は攻めないとは思うが
37 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:09:45.27 ID:uz+1Vk7ni
>>22 アルタイはまだ完成してないしパワーパックはどこも売ってくれないから結構ピンチ
三菱から買おうとしたが輸出問題で揉めて話が流れた
三菱から見れば技術が共同開発の韓国に流れたらアウトだから絶対譲れない
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:11:05.15 ID:9xA5L2Ni0
ああこれ もう第三次世界大戦始まってるわ 第二次世界大戦のときにいきてた人の証言 『最初は世界の片隅のこぜりあいだったのが、いつのまにか世界大戦になっていた』
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:12:22.35 ID:J/Ej1U1c0
ISISは殆どは歩兵なんだろうから、自走榴弾砲の方がいいんじゃないのかね。
国家相手に喧嘩とか一体何処から金を手にいれとるねんと トルコは賛同派の内側からの呼応が怖いな
>>35 あまり世界情勢を見れていないようで・・・・・
>>7 動画とかだとRPGどころかジャベリン撃ったりしてるから
少数の戦車程度なら十分対抗できるじゃないかな
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:15:04.56 ID:qfTTIMLXi
そういや、湯川さんどうなったん?
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:15:06.23 ID:wYsyhGLc0
イスラム国はアメリカのエイブラムス持ってるぞ 世界一金持ちでなぜか兵器の運用能力がある欧米に支援されたテロリストだから ちなみにイスラエルには絶対攻撃しないw
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:15:17.01 ID:SbRNHKgK0
IS指導者がカリフならウィーン包囲までは既定路線
>>40 最初は反シリアって伝手でいろいろ集めたって話だが
今は略奪と石油の密輸に誘拐ビジネスという話が出てたな
フィクションの悪党だってここまで役満は珍しいんじゃないかw
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:16:31.95 ID:sN1NDff80
3万人皆殺しにしないと終わらんよな 空爆だけでなんとかなると思ってる欧米はやる気ないんだよ
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:17:56.87 ID:DOr34sRi0
>>7 歩兵が随伴していない戦車部隊は、敵歩兵の対戦車ミサイルのカモ
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:18:27.40 ID:Pq3yW7uX0
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:18:49.50 ID:QyQb8xWH0
K2はどうした? 国境まで動けなかったか?
>>37 そんな他には韓国しか存在してない物の考え方はどうかと。
他国への技術流出だけの問題じゃなくて、日本政府の基本姿勢は、地域情勢の安定と繁栄だから、それに影響を与えるトルコの戦車輸出を手助けして、引っ掻き回されては堪らないってことでしょ。
気違いのウクライナみたいな、デタラメする行動は洒落にならない。
>>48 厭戦気分と財布の心配があるからなw
巡航ミサイルや空爆ならまだ消費期限があるので期限間近の在庫整理ってことで
そこまで費用を心配しなくていいし
人命や各種物資を湯水をごとく消費する地上戦とじゃ話が違うしねぇ
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:20:28.22 ID:1EStubju0
ズラッと一列に並んでるけど・・・ 自走砲からしたらボーナスステージじゃないの?
56 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:20:59.44 ID:wYsyhGLc0
>>50 シリアが本気出したらISISなんて全滅だと言ってた人もいたんだよなあ
M60パットン?
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:22:49.98 ID:QdRsVCvOi
59 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:22:55.33 ID:ZAERRYLh0
またトヨタ車か。
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:23:05.29 ID:nHG2w2Pt0
ISが大陸間弾道ミサイル手に入れたら中国は蜂の餌になるよ
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:23:30.13 ID:29+QJvKh0
>>3 ただの十字軍だもん。キリストとイスラムの一神教原理主義対決。両方いなくなるまで殺し合わせておけばいい
ISIS側の装備はどんなもんだろうな
>>51 アルタイはエルドアンさんが量産計画をぐっちゃぐちゃにしたのがねぇ
PPの出力上げた後期型の計画もドイツや日本にそっぽ向かれて
どうしようもないだろうし
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:23:56.61 ID:cg6aub+L0
>>13 とりあえず対メディア用に並んでみたんじゃね
いくらなんでも無防備すぎ
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:24:12.56 ID:Sr+10DAI0
明らかにこれはプロレス
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:26:08.12 ID:dzKczGbE0
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:28:42.79 ID:ZKquDwCa0
一概にイスラムって言ってるけど、ダライ・ラマにとっての創価学会、ローマ法王にとっての統一教会みたいなもんで、 イスラムのトップからしたら、ほぼ無関係なんだろ。 まあイスラムは分派が多すぎて、トップと言ってもなかなか誰とは言えないみたいだけど。
シリアでは政府軍と反政府軍と三つ巴で トルコではトルコ軍とクルド人とで三つ巴かよ 賢いやり方だな
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:31:11.16 ID:Q/zKrH8H0
で、後ろからゲリラがRPGぶっ放してくるんだろ?
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:32:59.80 ID:LIh8ZRoRO
アパッチでミンチにしたれ!
アルタイはまだ出てこないの?
戦場までは何マイル?
>>46 ISISは残虐が芸風の、芸人さんだよw
NATO加盟国のトルコをせっつくことで、アメリカを中東に引き込みたいんだ
スポンサーが中国やロシアなら、利害は一致しているね
中国包囲網に穴を開ける、ただそれだけの目的で、イラクに内戦を起こしたってわけ
もちろん、あちこちに喧嘩を売って回ればISISだってタダではすまない
でも、幹部連中はスポンサー国(今は中国など)から金と武器だけ受け取って、さっさと逃げ出すよw
60と10マイルさ
>>72 「これがトルコ名物、アダナ・ケバブだぜ!!」
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:38:58.32 ID:uz+1Vk7ni
>>53 実際技術流出が一番のネックだけど?
