【社会】 なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか 人事＆給料の謎 [プレジデント]

2014年9月19日（金）　PRESIDENT Online スペシャル
新経営サービス　常務取締役 人事戦略研究所所長　山口俊一＝文

■仕事に見合った適正な賃金とは

パートタイマーとは、文字通り「パートタイム＝一部の時間」だけ勤務する人です。

もちろん、実際には補助的な業務や定型的な作業を担当することが多く、その意味では賃金水準が
低いことに正当性はあるでしょう。

しかしながら、もし正社員や派遣社員と同じ業務に就いていたとしたらどうでしょうか。たとえば、同じ
生産ライhttp://president.jp/subcategory/Womanンを担当している。同じ販売の仕事をしており、権
限や役割も正社員と変わらない。また、同じだけの成果や生産性を上げているとすれば、賃金に大
幅な格差をつけることは、「同一労働・同一賃金」の考え方に反することになります。勤務時間が限定
されるため、企業側に使い勝手が悪いということはあったとしても、2倍も3倍もの賃金格差は明らか
に不自然です。

http://president.jp/mwimgs/d/a/200/img_da5560393b02c0e62362ef47cce67dc234716.jpg

グラフは、フルタイム労働者に対するパートタイマーの賃金割合を、国際比較したものです。日本が
50％強であるのに対して、同一労働・同一賃金の思想が浸透しているヨーロッパ諸国は70％〜90％
程度となっています。アメリカが極端に低いのは、レストランのウェイトレスやホテル従業員など、賃
金以外に客からのチップ収入が加算される職種が多いためと思われます。ちなみに、これまで日本
やアメリカでは、雇用形態における賃金格差を禁止するような法律が、明確に定められてきませんで
した。

パート・アルバイトが、家計における主婦や学生の付加収入であった時代は、それでもよかったでし
ょう。しかし、主婦であっても、夫の不安定で低迷する賃金を補完する、重要な収入源となっています。
また、アルバイトだけで生計を立てる若者も急増しています。

そこで、社会の要請としても、仕事に見合った適正な賃金を支払う必要性が増してきました。

ここに面白い調査結果があります。

以前、（独）労働政策研究・研修機構が発表した「正社員とパートタイマー等の均衡処遇に関する意
識調査」です。この中でパート等とは、非正規社員全般を指しています。

「正社員と仕事が相当重なるパート等」がいると答えた正社員は、67.7％にも上ります。また、自分と
同じような仕事をしているパート等の賃金水準を「妥当」と答えた人は50.6％ですが、35.7％の人が
「低い」（非常に低い＋やや低い）と回答しています。しかも、もし自分が同じ仕事を行う場合には、
49.3％の人がそれ以上の賃金水準を希望するというのです。

すなわち、

・パートタイマーや契約社員の中にも、正社員と同じような仕事をしている人は少なくない
・そして、その人たちの賃金水準は低いと思う
・もし、自分が同じ仕事をするなら、それ以上の賃金が欲しい

ということになります。

次のページ＞正社員もパートは安いと思っている

※2014/09/21時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか http://president.jp/articles/-/13392

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira047186.jpg

>>2
http://blog-imgs-27.fc2.com/f/u/j/fujisansaikyo/20071110182021.jpeg

昔から非正規の賃金が低いのは理解っててそういう人生を選択したんだからそっとしといてやれ。
皆が平等に頑張る農耕民族の日本で自分勝手に生きようとすると代償は大きい。

結果を出せば賞賛される狩猟民族とは違う。

>>4
結果は出てるんだよ。
評価が不当に低いだけで。
そしてそれが問題になりつつあるんだよ。

>>1
一回、パート・アルバイトで生活してみれば良いのに、なぜやらない？
芸人の気持ちも分からない癖に生意気なんじゃね？

>>4
もの凄い馬鹿だなお前

>>1
なぜ安いか？　だって？
そんなの決まってるだろｗ
経営者はパートやアルバイトから搾取することで正社員の給料を上げようとしてるんだからなｗ

>>7
無職は黙ってろ

組織に責任持った立場で属さない非正規にまともな給料払う会社なんて日本に無いから。

>>9は自分勝手である

>>9
それは正規社員にまともな給料払ってから言う台詞だわな

安くても働く人がいるから。
それだけ。

非正規労働者は現代の被差別集合だからな
正規労働者が優越感抱くために非正規労働者の条件は悪いままだ
そして結局得をするのは経営者と資本家なんだな

>>2
国民の血税でぶくぶく私腹を肥やしているどこかの政党とは違いますなあ

>>9
今どき責任負わされて長時間労働で安給料の正社員なんてざらですが

>>13
政治もそれを是としているのだろうか？

>>4
昔はキャリアアップで渡り歩く非正規が即戦力があり収入高かったんだ

非正規が奴隷扱いになったのはケケ中のせい

>>10
時間給で働いてる無責任な人間が社員と同じ給料がほしいって方が自分勝手だろ。

仕事が死ぬほど忙しい時にも社員は逃げずに踏ん張るんだぜ。　正社員になったことあるか？

>>18
無能か。

よくわからないんだけど
給料が低いと思うなら何故働くの？
馬鹿じゃないの
働かずに金を稼ぐ方法なんかいくらでもあるのにね

>>15
最近の企業はそれすらバイトに任せようとするよ
バイトに正社員的働き方を要求、強要するのがデフォ
そら貧困化もするわ

格差大好き日本社会

>>20
馬鹿じゃないの
働かずに金を稼ぐ方法なんかいくらもある訳ないだろ

年中人手不足で困ってるにもかかわらず
バイト募集の張り紙見るとやけに時給低いなって店はなんなんだw

>>18
まだ同僚に死者がでていない職場なら、「死ぬほど」の甘いレベルだから
偉そうに踏ん張る程度でオレスゲーできるが、
実際同類の会社含めて、他人の職場でそういうのみて、現実に自分の同僚が
死ねば、逃げても文句いってほしくないわ。
よくあるのが原因不明の心臓発作、めったに無い休日にビールのんで
風呂はいっていたら死んでいたというのが多い。

>>16
当然だよ
そもそも学生を安価なアルバイトにしてるのは教育に対する国の補助金や優遇の少なさだ
日本は教育関係の支出がGDP比で先進国で最低レベルなんだよね
それは経団連等財界の要求でもあるし、安保闘争などから学んだ政界の意向でもある

>>18
こいつが無能なのは俺でも分かります

>>24
手元の和和辞典によると日本語の「人手不足」は日本語では「奴隷不足」という意味らしい。

東洋の命数法では、無量大数（無量数）が最大ですが、
名前がついていないだけで無量大数以上の数も存在します。
無量大数と無限大は別物なので勘違いしてる人も多いです。

有限である分　ゼロがゼロになるので全てがゼロになるのだ
区別してないシナ。

ｸﾞｰｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ
あるいはｻﾁｯﾀ上で有限と取る。これは定義と実情による

バイト奴隷なんてやらんわ
外国から調達してちょ

社会の要請に応える義務はない。

>>18
大した責任追ってるわけでもなさそうだなｗ
口だけクン

非正規の割合増えすぎてるからこういう議論これからさらに増えるだろうな

非正規で生計たててるやつがなし崩し的に増えすぎてる
さらに今後減る見込みも無い
社会の仕組みが非正規前提なってないから、色んな不都合がでてくる

ていうかもう月給とかやめて全部時間給にしたらどうだ？
自分の会社もそうだが、日本の場合、成果主義の月給にするとサビ残が蔓延する

会社に雇われているパートやアルバイトは
社員と同等の給料にする法規制をすればどうとでもなるけど
人材派遣会社が一枚噛んでいると、永遠に社員より安いままだな

そういえば、西友の夜勤パートは時給１２００円超えてたな。

正社員みたいに、福利厚生でしばっておけるとかないから
時給上げないと人が集まらないとなったら
不安定なとこほどどんどん動いちゃうだろうな。

無理矢理上げなくても、必要があれば上がるお。

.
政府が推進する男女共同参画社会とは、むしろ、 「資本家を儲けさせる為の格差社会」 である。
全女性の労働参加を煽って、その潜在労働力が、労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから、賃金水準は “下がる” ことはあっても上がることはない。
女性労働者の待遇を今の男性労働者なみに良くするのではなく、
男性労働者の待遇を今の女性労働者なみに “悪く” することで男女格差を解消し、
同時に、「国内の雇用の空洞化」を阻止することが、男女共同参画社会実現の結果である。

女性の社会進出は賃金水準の切り下げを媒介としつつ、ポジティブフィードバックによって促進される。
夫の賃金が下がればそれまで専業主婦でやっていけた妻までも、
家計を維持するために働きに出なければならなくなる。
そして、より多くの専業主婦が、労働市場に出れば、賃金水準はさらに “下がる”。
そうなれば、さらにより多くの専業主婦が･･･というように。

1999年から施行された改正男女雇用機会均等法では、男女の均等取扱いとひきかえに、
「女子保護規定」が “撤廃” され、女性の残業・休日労働・深夜業規制がなくなった。
男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが資本家たちの “本音” である。

1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は、女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが、
その後、 “下落” して、女性の非正規雇用労働者の時給水準に近づきつつある。
正規雇用と非正規雇用の格差が厳然と維持される一方で、正規雇用においても、
非正規雇用においても、男女の格差は縮小(“低い方”に収斂)しつつある。

雇用者は社会保険･福利厚生費を削減させ、かつ雇用の硬直化を防ぐ為に非正規雇用を増やしている。
企業は、非正規の雇用を増やすことで、一人当たりの労働時間を減らそうとしているわけではなく、
企業にとって重要でない 「従業員の一生の面倒を見ることを“放棄”」 しようとしているのである。
━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━

　　ホンマはなぁ、“アベノミクス成長戦略”『女性の労働参加推進』は、
　　 労働市場が“供給過剰”になって賃金低下が促進されるんやでぇ〜！！

　　　　　-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　　アホがフェミにダマされよった！
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 　　　　　　.|　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /ヽ |　　 ＼　　　/　| 　 　 　 ／　　ホンでなぁ、“資本家”と“国”が目指してんのは、
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　 　 ／ 男女を共に“低賃金”で働かせ、“育児の社会化”の為に、
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　＜　　 “莫大な税金”を払わせる社会ちゅうこと、知っとった？
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_　女性を家族から雇用主と国の支配下に置き換えるのがアベノミクスなんや！！
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ


“フェミニズム”は、女性の生きがいや幸せなどを 『自己実現』 と称して家庭外に求め、一方で、
家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”し、仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。
しかし、現実としての女性の解放は“女性”を「市場社会」と「賃金労働社会」に“奉仕”させる事になる。
つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、結果的に資本主義に従属させた。

この供給過多による労働市場の賃金低下で庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
それは、「資本家」と「国家」が目指しているのは、 “男女を共”に 「低賃金」 で“働かせ” て、
「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせ、「家族を解体」させて“個人単位”の社会にさせる為なのである。

これは結果的に労働を強制させられているので、労働の権利というのは欺瞞で労働義務というのが正しく、
“フェミニズム”による『全女性の労働参加』で、「働くことを強要」された“女性”たちは、
「限りある労働市場」を男性と“奪い合い”、「貧困層」を創ってしまったのである。
【(上)一橋大学大学院 社会学専攻博士　永井 俊哉】　　【(下)アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』より】

>>1
賃金は低いくせに、仕事の責任は正社員と一緒

正社員とパートの格差を無くせ

今まで労働市場に入ってなかった女が、低賃金で喜んで働いているから

あるいは
パートアルバイト　というのは　セントリズム　１００セントの位置にある
日雇い小銭　ここの位置で。誤差を持ちきたす位置。
あるいは小数で　本来$とは別の桁になる。
其処での労働だから。
薄利多売信者　という事だ。それは無論　信条によるので同情は不要だ。
ドルの問題は別の点にあるとしたらある。

基本ロウチンを中国の田舎やベトナムと同じにしたいんだろ

低賃金労働者がいないと日本の経済は成り立たんでしょう
社会構造の問題といか実態なんだから、今更何だという
自己責任とか自分で選択したとか言ってる奴
１０人の東大生が同じ会社に入っても順列はつくし格差は出る
断片的に物を言うなって

削除 Lv.1_up52220.jpg 題　ポスターのれんしゅう　将来用　 810KB 14/09/20(Sat),22:22:44
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up52220.jpg

ここは正社員になれなかった負け組が多いから残念だが非正規は昔で言えば士農工商の枠外エタヒニン

>>26
非正規は一生、非正規というところまで読んだw

それ程高度な仕事を任せる分けではなく
低賃金で人を使いたいからパート・アルバイトを雇うわけで・・・

人数でも割合でもどんどん増えていく、非正規の親が死んで高齢化
社会問題化してから変わると思うわ
数が多すぎて無視できない所にそろそろきてる

その人たちに税金かかるようになるのもうすぐだぜ

僕バイト好きな時間に好きなだけ働きたいんです
責任とか知りませんそんなもの正社員に丸投げですぅ

でも社員と同じだけの〜給料欲しいです。ぅ

>>36
夜勤時給は1.3で割って昼間時給と比較する
深夜勤務手当は時給の３０％以上って法律で決まってるから
割ってみると923円で、まあ一般的かなってとこか
昼間時給が923円以上なら搾取されてる

現状で、正社員１人、パート１人だったら
業績が悪くなったら、最悪、パートを１人切ればいいけど、
正社員２人もやとってたら、会社ごとなくなっちまうよ。
倒産まっしぐらでしょ。

最低賃金を上げるのが主要な解決策
市場独占を競争的に是正するには　規制　が処方箋
独占形は適度な規制によって総余剰が増える

労働市場は完全競争市場ではなく需要独占型だからな
パートアルバイトなどの低賃金分野は特に独占的
元記事にも不公正な競争状態にあると書いてあるね

人手不足になれば条件良くなるし余ってりゃ安くなる。
正社員でも安いままの人の方が多いんだよ。

正社員の責任とかいうけど、経営者の俺からするとそんなもん大したことないよ
単に偉ぶってるだけ

>>50
そんな墓標みたいな会社はなくした方が世の為だろうな

>>46
単純労働者を考える時は性悪説で考える
そいつが会社に害を与える悪人だったら、会社に多大な損害を与えるか否か
そう考えるとすき家やワタミなどは店一軒潰せるレベルまで至る業務もバイトに任せてるので最早単純労働者じゃない
ライン作業などでも単純労働者とは言えないバイトも多いことが分かる
給料ってのは、その悪人が悪事をしないことを保証させる保証金でもある

正社員には大した事のない方もいる。
パート・アルバイトの条件を上げられずに潰れる理由は、
その会社が潰す要因となる社員を多く雇っている為だろうか？

何かあったときに責任取るのは社員だからだろ？

ていうか
そもそも正規雇用なんて全体の１割程度で十分だろ
９割くらいの労働者を非正規雇用にすれば
中国と大差ない人件費で戦える

社員は責任なんか取らないけど？
バイトと違って簡単には首切れないし

>>57
他人のせいにするのが正社員

と相場は決まっているんだろ

>>57
んなわけない
じゃあ、それでクビになるの？
なるわけないじゃん
管理責任つったってうやむやにされるだけ

もちろん需給を需要超過にしてやれば待遇は上がるけど、
適切な規制が無ければ独占による非効率は維持され総余剰は損なわれたまま
市場はいつでも何処でも完全競争だ、と夢想していいのは小学生まで

>>57
間違い
何かあった時に責任を取るのは経営者
正社員だろうとバイトだろうと、責任を取るのは己の行った業務のみ
経営者はその責任リスクを負うために高給なんだよ

　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､ 　　　公務員は特権階級
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ 　　　平民は生かさず殺さず！
　 　　　 　 ‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　派遣は奴隷！
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣）
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
　　　　　 　ﾊﾘ　´` ノ　 ヽ` '　 ﾘﾊ　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　　Ｙ 　　　　
　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ /
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／

正社員雇用にワタミとか外食・不動産営業をカウントするな。
どうせ数年で消えていくんだから・・

「まともな企業の正社員」なんてはっきり言って極一部の人間だけだわ。

月１６万円で営業も経理も資金調達もやらされていた。
社長はベンツに乗っていた。辞めて正解だった。
今はバイトだがストレスは無いよ。

俺の知ってる上場企業　正社にはｻﾋﾞ残させまくり
パート　派遣にはｻﾋﾞ残無理なんで、きっちり残表つけたら
非正規が正社の給料上回ったなんて会社知ってるわ

>>57
労働基準法を知らない正社員はパート・アルバイト止まりで良いのだろうな。

責任を取らなきゃいけないのは管理職だよ
実態は違っちゃってるけど

>>17
＞即戦力があり収入高かったんだ
今でもそれは変わらんだろ。
非正規化で安くなったのは特殊な技能や資格を要求されない職種。

>>54
日本にこんな規模の会社はいくらでもある。

>>59
それはおたくの知ってるとこがおかしいだけ

正社員は労働規○法をどれだけ○反させるように仕事を作れるかが肝

正社員以外で追いつけない部分を全て正社員に押し付けるのが
基本中の基本

最もそれをした所で、使える人材は鼻歌歌いながらこなし
どんどん上に行ってしまうがね

何? 正社員の癖に役立たず? そんな奴はどんどん辞めさせる
数人で結託して、そいつがいかにクズで正社員に相応しくない存在か

責任者が嫌になるまで責任者に報告し続けるだけの事
それが正社員以外の身を守る為の必須事故
クズは万難を招くからな。
むしろどんどん報告してくれないと困る

地元のハロワで正社員求人の検索したら
「介護　月給13万」

俺はそっと画面を閉じた・・

>>67
そういや昔バイトしてたとこの店長は
時給に換算したらバイトより低かったって嘆いてた

正社員は必要以上に働いたら負け
給料以下の最低限の仕事で止めないと損
正社員の嫁にはそのように言ってる
まともに働いたら奴隷だよ
バイトなんて学生か趣味でしかやっちゃダメ割に合わない

>>63
自分は会長に退いて、院政敷きながら、社員を社長とか取締役にして借入させる人間のクズもいるよ。

士農工商えた非人

労働組合が弱いから

原価コストが上がっているのに
上げられるはずがはいわな
人件費なんて利益にもならない最後の最後

おねーさんのお仕事は別な世界

>なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか　人事＆給料の謎

なんも「謎」なんかじゃないよ
影響力のある企業が労働者の搾取を止めないから
政権も基本的にそういう企業側の人間で搾取を止めさせる気全然無いから
そゆこと
　

竹中と組んで国民の賃金減らすことしかしてない安倍に限って
最低賃金を1500円前後にするなんて事絶対無いだろうなぁ
低賃金で働く奴隷が足りないから移民実施するわとか言い出すような売国奴だし

　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　いやぁ、自民党には本当に助けられてますよ
　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　好景気の時だけ都合よく雇って景気後退局面では
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　簡単に雇用打ち切りできる奴隷派遣制度を
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　合法的に使用できるようになったのはどれだけありがたいことか。
　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　おかげで2007年は過去類を見ない史上最高純利益も達成できたし
　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　内部保留金もｳﾊｳﾊ。正社員はリストラすると労働組合がうるさいしね
　　／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　これからも忙しい時だけ安くでバンバンこき使えて間単に首切れる
.／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　２０代３０代の派遣奴隷が来てもらえればますます生産効率アップですよ。

>>76
本来は経営陣が締め出さなきゃいけないんだけどね
ハリウッド映画などでも会長に退かせて経営権を取り戻すとかあるぐらいだし
まあ、ワタミは一回潰れた方がいい

年々、非正規の離職率が上がる会社は潰れる兆候なのだろうか。

>>83
中小零細は無理だよ。

正社員はそのままでパート、アルバイトの賃金が上昇してるとニュースでやってたが

検品のバイト先の正社員どもは俺の休憩中に交代で検品してたロットに絶対サインしなかったな
そうゆう情けない処世術が染み着いてしまってる

>>83
「お前のような奴はここを辞めたらどこも行くところはない」と日々、
脅しと恐怖で支配している。でも借金背負うくらいなら、自営するか
バイトの方がマシだと気付いてそのまま罵声浴びせて辞めてやった。
今、残ったヤツが社長させられて借金も被っているらしい。社長は
会長に退いて、ベンツ乗って飲食やり放題らしい。

>>49
1.25な

>>73
ハロワなんかに行ってる時点で負け組確定

むしろ、正社員だから高給というのが間違ってる

うちの会社はサビ残ばかりの正社員より派遣のほうが手取りが高いよ。
勤務時間も短いのに

1700万円　医師（私立病院勤務医）
1598万円　医師（公立病院勤務医）
1035万円　パイロット
1019万円　大学教授
880万円　 大学准教授
820万円　 公認会計士
814万円　 警察官
800万円　 歯科医師
765万円　 東京都職員
729万円 　地方公務員（正規）
672万円　 東証一部上場サラリーマン
663万円　 国家公務員（正規）
655万円　 獣医師
600万円　 ひな鑑別師
600万円　 弁護士
552万円　 一級建築士
546万円　 公務員の底辺（夕張市職員）
502万円　 客室乗務員（キャビンアテンダント）
500万円　 ファッションデザイナー
496万円　 薬剤師
474万円　 看護師
406万円　 サラリーマン全体
400万円　 ファッションモデル
396万円　 塾・予備校講師
382万円　 大工
361万円　 歯科衛生士
342万円　 保険外交員
328万円　 保育士
250万円　 コメ農家
140万円　 フリーター

年金を貰っている年寄りがお小遣い稼ぎにパート・アルバイト。
お小遣い稼ぎだから、時給がいくらかと言うより、
仕事があって、少しでもお金になれば・・・こういうのが足を引っ張ってる。

パートアルバイト派遣って
スキマ時間でやるもんだろ？もともと

アルバイトだけで生計立てれるわけがないって学校で教えるべきかな

>>92
本来あるべき派遣のありかた。

うちも教育関係だけど、派遣のほうが収入的には上。
だけど、やりがいのある仕事がしたいと言って
正職員になれないかって言ってくる派遣さんがいてびっくりした。

うちみたいな弱小のとこは、いつつぶれるかもわからないのに。
実際、ここ十数年で給料は２割も減ってるのに。
人それぞれだよね。

景気の良かった時代は、働く側の好みで正規、非正規を選択してた。
それが、不況で企業がコストカットを始めて、非正規を増やし、
人が集まるギリギリの安い賃金で募集する。他に行くとこない労働者は
背に腹は代えられず、そこで働く。こうして、パート、バイトの
低賃金体質ができあがった。だから、人手不足の職種、例えば飲食業なんかは逆にバイト代が高騰している。
すべては不況、デフレが悪い。だから安部内閣はデフレ潰しに
躍起になってる。

こうじゃないの？

まあ確かに仕事の内容によりけりだよな。

刺身にタンポポ乗せるような仕事で「正社員と同じ給料を」とか言ってたら「アホか」だが、
すき家の深夜のワンオペとかは正社員と同等でいいような気がする。
つうかすき家本社の背広組が来てもできねぇだろあんなのｗ

>>96
更新ストレスはお金に返られないのでは

親韓国のプランスに行って来るニダ

下痢ゾーみたいな馬鹿をいつまで放置しておくんだ？

正社員も企業によって天と地の差があるしなあ
サビ残まみれや安月給に見合わない責任の重さとか考えると
派遣でいいかなって思ってしまう
もちろん大企業の正社員ならそんなことないんだろうけど

ハーブ・アルパートは低賃金じゃないだろ

かといってバイトがてきとうな仕事していたら、客からクレームと罵詈雑言…「客様は神様なんだぞ〜」「サーピスが低すぎる」「客を第一に考えろ」
そしてネットに客のこと優先じゃなく自分たちのことばかり考えてる、とか書かれて広まって炎上して終わり。

