【大阪】 大阪府議会:都構想協定書、本格論戦スタート [毎日新聞]
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：
>>1
この日の府議会本会議では､公明の八重樫善幸府議が､ 都構想の再編効果について質問｡
松井一郎知事(大阪維新の会幹事長)が 過去に
｢ 最低で 年間4000億円 ｣と主張した ことについて 根拠を聞いた｡
事務方は､都構想実現の目標とする2017年から17年間で､府と特別区を合わせて計2634億円と説明｡
松井知事は｢政治家としての大きな目標設定で､資料を積み上げた数字ではない｣と
｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めたうえで､
｢(17年間で)3000億近い財源があることははっきりした｣と反論した｡
一方､大阪市議会では 橋下徹市長(維新代表)が
協定書 議案 の 提案説明で
｢住民に決めてもらうのが民主主義の本来のあり方｡
賛否が割れている状況で 我々が 一方的に決めれば､ 住民は納得しない｣と話し､
住民投票の実施に意気込みを示した｡
http://mainichi.jp/select/news/20141002k0000m010113000c.html
この日の府議会本会議では､公明の八重樫善幸府議が､ 都構想の再編効果について質問｡
松井一郎知事(大阪維新の会幹事長)が 過去に
｢ 最低で 年間4000億円 ｣と主張した ことについて 根拠を聞いた｡
事務方は､都構想実現の目標とする2017年から17年間で､府と特別区を合わせて計2634億円と説明｡
松井知事は｢政治家としての大きな目標設定で､資料を積み上げた数字ではない｣と
｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めたうえで､
｢(17年間で)3000億近い財源があることははっきりした｣と反論した｡
一方､大阪市議会では 橋下徹市長(維新代表)が
協定書 議案 の 提案説明で
｢住民に決めてもらうのが民主主義の本来のあり方｡
賛否が割れている状況で 我々が 一方的に決めれば､ 住民は納得しない｣と話し､
住民投票の実施に意気込みを示した｡
http://mainichi.jp/select/news/20141002k0000m010113000c.html
|
|
|
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/03(金) 05:49:27.58 ID:IPfNQb5kO
>>8
橋下維新＠とこう草
http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg:large
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0
2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」
https://pbs.twimg.com/media/BrvX46ACUAEsDxy.jpg:large
>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。
>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。
>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。
>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、
>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を
>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。
>明治維新以来の大改革です。
財政効果しか書いてない選挙公報
橋下維新＠とこう草
http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg:large
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0
2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」
https://pbs.twimg.com/media/BrvX46ACUAEsDxy.jpg:large
>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。
>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。
>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。
>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、
>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を
>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。
>明治維新以来の大改革です。
財政効果しか書いてない選挙公報
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/03(金) 05:51:19.76 ID:XH9aooRm0
維新の粘りを評価する
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/03(金) 05:51:56.62 ID:IPfNQb5kO
とこう草,2014/03＠大阪出直し市長選（２３日投開票）
59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:06:02.61 ID:e/oDUN200
>>16 のタウンミーティングで使われた黒字化グラフ
の画像がこれ
http://i1.ytimg.com/vi/fir3Nx5UYiw/maxresdefault.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/s403x403/1185053_288229357999001_390630860_n.jpg
http://miniosaka.up.n.seesaa.net/miniosaka/image/E7B6ADE696B0E382B0E383A9E38395_E5868DE7B7A8E58AB9E69E9CE381A8E78FBEE78AB6E7B6ADE68C81E38292E6AF94E8BC83EFBC88E7A98DE7AE97EFBC89.jpg
こっちはソースをバンバン出しているんですが…
都構想反対派は口先ばっかりですな(´・ω・`)
66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:12:22.79 ID:kr8uYtm20
>>59
その説明パネルについてはもう突込みがはいってるんだよ。
http://i.imgur.com/Nf4f3fP.jpg
あとこの辺とか。
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:17:21.95 ID:d3rHiGXS0
黒字化グラフの嘘
まだ騙されてる人がいるんだ？
http://blog.livedoor.jp/yanagimotoakira/archives/53113641.html
まず、 「再編効果額」という言葉の定義。
ここでいう再編効果額は、我々の主張では大阪府大阪市の再編の効果