トルコはNATO加盟国だしパワーパック輸出は政府が後押しした案件だったが
第三国への技術流出を制御できないから話が流れた
実際トルコに戦車輸出を打診してるのはサウジくらいだから
地域安定よりも技術流出が心配だったのが明白
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:41:46.88 ID:oToqVXcV0
>>34 ISISの密輸格安原油買ってるのトルコらしいしな。
ISISは捕獲したM1戦車数百台持ってる
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:43:23.21 ID:3XsCopMA0
日本の教科書は欧米の影響で歴史なども欧米寄りに偏向しているから知らない人が 多いだろうけど、15〜16世紀のころのオスマン・トルコといったら、 欧州諸国が束になって立ち向かっても歯が立たないほど強かったんだよ。
>1 異教徒を認めない宗教は常に強要と虐殺を好む キリスト教もかつてはそうだったし、新興カルトも全部そうだろ
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:54:03.28 ID:VIx52SbA0
>>2 まさに正鵠を射た発言。
2chにもこんな見識の高い人もいるんだね。
ずらっと並んでてかっこいい
>>64 明らかに写真はメディア用の撮影会だよなw
86 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 10:58:11.36 ID:8kGScUYB0
クルドにとってはISISもトルコも両方敵で トルコが国境越えて侵攻してくることがあれば そっちとも戦わなきゃいけないから大変だな
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:03:22.79 ID:QMVm3Lu/0
トルコとイランが本気出したらイスラム国終了だろう そろそろイランも参戦するよ
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:05:46.23 ID:2ri+FTEE0
イスラム国はトルコを頂こうと狙っているわけだな
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:08:05.48 ID:Q/j0rrlo0
ISISを地上から根絶やしにしないと大変な事になるぞ。核攻撃しろ!
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:10:29.45 ID:MJmvAnNi0
今後のみどころ ・ISISがトルコ国境越えて進撃するか ・トルコ軍地上部隊がISIS攻撃するか ・ISISがバグダッド入城するか ちなみにアメリカはスンニ派の手によってISIS殲滅を企んでいます
イスラム教の国はイスラム国の味方じゃないの? なんでトルコが防御してんだろう イスラム教の人間は基本的にイスラム国を応援してるもんだと思ってたけど
むしろ敗走したクルド人が国境を越えて来ることを 警戒しての作戦だろ?
>>91 オウム真理教は仏教を母体とした新興宗教だったけど、
既存仏教教団はどこも支持しなかったよ。
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:18:14.67 ID:uz+1Vk7ni
>>90 ISISはスンニ派の過激派が母体だけど?
ISSAは特定の彼女作らないって言ってただろ
>>79 ISISが原油を密売して200万ドル/日も収入があるってのは嘘報道だったよ
パイプラインが止まっているのでトラック輸送するしかなく、それだけで赤字になるし、
油田と連動して動くはずの製油所も稼動していなくて、
米軍がクラスター爆弾をばらまいても、パイプ内に油が無いから、爆発炎上しなかった
つまり、ISISは油田とは別の収入を得ていて、それを隠したかったんだね 援助国はどこの中国だと思う?
ところでISISのMBTは何なの? シリアで鹵獲したモンキーT-72とか?
>>94 スンニ派の中にはその過激派を疎んじて西欧とのパイプを重視する勢力もいるわけで
つーかスンニ派なんてイスラムの9割なんだから 日本の仏教のうち大乗って言うようなもんだろ
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:24:47.48 ID:BLYElwK10
>>91 イスラム国は本来のイスラームの教義を
捻じ曲げて解釈しているように思うけど
>>94 なんで反体制では一致してるスンニ派の武装組織が合流せずにいるか考えてみなよ
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:26:55.59 ID:U2b7gyr50
日本はいつになったら 集団的自衛権使うの?
>>97 ISISは主力戦車を持っていないと思うよ
シリアで鹵獲した戦車は中が焼けていて、ISISに補充部品が入手できるかな?
ロシアはISISに大量補給したけど、ミサイルや戦車は渡さなかったようだ
渡したのは、ロシア軍の戦時備蓄兵器で、カスピ海をコンテナ輸送できる小モノに限られ、戦車は無理
イラク政府軍から鹵獲した車両も、多くはパスワードが不明で動かせなかった
(だから鹵獲したハンヴィーをシリア経由でトルコに陸送しようとした)
ISISの台頭って、改めてアメリカがいかに世界の安定に寄与してるかが分かる出来事だったなあ。 アメリカの中東への介入を侵略だって騒いでるマスコミすら、オバマが弱腰だからだと、今までの自分のスタンスを忘れて叩いてるし。
BBC見るかぎりコバニはもう制圧できそうだね トルコは国境を越えない限り静観だろう
民主主義が正しくないって意見は賛成できるけどだから宗教国家って退化しすぎだろ もう21世紀やっぞ こんだけ技術発展してるのに古代ギリシャから制度発達してなさすぎ 民主なんて言いながら一部権力者が力握る制度をもっと改革しろ 人類もっと進化しろ
107 :
ハルヒ.N@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:47:03.29 ID:/rjyabO70
イスラム原理主義者はインドのイスラム教徒を洗脳しようと努めています。 インドのイスラム教過激派メンバーのグループが、空襲に対する報復として地域での非イスラム教徒に対する攻撃を要求しました。 Ansar al-Tawhid fi'Bilad al-Hindのトップは、イスラム教徒に対し、聖戦を避けたヒンズー教徒のインド人に、外国人と無宗教の人を殺すように促しました。 Maulana Abdul Rehmanは、「ISに対する戦争を宣言した、フランス、オーストラリア、カナダあるいは、アメリカ人やヨーロッパの人を殺す幸運なポジションにいるなら」と30分の間ビデオで演説しました。 インドのセキュリティーアナリストによると、演説したMaulana Abdul Rehmanは、逃亡したジハード戦士であるSultan Abdul Kadir Armarの偽名であり、南インドに住んでいて、パキスタンに行く前にイスラム原理主義の神学校に出席していました。
109 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:54:12.60 ID:uz+1Vk7ni
>>99 え?
スンニ派は支配層に多いけど主流はシーア派だろう
110 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 11:57:02.43 ID:Z+M8Quj/0
>>109 シーア派なんてイランとか特定地域には固まって多いけど
イスラム教徒全体からみれば2割もいないぞ
第二世代の戦車はかっちょいいなあ
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 12:09:12.95 ID:8mqIcVZR0
ISISの石油はトルコが売ってるし クルド人はぶっ殺してくれるし トルコからすれば迷惑どころか大歓迎状態 バイデン副大統領にトルコはやる気ないって図星つかれて キレてたけど、実際トルコからしたらISIS潰しても せいぜい難民ちょっと減るくらいで デメリットのが多いだろ
>>113 どうやってISIS占領地の石油をトルコへ運ぶのだ? パイプラインは停止してるぞ
(日経新聞などが)ISISの脅威を宣伝するのは、米軍を中東に引き寄せて中国包囲網を分断したい、スポンサー国の意向だよ
中国がISISに金を出している、とは言いたくないので、
無理やりこじつけて、ISISが自前の金を得ていると宣伝しているわけだ 典型的な嘘報道だよ
あえてフラッグ車だけ残してあとは皆殲滅して 力の違いを見せつけてやる
トルコの戦車って74式戦車クラスかな
>>116 結論が先にある、おもいっきり歪んだ憶測記事ですが、何か?