非正規は団結して団体交渉権を行使すればいいだろ
自分たちで改善の努力しないとね

>>1
正社員とアルバイトが同じ給料だったら、誰も真面目に学校の勉強しなくなるだろうな。

勝負は中学、高校だな。ここをうまく乗り切れば大企業の正社員。
ここでつまづくと、派遣社員、アルバイト、ニート、ひきこもり。

非正規は好きでやってると思ってる奴は馬鹿だと思う
望めば皆が正規になれるわけじゃないし、相応の努力してもすぐに非正規から正規になれるわけじゃないしな

>>107
結局大学新卒時の景気に左右されるだけなんよ

>>107
一番大事なのは大学、特に就活だろ

転職と経営の支援が進めば、正社員は自動的に増えそう。

非正規社員を続ける位ならば、正社員を目指すべきでないか？

>>93
東京都職員と地方公務員の高さが際立つな。
あいつらほとんど遊んでるだけなのに。

日教組以下の官公労を中心とする労働貴族体制の結果、彼らの参加にはない非正規

労働者が虐待され続けているからです。

労働市場の硬直性。

この春の賃上げを井伊だったのが、連合ではなく、安倍政権だったというのが

象徴的ですよね。

労働貴族達は、長いデフレ経済の中でも十分な高給と高い年金の補償を受けて

きていますから。

むしろインフレで既得権を侵される方が怖いですから。

>>102
大企業の正社員だってピンキリだよ。俺は下請けだけど。
下請けに丸投げのクソもいれば、下請けの面倒見の良い
良心的な人もたまにいる。良心的な人は、下請け以上に
毎晩遅くまで働いてるよ。

おばちゃんの手先の素早さをなめたらいかん
こういう人が日本を支えてる

格差が悪いと批判してる奴は資本主義経済を否定してるの？
安い賃金で働く人がいないと経済は発展しないぞ

日本の就職は身分保証・差別だな
一発勝負で人生逆転ないし

誤変換を訂正します。

日教組以下の官公労を中心とする労働貴族体制の結果、彼らの傘下にはない非正規

労働者が虐待され続けているからです。

労働市場の硬直性。

この春の賃上げを言い出したのが、連合ではなく、安倍政権だったというのが

象徴的ですよね。

労働貴族達は、長いデフレ経済の中でも十分な高給と高い年金の補償を受けて

きていますから。

むしろインフレで既得権を侵される方が怖いですから。

奴隷は奉仕するために存在するんだから当然

パートでもいろいろやらされる
正社員は、休憩時間適当にとってしかも長い

>>18
例えば契約制で、月給固定で正社員と同じ仕事をさせた企業があるけど
年中無休の店舗、本人はその店舗の責任者だから休めず、トドメは時給換算700円以下。

何故そうなるかは、その店舗のパート、アルバイトの人数が極端に少なく
さらに本社からは人件費の削減を言われ、簡単に募集することすら出来ない。

そうなると責任者である自分が労働時間を増やすしかなく
人によったら体調不良などで入院するのもよくある話し。
中にはバックレて逃げてしまうのもいる。

ただ、契約社員だから逃げるという訳じゃなく
正社員でも、あまりの労働環境の悪さから、逃げてしまうのも居る。

士農工商得た避妊の時代より1000倍マシでしょ
これ以上の権利が欲しければ自分で勝ち取るしかない
しかし底辺の奴が努力してる姿を見た事無い

>>121
小売とかきついよな
客が居なくても店が開いてる時間帯には誰かいなきゃいけないし
パートやバイトの都合がつかなかったら自分が出るしかない
昔の知り合いがそれで体壊して結局癌で亡くなったな
忙しすぎて医者になかなか行かなかったとか
むしろ逃げられたら良かったのに

俺の母親は地元の病院で20年以上ずっと契約社員
患者の身の回りの世話やら、その他雑務が肉体労働で相当キツかったようだ。
手取りは10万ちょい、でもう60で肉体労働はキツ過ぎると
仕事辞めようとしたら病院側から
「今辞められたら困る、後を任せらる人材が全然いない、募集しても人が来ない」だと。

母「人件費削減して派遣契約任せだからこんな事になるんだ馬鹿が。」と・・

どっかの企業でも契約社員大勢クビ切ったら、仕事が回らなくなって
戻ってきてもらった事例があったよな。

>>122
そりゃ見ないだろ
努力している底辺がいたとて監視でもしてなきゃわからん

>>71
それがすでに間違ってんだよ。
無能な経営者が多すぎる。

今まで努力してきた人間としなかった人間とは、同一に扱えない
成功した人間と失敗した人間も同じ。そんな事したら、努力して成功しようとする者がいなくなる
リベンジチャンスは与えないといけないが、なんでも他人のせいにするようなクレクレ人間はこのままでよい

>>5
責任は最低限しかないんだから評価はそれなりでいいんだけどね
不当評価が実際にあるから困ったもんだ

パート・アルバイトは低賃金で当たり前。（但し、昔の話な。）

俺が、昔、某ハンバーガー屋で夜間清掃してた頃、バイトは
平気で当日になって休むし、そしたら、正社員さんは、穴生めしてた。
夜中に酔っ払いが乱入して来た時も、正社員さんが駆け付けて
対応してくれたよ。しかも、ご苦労だったねって、ラーメン
驕ってくれた。

でも、今は、下請けとかパート・アルバイトとか、兎に角
自分より賃金が安い奴をコキ使うからこそ、自分の賃金を確保を
確保できるって、そういう社員教育を受けるんだよ。

社員は上流工程、下請け・パート・アルバイトは下流工程ってのは
当たり前だけど、それが生き過ぎて、責任まで、下流に押し付け杉。

あながち間違った事を言ってない>>4や>>18がただ古臭いだけで叩かれてる現状
やっぱり自称高学歴公務員の２ちょんねらーも非正規ばっかだと思いました
それがどんな感情から絞り出されたレスかは知らないけどね

謎なのが謎・・・バカ？

今の時代、それなりの大学を卒業してる奴だって
まともな企業に就職できる数はどんどん減って
ブラックに落ちていってるんだぞ・・
そんな人達に「お前は努力をしてこなかったからだ」とか言ったら殺されるわ

うちの会社は正社員も安月給なので何の問題もないなｗ

>>132
大学を失業する程度の事は誰でも当たり前にやることであって努力とはみなされない
そういう時代なんだよ
いつまでも昭和脳ではダメでしょ

>>14
かえっていい大人が1円しかないほうがヤバい気がするんだけど。

偽装離婚して生保もらってる母子家庭みたいなもんだよ。クソだ。

このまま非正規とバイト増やしていいんじゃない
そのうち下支えする国民なくなって国が崩壊する

>>98
日本の会社は店舗経験しないで本社に何か配属しないだろｗ

団体交渉権がないから
経済というのはスケールメリットが重要
バイト労働連合=派遣なんだよ

>>130
公務員なんて成果報酬となんの関係もない
高学歴公務員とかいってるとお里が知れるぞ

パートバイトが低収入は当然です

日本は、公務員が予算を可能な限り盛って全力で使い切る全国大会中だからです。

民間側から見て公務員一人雇うのに
平均時給５０００円なのはみなさんお馴染みですが

この「盛り盛り予算使いまくり制社会主義体制」はあと１０００年やると思います。

パートって単なる短時間労働者じゃないのか？
基本的には、働く時間が短い分、給料が安いだけで、時給換算ではそう変わらないとおかしいだろう。

アルバイトは、一時的な雇用だから安くても仕方ないが、正社員並の責任を負わせるのは間違ってる。

非正規は、派遣・請負会社の問題だから、中抜き企業を規制する法律が必要だな。

公務員はやっぱいないと困る
いっそ公務員も非正規とパートバイトにすればいい

肥溜め自民党の故

製造業にも派遣を使い人件費を削減したかった企業様と、
余暇を自由に使いたいフリーターの利害が一致してる内はよかったよなｗ
企業が非正規全般を使い捨ての駒としか視てないし、
賃金を上げるつもりなんてさらさらないだろ
円安も進んでこれだけ物価が高騰してる中、
パートやバイトの人の薄給ではまともに生活出来る訳ないわな

>>109>>110
お前ら、中学、高校の時に死に物狂いで頑張ってないだろ。
頑張っていれば、景気に左右されない、就活なんて関係ない大学へ
入れるんだよ。文系じゃ無理かもしれないが、理系なら可能。

パートアルバイトでも一致団結して
ストライキすればイチコロだよ

>>145
どんな親御さんで、どんな家庭環境だったんだい？

>>142
海外では、ボランティアを大量に投入することで公務員の人件費を下げてるみたいだな。
日本は、公務員の人件費だけで税収を使い切っていて、国債発行して借金を増やしている。
だから、公務員の人件費を下げることが急務。

嫌なら正規で働けばいいじゃん。

自分は休日に非正規で200万円近く稼いでるけどね。

ま、正規と合わせて1000万ちょいだから、むしろ正規が安すぎると思う。

人件費を設定しての利益設定があるからだろ
もうかったら給料上げろってなら赤字なら給料ゼロな

それでもいいのか？

雇われてる段階で奴隷なんだから、グダグダ言うな
文句があるなら起業しろ

安全で便利な日本なら年収200万でも十分やっていけるし
非正規でのんびり暮らすという選択肢はアリだよ

>>140
公務員の人自体が、国が滅んでも給料は確保すると豪語しているから、
最後は公共事業一切止めてでも給料確保するんだろうな。
まさに、太平洋戦争の日本軍

すべては経団連のために。

経営者が在日の企業だと奴隷扱いが当然だろね。。。

>>154
従業員が過労死しても英雄扱いだからな。

>>151
癌治療等の医療費が捻出できる時代ならいいだけどな
200万じゃ健康障害が起きたらオワリ

>>148
公務員と内需企業の社員の給料は下げるべきだと思う

早く同一労働･同一賃金の世の中にして下さい。よろしくお願いしますm(_ _)m

世のなかには驚くほぼＳ価やＴ一企業があふれている。
大企業もＳ価採用枠とかあるし。

○イソーやブッ○○○なんかまだ表に名前が出るだけマシだろ。

>>158
「同一労働」ってやつの判断が難しいんじゃないの？
一見、「同一労働」でも、重要なのは、責任のほうだろ？

低賃金と言っているけど、東京ではさほどでもないの感じだろうな？
問題は地方だろうな。行っても景気のいいところは少ないのではないのかね？

業種にもよるだろうけど原価コストが上がっているのに人件費を上げるのは難しいだろうな。
大体消費税上がったぐらいでブダブダ不満を言いながら、あんだけ安いすき家の牛丼を食べておいて
労働問題賃金問題までに口を挟もうということ自体消費者がアホなんだと思うよ。今の上がり方はスタグかもしれないけど
基本ある程度のインフレが起きないと賃金はまず上がらないだろ。

消費税増税は地方に金が流れていなければ延期したほうがいいとは思うけど基本は払っている金額よりも
サービスが過剰ということだろ？

パートもある程度まで行けばたしか年金健康保険も入らなければならないだろ。
法定福利が毎年上がっているのに不可能なことを言っているわ。
中小では現実問題として難しいだろうね。

現実問題としては、不満があるのなら公務員になるか大企業に普通に務めることだと思う。

>>150
誰もが起業して成功できるわけじゃない。
一握りの人間しかできないことを誰でもできると考えるほうがおかしい。

多くの一般庶民の所得が下がれば、社会全体に影響し、それが日本の将来にも関わるってことが理解できないのかね。

そもそも正社員、パート、バイトというカテゴリ分けはおかしいと思う
勤続年数で階級が上がっていく仕組みすりゃいいだけ

やっぱり正社員になれない奴は、思考がおかしいのが
よく分かるスレだ、非正規は甘えｗ

市場原理が健全なら行き過ぎる搾取は淘汰され消えて行く
日本は労働者が労働者を叩く社会だから資本家は努力もせずに大喜び
結局人材が海外に流れてジ・エンド
健全な労働環境を作れない国はどんどん貧しくなっていく

>>163
アホか？

正社員以外は無職だと思ってる。

公務員の中にも本来、パート・アルバイトでも賄える職員がいるとすれば、
公務員もリストラできなければ、宮公庁の質は悪化する

経営者の質の低下は、公務員が招いていないか？

できる人間ならば公務員、大企業を目指すであろう中、経済の低迷・企業の人材不足が起きている
非正規社員を冷遇しなければ成り立たない会社がある中、公務員の待遇が良すぎる為、
企業ではなくて公務員を目指す人間が多いだろう

少なくとも公務員は、成果を出さない社員を企業に据え置き続ける事を是としているだろう
公務員を天下りさせる位ならば、地方公務員に移籍すべきでなかろうか
もしくは年功序列を続けるのであれば、公務員は企業と同等の給与を貰う理由がないだろう
大企業と公務員が好待遇な事には違いない

大企業を優遇しているのは、自民党以上に公務員自身なのだろうか
だとすれば、企業の襟を正して欲しければ、宮公庁の襟から正すべきでなかろうか
日本の政治経済を発展させるならば、宮公庁の質も上げる必要が無かろうか

ブラック企業の増加は、公務員も加担していないだろうか

>>166
どこがアホなの？
１年目の社員と１０年目のバイトで前者のほうが給料高いのはおかしいだろ

同一労働同一賃金は実現すべきだと思うけど
そもそも正社員とパートが同じ仕事している事なんてあるの？
それってパートや派遣の思い込みなんじゃないの？

人手不足のときは、辞めて欲しくない人の給料を上げて
給料を下げても辞めない人の給料を下げるのが合理的
正社員は給料を下げても簡単には辞めない

>>147
親は普通のサラリーマンだよ。中学へ入った頃に、中学と高校だけは
死に物狂いで頑張れと言われたよ。その通りだったな。理系修士卒だけど就活らしい
ことはしなかったよ。東証一部の大企業を３社受けて３社とも来てくれと言われたよ。

ただの奴隷が欲しいからと正社員の仕事レベル下げたからだろ。
そのうちダメになるようなところじゃん。

日本は、身分社会だからなあ
関東出身＞＞地方出身、正社員＞＞非正規社員、文系＞理系

>>170
業種による
海外特許取るような優秀な社員がいる企業のパートと
どこかの中小企業のパートじゃ違うわな
中小企業の社員とパートはそんなに仕事量変わらんと思う

同じ労働でも最終的に責任を負うのは正社員

その責任まで非正規社員に負わせようとしてる所が増えてるがね

淘汰されるべき企業が淘汰されないのがすべての元凶

不公平なのは事実だが
どうしたら不公平をなくせるか
難しいよね
現状を変えたくないやつが多いからな

労働力の自由化とか言って労働契約法の改悪や派遣法の改悪を推し進めてきた結果
本当に自由に流動的に労働力の提供ができるようにするなら同一賃金にするのが当然

労働者だって生活してるんだからね、病気にもなるし霞食って生きていけるわけじゃない

ほんとに社員並の仕事してる人なら賃金上げるの賛成だけど些細なトラブルにも対処出来ないで社員呼んでぼ〜っとしてるパートの人まで一律賃金上がったらやる気無くなるよ…

>>165
> 結局人材が海外に流れてジ・エンド

海外への留学者数は、2004年をピークに減少しつづけているようだけど？
若者の海外流出と言われていたのもリーマンショックまでの話で、それ以降は減っている。

> 海外留学者は２００４（平成１６）年の８万２，９４５人をピークに、７年連続で減少。ピーク時に比べて約３割も減った計算です。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140507/edc14050715000001-n1.htm

工場やサービス業の正社員とパートは同じ扱いにしても良いと思う
酷い所だと一日中スマホ弄ってパートのミス見つけたら怒鳴り散らす糞社員もいるからな

>>4
久々の大バカを見た

謝りに行く時は社員

>>169
立場が違うから
�@バイトだとそこまで責任が発生しない
�A時間も正社員ほど拘束されない
�B仕事内容も正社員より単調なものが多い
�Cバイトは新しいことをどんどん覚えていく必要がない

どうせ首切られないからってあえて正社員にならない人もいる

>>162
> >>150
> 誰もが起業して成功できるわけじゃない。
> 一握りの人間しかできないことを誰でもできると考えるほうがおかしい。
>
> 多くの一般庶民の所得が下がれば、社会全体に影響し、それが日本の将来にも関わるってことが理解できないのかね。

能力無いならグダグダ言うな
嫌なら辞めろ

>>185
正解

給料が安くても働き手が集まる環境になっちゃっているからだろう
兼業主婦、学生バイト、老後の金策をしている層、外人勢といった
低時給でも問題ない層ってのが現実に居るから

馬車馬のごとく働けというスタンス

>>185
それは昔の話だな
今はバイトでも責任取らされるし急な残業もやらされる
派遣の時は色んな仕事覚えさせられたし
あんたが世間知らずなだけ

>>185
「責任」って具体的に何？

そんなに優秀なら脱サラして稼げばいいのにｗｗｗ

>>172
勘違いしてるなあ。

中学、高校と、必死で野球してもダメなやつはダメ。

お前は頭が良かっただけだよ。

>>169
「正社員、パート、バイトというカテゴリ分け」がおかしいんじゃなくて
カテゴリ分けがうまくできてないだけなんだよ。
「１年目の社員と１０年目のバイト」を比べりゃ、１０年目のバイトが
偉そうにしてるけど、１０年目やってもバイトはバイト、正社員は
最初だけバイトと同じ仕事するけど、そもそも、責任ある職種として
採用されてる。
ただ、問題なのは、正社員が責任持たない職種になって来てること。

同じ仕事＝同じ賃金

に納得するなら、

同じ仕事＝同じ賃金＝年齢関係なし

にも納得しないとね。つまり、年齢で給料が上がるということが無くならないと
同じ仕事＝同じ賃金にはならない

俺コレで訴えたことあるけど
この賃金では出来ないと文句言うこともなく、むしろ積極的に取り組んでいたし
会社からパート加給金として月３０００円が２年目から払われていたし、
とか言われて敗訴した

募集内容に書いてあった仕事を文句言わずに真面目にやってしまうと
賃金低くてもしょうがないことになってしまうらしい

>>186
オレは、10年前に独立してるよ。
だが、周りで独立した奴なんて他には一人しか知らない。
会社員時代に人脈作って、事務所を建てる金を貯金してやっと起業したが、
誰もができるとは思えない。

>>175
賃金決めるのは仕事量だけじゃないと思うけどねえ。
パートや派遣の意義は正社員がやる必要ない仕事を
回している理由もあるわけだし。

>>185
責任論もあるけど時間的な考えもできるな。
労働者は基本的に自分の時間を売って賃金をもらっているからね。
そうなると正社員の方が賃金が高くなるのは至極当然ともいえる。

バイトって、雇用条件が違うだけで、社員と同じ仕事やそれ以上の仕事をさせることは何ら禁じられていないし、
雇用条件にも「正社員より楽な仕事をさせます」「同一労働同一賃金を保障します」なんてどこにも書いてないけど？

牛丼屋やコンビニの話題の時は「忙しいのは客のせい」ってバイトVS客になるし、
ブラックや非正規の話題の時は「努力しない奴が悪い」って正社員VS非正規になる

本当にうまくできてるよなぁ…怒りの矛先が経営者に向くことは無いんだから
でもなんで日本では経営者側に主張する奴が少ないんだろ…？
弱い奴とケンカしてストレス発散するのって日本人の体質なのかな？

>>194
「正社員」という言葉の概念に縛られてないか？
顧客から見たら社員やバイトとか関係ないわけだから

昔は本当にアルバイトって単純作業だったけど

今じゃ正社員じゃないのに、商品の発注から、伝票の管理、棚卸作業
取引先との交渉から、フェアの企画まで全部やらされるからな

で、給料は低くて、結果が出なければドヤされると
滅茶苦茶だよｗ

日本は労働環境は世界の先進国とかけ離れてるから
日本の労働意欲が最低なんだろうな

安くても働かなければ生活出来ないから仕方なくやってるんだよ
雇用側が強いんだからどうしよもないよ
そうしたのは日本国なのにねえ

派遣業界にハイポネックス大散布

コイジメさん、ええ仕事しなはりましたなあ
おかげでニッポンの未来は漆黒の闇どっせ
　

＞でもなんで日本では経営者側に主張する奴が少ないんだろ…？
＞弱い奴とケンカしてストレス発散するのって日本人の体質なのかな？
嫌ならやめろ、で終わりだし、代わりはいくらでもいるから。
組合なんか作っても政治活動に利用されるだけだから。

ケンカは自分より強い奴とはするものではない。

日本人は安くても辞めないから
特に女
ひいては終身雇用制だから

>>198
頭使う仕事は正社員
肉体労働、サービス業はバイト、パート
だと分かりやすいんだよね
肉体労働、サービス業なのに正社員気取りしてる人がいるから
よく分からなくなってる

>>172
中学高校頑張っても結局大学でつまずいたら駄目だと思うんだが・・・

>>1
給与額は希少価値と売り上げ貢献度の内積で決まる

希少価値が高くても、売り上げ貢献度が低い価値は、給与に反映されない
同じ売り上げ貢献度なら、希少価値に比例して高くなる

本当に同じことをやって、同じ成果なら
正社員は希少価値が高く見積もられているということ

経営者が悪いっていう意見は実は筋違い
どこの国だって経営者のほうが強い
けど賃金は上がっている
日本はシステムが悪い
そのシステムとは終身雇用システム
実は終身雇用と年功序列のせいで賃金が上がらない

不思議なのは、スーパーの陳列バイトと、レジ打ちバイトがほぼ同賃金ってところ。
陳列は技術を伴わないが、レジ打ちは技術と責任が出てくる。今はレジもかなり自動化されて技術的な部分はだいぶ減っていると思うけども。
それでも接客の一番の窓口であるレジと、せいぜい売り場案内程度の品出しが同じ給料というのはどうなんだろう？

他の業種も同じで、バイトは一律の給与で、まぁ年数なんかで多少の序列はあるけれども、業務の差で金額の差が出るケースが少ない。
低賃金に抑えるために全部最低賃金にしたい気持ちはわからんでもないけれど、それは働くほうにしてみれば違和感を感じる。

倉庫なんかでも、検品やピッカーなどの技術を伴わない仕事と、実務経験者以外取らない製品管理のパートが給料同じだったり。
最近じゃ営業までアルバイトやパートに任せる業種もあるけども、それも最低賃金じゃ、働くほうは「生活のため」以上の仕事をしてくれないんじゃないか？

本来は非正規雇用の方が正社員よりも賃金が高いくないといけないんだけどな。

本業の他、パート３時間しているが、本業では企画アイディアをどんどん出してるが、
パートでは仕事はしっかやってそれなりに認められているが、
正社員はボーナス出たりしてるが、パートは煽りで時給減らされたりしてるので、
アイディアなど出す気はない。何もメリットが無い。
パートの中には優秀な人も結構多いが与えられた仕事以外協力したく無い考えの人が多い。

「当たり前だ！　10点も減点されたんだぞ！
あと80点で二等市民になれたって時に！」

他の国は給与が安ければすぐ辞めて他の高いところに移る
非常にシビアだ
日本は安くても辞めない（というかどこも同じような安い賃金を提示する）
これでは賃金が上がっていくはずがない

人口が減っていくから消費も落ちていく
非正規でやっとの企業は淘汰されていくんじゃないの

正社員以外は言わばお手伝いだよな。
エンジニアでもマネージャーでもない。
時給800円で妥当。

何か勘違いしてる人が多いみたいだけど、
賃金＝労働の対価、じゃないから。
金を稼ぐ組織に所属して、組織に貢献している、ってことに対する報酬だから。
バイトは組織員じゃなくて、準組織員に過ぎないから、報酬が少ないの。

組織が稼いでるのに、それを自分が稼いでると勘違いして、
組織を飛び出して、仕事がなくなって首くくる人の多いこと。

日本人は能力が高過ぎる。
だから仕事が無い。他の国じゃあ3人でやってることを日本じゃ1人でやるから。

「仕事への意欲が最低なのは日本人」
――人事戦略コンサルティングの米タワーズペリンが調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060731/244726/

係長、課長のボーナスの一部に化けてるだけですね。
頻繁に非正規募集してるとこには行かないことです。

>>211
＞そのシステムとは終身雇用システム
＞実は終身雇用と年功序列のせいで賃金が上がらない


終身雇用で年功序列なら年齢と共に給料上がるじゃん馬鹿なの

>>212
封筒はりにも技術が必要ですか？

賃金が安いのは
安くても労働力が得られるからだよ
労働力が余ってるからあがらないだけ
見方を変えれば仕事がないてことかな

>>219
それ日本の常識、世界の非常識ね
早く日本は経済破綻して外資に買われればいいと思うよ
そしたら、全く１８０度習慣が変わる

最低賃金を時給１０００円にすれば
パートでもアルバイトでも納得出来るんじゃないかな。

一日の時間も一月の日数も限られてるので、バイトやパートである限り
収入には上限が出来るので、それがパート・アルバイトの限界と覚悟して。

ずーと同じ事やってる正社員の存在価値が分からんわ
全体を俯瞰してシステム改善してこそ正社員だろ
個々の作業がちょっと早い正社員とかいらんよな

>>219
> 金を稼ぐ組織に所属して、組織に貢献している、ってことに対する報酬だから。
それは賃金を決める副次的なモノであって
本質は労働＝賃金だと思うけどね。