（二重行政を解消するなど、府市の重複業務によるムダ？などを無くし効率化
を図ることによる効果）以外のものが多く含まれているという事実です。
例えば、市営地下鉄の民営化効果や市内における一般廃棄物収集の民営化効
果。これらを府市再編の実現のもとに必ずなされるという前提にたって「再編
効果額」に盛り込んでいます。しかし、大阪都が実現せずとも地下鉄の民営化
がなされることがあったり、大阪都が仮に実現したとしても、その時に地下鉄
の民営化が実現していないということがある様に、府市再編と民営化は全く異
なる事象の話であるハズです。しかし、これらの効果額が共に実現されると
いう前提で盛り込まれているのです
加えて、敬老パスについて平成26年度から一回乗車につき50円徴収すると
いう市政改革プランの内容なども多く、効果額として盛り込まれています。
先ほどの話と同様、府市の再編とは全く関係のない効果です。
維新の会は、これら府市再編の継続的効果が約900億円毎年出るとしてい
ますが、そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割
程度）が府市再編と関係のない効果なのです。
92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/17(月) 00:44:25.29 ID:lIucC6YY0
>>9
設計図も無いけど、
とらすとみ！！
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/
59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:06:02.61 ID:e/oDUN200
>>16 のタウンミーティングで使われた黒字化グラフ
の画像がこれ
http://i1.ytimg.com/vi/fir3Nx5UYiw/maxresdefault.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/s403x403/1185053_288229357999001_390630860_n.jpg
http://miniosaka.up.n.seesaa.net/miniosaka/image/E7B6ADE696B0E382B0E383A9E38395_E5868DE7B7A8E58AB9E69E9CE381A8E78FBEE78AB6E7B6ADE68C81E38292E6AF94E8BC83EFBC88E7A98DE7AE97EFBC89.jpg
こっちはソースをバンバン出しているんですが…
都構想反対派は口先ばっかりですな(´・ω・`)
66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:12:22.79 ID:kr8uYtm20
>>59
その説明パネルについてはもう突込みがはいってるんだよ。
http://i.imgur.com/Nf4f3fP.jpg
あとこの辺とか。
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:17:21.95 ID:d3rHiGXS0
黒字化グラフの嘘
まだ騙されてる人がいるんだ？
http://blog.livedoor.jp/yanagimotoakira/archives/53113641.html
まず、 「再編効果額」という言葉の定義。
ここでいう再編効果額は、我々の主張では大阪府大阪市の再編の効果
（二重行政を解消するなど、府市の重複業務によるムダ？などを無くし効率化
を図ることによる効果）以外のものが多く含まれているという事実です。
例えば、市営地下鉄の民営化効果や市内における一般廃棄物収集の民営化効
果。これらを府市再編の実現のもとに必ずなされるという前提にたって「再編
効果額」に盛り込んでいます。しかし、大阪都が実現せずとも地下鉄の民営化
がなされることがあったり、大阪都が仮に実現したとしても、その時に地下鉄
の民営化が実現していないということがある様に、府市再編と民営化は全く異
なる事象の話であるハズです。しかし、これらの効果額が共に実現されると
いう前提で盛り込まれているのです
加えて、敬老パスについて平成26年度から一回乗車につき50円徴収すると
いう市政改革プランの内容なども多く、効果額として盛り込まれています。
先ほどの話と同様、府市の再編とは全く関係のない効果です。
維新の会は、これら府市再編の継続的効果が約900億円毎年出るとしてい
ますが、そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割
程度）が府市再編と関係のない効果なのです。
92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/17(月) 00:44:25.29 ID:lIucC6YY0
>>9
設計図も無いけど、
とらすとみ！！
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/03(金) 05:54:01.72 ID:IPfNQb5kO
146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と
「《 仮装 の 利益 》」。
「【合法的な脅し】」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「《 仮装 の 利益 》」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。 橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878
責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/ http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/1
【政治】大阪府・市 都構想の広報紙発行中止へ…与野党の対立激化で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/ http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/1
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と
「《 仮装 の 利益 》」。
「【合法的な脅し】」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「《 仮装 の 利益 》」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。 橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878
責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/ http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/1
【政治】大阪府・市 都構想の広報紙発行中止へ…与野党の対立激化で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/ http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/1
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/03(金) 05:55:32.43 ID:2I38Ua3D0
便所紙毎日