戦地をトラック輸送するのに、どれだけのコストがかかるか、物量で考えてみましょうよ
ヤミで売る原油がバレル40ドルに値切られるのは当然として、その物量は3000トンを大きく越えます
これは一日の量ですよ ピストン輸送に何日かかるか、これも掛け算してください
戦地を数百台のトラックが原油を満載して走っていたら、他のゲリラの襲撃対象ですよ
層でなくとも、海岸まで連続した『領土』をもっていないISISは巨額の『通行料』を払わされるでしょう
それ以前に、精製していない原油をトラックで運んでいたら、最初から赤字です
記事の引用元がニューヨークタイムズでも、いやNYTなればこそ、報道は鵜呑みにできませんよ
というのも、ISISのスポンサー国が中国である気配が濃厚だからです
中国には、自身のISISへの支援を隠しつつ、米軍を中東に派遣させて中国包囲を分散したい動機があります
そうはいっても、いろんなソースを探してくる努力は乙です
ニューヨークタイムズが嘘を宣伝している、というのが、中国の関与を疑わせる情報 嘘は情報の宝庫です!
この前イスラム国のロゴが付いた 車が走ってた。
イスラム国の報道はガンガンやってlslsのナシードもバックサウンドで 流してさ。マスコミが宣伝しているようにも見えて気持ち悪いようにみえる。 ハマちゃんはナシードどころかガザの姿の一つすら報道されないのね…。
>>117 画像から見るに、74式よりやや古いM60戦車だな
西側のベストセラー戦車だが、もちろんトルコのは近代改修されてる
が、さすがにそろそろ後継機種をってんで韓国と共同開発したアルタイ戦車に
近い将来入れ替えていく予定
122 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 13:59:02.71 ID:Z+M8Quj/0
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 14:04:19.13 ID:Sr+10DAI0
>>117 数は少ないがレオパルト2も持っている。
戦車だけで都市の奪還なんて出来るん?
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 14:17:33.90 ID:Ov+ke9ag0
トルコのイスラム国への対応は以前は消極的だったが考えを変えより
積極的に戦う姿勢を整えた、その為の法案も整備した。どこまで動くか
分からんけど。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM03H0D_T01C14A0EAF000/ トルコ国会、対「イスラム国」越境作戦を承認
2014/10/3 11:28
【イスタンブール=花房良祐】トルコ国会は2日、隣国のシリアとイラクの過激派「イスラム国」を
念頭に置いた軍の越境作戦を承認した。掃討作戦に関連する外国軍の受け入れも承認した。米政府主導の
有志連合はトルコの空軍基地から攻撃機を派遣することが可能となり、より柔軟で効果的な掃討作戦を
展開できる。
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 14:33:36.04 ID:ngsY1+Sj0
俺はオリンピックは東京が辞退してトルコにやらせてあげてほしかったけど、 トルコはオリンピックできるような状態じゃなかったんだなあ。政情が安定してない。
ゲリラ相手に空爆意味ないってベトナムで学んでないのかな
世界大戦になっても 多国籍イスラム国vs他国って感じで戦力が圧倒的に違うな
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 14:43:46.65 ID:D7ZhSRkk0
アメリカの元軍人何人かがクルド側でISISと戦ってるらしいね
実際ISISって他の国まで進撃するんかね 以前は俺らの土地の問題だから他国から戦争地域に来るなって言ってたくらいだし、自国だけで他国には攻め込まないと思うな
民兵による浸透戦術は一番厄介 戦車は強力だけどIS側はわざわざ戦車を相手にしないだろうからな
>>112 この世代ってレオパルド1もT55もM48や60も似たような形だよね
クリスティーサスを使ってる74式がすごく特別に見える
これはwktkだな
この時代はHEAT無双で食らったら終わりだから装甲はギリギリまで薄くして機動性をとにかく上げた時代 薄い装甲でも30mm程度の機関砲に耐えるためにどこの国も弾をはじく曲面装甲を採用してる
トルコの虎の子のレオパルト2と ISISの虎の子の鹵獲M1エイブラムス ついに第三世代決戦か?
>>136 うん、どこの中国だろうね?w
>>130 ISISはトルコ国境で姿をチラ見せするだけで、そう簡単には越境しないよ
理由は、ISISが外部に補給を依存した団体で、宣伝に大きなウェイトを置いているから
客が飽きるまでチラ見せを続けて、次はどう出るか不明だけど、充分以上に間をおいて各国に報道させる
これは、スポンサー国に対するアピールだね
これだけ、NATO軍と米軍を中東に引き付けていますよ、中国のために役立っていますよ、というアピール
138 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:14:29.64 ID:+eWwosRU0
レオ2A4でもM60Tでもなく、M60A3くらいを出してくるとは
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:24:14.96 ID:EZIYlYpG0
核で放射能の帯状のラインを敷くしかないな。(シリアとイランの国境など) 落とす場合は落とす国に承諾の上だけどな。 現状で福島原発に防護服なしでは入れない原理を利用。
140 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:29:37.56 ID:Sr+10DAI0
>>134 それはレオパルト1やAMX−30、74式戦車だけで、
M60やチーフテンは重装甲である。
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:30:25.46 ID:Lcbw8WjDO
スーパーシャイアンはデザイン的に好きでよくプラモで作ったな。 日本がドイツのレオ様買ってトルコに回してあげることとか出来ないのだろうか?