誰も答えられないのか。
正社員にあって、バイトには無い「責任」って何だよ？

>>201
そりゃ、顧客から見たら関係ないだろな。
でも、そんなの、正社員だって言われるよ。
社外に出た時は、自分が社長のつもりで仕事しろ、
顧客から見たら、お前が社の代表だって。
でも、実際は、社長と社員は給料も責任も権限も違うの。
で、バイトは本当に正社員と同じか、それ以上の仕事してんの？

>>1
そもそもアルバイト・パート
この二つの違いはなんなんだい？

>>221
それは当たり前
頑張っても頑張らなくても給与がさほど変わらないのだから
定年がゴールのマラソン大会
これでやる気がでるわけがない
とりあえず仕事したフリすることが仕事になる

>>210
バカが小難しい事を書こうとしてバカがバレた好例

>>219
正社員の給料高いのは飲み会とかで
上を接待するからって事？そういう慣習アホだよな
だから日本は生産性が低いんだよ
欧州は飲み会とかやらないし家族の為にさっさと帰る

経営者側も反乱を恐れてる。
それまで呼び捨てにしてた派遣を
あの日の次の月曜日は君付けで呼んだ。
あの日とはアキバの加藤が通り魔をした日。
ちなみに被害者には支配者層のNTT関連会社の重役の娘がいた。
世界を変えるのは暴力のみ。

>>212
レジは人気があって、品出しは人気がない（地味で力仕事もあり人が集まらない）
ただそれだけのこと

要するに需要と供給で時給が決まってんだよ、非正規の場合は

パートやアルバイトが厚待遇だったら、それはそれで困るだろ。
正社員になる必要がなくなるからな。

>>226
おいおい、非常識なやつだな。
外資に憧れてんじゃ無いよ

>>223
日本だけ賃金が上がらない現象が続いています
その原因が何かというのを分析した結果、日本独自の雇用システムにあることが研究上明らかになっています
つまり、終身雇用、年功序列、定期昇給、のシステムです

まあ生保叩きに目を向けさせられて、ぎりぎり賃金でいいだろって役人にやられたわけだ。
本当は全部の底上げのはずなのにな。

>>224
同一業務同一賃金
これの意味が分からない人？

>>225
客から見た便利さを追求しすぎだと思う。
24時間の店舗とかも便利だが、企業側からすれば効率が悪い。
ヨーロッパでは、夜10時には店が閉まる。
客の多い時間帯にしか店を開けないから、単位時間当たりの売上は高いだろう。
しかし、客として見れば不便だ。

>>232
法的にはバイト=パート　ですよ。

　それにしても歪んだ構図の現在、、
　　一番日本が輝いていた高度成長期(昭和30〜40年代)の
　　給与体系・雇用関係を再現すればいいのに、
　　そういう議論発想が出てこないのが不思議。

>>240
日本以外のどこの国の賃金があがってるの？

>>142
公務員も中央の国家公務員のことはよくわからんけど、
それ以外で必要なのは警察と消防だけやろね。
特に市役所関係はどう考えても余剰人員が多すぎる。
電算化・ＩＴ化でたくさん予算を投入・効率化をはかるたびに
暇な職員が増えてる。

>>231
だから業種で違う
パートじゃ特許論文とか書けないし頭使う正社員は良いと思うけど
サービス業で正社員って意味分からない
バイト２，３年鍛えれば大抵出来るしな

>>240
お前馬鹿だろ

>>200
＞でもなんで日本では経営者側に主張する奴が少ないんだろ…？

勝ち目のまったくない喧嘩をしたがるバカはいないからな。

>>235
それができないのは、終身雇用だから
つまり、会社に定年までいるという事が前提だから、仕事以外の付き合いが必要になる
仲間であり、村社会の村民だからね
日本は会社の中で農耕民族やってんだよ

>>229
その賃金の源泉が問題なのよ。
労働＝賃金、というのは賃金の源泉が確保されて初めて言える話。
その賃金の源泉を稼ぐのは個人じゃなくて組織。

公務員が稼ぎのない民間会社に転職したら、「税金」という賃金の源泉は得られないだろ？

>>240
資源も無いから基本、上げようが無いんだよね。
国民のスキルや労働力だけでで稼いでるんだからな

>>219
準組織員が、正社員よりも多く、顧客の窓口となり営業活動の一端を担っている。
これが貢献していないというなら、単なるエリート思想にかぶれているだけだよ。

組織の歯車になっていて、しっかり構成の一端を担っているのに見てみぬふりをしてきた。
それが先進国の中では異常だって話。まぁそれに気づきだしているからバイトが集まらなくなっているんだろう。

>>242
だったらレジ打ちの賃金が全部同じで問題ないじゃん。
陳列と比較する必要はない。

>>230
正社員というか中間管理職にはあると思うよ
部下がヘマして何か問題が起きたときに上から責められるのは中間管理職だしな

http://b-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/480/img_d98318c42a4e922031dc68be11a3f6ab597558.jpg

>>248
じゃあ何で日本人の賃金（賃金報酬全体ね）が上がらないのか教えてよ
これがデフレの原因であり、ひいては日本のＧＤＰが上がらない原因なのに
みんな甘く考えすぎ

>>172
全員頑張って全員が入れるならそれもありだが現実は定員があって
誰でもなれるわけではない。
お前は上から偉そうに講釈たれているが全く意味の無い話だな。

>>202
ほんとにそこまで出来るなら何で転職しないのかな？社員で入れるとこあるでしょ？

派遣じゃないが同一労働でも若者とベテランで給料が倍違うのはどうかと思う

>>250
終身雇用なんてとっくに終わってるだろ
今の村社会的なやり方は５０代辺りが得するだけで
若い世代には苦行そのものだよ
その業種がずっと続くか分からないのに
終身雇用とか聞いて呆れる

>>253
それは非正規をこき使った正社員の貢献なのｗ

>>259
日本は転職が難しい社会
そういうのは愚答だね
日本の官僚や政治家が馬鹿なのは、ちゃんと頭で考える習慣がないからだろうね
企業に賃上げや正社員化を要請すれば、賃金が上がると思ってる
原因は別なところにあるんだけどね

あうあう言いながら刺身の上にタンポポ乗せるだけの簡単な仕事が、仕入れして魚捌いて衛生管理までやる社員と同じ訳が無い。

>>261
終身雇用は文化的には既に終わってるけど
法律的上は終わってない。
いまだに終身雇用を前提とした制度だ。

>>16
是とするもなにも推進しているのは政府だろ。

そもそも、行政が一般庶民のためにある、と
思う時点で間違っている。
資本主義では、資本の多寡により発言権が違う。
当然、政治は大資本家のために行われる。

福祉だなんだというのは、単なるガス抜きだよ、
古今東西、支配者層のやることは一緒だよ。
昔より一般庶民が強くなっただけで、
気を抜けばすぐに奴隷制に戻るよ。
今でも似たようなもんだろ？

欧米じゃチップ込みだと
日本の３倍位になるよ（実体験

>>209
大学でつまづく人は目的もなく大学の学部を選ぶからだよ。将来何を目指すか
目的をもって学部を選んだ人はつまづかないよ。
目的をもたずに大学へ入る人は文系に多い。そして、３年くらいになって
あわてて就職口をさがすが希望のところからは蹴られる。そして、運が悪ければ
派遣社員しか道が残されていない。

ここで正社員減らしたら高額消費は落ちるだろうな
でもいずれそうなる、何せ人口が減るから建物も車も今ほど必要ない訳だから
そうなうると二重苦だな移民は消費しないの見え見えだし

>>261
＞終身雇用なんてとっくに終わってる
これも嘘
大企業も役所も終身雇用だし、終身雇用を至高とするシステムは全く変わってませんよ
自分が言ってるのは、同一の会社にいることが（賃金を別として）至高と考える日本人のシステムそのものです
これでは賃金水準が上がることはありません

>>263
>> 日本の官僚や政治家が馬鹿なのは、

そんなに頭いいのにアルバイトなの？

いろんな部署グルグル回して、ある程度の年齢で役職外せば、終身でも構わん。

日本はできない正社員でも給与上げなきゃ駄目だったり、クビにできなかったりするから
その分のしわ寄せがパートやアルバイトにきてるだけ

>>263
官僚や政治家になるようなお坊っちゃんお嬢ちゃんは概して世間知らずだからな。

>>266
それ最近台頭してきた
新自由主義的思考だよね

ある意味非国民なんだよ。
当該国インフラを一番使って儲けてるのは
ほかならぬ大企業だからね

単純＆低責任ならわかるが
正社員と同じベテラン複雑仕事と高責任負わせているのは
おかしいよな

正社員は責任重いって言うけど派遣のミスで正社員が責任とって派遣がお咎めなしなんて事例あんの？
少なくとも俺の周りでは派遣が切られて終わりって話しか聞かないんだけど

安い理由は簡単

親に守られた学生と競争させられるから

>>257
経営側と労働側の立場が対等じゃないから
経営側への交渉や訴訟等の数が少ないのが日本
圧迫面接なんてやってるのは先進国では日本だけ

>>274
世間を知ってる2ちゃんねらｗ

給料てのは経営者と組合の話し合いで決まるんだから無茶いうなよｗ

バイトやパートは不満あるなら最初から応募しなきゃいい
時給は明示してあるんだから

それだけの話だ

ハープアルバートはいい金稼いでいるど！

>>277
派遣のクビを切った後に社員が尻拭いしないとダメだろう。クビ切ったら終わりなんてありえん

日本は頭が良かったり勉強できたりでどうにかなるような社会じゃない

>>9
現実を知らない引き困りは黙ってろ

パートの店長がいる時代にお前は何を言っているのだ

みなさんはデフレを解決する気はないんですね
デフレの原因が賃金デフレというのはほぼ明らかで、
賃金デフレを解決しなければデフレ傾向なんて改善しないのに
アベノミクスなんていう劇薬使わなくても、日本のシステムと意識を変えるだけで簡単に賃金水準なんて上がってくのに

>>270
今、大企業も何千人リストラしてるだろ
日本の村社会システムは５０代辺りが自分の為に守ってるだけ
この世代を追い出さないと難しい

>>251
赤字企業の場合はそれどうなるの？
本質は労働＝賃金だよ。

労働時間を固定しているから正社員の給与は
高いともいえるし。

パートやアルバイトは給料安い
でも安いと知っててやるんだろ

パートやアルバイトは安いし不安定だからなりたくなかった人等はフルタイム社員やってる

休みたい時に休んで私生活の都合に合わせて仕事したいから非正規になったんでしょ？

なんで文句言ってるの？
仕事内容が気に食わなきゃやめりゃいいじゃん
気楽に職業選択の自由（）ができるのが非正規のメリットなんだろ？

>>238
生活のために働くと思ってる奴ばかりだしな。
生活出来たら働かないのかよとｗ
勤労の目的は本来そうじゃないんだけどね

ま　世界が不公平を是正しようとしてるときに　あえて格差拡大をめざす自公政権ってどうよ

>>277
企業が不祥事起こしても正社員は世間から責められるが、アルバイトは他人事のようにマスコミに内部情報をリークしてる。

>254
何を言うか。レジ打ちは、速い人もいれば遅い奴もいる。
感じの良い人もいれば、そうでない奴もいる。
みんな同じ賃金でどうする？

陳列だって、客の邪魔になってるのに全然気にしない奴も
いれば、客に気を遣いながら仕事してる人もいる。

確かに、レジ討ちと陳列と比較する必要はないが。

>>280
お前も自称“世間を知ってる人間”だろ？

お前の中だけの話だがｗ

>>279
それも違う
アメリカの労働組合の推定組織率は日本より低いが順調に賃金は上がっている
もしヨーロッパのようなモデルを目指すなら、組織率を上げ非正規も労組にいれて同一労働同一賃金を目指さなきゃいけないのは労組じたいが良くわかってるだろう

>>290
勤労の目的は生活のためだろ？
お前何のために働いてるの？

>>288
だから給料下がるし、ボーナス出ないんじゃん。
何言ってんの？

本質が労働＝賃金、ってのは、経済学とか労働法の「決めごと」の話だ。
現実は違うの。
働きもしない用心棒的な顧問や、窓際のおっさんがなぜ高い給料をもらってるか、というのは、
労働＝賃金で説明できないだろ？
組織に所属していることへの報酬と考えるのが妥当だ。

>>292
具体的な事例は？
そんな抽象的な事言われても意味がないよ

>>293
そこまで細分化すると
それに対するコスト＞それで得られる利益
になるからでしょw

野菜売り場に並んでいる野菜も
一つ一つ重さも違えば品質も違うのに
何でおんなじ料金か説明できるのかね？

>>181
そりゃ若者の勤労意欲が無くなってるだけだ

別に非正規雇用の給与を上げる必要はない（最低賃金制度は必要だが）
ただ、非正規従業員が「この日、休みたい」という希望を出したら、
雇う側はそれを断れないという法律を作ればいいだけ。
安く使われて休みも取れないじゃ、非正規で働く意味がない。

>>264
仕入れて捌いて衛生管理までパートにやらせててかつ低賃金だから問題なんだろ
いやお前のバイト先は知らないよ？
世の中一般の話だから

>>287
日本のデフレ傾向じたいが直らなければ、日本じたいに未来がない
７０代とかならまだしも、それ以外の人間は逃げきりなどできないだろう

気楽に生きたくてフリーターやってる人は良いけど、実際そういう人は少ないし
バイトでもある程度良い生活できるようにした方がいいと思う

結構、パン作り総合能力とかハイスキル持ってても、低賃金だよね。　かわいそうに。
システムインテグレーターのフリーランスがいないことを見ても、この辺はダメダメだろ？　日本は。
みんな、ひとまとめに底辺ＩＴ土方やっているようでは、どうにもならん。
人材の差別化が日本はできていない。

>>266
仰る通り。
愛国なんて言い訳で、大資本家のためだよね？

格差や非正規を自己責任で広げた政権を支持したのは国民だしね
ま今更というしか

>>263
転職してる人はいっぱいいると思うけどなぁ？そんなに難しい？

>>297
下げると労組がうるさいからそのままにしておいた方が
よりコストがかからない。
労組が無いような小さい企業は本当に稼げないなら
あっという間に賃金は減るよ。

まあ本当はボーっとしているようで若い奴より数倍
稼いでる奴も多いけどね。

>>290
お前に、勤労しないでも、定年までの給与と、社会保険料や年金保険料の支払いと、退職金と、退職年金を支給する、と言ったら
お前はそれでも働くか？

よく「働くのが楽しい」とか言うバカがいるけど、「楽しんでるなら会社に金払え」と言うと黙るね。

>>303
デフレとかインフレに関係なく日本に未来なんかない
インフレは日本を貧しくするだけ

民主党政権の３年間は経済はマイナス成長で

失業者を増やし給料を下げたからねｗｗｗｗ

>>308
難しい
特に条件を良くする転職は
転職するたびに給与が下がるのでは意味がない

同一労働同一賃金の概念が無い儒教国家だから

>>295
欧米では、非正規の労組があるんだよな。
日本も一時期そういう動きがあったけど、リーマンショック以降はあまり目立ったことしてないな。
日本の場合は、共産党とか入って来て政治活動化するのがなぁ・・・。

パート・アルバイト・アパルトヘイト

【国民一人当たりGDPランキング 推移】

.------24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1992年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1993年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年-------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年-------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年-------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年-------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年-------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年-------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年-------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------●　22位　（安倍）
2008年---●　23位　（麻生）
2009年-------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年-------------+--------------+---●　14位　（菅）
2011年-------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
2012年-------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年●　24位　（安倍）

これはもう駄目だ
派遣業界は終る時代が来たとしか言えないだろうな
ピンはねはもう駄目なんだよ
そんな時代じゃ無いんだよ
全部払うもんは払う時代だからな

仕事ができないオッサンが必死にしがみついて高収入を得てるのは問題だと思うが

学生時代頑張るのは嫌だ
ブルーカラーで肉体酷使も嫌だ
バイトの掛け持ちも嫌だ

みたいな連中が低賃金に不満を言うのも矛盾してるわな

レストランでメシ食って、思ったより美味しいからといって追加で金は払わない。
その代わりそのレストランの使用頻度はあがる。

レストランが値上げしたら？
妥当な額の値上げなら受け入れて継続する。

レストランがチェーン店で値上げできないなら？
そんなこと、知ったことではない。

ヨーロッパは労組が賃金水準を上げる
アメリカやアジアは自由な転職と個人による賃金主張が賃金水準を上げる
日本は労組が一部の人間しか守らないため賃金水準が下がる

>>304
既にバイトでもある程度いい生活できるのに何言ってるのか
正規と比べるとそりゃ劣るよ当然ながら

そもそもそれが目的だから。
低賃金の労働者をもとめた結果のバイトパート

>>298
東京電力、ユニクロ、ワタミ、たかのゆり

>>279
アメリカで多いのは二週間給だったな、他の先進国でも多いらしい。
この問題、騒ぐと安い方に基準が変わるから労働者には不利だと思うけとね。
能力有るサラリーマンだったら更に稼ぎ易くなるからメリットは有るよ。

>>313
でも社員で入れば非正規よりは高くなるでしょ？社員並の働きしてるのに社員になれないなら他所の会社で社員になるしかなくない？

>>290
なにあんた職場でやりたいことやって仕事が楽しくて充実しまくってんの？
だったらもはや低賃金云々の問題じゃないじゃん
あんたがお楽しみ賃として会社に金払わなきゃw

パート・アルバイトの不満のはけ口として
生活保護受給者の生活水準を大幅に下げる必要があるね

日本の労組組織率は１７％だ
１７％の人間が組織的に賃金上げを主張しても、８３％の人間にそのしわ寄せが寄ってるとすれば、全体的な賃金水準は下がる
小学生の算数の問題

こういうのなんで月の給料で比較してるんだろうね
ボーナスや退職金も合わせての計算しないといかにバイトや派遣が低賃金かが薄れるよねｗ

しかも正社員は責任がおもいとかいうけど赤字でリストラしなきゃいけないから
正社員の俺がまず辞めるわなんてやつ誰もいないし
ソニーなんかみてれば赤字がつづいてても社長の給料は上がり続けてるしｗ

嫌なら辞めればいいんじゃね？
職業選択の自由はあるわけだし・・・
非正規選んだにせよ選ばざるを得なかったにせよ自己責任だと思うんだがなぁ

>>296
勤労の目的は社会と人類の発展、便利さのためだよ
その手段として自己の利潤の追求があるわけだが、
自己の利潤のみの追求は結局我が身を滅ぼす

>>1
竹中以前に戻して、工場派遣禁止にすればいいだけ。

労働法改悪して、パソナみたいなのをのさばらせたのがすべての問題源
ベトナムでは、韓国手配師が問題になっているが、手配師なんてまともな業界じゃない。
角田（李）美代子の父親が北朝鮮系手配師としてやった手口を、真似していたが、
手配師は人身掌握のプロだから搾取されてることに気がつかないのが厄介なとこと。

パソナも同じ、やる気だのキャリアアップだの雰囲気で騙して、高額給与は出さない。

パートなんて学生と主婦だけがやるもんだ
それ以外の人たちは放棄して正社員になれないなら辞めましょう
そしてどんどん生活保護を貰いましょう

日本は労働内容よりも身分で給与が決まる儒教国家だからね

常識的に考えて

能力×意欲×リーダーシップ×業績

で収入が決定されるはずだが、今は入社したときの契約がどうかで
決まる。今正社員の人たちは、無能には無能な仕事が丁度いい、などと
罵倒するが、常に努力しているあぶれ組の方が有能な場合も少なくない。
要は貴族制度を継続する権限が貴族側にあることが最大の問題だ。

バイトで生活成り立つのは前からだし珍しくないな
ただいざ結婚考えたり出産を控えると年金や保険考えて正社員になるのが普通だった
ただ今はそこに気が付いてもチャンスがない畑がないだけ

>>331
そんな高邁な奴は少ないんじゃね？

>>323
それは非正規が起こした不祥事だっけ？サビ残問題は経営者や管理職の問題だから関係ない気がするんだけど

>>317
全部は無理だろ、派遣会社がすべて逝ってしまったら駄目
但し、責て３次までで止めればまあまあの収入になる。

あとアルバイト・パートは２次までこれで少し良くなるはず

>>212
確かに、そうだよな。
アルバイトやパートにも能力給があって然るべきだと思う。

まず、下痢死んぞうが復権したこと自体が異常なことであってな。
おばちゃんとヤングがパーでチーとしか考えられん。

責任なしのルーチンしかしねーからだろ

>>1
アベノミクスが失敗している証明
景気がよくなって仕事の量が増え、人手不足ならば
パート、アルバイトの給料もあがる理屈
あがってないってことはアベノミクスで仕事は増えていず
ただ円安→儲かると推測→株価が上がっているだけで
国内の仕事の量は増えていないということが証明されている

>>329
退職金というのは他の先進国ではあまりない制度
長期で働くことが有利になる制度だから早く廃止すべき
というか全部時給換算すべきなんだよ
時給１万円なら働く、とか週給５万円なら働く、みたいな短期契約に移していくべき
そのほうがやる気もでるし、生産性も上がる

正社員の賃金を下げれば良い

>>182
発注、商品管理や日報作成の等事務作業までバイト任せとかザラだしなぁ。

社会と人類の発展？
そんなんどーーーーーーーでもいいな
俺が潤えばいい

>>331

珍しくいいこと言うじゃねえか。
人類の発展っていうのはどうかわかんねえが、働くのは社会のためだよな。
働くのは、社会が発展し、暮らしがよくなることが目的だな。

>>337
だから全体的に国力落ちてんだろ
昭和初期、終戦後までは、みんなで頑張ろう世のためって気概もあったけど今は消滅したか、
経営トップのお題目にしかなってないｗ
もちろん共産主義的な意味でなく

確か郵政で同一労働同一賃金が守られていないから
訴訟が起きたんだよな

その給料でも「やります」という人がいるから
ほんとにいくらでもいる
だったら増やす必要ないじゃん

>>259
正社員様｢なんと言おうがアルバイトなわけでしょ？
そんなのを経験なんていうの恥ずかしいわーないわー｣

結局賃金ってのは労働の対価なんだから
まとまった時間を提供できる正社員の方が
賃金が高くなるのは至極当然と言えるんだよね。

飛び込みの単発で労働（商品）を買ってもらった場合の価格と
月に決まった量だけ労働（商品）を安定的に供給できる場合の価格が
異なるのは当然。（そして後者の方が高くなることも）

>>318
能力のある人はしがみつかなくても引っ張りだこだから心配ないのよね
そんな人は学生時代におべんきょーする必要もない。

だがそんな人は一握り！
みんな知ってる、自分はそこまでの能力はないってことを。
だからしがみつけそうな位置に滑り込むため努力するわけで
しがみつける仕事というのは努力賞。
たいした能力がなくても学生時代にお勉強頑張った人にはご飯食べさせてくれるなんて
ありがたいシステムじゃないか。
さすが農耕民族だよ。

>>277
IT業界で働いているが
　・元請けが一次請けに責任を取らせる
　・一次請けが二次請けに責任取らせる
　・二次請けが三次請けに…

って構図になっているから、何らかのペナルティは下るようになってるよ
ただ、下位層の業者は資金不足・技術力不足で責任を取らせることもままならないので、
責任取らせるのを諦めて別の業者に仕事を振り直すという場合も多い
この場合、やらかした業者を連れてきた会社が自腹を切って誠意を見せる形になるかと

新自由主義になったから、雇用の調整弁を増やしたから
たくさんバイト、非正規人口が多いからだろ
昔の社会主義なら正規がほとんどだからバイトも高くしないと
募集しても来ないんじゃないのか、わざと雇用重視で安い賃金を増やして
いるから、安い賃金でも集まる　これにより安い賃金で雇うことになる