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/03(金) 05:57:12.57 ID:IPfNQb5kO
＠2013/09/ｘ
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379111588/
（略）
＞自民党が、「計算の仕方に問題があるのではないか」と主張しました。
（略）
＞会合のあと、橋下 市長 は記者団に対し、自民党の主張について、
＞「仮に人件費が増えても様々な改革で 賄うことはできる。
＞自民党の批判 は 批判になっていない」と 反論しました。
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 08:03:47.31 ID:VTn0XKQyO
>>1 かつての民主党を思い出させるレベルの言い訳だな
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:38:02.31 ID:KT1uabCl0
>>1 どういう改革で、まかなえるのか言えよ橋下 ほんと、反論や言い訳にもなってねーよ
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:44:00.37 ID:QdYkvp2T0
橋下って「批判になってない」とか「そんなのバカの言うことです」とか言って 議論を打ち切るのが大好きだよな。
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0
＞「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。
典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうｗｗｗｗｗ
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:01:23.15 ID:VTn0XKQyO
>>10 ＷＴＣ大損失事件（耐震問題のやつ）のときから橋下はこんな詭弁ばかり言っていたが、
あの頃はまだネットに橋下擁護工作部隊がたくさんいたから、ダメさが目立たなかったんだよなぁ。
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:03:36.49 ID:NzA6b56i0
反論になってないだろw 様々な改革ってなんだよw 都にしないで、その改革だけやれよw
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:04:16.81 ID:i0KNif9O0
この人って債権回収請負ばっかで準備書面書いたことない弁護士なのか
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:05:31.03 ID:1ReBAbZ8O
>「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。
これこそ反論になってないだろ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:06:32.46 ID:zSDsNmHx0
都構想と無関係な改革を試算に乗っけたりしてたんだろ、たしか 結論ありきに陥ってるわな
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:14:24.65 ID:DB/qztZr0
お前の反論こそ反論にすらなってないわｗ
＞様々な改革
改革ってアレか？セクハラ変態親父を校長にごり押しすることか？
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:16:18.07 ID:T/iVNuCw0
大阪でも今月末維新が堺で勝てると思ってる奴がほとんどおらんという現実
もうこいつのこと賑やかしとしか思ってへんからな大阪市民は
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379111588/
（略）
＞自民党が、「計算の仕方に問題があるのではないか」と主張しました。
（略）
＞会合のあと、橋下 市長 は記者団に対し、自民党の主張について、
＞「仮に人件費が増えても様々な改革で 賄うことはできる。
＞自民党の批判 は 批判になっていない」と 反論しました。
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 08:03:47.31 ID:VTn0XKQyO
>>1 かつての民主党を思い出させるレベルの言い訳だな
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:38:02.31 ID:KT1uabCl0
>>1 どういう改革で、まかなえるのか言えよ橋下 ほんと、反論や言い訳にもなってねーよ
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:44:00.37 ID:QdYkvp2T0
橋下って「批判になってない」とか「そんなのバカの言うことです」とか言って 議論を打ち切るのが大好きだよな。
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0
＞「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。
典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうｗｗｗｗｗ
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:01:23.15 ID:VTn0XKQyO
>>10 ＷＴＣ大損失事件（耐震問題のやつ）のときから橋下はこんな詭弁ばかり言っていたが、
あの頃はまだネットに橋下擁護工作部隊がたくさんいたから、ダメさが目立たなかったんだよなぁ。
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:03:36.49 ID:NzA6b56i0
反論になってないだろw 様々な改革ってなんだよw 都にしないで、その改革だけやれよw
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:04:16.81 ID:i0KNif9O0
この人って債権回収請負ばっかで準備書面書いたことない弁護士なのか
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:05:31.03 ID:1ReBAbZ8O
>「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。
これこそ反論になってないだろ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:06:32.46 ID:zSDsNmHx0
都構想と無関係な改革を試算に乗っけたりしてたんだろ、たしか 結論ありきに陥ってるわな
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:14:24.65 ID:DB/qztZr0
お前の反論こそ反論にすらなってないわｗ
＞様々な改革
改革ってアレか？セクハラ変態親父を校長にごり押しすることか？
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:16:18.07 ID:T/iVNuCw0
大阪でも今月末維新が堺で勝てると思ってる奴がほとんどおらんという現実
もうこいつのこと賑やかしとしか思ってへんからな大阪市民は