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:35:14.39 ID:Sr+10DAI0
>>141 既にトルコはレオパルト1A3とレオパルト2A4を持っている。
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:36:08.40 ID:+eWwosRU0
>>141 トルコはレオパルド2A4を運用してるよ
既に持ってる
あと、M60に複合装甲の外殻をかぶせたM60Tってのも持ってる
>>1 を見る限り両方とも投入されていないが
蛇足ながら国産の第3世代戦車「アルタイ」を開発中
エルドアンがいらんことしようとしてるが
144 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:38:43.56 ID:Lcbw8WjDO
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:40:15.43 ID:+eWwosRU0
>>144 にしても、それが必用だと判断したら流石に出すだろう
それに日本が今更いらんおせっかい焼かんでも「アルタイ」を完成させるほうを選ぶだろう
日土のアルタイ用エンジンの共同開発は条件が折り合わず流れたが
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:44:54.03 ID:vdaqKdk40
一応同じイスラムという事なのか、トルコは軍を動かすの嫌がってたけど、 領土内に入られるのはもっと嫌という事か。
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:45:00.85 ID:S8ombFMb0
歩兵を前に展開して後ろから榴弾を撃ちまくったら十分脅威だろ ATMなんてそんな無いんだから
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:46:37.07 ID:Lcbw8WjDO
149 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:47:56.84 ID:FiSGCxkO0
トルコは密かに中東での影響力を拡大させようとしてるな すでに中央アジアでもやってるがな、再びイスラムの盟主になる日が 本当に来るかも知れない、オスマントルコの再来
ドイツはクルドに武器を渡して軍事教育してるところ
151 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:48:37.53 ID:kFptDbYV0
>>1 ISISの動画けっこうあるけど
どいつも人間のクズみたいなゴミばかり
スンニ派かどうか調べる質問して違ったらその場で射殺
こんなゴミ集団が長続きするわけねーだろw
原理主義者はマジ基地だから全員殺して良いよ
152 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:50:01.65 ID:qP5mKJqA0
どうせまた武器放って市民のフリして一旦行方くらますんだろw
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:50:39.31 ID:iWPMbPa30
九条の旗をなぜ立てないのかしらねえ
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:50:42.49 ID:+eWwosRU0
>>148 んにゃ
「アルタイの車体に収まる1500馬力ディーゼルエンジンが欲しい!」って話だったんだけど
「ライセンス料を支払う限り自国の自由に第三国へと転売したい」というトルコと
「第三国への輸出については事前に許可を求め、また許可を出す国についても厳選する」という日本
この部分で致命的に折り合わず物別れになった
ユダヤ教とイスラム教は相反する教義だと認識されてるから、ユダヤ人がイスラエルを偽ユダヤだと敵対視しはじめたという現実はある。
156 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:52:44.50 ID:OXAyHyvD0
なんか普通に勝てそうじゃね?
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:53:48.96 ID:S8ombFMb0
>>151 でも出始めの頃みんなバカ扱いしてたけど
どんどん勢力を広げているよ
158 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:56:14.14 ID:qv+Ld8ZJO
>>148 ガスタービン?うちラムジェットだっちゃ!
日本でも戦国時代はあったんだよね それが大陸で行われてるだけという見方も出来る 戦国時代には日本でも首切ってたし城は焼き払ってた でも今の世では許されないわ
そりゃ近代法を無視して地元住民を無差別殺害して占拠してきたんだから、それが通用するエリアが狙われたのだろう。
162 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:57:43.89 ID:PaqG5Zxi0
むき出しのまんまでいいんかい 戦車壕くらい掘れよ
163 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 21:58:12.17 ID:Lcbw8WjDO
ISISがトルコ領へ進入した瞬間、NATOによる集団的自衛権が発動できるからな 普通なら間違ってもトルコには手を出さないが、 飛ぶ鳥を落とす勢いの前線指揮官なら欲を出すかもしれん
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:00:41.23 ID:S8ombFMb0
>>163 中国とかと取引があるからあんまり信用しない方がいい
166 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:01:25.50 ID:elakr12l0
>>165 まあ、すぐに流れるわな。止めておいた方がいいわ
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:01:39.78 ID:HxQsKKG70
>>1 の最後の画像は映画のシーンみたいだ。
ニュースで動画も見たけど、戦車がズラーと並んだ姿は映画「バルジ大作戦」のワンシーンのようだった。
トルコ軍戦車(M60)、バルジ大作戦のタイガー戦車(M47)なので、遠くから見ると映画そっくりだな。
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:02:18.43 ID:Lcbw8WjDO
>>158 俺の頭じゃバイクのメイン&ニードルジェット調節が精一杯。
イスラム喜劇派勢力
>>7 ファミコンウォーズだと最終面は戦闘工兵生産しまくりで勝つのがセオリーだったな
171 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:05:45.50 ID:vdaqKdk40
>>149 そんな事狙ってるなら、空爆に積極的に参加するか、
ISISと独自交渉くらいやるだろ。
実際には国内に飛び火しないように、静観してるようにしか見えん。
一列に並ぶってどうなの
173 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:07:00.28 ID:Sr+10DAI0
>>167 アメリカ製のM47パットンの孫の末路がM60A3である。
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:09:19.61 ID:+eWwosRU0
>>172 全ての砲火力を真正面に向けられるので攻撃向け
ただし側面から強襲されると弱い
簡単に言うとそんなん
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:12:20.02 ID:Lcbw8WjDO
まあ弱体化したシリアやイラクはともかくとして、トルコをどうこうするのはISISじゃ無理だろうな。
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:14:00.46 ID:yFiPrhaL0
ヨーロッパやアメリカが普遍的人権のために血を流しているのに 自分たちには関係ないからとほっかむりのジャップに世界は呆れている
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:14:46.28 ID:NS/JhIaF0
>>151 夜中に一般の家屋を強襲して、簡単な尋問。
意にそぐわなければ、座らせて躊躇無く「パンッ!」だもんな。
あと、検問でトラックの運ちゃんを尋問。
本部と連絡取り合って、座らせたまま小銃弾(おそらく7.62mm)で頭「ポンッ」。
あれは酷いわ。
180 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:15:05.45 ID:sW8rElSW0
A10 5機とアパッチ5機も配備すれば余裕だろ なんで連合軍こんなチンタラやってんだ
181 :
ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:16:37.57 ID:UBw5fInE0
トルコの戦車 74式並みに古いな
182 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:17:16.65 ID:mojdH/Lv0
>>178 血を流してるのは欧米に空爆されてるイラクやシリアの子どもたちだろう
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:18:44.13 ID:NS/JhIaF0
>>180 確かに「アパッチ無双」で国境線は守れるよな。
まぁ、トルコのお手並み拝見。
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:18:48.78 ID:pq9YYauR0