　　　　　　ケケ中のせい

>>343
アベノミクス大失敗したけど認めないよね。
そろそろ自分が日本を破壊したという事実を直視してほしい。

正規でも非正規でも、プライベート優先する奴も居れば仕事優先してくれるのも居る
うちの社長は完全プライベート優先で、自分の世間体の為に業務を混乱させる名人だ

確実に言える事は、仕事優先させてる奴に得してる人は居ない
俺はプライベートで友達居ないから仕事優先してるふりだけど

>>355
そのパターンは犯罪もしくはそれに近いレベルを行った時だよ
失踪系は慣れてるし奴らは。

バブル期の頃はバイトの方が儲かるとか普通だったな。
おかげでフリーターなんて言葉が生まれた

末端の労働者が汗水流して働いた結果を、大元が根こそぎ持っていく構造がおかしい。
末端の労働者を大切にすべきだと思う。

>>170
有名メーカーの商品作ってる工場で部下30人抱える契約社員がいた
40代半ばで課長補佐みたいな立場だが基本給は20万切っていた
課長から下は正社員と契約社員が混在していたぞ

>>9
とりあえず東電社員がフクシマを責任持って何とかしてくれ

いや、日本企業は労働者に甘えてるんだよ
こういう人事や給与体系がまかり通ってるのが、日本経済の問題なわけで
正社員もパートやバイトに甘えてる

輸出主導ができなくなったってことは
安倍や小泉が進めてきた新自由主義による国内空洞化のせいだよ

てめいらが招いたのにまた反省もせずにいつまでも同じことを繰り返す　

Ｑ：なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか？
Ａ：労働の付加価値にに見合った賃金水準がそれだから。

非正規の賃金が安い理由は
まだそこまで人手に困ってないからだよｗ
本格的に人手が足りなくなれば賃金は上げなければならなくなる

安い賃金でも自分の能力じゃそれしか選べず
労働時間を増やせばギリギリ生活が成り立つ
誰でもできるようなことしかできないからじゃね
嫌なら拒否でも何でもすりゃいい話だが
みんな生活できなくなるから耐えるだけ

>>361
はあ？じゃ誰がマネジメントすんの？

>>351
それは正社員だって同じだろ
早く正社員の解雇規制を緩和すればいい

>>1
お前のようなゴミクズウンコリアンを国内から絶滅させれば
少なくとも財政は健全化するだろうになあｗｗｗ

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!(剥奪):正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1409010513,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身


>>343
目的をバ韓国の経済崩壊にするべきなんだよなあ
そうすれば日本の景気は一気に回復するからｗｗ

バイトなんかまじめにやらなくてもいいという証左。
弁当や食い物にに鼻くそや痰いれようが、良いということ。
バイトはまじめにやってはならないという給料。

集団一律で賃金を決めるなら、労組が機能してなればならないだろう
日本で手っ取り早く賃金水準を上げるには（言い換えればデフレを脱却するには）「個人が短期に賃金を交渉する習慣」をつけることだろう
来月からは時給３０００円じゃないと働きませんよ、といえるかどうかだ

上げる理由がない
だって幾らでも代わりがいるんだから

>>1
何故って低賃義で働かせるシステムで作ったからじゃん、なにその卵が先か見たいな質問w

利益を出す為に人件費削ってる経営者に言えよ！！！

>>367
企業のいいなりの企業献金も復活したし
企業が求める、外人、移民で人出には困らなくなる

こういう企業の甘ったれの構図が、
すき家やワタミみたいなブラック企業をのさばらせてるわけ

バイトやパートは正社員と同等の仕事はしなくていいし、
仕事に責任感を持つ必要はない
　時　給　相　当　の　仕　事　だ　け　し　て　れ　ば　よ　し
それがパートやアルバイトという雇用形態だからね

居酒屋の需給は、供給過剰になっているからな。
そこで賃金も上げなければならないとなると

誰でも出来るからでしょ。マニュアルあって考える必要ほとんど無いし。
たまに正社員職レベルの仕事回されてしっかりこなせてる契約社員やバイトは
やがて辞めて他社の正社員職に抜擢されるのが常。

さらにグローバル化が進んで日本人じゃなくても雇えるようになったので、
給料上げなくてもそれなりに人材が集まってしまう弊害がある。

>>1
アルバイトやパートが、新入社員の教育をやってる小売業じゃあるまいし

>>374
正社員だって変わりは沢山いるだろ？
特に年配の正社員は一度離職したら仕事がないぐらいに
市場価値が低い

なぜ正社員だけ、現実から離れた給料をもらえるのか？

その仕事だけしかさせないなら納得で当たり前なんだけどな
現実は仕事になれると他の仕事をさせようとする
本来はこれもバイト側も断らないといけないんだけどねぇ

誰でも能力なんか備わってないのは百も承知だろさ
今すぐそんな人材欲しいなら中国人なら願いが叶うかもしれない
あちらは人口が多いだけに天才もかなり突出しているようだし
それか地味に次世代を育てていくしかないけど体力のない会社には高負荷だろうけどね

「賃金が安いから辞める、辞められたくないなら賃金上げろ」って言えるかどうか、なの
もし個人が言えないのであれば、労組を作って全体で経営者と交渉する必要があるけど、今の労組組織率を見ても無理だろう？

理由なんて簡単、最低賃金で労働してもらう経営者のコマだから

安倍政権の目標は今の半分だからな
もちろん最低賃金を引き下げるなんて不可能に近いから、１５０円くらいまで円安を持って行って実現する

>>379
誰でもできるからでは済まされない
先進国でワーストレベルなのに開きなおって納得してはいけない

そうでもしないと会社が成り立たない所が多いから

>>212
阿呆。

陳列やったことあるけど
やることは幅広いし、客のマニアックな質問に答えないといけないし、手間かかるんだけどね。
レジの人は1対1で接する分、クレーム多いけど基本レジしかやらんでしょ。

自分は青果だったけど
陳列はバイトでも発注やフルーツ盛り（包装）もやるし、全野菜の商品知識叩き込まれるよ。
そもそも少人数でやってるから、休む暇なんてない。

日本には本物の左翼がいないので、こうゆう問題は放ったらかし
いるのは中国韓国の為に働くサヨク風のドクズだけ

>>388
そのような会社を成り立たせてていいのか、っていう問題もある
ゾンビ企業が多く過当競争になってしまうのもデフレの一因

日本は人口減少＆高齢化で、労働者不足が深刻化する
完全に売り手市場になる

「パート・アルバイトは安くてもいい」が許されるのは、
パート・アルバイトを雇わなくても回る企業だけ。
低賃金労働者を当て込んでるくせに。

>>343
儲かってない会社の給料が上がるわけはなく
労働者側が積極的に転職する必要がある。
逆に会社側は転職により抜けた穴を新しい人員で
埋めねばならず、より高い時給や人が雇いにくければ
正社員として待遇をよくしないといけない。

そもそもアベノミクスというのはバイオ・ロボットなどの
新分野を開拓して需要と雇用を増やそうというのが
最終到達点なわけだから今の時点で失敗とか
言っている奴は紫BBAと同レベルの時代遅れ。

派遣会社が生き血を吸って政治家に甘い汁に変換して渡してるうちは日本は良くならないな。

派遣会社を潰して真っ当な所得になればトヨタの期間工でもソアラを現金で買えた。時代が懐かしい

ひと一人の給料が1000万〜10万と差があり過ぎるのがおかしい。
ひと一人で1000万分の価値をどれだけ産み出せるというのか？
その1000万は多数の他人のおかげで成り立ってるんじゃねえのか？
それなら還元しなきゃ

企業にとって都合のいいところは国際化
企業にとって都合の悪いところは従来のまま

これ基本なw

だから、「賃金交渉」、しかも短期の「賃金交渉」っていう概念がないの
曜日とか休みの日とかを交渉するだろ？
次の金曜日は休ましてください、とか
それと同じように、来月から賃金上げてください、じゃなきゃ辞めます、っていう習慣をつければいいの

>>1
バカそのもの。パートやアルバイトの賃金が低いのは、主たる収入でないので、その額でも
十分雇える人がいるから。

>>370
正規を非正規にすれば正規はなくなるのだから
非正規でもやりますだろ　アホかおまえ

>>392
だがその売り手市場を殺すのが日本の社会ですから
売り手余りなのに人手不足とか言ってる始末

>>392
介護職がそうじゃね
施設が圧倒的に足りない状態だし

2000年ごろは派遣で技術磨こうとか
派遣は高収入とかの触れ込みだったが。

パートやアルバイトの賃金を国際化して潰れるような企業は、潰してしまった方がいい

だいたい、賃金が安いから働きたくないって連中甘えすぎ
すでに２０代は手厚い子ども手当て、今の３０代くらいだと親のバブリー収入で何不自由なく育てられた子供時代に生涯給与の前払い受けてんだよｗｗｗ

>>381
特権階級化してるから
しかもその正社員の中でさえ…ｗ
俺の知り合いにそこそこの大手の管理職になってる奴いるけど、無能の捨て扶持と働きもしないで一日中秘書のねーちゃんにセクハラしてホテルでハメハメしてる様なアホの重役の高給のために
正社員の絶対数は増やせないから、信じられない負担の仕事量を割り振られて俺より３０才は老けてる様に見えて胃に穴が空いて身体がボロボロになってるぞｗ

「それって管理職のする仕事じゃなくね？」ってうだつの上がらない風来坊の俺ですら思うことをやらされてるんだから、そりゃ衰退もするわこの国ｗ

逆だよ
低賃金で使うために作られた職階なのだ

うちの会社は一時期、人手不足に陥って
賃金上げて募集してやっと人が集まった
が、それ以前に働いていた人の賃金はそのまましばらく続いて
やっと３年計画で格差を是正しますと発表したが
社長が変わった途端、景気が悪いのでそれは止めますと一方的宣言
でも定期昇給は今まで通りやりますと言って納得したのか
何故か従業員は文句を言わず・・・

うちの会社は従業員も含めてバカだ

賃金だって他の人と違ってていいんだよ
一人だけ、マネージャーと交渉して（ゴネて）、時給を１００円上げてもらった
そしたら、他の人も「私も私も」、ってなるだろ？
そうやって賃金は上がってくんだよ
そもそも賃金交渉じたいを禁じてたら賃金水準なんて上がるはずないわ
これは正社員も同じ

>>1
最初に書かれているパートタイマーの定義と後で書かれているパートタイマーの定義が違っている。
ミスリード記事の典型。
ついでに言うと欧米と比較したデータが出てきた時点で論理が破綻している。
なぜなら、日本と欧米とでは法律も労働の価値観・歴史的背景も全て違う為、比較のしようがないからだ。
そもそも失業率が日本の倍もあるような国から何を学べと言うのか・・・・・・

安倍ちゃん、このスレを見れば分かるように
正社員は正社員の解雇規制緩和を望んでいますよ

公務員の給与は国際的に見て高いくせに
パート、バイトは先進国でワーストクラス

【ニコニコで神回】朝日新聞誤報事件、本当の黒幕は他にいる!?


http://www.youtube.com/watch?v=Vfn4Z3A8X8U

大資本家には愛国心を持っていて欲しいです。

>>390
中国韓国のためというのは、よくわからん妄想の類だろうな
日本にいる左翼は正社員のために働くけれど、労組票にならない非正規のために働く気はないということだな
正社員の待遇を守るために、あえて非正規労働者の待遇の悪さを見て見ぬふりしているとも言える
なぜなら給料の低い非正規労働者が存在しているからこそ会社の利益が上がっているという事実は
非正規労働者の犠牲の上に左翼政党を支える労組を構成している正社員たちの給料が確保されているということになるからな

大した能力もない、コミュ力もない、努力もしない連中に見合った給料ってだけの話ｗ
なんでも世の中や政治家や役人のせいにすりゃいいてもんじゃないわｗｗｗｗｗ

フリーターだけど別に給料安いのはそんなもんだと思ってる。
でも給料安いのに責任押し付けてきたり休ませてくれないとこはクソだと思って辞める。

　
　
　　　 　　　　　γ　,,,,,νξ
　　　　　　　κ　ξε　　　＼
ﾋﾞｼｯ　　　 /　 ／　 ＼　　　 ψ　　　格差社会の底辺にいても
／￣＼　｜ /　　　 　 ＼μ ｜　　
　　　 ト|ミ　丿 =-　　 -=　ヽ｜　　　最後まで諦めるな！！
＼＿／　 ヽ　ノ ･　)　･　ヽ Ｖ
　＿_（￣　｜　　 (_＿)　　　｜　　 　　　　　　　　　　　　　ｹｹｹ…
　 ＿_）＿ノヽ　 /＿_＿ヽ 　/　　　　
＿＿） ノ　　 ＼＿_＿＿／
　
　
　

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami

>>396

営業とかならありうる
そいつがいないと回らない顧客がいて年間売り上げが何億もあったりするし

まあ、誰でも訓練すれば出来る事務方や管理部門の連中と下っ端のパートの差が
100倍もあるのは不当かもな。ぶっちゃけバイトでも訓練すれば出来る仕事だしな
利権だな

アルバイトやる奴の自己評価が高過ぎてすげえ

例えば飲食店なら
自分がバイト入ってる間は時間1万は売り上げ増やしてやれるよ。
って能力がある人だけが時給3000円もらえる価値がある人なわけだが…

バイトは権利がはく奪されていて
ストライキ権がないからいいようにこき使われてるだけ

正社員は労働組合があって保護されてるのだよ

>>416
正社員にその言葉をそっくりそのまま返すよ
じゃ、正社員の解雇規制を緩和しようね

正社員は解雇されても高年収なんだろうからｗ

おれが居た配送バイトには高学歴高職歴の人が何人かいた。
中にリストラ組の元総務課長が居て、厄介なクレームの処理をしていた。
手際が見事で支店長より有能だったが時給は７００円。
現在は仕事ができないから「リストラ」ではないから公務員以外は転落の可能性
はある。
　弁護士より給食のおばちゃんの方が安定していて生涯収入も高いという現状
は制度に根本的な誤りがあると思う。自己責任主義は体制側の主張だろう。

バイトｗｗｗｗｗパートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
転勤も接待もねー仕事で給料もらえてることに泣いて感謝しなきゃいけない立場だろｗｗ

>>411
望んでねーよ　詐欺師
非正規が増えれば低賃金者が増えるからよけい安い賃金でも働きまーす
って人が出てくるんだわ　この国賊め

賃金を上げれば価格は上がるのにそれすら批判するのにどうして大手を振っているのだろうね。
消費税増税なんて文句が出ないはずだぞ。大体日本は海外と比べてサービスが過剰なんだよ。
企業も国側もそうなのだと思う。サービスに対して税金が上がれば文句をいい、価格が少し上がれば
便乗だと騒ぐ始末。これでどうやって賃金に反映するのか聞いてみるといいよ。

>>406
辞めればいい
ただ、国は辞めても不利益にならないようにすべきだ
今は辞めたら損
なぜなら終身雇用で勤め上げるのが善だから
積極的に転職した人が有能、という雰囲気づくりを、具体的な利益（例えば３回以上転職した人間を公務員で雇うとか）とともに行う必要がある

>>1
医療関係（医師除く）などサービス業なんかも低賃金だよ。
しかも景気関係ないし。

>>414
愛国心があるからおまいらを甘やかさないことにしたんだろｗ
ぬるま湯のままじゃ日本国民が本当にだめになるってな

>>4
日本人が農耕民族というのが単なる思い込みで
何の根拠もないということをまず知ろうね

>>396
＞その1000万は多数の他人のおかげで成り立ってるんじゃねえのか？
いいこと言うじゃないか。
でもな、その「多数の他人のおかげ」を引き出せる人材が求められ
引き出される側の人間は、低賃金の労働力でしかないんだよ。
要は、人を使うか使われるかだ。
正社員はパート・バイトを使う立場ってことだ。
でも、正社員も使われる立場で、あまり、違いがなくなってきてる
ことが問題なんだろうけど。

労働力がそれに収益に見合った利益を生み出すなら支払われるよ。
労働力不足なのだからね。

>>387
済むよ。外国持ち出すなら移民がやる仕事と同レベルなんだけどね。単純労働のバイトは。
そいつらと供給側で競争になってるんだからどうして給与が上がるのかと。

弱者からは搾取しやすいから


この一言に尽きる

９時半にボラティリティーの大きい銘柄が大きく下がったところで
10000株買って1円抜きすりゃ分給10000円なんだぜ
バイトなんてやってられん

25年後（2040年）には人口1億人くらいだ
このうち1/3が高齢者になる
いまより2000万人以上も減るだけでなく、働けない年金暮らしのお年寄りが増えるってこと

移民や外国人労働者だけでは到底まかなえない数字で、
政府や経団連の方針がすでに破綻してるのがわかると思う

だから賃金交渉なのだよ
高給の正社員だって、労組が賃金交渉を代弁してくれてるから高給が維持される
賃金交渉の文化をつけなければ賃金なんて上がるはずないだろ

専門的な技術や資格があれば非正規でも労働に見合った給料はもらえるけど。

日本って土日祝日年末年始黄金週間お盆休みの労働者が減って
（年間休日日数120日ほど）
土日祝日関係なし休みは週一か週二の労働者が増えているよね。
（年間休日日数100日以下）

単純労働で高給を望むのは無理だろ。
後は労働市場の需給しかないんだよ。

バイトと正社員で権限も同じなんてあり得るのか？

正社員は公務員の次に権利が守られてる

バイトや派遣は法律の保護がないようにしてるから
奴隷と同じなんだよ。

法律で低賃金になるように労働者の権利が全て剥奪されてる。

プレジデント読者はこの記事読んで「オレが間違っていたバイトの時給上げよう」とか思うわけ？

>>399
意味不。
「主たる収入でないので、その額でも働く人がいるから」だろｗ
そら雇うほうは安いほうがいいだろうよｗ

>>355
そんなにバラしてシステム完成するのか？

ケケ中が非正規増やしてるからに決まってるだろ　あと何があるって言うのよ
正規の枠を少なくすれば　当たり前に非正規ばかり増で賃金上げなくてもいいようになるだろ

>>428
無理無理、大手のそういう一番損するポジションの中間管理職がやめたところで受け皿なんてどこにもないよ
「滅私奉公の武士であることをやめた破廉恥野郎」って思われるからね
この国は、真面目な奴ほど損する構造になってるのよ。コミュ力と政治力だけあれば、役員だとかに潜り込めて、世が世なら産業スパイとして当局に拘束されかねんレベルの無能経営やったって仕事の口いくらでもあるんだぜ

政府は正社員化や経団連に賃上げアップを頼むのではなく、
ＡＣのＣＭで「賃金上げてくれないなら、仕事を辞めましょうね。それが日本人の常識です。」と流せ
そしたら全体の賃金水準なんてすぐ上がる

>>13
不当に低い賃金で長時間働かされるヒラ正社員に

「お前たちはまだ恵まれてるんだ！」

って思わせておくためにも、

非正規雇用の従業員はもうカツカツの低賃金にしておく必要がある。

日本人は根っから奴隷が好きなのさ

>>1
まじオススメ
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tachiyomi/additem.asp?tachiyomi_id=80303307

>>394
＞そもそもアベノミクスというのはバイオ・ロボットなどの
＞新分野を開拓して需要と雇用を増やそうというのが

それ第何の矢だよ？ｗ
聞いたことがないぞ
お前の妄想の類だろ

第一の矢　大胆な金融政策→金融緩和で円安政策など
第二の矢　機動的な財政政策→東北復興などの大規模公共事業など
第三の矢　民間投資を喚起する成長戦略→これが一番の曲者、要するに労働者の賃金を安く抑えるって政策、残業代ゼロ円法とか移民受け入れ推進とか

バイオ、ロボットの新分野開拓なんて、安倍の口からでたことあるか？

パートやアルバイトの最低賃金を2000円に、
きつい仕事は時給3000円に引き上げるべきだと思う（すき家のようなブラックね）
これで潰れるような店は潰してしまえばいい

>>449
カネのためにする仕事はつまらんし
生きるためにする仕事は切ないよ
君の価値観はカネなの？

パートアルバイトの給料が他の欧米各国は正社員の８０％なのに
日本だけ５０％って、日本は未開すぎる

野蛮人だよ野蛮人

これで日本人は民度が高いと言えるか？

＞なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか

これを改善すれは景気も上昇し、少子化も改善するのに、
景気をUpさせる！だの、少子化を改善する！だの言いながら、低賃金派遣奴隷を増やす政策をやってる。
こんな簡単な事が解らない政治家も国民もアホ
政界一高い公務員給与を削減して財政を改善するとともに、底辺層の所得Upをすれば、日本のほとんどの問題は解決する。

>>321
ボーナスのあるなしだけでも大分違うんじゃね
保険だってまた違うし

欧米は仕事に対して金を払ってるが、日本は人に対して金を払ってるの違いだろ
で、バイトなんだからと言いつつ低賃金に抑えて、正社員のように便利にあれこれ仕事させる日本の経営者が悪い
都合の良いとこだけ欧米の真似をする日本の悪い癖だ

あとね、パートやアルバイトで生計立ててるのは底辺犯罪者予備軍みたいな差別ナチュラルでしてるって部分あるよね
警察ですらそういう目で見るしｗ

>>1
正社員の失敗の損害の帳尻合わせに、非正規の人件費を
使うんだよ

解ってるだろが、馬鹿たれ

>>457
わざとやってるのにわからないおまえがバカ
ユダ公支配で弱者から搾取して支配層に流れてる構図を知らないのかよ

>>451
日本人は

みんなといっしょ（たとえ錯覚でも）
って幻想に弱い。

本当は違うのに
「苦しくてもみんながんばってる」
って思わせておけば奴隷でもなんでも耐え抜くよ。

そのエネルギーを社会の構造を変えるほうに持っていけばいいのに。

>>459
その条件で働くバイトが悪いとはならないの？

>>421
そんなに実力者なら、経営者が全部自分で働けばいいんじゃね？
他人を雇うことないだろ。

>>439
つくづく思うんだけど、あんたみたいなレスする人の思ってる技術や資格って何よ。
とりあえず当たり前のことしか言えない人っぽいけど。
その当たり前が崩れてるから困惑してんでしょ。

例えば、歯医者は毎年大量の歯科医が生まれるから供給過多。
弁護士も仕事ないから地方まで営業に来る。
ITは正社員でも、技術協力という名の大手への派遣が多いね。
会計士は資格取っても約4割が無職なんですが。

民間だけの問題じゃなくて
役所やら学校も非正規増えてるわな
言い訳は人数調整だがｗ

一番面倒な仕事を押し付けられてる事が多いなｗ
いわゆる使い捨て扱いｗ

派遣元にいっぱい払ってるから、正社員よりリスクは低いけど維持費は高い

そりゃ会社がこういう条件で仕事あるけど働く？って出した募集に対して、
それでいいよってその条件受け入れて仕事してるんでしょ。

一定以上稼ぐと社会保険料を取られてかえって損で、「扶養内で働きたい」って主婦が大量に居るから。
余分に働いてかえって損になるのに、余分に働くバカなんか居るわけ無い。

>>355
それって下請負契約であって派遣とは違う気がする
ITは門外漢なので実態は分からんが

>>146
俺が起業して衝撃だった事実は、

企業が稼ぎ続ける事は「奇跡がたまたま継続している状態」だった事
経営は、経営手腕や企画力以前に、精神を追い込み続けるガイキチ病に掛かり続けないとほぼ成功率０
囲まれて全員から自分の悪口言われて半ベソ状態なのにそいつらの満足を考える、ホームラン級のバカにならないと無理
ネットビジネスも同じ、だが突出して「時間軸の予定・対面交渉」が少ないため精神崩壊度は低いが時間の問題でいずれ精神崩壊する（予想

よほどの逃げれないぐらいの理由がない限り、人は雇われてるほうが（半強制労働であろうと）癒されてる。俺は二度としない

>>353
ちがうじゃん

どーしても人手が足りない時間帯に派遣なりの人間をぶっこめるなら
短い時間でも価値があるだろ

労働の時間の長さとか安定とかには
その労働の価値はまるで関係しない

派遣で職歴3分の1の時間働いていろいろ見てきたが派遣で正社員並みに働けるのは
1割にも満たなかったな
そんな奴らとは今でも連絡を取るがちゃんと正社員になってるやつが多いわ

今正社員の人間も、会社のカンバン外して一匹狼で収益上げて下さい。

と言われて、望むところだ、と言える実力者が何％居るかということだ。
真の実力とはそういうことなのだが、そうでないとすると或る層は不当に高い
収入と立場を得ており、また或る層は不当に低い収入と絶望的立場にあること
になる。
　だが、それが社会というものだから真に実力者だと思う人間は自分を採用しな
かった企業の脅威になるような会社を立てて見返せばよいのだ。