>>151 スンニ派でも意にそぐわないと殺したりしてるよな
トルコ行進曲
186 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:23:51.56 ID:NS/JhIaF0
>>178 キムチの妄想はいいからw
まぁ、祖国から「卑怯者」と言われない様に頑張れやw
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:27:05.91 ID:OpBj/xP90
コバネの町のクルド人を見殺しにしたトルコは、トルコ国内のクルド人との休戦が破れてクルドの武装闘争が再開され、今までの繁栄と平和を失う事になるだろう
すでに作戦開始してるじゃん 避難民に催涙弾や放水してさw
元記事の Mail Online は、イギリスのタブロイド紙のデイリー・メイルの オンライン版だと思うけど、いまだにマイル表示なんだな。 イギリスでは1995年に国際単位系(SI)に移行し、ヤード・ポンド法の単位は一部を除いて 2000年から使用を禁止しているはずなんだけど、新聞が平気でヤード・ポンド法を 使っているようじゃ、いつまでたってもメートル法に移行できそうにないな。
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:41:03.25 ID:NS/JhIaF0
>>159 戦国時代と言えども、捕虜の首を切って「うごごご」なんてやってないぞ。
手柄級の相手を倒した時に、手柄として首を切って運んだだけだぞ。
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 22:43:58.80 ID:NS/JhIaF0
>>190 アメリカもメートルに移行しているはずなんだが、
何もかもがマイル表示。
生活に染み付いてるから、今更変えるのは無理と思われ。
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 23:01:27.50 ID:/wZOlpyK0
トルコ軍がシリア領内で槍機戦術を展開すると感慨深いものが…
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 23:09:21.64 ID:Sr+10DAI0
>>193 それはトルコでライセンス生産されたAIFVで、
それは韓国でもライセンス生産されている。
198 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 23:09:45.92 ID:NS/JhIaF0
>>195 なる、そっちのことね。
まぁ、恨を断ち切るには、昔から殲滅だからね。
下手な情けで命を助けると、結局それが禍根を有無からな。
199 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 23:11:18.56 ID:NS/JhIaF0
>>195 なる、そっちのことね。
まぁ、恨を断ち切るには、昔から殲滅だからね。
下手な情けで命を助けると、結局それが禍根を有無からな。
しかし、これは何も日本の話だけではなく、
世界中で行われた事だけどな。
しかし、現代それをやってるISISは糞だよ。
isisすげぇー
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 23:31:45.22 ID:J4P8Z4eC0
さっさと自衛隊派遣して皆殺しにして油田もらおうぜ?
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/07(火) 23:39:02.21 ID:7X9i0fuR0
>>47 でもこれ、戦車間の距離が詰まりすぎだよ。
戦術的な常識からすると、砲撃等に備えて40〜50m位は開けとくもんだけどね。
あと、掩体を掘って車体が隠れるようにするのがセオリー。
どう考えてもこれ、ワンフレームに多数の戦車が映り込ませるための宣伝用の配置だわ。
戦車とかいらなくて そもそも空爆でいいよなって結論になる
>>204 ゲリラ部隊相手に空爆だけだと、あっさり散開したり、撤退しちゃうから効果が薄いんだよ。
地上部隊を使って拘束したり退路を断った上で空爆しないと。
206 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:09:58.58 ID:JcbymFwW0
>>188 一応シリア領内だろ
トルコがシリア攻めることになっちゃうんだから無理だよ
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:17:30.53 ID:E3LYMfOt0
>>1 おいおいwww
これ、トルコの正規軍?
何世代前の戦車だよw
74式と同じ世代じゃね?
208 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:20:05.19 ID:E3LYMfOt0
209 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:24:49.78 ID:J5oN2PC60
中東戦争みたいな装備の部隊だな・・・増加装甲無じゃ肉薄されたら餌食だろ。
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:27:26.22 ID:wYeKEivY0
>>208 NATO加盟国では1世代前の戦車だけど、何か?
てか先進国の日本でも未だに74式戦車が現役だろうがw
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:28:53.37 ID:G1Fqg44D0
212 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:33:34.46 ID:7qDFxxxIi
>>208 なんで日本人の俺がこれに懐かしさを感じるのか
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:33:54.24 ID:wYeKEivY0
>>209 第4次中東戦争時のイスラエル軍戦車部隊とは違って、
M60A3戦車の周りには機械化部隊のAIFV歩兵戦闘車とコブラ軽装甲車が配備されている。
ハルナユカワさんの事忘れ去られてるけどどうなったの?
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:36:27.01 ID:c5cmvvP40
トルコが崩れたら事態は急転するな さらにパキスタンあたりが暴走してくれれば更にフィーバー
216 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:39:37.16 ID:E3LYMfOt0
>>210 またまたぁw
欧州標準戦車はレオパルドUでしょwww
こんな複合装甲でもないモジュール装甲でもない中途半端な避弾経始だけがとりえの戦車なんてもう使われてないじゃんw
>>212 それはね、前世が
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:42:36.87 ID:E3LYMfOt0
こんな戦車でISISと戦ったら成形炸薬弾の格好の餌食でしょw トルコ軍がここまで劣悪な装備だとは思わなかったw
219 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:46:17.39 ID:wYeKEivY0
>>216 ベルギーやアイスランド、オランダ、
ルクセンブルク、チェコ、ハンガリー、エストニア
スロバキア、スロベニア、ブルガリア、ラトビア、リトアニア、
ルーマニア、アルバニア、クロアチアでもレオパルト2を保有していないNATO加盟国はある。
トルコは親日だし、10式戦車を20両くらい贈ってあげよう。
221 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:49:00.45 ID:wYeKEivY0
>>218 本州や九州に200両以上の74式戦車を持っている陸自はISISと戦ったら成形炸薬弾の格好の餌食でしょw
陸上自衛隊がここまで劣悪な装備だとは思わなかったw
と海外の軍オタから思われているぞw
222 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:51:25.30 ID:ZTlNF/Fr0
>>184 ISISの本当の敵はアメリカでも欧州でも無くて「自分たち以外のイスラム」だからな
主義も教義もどうでもよくてヒャッハーしたい連中の集まり
223 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:51:39.51 ID:HCcLfhZB0
>>215 トルコ単独で防ぐ訳じゃないよ
それにISISは調子に乗り過ぎ。どこか崩れたら一気に敗走するよ
224 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:54:39.76 ID:wYeKEivY0
>>218 >>221 補足
九州の福岡ではRPG−26が発見されたけど、
それに耐えられる戦車は未だに九州の陸自部隊に存在しないのである。
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:56:09.88 ID:E3LYMfOt0
>>221 74式の避弾経始は世界一だからいいんだよw
あと米軍もあっと驚いた油気圧サスペンション姿勢制御機能もあるしwww
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:56:54.72 ID:80E3G1Pl0
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:57:43.17 ID:E893kUDu0
トルコってアサド政権を攻撃しろって騒いでた側だろ ISISと組めよ
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:57:58.40 ID:E3LYMfOt0
>>226 これコラなの?
とりあえずグロ注意ね。
>>224 そんな武器を使える距離まで接近させないために歩兵が居るわけで。
ISISは弱い相手しか攻めないからトルコ側には入らないだろせいぜい流れ弾が飛んでくるだけ
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:59:24.14 ID:wYeKEivY0
>>225 74式戦車の前面装甲は110mmで、
M60A3の前面装甲254mmの半分未満である。
避弾経始は成形炸薬弾には全くの無力である。
232 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 00:59:45.88 ID:MwKU7g0KO
233 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 01:00:28.38 ID:1P/nA7v40
>>146 トルコは大使館員が人質にとられている間は消極的だったけど解放されたから。
>>9 バカチョンコは
さっさと徴兵いけよ
へたれバカチョンコww
235 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 01:02:56.77 ID:jNmBXP7a0
宗教で戦争してる時点で、蛮族だわ・・・・・ ホント
トルコはM60A3か グレードアップは随時してるだろうし、一戦始まればISIS側は一方的に標的にされるな
支配地域広いな イラク基地制圧して欧米の兵器鹵獲してたりする上に資金力があるので勢力拡大中
238 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 01:12:58.17 ID:wYeKEivY0
>>216 てかベルギーはレオパルト1A5が未だに現役で、
スペインとポルトガル、トルコではレオパルト2と共にM60A3が現役である。
239 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 01:16:30.82 ID:YcojRmRu0
>>235 宗教じゃないカラ
日本人マジで何もわかってない
M60A3自体、バトルプルーフされて信頼性の高い戦車だし、外見は昔と同じでもFCSやセンサーを更新したり新型砲弾を搭載してれば段違いに戦闘力はアップしてる 歩兵が隠れていてもIRセンサーがあれば昼夜を問わず位置はバレバレ そもそも練度がNATOの一翼を担う軍隊と素人をかき集めたテロリストでは比較の対象にすらならない
241 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 01:37:49.69 ID:ka3SBTdQ0
しかしまぁイスラム勢力ってのは離合集散が激しくて覚えきれないぜ PLO、革命防衛隊、ムジャヒディン、ファタハ、ヒズボラ、ハマス、アルカイーダ 今度は何よ?
242 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 01:39:10.17 ID:tuhvfA0y0
戦場まで何マイル?
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 01:40:02.07 ID:ka3SBTdQ0
>>238 まぁ日本も74式が未だに現役な訳だが
61式の退役もそんな昔の事じゃないような
その費用、600万ドル
超えて来るとは思わんがなぁ 大事な人員などの補給路断たれた困るわけだし
>>91 それなら同じ宗教同じ宗派スンナ派のクルド人を虐殺なんてしないはず
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 08:16:28.91 ID:S5pjHjo50
イギリスがピンポイント爆撃くらわせた?
国境沿いの街陥落寸前らしいじゃねーかw
250 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 10:19:55.07 ID:os5gwDuZ0
何気にトルコM60A3TTSが1000両近くあるんだよねえ。 中東に隣接し民族対立も多い陸軍国だから当然だが、古い戦車にハイテクをレトロフィットしまくるのは羨ましいわ。 74式のアップグレードを認めなかった日本の財務官僚はマジで死ねって思うわ。
251 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 10:24:47.53 ID:os5gwDuZ0
>>5 m60の最新版だから余裕で対抗できるよ。
今の105mmAPFSDSはまだまだ進化しててソ連戦車ならT-90でも撃破できる。
加えて火器管制や暗視能力では圧倒的にトルコが上だよ。
残念ながら練度以外では74式より能力は圧倒的に高いよ。
252 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 10:59:34.38 ID:ZQjO9pB50
9条9条って言ってれば攻めてこないよ マジで
253 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 11:09:00.16 ID:5TMI3esJ0
>>250 あのさあ、費用対効果考えたらアップグレードとかクソ無駄すぎだろ
G型でさえ1億だぞ?そんな金あったら最新型の調達に回すわ
お前の主張はWIN95のパソコンを10万かけてレトロフィットしろって騒いでるのと同じ
しかもそこまで金掛けても最新型のパソコンの性能の足元にも及ばない
もったいない精神の悪い見本
254 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 11:20:39.03 ID:os5gwDuZ0
俺が自衛隊の戦車乗りだったならばアップグレードした70式よりも90式や10式に乗りたいと思うわ
256 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 11:31:21.11 ID:5TMI3esJ0
>>254 あのさあ、G型への改修費用でさえ1億なのよ?
74式いくらかけてアップグレードしてどの程度の性能になるのか知らないけどさ…
それで10億円の10式に勝てるの?それ以前に90式に勝てるの?
ノーマルでキルレシオ74式36両VS10式3両で74式全滅って言われてるけど
このキルレシオを大幅に改善する性能と費用対効果は見込めるの?
10式新たに調達したほうが早くて安くて安心じゃないんですか?
違 い ま す か ?
ID:5TMI3esJ0 ID:os5gwDuZ0 どちらも詳しそうだな 仲良く汁
258 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 11:40:28.27 ID:os5gwDuZ0
>>255 自衛隊員の意見としては4人で維持できる方が楽じゃね?