>>459
詐欺師の集まり　自民政治で振込み詐欺ばかり　上がそうだから下もそう

>>466
ないない、言ってるだけだよそいつ
実際は理系ですら研究・開発部門で二次三次の派遣使い捨てとか当たり前
すげえよなこの国、そういう基幹人材まで派遣とか、ショッカーでも科学者自分の所で「正社員登用」してるのにｗ

>>454
期間限定でもなんでも、従業員を正社員化する方が得だというように
雇用や労働のルールを変えないとダメだよな。

ブラック企業の末端正社員か、
低賃金不安定雇用の非正規か、

この二択しかないなんて日本の将来にとっても不幸過ぎる。

パートを使う立場の社員が
会社に言われた通りに下手に効率上げる努力をすると
仕事が増えパートは減り自分が損をするから

>>475
ほとんどいないんじゃね？　日本には。

非正規の敵は非正規でもあるからな。
誰かが意を決して、待遇改善を求めようものなら他の非正規労働者
（特に定年までとにかく雇用されていたいという中高年）
「こっちまでとばっちり受けて契約を切られたらどうする」と
猛反対するからな。

社会がそういう層を必要として存在するなら、責任をもって養うべきじゃないのか？

このスレはバカばっかりだな
企業がパートを使うのは社会保険や厚生年金を払いたくないからだよ。

少し辛いだけでブラックと騒いで辞めて行くカスの
社会保険や厚生年金を負担しなくちゃならないのか？

制度を「会社負担は無し」にしてみな。
非正規雇用の数は一気に減るよ。

そんなこと自分で考えろプレジデント

>>482
なんで社会が養わないといけないんだよ
甘えんな

>>9
しねｗ

解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の18.5％程度(3〜4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

>>457
>> こんな簡単な事が解らない政治家も国民もアホ

底辺にこう思わせておくのも、上手な支配の方法なんだろうな。

>>483
社会保険は国の制度だろ
少し辛いだけでやめようが次の職場で保険継続するんだから同じだろ
支払いたくない理由を個人のせいにしてる　おまえがクズだ

昔のバイト先の店長、は本社の会議に呼ばれたりしてたにも関わらず、長い間バイトだった。
給与は時給1000円ぐらいかな？
最終的には試験受けて正社員になったみたいだけど、5年ぐらいバイトで店長してたみたい。
有名企業でもそんなもんだ。

非正規を正社員採用すれば大半は死ぬ気で働いて結果出すよ
逆に正社員を非正規に落とせば仕事サボるよ
人間立場に左右されるという当然の話なのに、非正規にも奴隷労働求めるのがおかしい

中小を含めた企業の役員報酬の内訳を見ると、どれだけ多くの企業が身内を役員にしていて、多額の役員報酬を支払っているかがわかる
20そこそこの息子に800万とか、娘に1000万とか、母親に2000万とか普通にある
こいつらは全然対した仕事をしていないんだぜ
こういう会社に限って、バイトは時給800円とかなんだな
こういう実態を知ったら、バイトやってるやつは労働意欲なくすぜ

>>483

日本にはフルタイムパートという意味不明の言葉があってだな

>>485
人間様を低い賃金で使えると思ってるほうが甘えてると思うがね

>>420
営業も営業体勢を作る回りがいるわけだし、営業取ってきた後実際に回すのは、事務だったり工場だったり下請けだったりするわけだし。
仮に安さを売りに取ってきたんなら、それは下請けの努力のおかげ
>>432
引き出される人間の努力が足りないって事か
努力し過ぎて今度は下からの足の引っ張りにしかならないって可能性もあるな。
資本主義、新自由主義って舵取りが難しいなｗ

>>485
じゃあ国民だってアホみたいな重税を払う義務はねーよな
税金を納めるのはそれに見合ったサービスを国から受け取るためなんだが

ああ、進め一億火の玉だってスローガンが大好きな愛国烈士様ですか？

まあどう言おうと不景気真っ只中
収入はあっても安心して消費まで結びつかない
数百円時給が上がったところで新車が売れる訳でもなし
ましてや子供が増えるわけもなし
そんな話

>>466
たしかに今資格の価値は下落して超難関資格もその例外ではない。
強いて、医師以外でものをいう資格といえば、土木分野の技術士かもしれない。
正社員はムリでもバイトなら採用の可能性はある。

>>464
ほんとにそれ。
文句言うなら辞めれば良いのに。金はないのにストレスばかりであったら何の為の人生だかｗ

いまは管理職もパートタイムだからな

>正社員はそのままでパート、アルバイトの賃金が上昇してるとニュースでやってたが
統計のとりかた次第でどうとでもいえるさ
ある瞬間風速を観測してｗ

人材を育てるって考えが新卒社員以外に無いからだろ？
マニュアル化、手順書通りされた事さえしてれば良いと言う理由で非正規雇用の拡大。

>>470
だからその主婦の優遇を廃止しようとしてるんだよ、国はｗ
扶養者はまだいい、それで自立しなきゃならない層の増加が問題。

>>482
BI導入でもしないと
このままじゃ、野垂れ死にする人間が何十万人もでるからな
派遣なんて国民年金も払っていない人がかなりの割合いるだろうし
働けなくなったら、自殺するかくらいしか選択肢が残ってないだろ
経済界が儲かるために、あえて使い捨ての人材の存在に目をつぶる今の政治は
あまりに野蛮な国だよな

>>465
経営者は時給3000円のために働くわけじゃないから。

>>477
そんなもん無いことぐらい知ってるよ。
だからあえて質問してるの。
こういう感情論や見込みだけで語って、ビジョンない無責任者が多いから。

そもそも新卒制度、配置転換できる時点で誰でもできる仕事だよ。

安い賃金で適当に働くパートと
あいつらダメなヤツらだと言いながら
何の改善もしない社員で
釣り合いが取れてしまうから

これ普通のことだろ。

俺が買っても、損正義が買っても、うまい棒は１本１０円なんだよ。
重要なのは物＝労働の価値であって、利益から還元されるものではないということだ。
労働者は労働力を売っているに過ぎず、経営に関わっているわけではないのだから。

不況でもきちんと給料もらっといて、儲かった時だけ金よこせって、単なるタカリでしょう。

家庭教師や塾の先生やればいいのに

非正規というのはいわば現代の奴隷階級だからな
奴隷を酷使してやっとこ生きていけるだけの金を与え
奴隷が上げた生産からピンハネした金で正社員や経営陣がマイホームやマイカーのある生活を享受してるわけ

>>485
安い賃金の労働者がほしいくせに　いなくなったら困るだろボケ
じゃあ、みんな正規にしたほうがいいのか、おまえが困んだろボケ

>>1
パートやアルバイトだから。
機械的作業を人力でやってもらっているだけなんで、低賃金で当然だろ。

理由は、パートアルバイトは女性がするもんだって風潮が強いからだよね
既婚の女性なら年収１０３万円以下でいいんだもの

こんな文明の進んだ国で、他人より少しでも能力が低いとホームレスまっしぐら。
おかしいと気づけよ。

社員だって「お前ら来年から年俸制な。以上。」って言われる。

耐えてる自分ってオトナ
文句の一つも言わない自分てオトナ
組織のこと考えてる自分てオトナ
そうやって自己満足しながら気づいてみりゃ抜け殻のような人生を送ってしまう
それが日本人

>>506
例えば大学で諜報史の卒論研究した俺はスパイの基礎的技術を多分持ってるけど
それを使ってお金稼ごうと思えば、多分俺は２ｃｈで叩かれてる売国奴呼ばわりされてる政治家なんぞ比じゃないレベルで日本に大迷惑を掛ける金の稼ぎ方になるんだけれどもさ
でもこれって、日本人じゃ多分100人もいないスキルだと思うんだよ。

日本人の悪い所ってのは「資格として存在しているもの」が「スキル」って考えてる所だよね

日本の労働者の珍銀がひくいのは

搾取が原因ではない

簡単にいえば、能力が低いからだよ

能力が高いなら

能力の高さを発揮できる仕事につくこと

有名大学でたら将来安泰という貧乏根性が

いまの安月給の根本原因です

自業自得もはなはだしい

ちなみにオレは無職ですｗ

日本にも他の先進国と同じように愛国左翼がいてくれれば
派遣なんていう国民の奴隷化には歯止めが効んだけどなあー

解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の18.5％程度(3〜4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

>>514
「少し」じゃなかったんだよ、きっと。

パートやバイトって、なにかトラブル起こしたら逃げるじゃないか。

>>464
また個人の責任か
その条件、低賃金が世界的に見てもワーストなのに
個人の責任か　身も蓋もない話するなよ

>>514
それはナマポ貰う気がないやつが言うことだな

自由に仕事を辞めるような風土（辞めてもデメリットにならない風土）
自由に賃金交渉を（マメに）行う風土

これしかないよ
解雇規制緩和とともに、上の二つを子供のころから教育すれば、決して賃金水準は下がらない（逆に上がっていく）

>>498
＞資格といえば、土木分野の技術士かもしれない。
正社員はムリでもバイトなら採用の可能性はある。

高度の技術があろうが、いつ首になるかわからないバイトですか。
その技術を取得する期間や知識量を考えたら割に合わないですね。
みんなナマポになりたがるわ。

そもそもいても公共事業の進捗もあまり進んでないみたいだし。
あまり意味なさそうだね。

>>522
当たり前だ
社畜じゃねえし

>>518
能力が高いんだったら、正社員こそ
解雇規制を緩和して全員非正規になればいいじゃない？

能力が高いんだから、非正規でも賃金が高いはずだし
解雇されないはずだ

>>481
飲食店で働いていた時そうだった
時給850円で一時間の休憩あり、1日
7時間契約のパートだったんだけど、実際は休憩なんてもらえなくて待遇改善を訴えたら同じパートからやられた。
長く勤めてる人ほど、違法だろうがなんだろうが変化を嫌う

>>4
これのどこがバカなの？
全部正論じゃん？

これに反対してるやつはブラック勤めか無職アルバイトだろ

安い賃金に文句言う前に努力して正社員でも公務員でもなればいいじゃん
それをしないでアルバイトは給料安いって怒ってても努力もしない底辺のクズにしか見えないわ

ちょっと努力しただけで金なんかいくらでも手に入るのに
いい年して金に困ってるやつは生き方がほんと下手だしこれからも貧困から絶対に抜けられない人生だよ

新卒の就職率がよくなってるが、非正規がの割合が増えている。

おまえら派遣には同情的なのにアルバイトには厳しいのな
ワープアの結婚出来ない若者ってのは派遣よりバイトの方がずっと多いんだぞ

賃金交渉しない奴は馬鹿

こういう風土をつけようぜ
２月１日、５月１日、８月１日、１１月１日、を賃金交渉の日と定めて、
この日は賃金について話し合う事を国として勧めるとか

相変わらずキチガイネトサポのレッテル貼り＆個人の問題に矮小化ばっかだな

>>505
経営者が他人を雇うのは、
自分一人でやるよりは他人を使役したほうが効率がいいからだろ？
その時点で人の利益を搾取してるの。

学校で労働に関する法律をしっかり学ばせることが重要

　
俺は障害年金もらいながら３，４時間くらいのパートやってるよ
手帳もってるから医療費タダだし、施設や交通費もタダ
買いたいものは特に無いし、一番欲しかったのは正社員の残業と責任から逃れる人生なんだ。
有り余った時間でアニメや映画見て、ツイキャスで女子中学生とチャットして遊んでるんだ('A`)

消費税増税に賛成しているのは、
老人年金世代だけ。

年金は増税分補填される。
さすが自民党。老人にだけは優しい。

解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の18.5％程度(3〜4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

>安い賃金で適当に働くパートと

米国のスーパーマーケットの従業員がそうらしい。
なまじ、非正規なのに積極的に働くと「あいつはよく働く」と給料そのままで
あれもこれもと仕事をさせられて割りにあわないらしい。
日本の有期雇用契約労働者は働き過ぎ。

>>531
そりゃリスク管理として当たり前。
採用してみてゴミ人間だったらサヨウナラしやすいじゃん。
使える人間だったらすぐに正規で囲い込むよ。

建物の前に門にも扉がついたってだけ。
中が変わったわけじゃない。

しっかし竹中の「皆さんは貧しくなる自由がある」って
好きで貧乏になることを選択するやつなんていないんだから詭弁もいいとこだよ

>>517
> 例えば大学で諜報史の卒論研究した俺はスパイの基礎的技術を多分持ってるけど

2ちゃんねるによくいるよな、こういうやつｗ
「オレ、アメリカの教育機関でディベートの訓練受けたけど」っやつ。

まーた都合のいい部分だけ外国と比較か。

>>527
だから低賃金なんだって話だよ

経営者と従業員の関係がマッチした状態を作るには、人材が流動化すればいいだけ。
より、好収益なら転職する気風なら、経営と雇用関係がマッチしたコロニーが生まれる。
そこに居座るから、歪んだ賃金と雇用関係になる。

経営層が給与もらいすぎ。
人手不足と言ってる割に下請けの人件費の値引きとか平気だからな。

価格競争というのは一つの競争材料ではあるが、人件費の値引き
に関してはある程度の規制しないとダメだろうな。

見積もり後の追加作業なんて払わないとこ多すぎ。

>>535
その発想がおかしいんだって。
利益は経営者や株主のもの。労働者のものじゃない。
労働者は労働力を売っただけなんだよ。
それを転売してより利益を出したからって、そいつから金取るなんて変だろ？

>>523
日本人の賃金は世界でもトップクラスだよ。

>>542
それって金持ちにも貧乏にもなる自由があるって意味だと思うけどな
日本は社畜として定年まで働くことのみしかないだろ？
それはおかしいと言ってるだけ

いいじゃん安いままで
高くなったらそれだけ付加価値を要求されるから
コンビニのやる気のない態度悪いババアとかもう雇わんからｗ

>>517
基本技術を持っていようが、実践や経験はないんでしょ？
まぁ、実際にそれやってみな。できないから。

私は技術職だったけど、教科書に書いてあるトラブルや事例は実務では発生しない。
あくまで知識はベースであり、スタート。
問題は「それを使って分析、考察、昇華できるか」「自分の糧にできるか」でしょ。
ただ「勉強した」って実績だけでいいのなら本当に楽なんだけどね。

親の世代を超えられない人が多いらしいね

大地主と小作人みたいな関係で、派遣やフリーターになると
這い上がることが難しい仕組みになってる

学生時代に気付いて勉強しまくり
いい企業に就職するしか手立てはない
自力で脱出する能力がないと貧民直行便

おまえらそんなに競争好きなの？
時給300円の移民にかなうわけないのにｗｗｗ

同じように働いて同じように生産に寄与してるのに
正規と非正規という立場が違うから給与が2倍も3倍も違うとか
どう考えても不正義だからな。不満や疑念が提出されるのは当然なんだよ

>>534
大本営だからね

何の努力もなく低賃金に甘んじてるから

>>495
＞引き出される人間の努力が足りないって事か
いや、別に努力が足りないとまでは言ってないつもりだが。
ただ、求められるのは、人を纏めて使いこなせるリーダーで
使われる側は、努力しても、使われる側でしかないってこと。
カネになる仕事を創出し、人を使って利益を出せる人間が求められる。
例えば、竹中みたいに、正社員で働いてる人間を退職に追い込み
派遣社員にして自分の商売の糧にするような。
だって、そんな稼ぎ頭は、少ないからな。

解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の18.5％程度(3〜4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

正社員になりたくてもなれない、というのなら>>1はもっともだが、その勤務先から、
正社員にならないか、という誘いがあっても、あえてそれを断ってバイトや契約社員を
続けている人間が少なからずいるだろ。
にも拘らず、そういう人間が正社員との格差が不満だ、というのは本末転倒。
その格差が、自分が正社員を断った理由に含まれていることに気づいていない。

>>553
勉強しても大企業の正社員になれるとは限らないからな

EUだと労組強くてバイト枠自体が少ないんだってな
無職or社員。

まあ日本みてーに定期昇給やら終身雇用ってわけじゃねーが

>>443
つまり非正規は法律やら保護下に無いと言うのなら責任も無いだろ、本来は使用者責任で雇用主なり作業指揮者の責任を非正規に転換されてるんだよな。

アクアフーズの犯人のおっさんのパート達は刑事責任取らされて逮捕、管理監督責任者はウヤムヤ

対策しますって大金掛けて監視カメラ導入だが、時給単価上げてモチベーション上げて、また人に話せるくらいの賃金アップした方が企業イメージもあがるのに…

あそこは時給2000円も払ってる、中のルールやマナーは厳しいがそられだけの価値はあるんだろうなって思うだろ？
950円の対価と2000円の対価じゃ倍以上の見えないモノが向上する。

>>549
世界で20〜25位くらい。
国連加盟国の上位１割にも入れないレベルがトップクラスとは言わないでしょう。

そんなもん低賃金の条件で働く人がいるからじゃん
福島の原発に一番近くて復旧の作業員ばっかくる
すき家なんて時給1500↑だよ

>>530
努力しようが賃金を決めるのは経営者だろ
それが先進国ではワーストクラスだって言ってるのにまだ個人がどうたら言ってるのか　バカめ

>>550
まともな方法で金持ちになるのはほぼ不可能なこの国のどこが自由だ？ｗ
それ言ってるｹｹ中でさえ自分が権力震えるポジションに着いたら稼げるような法改正するわ300億くらい補助金つぎ込むわやってるだろｗ

本当に実力主義で競争のみで稼げるなら普通そんな事するか？この国はおかしいんだよｗ

雇用を流動化させるためには、労働者の足かせとなる誓約書を法律で固く禁止するべきだな。
あと流動化がイコール不安定となってはいけない。
生活が保障されない流動化は負を生むだけ。

>>564
つまりワーストではない。

マネーの虎・・・・・・いまほとんど全員が失業wwwww

>>540
日本の非正規も良く働いてると思うよ。上から沢山残業させられるんだろ

むしろアルバイトや非正規の方が高い方が普通だと思うのに

>>552
やって稼げりゃ何でも良いのなら、自衛隊員や警察はみんなヤクザになっとるわｗ
まぁ究極的には「自営業」じゃなくて「生業」にシフトしていくんだろうけどね、この国で働くってなると

>>569
日本は先進国だろ
先進国ではワーストクラスってことだ

企業というのは一個人の物ではなく多少なりとも社会性を持つ物だろ
そんな自分勝手がまかり通るなら税金で補填とか何だよ

>>550
誰しもが金持ちになれるわけでは無いが

労働需給の結果だから低賃金に甘んじたってことだろ。
貯金あるやつ、親にたかれるやつが働かなければ労働需給もタイトになって賃金も上がる。
まあ、最低賃金の引き上げという行政の介入も必要だな。
市場原理にまかせたら99％は水飲みリーマンになるぜ。

>>526
498ですけど、その通りなんですよ。
　弁護士にしろ技術士にしろ人並み以上の努力をしている訳で、歯科医や
司法書士もバカではない訳ですよ。しかし食えないと。
　つまり能力のデフレ状態にある訳で、そうした社会状況の中で既得権益
が維持されているのが問題なんですよ。
　正社員が他の追随を許さない能力があるのなら、格差は当然だけど、戦後
日本の都合のよい制度だけをつまみ食いした結果固定化されたカースト制度
というところに最大の問題がある。
　
　

同一労働同一賃金だよ
同じように仕事したら同じだけの給与が与えられるべきなのさ
ちょっと立場が違うだけで給料が何倍も違うってのは著しい不正義なんだよ

解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の18.5％程度(3〜4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

>>509
そーいうのは今はけっこう競争厳しいんだぜ

>>574
先進国でもトップクラスだよ。

空港で働く人たち、よく低賃金で頑張ってるよな

派遣で来てる場合、派遣屋が四割くらいピンハネしてるから。　
知り合いの派遣業者に聴いたわ。
事実上の派遣でも業務請負業って看板でごまかしてる。

パイロット不足が深刻だとか言われてるけど、お金掛けて勉強しても待っているのは
年収1､500万程度。しかも採用されたら、体調管理に気を遣わなければならない。
一方、なんの資格もいらないテレビ局社員は年収2､000万近く。
こんなんで誰がパイロットをやりたがるんだ。

>>582
そういうデマを認めてほしいならソースだせ　出せないだろおまえ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406945245/l50

正規・非正規でしてる仕事の違いはあまり無いと感じてる。
非正規は責任が無いとか話があるけど、有るはずの 責任取らない正規のケースも多いしね。
クレーム対応は非正規ばかりだしww

>>446
こういうことが起きてる

勘定系システム開発失敗で約４２億円の支払を命じる判決
http://www.westlawjapan.com/column-law/2013/131030/

55億円無駄に、特許庁の失敗
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121204/441882/

安くても働く労働者がいるから

簡単な話

>>585
だよな。
それなら橋下みたいに他で稼いでプレイだけ機長を楽しむ方が絶対いい。

好きな時に休める

この一点だけで、パートアルバイトの給料は半額でいい

>>570
笑っちゃうよね。
バブルのラッキーで儲けたというだけでビジネス実力は本当は無かったということを証明している。
やはり、抽象・具象商品を作って、マーチャントテクノロジーを駆使できるまでの一貫実力がないと、あんなポジションに居るべきではない。

>>547
というか、人件費を下げることで増益になった企業もあるからなｗ

＞＞585
くだらん低俗番組垂れ流し続けて高給

まともな技術者や職人はうかばれない社会だ

金儲けと品質の良さは比例しないという例

選択の余地がなければわらをもつかむのが人というもの
そうした実態から目をそらし「自分の自由意志で選んだ非正規・低賃金だ」ということに
したがるクズが多くて困る

嘘か本当か知らんけど日本は給料が良いんです。良い部分だけ主張ですか大本営さん？

>>582
なんで　おまえらってそうやって掲示板に平気でウソ書けるんだ
おまえらに反発するだけ時間食うんだよ　このクズwww

>>569
そりゃワーストじゃないだろｗ
トップクラスとワーストじゃまったく話が逆転してるじゃないか。
世界に何カ国あると思ってんだ？

>>584
派遣もバイトも給料ほとんど変わらねーよ
応募してくる人種が同じなんだから賃金水準も当然同じ

同一労働同一賃金を徹底するならば、それは自分の仕事ではないからやらないとなるはずなのに、
日本ではそれが通らなくて賃金の引き下げにだけ利用されてるじゃん
別の仕事を任せるのならちゃんとその分の給料も付けろよ

>>1
役割が正社員と同じわけないじゃん。正社員は残業命令も僻地への転勤命令も拒否できないもん。

解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8〜9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の18.5％程度(3〜4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。

>>590
大体スパイ技術持ってるなんて言うハタから見れば電波にしか見えない俺が言うのも何だけど
技能や資格、高度な学歴や知識をコミュ力が「圧倒的」通り越して「絶対的に上回る」なんて事自体ありえねえんだよ
だったら、勉強する意味ないじゃんって話。ホストの真似事でもしてた方が得になるって訳じゃん

コミュ力を持てる物なら持ってみろって言うけど、それは文化的な齟齬で真面目に生きてる奴がいきなりやったら悪鬼羅刹のように叩かれるって言う抑制が働いてるだけであって
やれと言われりゃ誰だってホストもどきやチンピラになると思うぞ、それも迷わず

俺はフルタイムでも驚くほど低いな、週休２日のせい？
15万に届かない

>>548
変かどうか知らんが、適正ではないわな。
一方が損するだけの関係は長続きしない。

パート・アルバイト　って名前の人って
何人なんだろう？

アルゼンチンかな？

>>591

同意だが、半額はちとキツイw

むしろ非正規やパートはいつ切られるかわからんから死に物狂いで働くわあいつら
つくづく奴隷の根性が染み付いた憐れな犬だと感心する
誰でも出切る作業だから出来ようが何だろうが切られる時は切られるのに憐れだな


自分は能力ある正社員で会社に必要な人材だと自他とも思われてるのは確かなので
やっぱり努力とか生まれとかは必要だとつくづく思うよ
最低努力はしとかんと何をやってもだめだろうな