部品も軽いし使いなれてるから。
それに現場ってすごい保守的よ。
与えられた装備で任務を完遂し自分の命も守らんといけないからそのための訓練を行いノウハウを蓄積してそれなりに自信を持ってる。
どんなに新しい機能だとか性能が上がったと言われても、命令で
使えと言われない限り実戦が直ぐには想定されない自衛隊員に
とってはどう操作すればどういう結果になるかよくわかってる74式の方を選ぶと思うよ。
中東スレと思ったら戦車スレだったでござる
>>258 >どう操作すればどういう結果になるかよくわかってる74式の方を選ぶと思うよ。
これはアルアルだね。
Excelがver.upになったときに「UI変更しないでよ」って思ったことがあるし。
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 11:51:32.43 ID:os5gwDuZ0
>>256 アップグレードはいつの段階のもの?
技術は常に進歩するから比較するときにはその時点でのアップグレードされた74式と最新戦車を比較せんと。
アップグレード案はそんな最近じゃなっかったと思うけど。すると90式と比較しないとね。
それと90式とシミュレーションで戦わせても仕方ない。
一番重要なのは敵に対する効果であって、90式200両+レガシー74式300両vs.想定される敵の場合と
90式150両+アップグレード済74式300両vs.想定される敵の場合との比較でしょ。
>>259 ごめんなさい
/ノ ハヽm、
ト' | ( i/ -`、ノi
) ト、,.__,.-、,.___=ノ
凵凵 凵凵
辺境の国境警備部隊なんだからオールハイテクである必要は全くない 自衛隊は世界の防衛組織の中では異常な程性能厨なんだよ
264 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:05:55.32 ID:5TMI3esJ0
>>261 おまえホント話がわからないやつだな
74式を第3世代の戦車と同等にするなら砲を120mmに交換、増加装甲やらERAつけて
重量増加に対応してサスやエンジンや砲塔リングをいじったり交換したら
少なくともざっと5億以上は掛かるだろ、もしかしたら10億以上かかるかもしれない
そこまでしても10式どころか90式にも勝てないのは明らか
74式のアップグレード費用5億としてもこんなの2台装備するより10億円の10式を1台調達したほうが早くて安くて安心だし
敵に対する効果もありますよ
違 い ま す か ?
つーかなんで40年も前のサスもヘタってあちこちガタガタになってる74式にそこまで執着するのかがわからんね
265 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:06:21.17 ID:os5gwDuZ0
>>263 まあ今では信じられないほど70年代後半はソ連海軍の増強があって、WTO(貿易の方じゃないよ)戦車5万両とかリアルで
言われてて日本への着上陸侵攻が現実性がある本当の脅威だった。
それにどう対処するかの控えめな検討結果が90式戦車だからねえ。
266 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:07:22.89 ID:os5gwDuZ0
>>264 違うでしょw
てゆうか1億はどこにいったの?
267 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:08:10.20 ID:3IfHuKLW0
1マイルじゃわからんから東京ドームで例えてくれ
268 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:08:40.78 ID:LNfmcxdM0
日本はなに静観してんだよアホか・・。 クソ自衛隊早くいけや!引きこもりのニート軍隊があっ!
269 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:11:22.78 ID:2m/jAkDx0
頑張れトルコ。 上空はファントムじいさんクラブの会員として応援します。
270 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:12:28.33 ID:os5gwDuZ0
>>267 せやな、道頓堀の川幅の100倍ちょっとぐらいやで
271 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:17:02.81 ID:5TMI3esJ0
>>266 もう完全に論点見失ってるなこれw
例えば昔のイスラエルみたいに武器売ってもらえないし自国生産できないから
採算度外視でレトロフィットだアップグレードだ魔改造だってなら仕方ないけど
世界最高水準の自国生産の戦車があるのに、おまけに予算も限られてるのに
なんでわざわざ骨董品のポンコツ74式に無駄金使ってアップグレードって考えになるんだかね
あと戦車は300両体制にするって言ってるのに
わざわざその限られた枠に74式をねじ込もうとする理由って何なの?
結論、ID:os5gwDuZ0はT-55をラムセス2世に改修したエジプト軍級のバカ
1マイルは陸マイルだろうから約1.4km 記憶を頼りに書いてるから間違ってるかも ググってくる。ググってきた 海の1マイル=1,852メートル、陸の1マイル=1,609メートル
274 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:37:04.28 ID:os5gwDuZ0
>>273 とても分かりやすい地図と解説有難う。
トルコの内政としてはクルド問題は本当に難しいのかもしれないが、大失敗だね。
シリアの内乱に乗じてトルコ領内のクルド人にシリアでの国家樹立支援を約束してその代わりトルコ国内での妥協をしてもらう様にすればよかったのに。
クルド人国家を緩衝地帯にしてイスラム国からの脅威を低減し、米国からのクルド人国家への支援窓口になればピンはねだってできたのにw
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 12:44:23.39 ID:5TMI3esJ0
>>274 おいこら、1億円(G型への改修費用)の内容ってのはパッシブ式暗視装置とレーザー検知装置と
軌道輪に付ける履帯離脱防止の丸い鉄板だけだからな。それ以外はノーマル74式と何も変わらないから
よく学習しとけよタコが
276 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 13:24:01.64 ID:EwG40YcC0
イスラム国の勧誘が秋葉原でやってるんだから 中国や北朝鮮の勧誘はもっと凄いんだろうな
トルコのイスタンブールではデモの人が無許可で毛布敷いて座り込んでるから 店が開けれないもんでポリスきて追い出そうとすると石畳をひっぺがしてなげてくるから 催涙弾や消防車で水ぶっかけたりと場外戦が多発中… トルコの軍は承認がないと攻め込めないのですね 274 そんなおよその国の上での樹立なぞ約束できるかい!
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 14:05:10.41 ID:1w2GWXsN0
対峙するISIS側の戦車部隊は、トルコから人質交換で供与された 韓国産黒豹k-2…主砲ラインメタル社製55口径120mm滑腔砲
279 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 14:16:00.47 ID:1vAx+lxz0
>>274 そりゃ当然の話だよ。世界最大のクルド人口はトルコ。1500万人か。
イラクでは既にクルド人が自治化、シリアでもそうなれば次はトルコだろ
必然的にww
278 あれま!ホント?ソースちょうだい!