短時間のパート・アルバイトとフルタイムの契約社員や派遣社員を同じ「非正規」というくくりで話をするから食い違いがあるように思えるな

>>558
人を使える能力に過剰報酬を与えすぎって感はあるな。
その使われた人が実際に価値を作ったんだし。
パートアルバイトの報酬は実際に産み出した価値より低いんじゃね？
って俺は思う

仕事が同じでも運命共同体じゃないからだよ
日本人と同じ権利を主張するバカな在日みたいなもん

会社はパート・アルバイト雇ってた方が好都合だったりするよな。
同一労働同一賃金にするべき

たぶん、安定を求めるか、変化を求めるかの差だけだと思う。

>>608
そんな、、、　真理をいっちゃー・・・

>>606
お前が能無しで、低賃金な理由がよく分かる書き込みだなw

奴隷

飲食店なんて参入障壁低いからどんどん起業開業するけど
10年で7割淘汰されるんだぜ？

コンビニ弁当最低800円、ラーメン1杯1200円、ファミレスランチ2000円
払ってくれる？無理でしょ？

だから給料も相場程度しか出せないんだわ　
俺は飲食だけど、他の業界も似たようなもんでしょ？

ちなみに　どデフレの中、それでもパートバイトの賃金は
物価や成長を無視したペースで上がっているよ

http://nensyu-labo.com/low/014.html

>>585
マスコミが別格なのは経済問題というより政治問題だから。
ＮＨＫは特ア人の巣窟なのになぜ平均年収が１７８０万円なのか？
おれたちはそうした作り物の制度の中で走っているだけだ。

>>487
一時期、人事院にテレビ局の役員が入っていた気がするが、
人事院はテレビ局と繋がりを持っているならば、
政府と人事院はテレビ局の労働組合を支持、黙認しているという事だろうか？

つまり、今現在もまやかしが続いているのだろうか？

>>612
好都合な仕事は今でもそうしてるよ。でも一定割合、何でもやる正社員がいないと会社が回らないのも事実。

アメリカでもオバマケアで、医療保険無しのパートに置換えが進むのではないかという懸念はされてる。
公的医療機関がない今でも、家族をカバーする医療保険を用意してくれる職場が日本で言う正社員みたいなとこあるけど。

自販機のジュースと同じやな
その価格で利用する人がいて
その価格でも仕方ないって空気も有る

竹中信者多すぎﾜﾛﾀ
こりゃ不況にもなりますわ

ちなみに俺のスキルは産業機器の機械、電気修理改造
経験20年、関連資格やらクレーンやら溶接やか施工管理者資格やらゴチャゴチャ持ってる

先月から紹介派遣で働き出したが、時給1300円に半年後契約社員になるらしいが、日給月給189000円だって！

まず応募要領の収入面で550万円以上なんて、有り得ない、工場長くらいしか払ってるない金額をさも、
払う様に公表。

年齢的に正社員化は有り得ない契約社員を三年したら
派遣社員に戻って半年後にまた契約社員にを繰り返して欲しいって…法遵守だからって…法とかモラル遵守は判るが
それを全国紙に堂々会社の方針ですって書いて募集しろよ

ペラペラのモラルな会社と感じてる

>>589
規制を入れればマシにはなると思うけど
国の方針として新自由主義だからなあ
難しいね

>>244
一旦先進国から脱落しろってことだな、それは。

>>586
くだらん低俗番組垂れ流し続けて高給もらうおっさんになりたいの？

>>1
無能だから

はい、終了

いわゆる正ネ土員＝正夫見雇用と、非正夫見雇用では、企業・糸且織がその労イ重カ者に将来白勺
に求め得るイ士事の小生質が違う事から、賃金に多少の木各差が在る事は当然と言えば当然(　^ω^)ｗ
しかし、一方で同一のイ士事内容なのにもイ系わらず、賃金木各差が在り過ぎる事は、憲法がイ呆障
する「法の下の平等ｗ」、「イ言義言成実の原貝リｗｗ」等々にイ衣り違憲・違法と成り得るイ牛(＾∀＾)ｗｗ
また、経済学の上でも、木各差が在り過ぎる事は不景気の要因で在って、宜しく無いわねえｗ
我が国では、「同一労イ重カ、同一賃金ｗ」を日月確に謳う法彳聿は未だ無く、「不合王里な賃金木各
差ｗ」を才旨摘・是正する半リイ列上の立場に留まって居る事から、禾ムからの意見としては、雇用形
態を問わず実質白勺に同一の労イ重カで在る場合、費用・手当て等の支糸合を含めたその賃金木各
差は、正夫見雇用を100とした場合に、80を下限とする案を才是案して置くわ（ ´∀｀）ｗｗ
つまり、正ネ土員が交通費だの手当てだの込みで月糸合20万円の場合、同じ労イ重カ日寺間で在る
非正夫見雇用者の月糸合は16万円を下っては成ら無い、と言う法案( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

サキヨミ オランダのワーク・シェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
【政治】消費税引き上げ半リ断、ニュートラルに考えている＝安倍首木目
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410661969/358,361
【社会イ呆障】イ建康イ呆険米斗料、イ建康なら安く　厚労省が新制度、医療費抑制狙う [9/19]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411061476/424

非正規で正規並の質と量と責任ある仕事してる奴いるの？俺は世間体さえなければ、お気楽非正規になりたいとマジで思ってる。

>>594
テレビ局なんて在日チョンの塊みたいなもんだから。そりゃあ上から下まで優遇されるよ。
それだけでは無く政府にとっては国民を洗脳する大事な機関だからな。

>>1
組合がないから

>>511
アホかｗ　養う必要なんかないだろ。

>>608
典型的な歯車やんw

そもそもパート、アルバイトは責任者ではないのだから
同じ仕事なんてことはあり得ない
名目や労働が同じでも責任が負えないし負わせられない

そもそも非正規雇用促進は安倍の政策じゃないか
自民党応援してる奴は鳥頭なのか？

>>623
半分は経団連の工作員だよｗ

>>588
すげぇな。
そのデスマーチ期間、手持ち無沙汰の暇もあり、不必要な文書作り有り、罵声有りでプロジェクトのメンバーはメンタルでやられなかったのかな？

>>23
親の年金

本質としてこの国では稼ぐ＝いかに利権や既得権益を握れる立場にいるかどうか
なので、究極的な話、医者になろうが凄腕営業マンになろうが「金持ち」という存在にはなれない
俺みたいにスパイ技術と忍術磨こうぜ、その方が日本では建設的だｗ

>>608
でも正社員の方が会社にとっては金食い虫だから
シビアな会社なら無能社員はどんどん飛ばされる運命にあるんだぜ
非正規が奴隷なら正社員は奴隷監視員みたいなもんだ

>>625
正社員を守るためのバッファに使える都合のいい身分があることが問題なのだから、逆に正社員特権のほうを無くせばいい。
生活の安定の補償などは、個々の企業が本業の営利活動を犠牲にして行うのではなく血税でやると。

ミクロ経済とマクロ経済、このふたつの経済が連動していればいいが、
韓国を見ればわかる通り、マクロだけが成長しても「新自由主義」下では、
連動したミクロの成長がない。
この問題の根本はこれ。

>>誰でも出切る作業

このフレーズ、企業が人を募集するときに使いすぎるんだよな。
一見、単純なように見える作業も、できる人は本当にムダなく効率的に作業している。
新幹線の車内清掃をあんなに素早く終わらせるなんてオレには自信ないわ。

正規という名の非正規みたいのもあるからな。コンビニやファミレスの雇われ店長とか。
最近は中小企業の社員もあまり金貰えてなさそう

非正規社員の搾取は正社員の過剰待遇の必要十分条件

パートやバイトが賃金を受けとることは日本国憲法違反。
憲法はパートやバイトの財産所有を認めていない。

権利を主張せず、自虐的に努力をする事を美徳とする、日本人の特質を逆手にとって低賃金で働かせる事により、利益を出す手法が正当化されている。

能力、意欲、人格、資格、性格、学歴、職歴、語学力、営業力、技術力、人脈、足の臭さ

どこかに欠陥があるから無職なんだろ。
という風潮を植えつけて既存の制度を維持しようという計略。

責任がないから
いざ嫌になって辞めようと思えば当日の朝に「辞めます。」って電話しても許されるのがバイト

>>630
大手製造業の工場で働いてるけど、そういう人はいるよ
非正規の契約社員だけどリーダーやってる人

>>642
能力のない正社員と能力のある底辺派遣とバイトが入れ替わって終わりじゃないかなあ
BIは過激すぎるにせよ何かしら金銭的な援助はいるんじゃないか

経営側にとっても、賃金でブツブツ言いながら非効率的に働く人間使っていても、何も得じゃないと思うんだがな？
双方、馬鹿なんじゃね？

まあおまえらの実にくだらない議論

自己中で視野の狭さは異常すぎ

金持ち喧嘩せずなんで

口汚いやつは貧乏人に決まっている

そもそも低賃金雇用は犯罪だから

その手の会社はすべて淘汰されるべきだ

さび算会社など強制的に倒産させればよい

しかし淘汰されて新しい雇用産業が出来上がるまでに

地域住民は無収入のまま生きていかなければならない

この場合は国家が支援するしかない

問題なのは高収益で高収入を約束できる新規産業が起こせるかどうか

個人の能力、少ない予算でそんな起業など難しい

>>1

なぜアパルトヘイトは低賃金のままなのか？

に見えた(笑)

憧れの社員になりたくて頑張ったが、社員になっても低賃金ワープアだったぞ！もっと低学歴に優しくしろ！

同一労働同一賃金になったらフルタイムじゃなくパートを選ぶ人も増えるだろうし、
結果として人件費もそこまで増えないんじゃ？とか思うけど、どうなんだろうね。

誰でも出来ると言って稼いでる日本の「優秀な方々」の大半は
「誰もが考えつくけど絶対倫理道徳的にやらないこと」をやってるだけだｗ
そりゃもうすげえぞ、２ｃｈで口汚くのの知り合ってるお前等の方が聖人君子に見えるレベルでゲス揃いだぞｗ

単純に景気の問題
景気が良ければ人材確保競争になるから正社員率は上がる

2013年は人手不足になったから非正規の待遇がよくなっていった
これが続けば正社員にまで波及する

非正規雇用者を単純労働にまで広げたことを非難する人たちがいるが
経済が悪い時に置いてはむしろ雇用を増やした訳でそこまで酷いわけでは無い
惜しむらくはベーシックインカムとか生活保護の支給の徹底みたいなのを同時に整備スべきではあったけど

>>645
コンビニオーナーなんて経営者という名の非正規だからな。
その上出資までさせられるし、潰れるか契約解除で莫大な違約金を取られるか以外で
廃業する機会がほぼ無いから、出資金が戻ってくる当てはほぼ無い。

労働基準監督署だけでなく、経済産業省やら警察庁、政府系の人権保護団体、宮内庁とか非正規雇用の職場への
立ち入り調査権を与えて突然視察すればいいよ

監督庁が仕事してないから駄目なんだよ、俺から言わせると建設現場の違法派遣が堂々と未だに仕方ないと言って行われてるのに調査しない国の怠慢に憤慨する

うちの会社は正社員300人、パート700人いる
パートも「正社員になって欲しいけど本人の都合でパートのまま」ってのが10％くらい
熟練パートなんでできるなら長くいて欲しいなあってのが30％くらい
残りは使い捨ての消耗品みたいなもんだな
時給上げるくらいなら交換した方がマシって感覚だと思う

パート店長という言葉が生まれた瞬間、日本は終わった

収入は旦那に、家事は旦那と自分の実家に依存出来る主婦は社保もいらんから最低賃金でゆるい仕事を探すからね

>>653
ブツブツ言いながらも日本の非正規労働者は非効率には動かない。
すきやのワンオペこなす連中見てればわかるだろ？

正社員ガー、正社員ガーって言ってる奴って、無職なの？ニートなの？

>>1
そうゆうもんですから

最近は名ばかりの正規とかもあるからな。待遇も労働内容もまるで非正規のような感じで。うちは皆さんを正社員で雇ってますドヤされてもしょうがないしな。
やはり大本営こと自民チョンとか経団連が上に居る限り駄目かもな

>>1 何を言うか！

真犯人の韓国人が何を言うか！

自己の犯した犯罪で、日本を誣告する韓国人、朝日新聞、NYTよ。

お前こそは、字義通りの、慰安婦の組織的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ !


韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にして強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた
朝鮮戦争時の米軍と韓国軍の慰安婦の取り扱いはそれこそSEX SLAVEだった、
輸送するのに慰安婦をドラム缶に入れて運んだのだ！

パートバイトが低収入は当然です。文句言うなどどうかしてます我慢して下さい謝ってください。

日本は、公務員が予算を可能な限り盛って全力で使い切る全国大会中だからです。

民間側から見て公務員一人雇うのに
平均時給５０００円なのはみなさんご存じの通りですが

この「盛り盛り予算全力使いまくり制社会主義体制」は
中国にバトンタッチするまでのたったあと２６年の辛抱です我慢しなさい 。
勘違いしないでください。私達は、公務員をセレブにする為だけの肉塊なのですよ。

>>660
本部が鵜飼で
コンビニオーナーは鵜飼の鵜みたいな感じかな

権利だけ主張されてもねえ。
いざとなったら「バイトですから」
って逃げるんだから。
金や待遇が欲しいならそれ相応の
責任をもってくれないとねえ。

>>671
何がすげえってあの詐欺行為を何にも知らない中国人に中国でやらかしたって事だよ
「中国コンビニ戦争」って言うドキュメンタリー見てたらわかるけどさ

あんなマネを日本人ならまだしも海外でやりゃそりゃ反日感情も凄まじい勢いで燃え上がるだろ、詐欺じゃんあれｗ

>>664

繁忙期の12月に103万、130万の壁を越えないようにパートがこぞって休み始める
いつも担当者は頭を抱えているなｗ

パートや非正規に守秘義務とか求めるな

社員で責任ってどういう意味か知らないけど
オレがいた所では開き直る社員ばっかりだったぞ？
バイトだからって逃げる奴なんていないし、小売りだったが例えばせっせとクリスマスにはケーキ、
恵方巻を買わされてたし
でも社員は買わないんだよね

パートバイトが使い潰す商材のようになってる会社が多すぎる
社会の問題だ

>>672現状が「それ相応」の賃金だから責任を持てないんだよ
「それ相応」の賃金なら皆責任感を持つと思う

>>659
ならないねぇ、移民や主婦入れて競合させようとしてるから。

>>674
パートやバイトに対して義務だの過当労働求めるくせに
パートやバイトだからこそできる事を当然行使しただけで義理がないだのいい加減だだの言うその精神性こそが土人蛮族って話なんだよｗ
だったら、地位でも金でも上げて働かせるようにすりゃいいだろうがｗ

無責任だから低賃金というのは正当だな。
ただ、低賃金で居座り、より高給の仕事に流動しないというのが日本の欠点。

移民や外国人労働者・留学生の規制で労働力不足な社会なら、企業は労働力を確保する為に非正規雇用の賃上げや正社員化に積極的になるでしょう。
低待遇な企業は労働力を確保できなずに営業できなくなります。

作業の効率化、コストカットのツケはどこにいくか考えればすぐ分かる
最近でいえばすき家とかだな

社員で一度凄いミスをして子どもを台車で轢くｗなんてことをしでかした奴がいた
全員で謝ったあと、店長なんていったと思う？
「相手もわるいよね」なんだよ
そのぐらい守られる、責任なんて別にとらないし
パートがやれば首

社員ってのは守られる対象であって責任なんてむしろ軽い

>>651
いるよねw
製造の技術職だったけど、非正規の人が正規の教育係やってたわ。
もっとも教育受けてた正規っていうのも問題児ばかりだったけど。
「勤続5年でラインや総務、品質保証をたらい回し」とか、よっぽど使えない奴。

>>673
え・・・？
マジであのままやっちゃったの？ｗ
そりゃあなぁ・・・

移民も大量に受け入れると
徒党を組んでおとなしくは従わなくなるだろうなぁ。

>>665
それで成り立つなら、経営者も客を馬鹿にしてるんだろうな。
マクドナルドだっけ？「俺は食わない」ｗ

自分は能力があるから正社員で当然、バカはバイトで野たれ氏ね。

と思っている貴兄は、正社員制度を廃止しすべての労働者は１年契約年俸制
に賛成なんですよね。黒帯の柔道家の方は白帯と対等な条件で戦っても楽勝ですよね。

時給換算すると３万ちょっとだわ
氏にたい

パート・アルバイトに責任もたせるなら賃金を上げろというも正当な話。

>>681
居座りって言うならまさに配偶者控除問題だな

「8時〜17時までの契約だけど仕事を覚えて早く動けない内は6時〜19時までとかになります」って面接で言われたんだがアルバイトで日4時間のタダ働きとかおかしいよね？

どこぞの牛丼屋みたいに、皆で辞めればいいんでねーかな？

同一労働、同一賃金　それがまず大前提

でも、財界からの企業献金欲しいほしい
日本国民のことなんかしったこっちゃない　の自民党は絶対にこれをやらない

自民党を政権につかせた有権者の大きな間違いのツケがここにもでてきている
自民党は、財界、官僚と癒着した腐った政党のままでした

>>681
反日テレビ局に就職すればみんな金持ちだね。大本営さん

その労働に価値ないから低賃金なんだよな
価値のある労働だったら時給3千円じゃないとおかしい

明らかに社員よりもできなくて、パートから怒られまくってる奴がいたが
その人平気でリフレッシュ休暇とかいって一週間休む
でしわ寄せはパートにきて残業してるんだよね
でそのひとは高齢なんだけど、仕事を拒否するんだよ
「○○はできない、本部と契約してるから聞いてみなよ」なんていって逃げる
もう責任どころではないよ、殿様

働かず、当座なんとなく生きられるから、こうなる。
そして、悲惨な末路が待っている。
就職は困難だが、辞めるのは簡単だから。
社会保障なんか、ガンガン削るべき。
一部を除いて。

>>678
これな

相応の待遇があるから正社員は頑張るわけで、もしその正社員が非正規に落ちたら同じように頑張るわけがない

もともと経費削減のために存在する連中だからだろ(´・ω・｀)
賃金あげたら、意味ねーじゃん

いやいやパートでも責任とるよ
首になるし、左遷もされる

>>673
もしかして陳さん？
共産主義のおおらかな経営してたら外資系に駆逐され、
中国の奥地に移転してしまったｗ

同じような仕事していても入ったときの条件が違っているからなぁ

ダメな正社員がいるとパートは面白くないみたい

日本の中間所得層が壊滅したのは

グローバリズムが原因だという人が多い。

しかし低賃金労働者人口が過剰に供給された一方

大量の消費者市場を抱え込んだわけで

一方的に日本の基幹産業が壊滅した原因とはいえない。

日本の高収益産業が低賃金で成り立っていたのなら納得できるがそうではない

やはり技術流失の問題をかかえており、

能力の高い技術者を正当に評価しなかった悪癖が失策を招いたと思う。

まずは高い素質をもった技術者を高級でやとい

高収益産業基盤を再度確立しなければ

底辺労働者はなくならないよ。

同一労働というが　それが根本的な　あやまり　だとまず気づかないといけない。

この世には　何も出来ない人と、　莫大な富を生み出せるわずかな人が共存しているんだよ。

どちらが重要かは分かるだろ？

彼らを正当に扱わない限り　日本は貧しい社会になるよ。

>>680
やだ、こんな人会社に欲しくないわ

自分で起業して一旦コテンパン見てきたほうがいいわ

>>686
今は亡き青野武さんが吹き替えやってるドキュメンタリーで「中国コンビニ戦争」ってのが2005年ごろやってたのよ
あの中に「たった十万円でオーナーになれるなんて日本って太っ腹だねえ」とか「雑貨屋でお金を貯めたんだ、これでボクも一国一城の主だよ」とか笑顔で話合うFCオーナー希望の中国人の方々が思いっきり映し出されている

彼等のその後は俺も知らんｗ
ただ反日行動が異常にあの後加熱したのを見ると、そういう面でも神経逆撫でするようなマネしまくてったんだろうなーとは想像に難くないｗ

>>680

何言ってんの？
働きたい主婦なんていくらでも集められるんだから、単純労働のパートに地位や金やるわけないだろ
時間調整して年収押さえたいなんて労働意欲の低いパートなんて消耗品そのもの

>>687
成り立つも何も
小売も外食も現場は非正規だらけではないか・・

政府が低賃金になるように後押ししてるんだから個人レベルでどうにもなるもんじゃない

>>1
>なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか

それでやる奴がいるから・・・

うちの嫁がしまむらでパートしてるけど、時給むっちゃ上がったぞ。
新人でも980円から。

経営者が安くこき使いたいからだろ・・・
それ以外に何があるんだｗ

そうそう若手の社員なんだけど、一度倉庫で寝てた奴がいたな
こっちはしょんべんすらできないぐらい管理されてるのに

賃金の上前はねる行為や企業を
政治屋が後押ししてるからなぁ
地味にひどい時代になった

特攻のアルバイトはだれもしない。

だが、妻子に遺族年金が入る正社員なら喜んでする。

＞なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか

最低賃金法の金額に毛が生えた額しか払わないから。

パートなんてなんかあっても首になるだけじゃん
正規の解雇と同列に扱うなよ
正規の職員を解雇するとなるとそれなりの理由が必要だぞ
バイトやパートなんてレジの売上金があわなくても時間で帰るじゃん

>>707
正社員だって中間除けば底辺も上も働いてないの当たり前の時代に
正社員だとかパートだとかも本質的には大して変わらねえだろｗ
それでも人に対して働け働け言うのなら、「金さえ稼いで納税すれば女衒だろうが暴力団立ち上げてみかじめ料で稼ごうがあらゆる自由裁量を認める」と国が言えよｗ

>>711
しまむらは謙虚だし庶民の味方だし上がってよかったねうれしい

>>706
まぁ日本のように過当競争じゃなければ
勝ち抜ける人たちも居ただろうが、現実はなかなかねえ・・

使えない社員は雇われてるが使えないパートは首になる

やはり正社員になりたい理由はこれ
金などどうでもいい

【朗報】 在日韓国人の財産没収確定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
　　　　　 韓国政府、在日韓国人に５０年分の住民税･所得税をまとめて請求！！
　　　　　拒否した在日は日本政府に引き渡し要求！！
ttp://asianews2ch.jp/archives/40936494.html

麻生なんか賃上げで労組がんばれと檄を飛ばしてんじゃねぇか　ｗ
パート・アルバイトの組織力がないんだと思うぜ。
普通、最終的に労組は産業を疲弊させるので好ましくないが、非正規に関しては組織力が弱すぎるとオモ。

>>707
低賃金で得になる主婦と低賃金から自分で社保払わないといけないフリーターでモチベーションに差が出来るのは当然

結婚したら、一部のエリート以外はほとんど退職させられたりするし、子どもがロボットじゃないから
健康に生まれてくるとも限らない。
しかも自分も妊娠出産で健康を損なう場合だってあるのに、独身女に迷惑かけないように
同じように働け・・・と言われ、その上低賃金で同じ労働しろ。

だったら、子どもは在日に産んでもらって日本女性は一生独身がいいんじゃないかな。

厚生年金強制加入をなくせばいい。

そうすれば雇用主が正社員として人を雇える。

人件費が高い。だから正社員にしたくともできない。

厚生年金の強制加入制度は日本経済、日本人潰しのための陰謀だ。

官僚役人や会社の管理職なんかは俺たち家畜どもからいかに金を巻き上げるのが仕事だしな

下っ端社員とパートアルバイトをいがみ合わせておけば自分には火の粉は飛んでこないし

そうそうまだある、一度も職場にきたことがないコンサルがついてて
業務改善とかいってさらなる面倒なことをさせまくる
ちょっと考えレバわかるぐらいシンプルな荒唐無稽なプランを立てて毎回却下になる
あと仕事を知らない補佐が来て口を出して、「わからない癖に口をだす」なんて言われるし
クソ忙しい時に店長は一々無駄な朝礼をして残業するはめになったり
ちなみに店長は若いバイトに怒られて絶句して、仕事を覚えるためにちょっと自分の部署でかじって分かった気になったりする
もうどうしようもない

>>696
昔イオンでバイトしてたんだけど、そこの店長は説教が長く平均1時間はする。
ろくに会議目的も設定されてない会議を1時間かけてやる。
（フィードバック目的ではない）会議に主任集めて、一人一人報告、終わった者から帰らせる会議をやる。

この店長は、時間をどぶに捨てても遂行できる仕事ってことなんだろうけど
実働7時間で足りる仕事でも8時間かけてやることが価値あることなのかね。
私は全然そう思わなかったけど。

>>694
癒着党という事ならば、正しい政治をしたければ、自民党を出て行くしかないのだろうか？

>>1
海外じゃ年収にすると正規と余りかわらんくらい貰ってる連中が大半なのにな

>>718
どんな会社経験してきたのか知らないけど、ひどい偏見の塊だなｗ

そのうち、正当で適切な賃金を払わない企業はどんどん人が来なくなる
人手不足の業界があるのはその現れ

非正規だから安い賃金でいい。
正社員だから非正規より高い賃金でいい。

身分差別だね。

こういう身分差別は自民党が進めてることなんだよね。戦前戦中や明治維新前は身分がはっきり分かれていて、そういう社会に戻りましょうと言うのが自民党であり右翼連中なんだよね。

個人の能力より、出自が重要視される社会にしましょう、ってね。

そうなれば今社会の上位にいる人たちは将来の保証を得られるわけ。

だから必死になってる。

>>720
あんな舐め腐ったマネしまくってたんだから
まかり間違って日本と中国が戦争になれば、そりゃもう日本側の戦死者が動物の死骸か人間の死体か判別できないようなくらいの殺され方されちゃうくらい憎まれてるんだろうなっておもうと
日本のそういう「起業してみろや」とか「俺は経営者」みたいな奴は世界基準で見ても、アフリカとか中東の軍閥の隊長の土人くらいハタから見ればキチガイなんだろうなって思う

非正規でも技術職はそれなりに貰えてるよ。
安いのはその辺の誰でも出来るパート、アルバイトでしょ。

>>726
http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=955
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/pdf/shogaikoku-germany.pdf

別に強制加入は日本だけの制度じゃないぞ？
労使折半もね。

ケースバイケースってのが話をややこしくする

>>708
金払っていい加減な応対じゃ行かないよねぇ、客はｗ
っていうか自分は行かないｗ不衛生で粗悪。

低賃金でも簡単で楽な仕事ですめば問題ない
そうでないのが問題なのだ

>>700
経費削減と雇用の流動のどちらを目的にしていたかだけど、
現状であれば、なのかな？

>>721
むしろ簡単に首のすげ替え可能な非技能職だから賃金低いんじゃない？

>>704
技術は重視、技術者は軽視というのが日本の伝統だ。
電気メーカーもまず技術者から切る。
わが国の飯のタネである製造と輸出産業を担う技術者を消滅させて
どうする？と誰でも思う。

だが、その背景には日本がすでに技術立国から転落したという事実がある。
理系の仕事は一種の伝統芸能だ。理系の新人が直ちに挽回できるようなもの
ではない。
　つまりこのことが今日のいびつな不況状態を招いており、悪化の一途を辿って
いる訳だ。
　そこで起死回生。日本の超絶技術力を世界に示す分野は軍事である。

>>694
心配しなくても大丈夫^_^
今時代の節目で来れから新しい賃金体系に移行是ざるおえないから
今、非正規問題やブラック会社の問題を先延ばしにしてるのは議論を過熱させる為、和民の社長を議員になり上がらせたのも唯の生贄だからw

スタートはTPPが始まってから、賃金はアジアの平均価格に収まって行くから一山幾らのサラリーマンの生活は破綻する、非正規で歳食ってる奴の仕事は消滅する

準備しとけよ

>>688
そういうこと書いてる奴は、匿名なのをいいコトに好きなコト書いてるだけｗ
実際そうなったら、泣き叫ぶような連中だよｗ

>>731
アメリカに限れば、正規と同じグレードのクルマに載っているパートは見たこと無いけどな。
送ってもらうのに載せてもらうクルマはソニックとかチープなクルマばかり。

日本人は個の能力が低すぎる

海外はどんなに個の能力が低くても

体制依存の観念がないから必死になって主張分を勝ち取る

日本人は体制依存そのもののはクチが多すぎて

まともな社会改革すらできない

同一労働同一賃金

アホかと　パートのおばちゅんの器用さにアルバイト男子が勝てるわけがない

誰も、一労働などおこなっていません

なので同一賃金なんてありえんわｗ

>>732
そういう風に言う奴、多いけどさ
具体的にどこがどう忙しいとか難しいかなんて一切詳しいこと言わないよねｗ
公務員でも民間でもそうだが、コネも閨閥もない、真面目でそこそこ有能な奴だけが、遠回しな死刑ってレベルで人間の生存限界を超えた仕事押し付けられて
凄まじい勢いで使い捨てられてるじゃん、怠け者か既得権益握る閨閥に食い込む奴だけが得するんだから、アホらしくて真面目に働くかよｗ

>>733
安倍ぴょんはブラック存続のために移民入れるってさ

>>722
日本国籍に帰化した韓国人からも金取って欲しいな。
そうなったら自民チョン大丈夫か結構居そうだがｗ

>>736
それでも同じ仕事してる正規のほうが給料高いだろ？

パートで文句言ってる奴は子供の頃ちゃんと勉強しないで就職活動も真面目にやんなかったアホだろ
怠け者の生き方してた癖に真面目にやってきた奴と同じレベルの生活がしたいなんておこがましいと思わないか？
クズはクズにあった生活をすればいいんだよ
自分が望んだことなんだから

トンキンは別として、田舎ではもう「全産業最低賃金裏カルテル」と言ってもいいぐらいのカルテルが横行している
どの求人を見ても最低賃金に毛が生えたような時給ばかりなので、労働者は仕方なくその時給で働き、周囲と比較しても特別安いわけでもないので辞めることもない
毎年１０月に最低賃金が引き上げらることに伴って１０円程度時給がアップするだけの生活が延々と続いているのだ
スキルや貢献度なんて度外視の昇給基準。でもそれがパートの就業規則（昇給は原則なし）なら合法なので文句も言えないのだ

一方でトンキンの飲食や建設はパート・日雇いの奪い合いなので募集単価はグングン上がっている

日本の正社員の賃金は世界的に遥かに高いからね、それが問題

>>748

という職場もある、ってのは認めるよ。
ただそれが全てじゃないだろ。

言い値で文句も言わず働くから舐められてるんだろ
労働者側の政治が存在しないしな

>>752
こういう歌詞にして歌手で売り出せば売れますかね？

元々は、大して仕事の差など無いのに、正規・非正規の待遇に差を着けて
「君ももう少し頑張れば正規になれるよ」とか
「君、このままだと非正規に堕ちるよ」とか
言って競わせたんだよね。（特に製造業とか）
だから、良い悪いは抜きで、非正規の賃金が低いのは当たり前。

公務員的価値観がこの国を完全に硬直させている
田舎の公務員はコネばかり

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>755
それが社会の一部で留まってるのならここまで労働問題が浮き彫りになる訳ねーだろｗ
自己責任だの努力が足りないだの押し付ける割りには、自分がそれとは真逆で無縁な方向性に行こうとしてるその矛盾にいい加減に気がつけよ

>>748
同意だわ･･･。
職場のパートさんも言ってた、「やり損」だと。
同じ忙しさの中でも「一生懸命間に合わせる人」と「ゆっくり残業する人」がいるし。
真面目な人ほどやり損だわ。

>>732
いや、あんたも相当酷い考えしてると思うけどね。
交換した方がマシとか。あんたも交換対象だと思うよ。

大企業の収益がどのように利害関係者に分配されているのか
わかりやすく報道するメディアがないこと自体が問題

アベノミクスの正体

量的緩和
↓
企業だけは好景気
↓
人手が足りない
↓
パソナなど人材派遣会社が
人を派遣
↓
竹中平蔵のパソナなど人材派遣会社が
中抜きで
ウハウハ

パソナグループの決算
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2168

現実、都市・地方かかわらず、

（ミンスじゃないがｗ）
「最低時給１０００円無いとまともな生活が成り立たない」
ところまできている、物価・消費税・ガソリン‥電気や水道代も上がった。

しかしながら、それでは中小の経営者がもたない。

これを横目に空気よまずにオイシイ思いしているのは、
官僚＆コウムイン・利権独法＆ＮＰＯ・ピンハネ大企業・宗教法人…そして政治家。

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ？在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
柳井正　 1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義 　　 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】
三木谷浩史　6,200億円【楽天】（IT）祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金）
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS） ？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ）
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】 　　　　続く

アカの解釈だと
正社員兼組合員＝前衛的労働者
パート・アルバイト＝ルンペンプロレタリアート
ルンプロがナポレオン３世に味方したように今のバイトは安倍を支持してるだろ
利用価値が有れば利用するけど最終的には抹殺すべき対象なんだよ

責任なくてうらやましいけどな〜
自分は親や子供がいるから今の仕事やめる訳にはいかないけど

何みんな文句言ってるの？

公務員をセレブにする大会に参加中ですよ？ふざけないで競技に戻って下さい。

あそうそうウチの所では強制的に労働組合に入らされて、判子すらついてないのに何故か金抜かれてたよ
バイトなのに月1400円、信じられないわ
で何をしてくれるのかというと分厚い「労働の権利」という雑誌みたいなのが配れるだけ
ホントヤクザものでしかない
月850円の仕事で1000円のケーキ、500円の恵方巻を買わされて数時間の労働が飛ぶということを理解してる癖に
課長は自分達は買わない癖にパートとかバイトに中半強制的に買わせてた
独り身だからと言う奴にもね

>>748
そうそう。その通り。歴史の本に書いてある。

革命は常に既得権益の固定化による大衆支配により起こっている。
公務員制度改革はそのガス抜きのためのものだが、ガス抜きどころか
タンクが爆発するほどにガスを圧入しているのが現状。

>>762
自分を強者と思ってる奴に限って
結局は弱者という事に気がついていない
この日本の「強者」になりたけりゃ、マキャベリの著作でも穴が空くほど読み込む事だな実際

コロンブスがジパング目指すぜ！なんて言ってたくらいの時代に書かれた本なのに、まさに今の日本を生きるためのハンドブックみたいになってるぞアレｗ

スレざっと読んだけど、パートタイムの仕事って単純作業、慣れれば誰でもできるものがほとんどだろ？
そりゃ給料安くするだろ…そして将来はロボットに取って代わられる。

正社員として働いているが、非正規で活躍してる、つまり会社のことを理解した上で付加価値出してるやつなんてほとんどいない。
ごくたまにいると、「彼を正規にしたいがどうやって進めるか」というプロジェクトざ始まる。

竹中のせいにしてる奴も多いけどさ、これ以上今より格差が縮まることはないよ？

単純作業して時間が終われば飛び出してく奴には、今後外人と機械・ロボットに置き換えられる運命しかないよ？

>>766
こういうのも現時点でいくら持っているかではなく
どのようにしてその資産を築き上げたのか
時系列で詳細に報道するべき

>>768
そう思って正社員やめたが、結局求められることは正社員とたいしてかわらんのに
給料は半額になっちまった。まぁ、ピンキリってことだな

>>765
>それでは中小の経営者がもたない。

そういったところは潰れるべきなんだよ。
真剣な話
それが構造改革なわけだし。

労働者はより大きな会社に吸収されるだけ。
経営能力の無い中小の経営者が一労働者になるだけだ。

続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い）

人材派遣 介護　パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下)　闇金　ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ　
スマホ関連アプリ＆ゲーム ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴　カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾　紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル 新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　振り込め詐欺業 タクシー 　先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰ ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）アメーバ
光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　ブックオフ K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや　ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　hottomotto 松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂　楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ 大塚製薬 伊藤園 etc 　続く

真面目な人が損しているなら、
不倫は素晴らしい事と思わざる得なくなる。

既婚者側に限るのかw

>>762
だからさ、仕事って真面目にやりゃいいってもんじゃないのよ。
正社員でも上司から言われるけど、「やり損」な仕事は
断れってこと。でも、平社員にそんなこと言われても
断れないんだけどね。結局、正社員でもパートでも、ムダに
真面目な奴は損するんだよ。
「やり損」だと思うなら、それを主張して相手を納得させなきゃ
正社員だって、相手を説得できなきゃ、負けなんだから。

最低賃金に近いコマ給制で雑務に一銭も出ない
労働時間からかん

たとえば女性でもパートと社員は労働強度同じ
なのでクソみたいなバカ力なおばちゃんとかいるｗ
健康診断で体を調べて貰うと、重量挙げの選手と似てるなんて医者に言われる始末
それぐらい労働強度が高い、これで社員より仕事が楽なんていうんだから始末におえない

>>773
その考えがそのまま「新自由主義」っていうんだよ。

企業栄えて、国滅ぶ。
己の事業者さえ儲かってれば、あとはどうでもいい、

それでは、国家や社会インフラは成り立たない。
日本国民を救う政策を民間レベルでも考えてほしい。

>>759

実際そうなのかね？
自分の住んでいるところは某県庁所在地だけど、市役所は一切コネきかないよ。
自分の知り合い、父親が元市議会議長、本人財政局のトップだったんだけど、娘が面接で落とされた。
それなりの大学出てちゃんとした娘さんだったんだけどね。
周辺の市町村でもそんな話聞かない。自分にとっては「公務員はコネ」ってのは都市伝説だな。
今の時代、そんなのがまかり通っているってのがちょっと意外。

>>773
経営的感覚で経済を語るな
この新自由主義工作員！


アベノミクスの正体

量的緩和
↓
企業だけは好景気
↓
株主配当でユダヤウハウハ
↓
庶民に金が流れず消費不況

カースト制度廃止か、労働完全自由性かどっちかやってもらわんと。

そもそも技術職ではない仕事は誰でもできる仕事
小売りなんてあれ特殊な技能いるか？みーんな簡単シンプルな仕事だよ
そこでパートと社員なんて違いは管理面と教育による知識の差だけ
あとパートは仕事を教えてもらえない、何故かというと自分より偉くなると困るからね
あえて内部事情を教えない所が多い

>>772
>まさに今の日本を生きるためのハンドブックみたいになってるぞアレｗ

そんな昔に書かれて本なんて今あるの？
ちょっと読んでみたいのでタイトルとか知ってたら教えてください。

付加価値労働の名の元に搾取する

新自由主義陣営

>>116
だから正社員の労働流動性を高めようぜ。

普通の収入が欲しければ、定職に就けば良いだけの話

パートアルバイトは、低賃金のままでよろしい。

続き 上記のとおり、非正規雇用問題・ブラック業界問題＝在日の戦略
と言えると思います。（また、デフレを促し、円高で儲かる業界に偏重）

最近の薬事法改正も楽天主導でしたが、自民は政界・産業界両面で在日から
圧力を受けているのです。
これにより、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、または給与を減らされ、
その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和。同時に超円高誘導により、
企業の収益を圧迫させ、派遣に頼らざるを得ない環境作り：下記動画を参考）

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
待ち構え、アンチ自民に洗脳して、さらに在日ブラック業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
自公連立＝創価在日タブーは解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

パートやバイトは
異動がない、出張がない、他者のミスの責任を取らなくて良い、休みを取りやすい、残業を断りやすい
これが低賃金の理由だろ
仕事の内容だけで比較するからおかしな事になるんだ

>>759
コネ採用があるなら告発すべき。
そういった事実を掴んでいて黙認するのは犯罪に荷担する共犯者だよ。
犯罪者でないとするなら明日にでも告発しろ。

脳内妄想じゃなければなｗ

謎のバグで途中送信してしまった>>780訂正
労働時間から換算すると最低賃金を明らかに下回ってる

今やってるバイト

>>784
株式配当で庶民ウハウハじゃん

今どき株もってないのって低学歴か無能だろう

>>773
正社員が皆「会社のことを理解して付加価値を出してる奴」ならいいんだがそうじゃないからな

バイトでも移動あるしヘルプもある
社員なら栄転以外で遠くに飛ばされるなんてこともないし
近場ばっかり

どうでもいいけど、みんなデフレでお陀仏になっちゃうぞ
ちょっと考えればわかるが、賃金なんていうのは、賃金を上げる機会がなければ下がる一方だ
で、その賃金を上げる機会は個人にはほとんどない、というのが現状
１７％の労組加入者は労組が代わりにやってくれるかもしれないが

そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

超就職氷河期とかならいざしらず
労働人口の上位半分くらいが正社員。あとは非正規でちょうどいいんじゃないか？
中学のクラスとか考えて、成績優秀なやつが正社員、テスト前に部活休みになるとカラオケ行ってたやつが非正規になるんだろ？当たり前じゃないかな？

同一の仕事してるとか言っても、非正規が転勤やら大幅な部署移動やら国家資格取得めいぜられたりすることは無いんだし。明確に違うよ

>>792
でも、そのパート・バイトの特権が尊重されてないから
問題なんじゃないのかい？

>>758
どう考えても脅迫だよね
犯罪じゃないか

アベノミクスの正体

量的緩和
↓
企業だけは好景気
↓
人手が足りない
↓
パソナなど人材派遣会社が
人を派遣
↓
竹中平蔵のパソナなど人材派遣会社が
中抜きで
ウハウハ

パソナグループの決算
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2168

>>767
＞ルンプロがナポレオン３世に味方したように今のバイトは安倍を支持してるだろ
＞利用価値が有れば利用するけど最終的には抹殺すべき対象なんだよ

そんなことはない
ルンペンは選挙に行かないし、派遣も選挙に行かない
自民党は投票率の低さと創価学会の支持により選挙に勝ってるだけだろ

>>793
コネはあるよ
議員枠、組合枠など

>>787
マキャベリと言えば「君主論」と「政略論(ディスコルシ)」で有名な学者だよ
ちなみに戦前では危険思想として研究してた学者は特高に監視されて最前線送りとかになってた
イギリス軍に捕まって収監された経験で「アーロン収容所」を書いた歴史学者の「会田雄次」なんかがその被害者として有名

昔からわかるが、今の社会は戦時体制の戦中に近い。

>>779
>「やり損」な仕事は断れってこと。

そういう意味じゃない。
納期設定があるのにも関わらず、人への影響度を考えずにマイペースにやるって意味だよ。
少し急げば間に合うものを、自分のペースを崩さずやって出来ないってさ。
何をそんなに興奮してるの？

>正社員だって、相手を説得できなきゃ、負けなんだから。

当たり前のことドヤ顔で言わないでください。

>>792
バイトとの一番の違いは、業務改善の義務があるかどうか

正社員は常に、自分の仕事の効率化を考え立案する義務があって
何年も同じことをやってるようなやつは、切られるよ

>>798
ストがヘタクソすぎんだよなぁ。

>>792
パートやバイトでも
異動がある、出張がある、他者のミスの責任を取らされで首になる、休みがなく親の死に目にも会えない、残業は強制。

これが低賃金の理由。

ちなみに有給があるけど一切取れない
とると社員の連係で嫌がらせとかしてくるので業務上に支障が出るからね
あと初年度も有給は取れない
まして残業を断ることなんて絶対にできない、というのは人員が決まってて
残業を断ると誰がにしわ寄せが来るような仕組みなって連帯責任をとらされるような仕組みになってる
パートの仕事を社員がすることはないので例えば大雪の日に朝9時から来て
深夜12まで仕事したことがある

アベノミクスの正体

量的緩和
↓
企業だけは好景気
↓
株主配当でユダヤ資本がウハウハ
↓
庶民に金が流れず消費不況

>>784
やだ恥ずかしい人

>>794
今の仕事をやめなくてはならないだろうが、
まず、これまでの勤務実態の「証拠・資料」を準備し、

おまいの職場地域管轄の
【労働基準監督署】へ一回必ず報告（全然役に立たないけどなｗ）
「公式に書類提出」した上で

（簡易裁判所でいいから）裁判起こせ。
弁護士のカネ無かったら「法テラス」で相談しろよ。

面倒臭いけど頑張れ。

時給制なんて頑張って働いても１０万以内に収まるような仕組みになってる。
主婦たちは扶養範囲内でお気楽に働きたいだけだから。
会社もそっちを選ぶんだろうね。
だから企業に正社員義務付けて欲しい。
正社員になれば月給だから１５万とか安定してるし、よほどのことがないと失業もない。
その方が国も税金取れるでしょ。

働く以上は責任は同じだからね
それ以上の重い責任を持たされて、手当てがつくのは、何かあった時に出て行く管理職
正社員よりパート・バイトの方が優秀なのに
賃金低いのは解せないと思ってた

謎？？？
最初から最後まで使い捨てと決めている。
上がるわけがない。

>>761

そうかねぇ・・・
正直、今までの日本が恵まれすぎてきただけって気がするね。
鎖国でもできるなら回避する道もあるだろうけど。
日本はこれから貧しくなっていくのは当然だろ。
一時期はアメリカをも凌ぐ力をつけたけど、それがいつまでも続くものでないことは自明の理。
日本がかつての勢力を取り戻すことは絶対ないよ。大英帝国がもう七つの海を支配できないのと同じ。
これからは「どうやって上手に貧しくなるか」ってことを考えないとダメなんだよ。
今は変革の痛みにもがき苦しんでいるって感じだけど、苦しみの向こうに繁栄なんてない。

みんなが豊かだった社会なんてもう来ないよ。それを願うこと自体が無理、間違いって気付けよｗ

>>809
ストの前に、まずは辞める自由だよ
実は辞められるのが一番経営者にとっては痛い
最初から、辞めるという最大の武器を放棄してしまっているのが日本の労働者
賃金上げないなら辞めます、っていうのを常識にしたら、勝手に賃金なんて上がっていく
考えてもみなさい
辞めない労働者なんていうのは、買わないという選択肢がない消費者みたいなもんだ
で、賃金交渉なしの労働者というのは、値札を見ずに買わされるという消費者

>>792
パートバイトでも出張程度はあるよ
これもケースバイケースだが

ハープ・アルバート

ていたよね。

オールナイト・ニッポンのテーマ曲　作曲してラッパ吹いてる人。

いかにパート、バイトが有給とれないか、という証拠ではないけど
ウチの職場は大手だったので、有給は持ち越しでやめる時に払ってくれた
850円の時給で10万超えてたよ
そのぐらい有給が取れない

>>805
議員枠は昔はあったが
組合枠なんて教師の一部だけだろ


ほんとコウムインガーって
公務員に不満の目を向けさせて
新自由主義に利することばかりするよな

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　Ｙ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／＼　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　｜　/　　　 ＼＿　丶
　　　　　　　　　　　　　　　｜.丿=-　　 -= ヽ　.}　　　　　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　Y　ノ ･ )　･ ヽ　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　(｡__｡)　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　/ヽ_ ノ ヽ /
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　　　　　　　　　　　　 (_ と)　　　　Ｖ><Ｖ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　丶 _ ノ　　　ヽ_ /　 |　　|

　ニ　＿|＿　　　　　 ―┬―　　　　　ヽ　　 マ　　　　　　　 | /￣ヽ
　ﾆ　　　!　　　　　　| |二|二| |　　　　　 ﾌ　|二|二|　　　　　 ﾚ'　　　|
　□　　 |　　　　　　| |＿|＿| |　　　　　 ）　!‐‐!‐┤　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　 '＾ー―――　　　　　　￣

もうこの国は雇用の格差をなくすしかないな
全員非正規雇用にして社会保険もろもろは全て自己負担

同一労働同一賃金にすれば不満も起きないし選民意識に浸ってるだけのバカ社員もすぐに首切れる

>>815
厚労省は正社員化に躍起らしいが、正社員化はあまり意味がない
長時間労働で時給にならせばバイト以下っていう正社員はいっぱいいるから
本気で国がデフレ脱却を願うなら、労働制度にメスを入れない限りは絶対にダメ
このままの制度じゃどんどん賃金デフレが続くよ

>>825
同一労働の定義が不明確

基本的に、どんな人徳者であれ、経営者である限り、利益追求で固定費を最小方向に考えるもの。
反旗や効率問題でマイナス要因をそこに入れさせないといけん。
パート・アルバイトが反旗を翻しでもしない限り、賃上げなんてするはずも無い。
改善するつもりなら、集団で交渉か、より高給へ転職しかない。

>>782
>>784
あんたらの言うことはある意味正しい。
だが、もう無理なんだよ。労働力が少しずつ国際化している。製品で戦う相手は海外。
市場も海外。どうすんの？
日本企業は円安によるコスト削減以外で全然稼げてない。