クルド問題の本質は油田地帯だな たまたまそこにクルド民族が居たから問題になってる クルド独立を認めたら油田ごと持ってかれる 如何に懐柔して油田を抑えるかが難しい
>>81 普通にウィーン包囲網とか記載されとるやんけ
別に偏向してない
>>277 そんなんだから日本は戦争に負けるんだよ。
ここら辺なんて何千年も血みどろの歴史が続いているんだから、この程度は普通でしょw
>>116 ロシアはシリアを支援しているのにISISも支援しとるとな?
>>281 なるほど。石油メジャーにおいでおいでとやってるわけね。
ttp://www.business-i.co.jp/featured_newsDetail.php?5892 今の中東も原油価格低下の後、何十年もメジャーと戦ってようやく国営石油公社を
打ち立てたわけだけど、サウジの場合はイスラム世界の中心だったがゆえに
それはできたということか。
トルコとしてはイスラムの話は表にせずEUに入りたいが、石油メジャーの影響化には
入りたくないし、これ以上クルド人と事を構えて人権問題で突っつかれたくない。
精製会社は星の数ほどあり儲けにならなくなった昨今、採掘権の確保は
どこのメジャーも喉から手が出るほど欲しい。
トルコにとってはクルド人勢力のイラク北部とトルコ側の分断ができるのかな。
286 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 21:23:01.80 ID:O3DZWSwQ0
>>251 1996年にアメリカで行われた射撃試験では、コンタークト5を装備したT-72(本国仕様)に対し、
1500mの距離で発射されたM829A1(1500mでRHA600mm貫通可能)が複合装甲に達したものの内側の装甲を貫通するには至らなかったという試験結果がある
何ぼ105mmの性能が向上してるったって、初期120mmAPFSDS弾程度の威力しかない以上、T-90の撃破は困難よ
ちなみに、コンタークト5未装着のT-80U/T-90に対し、3VBM-17 125mmAPFSDSを撃ち込んだら耐え切ったと言う試験結果もある
こんな戦車よりも10式送ってやれよ
288 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 21:28:20.57 ID:O3DZWSwQ0
>>287 トルコ国産の第3世代戦車「アルタイ」の開発が順調なのに余計なお世話
289 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 21:29:14.56 ID:wbuTr+yR0
トルコはISISを警戒と言うが、クルドもイラクもトルコは警戒している 万一国境を越えたらさらにややこしくなるだろう
290 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/08(水) 21:32:10.52 ID:zDsn4fuXi
豚食ってろ
オエイシス
ISIS早く世界征服宣言しろよ。 見守ってやるから。
トルコは動くときは動くぞ。 ここの国境はクルドとの関係で敏感だから、一歩も引かないだろう。
294 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 04:29:02.45 ID:iboS8tlR0
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 04:29:57.19 ID:sizxe9PZ0
1600m(どやっ
296 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 04:49:51.81 ID:rqDpepye0
国内が混乱状態のイラクとちがって 統制の取れた正規軍相手に どれだけやれるか見もの
297 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 05:01:12.83 ID:zLklG5Wc0
298 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 05:01:41.70 ID:q+aKAhpv0
コバニをコバエのようにパチンとつぶすのかな
299 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 05:02:32.13 ID:UtEXMQ0+0
隣国はおっそろしいだろうなあ…
日本の10式を貸してあげたいな
10式売ってやれ。 ただし朝鮮と一切手を切る条件でな。
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 05:51:19.50 ID:X62yOnsj0
>>300 ー301
トルコ国産第3世代の「アルタイ」の開発を叩き潰そうとするゴミめ
303 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 06:06:09.90 ID:lWEwvwaU0
ISISも馬鹿だよな アメリカ人の首を切らずに我々はアメリカと友人だとでも言っておけば空爆されずにイラクイランシリアあたりまで領土とれてたのに… やっぱ、首刈りのイギリス人ってCIAのスパイなんだろうな
日本はつくづく島国で良かったと思う事例。豊臣秀吉がキリスト教弾圧したのも仕方なかった 日本人はキリスト教やイスラム教がヤバイ宗教だと、早くから勘付いていた
この辺無茶苦茶だな。シリア軍やイラク軍を攻撃してたアメリカが 今や、イラク軍やシリア軍を援護してるとか、どないなってんねん
306 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 09:11:38.48 ID:OkiVhrgJ0
キムチはM60改造したので十分な気がするが何で自前で揃えたがるんだ 故障だらけでまともに稼働しないだろ。
307 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 09:16:55.68 ID:lJ+9I474O
308 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 11:10:59.27 ID:BE9jQ7N80
>>307 10式戦車はアメリカのヤキマ演習場でも動きましたけど、何か?
少なくともアメリカの砂漠では動きます。
そこからのノウハウでさらに改善すれば動きます。
309 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/09(木) 13:20:13.24 ID:BE9jQ7N80
塩婆がヴェネツィア男に惚れとるが
市街地じゃないようだから非誘導ロケット兵器が当たる 距離まで近づくのが大変だわ
積極平和しないと日本が危ない。自衛隊派遣はよう
314 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/10(金) 21:29:51.57 ID:5kzA4qZO0
お前らがクルド狩りに夢中になって 間違って越境してこないように目印に戦車置いておいたからな。
M60もこうやって砂漠で見るとカッコイイな
5日から6日の間に、境界線の近くの小さなキリスト教徒の村(Knayehに700世帯)から司祭や子供を含めた20人が誘拐されている。誘拐したのは、al-Nusraだと見られれていて、未だに音信不通。
>>317 はトルコの映像との指摘がありました。
見抜けずすみませんでした。
319 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/12(日) 01:47:01.50 ID:uYMyjWd5O
321 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/10/12(日) 02:04:58.17 ID:22S8zq0F0
Rep. Walter Jones
@RepWalterJones
Eastern North Carolina 9:22 - 2014年10月7日
https://twitter.com/RepWalterJones/status/519523074551840768 Nearly 19% of the ammunition ISIS has been using originated in the United States:
Truth2Power
@_Truth_to_Power
@RepWalterJones According to @SkyNews all of the machine gun ammo being used to take Kobani is from US taxpayers
(as well as M1 tanks).#tcot
Vickmichele
@vickmichele
@RepWalterJones @T_S_P_O_O_K_Y Iran contra on mega steroids. The government is corrupt and run by assholes.
Tony Shaffer
@T_S_P_O_O_K_Y
@vickmichele @RepWalterJones agreed! The American people deserve better!
323 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :
2014/10/12(日) 02:22:52.25 ID:l9+piiAP0