日本全体が一部を除いて沈没する危機なのに、君ら乗務員はもっと食料寄越せと言って他の船員を困らせる。

俺たちの生活をどうするんだ！という叫びは当然の権利だが。もうちょっと考えれた方がいい。

エリートと呼ばれる奴ら、すなわち大手の正社員で金もらってる奴らさえ、最近は皆不安なんだよ。いつどうなるか、わからん世の中だから。正社員だって首切られまくってるし、切られずとも閑職に回されて退職待ちになることも多い。

>>807
別に興奮もドヤ顔もしてないけど？
マイペースでやってる奴のせいで自分が損してるって思うなら
そう言えばいいんじゃないのか？
人のせいで自分が忙しいから賃金上げろとでも？

単純に待遇枠の数の問題
正社員枠を支えるためにパート・バイト枠というのが経費上雇用上に便利なだけ
要は労働価値がその程度しかないってだけ

>>806
有難う。
「君主論」「政略論」で探してみます。
あと戦中時代の生活様式などもいい勉強になりそうだね。

主婦のパートに対しても、
弱みに付け込んでいるだけだろうな。

低収入で子供を持っている人って(笑)

格差無くしたいなら共産化するしかねぇ。

>>807
> 少し急げば間に合うものを、自分のペースを崩さずやって出来ないってさ。

これはWBS引いた奴の失敗。
単に管理能力が低いだけの話。

アベノミクスの正体

量的緩和
↓
企業だけは好景気
↓
人手が足りない
↓
パソナなど人材派遣会社が
人を派遣
↓
竹中平蔵のパソナなど人材派遣会社が
中抜きで
ウハウハ

パソナグループの決算
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2168

これを書くとどこかわかるけど、パートはビデオとか見せられる
で白人のＣＥＯが出て来て、流暢な日本語で
「よくやってくれてます、まず感謝します、がまだ足りません、貴方たちはもっと技能を上げ貢献する必要があります」なんていう
奴隷かと

知識経験がなく責任ある判断ができない人は単なる人夫として扱われても
仕方ないのはどこの国も同じだし。自分で這い上がるしかないでしょ。

バイトって企画立案や経営判断とかしないだろ
ただ作るだけ、売るだけじゃ最低賃金だわな

バイト・正社員っていう身分問題もあるが、
賃金単価が上がっていかないという、根本問題を考えなければ、日本のデフレも止まらないし、賃金上昇に伴うインフレなど絵に描いた餅であろう
辞めるという選択肢を持たず、かつ、賃金交渉の機会すらない労働者というのは、
買わないという選択肢を持たずに、かつ、値札がない商品を買わざるを得ない消費者と一緒というのがなぜわからないのか
その場合は、経営者はできるだけ安く賃金を設定し、できるだけ高く商品の値段を設定する

低賃金でも仕事のあるバイト
給料下げられない代わりにリストラされる正社員

どっちも嫌やｗ

>>818
そのすぐ自分の言ってた理論を翻すダブスタっぷりが土人の感性だと言うんだよｗ
まぁしょうがないわな、この国では俺等の先祖がドングリ拾ってウホウホ言ってた時代には、中国では光武帝が即位し、ヨーロッパではアウグストゥスが治政を開始してたんだから
歴史の積み重ねが違うから、そんな陳腐な考え方しか出来ないんだｗ

かつてアップル社は身売りか倒産かの危機にあえいでいた

それを救い、世界最大資産をもつ大企業に導いたのは

かつてアップル社を解雇された創業者だった

逆に栄光の時代から転落し、いまや土俵際なのが名門ソニーだ

アップル社の強みはソフト資産だった

かたやソニーはハード優先の企業だった。

アップル社のソフト資産ソフト文化が革命をもたらし

起死回生の復活をとげた

ハード面での優越が技術革新だと信奉している日本は

今後も敗退をかさねて最終的には軍事関係の部品工場になるだけだよ。

>>842　アウグストゥスの時にはすでに水田だよ？

>>808
パートが正社員以上の改善をやっても全くの無駄だがな
本当に無駄…
もうｼﾗﾈ

まだ主流の年功序列だと
同一の仕事してても、新入社員と４０代のベテラン社員じゃ収入は倍以上違うことは珍しくない
非正規は新入社員に準じた、あるいは新入社員より少し低い賃金で当然だし、その後の昇級カーブは正社員より低い
じゃないと苦労して難しい入社選考突破した新入社員のモチベーション下がるでしょ
日本は頑張った人に報いる社会
非正規でも真に優秀なら、人事の目にとまって中途採用されることも少なくない

元職場では給料明細はネットから落ちるようになってる
それもほとんど職場では無理で調べる時間がない、自宅でもできるようだが凄く面倒なのね
だから何がひかれてるとか、ウチの職場では知らない人が多かった
労働組合強制加入で月幾らひかれてるのかすら知らない
パスで一度引っかかると強制的に制限がかかって問い合わせてリセットしないといけないようになってる
それも職場のＰＣなのでメールで問い合わせると全員にばれて×がわるい仕組みになってる
明らかに明細を見せたくないという意図が見える
そういうことを平気でしてたね

アベノミクスの正体

量的緩和
↓
企業だけは好景気
↓
株主配当でユダヤ資本がウハウハ
↓
庶民に金が流れず消費不況

>>843
欧米がハード面で弱いと思ってる？ｗｗ　コンシューマしか見えてない低学歴さん？ｗｗ

>>1
低賃金でもないだろ
時給換算すると正社員より多くもらってる奴はいくらでもいる
短時間で都合のいい時間だけ自分の時間を切り売りできるんだからいいじゃねえか
まさかパチンコ代並みの時給を求めてるわけじゃないよな？

>>8
おまえアホだろ？

>>731
こんなときだけ海外ではとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厳しいこというと、
全従業員・時給１０００円にして
成り立たない事業者は倒産・廃業して当然。

淘汰された責任は「政治・無策だった官僚」が負えばよい。

ウチの元職場ではパートさんが辞める時すぐ分かる
ニコニコしてるからｗ
特に若い子なんて、いきなり笑顔全開、結婚するんだって
性格もまるで変わるし、そのぐらい労働強度と責任がかかってる

時給1000円では雇えないと淘汰された無能な連中は自己責任だなｗｗ

まずは生活保護を廃止しようｗｗ

>>846
年功序列の方が
企業への忠誠心が比較的増え
かつ、労働者の経験の蓄積ができ

そして、労働者のライフステージに合わせて
消費活動ができる
結構、いいシステムなんだが

新自由主義工作員さんよ

>>843
IBMもハード切って復活したもんな。レノボに売るとこまで行くとは誰が想像できたか。相当な数の技術者が中国資本に移らざるを得なくなっただろう。

モノへの過剰な信仰やいわゆる職人魂が、日本が世の中の変化についていけない理由の一つかもな。それを生かしたいとは思うのだが…

>>846
入社選考は優秀な社員の１つの目安だろう？
公務員じゃあるまい。

「今正社員の立場だって不安なんだよ」と訴えたところで
所詮お前等のしていることは立場が違うだけでパートや派遣と同レベルかそれ以下でしかない訳なんだから
不安定になって当然の話なのに、自分だけは大丈夫、特別だと思ってるのがクズだと言うんだよｗ

パートがQCサークルなんて改善提案シート書いているのを見ると、かわいそう。
シート一枚数百円の金はパートには入らないそうな・・・

>>829
あんたのいうことも「現実」なんだが、

そのまま突き進むと「（国際）企業栄えて、国滅ぶ」っていうの。

時代錯誤の【保護貿易】復活させて
（ある意味、国際社会に逆らって）でも
守るべきは「日本国民」じゃないのか？と、問うてる。

そもそもこの資本主義経済なんてのがとっくのとうに限界迎えてるんだよ
資本主義経済には消費が絶対条件なのに社会が成熟したら消費量が落ち込むのは当たり前

これからは必要なものを必要なだけ作る、獲る、計画経済に移行して行きましょうよ

>>849

低能君は自己語りが好きなんだねｗ

>>1
　　え、そんな事言ったら非正規公務員なんて民間派遣よりひどい。
正規の公務員と同じ仕事してても５分の一の年収にしかならない。
公務員は民間の大企業に合わせて給料を決めてるんだろ？
こんなひどい事を公務員からしてお手本示してるんだから

要するに仕事内容も賃金もグローバル化を振りかざして自分（経営陣）が儲かるようにしたいだけだろ

>>854
みんなが年功序列できるならまだしも、労働者の４割が非正規、労組の推定組織率（労組に入ってる労働者）が１７％の日本では全く意味がない
今は経営者と、労組貴族が、他の労働者を搾取するシステムになってるから、こんなに賃金デフレが続く

少子高齢化・人口減少による労働力減少は、高所得層・高齢層・管理層よりも低所得層・若年層・現場層ほど利益が大きいので、これから雇用格差が縮小していくでしょう。

日本総「蜘蛛の糸」状態だな

>>860
資本主義経済の行き着く先は、個人がパワー･ポリティクスを突き進む「万人のための闘争」に他ならない時代だよ
国民総スパイとか国民総忍者な時代と言っても差し支えはないｗ

>>860
北朝鮮に帰ればいいじゃんｗｗ
てゆーか、計画経済がいいってｗｗおまえｗｗよくそこまで公務員を信用できるもんだなｗｗｗ

>>837
白人も稲盛和夫や渡邉美樹や柳井正みたいなこと言うんだな
スティーブ・ジョブズもそんなだったしな

まあ、たいていの分野では派遣って正社員とそもそも同じ仕事していないしな
後、製造業では労組に入ってるか入ってないかが大きそう

店舗の金庫と売上金を管理させられてるバイトやパートが当たり前にいる国は
世界広しといえども日本だけだろうな

まず生活保護廃止、パートからも税金は手厚くとるべき。
日本社会を支える一般層にもう余裕がない。
無い袖は振れぬ。

野党時期の自民党は時給１０００円に反対していた

>>862
そもそも、公務員でも非正規は窓口程度しかしないだろ
予算や政策立案はしてないだろうから正職員と同じじゃない
使えないおばちゃん職員は別だがw

うちは正社員でも低賃金ですが

>>861
で？　本当に欧米がハード面で弱いと思ってるの？？　　笑えるわｗｗｗ

846 苦労して難しい入社選考突破しても本当に優秀でよく働くのは２割くらいで
年取るとほとんどが生産性のない高給のおぢさんになるんだよなあ
公務員なんてもっと酷いと思うけど。ムダﾒｼ食い率はハンパじゃない

>>829
さらにいうが、
【ＴＰＰ】なんぞはその真逆を逝く愚かな政策で
誰か唱えてた【ＡＳＥＡＮ＋６】というかたちで
日本有利な経済圏で交渉という手もある。

”小さくてスリムな強い国家・国民の権利生活最優先”といった
ビジョンがどうして出せないのか？売国無能政治家ども、といってるんだよ。

旦那が一流企業勤務で、そこの奥さんが暇つぶしでパートに来てるが
本人も元上場社員で、どの女社員より使えるってのがいる
ああいうのがあるから、低賃金でもかなり働くってえらい人が勘違いするんだと思う

>>868

お前は何をそんなに恐れてるの？

>>860
ストックが無くて、パン屋の棚ががら空きになってもか？
溢れるほどの余剰生産があるから、少々の災害でもみんなに行き渡るし、経済が活性する。

>>4 >>9 >>18
こういう奴がいるからいつまでたっても労働環境はよくならない

オレは体験したから分かるけど、小売りにかぎって言えば崩壊する
人がいなくなると終わるからね、奴隷がノーと言えば終わり
じゃあパートに外人を入れれば良いかというと無理、中国人は特に無理レジの金盗んだりするから
彼らは時間給だとその時間怠けててもいいんだと解釈する、あと備品も盗むし
小売りって頻繁にコミュニケーションをとって成り立ってるある意味ドカタみたいな職場なので
ドメステックなのね、だから平気で統一論理を押しつけてくる
有給でもそうだけど、とると平気で報復されたりね
そこに外人は無理だから、そうなると高齢者入れるしかないが、普通に体壊してやめていくし
どっちにせよ崩れる、日本の場合物を運ぶ運転手、きたものを並べる小売りこれが潰れると
まったく物は買えなくからね、大雪とか地震でわかると思うけど

与えられた仕事をタンタンとやるのは楽でいいよ
毎日イレギュラーな対応とかトラブル処理や
売上伸ばすための営業活動とか業績の報告とか資料作りとか
コンプライアンス対応とか
マジ、何が起こるか分からんのでストレス半端無い

>>862
だよなー。
公務員は超勤つけるけど、非常勤の超勤は認めません！勉強会に出たいなら自己判断で自己が勉強会に出席しても超勤だしません！常勤はつけます！あたりまえです！！
ってのが府立病院なんだよなー
わけわからんわ。
待機時間も非常勤は超勤つけません！常勤はつけます！って同じ時間勤務してるのになー

>>874 実態をよく知らないのなら答えなくて良いから。

Ｑ：なぜパート・アルバイトは低賃金のままなのか？

Ａ：年収130万円を超えたら、企業が従業員の
社会保険料の半分を支払わなければならないから。

というか、派遣って給料が安い以上に生産性が低いそうだし結局社会全体でみると
長期で雇ってしっかりと教育していったほうが効率的なんだろうけどな

それが資本主義なんであって、いくら賃金が安かろうがブラックと言われようが、それでも文句を言わず働き続けるアホがいっぱいいるから、搾取する側からみたら給料上げる意味がないでしょうがｗ

優秀の基準が「フィーリングが合う」とか「気に入られる」とかふわっふわな価値観基準であって
純粋な能力じゃない時点で破綻してるんだよシステムがｗ

それって究極的には女は二次元に出てくる様な美少女で、男はBLゲーに出てくる様なイケメンが絶対的に有利な基準になるっていう
近代国家とは思えねー価値基準になるんだぞｗ

>>862
50人以上の規模が大企業であるとするならその通りだなｗ

＞資本主義経済には消費が絶対条件なのに社会が成熟したら消費量が落ち込むのは当たり前

基本的にはそうなると思う。
戦後社会なら大量生産まっしぐらで何も問題はなかった。
しかし成熟した安定社会では　衣食住　が満たされた　
競争のない　格差のない社会　が希求されるようになる。

計画経済で十分この社会は回る。
それだけのインフラも技術も獲得している。

資本主義は今まさに倒産しかかっている。

豚が肉屋を支持してるのがジャップランドの現状だからな
政治家は労働者の環境なんざ何も考えてないだろ
奴隷がいなくなれば外から連れて来ればいいかとか言ってる連中だし

>>886
んー
一応、田舎市役所の職員なんだがなw

とにかく何でも働くしかないなぁ…

>851

それやると企業は生き残るためにこんどは商品やサービスの価格に賃上げ分を上乗せするだけだから、結局、給料があがっただけで物価もあがって生活レベルは全く変わらなくなる。

>>889
まさにこれ
今低賃金で働き続けているんだから、別に上げる必要ないじゃんっていうね

>>859
面白いポイントだとは思う。
国が守るべきは国民か、企業か？企業のステークホルダー（従業員、株主、取引先など）は多くがまだ日本国民だが、海外資本も増えている。

国民を守ることを中心にすると、保護貿易になるのか。これは時間軸の問題だろう。短期的には保護貿易もあり得るかもしれない。
だが安倍首相がやろうとしてるのは、国を開き、グローバルの舞台で戦わせ、そこで力をつける。ダメな企業は淘汰される。最低限のセーフティネットは維持する、という方法だと思う。竹中も似たようなもんだろう。

おれは、全面的に賛成ではないがこの方法しかないと思う。保護貿易か可能か分からんが、間違いなく優秀な人間は出て行き、老人と国内サービス産業が残る。
こんな借金まみれで公務員が働かないのが多くて何が世の中を動かしてるか分からん国が、外の世界と断絶していい国を作れるか？

無理だろう。

>>887
あ〜あ　真回答いっちゃって・・・　みんなスレ進行の為に黙っていたのに。

>>874
でも、役所の窓口業務って、非正規になって
対応良くなったと思わないか？
昔の正規の窓口の連中って酷かったわ。
国鉄も酷かった。

>>894 　どうりで何も知らないわけだわｗ　大した仕事なさそうだしな　全員非正規でも問題なさそうｗ

>>881

多少の余剰生産はするに決まってるだろ

俺が言いたいのは人間のマインドに基づく消費活動によって経済がとまったり動いたりするのが非効率だっていいたいんだよ

強制的に消費をさせる法案でもできれば資本主義経済も続いていけるかもな

正社員でも低賃金なのですが

本社の最下層組と支社の中位以下とどっちが勝ち組なのかね

偉くなったことがないので良くわからないw

>>901
なーんだ、負け惜しみか
それでもいいけどなw

日本の発展、安売りの中もそうだけど、あれはパートとか安く使われてる奴らから出てるのよ
彼らの労働力を盗んで安くできたりしてるの
それも何で働いてくれるのかというと日本人のお「世間」があるから、よくも悪くも人の目を気にする文化なのね
だから少子化になると搾取される対象の絶対数がいなくなる
そうなると労働強度が高い所は一発で駄目になる、人が来ないから
なので流通とかも駄目になるだろうね、外人はモラルないし時間を守る訳がないしさ
どちらにせよもう無理だよビジネスとして奴隷を使うというシステムは崩壊する、いなくなるから

低賃金で雇えば人が集まらないから、賃金上げて人を呼び込もうとするのも
経済の自然な原理だ。
しかし、外国人労働者を雇おうと政府や財界も必死だ。

仕事の内容で待遇決めるなんて日本人には絶対無理だわ
新卒を正社員で雇ってる時点で同一労働同一賃金なんてありえない

>>872
子供がいなければ余裕は出るよw
無能だから子供を作っちゃったんだな。

>>903
それはしょうがない。そんな会社に入ったからだ。
でも、俺もそうだけど。

>>887
それ回避手段があるからブラックは超えても逃げてるとこばっかだが
労働環境に関しては完全に違法状態が常態化してる土人国家だぞジャップランドは

学校の運動部なんかもそうだし、それ以前にやはり地域社会なりメディアなりから吹き込まれてるんだろうが、
「理不尽な搾取や虐待に長期間耐えたことこそが誇り」という価値観があり、それに対し報酬を与える仕組みもある。

>>851
安価な労働力が必要な産業に拘らず、人手不足な仕事の待遇を改善していけばいいですね。
・人手不足な仕事への転職者が増え、空いた仕事に失業者に活用しやすｋなる。
・人件費増による物価上昇によって労働への参加意欲が高まる。
・企業が省力化や人材育成への投資を活発化する。
・待遇改善で増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会で必要性が高い産業へ労働力を回しやすくなる。

労働派遣法をつくった中曽根という馬鹿は知ってる

>>390
自民党か

アルバイトの時給上昇　平均１千円に迫る　景気回復、人手不足で
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140324/trd14032410020007-n1.htm

外食アルバイト時給「青天井」、ついに「深夜1500円」　人手不足深刻化
http://news.livedoor.com/article/detail/8824450/

【収入】人員不足、アルバイト時給高騰。正社員上回るかも！
http://simulize.com/2014/06/3623/

パートタイマーの平均時給上昇も
人件費高騰や求人難による倒産が前年比2倍に
http://moneyzine.jp/article/detail/211886
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三三三三三ﾍ　／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ

なぜ？
人が幸せになるためには一定数の奴隷が必要だというそれだけのこと。
人間の歴史はずっとそうだった。

>>880
公務員の能力を過信するおまえみたいなバカの存在に対して

計画経済って理解してる？

>897

さらに中には「みんな頑張ってる中で自分だけ有給なんて取れないよ！」とか、「お客さまから今日も笑顔でありがとうって言われた♪」なんて仕事に生きがいを見出しちゃう人もいっぱいいる。
その傍らで経営者は「いやー会社きついけどみんなのためになんとかがんばるよ」なんていいながら4年後の高級外車を2年ごとに買い替えて乗り回し、毎日接待経費で豪遊、週末ゴルフ、市場視察という名の海外旅行なんかにもいっちゃうっていうｗ
まあ宗教みたいなもんやな。すき家だって、ワタミだって、喜んで目を輝かせて働いてるやつなんてわんさかいるからな。

一番稼げるのが「乱坊取り」な社会になってる時点でおかしいと思わないのか
多分日本が銃社会になってたら、企業間で戦闘組織が戦争繰り返す世の中になってるくらいには、根っこのメンタルが野蛮だぞ

扶養範囲内希望の主婦層なんとかしないと
企業は足元見てる。
パートで良いならそっちを選ぶ

アベノミクスの正体

量的緩和
↓
企業だけは好景気
↓
人手が足りない
↓
パソナなど人材派遣会社が
人を派遣
↓
竹中平蔵のパソナなど人材派遣会社が←『ここ重要』
中抜きで
ウハウハ
↓
結局、給料上がらず消費不況

パソナグループの決算
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2168

求人時の労働条件、とくに時給。各企業の裏カルテルに違法性はないのか？

>>901
マジレスすると公務員も初任給は悪いけどな。
地域手当がない県職員で高卒14万円、大卒16万円程度のところもあるし。

>>907
移民や外国人労働者・留学生は雇用・生活・安全・コスト・経済・文化など影響が大きいので、国民投票で民意の賛成を得てから進めるべきですね。
国民の多くが反対しているのに移民や外国人労働者・留学生を増やしても、国民の協力が得られずに民族間軋轢などて失敗するだけです。
国民投票をすれば利害団体の圧力も抑えられます。

やっぱり方向としては、雇用の流動化だろうな。
オッサンを守るために正社員優遇、固定化がされていて。

優秀な人間がこんな会社嫌だって言って辞めてもすぐ他に移れるようになれば、企業へのプレッシャーになる。同一賃金に近くなって行くだろう。
ただし、無能な正社員の給料が非正規に鞘寄せされる形で下がるかたち。

そんな社会でも、やはり非正規の人たちには厳しいだろう。今より減るかもしれないが履歴書重視だろうし。

>>924
初任給はな

>>918

説明してみて

おまえらいい加減に　大量生産にも　大量消費にもあきただろｗ

社畜か国畜か知らないけど

いいかげんに人生（時間）を無駄にしていると気づきなよ

人間衣食さえ満たされれば

後は趣味の時間をすごせばいいんだし

キチ害みたいに　大卒が〜　正社員が〜　最低賃金が〜

なんていう　くだらない社会構造にいつまでしがみつくのかと思うわ。

>>927
上もそこまで高くない
ほんと
コウムインガーって新自由主義の手先？

人々の不満を公務員にむけさせるように
するよな

月給で見ると時給はやっぱり少なくなってる。
内職と同じでそれでも働く人がいるからしょうがない。
こうなったら最低賃金の引き上げ強行するしかない。
月給で時間給算出割するようにすれば世の中変わると思う。

結果社会だから
報酬が２倍、３倍のスーパーバイトが
出ても良いだろｗｗｗ
擦り付けのジャッジやライヤーゲームが得意なだけの
ゴミに高給は払えないだろｗｗｗ
そんな楽しい事は外でやらないと
ビジネスは類まれなる能力者だけを高給でただあちこち
から集めるだけ　集めるだけが仕事だよ　ただ高給で集めるだけで良いんだよｗｗ
それに頼るだけの馬鹿は要らないし事情は一切関係無い

>>923
ないでしょう？
『賃金は各社バラバラに決めなければならない』だったら
『元請けの支払い額が同一なら給料は同じでなければならない』って主張になる
福島第一原発の下請け賃金訴訟はおかしいことになるし。

>>1

＞アメリカが極端に低いのは、レストランのウェイトレスやホテル従業員など、賃
＞金以外に客からのチップ収入が加算される職種が多いためと思われます。

いや、ちょっと待てよ。
チップはヨーロッパ行けば大抵あるぞ。
エジプトのようなアフリカですらチップあったしな。

>>930
ただ、公務員の仕事ってその仕事の割りに給料が高い部署が多すぎなんだよな
公務員をひとくくりで批判するつもりはないが

地方自治体の一般行政職に関して言えば、仕事の割に給与は高いんだよな

原因は、自民党と小泉改革のせいだろ

交渉しないでブツブツ文句を言ってるだけだから

20代は失敗の世代だからね
擦り付けや文句だけは一流の人達
引退させるのも重要な戦略

>>930
どうでもいいけど、新自由主義叩いてるのが公務員（官僚）なんだろ
構造改革を嫌うもんな
日本の馬鹿官僚と政治家は
海外からも散々言われてんのにさ